David Gaider, l'auteur principal de Dragon Age 3 : Inquisition, l'un des prochains jeux de rôle de Bioware, s'est longuement entretenu avec nos confrères de Rock, Paper, Shotgun lors de la GDC. Il y est question dans cet entretien de sexisme, et du fait que les héros féminins ne font pas vendre.
Il y a un vieil adage dans l'industrie vidéoludique, selon lequel les jeux dont le héros est en fait une héroïne ne se vendent pas. Certains exemples prouvent le contraire, comme Tomb Raider, ou Final Fantasy XIII, mais cette maxime semble profondément ancrée dans la pensée collective de l'industrie. Cependant, David Gaider, l'auteur principal de Dragon Age 3 : Inquisition a tenu une conférence pour démontrer l'inverse lors de la GDC.
« Le souci avec la "sagesse" de l'industrie, c'est que vous ne pouvez pas la remettre en doute. Tout le monde est seulement d'accord, c'est dérangeant. Ce que l'industrie décide est traité comme une vérité absolue, jusqu'à ce que quelqu'un aille à contre-courant et prouve le contraire, d'une façon que personne ne peut ignorer. À ce moment, évidemment tout le monde saute dans le wagon », explique l'auteur.
L'homme continue sa saillie contre le dictat de l'industrie vidéoludique en affirmant que « dire que les personnages féminins ne se vendent pas c'est se mettre des oeillères. Ces dix dernières années, combien de titres avaient des héros féminins ? Et nous sommes supposés accepter que pour ces titres en particulier a) ils répondent tous au même schéma et b) que la seule raison pour que ces jeux n'aient pas rencontré le succès est la présence d'une héroïne ? C'est une logique vraiment boiteuse, et c'est assez courant dans l'industrie ».
Comment faire alors pour faire changer cette façon de faire, qui fait office de parole d'évangile dans le milieu vidéoludique ? « Selon moi, pour que l'industrie change d'avis au sujet des protagonistes féminins, il faudrait qu'un jeu sorte et soit un succès total au niveau financier, pour que ces gens dans l'industrie ne puissent pas dire "bon c'est à cause de ça, pas parce que les personnages féminins sont soudainement devenus un argument de vente" », affirme David Gaider.
Pourtant nombreux sont les titres ayant remporté un franc succès « malgré » la présence d'une héroïne, et ce depuis longtemps. La saga Tomb Raider en est probablement le meilleur exemple. Final Fantasy X-2 et XIII ont également bénéficié de ventes correctes alors que leur personnage principal est une femme. N'oublions pas Beyond Good & Evil, qui fut très bien reçu par la critique au milieu des années 2000. Pourquoi ces exemples ne suffisent-ils pas à démontrer à l'ensemble de la communauté que les femmes sont très bien acceptées en tant qu'héroïnes de jeux vidéo ? Nous ne connaissons pas la réponse, et il n'y a probablement pas de moyen simple de la trouver.
Commentaires (153)
#1
Je joue que des gonz’ à skyrim, parce qu’il y a des mods cools.
" />
#2
Quand j’y pense FF6, c’était déjà une héroïne pour les FF. Ça remonte à vieux.
Récemment on a eu Gravity Rush, mais je ne sais pas s’il s’est bien vendu. Dès fois, je me demande si le problème n’est pas juste occidental aussi.
Perso, j’ai l’impression de plus souvent jouer des femmes que des hommes.
#3
Putain mais parler de sexisme dans les JV c’est pire qu’enfoncer des portes ouvertes, faudrait arrêter de se palucher sérieux.
Tomb Raider se vend bien car c’est un excellent jeu, tout comme Deux Ex est un excellent jeu mais s’est moins bien vendu. La corrélation ? Y’en a pas, c’est une affaire de goût.
Bayonetta s’est d’ailleurs mieux vendu que le dernier DMC, toute plateforme confondue (chiffres wikipédia je précise).
Faire des rapprochements aussi biaisés qu’inutiles, mais pitié ….
#4
Les RE il y a pas eu des héroïnes aussi?
HS mais… personne n’a été choqué par la pub animée tomb raider dans le métro?
#5
Je ne sais pas ce qui est le plus sexiste ne pas mettre une femme héroïne ou de mettre une femme à gros seins à moitié nue en héroïne.
#6
Ouais, et surtout, c’est plus agréable à regarder qu’un gros barbare à tresses !
Le truc serait peut-être de rajouter des skins de nanas dans les FPS, ça aiderait un peu. Pour le reste des jeux qui se vendent le mieux, heu… PES et FIFA, ça va être tendu à intégrer ^^’
Pour un Assassin’s creed, je suis certain que les joueurs n’en auraient rien à foutre de jouer une nana.
En clair, le gars a raison, c’est un débat idiot dans un sens…
#7
Et Bayonetta, ça a été un succès ou un échec ?
EDIT : xxSeize a répondu plus haut
#8
Qui a bien pu décider qu’il fallait nous faire chier avec ces histoire de sexisme?
Je rajouterais aussi que des jeux avec un héros, il y en a une quantité jugés non rentable et donc non vendeurs. Ou des jeux qui ne font pas intervenir le genre, comme les jeux de voitures, stratégie.
Bref, cette histoire doit être arrêtée.
#9
Comment faire alors pour faire changer cette façon de faire, qui fait
#10
Comme j’ai lu une fois sur un MMO : “Tant qu’à suivre un
" />, autant qu’il soit beau”.
" />
" />
Par contre depuis Tomb Raider et pas mal de jeux à héroïnes, je ne pensais que cette idée pré-consue était encore aussi présente.
#11
#12
Suffit de regarder la répartition homme / femme (ou male / femelle) des avatars des MMO, on aurait une idée de la proportion de joueurs (certes de MMO, pas de tous les joueurs) qui préfèrent jouer des femmes et de celle qui joue avec des persos masculins.
#13
Faudrait déjà qu’ils n’en fassent pas une catastrophe comme le fut DA2…
" />
#14
N’oublions pas Beyond Good & Evil, qui fut très bien reçu par la critique au milieu des années 2000.
Applaudi par la critique, boudé par les joueurs … redécouvert dans l’encart gratos de Joystick par certains, ce qui lui a valu une popularité post morten … ce qui est bien dommage. Ca a été un fiasco financier monstrueux qu’Ubi soft a voulu oublier. D’ailleurs, quelqu’un a des nouvelles de BGE 2 ?
#15
#16
#17
Vous avez aussi Portal et Mirror Edge qui se sont bien vendus avec une Héroïne.
#18
C’est sur que cité F X-2, le jeu le plus Kawai-Rose-BarbeAPapa-J’aime-Coiffer-des-Poney…c’est rendre service au féminisme.
" />
Toute facon c’ets un faux débat, il y aura toujours une discrémination, parce que les gamers veulent des Hommes, des Babes et de la Guerre nom de Dieu!
Et puis qui a envie de jouer avec une héroïne qui est plus virile que lui?Genre Skyrim fille avec une musculature de lanceuse de poids de l’ex RDA et du poil sous les bras?
#19
Ce qu’il faut à un héros c’est du charisme et/ou des valeurs favorisant l’empathie, pas un sexe.
#20
#21
#22
#23
#24
#25
#26
et vue que ce larra se prend dans ce jeu, on est à la limite du SM.
Mais dans le domaine littéraire, des heroines feminin se vend très bien également, par exemple le personnage de Honor Harrington.
#27
#28
Dans quasi tout les RPG je choisi un personnage féminin, franchement Musclor, c’est pas trop mon truc, peut être si j’étais gay mais voilà, le problème c’est que dans ces jeux, il y a aussi des romances (Mass Effect, Dragon Age 2 …), du coup, mon côté hétéro fait que mes persos deviennent systématiquement lesbiennes, cherchez l’erreur
" />
" />
#29
#30
Autre jeux très bon avec une héroine : Mirror’s Edge.
Certe il n’a pas eu le succès qu’il aurait pu avoir mais je ne pense que ca soit à cause de la présence d’une heroine. Ca durée de vie plutôt.
Et puis quand tu joues à un fps, serieux en quoi ca poserait un problème d’avoir une femme plutôt qu’un mec ? Tu vois même pas ton perso :o.
Je ne connaissais pas cette polémique … ridicule.
#31
#32
Ils avaient fait un article similaire sur JV.com et les résultats montrent que les joueurs s’en foutent. Peu importe que ça soit une femme ou un homme. D’ailleurs, les créateurs de remember me, un jeu orienté action/aventure à eu du mal à sortir car on leurs à répondu que leur héros était une héroine et que ça n’allait pas, que ça ne se vendrait pas. Moi je trouves ça incroyable que l’on bloque des jeux sur cet aspect.
#33
Les femmes sont assez intelligentes pour se projeter à travers un héro masculin mais les hommes en sont incapables. Il faut donc uniquement des héros masculins parce que les hommes ne sont pas assez évolués mentalement pour jouer autre chose.
Et hop un argument faussement pro-féminin impossible à contrer et l’affaire est pliée. Hail to the king, baby !
Plus sérieusement, si c’est tellement difficile d’imposer un héro féminin, pourquoi ne pas mettre en place des quotas ? Je n’aime pas le principe des quotas mais face un monde aussi sexiste et fermé ça serait peut être un mal pour un bien.
#34
Je comprends pas l’inquiétude du mec de Dragon Age 3 , Bioware fait toujours des RPG avec héros homme / femme au choix , avec romance hétéro / homo
#35
#36
#37
#38
#39
Metroid est un très bon jeu (super metroid je le rejoue à intervalle régulier, quel jeu
" /> ) , c’est une héroïne, et ils ont eu le bon gout de ne pas la mettre en bikini spatial.
Dreamfall, the longuest journey également, c’est des supers bon jeux.
Je préfère les héroïnes en général, car sincèrement, les personnages masculins bad/dark boys ou muscleman, je sature. D’ailleurs j’aime beaucoup dans Mass Effect la bonne gestion d’un choix de héros féminin.
#40
#41
#42
#43
mirror’s edge
" />
#44
#45
#46
#47
Bioware : Baldur’s gate, Neverwinter Nights, Kotor, Mass effect
la grande classe mine de rien.
#48
#49
Et pourquoi pas un Assassin’s Creed féminin ?
Et pourquoi pas un Dishonored 2 féminin ?
Et pourquoi pas un Tomb Raider masculin ? Ah non pardon, ça s’appelle Uncharted…
#50
Et dans Mass Effect, on peut jouer une nana. Et d’après ce que j’ai compris, ça ne s’est pas si mal vendu que ça depuis 2007, non?
#51
#52
#53
#54
#55
#56
Nous ne connaissons pas la réponse, et il n’y a probablement pas de moyen simple de la trouver.
Parce que c’est essentiellement des blaireau de machos qui la dirigent?
Parce que ce qui rapporte le plus c’est les jeux de guerre où les femmes n’ont pas leur place (c’est connu, une femme ça fait pas la guerre, ça fait des gosses)?
Parce qu’il y a une masse de misogynes suffisamment conséquente pour dicter leur volonté parmi les patrons/dirigeants/éditeurs?
Ou plus simplement, car les cons sont au pouvoir.
#57
#58
#59
#60
Bullshit ! Je le vois venir à 3 km, genre il vont mettre en avant une héroïne dans Dragon Age 3 (deja que dans un RPG on peu choisir…) et il va faire genre “acheter mon jeu pour promouvoir l’égalité des sex”. Marketeux de mes deux ouais.
#61
#62
#63
En même temps il est pas dur d’imaginer les habitudes inversées :
" />
Tomb raideur: Un mec un short qui colle des torgnolles à des filles
James Bond: Une fille qui veut coucher avec tout le monde
Tour de france: Des femmes en combinaison moulante avec vue sur leurs fesses
Boite de nuit: Désolé les filles il faut un mec pour vous accompagner
Spot de pub: les filles, si vous voyez un homme bourré sur la plage n’abusez pas de lui
Elle magazine: 10 trucs pour faire pousser la moustache
PCinpact: les 10 plus beaux geeks de la Defcon
F Hollande: Vous dites que y’a du chomage car je suis un homme c’est ça ?
Bref …
#64
Bah moi je me suis régalé de jouer avec Catwoman dans arkham City!
Une autre jouabilité, beaucoup plus agile etc.
Ok elle montre un décolté provoquant, mais elle profite justement de son charme pour arriver à ses fins et détourner l’attention.
Merde, alors maintenant pour qu’une nana soit l’égale de l’homme il faut que tout soit unisexe? Pourquoi ne pas admettre que oui un homme est plus fort d’un point de vue musculature qu’une femme et qu’à l’inverse les femmes peuvent être plus agiles etc. et si elle désire profiter de la crédulité des hommes pour les charmer et les manipuler et ben soit!
J’attend pas d’un jeu que la femme soit l’égale de l’homme. J’attend qu’elle propose autre chose d’intéressant. Et c’est pour ça que je trouve Batman Arkham city comme une vraie réussite pour ça.
Qu’une femme ne soit pas un vulgaire objet OK!… mais renier la différence que l’on a au nom de l’égalité homme femme me dépasse.
Ca m’énerve tellement d’enfoncer des portes ouvertes..
#65
Rien à voir, mais il mériterait d’être animé ton avatar “La Linea” ^^
#66
#67
#68
#69
#70
#71
Et puis les dévs font déjà des rpg anti-sexistes. Si ce n’était pas le cas alors :
* Les personnages féminins recevraient 20% d’or en moins à la fin de chaque quête.
* La moitié des PNJ masculins se comporteraient comme de gros beaufs lourds lors des dialogues et obligeraient parfois à en venir aux mains.
* Une partie des quêtes serait infaisable car les donneurs de quêtes ne te prendraient pas au sérieux.
Et encore je suis sympa : dans un univers médiéval-fantastique, d’ici à ce que le moindre forgeron accepte de te vendre plus qu’une dague et que le seigneur local te donne une autre tâche qu’un petit tour dans se chambre à coucher et bien…
Donc les rpg sont anti-sexistes, CQFD. Quand aux corps irréalistes c’est vrai aussi pour les hommes. Seule différence de traitement : le taux de couverture des armures. Ça…
#72
#73
Il n’empêche que Lara est restée barbouillée même en passant sous des cascades, quel progrès par rapport aux jeux précédents
" /> (complètement crasseuse, beurk)
" />
#74
Mais sinon, c’est quoi cette nouvelle mode à la con en ce moment de parler sexisme à tout va ?
Alors ça y est ? On va se taper du sexisme par ci, et du sexisme par là pendant les mois à venir ?
Bon ben au moins on sait à quoi s’attendre… so boring -___-
#75
#76
#77
Dans Fallout 2 j’ai déjà couché avec mon perso féminin pour avoir ce que je veux.
J’ai tourné un film porno.
Je me suis tapé des putes
J’ai tué des enfants.
J’ai tué des putes aussi.
Il me semble même lorsque j’ai joué un perso masculin que j’ai foutu ma femme sur le trottoir. (mais je confond peut-être avec un aute jeu ou un mode) :p
C’était le bon temps :)
#78
#79
#80
#81
#82
#83
Dans Metroid aussi c’est une femme bon après avec l’armure c’est pas forcément visible.
#84
#85
Il ya sexisme et sexisme. Cliche sexiste ou le sexisme est du masculinisme et l’affirmation de la virilité ex. Double dragon vigilante ou on délivré la charmante blonde puis il ya sexisme machisme qui est une forme de violence des h faite aux femmes
#86
Dans Vegas 2, on peut jouer une nana. Et elle est habillée, si si … donc vous voyez, c’est possible ;)
#87
#88
#89
Or il ya aucune forme de machisme de racisme ou de discrimination dans les jv.
#90
#91
#92
#93
Au pire on peut porter plainte contre laracroft pour mauvais traitement contre des animaux.
#94
#95
#96
#97
#98
Je crois que ce qu’il manque le plus dans ces commentaires : c’est de faire la part des choses.
ce sont des FUCKING JEUX VIDEO !!! YOUHOUUU c’est pas la vrai vie !
J’adore explosé de la grognasse dans les JV (ou du bonhomme …) a grand coup de “Tu va la fermer ta gueule, crèèèèèèèèveeee S……e”
Autant, je serais courtois et poli dans le RER, même si des fois, c’est pas l’envie qui me me manque de leur exploser la tête pendant la fermeture des portes.
…
ou du bonhomme (cc kaamelott)
#99
#100
#101
#102
#103
#104
#105
#106
#107
Orcs must die 2 ! On peut choisir une nana. Ca fait plaisir de voir un personnage charismatique mais pas vulgaire.
de ce que je vois on peut citer une bonne vingtaine de jeux ou il y a possibilité d’avoir une héroïne comme personnage jouable. je sais pas ce qu’il lui faut à l’autre …
#108
Je pense que ramener le succès d’un jeux au sexe du personnage principal, c’est sexiste.
#109
Et expérience 112?
J’ai adoré y jouer, et je n’ai jamais eu l’impression de jouer les voyeuses!!
Et l’héroïne est quand même en petite tenue… Mais pas excessive dans ses mensurations.
Est-ce qu’il s’est bien vendu?
#110
Dans Journey, e sexe du perso je m’en fous.
" />
#111
Il n’y a qu’à voir le nombre de personnes qui jouent une femme dans les MMO.
Une bonne partie des avatars feminins sont joues par des hommes.
#112
#113
#114
#115
#116
#117
#118
#119
#120
#121
#122
#123
#124
#125
#126
#127
Les petits chevaliers blancs ont tellement de temps à perdre qu’ils voient du, au choix : sexisme, homophobie, racisme, dans tout et partout, et font cracher de l’encre pendant des mois avec toujours la même rengaine. Sérieux quoi, il y a un moment où il faut arrêter !
#128
#129
#130
#131
tiens la nouvelle croisade/chasse aux sorcieres du moment, combat des gentilles femmes vertueuses et sans tache contre les sales geeks macho nazis manguers de bébés chats…
serieux faut arreter
oui on peut voir de la part d’une partie des joueurs un comportement sexiste. peut etre parce que le jeu est démocratisé suffisement pour etre un loisir “banal” dans la population et donc la société, et donc fatalement des sexistes t’en a partout.
apres généraliser et faire des amalgames, on avait droit avant à “les joueurs de jeux videos sont des cretins acneiques frustrés et névrosés qui tuent des gens…” et MAINTENANT c’ets en plus de sales mysogines. C’est bon on a deja eu notre lot de campagnes de denigrements
le jeu n’est que le reflet de la société dans lequel il est crée, et du marché (pognon) dans lequel il est vendu.
qu’on commence à se préoccuper du sexisme dans (au hasard) les religions, la politique, le monde professionnel, les medias de masse… et une fois que tout sera lisse, clair, pur et vertueux, je pense que le jeu suivra de lui meme.
perso j’ai aucun soucis à jouer un perso masculin ou feminin; que celui ci soit dénudé ou pas; si j’ai le choix, je vais jouer l’un ou l’autre selon le jeu et l’envie.
je fais peu de multi et donc n’ai pas la frustration du competitif du kikinalaplusgrosse, mais si je joue contre d’autres joueurs, que je gagne ou que je perde du moment que je m’amuse pendant la partie, j’m’en cogne; que ca soit une fille qui gagne m’en cogne.
apres si la fille gagne en se comportant comme le dernier kevin, cad en faisant le keke, en utilisant des tactiques d’anti jeu ou autre, je lui ralerai tout autant dessus que son homologue mascu…euh non les kevins sont asexués/prepuberes c’est vrai :)
bref je me sens pas concerné, mais pire, cette cabale médiatique recurrente depuis 2 semaine me derange, m’offense et limite me donnerais envie d’etre sexiste car j’suis un gros connard qui aime bien faire plaisir et pas decevoir les gens: “aaah tu joue a des jeux videos ? t’es un gros nazi macho ! justement puisqu’on en parle, cherie, au fait… à clous ou à pointes le gourdin ?”
#132
#133
#134
#135
#136
Il ne faut pas nier le sexisme dans la société. Ce que les geeks essaient de faire comprendre à madame. Il ne faut pas focaliser sa haine sur les geeks qui sont une cible facile. Il ne faut pas non plus reprendre les clichés sur les geeks: jeu violent = psychocriminel en manque.Il ne faut pas confondre les geeks et les joueurs . ou le monde geek avec le marketing des jv. C4est deux choses différentes. les geeks sont les premiers a condamner la violence gratuite et le peu d’intérets qu’on retrouve dans les fps.
Apres il fau pas non plus faire d’almague. beaucoup d’hommes consomment du porno. est ce que tous les hommes alors sont des gros frustrés et des sexistes? évidemment non. Ils sont en manque c’est tout.en manque de quoi. a vous de le savoir. Ce sont des comportements strictements individuels et animal. Il n’existe pas un comportement social qui vient du geek en particulier. Ce sont des cas isoles qu’on retrouve dans des endroits particuliers. La ou des individus entretiennent une part de leur névrose qui peut se transformer parfois en maladie chez certains spécimens. Je pense a ces personnes qui confondent réel et imaginaire ou bien virtualité et réalité. La on est dans la confusion mentale. qand on commence a faire des proces sur des faits qu’on peut interpreter mais qu’on ne peut pas mesurer objectivement. l’homme c’est pas juste une bete sexué c’est un etre humain avec une histoire une mémoire n vécu une famille ses insctincts . comment peut on comparer un homme a une feme en disant que l’homme devrait se comporter comme ca ce serait la regle.
Et puis c’est paradoxale en quoi ce comportement serait condamnable alors qu’ils sont plutot une forme de réaction car naturelle La nature a tort? L’homme doit aller contre sa nature? Mais alors c’est anormale? bien pourquoi ? parce que c’est pas culturellement acceptable? au no mde quoi ? la morale? Il faut censurer les jeux video alors? et si socialement il faut interdire ce genr ede comportement , il faut de nouvelles lois.
Vous pensz peut ere que le geek va sortir de chez lui et agresser sa voisine?
J’en doute. et on a peu de cas de personnes qui jouent au jeu et qui sont tentés par le viol. Au contraire les individus auraient tentance a intériorise en controlant leurs pulsions. C’est peut etre la force du jeu video. L’homme devient capable d avoir un recul sur ses actions en fonction du contexte.
En fait dans cette histoire Il fau aussi que le sfemmes et le sféministes prennent leurs responsabilités et participent justement elle aussi a favoriser les comportements dits sexistes. voire a la légitimer en prechant la bonne morale. C’est autant valable pour les religions du livre par exemple quand les pretres commencent a culpabiliser et condamner .
C’es qu’il y a anguille sous roche. c’est qu’il ya du pathos derrière. Accepter assumer vaincre sa névrose ou ses névroses. constater et ne plus juger c’est plus intéressant
#137
#138
#139
J’ai une question certain com on parlait de Dragon Age 3 avec un perso principal héroine exclu .. euh c’est une blague ? je vois rien dans la news je dois avoir de la merde dans les yeux
#140
#141
#142
Cher Kevin Hottot,
Je déplore que vous n’abordiez le sujet qu’avec 2 exemples (TR et FF) et que vous les citiez à deux reprises, comme si c’étaient les seuls titres existant pouvant illustrer votre article. Je ne reprendrais pas tous les exemples cités dans les commentaires, de Portal à Mirror Edge et de Metroïd à Parasite Eve, ni les tous les exemples de jeux de baston, d’aventure et de survival horror où le succès est venu avec autant d’hommes que de femmes dans les personnages jouables. J’aurai simplement apprécié un article un peu plus étoffé pour éviter un jugement biaisé.
#143
#144
#145
je ne pense pas me tromper en disant qu’incarner une femme archéologue avec une mentalité d’homme,des cheveux gras et des poils partout attire les joueurs/joueuses dans Tomb Raider.
#146
#147
#148
#149
En tout cas j’espère qu’ils n’ont pas l’idée de foutre une héroine unique dans Dragon Age 3 .. héroine ou héros qu’importe.. DA Origin = choix de race, apparence etc classe : DA 2 = choix de sexe et apparence visage puis 3 classes au choix grosso modo .. bien décevant et pas fini en plus =/ me suis arrêté une fois rentré dans le sous sol des Nains.
" />
Enfin d’après ce que j’ai lu vite fait, la team de DA 3 est celle qui a fait ME1 et DA:O apparemment celle de DA2 était pas totalement la même. la faute à bioware en manque d’inspiration ou à EA qui veut casualisé ce qui était une belle franchise de Bioware , Baldur’s Gate ,NeverwinterNight, Kotor.
Tout ce perd ma bonne dame
#150
Dans postal 2 y avait un patch qui mettait la touffe et les miches des nanas à l’air meme celle en burqa
" />
#151
N’oublions pas Beyond Good & Evil, qui fut très bien reçu par la critique au milieu des années 2000.
Mauvais exemple pour illustrer le propos, puisqu’il a été un échec commercial pour Ubi (mais il a effectivement eu un breau succès critique). Donc c’est un jeu de plus qui ne se vend pas, avec une héroïne
A l’inverse, on peut aussi citer les Dead or Alive qui se vendent bien, par contre pour l’image de la femme, on repassera
#152
@ Yutani
" /> 
" />
" />
" />
" />
" />
" />
" />
" />
" />
" />)
" />
" />
" />
" />
" />
" />
J’ai enfin vu Bayonetta
Bayonetta, ce fut long
très très long
même en cherchant je ne sais pas si ça tourne sur PC ou pas (j’ai dévié mes recherches
Mais, c’est vrai, c’est spécial
#153