Points du permis, amendes et contestations réunis sur un seul site ?

Points du permis, amendes et contestations réunis sur un seul site ?

C'est les soldes

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/03/2013 4 minutes
62

Points du permis, amendes et contestations réunis sur un seul site ?

Sera-t-il bientôt possible d’accéder gratuitement et plus facilement sur Internet à son solde de points du permis de conduire, aux amendes déjà payés et celles en cours ou bien encore aux contestations en cours ? C'est en tout cas ce que réclame un sénateur de l'opposition, qui vient de déposer une proposition de loi en ce sens. L'intéressé préconise également d'imposer des heures de simulateur de conduite, en complément des leçons traditionnelles.

permis proposition

 

Tout titulaire du permis de conduire peut, depuis 2007, consulter son solde de points grâce au service Télépoints. Seulement, avant d’accéder à ces informations en ligne, l’internaute doit obligatoirement fournir un identifiant, lequel est délivré sur demande (écrite ou sur place) par les préfectures et même certaines sous-préfectures.

 

Mais ce dispositif pourrait bien évoluer si la proposition de loi déposée jeudi par le sénateur Ladislas Poniatowski était adoptée. Ce texte, soutenu par une vingtaine d’élus, est en fait le même que la « proposition de loi visant à compléter les dispositifs de formation pratique à la conduite et à simplifier les démarches administratives relatives à l’accès aux informations et à la contestation des amendes », déposée le 13 mars dernier devant l’Assemblée nationale par le député - lui aussi UMP - Alain Chrétien.

Un nouveau site Web précisant solde de points, amendes et contestations

Dans l’exposé des motifs, Ladislas Poniatowski fait valoir que « l’information aux automobilistes doit être améliorée ». Selon lui, « différentes études ont démontré une méconnaissance globale des peines encourues en fonction des différents délits commis sur la route ». L’élu propose donc de mettre en place un nouveau site Internet, afin à la fois de mettre plus d’informations en ligne et de permettre à chaque titulaire du permis de conduire d’accéder plus facilement aux données le concernant.

 

permis conduire

 

L’élu prône ainsi l’introduction d’un nouvel alinéa à l’article L225-3 du Code de la route, qui prévoirait l’instauration par le ministre chargé de la sécurité routière (actuellement le ministère de l'Intérieur) d’un « site d’information dédié au permis à points ». Celui-ci devrait se concrétiser par « un accès simplifié aux informations spécifiques à chaque conducteur, permettant ainsi un suivi simplifié et permanent de son capital points, amendes en cours et amendes payées, et contestations en cours ». Le sénateur Poniatowski renvoie toutefois à un arrêté ministériel le soin de fixer les modalités de création de ce site Internet.

Des heures de simulateur de conduite

On notera enfin qu’au rayon « nouvelles technologies », cette proposition de loi entend également imposer d’ici cinq ans un certain nombre de séances de simulateur de conduite dans le cadre de la formation au permis de conduire, en plus des leçons traditionnelles. « Alors que la formation théorique au code de la route a bénéficié d’avancées technologiques permettant de travailler sur des séries de code chez soi, la formation pratique à la conduite reste inchangée. Or il est aujourd’hui possible d’en améliorer la qualité par des technologies nouvelles » fait valoir le parlementaire dans l’exposé des motifs.

 

Ladislas Poniatowski estime ainsi que la mise en œuvre de simulateurs de conduite permettrait de pallier aux inégalités de formation, notamment entre ceux qui sont formés à la ville et ceux qui le sont au contraire dans un environnement plus rural. Il propose par exemple d’opter pour heure de simulateur toutes les cinq heures de conduite, avec des degrés de difficultés différents.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un nouveau site Web précisant solde de points, amendes et contestations

Commentaires (62)


Des sauvages primate agressent et volent dans les RER en toute impunité et pendant ce temps le gouvernement combat les honnêtes personne qui dépassent quelque malheureux km/h


Hors sujet


Tu dirais ça aux personnes qui sont mortes à cause d’autres personnes qui font des excès de vitesse.

Je pense que quand ça arriveras dans ta famille ou tes connaissances tu changeras un peu d’avis.








sticoum a écrit :



Tu dirais ça aux personnes qui sont mortes à cause d’autres personnes qui font des excès de vitesse.

Je pense que quand ça arriveras dans ta famille ou tes connaissances tu changeras un peu d’avis.







La vitesse est un facteur aggravant , mais dans la grande part des cas ce n’est pas la cause ( alcool, drogue, comportement propre à l’individu état des routes etc etc ) .



Cependant Code parle de quelque malheureux km/h pas de grand excès de vitesse >15-20km/h. Et en ville de toute façon c’est propre à l’individu si il veut tuer les autre de rouler à plus de 50km/h



Simulateur de conduite ? Cool, je vais ressortir GTA, Carmageddon et Midtown Madness.



… non ?




Ladislas Poniatowski estime ainsi que la mise en œuvre de simulateurs de conduite permettrait de pallier aux inégalités de formation, notamment entre ceux qui sont formés à la ville et ceux qui le sont au contraire dans un environnement plus rural. Il propose par exemple d’opter pour heure de simulateur toutes les cinq heures de conduite, avec des degrés de difficultés différents.





Enfin une bonne parole…



L’avantage du simulateur c’est qu’il peut montrer certaines situations qu’on ne croise pas toujours.



Sur les petites routes de campagne, on a souvent des routes qui serpentent avec des cuvettes cachées “de l’autre côté” de la montée… et certaines personnes ne s’attendent pas à y trouver un obstacle, un tracteur ou une voiture garée qui reprend la route (donc avec un différentiel de vitesse conséquent).



Mais bon, entre un radar à 400 000 euros et un simulateur basé sur un PC à 5000 euros, le choix a été vite fait ces dernières années, le simulateur ne rapportant rien :)


Comme dans la vie réelle, il faudra remplir tout un tas d’inscription pour connaitre ses points, la partie pour payer sera rapide et intuitive et la rubrique contestation renverra sur un 404.








code a écrit :



Des sauvages primate agressent et volent dans les RER en toute impunité et pendant ce temps le gouvernement combat les honnêtes personne qui dépassent quelque malheureux km/h







C’est quoi le rapport avec l’article?



1 - On peut parfaitement tuer un individu même à l’arrêt : Il suffit d’ouvrir la portière quand un deux roues passe au raz du véhicule.



La vitesse, l’alcoolémie, la drogue, le comportement agressif (mais pas l’état des routes qui reste, pour le moment, à la charge de l’état et de ce fait rarement pris en compte) ne sont que des prétextes pour racketter un peu plus les particuliers, afin de masquer la gabegie des politiques : Plus on gaspille d’argent dans des actions “publiques” inutiles, plus les autres “petites” combines, primes injustifiées, abus de biens sociaux,… passent inaperçus.



2 - J’imagine que l’épouse, un des enfants ou un proche amis de ce parlementaire a ouvert un centre payant de simulateur de conduite ou qu’il les fabrique ?




  • Comme ça avait été le cas avec les alcootests obligatoires !


Excellente nouvelle. On va enfin pouvoir être informés en temps réel, parce que en ce moment, c’est le flou le plus total.



+1 Elwins.



La vitesse n’est en effet quasiment jamais la cause des accidents, mais un facteur agravant.





  • 1 Sticoum.

    La majorité des prunes infligées pour excès de vitesse sont des excès de quelques km/h. Mais bien entendu, comme tu as l’air de le croire, 5 km heure en plus, et on devient un salopard et dangereux délinquant récidiviste qui met en danger la vie d’autrui… <img data-src=" />



    Moi je crois que l’humanité aura fait un grand pas quand certains seront un peu plus critique face au discours propagandistes des promoteurs de radars routiers*



    (* qui, comme il se doit sont toujours installés dans des endroits dangereux (et pas piégeux) et dont les gains ne servent qu’à améliorer la sécurité routière( et non à acheter de nouveaux radars)… humour)


C’est une bonne nouvelle, il m’est arrivé de payer une amende pour défaut de papier (j’avais oublier mon portif) au tresor public et j’ai eu la surprise de recevoir 1 an après une amende majoré pour défaut de paiement

il a juste fallut fournir un relevé de compte et une lettre explicative, mais j’avoue que ça ma énervé de subir un beug du système , de plus je ne sais même pas si c’est fini ,


La vrai avancée, ça sera quand on pourra revendre ses points de permis directement en ligne <img data-src=" />



Solde 12 points.

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pecos a écrit :



[…]- 1 Sticoum.

La majorité des prunes infligées pour excès de vitesse sont des excès de quelques km/h. Mais bien entendu, comme tu as l’air de le croire, 5 km heure en plus, et on devient un salopard et dangereux délinquant récidiviste qui met en danger la vie d’autrui… <img data-src=" />



Moi je crois que l’humanité aura fait un grand pas quand certains seront un peu plus critique face au discours propagandistes des promoteurs de radars routiers*



(* qui, comme il se doit sont toujours installés dans des endroits dangereux (et pas piégeux) et dont les gains ne servent qu’à améliorer la sécurité routière( et non à acheter de nouveaux radars)… humour)





Je suis donc un psycopathe, flasher y’a deux semaine dans une ligne droite avec deux butes de chaque cotés pour 12 Km/h, je doute sincerement que j’aurait pu tuer autre chose qu’un oiseau sur cette zone..



Je suis cependant plus réservé quand au simulateur un reportage sur M6 montrait que les auto écoles utilisant ce procédé en complément de la conduite IRL avait un taux d’échec au permis bien supérieur au auto écoles classiques.









ExoDarkness a écrit :



Je suis cependant plus réservé quand au simulateur un reportage sur M6 montrait que les auto écoles utilisant ce procédé en complément de la conduite IRL avait un taux d’échec au permis bien supérieur au auto écoles classiques.







Attention, pour moi, rien ne vaut la pratique.



Il ne s’agit en AUCUNE façon de dire que X heures en simulateurs valent Y heures de conduite réelle.



Non, mon propos c’est plutôt de pouvoir simuler des situations (en respectant ce que seraient les réactions de la voiture) d’urgence ou à problème.



Il est plus facile de montrer à quelqu’un ce que je disais plus haut (voiture dans une cuvette) sans “conséquences” que d’essayer par force de se retrouver dans cette situation (bien que dans ce cas, ça imprimera plus facilement les esprits <img data-src=" /> ).



Pour moi le but du simulateur est bien de fabriquer des situations qu’on ne rencontre pas nécessairement durant sa formation (y compris tout simplement de la conduite de nuit en montrant ce qui arrive quand un piéton entreprend de traverser une 3 voies dans un virage de nuit… ce qui m’est déjà arrivé…).



Bref, un outil supplémentaire, mais en aucun cas une dispense de pratique.





« Alors que la formation théorique au code de la route a bénéficié d’avancées technologiques permettant de travailler sur des séries de code chez soi, la formation pratique à la conduite reste inchangée. Or il est aujourd’hui possible d’en améliorer la qualité par des technologies nouvelles » fait valoir le parlementaire dans l’exposé des motifs.



Ils pourraient commencer par mettre en ligne un site pour le code permettant de se tester sur l’intégralité des annales disponibles. Ça ne servirait pas qu’aux mômes d’ailleurs.



Parce que les simulateurs… Si on parle de machine complètes ça sera très rare, si on parle de logiciels l’intérêt est limité et autant les développer nous-mêmes en GPL.









felicienfrancois a écrit :



La vrai avancée, ça sera quand on pourra revendre ses points de permis directement en ligne <img data-src=" />





L’Etat devrait demander conseil à Blizzard pour créer un hôtel des ventes. <img data-src=" />









fbzn a écrit :



Attention, pour moi, rien ne vaut la pratique.



Il ne s’agit en AUCUNE façon de dire que X heures en simulateurs valent Y heures de conduite réelle.



Non, mon propos c’est plutôt de pouvoir simuler des situations (en respectant ce que seraient les réactions de la voiture) d’urgence ou à problème.



Il est plus facile de montrer à quelqu’un ce que je disais plus haut (voiture dans une cuvette) sans “conséquences” que d’essayer par force de se retrouver dans cette situation (bien que dans ce cas, ça imprimera plus facilement les esprits <img data-src=" /> ).



Pour moi le but du simulateur est bien de fabriquer des situations qu’on ne rencontre pas nécessairement durant sa formation (y compris tout simplement de la conduite de nuit en montrant ce qui arrive quand un piéton entreprend de traverser une 3 voies dans un virage de nuit… ce qui m’est déjà arrivé…).



Bref, un outil supplémentaire, mais en aucun cas une dispense de pratique.





Totalement d’accord dans ce cas là <img data-src=" />

Alors en simulateur il faudrait des lunettes donnant l’impression d’être bourré avec un sanglier qui traverse la route avec en simultanée un véhicule derrière qui te colle au cul en plein phare <img data-src=" />.









HarmattanBlow a écrit :



Parce que les simulateurs… Si on parle de machine complètes ça sera très rare, si on parle de logiciels l’intérêt est limité et autant les développer nous-mêmes en GPL.







Moi je vois plutôt un PC avec un volant, un pédalier, et éventuellement un écran panoramique (les 29” qui arrivent sur le marché en 2560x1080).



Un logiciel adapté qui n’a pas besoin de fournir un moteur au rendu réaliste, mais qui respecte la physique (accélération/ freinage/ tenue de route) d’un véhicule.



Le but est moins la sensation ressentie (comme un dispositif à vérins hydrauliques) que l’éducation dans des mises en situation.



Pour moi, un simulateur n’est pas valable en tant qu’alternative à une leçon sur la route réelle, par contre on peut montrer des choses intéressantes.



On sait tous très bien que l’État s’acharne sur les automobilistes, car c’est lucratif. Les personnes devant se déplacer sont de facto dans le système et sont obligés de passer à la caisse au 1er écart constaté.



Il existe beaucoup d’autres domaines à risque, qui tuent bien plus et pourtant rien n’est fait pour endiguer le problème.








felicienfrancois a écrit :



La vrai avancée, ça sera quand on pourra revendre ses points de permis directement en ligne <img data-src=" />



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Elwyns a écrit :



…c’est propre à l’individu si il veut tuer les autre de rouler à plus de 50km/h







Raisonnement sans fondement, si demain on limite à 40km/h tu diras la même chose?



Sinon l’état devrait proposer de la pub sur ce genre de site certainement très visité. Comme ça il récupere du pognon pour améliorer l’équipement des routes.



Je sais, c’est un raisonnement utopique pour un bon Français <img data-src=" />









jpriton a écrit :



Raisonnement sans fondement, si demain on limite à 40km/h tu diras la même chose?



Sinon l’état devrait proposer de la pub sur ce genre de site certainement très visité. Comme ça il récupere du pognon pour améliorer l’équipement des routes.



Je sais, c’est un raisonnement utopique pour un bon Français <img data-src=" />







Si tu limite à 40km/h , les mecs qui sont des tarés s’en fouteront de tes 40km/h , faucheront quand même à cette allure ou irons bien plus . Par contre ça fera grincer des dents beaucoup de personne dont moi , car quand t’as des avenues 3*2 voies vide avoir le laisser aller sur la pédale ça arrive vite.



bon personnellement mon cas est à part j’ai trop peu confiance aux gens qui m’entourent en voiture que je regarde tjrs mon retroviseur et je vois souvent des voitures me collant au cul même en ville .. je fais quoi ? je laisse comme ça si je freine il m’enfonce j’accélère pour garder la distance, si il me colle encore au cul et que je suis déjà au dessus de 50km/h etc etc bon quand il peut doubler il le fait même bande blanche ou camion ou tout simplement comme ça m’est déjà arrivé .. sur la piste cyclable m’obligeant à froler le coté gauche de la bordure , quitte à me faire piler pour éviter un accident à la con .. ( oui je ne suis pas dans la campagne avec 1 tracteur tout les 50min et personnes sur des km² )



Ce qu’il faudrait faire au lieu de ce simulateur virtuel, c’est un vrai plateau pour montrer au gens comment rouler sur route glissante, faire un freinage d’urgence, faire un évitement etc…








-zardoz- a écrit :



1 - On peut parfaitement tuer un individu même à l’arrêt : Il suffit d’ouvrir la portière quand un deux roues passe au raz du véhicule.



La vitesse, l’alcoolémie, la drogue, le comportement agressif (mais pas l’état des routes qui reste, pour le moment, à la charge de l’état et de ce fait rarement pris en compte) ne sont que des prétextes pour racketter un peu plus les particuliers, afin de masquer la gabegie des politiques : Plus on gaspille d’argent dans des actions “publiques” inutiles, plus les autres “petites” combines, primes injustifiées, abus de biens sociaux,… passent inaperçus.



2 - J’imagine que l’épouse, un des enfants ou un proche amis de ce parlementaire a ouvert un centre payant de simulateur de conduite ou qu’il les fabrique ?




  • Comme ça avait été le cas avec les alcootests obligatoires !





    +1 pour tout tu résumes très bien ma pensée.



Ah la route et les automobilistes, si ça n’existait pas il faudrait les inventer ces trucs !! Merveilleux moyen de cacher des vrais problèmes bien plus meurtriers que la route. Si on compare le nombre de tués sur la route par rapport au nombre de véhicules qui circulent chaque jour c’est vraiment minime.



Effectivement l’état des routes dès lors qu’on s’écarte des grands axes n’est pratiquement jamais abordé. Pourtant qui ne s’est jamais retrouvé de nuit sur une départementale dénuée de tout balisage (bandes blanches) par temps de brouillard épais ?



Bien sûr les accidents c’est dramatique pour les gens concernés mais bien souvent j’ai constaté que des gens qui demandent des châtiments exemplaires parce qu’ils ont été touchés de près ou de loin par un accident de la route sont bien plus complaisants avec des meurtriers en série, des violeurs et autres détraqués tout simplement parce qu’ils ne sont pas concernés.



Tout ça pour dire qu’il n’y a aucune objectivité de part et d’autres entre les malades qui font n’importe quoi sur la route et les intégristes du style de la “ligue contre la violence routière”, aucune discussion intelligente n’est raisonnablement possible.



Les gens qui ont peur au volant et qui se traînent sur la route sont largement aussi dangereux pour les autres (même si souvent pas impliqués directement dans les accidents qu’ils provoquent) que ceux qui sont trop sûr d’eux et font n’importe quoi parce qu’ils pensent tout maîtriser, c’est une évidence mais visiblement trop difficile à admettre.



Et quand on entend la folle furieuse de la “ligue” dire qu’on ne tue personne à 40 Kms/h ou un abruti dire que ça ne risque rien de rouler à 160 sur une petite route censée être déserte je pense que tout est dit concernant la mauvaise foi…








gavroche69 a écrit :



Et quand on entend la folle furieuse de la “ligue” dire qu’on ne tue personne à 40 Kms/h ou un abruti dire que ça ne risque rien de rouler à 160 sur une petite route censée être déserte je pense que tout est dit concernant la mauvaise foi…







Faudrait retirer la voiture à l’entendre tout bonnement .

Et comme tu le dis sur le coup des meurtriers et d’une tolérance pour eux de la part de gens “intolérant” fasse aux conducteurs . C’est quasiment une réaction normale de l’humain on s’intéresse et surtout on s’applique en générale dans une cause quand elle nous touche directement, familles, amis.

Et je pense que cette femme de la ligue, a une rancoeur une haine de l’automobiliste et une colère elle a jamais fait le deuil ou le pardon qu’importe, elle continue toujours sur ça lancée.





http://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France , elle devrait combattre plus hardument pour la lutte contre le cancer <img data-src=" />



Peut-être même pas !



Le gouvernement taxe toujours plus le conducteur, le contribuable, etc. car plus il dispose de fric, et plus il peut s’en mettre dans la poche un petit peu sans qu’on dise rien.



En plus il s’appuie sur les “folles vertueuses”, qui elles non plus n’en ont rien à foutre de la sécurité, mais c’est leur “boutique” : Sans cela elles seraient restées des nullités totalement anonymes.



La morale de l’histoire, c’est que chaque fois qu’on tente de nous vendre la bonne parole, “pour notre bien”, il y a toujours quelqu’un ou plusieurs derrière qui sont préoccupés les uns, de gratter du fric, et d’autres de se rendre célèbres à bon compte !








felicienfrancois a écrit :



La vraie avancée, ça sera quand on pourra revendre ses points de permis directement en ligne <img data-src=" />

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Trop bon ! <img data-src=" />

Pourquoi n’y avais-je jamais pensé ? Depuis le temps que j’évite les PV (piéton la majeure partie du temps) !



On va enfin pouvoir micro-manager ses points !<img data-src=" />








sticoum a écrit :



Tu dirais ça aux personnes qui sont mortes à cause d’autres personnes qui font des excès de vitesse.

Je pense que quand ça arriveras dans ta famille ou tes connaissances tu changeras un peu d’avis.







je pense que les exces de vitesse sont des facteurs aggravant.. tu prends un arbre a 90 ou a 180 km/h a mon avis .. ca change pas grand chose.. si tu le comprends pas non plus … on peut rien pour toi !



j’en ai un peu ras le bonbon de vos discours a la noix sur la vitesse.. c’est crétin ! et c’est surtout un bon moyen de gagner du fric facilement pour l’etat qui se trouve soutenu par une bande de dégénérés réunis en association anti voiture qui ne comprennent rien à rien !!



Je suis le premier à râler contre la paranoïa routière et la politique des gouvernements successifs en la matière mais la raison que j’avance, moi, c’est que les risques sont bien réels mais qu’on s’en cogne car il faut bien vivre, pas seulement survivre. Donc chiche pour plus de liberté et tant pis pour les morts.



En revanche j’en ai ma claque des sempiternels :




  • Ouin ouin les méchants politiciens qui se paient du champagne avec nos amendes

  • Ouin ouin alors que si on voulait ce serait super simple de sauver plus de vies ailleurs. Ben tiens, y a qu’à..

  • Ouin ouin mais l’état des routes, hein ? Mais surtout qu’on n’augmente pas mes impôts !

  • Ouin ouin c’est juste un moyen de gagner de l’argent. Parce que c’est sûr que lorsqu’on était deux fois au-dessus des autres pays en termes de morts, la seule motivation pour abaisser ça était le pognon.








HarmattanBlow a écrit :



Je suis le premier à râler contre la paranoïa routière et la politique des gouvernements successifs en la matière mais la raison que j’avance, moi, c’est que les risques sont bien réels mais qu’on s’en cogne car il faut bien vivre, pas seulement survivre. Donc chiche pour plus de liberté et tant pis pour les morts.



En revanche j’en ai ma claque des sempiternels :




  • Ouin ouin les méchants politiciens qui se paient du champagne avec nos amendes

  • Ouin ouin alors que si on voulait ce serait super simple de sauver plus de vies ailleurs. Ben tiens, y a qu’à..

  • Ouin ouin mais l’état des routes, hein ? Mais surtout qu’on n’augmente pas mes impôts !

  • Ouin ouin c’est juste un moyen de gagner de l’argent. Parce que c’est sûr que lorsqu’on était deux fois au-dessus des autres pays en termes de morts, la seule motivation pour abaisser ça était le pognon.



    Le problème c’est que dans tes “ouin ouin” tu oublies juste de dire que la voiture et tout ce qui tourne autour rapporte énormément de fric à l’état (taxes sur le carburant, TVA sur les voitures, les assurances, les auto écoles, les PV pour tout et n’importe quoi, etc…). Alors oui la négligence totale de l’entretien sur certaines petites routes est tout simplement impardonnable, quel que soit l’état en question.



    Quant-au “Y’a qu’à”, c’est aussi trop facile, personne n’oblige les politiciens à l’être et à voir le nombre de prétendants ça ne doit pas être si dur que ça…



    Il y a environ 10 000 morts/an par suicide en France (160 000 tentatives) y-compris chez des très jeunes, beaucoup de raisons qui poussent à cette extrémité fatale pourraient être évitées, notamment en ne réduisant pas les gens à la misère…



    Donc ton discours est au moins aussi démago que ceux que tu condamnes (y-compris le mien), quand je disais que la bonne foi n’existait pas dans ce genre de débat… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Il y a environ 10 000 morts/an par suicide en France (160 000 tentatives) y-compris chez des très jeunes, beaucoup de raisons qui poussent à cette extrémité fatale pourraient être évitées, notamment en ne réduisant pas les gens à la misère…



Donc ton discours est au moins aussi démago que ceux que tu condamnes (y-compris le mien), quand je disais que la bonne foi n’existait pas dans ce genre de débat… <img data-src=" />





J’ai la solution :

le radar anti suicide.



moins 6 point sur votre permis de vivre à chaque tentative.



Et à la première récidive, retrait du permis.

<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Je suis le premier à râler contre la paranoïa routière et la politique des gouvernements successifs en la matière mais la raison que j’avance, moi, c’est que les risques sont bien réels mais qu’on s’en cogne car il faut bien vivre, pas seulement survivre. Donc chiche pour plus de liberté et tant pis pour les morts.



En revanche j’en ai ma claque des sempiternels :




  • Ouin ouin les méchants politiciens qui se paient du champagne avec nos amendes

  • Ouin ouin alors que si on voulait ce serait super simple de sauver plus de vies ailleurs. Ben tiens, y a qu’à..

  • Ouin ouin mais l’état des routes, hein ? Mais surtout qu’on n’augmente pas mes impôts !

  • Ouin ouin c’est juste un moyen de gagner de l’argent. Parce que c’est sûr que lorsqu’on était deux fois au-dessus des autres pays en termes de morts, la seule motivation pour abaisser ça était le pognon.





    ouin ouin les temps ont changés <img data-src=" /> cf : gavroche69







    pecos a écrit :



    J’ai la solution :

    le radar anti suicide.



    moins 6 point sur votre permis de vivre à chaque tentative.



    Et à la première récidive, retrait du permis.

    <img data-src=" />







    ça fait quoi un retrait ?









sticoum a écrit :



Tu dirais ça aux personnes qui sont mortes à cause d’autres personnes qui font des excès de vitesse.

Je pense que quand ça arriveras dans ta famille ou tes connaissances tu changeras un peu d’avis.





Tuer des gens dans le RER est un homicide volontaire.

Tuer des gens avec sa voiture est un homicide involontaire.

Quand tu cerneras la différence entre les 2, tu reviendras venter le lobby des radars en France.

Des gens meurent sur la route, des gens meurent en prenant le métro, des gens meurent en sautant en parachute. Ce n’est pas en mettant une épée de Damoclès sur chaque conducteur que les accidents ne se produiront plus (je ne dis pas que les radars sont une mauvaise choses, ils commencent juste à être bcp trop nombreux et détournaient de leur fonction première)

C’est en prévenant le risque, avec des formations adéquates, qu’on limite les accidents. Instaurer une licence de conduite renouvelable par mise à niveau (du code de la route, d’une épreuve pratique) serait humblement la bonne solution et créerait de nombreux emplois.

Mais je ne voudrais pas proposer une bonne idée à l’état. <img data-src=" />









ExoDarkness a écrit :



Totalement d’accord dans ce cas là <img data-src=" />

Alors en simulateur il faudrait des lunettes donnant l’impression d’être bourré avec un sanglier qui traverse la route avec en simultanée un véhicule derrière qui te colle au cul en plein phare <img data-src=" />.





<img data-src=" />



En situation d’urgence, l’instinct fait qu’on freine n’importe comment.



Il faudrait s’entraîner sans arrêt aux situations “imprévues” pour avoir une petite chance d’acquérir LE bon réflexe au bon moment, mais hélas, en pratique…



Au fait, c’était quoi, le sujet de la news ? <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Le problème c’est que dans tes “ouin ouin” tu oublies juste de dire que la voiture et tout ce qui tourne autour rapporte énormément de fric à l’état (taxes sur le carburant, TVA sur les voitures, les assurances, les auto écoles, les PV pour tout et n’importe quoi, etc…). Alors oui la négligence totale de l’entretien sur certaines petites routes est tout simplement impardonnable, quel que soit l’état en question.





Ok, on augmente tes impôts ou on supprime des classes maternelles ? Non, je présume qu’il faut regarder les milliards cachés à commencer par la fameuse Hadopi et ses dix mirobolants millions d’euros, ou les niches fiscales (mais celles des autres bien sûr) ?





Il y a environ 10 000 morts/an par suicide en France (160 000 tentatives) y-compris chez des très jeunes, beaucoup de raisons qui poussent à cette extrémité fatale pourraient être évitées, notamment en ne réduisant pas les gens à la misère…



Tu te rends compte que tu es en train de m’expliquer qu’il “suffirait” de supprimer la pauvreté et créer de l’emploi pour tous ? Puis interdire les chagrins d’amour, la solitude, etc.





Donc ton discours est au moins aussi démago que ceux que tu condamnes (y-compris le mien)



Non n’avons pas la même définition de démago.









-zardoz- a écrit :



(..)



2 - J’imagine que l’épouse, un des enfants ou un proche amis de ce parlementaire a ouvert un centre payant de simulateur de conduite ou qu’il les fabrique ?




  • Comme ça avait été le cas avec les alcootests obligatoires !







    J’allais le dire : Grilled









gavroche69 a écrit :



Tout ça pour dire qu’il n’y a aucune objectivité de part et d’autres entre les malades qui font n’importe quoi sur la route et les intégristes du style de la “ligue contre la violence routière”, aucune discussion intelligente n’est raisonnablement possible.





<img data-src=" />



La “Ligue contre la violence routière” adopte une attitude extrême, notamment à cause de sa Présidente Perrichon dont on connaît les motivations, suite au drame de sa famille., et aussi avec Claude Got, médecin, qui n’ont aucune solution au résultat des permis qui sautent, entraînant un ou deux millions de personnes à rouler sans permis.



Limiter la vitesse à 50 km/h à tel endroit parce qu’il y a une école, OK, mais exercer la même sévérité sur des axes où il n’y a rien tourne au ridicule : selon les périodes de la journée, les limitations sont justifiées, ou pas, c’est juste un exemple parmi d’autres.



Flasher des gens dans une grande ligne droite dégagée par beau temps relève du racket dès lors que par mauvais temps et dans une courbe ils ne pourront pas en flasher d’autres.



Dernier point, le véhicule lui-même : avec la Twingo de ma femme, les limitations de vitesse me semblent pertinentes (freinage moyen, tenue de route limitée), et même difficilement atteignables en toute sécurité, avec ma plus grosse voiture, souvent elles deviennent ridicules, et le moindre moment d’inattention me fait dépasser la vitesse.









Elwyns a écrit :



ça fait quoi un retrait ?







=&gt; hospitalisation d’office. Donc clairement, en chambre capitonnée tout est fait pour t’empêcher de te donner la mort. En revanche, à l’heure actuelle le suicide n’est pas réprimé.



Par contre l’incitation au suicide l’est…





Concernant la sécurité routière, je serais d’avis de faire réviser les gens au code de la route périodiquement, ainsi que quelques leçons de conduite (sans examen, le permis est tout de même censé être acquis du moment qu’aucune connerie majeure est faite). Croyez-moi qu’on verrait moins de dangers sur la route si c’était appliqué.



Concernant la vitesse, c’est pas un petit excès qui va provoquer des accidents, et c’est pourtant malheureusement pour ces excès qu’ils y a une forte répression.



Concernant l’autoroute, elle est bien en France, et on nous vante qu’elle est très sécurisée. C’est vrai, mais elle coûte trop cher, si bien que même les poids lourds roulent sur nationale dès qu’ils peuvent.









paradise a écrit :



<img data-src=" />



En situation d’urgence, l’instinct fait qu’on freine n’importe comment.



Il faudrait s’entraîner sans arrêt aux situations “imprévues” pour avoir une petite chance d’acquérir LE bon réflexe au bon moment, mais hélas, en pratique…



Au fait, c’était quoi, le sujet de la news ? <img data-src=" />





C’est pour cela que l’ABS aide pas mal en situation d’urgence <img data-src=" /> mais de toute façon il est vrai que en cas d’urgence t’a pas le temps de géré tous les paramètres. Et le sujet de la news ben je sait plus <img data-src=" />







paradise a écrit :



[…]

Limiter la vitesse à 50 km/h à tel endroit parce qu’il y a une école, OK, mais exercer la même sévérité sur des axes où il n’y a rien tourne au ridicule : selon les périodes de la journée, les limitations sont justifiées, ou pas, c’est juste un exemple parmi d’autres.



Flasher des gens dans une grande ligne droite dégagée par beau temps relève du racket dès lors que par mauvais temps et dans une courbe ils ne pourront pas en flasher d’autres.



Dernier point, le véhicule lui-même : avec la Twingo de ma femme, les limitations de vitesse me semblent pertinentes (freinage moyen, tenue de route limitée), et même difficilement atteignables en toute sécurité, avec ma plus grosse voiture, souvent elles deviennent ridicules, et le moindre moment d’inattention me fait dépasser la vitesse.





+1 <img data-src=" /> De toute façon y’a plus de plaisir de conduite toujours le nez sur le compteur / limitateur en etant stressé de voir un gendarme et que l’on ne me parle pas de plaisir de conduire à 50 Km/h <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



…Tu te rends compte que tu es en train de m’expliquer qu’il “suffirait” de supprimer la pauvreté et créer de l’emploi pour tous ? Puis interdire les chagrins d’amour, la solitude, etc….



<img data-src=" /><img data-src=" /> Je n’ai jamais dit que tous les suicides étaient évitables mais une bonne partie d’entre eux sans aucun doute et strictement rien n’est fait pour ça…



HarmattanBlow a écrit :



…Non n’avons pas la même définition de démago.



Effectivement il semblerait que… <img data-src=" />









code a écrit :



Des sauvages primate agressent et volent dans les RER en toute impunité et pendant ce temps le gouvernement combat les honnêtes personne qui dépassent quelque malheureux km/h







Tu es peut-être mono-tâche, mais j’espère que ce ‘nest pas le cas de nos dirigeants. Si on attend d’avoir traité un sujet pour passer à un autre, on ne fera jamais rien. “Y’a autre chose à faire”, c’est l’argument-type du râleur de première, quoiqu’on lui propose il ne sera jamais content.



Et tu m’expliques en quoi faire cette proposition empêche de traiter l’autre problème ? Ce sont les policiers du RER qui vont faire le site ?



Bref <img data-src=" />









paradise a écrit :



<img data-src=" />

La “Ligue contre la violence routière” adopte une attitude extrême, notamment à cause de sa Présidente Perrichon dont on connaît les motivations, suite au drame de sa famille.













Elwyns a écrit :



Et comme tu le dis sur le coup des meurtriers et d’une tolérance pour eux de la part de gens “intolérant” fasse aux conducteurs . C’est quasiment une réaction normale de l’humain on s’intéresse et surtout on s’applique en générale dans une cause quand elle nous touche directement, familles, amis.

Et je pense que cette femme de la ligue, a une rancoeur une haine de l’automobiliste et une colère elle a jamais fait le deuil ou le pardon qu’importe, elle continue toujours sur ça lancée.







Préjugé, pré sentiments ? <img data-src=" /> je suis au dessus <img data-src=" /> bizarrement je m’en doutais alors que j’ai jamais cherché à savoir qui elle était en dehors de ses interventions aux infos quand ça parle automobile ou sécurité routière



Moi je trouve que Télépoints cay mal, faut encore une put<img data-src=" />in de lettre 48N je sais pas quoi, je veux pouvoir m’identifier avec mon numéro de Permis et un code perso quoi… <img data-src=" />


Edith : doublon


Ce qui est bien avec les limitations, c’est qu’il y a toujours des gens pour se croire superieur et ne pas les respecter.



Mettons la limitation a 150 sur autoroutes et les gens iront a 170, parce que vous comprenez on est guere plus dangereux a 170 qu’a 150. Pareil pour les autres limitations.



Comme beaucoup, je préconise la simple amende pour les petits excès de vitesse et pas en plus le retrait des points. Et j’espere que cela sera fait.



Pour le site en lui meme, c’est une tres bonne chose de tout regrouper. En plus de facilité la vie des usagers, cela permettra de faire des economies (1 site au lieu de plusieur).








code a écrit :



Des sauvages primate agressent et volent dans les RER en toute impunité et pendant ce temps le gouvernement combat les honnêtes personne qui dépassent quelque malheureux km/h







Les sénateurs (ou les députés) ne sont jamais membres du gouvernement. C’est impossible légalement.



Les membres de l’opposition ne sont jamais membres du gouvernement. C’est impossible, par définition de l’opposition.



Donc je ne comprends pas bien ton attaque sur le gouvernement quand un article parle d’un sénateur de l’opposition



Mais sur le fond, tu as raison, il y a des choses plus graves que le code de la route et les infractions de celui-ci. Il y a même des choses plus graves que des “Des sauvages primate agressent et volent dans les RER ” (sic), par exemple les meurtres. Et il y a des choses plus graves dans le monde que les choses plus graves qu’il y a en France. Je suppose que tu proposes qu’on arrête tout, pour s’attaquer uniquement au problème le plus grave, et qu’on passe ensuite au deuxième problème le plus grave ? Faut dire que sinon on ne s’en sortira jamais.









yoda222 a écrit :



Les membres de l’opposition ne sont jamais membres du gouvernement. C’est impossible, par définition de l’opposition.

.





<img data-src=" /> Excepté dans le cadre d’un gouvernement de cohabitation









Elwyns a écrit :



<img data-src=" /> Excepté dans le cadre d’un gouvernement de cohabitation





Si tu comptes le président dans les membres du gouvernement, en effet. Sinon le reste du gouvernement est bien issu de la majorité. (désolé dans mon pays on n’a pas de président ;-) )









yoda222 a écrit :



Les sénateurs (ou les députés) ne sont jamais membres du gouvernement. C’est impossible légalement.



Les membres de l’opposition ne sont jamais membres du gouvernement. C’est impossible, par définition de l’opposition.



Donc je ne comprends pas bien ton attaque sur le gouvernement quand un article parle d’un sénateur de l’opposition



Mais sur le fond, tu as raison, il y a des choses plus graves que le code de la route et les infractions de celui-ci. Il y a même des choses plus graves que des “Des sauvages primate agressent et volent dans les RER ” (sic), par exemple les meurtres. Et il y a des choses plus graves dans le monde que les choses plus graves qu’il y a en France. Je suppose que tu proposes qu’on arrête tout, pour s’attaquer uniquement au problème le plus grave, et qu’on passe ensuite au deuxième problème le plus grave ? Faut dire que sinon on ne s’en sortira jamais.



Le problème est surtout que la sécurité routière revient régulièrement dans l’actualité au point effectivement d’occulter des problèmes plus sérieux ou en tous cas qui touchent bien plus de monde.



Si le but est d’arriver à 0 mort/an sur la route c’est rigoureusement impossible compte tenu du nombre de véhicules qui circulent chaque jour. Même en avion qui est un moyen de transport réputé comme l’un des plus sûrs il n’y a pas 0 mort/an et le jour où il y aura autant de voyageurs dans le ciel qu’il y en a sur les routes quotidiennement on en reparlera…



Il faut juste comparer ce qui est comparable d’autant plus dans un pays où quelques centimètres de neige en plein hiver continue à surprendre tout le monde, y-compris (voire surtout) les responsables de la sécurité d’ailleurs… <img data-src=" />



Bref, aussi dramatique que ce soit pour les personnes concernées il faudrait remettre le problème de la sécurité routière à sa juste place.



Mais c’est tellement plus facile de parler de ça plutôt que du chômage (par exemple) qui cause pourtant infiniment plus de ravages en ce moment car même si ce ne sont pas forcément des morts, ça peut être aussi carrément dramatique pour les personnes concernées… <img data-src=" />









fbzn a écrit :



Moi je vois plutôt un PC avec un volant, un pédalier, et éventuellement un écran panoramique (les 29” qui arrivent sur le marché en 2560x1080).



Un logiciel adapté qui n’a pas besoin de fournir un moteur au rendu réaliste, mais qui respecte la physique (accélération/ freinage/ tenue de route) d’un véhicule.



Le but est moins la sensation ressentie (comme un dispositif à vérins hydrauliques) que l’éducation dans des mises en situation.



Pour moi, un simulateur n’est pas valable en tant qu’alternative à une leçon sur la route réelle, par contre on peut montrer des choses intéressantes.







Une telle machine existe, les gendarmes en ont au moins une. Pas mal fait dans l’ensemble (même des écran dans les rétro). Le defaut principale et le manque de sensation au niveau de la vitesse, du freinage et l’adhérence. Le logiciel proposé était vieillot déjà pour l’époque (ça fait pas loin de 10ans) mais tenais compte correctement des différentes infractions. Il ne manquait plus qu’a faire des scénario.







ExoDarkness a écrit :



C’est pour cela que l’ABS aide pas mal en situation d’urgence <img data-src=" /> mais de toute façon il est vrai que en cas d’urgence t’a pas le temps de géré tous les paramètres. Et le sujet de la news ben je sait plus <img data-src=" />





+1 <img data-src=" /> De toute façon y’a plus de plaisir de conduite toujours le nez sur le compteur / limitateur en etant stressé de voir un gendarme et que l’on ne me parle pas de plaisir de conduire à 50 Km/h <img data-src=" />





Non, surtout, qu’est ce qui est plus dangereux : conduire à 95-100km/h mais avoir les 2 yeux et l’esprit fixé sur la route et les dangers éventuels, ou rouler en permanence à 85-90km/h mais les yeux navigant en permanence entre la route et le compteur kilométrique?

Je roule à une bonne vitesse, je cherche à rouler à 90km/h car putain, qu’est ce que c’est rageant d’avoir un gars en face qui roule entre 70 et 80km sur une 2 voie! (et qui descend à 50 dès la première courbe ou petite côte). Mais sur ma voiture, je n’ai pas de régulateur de vitesse. Je suis obliger de lâcher la route de manière régulière pour regarder mon compteur kilométrique et réajuster ma vitesse. 30sec de relâchement sur l’attention de la vitesse, une cote…. et on dépasse rapidement les 5km/h de trop qui te vaut ta belle photo.









sticoum a écrit :



Tu dirais ça aux personnes qui sont mortes à cause d’autres personnes qui font des excès de vitesse.

Je pense que quand ça arriveras dans ta famille ou tes connaissances tu changeras un peu d’avis.







Ton raisonnement ne tiens pas debout… Jusqu’à présent aucune étude scientifique en en mesure de prouver que la vitesse tue. La plupart des accidents sont causés par la somnolence, l’alcool et les drogues, et aussi la mauvaise qualité du réseau routier !

Ils peuvent mettre en place des multitudes de radars, les plus dures des répressions etc… Il y aura toujours autant de délinquance routière, tu ne pourras jamais l’empêcher.

Toutes ces mesures, ne sont qu’une gigantesque arnaque pour nous prendre le pognon dans le porte feuilles ! Et au plus nous nous enfonçons dans la crise,

plus l’état à besoin d’argent et plus il y a de la répression routière non justifiée !

Sans parler des petits copains qui se gavent au passage…

Fairaient mieux de mettre des radars à conneries au sein du gouvernement.






Des sauvages primate agressent et volent dans les RER en toute impunité et pendant ce temps le gouvernement combat les honnêtes personne qui dépassent quelque malheureux km/h



il est plus facile d’attraper les automobilistes, sans danger, à 50 km/h on est un conducteur modèle et à 51 km/ on devient un assasin de la route

les autres ne sont en principe pas solvables, narguent la police, et sont libérés le lendemain

il suffit de voir les reportages à la télé












tazvld a écrit :



Une telle machine existe, les gendarmes en ont au moins une. Pas mal fait dans l’ensemble (même des écran dans les rétro). Le defaut principale et le manque de sensation au niveau de la vitesse, du freinage et l’adhérence. Le logiciel proposé était vieillot déjà pour l’époque (ça fait pas loin de 10ans) mais tenais compte correctement des différentes infractions. Il ne manquait plus qu’a faire des scénario.





Non, surtout, qu’est ce qui est plus dangereux : conduire à 95-100km/h mais avoir les 2 yeux et l’esprit fixé sur la route et les dangers éventuels, ou rouler en permanence à 85-90km/h mais les yeux navigant en permanence entre la route et le compteur kilométrique?

Je roule à une bonne vitesse, je cherche à rouler à 90km/h car putain, qu’est ce que c’est rageant d’avoir un gars en face qui roule entre 70 et 80km sur une 2 voie! (et qui descend à 50 dès la première courbe ou petite côte). Mais sur ma voiture, je n’ai pas de régulateur de vitesse. Je suis obliger de lâcher la route de manière régulière pour regarder mon compteur kilométrique et réajuster ma vitesse. 30sec de relâchement sur l’attention de la vitesse, une cote…. et on dépasse rapidement les 5km/h de trop qui te vaut ta belle photo.







ça me rappel un radar auto mis en fin de pente assez importante et longue … c’parfait pour faire le bonheur des vendeurs de freins / amortisseur et aussi surement niqué un peu plus le frein moteur j’ai qu’une voiture de 2001 j’ai pas tout ces systèmes de régulateur . PS : route très peu circulation , en 2x1 voies dans le sens de la descente , mais bon c’est vrai je dépasse une fois la fin de la descente et avant le radar de seulement 5 km/h maxi 10 , alors que c’est un bon tremplin pour un connard de se lancer à +200km/h car ligne droite sur des km après



Et pour ton premier paragraphe







fbzn a écrit :



Moi je vois plutôt un PC avec un volant, un pédalier, et éventuellement un écran panoramique (les 29” qui arrivent sur le marché en 2560x1080).

s.







http://www.i-way-world.com/ , bon certes c’est pas le même prix que le PC a 5000€ <img data-src=" />




le sénat <img data-src=" /> votra t’il une loi dissolvant le sénat ?? ce srait pour une fois quelque chose d’utile et qui économiserait des milliard d’euros <img data-src=" />


Vous devriez lire l’article de Sciences et Vie sept 1991 de Jean Louis Rallu. Cela avait fait scandale à l’époque.

Il est d’ailleurs toujours interdit d’analyser ( ou de publier) si ce sont les airbags ou les ceintures de sécurité qui diminuent ou pas le nombre de morts ( sachant que généralement seuls les accidents corporels sont recensés)

Le politiquement correct peut faire beaucoup de mal à la veracité des

stats et de ses chiffres.

<img data-src=" />








JoePike a écrit :



Vous devriez lire l’article de Sciences et Vie sept 1991 de Jean Louis Rallu. Cela avait fait scandale à l’époque.

Il est d’ailleurs toujours interdit d’analyser ( ou de publier) si ce sont les airbags ou les ceintures de sécurité qui diminuent ou pas le nombre de morts ( sachant que généralement seuls les accidents corporels sont recensés)

Le politiquement correct peut faire beaucoup de mal à la veracité des

stats et de ses chiffres.

<img data-src=" />







Hum je pense que depuis le temps les chiffres sont plus transparent , une ceinture de sécurité qui provoque la mort je pense qu’à l’autopsie c’est facilement vérifiable même sur le corps avec la trace de la ceinture, et idem pour l’airbag avec asphyxie









Elwyns a écrit :



Hum je pense que depuis le temps les chiffres sont plus transparent , une ceinture de sécurité qui provoque la mort je pense qu’à l’autopsie c’est facilement vérifiable même sur le corps avec la trace de la ceinture, et idem pour l’airbag avec asphyxie





Non mais deja a l’epoque l’article a été demonté. Limite les dossiers realisés par l’Hadopi sont plus serieux.



Ouais enfin quand la ceinture de sécurité a été rendue obligatoire , et que le nombre de mort a baissé instantanément, les autorités ont tout de suite dit que c’était à cause de la limitation de vitesse.

De la même façon que quand il y a eu l’embargo sur le pétrole en 73 ils nous ont expliqué que c’est la baisse de la vitesse qui avait aidé ! sauf qu’on ne pouvait plus rouler :-))

Disons que j’ai de gros doutes

Mais bon c’est pas grave

L’article c’est de permettre à tous conducteurs de savoir combien de points ils ont sur leur permis ou de savoir ou en est un dossier

le tout sur un seul et même site

Cela me semble naturel, et je suis surpris qu’il faille des lois pour ça








JoePike a écrit :



Cela me semble naturel, et je suis surpris qu’il faille des lois pour ça







Il faut des lois pour encadrer une “activité” un fonctionnement changeant, il faut des lois pour encadrer le fonctionnement , éviter les abus, savoir comment on y accèdera , si oui ou non on sera interdit de contester un retrait de permis par l’agent alors que la veille on a vérifier son nombre de points sur Internet .

Pour éviter aussi lors de fraude , ce qu’il faut faire. Il faut des lois pour imposer des limites de fonctionnement, qui sera chargé de tels ou tels chose pour ce genre de service, comment procédé etc

Enfin pour tout ce que je viens de dire tu as une autre solution qu’une loi ? je suis peux être formaté d’un coté



Formaté non … mais le problème aujourd’hiui est qu’en France on a 10 fois plus de loix que dans les autres pays .

On va finir par en crever ( d’ailleurs on est bien parti)

Une solution?

Quand une caisse de retraite complémentaire fait un site leur appartenant pour te permettre de consulter tes propres données, tes points ou encore ta mutuelle, elle n’attend pas qu’un député depose un projet de nouvelle loi.

T’as toujours pas le droit de te faire passer pour un autre , t’as pas le droit de faire de fausses déclarations etc …

Je n’ai pas pris un exemple de banques ou tout est privé mais un exemple d’organisme de retraite complémentaire sous tutelle d’état ( Agirc/Arrco)

Ces organismes sont face à des fraudes ou tentatives de fraude tous les jours pa plus pas moins que les autres organismes.

En quoi le fait de pouvoir accéder par internet plus simplement changerait il le droit de contester.

Aujourd’hui un flic t’arrète et te retire le permis alors que ce matin d’après télépoint que tu as consulté tout allait bien?

Une nouvelle loi su^pplémentaire changera quoi ?

( c’est ton propre exemple)

Ce sont des paradigmes très français à mon avis.

<img data-src=" />




les ceintures de sécurité qui diminuent



les ceintures sauvent des vies, pour les radars rien n’est prouvé, à part le fric