Pour Mark Shuttleworth (Canonical), Linux doit voir plus loin que les geeks

Pour Mark Shuttleworth (Canonical), Linux doit voir plus loin que les geeks

C'est aussi pour la mamie du Cantal

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Damien Labourot

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Logiciel

08/03/2013 2 minutes
215

Pour Mark Shuttleworth (Canonical), Linux doit voir plus loin que les geeks

Mark Shuttleworth, ex-PDG de Canonical et véritable tête pensante des choix opérés ces derniers temps au sein d'Ubuntu, a pris sa plume (numérique) pour revenir sur les récentes critiques faites autour des choix de sa société. Pour lui, elle doit s'affranchir de certaines barrières pour pouvoir réellement s'imposer sur le marché grand public.

Ubuntu Tablet

 

Dans son billet, Mark Shuttleworth revient sur les changements pris par Canonical pour Ubuntu et notamment des cycles des mises à jour des distributions, qui apportent bien souvent plus de confusion pour le grand public et qui au final desservent plus qu'elles ne servent réellement. Il serait nécessaire selon lui d'attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d'une distribution.

 

En outre, il revient aussi sur le fait d'avoir choisi l'interface Unity au sein d'Ubuntu, ce qui est loin d'être passé inaperçu et qui en a certainement désarçonné plus d'un. Pour Shuttleworth, ce choix s'est avant tout opéré car la société avait besoin de cette interface pour développer les autres domaines où elle veut aller, comme les smartphones et les tablettes, par exemple.

 

Mais pour Shuttleworth, Linux en général ne doit plus seulement répondre à l'exigence de quelques geeks : Il doit plutôt s'orienter vers le grand public. Il indique « Je n'ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents. Leet. "Linux est censé être compliqué et est donc exclusif" est tout simplement la chose la plus stupide qu'une personne intelligente puisse dire. Les gens sont ce qu'ils sont et il y a des gens intelligents qui ont ce point de vue là ». Il enchaine ensuite : « Ce que je veux, c'est une plateforme libre et ouverte qui soit LEADER sur les marchés grand public et professionnel » . Reste à savoir si les utilisateurs le suivront dans cette vision quelque peu sans compromis...

Écrit par Damien Labourot

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Commentaires (215)


On est vendredi après midi. C’est le moment de sortir les trolls :-)


Mouais c’est surtout une vision business avant tout non ? <img data-src=" />


Un OS n’a pas besoin de plaire à tout le monde. Si il pense qu’il vaut mieux viser le grand public que les geeks pour Ubuntu il fait ce qu’il veut.



Par contre pour faire d’Ubuntu une plateforme libre et leader, il ferait mieux de ne pas s’aliéner les développeurs et les autres entreprises du logiciel libre.


Il est marrant lui, au lieu de bosser comme des ouf sur l’interface, s’il veut vraiment passer dans le monde de l’entreprise s’est simple : alternative valable à Active Directory. Sans ce truc là c’est pas la peine d’espérer <img data-src=" />



Les progiciels suivront surtout que la mode va au appliance virtuelle pour tout…


ça va dans le bon sens et c’est le moment. En effet, windows 8 est un lamentable échec. Ce serait bien qu’il y ai une alternative crédible et utilisable par tous. Linux est stable et fiable et je me demande si ce ne sera pas mon prochain OS. J’en ai marre des OS de Microsoft baclés en 2 ans, pourri de bugs et de faille de sécurité. Et windows 8 est la goute d’eau qui fait débordé le vase. J’espère que la steambox sera un succès car je veux pouvoir jouer à des jeux récent ce qui est difficile sous Linux actuellement.








hurd a écrit :



Mouais c’est surtout une vision business avant tout non ? <img data-src=" />





+1



Shuttleworth est en train de nous expliquer que la priorité c’est de séduire le plus grand nombre. Et comme le plus grand nombre sur desktop a déjà ses habitudes du côté de Microsoft, son objectif principal va donc être de faire la course derrière Microsoft pour espérer attirer du public.



Voilà la belle vision <img data-src=" />









Volcano_94 a écrit :



On est vendredi après midi. C’est le moment de sortir les trolls :-)





<img data-src=" /><img data-src=" />



Le 08/03/2013 à 15h 53

Ils sont méchants les nerds imaginaires qui vivent dans la tête de Shuttleworth. <img data-src=" />

J’aimerais bien savoir où il a entendu des mecs réclamer une interface compliquée ou se vanter d’avoir codé un truc indigeste par souci d’exclusion.



Même les trucs ergonomiques comme l’éditeur vi ou l’environnement ratpoison sont durs à prendre en main par conception (économie de gestes à l’usage) et pas par politique.



Quant à un OS, c’est FORCÉMENT compliqué, par définition.


Le 08/03/2013 à 15h 55







brazomyna a écrit :



Shuttleworth est en train de nous expliquer que la priorité c’est de séduire le plus grand nombre.





Il parle surtout comme un politicien.

“ON voudrait m’empêcher de travailler dans l’intérêt général, mais j’ai la faiblesse de croire qu’il est plus important d’être généreux qu’égoïste. Messieurs les égoïstes, qu’avez-vous à répondre, haha ?”









lincruste a écrit :



Ils sont méchants les nerds imaginaires qui vivent dans la tête de Shuttleworth. <img data-src=" />

J’aimerais bien savoir où il a entendu des mecs réclamer une interface compliquée ou se vanter d’avoir codé un truc indigeste par souci d’exclusion.





Git.



Mouais, il reçoit des critiques sur les choix techniques et stratégiques que Canonical impose à Ubuntu et lui prétend que ces critiques portent sur la volonté de simplifier GNU/Linux. Un bel exemple de la technique de l’homme de paille. Profitant également de l’occasion pour sous entendre qu’il est le seul à vouloir rendre GNU/Linux accessible à tous et se place en chevalier blanc fasse aux méchants extrémistes. :/



Je ne vais pas donne mon avis sur ce type, histoire de rester polis.








brazomyna a écrit :



Shuttleworth est en train de nous expliquer que la priorité c’est de séduire le plus grand nombre. Et comme le plus grand nombre sur desktop a déjà ses habitudes du côté de Microsoft, son objectif principal va donc être de faire la course derrière Microsoft pour espérer attirer du public.



Voilà la belle vision <img data-src=" />





Je pense que la vision est plus : 0 ligne de commande.



Enfin avec Ubuntu on y arrive. Même si j’ai acheter un portable Ubuntu où l’on a gentiment oublié de filer le mot de passe admin : pas de mise à jour, installer de nouvelle applis, pas possible de créer de nouveau compte, … bref une machine qui ne sert à rien en l’état. Et il y a bien qu’un geek pour s’en sortir sans réinstaller le système. Enfin, dans le cas là, c’est plus le vendeur qui est en faute, mais ça nuit à l’image du système.









lincruste a écrit :



Il parle surtout comme un troll.





<img data-src=" />



Quand tu généralises la communauté linuxienne, celle dont il fait intégralement partie, à quelques espèce d’ayatollahs épars, c’est être un troll, pas un politicien.



Ceci dit, je te rejoins sur un point: les deux notions ont de plus en plus tendance à se confondre dans la pratique.




oui ben ubuntu, j’ai adulé pendant longtemps, mais mon dernier test a été très peu concluant donc adieu ! welcome debian (et seven bien sur <img data-src=" /> )








Pellegrin a écrit :



ça va dans le bon sens et c’est le moment. En effet, windows 8 est un lamentable échec. Ce serait bien qu’il y ai une alternative crédible et utilisable par tous. Linux est stable et fiable et je me demande si ce ne sera pas mon prochain OS. J’en ai marre des OS de Microsoft baclés en 2 ans, pourri de bugs et de faille de sécurité. Et windows 8 est la goute d’eau qui fait débordé le vase. J’espère que la steambox sera un succès car je veux pouvoir jouer à des jeux récent ce qui est difficile sous Linux actuellement.





Unity réussit l’exploit d’être pire que Windows 8. <img data-src=" />

Et puis, y a pas vraiment moins de bugs sous Linux, à moins que tu prennes une Debian stable…









lincruste a écrit :



Ils sont méchants les nerds imaginaires qui vivent dans la tête de Shuttleworth. <img data-src=" />

J’aimerais bien savoir où il a entendu des mecs réclamer une interface compliquée ou se vanter d’avoir codé un truc indigeste par souci d’exclusion.





Pis faire soit disant simple, «intuitif, tout ça c’est loin d’être une solution si viable que ça.



C’est bien d’essayer de simplifier des choses mais ça m’inquiète un peut quand j’ai de fait plus aucun moyen d’action, pour modifier, adapter mon système à moi…



Et bien que je conçois que rendre les choses plus simple ne serait pas un mal, mais ça m’inquiète un peu cette tendance a vouloir faire encore et encore de l’ordinateur une boite encore plus noire pour le grand public. ça aide pas tellement au respect envers l’objet…









Mark Shuttleworth a écrit :



Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents. Leet. “Linux est censé être compliqué et est donc exclusif” est tout simplement la chose la plus stupide qu’une personne intelligente puisse dire





Il va se faire des ennemis sur PCI celui-là <img data-src=" />




Le 08/03/2013 à 16h 06







Khalev a écrit :



Git.





Ça n’a absolument pas été conçu pour être compliqué., ça l’est par nécessité. D’ailleurs c’est exactement le même problème avec un OS, je vois pas comment tu peux faire un OS simple, c’est tout bonnement impossible.

C’est le travail de l’interface avec l’utilisateur, ça (aussi valable pour Git).









lincruste a écrit :



Ça n’a absolument pas été conçu pour être compliqué., ça l’est par nécessité. D’ailleurs c’est exactement le même problème avec un OS, je vois pas comment tu peux faire un OS simple, c’est tout bonnement impossible.

C’est le travail de l’interface avec l’utilisateur, ça (aussi valable pour Git).







OS X est un os …. pourtant il est simple



Les gens qui choisissent gnu/linux sont censé être différent des utilisateurs de Windows et Mac parce qu’ils ont choisis un monde ouvert et libre contrairement aux autres qui s’en foutent de leurs libertés.



je n’ai aucun doute concernant l’ascension de canonical car il sait ce qu’il veut faire.



sleep 315569260; wait(result) <img data-src=" />








MorganStern a écrit :



Unity réussit l’exploit d’être pire que Windows 8. <img data-src=" />





Non.

J’ai les 2 chez moi et Unity est plus simple à prendre en main que Win8 (qui essaie de marier difficilement 2 OS en 1)



Ce qu’il pourrait faire, c’est enfin terminer un environnement graphique complet de manière propre, simple à configurer et cohérente aussi (en particulier dans les raccourci clavier). Que ça ne buggue pas! Que ça ne bouffe pas 1Go de ram (gnome shell) …





Il indique « Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents.





<img data-src=" />








petitprincelu a écrit :



<img data-src=" />





C’est sur que sorti de son contexte.

Après si tu lis l’interview en entier, cela veut juste dire qu’il n’a aucun intérêt pour ceux qui veulent rester en ligne de commande sous Linux dans le seul but de montrer au reste du monde qu’ils sont meilleurs car ils maitrisent tout…




Le méchant, il veut rendre Linux Mainstream <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /> Brulez le et vite








petitprincelu a écrit :



<img data-src=" />





il chie juste sur les extremistes puants qui ont linux pour être différents et non pour Linux. Des hippster Geek quoi <img data-src=" />









carbier a écrit :



J’ai les 2 chez moi et Unity est plus simple à prendre en main que Win8 (qui essaie de marier difficilement 2 OS en 1)





Avec Unity, j’avais l’impression que l’OS avait disparu. Il a fallu que je fasse une recherche sur Google pour trouver comment lancer la console. Impossible de trouver les options que je voulais, etc.

Simple, Unity ? Ce n’est pas vraiment le mot qui me vient à l’esprit.



Entre un OS schizo et un non-OS, je ne sais pas trop ce que je déteste le plus. <img data-src=" />



J’attends une distrib correcte avec E17.



Bon c’est #trolldi donc allons y ! Je suis plutôt d’accord avec l’approche de Canonical (je précise que je suis utilisateur d’Ubuntu et accessoirement que ma première distribution GNU/Linux était une Slackware 1.0). Il y a plein de trucs gonflants mais bon on ne peut pas parler de perte de contrôle.



Cependant Ubuntu a réussi à créer une communauté sans précédent, d’être reconnue dans le monde professionnel (mes serveurs sont sous Ubuntu LTS), chose qu’aucun autre système libre n’avait réussi à faire même si les *BSD et Debian ont une très bonne presse mais dans un cercle particulièrement restreint.



Aujourd’hui du ‘buntu on en trouve dans pas mal de foyers y compris chez des personnes âgées malgré la pré-installation de Windows sur la plupart des ordinateurs.



Maintenant les « vrais geeks(*) » qui se lamentent, créez votre propre distribution GNU/Linux, mais c’est vraiment du boulot, j’en parle en connaissance de cause.



(*) je déteste ce mot.








misterB a écrit :



Le méchant, il veut rendre Linux Mainstream <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /> Brulez le et vite





C’est pas aussi simple.

Il faudra voir quels compromis il fera pour rendre “linux” mainstream….



Ne pas oublier que les barbus qu’il cible sont aussi ceux qui développent sur les distros… Canonical est très loin de faire tout le boulot tout seul, les barbus restent la base du système…



Sinon Linus bosse chez Canonical non ? Ca va être marrant de voir sa réaction.



Sinon +1, celui qui va sous linux juste pour se la pêter est un idiot.



Ca va pas faire plaisir a certains ca….








lincruste a écrit :



Ça n’a absolument pas été conçu pour être compliqué., ça l’est par nécessité. D’ailleurs c’est exactement le même problème avec un OS, je vois pas comment tu peux faire un OS simple, c’est tout bonnement impossible.

C’est le travail de l’interface avec l’utilisateur, ça (aussi valable pour Git).





iOs, Windows Phone, Android.

Unity Next qui est la version qui a été présente sur tablette et Smartphone egalement.



Et en fait tu la cible exacte de son message <img data-src=" /> .

Certains défendent depuis toujours qu’un OS doit être complique et n’est pas un truc pour les noob. Mark veut prouver le contraire.









Drepanocytose a écrit :



Sinon Linus bosse chez Canonical non ? Ca va être marrant de voir sa réaction.





Linus est in geek est l’assume. Mais il veut pas imposer sa vision de Geek a tous le monde. De ce cote je pense qu’il rejoint plutôt la vision de Mark S.









seb2411 a écrit :



….

Certains défendent depuis toujours qu’un OS doit être complique et n’est pas un truc pour les noob. Mark veut prouver le contraire.





C’est un peu plus subtil que ca..

Ceux qui aiment Linux l’aiment souvent pour les possibilités pointues de configuration que ca offre. Et qui dit pointu dit technique, donc ompliqué pour le péquin lambda…

La crainte c’est que pour simplifier et rendre ça accessible aux noobs (ce qui est louable), on ampute dans le même temps certaines fonctionnalités avancées (beaucoup moins louable)…



Si on peut garder la maitrise totale du bouzin avec en prime un mode noob, pourquoi pas…. Mais j’y crois pas,, la simplification se fera au prix de la perte de quelques fonctionnalités, ca me parait certain.







seb2411 a écrit :



Linus est in geek est l’assume. Mais il veut pas imposer sa vision de Geek a tous le monde. De ce cote je pense qu’il rejoint plutôt la vision de Mark S.





Attendons de voir…









CryoGen a écrit :



Il est marrant lui, au lieu de bosser comme des ouf sur l’interface, s’il veut vraiment passer dans le monde de l’entreprise s’est simple : alternative valable à Active Directory. Sans ce truc là c’est pas la peine d’espérer <img data-src=" />







Le truc le plus avancé dans le genre, c’est FreeIPA, de Red Hat… les dernières versions permettent même les trusts entre domaines IPA et domaines AD.



Sinon pour le reste, Mark Shuttleworth ferait bien de faire gaffe… c’est pas avec le budget de canonical qu’on fait un ubuntu, mais en attirant des geeks pour développer, adapter, intégrer et empaqueter les softs. Il veut être leader? soit, mais il ne faut pas oublier que son truc ne tient que grâce aux geeks, et à moins d’être prêt à payer une équipe beaucoup plus conséquente, il faut être capable de motiver les gens autour du projet pour qu’ils continuent à bosser gratos. Se moquer d’un certain élitisme de la communauté risque de faire fuir du monde, et pas forcément les pires.









Drepanocytose a écrit :



C’est un peu plus subtil que ca..

Ceux qui aiment Linux l’aiment souvent pour les possibilités pointues de configuration que ca offre. Et qui dit pointu dit technique, donc ompliqué pour le péquin lambda…

La crainte c’est que pour simplifier et rendre ça accessible aux noobs (ce qui est louable), on ampute dans le même temps certaines fonctionnalités avancées (beaucoup moins louable)…



Si on peut garder la maitrise totale du bouzin avec en prime un mode noob, pourquoi pas…. Mais j’y crois pas,, la simplification se fera au prix de la perte de quelques fonctionnalités, ca me parait certain.





Tant que tu as accès au terminal ou consol, tu fais ce que tu veux non ?



Le 08/03/2013 à 16h 42







CR_B7 a écrit :



OS X est un os …. pourtant il est simple











seb2411 a écrit :



iOs, Windows Phone, Android.

Unity Next qui est la version qui a été présente sur tablette et Smartphone egalement.



Et en fait tu la cible exacte de son message <img data-src=" /> .

Certains défendent depuis toujours qu’un OS doit être complique et n’est pas un truc pour les noob. Mark veut prouver le contraire.







Non, Linux, BSD, HURD, Windows NT, AmigaOS, NexTSTEP, Android ou IOS c’est MONSTRUEUSEMENT compliqué. C’est même COMPLEXE, un OS c’est un des trucs les plus compliqués qu’on puisse programmer.

Vous, vous parlez de l’interface graphique, et ça, c’est un équilibre permanent entre l’accessibilité (et non la simplicité), l’ergonomie et la fonctionnalité.



Android possède une interface facile d’accès mais est peu ergonomique. Ratpoison est très ergonomique maisest peu accessible (tout à base de raccourcis clavier, très rapide à l’usage =&gt; ergonomique). L’interface d’un GPS est simple et ergonomique, mais ne permet pas de multiplier les fonctionnalités (ce qui tombe bien pour un GPS), etc…

Revoyez vos définitions avant de faire des réponses lapidaires.









misterB a écrit :



Tant que tu as accès au terminal ou consol, tu fais ce que tu veux non ?





Si on te met les softs élémentaires (basiquement les grep, ps, top, tree, iproute2, etc. et ceux qui sont plus costauds), et si on te met la doc du kernel et de ces softs à dispo, oui.

C’est surtout la doc AMHA qu iimporte.









CR_B7 a écrit :



OS X est un os …. pourtant il est simple







Quand tu restes au niveau de l’interface graphique, ca reste simple (apres on n’aime ou on n’aime pas - moi je m’y retrouve difficilement, mais c’est mon probleme), en revanche en dessous, si tu grattes, c’est pas super facile, intuitif et user friendly…en fait ce serait plutot le contraire <img data-src=" />



Le 08/03/2013 à 16h 47







tempusuk a écrit :



Quand tu restes au niveau de l’interface graphique, ca reste simple (apres on n’aime ou on n’aime pas - moi je m’y retrouve difficilement, mais c’est mon probleme), en revanche en dessous, si tu grattes, c’est pas super facile, intuitif et user friendly…en fait ce serait plutot le contraire <img data-src=" />







C’est tellement simple que les mecs installent Onyx pour afficher leurs fichiers cachés <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Sinon Linus bosse chez Canonical non ? Ca va être marrant de voir sa réaction.







Pas du tout, il travaille à la Linux Foundation.



Le 08/03/2013 à 16h 48

Sinon y’a moyen de base mais… faut le terminal <img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Si on te met les softs élémentaires (basiquement les grep, ps, top, tree, iproute2, etc. et ceux qui sont plus costauds), et si on te met la doc du kernel et de ces softs à dispo, oui.

C’est surtout la doc AMHA qu iimporte.





Ok je vois a peu près (a part le nom des outils <img data-src=" />)





Par contre ce que je remarque en lisant les com sur Ubuntu, c’est que bcp lui reproche son côté “noob” et limite trahison à l’idéologie du libre.



Mais vu qu’il existe a peu près une distrib pour chacun, pourquoi s’en prendre à celle qui se veut accessible, une sorte de chaval de troy qui apportera un plus de reconnaissance auprès du grand public ?









Drepanocytose a écrit :



Sinon Linus bosse chez Canonical non ?







Pas à ma connaissance.

Il me semble qu’il est employé par la Linux Fondation









earendil_fr a écrit :



Pas à ma connaissance.

Il me semble qu’il est employé par la Linux Fondation





il l’a été de 2007 à 2009









misterB a écrit :



il l’a été de 2007 à 2009





Ah ok. Il est pas frais mon poisson !



Personne n’a semblé le préciser, mais cette annonce fait echo au “coup de pute” qu’il a fait à la communauté en crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée. Etant donné que les composants graphiques actuels se basent sur X11, que tous le monde à commencé à bosser sur Wayland, et qu’à présent, Mir va très certainement s’imposer au vu de l’influence de Canonical, nul doute que beaucoup ont la haine. Comme Mir à été pensé par et pour Ubuntu ( ce n’est pas moi qui le dit, mais ses devs), dans moins de 5 ans, il y aura Ubuntu et le reste du monde Gnu/Linux, condamné à être utilisé par quelques mecs comme le sont les BSD actuellement..








Drepanocytose a écrit :



C’est un peu plus subtil que ca..

Ceux qui aiment Linux l’aiment souvent pour les possibilités pointues de configuration que ca offre. Et qui dit pointu dit technique, donc ompliqué pour le péquin lambda…

La crainte c’est que pour simplifier et rendre ça accessible aux noobs (ce qui est louable), on ampute dans le même temps certaines fonctionnalités avancées (beaucoup moins louable)…



Si on peut garder la maitrise totale du bouzin avec en prime un mode noob, pourquoi pas…. Mais j’y crois pas,, la simplification se fera au prix de la perte de quelques fonctionnalités, ca me parait certain.





Attendons de voir…





Apres ça reste du Linux si tu veux une distribution plus oriente Geek tu peux. Tu n’es pas limite a Ubuntu.









atem18 a écrit :



Personne n’a semblé le préciser, mais cette annonce fait echo au “coup de pute” qu’il a fait à la communauté en crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée. Etant donné que les composants graphiques actuels se basent sur X11, que tous le monde à commencé à bosser sur Wayland, et qu’à présent, Mir va très certainement s’imposer au vu de l’influence de Canonical, nul doute que beaucoup ont la haine. Comme Mir à été pensé par et pour Ubuntu ( ce n’est pas moi qui le dit, mais ses devs), dans moins de 5 ans, il y aura Ubuntu et le reste du monde Gnu/Linux, condamné à être utilisé par quelques mecs comme le sont les BSD actuellement..





Ils développent leur propre projet. C’est interdit dans le monde libre de dev librement ?



Mir utilise des briques existantes. Il peut très bien fonctionner sur d’autres distributions et si il a des couches de compatibilité pour certains drivers, il s’appuie en plus sur EGL pour les driver qui peut très bien être reutilise par Wayland.









Drepanocytose a écrit :



Ah ok. Il est pas frais mon poisson !







Si si Staff at the Linux Foundation.









misterB a écrit :



il l’a été de 2007 à 2009





Il est toujours paye par la Linux fondation je crois.









atem18 a écrit :



Personne n’a semblé le préciser, mais cette annonce fait echo au “coup de pute” qu’il a fait à la communauté en crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée. Etant donné que les composants graphiques actuels se basent sur X11, que tous le monde à commencé à bosser sur Wayland, et qu’à présent, Mir va très certainement s’imposer au vu de l’influence de Canonical, nul doute que beaucoup ont la haine. Comme Mir à été pensé par et pour Ubuntu ( ce n’est pas moi qui le dit, mais ses devs), dans moins de 5 ans, il y aura Ubuntu et le reste du monde Gnu/Linux, condamné à être utilisé par quelques mecs comme le sont les BSD actuellement..









Pluzun, le choix unilateral de Mir est troublant. On bosse sur Wayland qui promet et bim… le Marc n’en fait qu’a sa tête. Reste à voir la réaction de la Linux Foundation.<img data-src=" />









francois-battail a écrit :



Si si Staff at the Linux Foundation.





Canonical de 2007 à 2009 <img data-src=" />



Le 08/03/2013 à 17h 22



Pour Mark Shuttleworth (Canonical), Linux doit voir plus loin que les geeks





C’est déjà le cas… bcp de gens ont déjà le fork de Google (Android) dans la main, une box sous linux etc…



Quand aux Geeks, ils ont déjà quitté Ubuntu. Unity est juste insupportable, tout comme Gnome 3.



Perso, je viens de passer sous une Debian 7 XFCE. C’est moins bien que Gnome2 mais c’est encore le moins pire si on veut éviter les bidouilles.








ragoutoutou a écrit :



Le truc le plus avancé dans le genre, c’est FreeIPA, de Red Hat… les dernières versions permettent même les trusts entre domaines IPA et domaines AD.

…..





Samba 4 prend l’AD en charge, non ?

Jamais essayé, mais je l’ai lu plusieurs fois.



Si c’est vrai, c’est cool.







yvan78 a écrit :



Perso, je viens de passer sous une Debian 7 XFCE. C’est moins bien que Gnome2 mais c’est encore le moins pire si on veut éviter les bidouilles.





Debian mini avec KDE ! N’oubliez pas KDE ! Rarement besoin de bidouiller sous KDE.









Drepanocytose a écrit :



C’est un peu plus subtil que ca..

Ceux qui aiment Linux l’aiment souvent pour les possibilités pointues de configuration que ca offre. Et qui dit pointu dit technique, donc ompliqué pour le péquin lambda…

La crainte c’est que pour simplifier et rendre ça accessible aux noobs (ce qui est louable), on ampute dans le même temps certaines fonctionnalités avancées (beaucoup moins louable)…



Si on peut garder la maitrise totale du bouzin avec en prime un mode noob, pourquoi pas…. Mais j’y crois pas,, la simplification se fera au prix de la perte de quelques fonctionnalités, ca me parait certain.





Justement, que ce passe-t-il pour le type qui n’a pas envie d’avoir des possibilités pointues ?

Il est condamné à choisir entre windows et mac alors qu’il pourrait avoir aussi le choix d’un système linux, mais ce choix est rendu impossible parce que certains ne veulent pas qu’il existe (car comme tu dis, faire un système accessible au noob va forcément entrainer des pertes de fonctionnatités).



Ce que dit Shuttleworth est intelligent: les utilisateurs de linux sont un groupe particulier, avec des envies et besoins particuliers. Or, il existe un autre groupe d’utilisateurs, qui ont d’autres envies ou besoins, qui aimeraient bien utiliser Linux. Si chaque fois qu’on fait une modification, on doit demander l’aval du groupe initial, on laissera à tout jamais le deuxième groupe de côté.



Comme d’autres ici, j’en ai un peu marre des gens qui pleurent chaque fois que TOUTES les solutions ne correspondent pas à leur préférence (l’exemple type étant les critiques que gnome-shell)









LeJediGris a écrit :



Pluzun, le choix unilateral de Mir est troublant. On bosse sur Wayland qui promet et bim… le Marc n’en fait qu’a sa tête. Reste à voir la réaction de la Linux Foundation.<img data-src=" />





Tu dois confondre avec la FSF. La Linux Fondation affiche rarement des positions polémiques.









misterB a écrit :



Canonical de 2007 à 2009 <img data-src=" />







Tu as une source ? Parce que cela ressemble à de l’intox (j’ai fait des vérifications avant de poster).









misterB a écrit :



Le méchant, il veut rendre Linux Mainstream <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" /> Brulez le et vite







Sauf que les critiques auxquelles il répond ne concerne pas la simplification d’un distrib mais des choix techniques et stratégiques franchement discutable imposé par Canonical à Ubuntu.



Choix qu’il faut voir comme un cumule avec d’autres erreurs




  • Pas de remonté des patchs en amont

  • Cessation des droits d’auteurs lors de la contribution à un de leurs projets.

  • Développement de logiciels propriétaires avec de vagues promesses de libération pas respectées.

  • Tentative d’imposer un système de développement “verticale” dans un environnement par nature “horizontale”.

  • Projets développés en internes et en secret avant sa sortie.

  • Se barrer des projets auxquelles ils n’ont pas le pouvoir d’imposer leurs volontés seuls et accuser Red Hat de faire ce qu’eux-même n’ont pas réussi.

  • Intégrer des fonctionnalités liées à Amazone sans protéger la vie privée des utilisateurs.



    Mais comme le gus il sait qu’il n’a pas de quoi contre-attaquer il prête de nouveaux propos ridicules à ses détracteurs pour ensuite les attaquer sur ça. La technique de l’homme de paille, un grand classique. La meilleur chose à faire est de l’ignorer et de le laisser se couler tout seul.



Le 08/03/2013 à 17h 31







atem18 a écrit :



crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée







MIR, ca me rappelle un truc! Il a embauché Paco Rabanne pour l’enrobage et le design?



Ca va se casser la gueule ce truc! Tout comme tout ce que promeut Canonical depuis 2 ans en fait!









j-c_32 a écrit :





Comme d’autres ici, j’en ai un peu marre des gens qui pleurent chaque fois que TOUTES les solutions ne correspondent pas à leur préférence





Sans polemiquer, on peut aussi tout à fait retourner l’argument dans l’autre sens.

Pourquoi les noobs pleurent-ils que TOUS les types d’OS ne correspondent pas à leur envies de noob ? Ils ont déjà pléthore d’OS de noob….



Justement, que ce passe-t-il pour le type qui n’a pas envie d’avoir des possibilités pointues ?

Il est condamné à choisir entre windows et mac



Bah non, il a du linux avec Android <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Plus sérieusement, le mec qui veut du pointu, pas le choix : QUE de l’unix

Pourquoi le noob aurait tous les choix, et qu’on restreindrait le seul choix du power user ?

Encore une fois c’est une vraie question, hors de moi toute envie de polémique, et d’ailleurs j’ai jarté Ubuntu depuis longtemps pour Debian.









seb2411 a écrit :



Tu dois confondre avec la FSF. La Linux Fondation affiche rarement des positions polémiques.









Exact.<img data-src=" />



Le 08/03/2013 à 17h 35







Drepanocytose a écrit :



Debian mini avec KDE ! N’oubliez pas KDE ! Rarement besoin de bidouiller sous KDE.







J’y ait bien pensé… mais j’aimais bien le look&feel Gnome2, simple et efficace, pas alambiqué. Et toute cette liste de soft en Kmachin, c’est con mais j’arrive pas à retenir qui fait quoi.



Je retenterais peut-être..









yvan78 a écrit :



J’y ait bien pensé… mais j’aimais bien le look&feel Gnome2, simple et efficace, pas alambiqué. Et toute cette liste de soft en Kmachin, c’est con mais j’arrive pas à retenir qui fait quoi.



Je retenterais peut-être..





D’où l’idée du debian mini.

Tu pars d’une distro quasi vierge, tu n’installes que le core-KDE, et tu n’as pas toutes le applis en K que tu as sur une distro avec KDE-full préinstallé…

Perso moi aussi pas fan de toutes les applis K, à part obviously amarok ! <img data-src=" />









Pellegrin a écrit :



ça va dans le bon sens et c’est le moment. En effet, windows 8 est un lamentable échec. Ce serait bien qu’il y ai une alternative crédible et utilisable par tous. Linux est stable et fiable et je me demande si ce ne sera pas mon prochain OS. J’en ai marre des OS de Microsoft baclés en 2 ans, pourri de bugs et de faille de sécurité. Et windows 8 est la goute d’eau qui fait débordé le vase. J’espère que la steambox sera un succès car je veux pouvoir jouer à des jeux récent ce qui est difficile sous Linux actuellement.







Je t’encourage à essayer.

La “communauté” aide beaucoup (contrairement à W$). Tu peux aller sur le site Ubuntu France même si ce n’est pas la distribution que tu choisis.

Pour les jeux, Steam en propose déjà 80 compatible Linux, et plein de “gros” titres sont tout à fait fonctionnels via Wine : WoW, GW1 et 2, etc…









zefling a écrit :



Je pense que la vision est plus : 0 ligne de commande.



Enfin avec Ubuntu on y arrive. Même si j’ai acheter un portable Ubuntu où l’on a gentiment oublié de filer le mot de passe admin : pas de mise à jour, installer de nouvelle applis, pas possible de créer de nouveau compte, … bref une machine qui ne sert à rien en l’état. Et il y a bien qu’un geek pour s’en sortir sans réinstaller le système. Enfin, dans le cas là, c’est plus le vendeur qui est en faute, mais ça nuit à l’image du système.





Je sais pas si ça marchera mais au cas où tu peux essayer :



Tu maintiens la touche maj enfoncée au démarrage de la machine pour accéder au menu de grub, tu sélectionnes l’entrée qui t’intéresse dans le menu, touche e pour éditer, à la ligne linux qui indique où se trouve le kernel tu remplaces toutes les options qui lui sont données (ro quiet splash …) par un simple init=/bin/bash.



Ensuite tu démarres (ctrl + x), arrivé au prompt en root tu remontes la partition racine en lecture-écriture (mount -o remount,rw /), tu changes le mdp root avec passwd ou tu tentes de créer un utilisateur que tu mets dans les sudoers, tu démontes la partition racine et tu éteins la machine en maintenant le bouton power enfoncé (pas moyen de l’éteindre proprement à ma connaissance).









Para-doxe a écrit :





  • Pas de remonté des patchs en amont



    • Cessation des droits d’auteurs lors de la contribution à un de leurs projets.

    • Développement de logiciels propriétaires avec de vagues promesses de libération pas respectées.

    • Tentative d’imposer un système de développement “verticale” dans un environnement par nature “horizontale”.

    • Projets développés en internes et en secret avant sa sortie.

    • Se barrer des projets auxquelles ils n’ont pas le pouvoir d’imposer leurs volontés seuls et accuser Red Hat de faire ce qu’eux-même n’ont pas réussi.

    • Intégrer des fonctionnalités liées à Amazone sans protéger la vie privée des utilisateurs.





      1 - Faux

      2 - Ce n’est pas exclusif a Ubuntu

      3 - Faux

      4 - pas compris

      5 - Les projets en internes auquel tu peux souvent participer.

      6 - Se barrer plutôt des projets ou ils se sont fait jeter

      7 - faux




En soit, y’a un fond de vérité derrière les propos de Mark, depuis que fréquente les forums Linux et tourne sous diverses distributions, j’ai pu constater que la communauté comprenait beaucoup de gens bornés à une vision des choses geeks, personnes qui n’arrivent pas à se mettre à la place de l’user lambda.

L’environnement GNU/Linux a de nombreuses qualités, et je ne vois pas pourquoi ce dernier ne devrait profiter qu’aux plus geeks d’entre nous, titiller la ligne de commande c’est bien, tant qu’on nous laisse le choix.



Et toute la question est là, celle d’avoir le choix, il faut d’un côté des outils complexes et complets, de l’autre des outils simples avec moins d’options avancées, des gui propres et complets sans être usines à gaz, et des programmes en cli.



D’autant que cracher sur Ubuntu est un peu hypocrite, d’un sa vocation première a toujours été de simplifier l’OS au maximum et de le rendre accessible a l’user lambda, de deux si on n’aime pas Unity (comme moi), ce n’est pas un problème, des tonnes de forks basés sur d’autres environnement existent, que ce soit Gnome-Shell, E17, Gnome 2.XX, XFCE, KDE, etc…



À mon sens les logiciels libres, font partie du patrimoine de l’humanité, et se doivent d’avoir le potentiel de permettre de répondre aux besoins de tous, se foutre des œillères pour aduler ou critiquer soit les geeks/nerds ou les user lambda, c’est stupide et contre productif, de par sa nature et sa modularité, l’ensemble du système peut répondre et s’adapter à tous les besoins.








seb2411 a écrit :



1 - Faux

2 - Ce n’est pas exclusif a Ubuntu

3 - Faux

4 - pas compris

5 - Les projets en internes auquel tu peux souvent participer.

6 - Se barrer plutôt des projets ou ils se sont fait jeter

7 - faux







Canoniboy niveau 1 atteint. <img data-src=" />









atem18 a écrit :



Personne n’a semblé le préciser, mais cette annonce fait echo au “coup de pute” qu’il a fait à la communauté en crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée. Etant donné que les composants graphiques actuels se basent sur X11, que tous le monde à commencé à bosser sur Wayland, et qu’à présent, Mir va très certainement s’imposer au vu de l’influence de Canonical, nul doute que beaucoup ont la haine. Comme Mir à été pensé par et pour Ubuntu ( ce n’est pas moi qui le dit, mais ses devs), dans moins de 5 ans, il y aura Ubuntu et le reste du monde Gnu/Linux, condamné à être utilisé par quelques mecs comme le sont les BSD actuellement..







C’est un peu inquiétant si ça amène à devoir faire des couches de compatibilité ou autre pour pouvoir faire fonctionner correctement les logiciel genre steam (qui sont déclarer officiellement compatible que pour ubuntu il me semble).



Enfin on en est pas encore là.

Attendons et regardons <img data-src=" /> .









Drepanocytose a écrit :



Samba 4 prend l’AD en charge, non ?

Jamais essayé, mais je l’ai lu plusieurs fois.





Oui, c’est d’ailleurs par son biais que Free Ipa gère le trust.



Un des gros avantages d’AD pour windows est que ça gère et intègre le ldap, le kerberos et le dns… dans un ensemble cohérent et automatisé. FreeIPA offre un service similaire mais orienté Linux. Alors bon, FreeIPA n’est pas au niveau d’AD question qualité d’intégration et maturité, et il limite volontairement la richesse de certains outils sous-jacents, mais pour gérer un parc linux client-serveur, je n’ai pas encore vu mieux sans mettre sérieusement les mains dans le cambouis.









Drepanocytose a écrit :



Plus sérieusement, le mec qui veut du pointu, pas le choix : QUE de l’unix







Il prend Mac OS X ? <img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



Pourquoi le noob aurait tous les choix, et qu’on restreindrait le seul choix du power user ?

Encore une fois c’est une vraie question, hors de moi toute envie de polémique, et d’ailleurs j’ai jarté Ubuntu depuis longtemps pour Debian.







Perso je tourne encore sous Ubuntu (12.04, j’aime bien les LTS) mais je lorgne du côté de Mint avec Cynamon, actuellement installée sur mon portable.

C’est plus un choix technique que politique, je ne suis pas fan d’Unity (par contre la version mobile semble bandante), et mon installation avec MATE a parfois quelques instabilités passagères qui sont désagréables. Donc autant passer sous un système qui intègre bien son desktop manager. Pour le moment je trouve Mint stable et bien pratique à l’usage.

(après pour geeker je préfère aller sur Debian ou du BSD)



Je dois dire que je ne me sens pas non plus bridé par le système, pour le moment j’ai toujours pu faire ce que je voulais avec. Certes je ne m’amuse pas de manière aussi poussée dessus qu’au taff sur les Red Hat et AIX qui sont sous mon périmètre, mais y’a de quoi bien automatiser et facilement gérer le bousin avec une paire de terminaux en bon geek <img data-src=" /> (et je suis une grosse feignasse dans le domaine perso <img data-src=" />)



Néanmoins, j’ai beau être un inconditionnel de la ligne de commande, j’adhère quand même à la vision de vouloir rendre le système le plus accessible possible. A ce jour je trouve qu’Ubuntu reste un compromis pertinent, facile à utiliser out of box, et possibilité de bien exploiter le système quand on met les pattes dedans. Donc je dois avouer que je ne comprends pas trop ta question sur les restrictions du power user contre les courbettes devant les exigences du noob.









Lanthares a écrit :



Je sais pas si ça marchera mais au cas où tu peux essayer :



Tu maintiens la touche maj enfoncée au démarrage de la machine pour accéder au menu de grub, tu sélectionnes l’entrée qui t’intéresse dans le menu, touche e pour éditer, à la ligne linux qui indique où se trouve le kernel tu remplaces toutes les options qui lui sont données (ro quiet splash …) par un simple init=/bin/bash.



Ensuite tu démarres (ctrl + x), arrivé au prompt en root tu remontes la partition racine en lecture-écriture (mount -o remount,rw /), tu changes le mdp root avec passwd ou tu tentes de créer un utilisateur que tu mets dans les sudoers, tu démontes la partition racine et tu éteins la machine en maintenant le bouton power enfoncé (pas moyen de l’éteindre proprement à ma connaissance).







Depuis j’ai remplacer le mot de passe admin à la bourrin en mode de secours, grosso-modo comme tu l’expliques. Mais c’est franchement pas abordable au premier venu.



Enfin, sous Windows, j’aurais la même merde, je serais peut-être encore plus perdu. <img data-src=" />



Oui, Linux ne doit pas être réservé aux geeks, c’est évident. L’objectif, beaucoup de gens le partage. C’est sur la méthode que les avis divergent. C’est dommage que l’article ne donne pas plus de contexte, et n’explique pas plus pourquoi Mark Shuttleworth a posté sur son blog hier. Canonical prend de plus en plus de décisions sans consulter personne, dans la communauté GNU/Linux (mais ça rien ne les y oblige), mais aussi dans la communauté Ubuntu, et là ça crée des remous parmi les contributeurs de Kubuntu et des autres variantes communautaires. L’annonce du développement de leur propre serveur d’affichage en début de semaine, sans aucune concertation avec personne, sans même avoir essayé de discuter avec les développeurs de Wayland pour voir s’il était possible qu’il réponde à leur besoin, a mis un peu le feu aux poudres. C’est un composant très important du système qui pourrait rendre Ubuntu totalement incompatible avec les autres distribution GNU/Linux, et les raisons techniques invoquées ne sont visiblement pas valables. Je vais pas entrer dans les détails, je suis certain que beaucoup de commentaires en parlent.



Mais ce n’est que la dernière d’une longue série de chose qui ont déplu. Quand le directeur technique de Canonical propose de ne pas sortir la 13.04 mais de passer en rolling release, alors que l’ensemble de la communauté travaille dur avant le feature freeze, ça montre qu’ils n’ont aucun respect pour cette communauté, et que leurs objectifs commerciaux avec Ubuntu Touch est prioritaire (passer en rolling release d’intégrer les changements plus rapidement, mais aussi que ça se voit moins si les nouveautés sont moins rapides à arriver pour Unity Desktop, puisqu’il n’y a plus de grosse annonce tous les 6 mois).



Je trouve un peu petit de la part de Shuttleworth de dire que la seule manière pour que Linux arrive dans les mains du grand public, c’est la méthode dirigiste qu’ils ont adopté depuis 2009. A mon avis, Ubuntu doit son succès actuel à la communauté sans précédent qu’ils ont réussi à construire, beaucoup plus qu’aux développement internes de Canonical. Leur vision et leur leadership ont certainement permis d’avoir de l’innovation (sur les liveCD, sur l’installeur de la distribution, sur le gestionnaire de paquet et d’applications) qui a stimulé la concurrence et qui a été globalement positive, mais la majeure partie de leur succès est dû à la communauté de développeurs, de contributeurs sur la documentation et sur les forums. S’ils continuent à ne plus écouter cette communauté, ils ont intérêt à réussir leur coup sur les téléphones et sur les tablettes, parce que pour ce qui concerne les ordinateurs, beaucoup de gens vont arrêter de conseiller Ubuntu et vont préférer d’autres alternatives plus ouvertes et plus à l’écoute.








SebGF a écrit :



….. Donc je dois avouer que je ne comprends pas trop ta question sur les restrictions du power user contre les courbettes devant les exigences du noob.





C’est pas une question sur le sujet précis, mais une réponse “par la contraposée” à la question plus générale de jc32 :

“Comme d’autres ici, j’en ai un peu marre des gens qui pleurent chaque fois que TOUTES les solutions ne correspondent pas à leur préférence”

On reproche là aux “geeks” (j’aime pas le terme) de faire exactement ce que les noobs font, à savoir réclamer en pleurant que tout soit particularisé pour eux…



Quand c’est le barbu qui milite pour sa chapelle c’est le mal, quand c’est le noob c’est rien, c’est normal quoi…

Serait-ce là une énième manifestation de la tyrannie du nombre ?



Oh mon dieu.

Mais que de troll !



Mais une question ?

En quoi cela est dérangeant qu’UNE SEULE distribution linux soit orientée madame michu/kikoolol lv100 ?

En quoi c’est un problème de vouloir adapter sa distribution à un public plus large ? Car au final, refuser qu’Ubuntu se “kikoololise”/“mainstreamise” c’est dire : “les gens pas geek ils ont qu’à s’adapter eux même !”

C’est assez méprisant je trouve. Pas étonnant que la majorité se dirige vers les solutions propriétaire qui leur répètent sans arrêt : “T’en fait pas, on s’occupe de tout, tu s’occupe de rien, juste clique la ou tu veux et ça marche !”








CryoGen a écrit :



Il est marrant lui, au lieu de bosser comme des ouf sur l’interface, s’il veut vraiment passer dans le monde de l’entreprise s’est simple : alternative valable à Active Directory. Sans ce truc là c’est pas la peine d’espérer <img data-src=" />



Les progiciels suivront surtout que la mode va au appliance virtuelle pour tout…







Bof AD ok mais renversons le problème, n’est ce pas parfois débile de mettre de l’AD à toutes les sauces.



On vit très bien sans AD… On s’en passe même dans beaucoup d’endroits et c’est aussi centralisé et bien sécurisé.



Le problème d’AD c’est juste que qu’en tu apprends tu n’arrives plus à faire autre chose.



Sinon Canonical, ils ont le mérite de tenter des trucs.



Après qu’on aime ou non (perso j’accroche pas) il faut reconnaître qu’ils sont pas mal et qu’entre téléphones et tablettes les projets ne manquent pas.



Et ça c’est bien…



Auto-quote puisque je peux pas éditer :







Rozgann a écrit :



Je vais pas entrer dans les détails, je suis certain que beaucoup de commentaires en parlent.





Ah ben non, après lecture des commentaires, il n’y a pas d’explication claire sur l’annonce de Mir. Pour ceux que ça intéresse, il y a un très bon article sur LinuxFr.org qui explique en quoi ça pose problème à beaucoup de gens.










Para-doxe a écrit :



Canoniboy niveau 1 atteint. <img data-src=" />





Yep je pourrais en dire autant de tes remarques. Mais bon ça fera rien avancer.









seb2411 a écrit :



Ils développent leur propre projet. C’est interdit dans le monde libre de dev librement ?



Mir utilise des briques existantes. Il peut très bien fonctionner sur d’autres distributions et si il a des couches de compatibilité pour certains drivers, il s’appuie en plus sur EGL pour les driver qui peut très bien être reutilise par Wayland.







Là n’est pas le problème. Le seul truc que je “critique”, c’est l’effet d’annonce. Soit, ils veulent faire leur projet, aucun soucis. Mais ils n’avaient pas à cracher sur Wayland pour se justifier. C’est tout ce que je dis. Surtout que pour le moment, Mir, c’est du vent. Et oui, j’ai été voir le code source avant de dire ça.

Sinon, tu sais tout comme moi que Mir est fait par Ubuntu pour Ubuntu. Tout comme l’est Unity. Les deux ne fonctionneront jamais parfaitement sur d’autres distros.



N.B. : C’est toi seb24 du forum ubuntu-fr ? Si c’est le cas, je comprends ta réaction puisque je l’ai déjà lue. <img data-src=" />







LeJediGris a écrit :



Pluzun, le choix unilateral de Mir est troublant. On bosse sur Wayland qui promet et bim… le Marc n’en fait qu’a sa tête. Reste à voir la réaction de la Linux Foundation.<img data-src=" />







Ce n’est pas troublant, ils veulent juste pouvoir livrer Ubuntu Touch à la fin de l’année. Or, ils auraient du demander un coup de main aux devs de Wayland. Là, avec l’équipe qu’ils ont, je doute fortement que la deadline soit respectée.







yvan78 a écrit :



MIR, ca me rappelle un truc! Il a embauché Paco Rabanne pour l’enrobage et le design?



Ca va se casser la gueule ce truc! Tout comme tout ce que promeut Canonical depuis 2 ans en fait!







Niveau design, j’aime beaucoup Unity. C’est au niveau de la technique que c’est foiré. Espérons que Unity Next corrige le tir.







hurd a écrit :



C’est un peu inquiétant si ça amène à devoir faire des couches de compatibilité ou autre pour pouvoir faire fonctionner correctement les logiciel genre steam (qui sont déclarer officiellement compatible que pour ubuntu il me semble).



Enfin on en est pas encore là.

Attendons et regardons <img data-src=" /> .







En effet, Steam n’est compatible que Ubuntu. Des gens ont réussi à bidouiller pour l’installer sur leurs distros, mais ça reste du bidouillage. Le paquet Ubuntu ne passe pas sous Debian, d’ailleurs. Donc si, on en est là.









seb2411 a écrit :



1 - Faux

2 - Ce n’est pas exclusif a Ubuntu

3 - Faux

4 - pas compris

5 - Les projets en internes auquel tu peux souvent participer.

6 - Se barrer plutôt des projets ou ils se sont fait jeter

7 - faux







Quelle argumentation <img data-src=" />









Rozgann a écrit :



Auto-quote puisque je peux pas éditer :



Ah ben non, après lecture des commentaires, il n’y a pas d’explication claire sur l’annonce de Mir. Pour ceux que ça intéresse, il y a un très bon article sur LinuxFr.org qui explique en quoi ça pose problème à beaucoup de gens.





Y’a un article de Blog qui explique bien la position des desv de Canonical :

http://samohtv.wordpress.com/2013/03/04/mir-an-outpost-envisioned-as-a-new-home/



De manière générale Wayland ce ne sera pas dispo avant 2 ans au mieux. Dans 2 ans on reparlera du sujet. En attendant Canonical a besoin de quelque chose qui fonctionne rapidement pour pouvoir sortir la prochaine LTS sur Smartphone, tablettes et PC.









atem18 a écrit :



En effet, Steam n’est compatible que Ubuntu. Des gens ont réussi à bidouiller pour l’installer sur leurs distros, mais ça reste du bidouillage. Le paquet Ubuntu ne passe pas sous Debian, d’ailleurs. Donc si, on en est là.







Ça dépend surtout des efforts et de la volonté des distributions. Steam est dans les dépôts officiels d’Arch Linux, et fonctionne bien à priori.









mirandir a écrit :



Ça dépend surtout des efforts et de la volonté des distributions. Steam est dans les dépôts officiels d’Arch Linux, et fonctionne bien à priori.





Yeah, bon à savoir !

Merci !









atem18 a écrit :



Là n’est pas le problème. Le seul truc que je “critique”, c’est l’effet d’annonce. Soit, ils veulent faire leur projet, aucun soucis. Mais ils n’avaient pas à cracher sur Wayland pour se justifier. C’est tout ce que je dis. Surtout que pour le moment, Mir, c’est du vent. Et oui, j’ai été voir le code source avant de dire ça.

Sinon, tu sais tout comme moi que Mir est fait par Ubuntu pour Ubuntu. Tout comme l’est Unity. Les deux ne fonctionneront jamais parfaitement sur d’autres distros.



N.B. : C’est toi seb24 du forum ubuntu-fr ? Si c’est le cas, je comprends ta réaction puisque je l’ai déjà lue. <img data-src=" />





Crasher me semble très fort. ils ont fait des suppositions par rapport aux infos qu’ils ont eu. Suppositions qui ne sont pas tout à fait bonne voir fausses dans certains cas. Mais de l’autre coté la doc de Wayland était visiblement pas super à jours. Bref il ont très mal communiqué mais je pense pas qu’ils aient crashé sur Wayland.



NB : Oui c’est moi même.







atem18 a écrit :



Ce n’est pas troublant, ils veulent juste pouvoir livrer Ubuntu Touch à la fin de l’année. Or, ils auraient du demander un coup de main aux devs de Wayland. Là, avec l’équipe qu’ils ont, je doute fortement que la deadline soit respectée.





Je pense pas qu’ils auraient pu imposer leur tempo sans se faire crucifié sur place par les devs. Je pense que l’autre option ca aurait été de forker Wayland au moins pour deux ans.







atem18 a écrit :



Niveau design, j’aime beaucoup Unity. C’est au niveau de la technique que c’est foiré. Espérons que Unity Next corrige le tir.





L’avantage de Unity Next c’est qu’il sera basé sur Qt. Donc oui il reste à espérer qu’ils ne se foirent pas sur le serveur graphique.







atem18 a écrit :



En effet, Steam n’est compatible que Ubuntu. Des gens ont réussi à bidouiller pour l’installer sur leurs distros, mais ça reste du bidouillage. Le paquet Ubuntu ne passe pas sous Debian, d’ailleurs. Donc si, on en est là.





Oui enfin ça devrait changer je pense. D’autres distros vont arriver officiellement.

Linux Mint apparait déjà dans les stats de Steam.









Drepanocytose a écrit :



Yeah, bon à savoir !

Merci !







De rien <img data-src=" />:









mirandir a écrit :



Ça dépend surtout des efforts et de la volonté des distributions. Steam est dans les dépôts officiels d’Arch Linux, et fonctionne bien à priori.





Et c’est aussi le cas sous openSUSE.









mirandir a écrit :



Ça dépend surtout des efforts et de la volonté des distributions. Steam est dans les dépôts officiels d’Arch Linux, et fonctionne bien à priori.







Oui, mais seulement parce que l’on sait que les archers sont des roxxors en puissance. Quid des autres distros ?







seb2411 a écrit :



Crasher me semble très fort. ils ont fait des suppositions par rapport aux infos qu’ils ont eu. Suppositions qui ne sont pas tout à fait bonne voir fausses dans certains cas. Mais de l’autre coté la doc de Wayland était visiblement pas super à jours. Bref il ont très mal communiqué mais je pense pas qu’ils aient crashé sur Wayland.



NB : Oui c’est moi même.







Les devs de Wayland l’ont pris comme ça. Notamment sur le point de vue de la sécurité. Je rappelle aussi qu’ils auraient pus demander avant.



N.B. : Et cool, je le savais. ^^







seb2411 a écrit :



Je pense pas qu’ils auraient pu imposer leur tempo sans se faire crucifié sur place par les devs. Je pense que l’autre option ca aurait été de forker Wayland au moins pour deux ans.







Justement ! Forker Wayland et retirer les parties qui ne leur convienne pas et ajouter celles qu’il faut, en collaboration avec les devs de Wayland, aurait été plus judicieux, je trouve.







seb2411 a écrit :



L’avantage de Unity Next c’est qu’il sera basé sur Qt. Donc oui il reste à espérer qu’ils ne se foirent pas sur le serveur graphique.







Ca, c’est une très bonne nouvelle. Qt est génial comme framework et je préférais la version 2D au niveau de la rapidité. Donc oui, espérons que Mir ne soit pas un pétard mouillé au final.







seb2411 a écrit :



Oui enfin ça devrait changer je pense. D’autres distros vont arriver officiellement.

Linux Mint apparait déjà dans les stats de Steam.







Oui, très certainement. M’enfin, j’imagine que l’OS de la Steambox sera Ubuntu.









Drepanocytose a écrit :



C’est pas une question sur le sujet précis, mais une réponse “par la contraposée” à la question plus générale de jc32 :

“Comme d’autres ici, j’en ai un peu marre des gens qui pleurent chaque fois que TOUTES les solutions ne correspondent pas à leur préférence”

On reproche là aux “geeks” (j’aime pas le terme) de faire exactement ce que les noobs font, à savoir réclamer en pleurant que tout soit particularisé pour eux…



Quand c’est le barbu qui milite pour sa chapelle c’est le mal, quand c’est le noob c’est rien, c’est normal quoi…

Serait-ce là une énième manifestation de la tyrannie du nombre ?







Ok je comprends mieux <img data-src=" />



Perso je pense que s’orienter dans une direction, c’est nul. N’écouter que ceux qui gueulent le plus fort, c’est une erreur. Shuttleworth est peut-être un peu caricatural dans ses propos, mais tel que je les comprends, j’ai plus l’impression qu’il dénonce le côté “élitiste” des systèmes Linux en mettant en opposition leur accessibilité de plus en plus élevée qui est souvent critiquée et décriée (Ubuntu subit pas mal de critiques de ce côté).

Je dois avouer que j’adhère quand même facilement à sa vision des choses, bien que je ne sois pas fan non plus de la plupart de ses choix (d’où le fait que je lorgne sur Mint), mais j’espère qu’il ne partira pas trop dans l’extrémisme opposé (“barbus” vs “noobs”), sans quoi je ne pourrais plus être en accord avec lui.

J’espère qu’Ubuntu ne partira pas dans cette direction, j’ai parfois peur que le système devienne un simili OS Mobile où l’utilisateur se la fait tenir quant il va pisser et qu’il ne peut rien faire en dehors des sentiers bien démarqués.



Enfin, ne pensant pas en mode binaire, j’en dis que pour moi, le mieux, c’est les deux visions rassemblées en une seule : un système accessible out of box pour Tata Gertrude, mais qui peut s’avérer puissant si on commence à fouiller dans les entrailles pour en exploiter le maximum, avec lequel on peut faire virtuellement tout ce qu’on veut.



Après le gros avantage des systèmes Linux, c’est aussi leur diversité, y’a des distributions pour tous les usages quasiment. C’est aussi ce qui fait peur au néophyte qui panique en voyant ceci. <img data-src=" />



À propos du manque de remontées upstream.









seb2411 a écrit :



1 - Faux







Un argument ? Une source ?









JeyG a écrit :



À propos du manque de remontées upstream.

Un argument ? Une source ?





Par exemple du coté Debian/Ubuntu :

http://upsilon.cc/~zack/talks/2011/20111031-uds.pdf

http://dex.alioth.debian.org/

Tout n’est pas rose mais il est faux de dire que c’est fait volontairement et qu’il n’y a aucun retour de la part d’Ubuntu. J’ai pas trop envi de chercher y’a des rapports dans le même sens plus récents.



Mark a dit :



« Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents. »





Moi aussi. Lorsqu’on développe des outils spécifiques comme Unity ou Mir, plutôt que d’adapter améliorer l’existant, que fait-on ?



J’ai découvert GNU/Linux via Ubuntu, à une époque où il n’y avait pas de polémique « tactique de communication », où Ubuntu adaptait l’existant en l’intégrant avec une légère surcouche de pré-machage pour le nouveau venu (pilote proprio, installation de paquets, LiveCD, suivi des mises à jour), avec un bon set d’applications et de bons paramètres par défaut, si bien qu’il était possible de ne pas voir un terminal, déjà à l’époque. Cet état de fait a mis sur pieds une communauté forte et solidaire, dans laquelle les moins nouveaux aidaient les plus nouveaux, avec un véritable sentiment de participer à une aventure collective, aucune question n’était trop stupide.



Pourquoi Canonical cherche-t-il à réinventer la roue ? Je n’en sais rien, mais je serais bien tenté de dire que Canonical vit sur ses acquis et expérimente des pentes dangereuses. La course au bling-bling m’épuise un peu, à titre d’exemple, le changement pour le changement à la Microsoft doit en exaspérer plus d’un(e), pensez à tout ces gens utilisant toujours XP qui vont tomber des nues à l’utilisation du dernier de la famille, lorsque leur tromblon ramera trop.



En terme de simplicité d’emploi, Debian + XFCE est pas mal du tout, une surcouche de pré-machage à la Ubuntu des origines rendrait tout cela accessible à la majorité. Une fois le pas franchi libre aux gens d’adapter à leur goût (comme toute bonne distro le permet) ou de partir voir autre chose (et de revenir).








Drepanocytose a écrit :



Sans polemiquer, on peut aussi tout à fait retourner l’argument dans l’autre sens.

Pourquoi les noobs pleurent-ils que TOUS les types d’OS ne correspondent pas à leur envies de noob ? Ils ont déjà pléthore d’OS de noob….



Bah non, il a du linux avec Android <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Plus sérieusement, le mec qui veut du pointu, pas le choix : QUE de l’unix

Pourquoi le noob aurait tous les choix, et qu’on restreindrait le seul choix du power user ?

Encore une fois c’est une vraie question, hors de moi toute envie de polémique, et d’ailleurs j’ai jarté Ubuntu depuis longtemps pour Debian.







Où est-ce que les noobs pleurent-ils pour n’avoir que des OS pour eux ?

Est-ce que les noobs passent leur temps à écrire des articles de blog et des commentaires sur pcinpact pour dire que ArchLinux, Debian ou Gentoo ne font pas du bon travail parce que c’est plus orienté “gars qui s’y connait” que noobs ?



Je pense plutôt que l’avis des noobs, au contraire, n’a aucun impact sur les distributions orienté geek, tandis que l’avis des geeks est, selon eux, indispensables pour les distributions qui visent les noobs, comme l’illustrent les problèmes que rencontrent Ubuntu et Shuttleworth dès qu’ils ont une idée qui ne va pas dans le sens des geeks.



Et en quoi est-ce restreindre le choix du power user que de ne pas forcer Ubuntu a à la fois déplaire aux noobs et déplaire aux power-users ?









Drepanocytose a écrit :



Ceux qui aiment Linux l’aiment souvent pour les possibilités pointues de configuration que ca offre. Et qui dit pointu dit technique, donc ompliqué pour le péquin lambda…







L’objectif est bien de faire aimer LINUX par ceux qui ne l’aiment pas déja….



Donc oui, Ubuntu veut plaire au noob et tata Janine, et moins aux fans de le ligne de commande.

D’un autre coté moi j’aime bien ça: Ubuntu pour ma mère et il y aura toujours Gentoo pour les leets.

Avec tout ça, il ne reste plus beaucoup de place pour Windows et Mac. <img data-src=" />









bobo38 a écrit :





Pourquoi Canonical cherche-t-il à réinventer la roue ?…





On peut faire un nouveau projet pour plein de raisons différentes ( bonnes ou mauvaises). Toi qui aime bien XFCE, les devs auraient du s’abstenir ?



Si Canonical veut faire leur propre stack graphique c’est qu’ils veulent quelque chose qui répondent parfaitement à leurs besoins. On-t-ils raison ou tord, honnêtement je sais pas. On verra. Mais leur initiative ne me parait pas plus bête que d’autres projets libres.



Par contre ils ont une visions bien précise et assez unique de la ou ils veulent aller. Je crois pas que d’autres aient des projets de convergence de ce style du coté du monde libre. Et les retours des utilisateurs ont été extrêmement positifs.



Ils essaient, font des erreurs. Au final ça reste libre, on garde le choix et qu’ils foirent, d’autres distributions prendront le relais. Qu’ils réussissent et ça attirera sûrement du monde et des devs sur les projets libres par vase communicants.



Et si ils arrivent a défricher le terrain pour les distributions pour le grand public d’autres distributions pourront profiter de l’expérience, en reprenant les bonnes idées, en évitant de faire les même erreurs et en trouvant de nouvelles idées.









CryoGen a écrit :



Il est marrant lui, au lieu de bosser comme des ouf sur l’interface, s’il veut vraiment passer dans le monde de l’entreprise s’est simple : alternative valable à Active Directory. Sans ce truc là c’est pas la peine d’espérer <img data-src=" />



Les progiciels suivront surtout que la mode va au appliance virtuelle pour tout…





Samba 4.



Sinon pour revenir à l’article je suis plutôt d’accord.

j’aime beaucoup la phrase :



Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents.



Ça ressemble à un tacle envers Apple.









lincruste a écrit :



Il parle surtout comme un politicien.

“ON voudrait m’empêcher de travailler dans l’intérêt général, mais j’ai la faiblesse de croire qu’il est plus important d’être généreux qu’égoïste. Messieurs les égoïstes, qu’avez-vous à répondre, haha ?”





Non, il parle en tant que businessman. Il ne se plaint pas du fait qu’on l’empêche de produire une offre telle qu’il l’entend, mais des critiques de geeks qui font de leur marginalité un snobisme élitiste pour se distinguer de la populasse inculte…



Linux est ce qu’on en fait, MS* décide de vouloir porter linux vers le grand public, c’est son droit et la GPL le lui permet.



*[Mode Alain Soral]voilà qui explique tout…[/Mode Alain Soral]









dualboot a écrit :



Ça ressemble à un tacle envers Apple.







Moi ça me fait penser surtout à une part non négligeable des utilisateurs actuels de Linux sur desktop….

Ya qu’à voir le dernier commentaire de LemFI:



D’un autre coté moi j’aime bien ça: Ubuntu pour ma mère et il y aura toujours Gentoo pour les leets.





Ce sentiment d’être supérieur parce qu’il utilise une bonne vielle distrib bien plus compliquée à utiliser qu’Ubuntu…. <img data-src=" />



Même coté Linux il faut classer l’utilisateur: ya le vieux de la vieille, l’élite, qui à un cerveau énorme très intelligent (du moins il le pense) parce qu’il sait faire un ls en console. Et de l’autre ya l’abruti qui a choisit Ubuntu, le gros nul quoi; quelle honte il préfère utiliser son ordi avec un OS plus simple d’accès plutôt que de tripoter les parties devant un emerge…



Voila ce qui, entre autres, ternit l’image de Linux. Et Les propos de Shuttleworth vont dans ce sens. Il en rien à battre des ces pseudo intelligents qui pensent pouvoir s’élever en rabaissant las autres. Lui il préfère se concentrer sur la clientèle qui veux un bon OS, libre et simple. Si ça plaît aux vieux libristes tant mieux, autrement tanpis pour eux…









zefling a écrit :



Enfin, sous Windows, j’aurais la même merde, je serais peut-être encore plus perdu. <img data-src=" />







<img data-src=" />



Sous Windows, le mot de passe Admin n’est pas obligatoire et par défaut c’est donc : “” <img data-src=" />









seb2411 a écrit :



Par contre ils ont une visions bien précise et assez unique de la ou ils veulent aller. Je crois pas que d’autres aient des projets de convergence de ce style du coté du monde libre.





Tu es mal informé. KDE vise à proposer une interface adapté pour chaque type d’appareil, en se basant sur les mêmes concepts d’interfaces et les mêmes bases techniques. Plasma a été pensé dans l’objectif de pouvoir être suffisamment modulable pour s’adapter à tout type d’appareil depuis sa création en 2005.



Plasma Active, la version pour tablette, est dans un état bien plus avancé que Ubuntu Touch par exemple. Ils ne visent pas le marché des smartphones par contre (bien qu’il y ait des proof of concept d’un Plasma Handset qui datent de 2007 je crois), parce qu’ils jugent que c’est un marché trop fermé contrairement aux tablettes. Un Plasma MediaCenter est aussi en cours de développement, bien que l’équipe principale derrière la bibliothèque Plasma ne soit pas impliquée.



Donc non, Canonical n’est pas le seul qui vise à faire tourner un même OS sur tous les types d’appareil, et KDE est même bien plus avancé qu’eux puisque dans l’état actuel des choses, Ubuntu Touch et la distribution Ubuntu pour ordinateur de bureau ne partagent pas grand chose au niveau technique.









methos1435 a écrit :



Même coté Linux il faut classer l’utilisateur: ya le vieux de la vieille, l’élite, qui à un cerveau énorme très intelligent (du moins il le pense) parce qu’il sais faire un ls en console. Et de l’autre ya l’abruti qui à choisit Ubuntu, le gros nul quoi; quelle honte il préfère utiliser son ordi avec un OS plus simple d’accès plutôt que de tripoter les parties devant un mkdir…





C’te blague….

La plupart des linuxiens qui ont fui Ubuntu l’ont fait justement parce que la GUI de base ne leur plaisait pas …. Et qu’ils veulent justement une GUI qui leur plaise, sans avoir à bidouiller ne serait-ce qu’un peu..



C’est absolument pas une question de ligne de commande ou pas, c’est à voir du côté d’Unity.

Le shell c’est le même sur Ubuntu ou debian ou arch ou ce que tu veux… Si c’est le shell que tu veux, n’importe quelle distro convient, plus ou moins.



Honnêtement à quoi bon DL une distro avec une GUI que tu vas changer dans la minute ? Autant prendre directement la bonne distro avec la bonne GUI, ou une distro minimale et installer toi même ta GUI si tu sais le faire en shell.

Perso moi c’est ce qui m’a confirmé dans mon choix de switcher. Ca plus l’envie d’approfondir mes connaissances, j’avoue.









Drepanocytose a écrit :



C’te blague….

La plupart des linuxiens qui ont fui Ubuntu l’ont fait justement parce que la GUI de base ne leur plaisait pas …. Et qu’ils veulent justement une GUI qui leur plaise, sans avoir à bidouiller ne serait-ce qu’un peu..



C’est absolument pas une question de ligne de commande ou pas, c’est à voir du côté d’Unity.

Le shell c’est le même sur Ubuntu ou debian ou arch ou ce que tu veux…

Honnêtement à quoi bon DL une distro avec une GUI que tu vas changer dans la minute ? Autant prendre directement la bonne distro, ou une distro minimale et installer toi même ta GUI si tu sais le faire en shell.

Perso moi c’est ce qui m’a confirmé dans mon choix de switcher.







La critique sur Ubuntu a commencé bien avant Unity. Non, ça plaît pas d’avoir une distribution plus simple à utiliser pour celui qui ne veut pas bidouiller en console… Et si en plus elle à du succès, malheur, c’est de la merde ! …



Il suffit d’aller 1 ou 2 minutes sur linuxFR pour s’apercevoir du niveau…. Certains sont même passé au stade supérieur: ils ne critiquent plus les OS proprio (niveau 1), pas mêmes les distributions Linux (niveau 2), non, ils se battent entre eux, chacun essayant de prouver qu’il est supérieur dans sa connaissance en aboyant comme un chien et en traitant de merde toute personne n’étant pas d’accord … <img data-src=" />



C’est ce que j’essaye de fuir coté Apple (les onestlenombrildumondetoutlerestenestquemerdedebasniveau) mais je m’aperçoit que souvent c’est 10x pire coté libre…









methos1435 a écrit :



La critique sur Ubuntu a commencé bien avant Unity. Non, ça plaît pas d’avoir une distribution plus simple à utiliser pour celui qui ne veut pas bidouiller en console… Et si en plus elle à du succès, malheur, c’est de la merde ! …



Il suffit d’aller 1 ou 2 minutes sur linuxFR pour s’apercevoir du niveau…. Certains sont même passé au stade supérieur: ils ne critiquent plus les OS proprio (niveau 1), pas mêmes les distributions Linux (niveau 2), non, ils se battent entre eux, chacun essayant de prouver qu’il est supérieur dans sa connaissance en aboyant comme un chien et en traitant de merde toute personne n’étant pas d’accord … <img data-src=" />





Minoritaire chez les linuxiens. Honnêtement.

Le barbu intégriste existe certes, et il aboie fort. Mais il reste marginal, même parmi les marginaux.



Edit : pour Apple on est bien d’accord <img data-src=" /> . Sauf sur la proportion de boulets dans les communautés respectives <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Minoritaire chez les linuxiens. Honnêtement.

Le barbu intégriste existe certes, et il aboie fort. Mais il reste marginal, même parmi les marginaux.









Ba je dois avoir un nez très sensible alors, parce que j’ai le coup pour tomber sur cette espèce en prolifération sur quasiment tout sujet lié à un OS, proprio ou libre…









methos1435 a écrit :



Ba je dois avoir un nez très sensible alors, parce que j’ai le coup pour tomber sur cette espèce en prolifération sur quasiment tout sujet lié à un OS, proprio ou libre…





Parce que les intégristes aboient fort.

Même dans une minorité, la majorité de cette minorité (<img data-src=" />) reste silencieuse, et mesurée









Drepanocytose a écrit :



Parce que les intégristes aboient fort.

Même dans une minorité, la majorité de cette minorité (<img data-src=" />) reste silencieuse, et mesurée









Le problème est alors que cette minorité (pas vraiment d’accord là dessus mais admettons, chacun son point de vue) ternit à elle seule l’image de Linux auprès de ceux qui voudraient peut être s’y mettre.

Et je trouve ça bien que Shuttleworth précise qu’il développe pas Ubuntu pour cette “minorité”



Seb2411 :



Ils essaient, font des erreurs. Au final ça reste libre, on garde le choix et qu’ils foirent, d’autres distributions prendront le relais. Qu’ils réussissent et ça attirera sûrement du monde et des devs sur les projets libres par vase communicants.



Et si ils arrivent a défricher le terrain pour les distributions pour le grand public d’autres distributions pourront profiter de l’expérience, en reprenant les bonnes idées, en évitant de faire les même erreurs et en trouvant de nouvelles idées.





On est d’accord, et j’aime bien ce raisonnement… on est à milles lieues de la tactique de communication.









bobo38 a écrit :



Pourquoi Canonical cherche-t-il à réinventer la roue ?…



On peut faire un nouveau projet pour plein de raisons différentes ( bonnes ou mauvaises). Toi qui aime bien XFCE, les devs auraient du s’abstenir ?





C’est la différence entre un projet qui est un gestionnaire de bureau intégré et un projet qui est un OS complet. Un tel projet à un but précis et est n’est pas attaché à une distribution. Pour moi le concept de distrib Linux est plus une question de panachage de softs divers existant… et pourquoi pas panacher pour les nouveaux venus ?



Dans l’article :



Il serait nécessaire selon lui d’attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d’une distribution.





Ce principe est notamment contraire à l’introduction de nouvelles solutions logicielles pour remplacer des composants centraux du système d’exploitation. Une techno finalisée, on en trouve dans une debian stable, là il n’y a pas (plus beaucoup) de bug(s).



Il est à mon avis plus simple d’arriver à un OS cohérent et complet, testé et débuggé, et user-friendly en exploitant l’existant et en l’adaptant avec toute sa force de frappe pour la simplicité d’utilisation, comme Ubuntu l’a fait à ses débuts. Remplacer des composants entiers de OS pour les remplacer par des projets maison qu’on est seul à utiliser à grande échelle et à soutenir, c’est un peu risqué… ça disperse pas mal la force de frappe.



Maintenant je comprends bien qu’il y a du positionnement marketing, une vision de convergence des terminaux, tout ça… Mais cela vaut-il le coup de partir de zéro quand il y a du code à re-exploiter out of the box ? Le fond du problème est qu’il n’y a pas beaucoup de place pour des sociétés proposant des distributions Linux, et que Canonical crée quelque chose de différencié pour creuser son trou. S’attaquer aux tablettes et smartphones, ça peut être une bonne chose à faire…



…mais pour ces petites bêtes on peut aussi tuner du openbox et avoir des performances au rendez-vous.








methos1435 a écrit :



Le problème est alors que cette minorité (pas vraiment d’accord là dessus mais admettons, chacun son point de vue) ternit à elle seule l’image de Linux auprès de ceux qui voudraient peut être s’y mettre.

Et je trouve ça bien que Shuttleworth précise qu’il développe pas Ubuntu pour cette “minorité”





Là on est d’accord !



Mais bon, sans être intégriste, je me pose quand même des questions sur la vraie finalité du Mark… S’il arrive à développer le pool d’utilisateurs de linux sans créer un précédent néfaste pour toute la communauté du libre, ce sera tout benef effectivement.



Mais prudence est mère de vertu. Mieux vaut s’inquiéter pour rien qu’applaudir béatement et ne pas voir venir la claque…





Ce que je veux

<img data-src=" />



Ça veux tout dire <img data-src=" />



Moi qui croyais que ‘Linux’ été communautaire








methos1435 a écrit :



La critique sur Ubuntu a commencé bien avant Unity. Non, ça plaît pas d’avoir une distribution plus simple à utiliser pour celui qui ne veut pas bidouiller en console





Historiquement, la critique n’a à peu près jamais été réellement à ce niveau ; c’était au contraire justement un des rares consensus ; le débat portait plutôt sur l’intégration de certaines parties proprios (typiquement certains drivers et autres plugins) et le risque que certains y voyaient de “laisser entrer le loup dans la bergerie”





Il suffit d’aller 1 ou 2 minutes sur linuxFR pour s’apercevoir du niveau…. Certains sont même passé au stade supérieur: ils ne critiquent plus les OS proprio (niveau 1), pas mêmes les distributions Linux (niveau 2), non, ils se battent entre eux, chacun essayant de prouver qu’il est supérieur dans sa connaissance en aboyant comme un chien et en traitant de merde toute personne n’étant pas d’accord … <img data-src=" />



C’te caricature <img data-src=" />



Tu fais du Shuttleworth, là: prendre l’exemple le plus extrême possible, comme si c’était le seul moyen de faire un écran de fumée pour remplacer un semblant d’ argument valable. Il y a une belle palanquée de connards finis adeptes des autres OS, ça n’en fait aucunement un argument pertinent pour ou contre ces OS.







methos1435 a écrit :



Et je trouve ça bien que Shuttleworth précise qu’il développe pas Ubuntu pour cette “minorité”





Le problème n’est pas dans cette minorité, le problème est bien du côté de Shuttelworth qui ne propose finalement rien de positif, rien de concret: il ne fait que:





  • dire ce qu’il ne veut pas (quitte à stigmatiser), ce qui ne fait pas un programme.



  • dire qu’il suivra le sens du vent non pas pour proposer quelque chose de pertinent, de complémentaire, de nouveau par rapport à ce qui existe déjà, mais pour faire du chiffre (d’utilisateurs).



    Tu parles d’un (non) programme.









dualboot a écrit :



Ça ressemble à un tacle envers Apple.







En même temps Apple ne s’est jamais caché de cibler les gens normaux et pas les nerds/nolifes <img data-src=" />










John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Sous Windows, le mot de passe Admin n’est pas obligatoire et par défaut c’est donc : “” <img data-src=" />







Je te parle du cas : s’il y en avait un sur ma machine et que je ne le connais pas.



Le 08/03/2013 à 22h 30







methos1435 a écrit :



La critique sur Ubuntu a commencé bien avant Unity. Non, ça plaît pas d’avoir une distribution plus simple à utiliser pour celui qui ne veut pas bidouiller en console… Et si en plus elle à du succès, malheur, c’est de la merde ! …



Il suffit d’aller 1 ou 2 minutes sur linuxFR pour s’apercevoir du niveau…. Certains sont même passé au stade supérieur: ils ne critiquent plus les OS proprio (niveau 1), pas mêmes les distributions Linux (niveau 2), non, ils se battent entre eux, chacun essayant de prouver qu’il est supérieur dans sa connaissance en aboyant comme un chien et en traitant de merde toute personne n’étant pas d’accord … <img data-src=" />



C’est ce que j’essaye de fuir coté Apple (les onestlenombrildumondetoutlerestenestquemerdedebasniveau) mais je m’aperçoit que souvent c’est 10x pire coté libre…







Tu dois pas souvent lire linuxfr pour dire de tel anneries









zefling a écrit :



Je te parle du cas : s’il y en avait un sur ma machine et que je ne le connais pas.







Je croyais que t’étais encore dans le cas “je viens d’acheter ma bécane” <img data-src=" />









John Shaft a écrit :



Je croyais que t’étais encore dans le cas “je viens d’acheter ma bécane” <img data-src=" />







Bha, tu as mal supposé. <img data-src=" />



Mais concrêtement, il fait quoi pour séduire le grand public ?








brazomyna a écrit :



Le problème n’est pas dans cette minorité, le problème est bien du côté de Shuttelworth qui ne propose finalement rien de positif, rien de concret: il ne fait que:





  • dire ce qu’il ne veut pas (quitte à stigmatiser), ce qui ne fait pas un programme.



  • dire qu’il suivra le sens du vent non pas pour proposer quelque chose de pertinent, de complémentaire, de nouveau par rapport à ce qui existe déjà, mais pour faire du chiffre (d’utilisateurs).



    Tu parles d’un (non) programme.





    <img data-src=" />

    Dans le genre j’ai pas suivis l’histoire. Mark passe son temps à proposer des trucs et son programme est plus que bien chargé pour cette année 2013. Entre le boulot avec Steam, Unity Next, La convergence, l’évolution dans le dev d’Ubuntu. Dire qu’il n’a rien à dire est ridicule. Si il y a tant de polémiques c’est parce que justement il y a des gens qui ne sont pas d’accords avec ce qu’il propose.









ff9098 a écrit :



Tu dois pas souvent lire linuxfr pour dire de tel anneries









J’y vais plus très souvent en effet. J’ai d’autres choses à faire que de regarder des combats de coqs…









tazvld a écrit :



Ce qu’il pourrait faire, c’est enfin terminer un environnement graphique complet de manière propre, simple à configurer et cohérente aussi (en particulier dans les raccourci clavier). Que ça ne buggue pas! Que ça ne bouffe pas 1Go de ram (gnome shell) …







Gnome Shell le prend absolument pas 1Go de ram. Faut arrêter de troller GNOME Shell. J’prefere GS à Unity, et ne parlons pas de KDE ou des autres dinosaures de l’interface.









tazvld a écrit :



Ce qu’il pourrait faire, c’est enfin terminer un environnement graphique complet de manière propre, simple à configurer et cohérente aussi (en particulier dans les raccourci clavier). Que ça ne buggue pas! Que ça ne bouffe pas 1Go de ram (gnome shell) …





Après un uptime d’une semaine au boulot sur une Archlinux je suis à 198 Mo de mémoire utilisé par Gnome Shell. Chrome avec 7 onglets bouffe plus.





Ce que je veux, c’est une plateforme libre et ouverte qui soit LEADER



donc pas ubuntu <img data-src=" />


Le 08/03/2013 à 23h 29







tazvld a écrit :



Ce qu’il pourrait faire, c’est enfin terminer un environnement graphique complet de manière propre, simple à configurer et cohérente aussi (en particulier dans les raccourci clavier). Que ça ne buggue pas! Que ça ne bouffe pas 1Go de ram (gnome shell) …







C’est propre, simple à configurer, cohérent, ça ne bug pas. Faut test la dernière version hein









methos1435 a écrit :



J’y vais plus très souvent en effet. J’ai d’autres choses à faire que de regarder des combats de coqs…









Après je sais pas si ça à évolué ou pas. J’y vais plus trop. Mais j’ai eu ma dose.

De plus j’ai bien précisé “certains”. Encore heureusement il ya encore des personnes qui prennent la peine de répondre correctement.









John Shaft a écrit :



<img data-src=" />



Sous Windows, le mot de passe Admin n’est pas obligatoire et par défaut c’est donc : “” <img data-src=" />







Il me semble que depuis Vista il est indiqué comme “vivement recommandé” et te fait un rappel si tu ne le set pas à l’installation (“c’est conseillé d’en mettre un, patati patata”…).

C’est déjà un plus par rapport à XP qui te bazardait un compte admin open bar <img data-src=" />









dada55 a écrit :



Gnome Shell le prend absolument pas 1Go de ram. Faut arrêter de troller GNOME Shell. J’prefere GS à Unity, et ne parlons pas de KDE ou des autres dinosaures de l’interface.









GutsBlack a écrit :



Après un uptime d’une semaine au boulot sur une Archlinux je suis à 198 Mo de mémoire utilisé par Gnome Shell. Chrome avec 7 onglets bouffe plus.





700Mo hier quand j’ai envoyer mon post. J’ai réussi à le faire monter à 1,5Go il y a quelques mois.





ff9098 a écrit :



C’est propre, simple à configurer, cohérent, ça ne bug pas. Faut test la dernière version hein





Dans les bug : amuses toi avec un double écran. En terme de bug d’affichage c’est moche. En plus il faudrait que je regarde d’où viens le problème de synchro verticale (faire défiler les page web provoque une “coupure”). On ne parle pas des problème de veille, ça marche uniquement quand ça veux.

Simple à configurer : à oui… ouai ouai… heu, je t’invite à configurer un touchpad gérant le multitouch…. on ne peut pas faire plus simple (via l’interface graphique), c’est le vide intersidérale. A chaque fois je suis obliger de passer un script à lancer au démarrage, j’avais réussi une fois à définir la configuration en trifouillant des fichiers….



Mais bon, pareil, au bout d’un moment, j’aime bien bidouiller mes ordis, mais un jour j’aimerai aussi l’utiliser. Gnome est simple : il cache toute la complexité mais ne l’affichera pas. La dessus, je préfère KDE, certe complexe, mais putain, les options sont la, belle et bien affiché.

Nautilus me sort par les yeux. je hais cette explorateur de fichier. Je ne sais pas exactement pourquoi, mais non, avec lui, je n’y arrive pas.



Le 09/03/2013 à 10h 42

D’un autre coté, il y a tellement de distrib que peu importe comment agit Ubuntu, on pourra toujours aller voir ailleurs sans problème. Là au moins il se démarque clairement au lieu d’être simplement une enième distrib comme les autres


Le 09/03/2013 à 10h 44







tazvld a écrit :



700Mo hier quand j’ai envoyer mon post. J’ai réussi à le faire monter à 1,5Go il y a quelques mois.



Dans les bug : amuses toi avec un double écran. En terme de bug d’affichage c’est moche. En plus il faudrait que je regarde d’où viens le problème de synchro verticale (faire défiler les page web provoque une “coupure”). On ne parle pas des problème de veille, ça marche uniquement quand ça veux.

Simple à configurer : à oui… ouai ouai… heu, je t’invite à configurer un touchpad gérant le multitouch…. on ne peut pas faire plus simple (via l’interface graphique), c’est le vide intersidérale. A chaque fois je suis obliger de passer un script à lancer au démarrage, j’avais réussi une fois à définir la configuration en trifouillant des fichiers….



Mais bon, pareil, au bout d’un moment, j’aime bien bidouiller mes ordis, mais un jour j’aimerai aussi l’utiliser. Gnome est simple : il cache toute la complexité mais ne l’affichera pas. La dessus, je préfère KDE, certe complexe, mais putain, les options sont la, belle et bien affiché.

Nautilus me sort par les yeux. je hais cette explorateur de fichier. Je ne sais pas exactement pourquoi, mais non, avec lui, je n’y arrive pas.







T’es bien à la 3.6 ?









tazvld a écrit :



Dans les bug : amuses toi avec un double écran. En terme de bug d’affichage c’est moche. En plus il faudrait que je regarde d’où viens le problème de synchro verticale (faire défiler les page web provoque une “coupure”). On ne parle pas des problème de veille, ça marche uniquement quand ça veux.







Pas le moindre souci avec le dualscreen chez moi, sur mon desktop. Pourtant j’suis sous Debian Wheezy. Les drivers Nvidia fonctionnent plutôt bien.

Pour la mise en veille, sur mon laptop, j’ai pris l’habitude de fermer la session avant de mettre en veille. Ça peut paraitre chiant mais on s’y fait.



Les geeks craignent les virus des méchants hackers qui vont s’intéresser aux linux desktop <img data-src=" /> .


Tant de haine de la part des linuxiens, les mêmes qui poussent la chansonnette lorsque l’on parle d’Android.

Alors que la vision est pratiquement la même que celle mené par Google. Enfermé ou contrôler plus ou moins le système afin de ne plus avoir les dérives des distributions actuelles.

Que l’on n’arrête de parler de Linux…..A la base ça fait fuir l’utilisateur lambda, ça fait 20 ans que les gens ne veulent pas installer toutes ces distributions ..

Mieux vaut parler de Android , d’Ubuntu OS, les gens normaux ne veulent pas savoir ce qu’il y a sous le capot. Ils veulent que ça roule sans passer par un terminal.



Pour moi son choix est judicieux et peut être le détonateur sur un marché du Desktop qui ne peut relativiser avec Windows quoiqu’en disent certains ou du moins se laisse convaincre.

Si Google s’était lancer sur Chrome OS en tant que véritable OS , le succès aurait été présent j’en suis convaincu.

Pourquoi si ce serait Ubuntu ce serait forcément un échec , faut m’expliquer?

C’est la seule distribution qui arrive encore à me convaincre … alors si il se lance dans un environnement plus figé, je plussoie .



15 ans que j’administre des systèmes Linux, que je déploie des distributions, mais perso arriver à un stade j’en ai marre de tout ce merdier .

J’arrive même pas à passer plus de 15 jours sur une Distribution Linux Desktop, j’en reviens toujours à installer Windows pour tout manager au final.



Le succès de Windows n’est pas anodin .

Enfin pour certains c’est encore tellement facile de se cacher derrière l’argument de la vente liée que ça en devient presque rigolo .

Cet argument , il était valable il y a 10 ans .

A l’heure d’Internet ,tout le monde sait que les distributions Linux sont “gratuites” , c’est pas pour autant que les gens veuillent en installer une .



Bref il était temps de prendre le virage . Google l’a fait sur le mobile alors que IOS était aussi à son apogée.








the true mask a écrit :



En même temps Apple ne s’est jamais caché de cibler les gens normaux et pas les nerds/nolifes <img data-src=" />





Précision : les gens normaux qui veulent être différent. <img data-src=" />









statoon54 a écrit :



(…)



Tout à fait. Un système d’exploitation simple ça n’existe pas. L’installation et la configuration sont forcément compliquées, d’autant plus sur un système où il y a une grande diversité matérielle et logicielle. Si il y a une place pour un OS pré-installé et pré-configuré de plus (et peu modifiable pour ne pas laisser l’utilisateur faire des bêtises), et si cette place intéresse Mr Shuttleworth, il n’y a aucune raison de critiquer ce choix. Les gens achèteront des Ubuntu comme ils achètent des Mac ou des Windows, et tout le monde sera content. Les fans de l’Ubuntu d’avant utiliseront des forks, les autres trouveront la distribution qui leur plaît. Pas de quoi pousser des cris d’orfraie.



Les cris d’orfraie concernent plus les orientations récentes de Canonical (même si tout n’est pas arrêté) que ce passage du texte de Mark.



Autant le débat Wayland/Mir me parle assez peu, autant j’avoue que l’idée de carrément annuler la release prévue pour le mois prochain pour passer dès maintenant en rolling, ça a un peu de mal à passer. M’enfin, c’est un beau doigt fait à la communauté qui se casse le derrière pour délivrer Kubuntu/Xubuntu/Lubuntu &Co. J’espère qu’ils n’en arriveront pas là. Normalement, ce ne sera pas le cas.








Miki2006 a écrit :



Autant le débat Wayland/Mir me parle assez peu, autant j’avoue que l’idée de carrément annuler la release prévue pour le mois prochain pour passer dès maintenant en rolling, ça a un peu de mal à passer. M’enfin, c’est un beau doigt fait à la communauté qui se casse le derrière pour délivrer Kubuntu/Xubuntu/Lubuntu &Co. J’espère qu’ils n’en arriveront pas là. Normalement, ce ne sera pas le cas.





Il faut bien comprendre qu’Ubuntu est un laboratoire pour Canonical. Le but c’est de prendre des PdM, coûte que coûte. La communauté, plus on referme moins ça a d’importance. Maintenant qu’un marché concurrentiel se présente, le choix entre considérer la communauté qui a soutenu le projet et prendre le pognon est vite fait.



Shuttleworth n’a pas attendu aujourd’hui pour faire grincer des dents dans le petit monde du logiciel libre. Il a toujours été facile de mettre ça sur le compte d’un intégrisme de mauvais aloi, mais il ne faut pas s’étonner de ce qui se produit quand le loup sort du bois (l’annonce de Mir en dit bien plus sur les plans à moyen terme que les discours politico-marketing du patron).



Il n’a pas tort.

A en croire les Linuxiens c’est le meilleur OS au monde.

Et depuis les début, il stagne à 1%. Alors qu’en plus il est gratuit.



C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).



Si Linux veut réellement exister et être une vrai alternative à windows, faudra couper les ponts avec les plus fanatiques de ses utilisateurs et s’intéresser aux gens normaux.




Il serait nécessaire selon lui d’attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d’une distribution.



En suivant ce principe un grand nombre de technologies seraient jamais publiées.








lincruste a écrit :



Quant à un OS, c’est FORCÉMENT compliqué, par définition.





Quand j’ai découvert l’informatique (avec le Macintosh SE) j’ai trouvé ça simple et intuitif.









pithiviers a écrit :



C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).





<img data-src=" /> c’te troll des années 90









Drepanocytose a écrit :



Samba 4 prend l’AD en charge, non ?

Jamais essayé, mais je l’ai lu plusieurs fois.



Si c’est vrai, c’est cool.





Debian mini avec KDE ! N’oubliez pas KDE ! Rarement besoin de bidouiller sous KDE.





J’ai eu un souci cette semaine, en voulant supprimer des fichiers j’obtiens le message d’erreur indiquant une corbeille pleine (alors qu’elle est bel et bien vide).

Alors les diverses (il y en a plusieurs) bidouilles pour contrer ce problème se trouvent facilement avec un moteur de recherche mais lorsque on arrive à bugger un truc aussi simple que la corbeille je serais bien étonné que le besoin de bidouiller soit réellement rare.









brazomyna a écrit :



<img data-src=" /> c’te troll des années 90





Et pourquoi la part de marché de linux stagne à 1% depuis les années 90?



Linux est prisonnier d’un bande de fanatiques qui tiennent l’OS en otage et refusent d’en faire quelquechose d’utilisable par les gens normaux.



Donc oui, ceux qui développent des OS sur linux doivent envoyer chier ces intégristes, couper les ponts avec eux et bosser pour les gens normaux (99% des utilisateurs d’ordis)



Pour le moment beaucoup de linuxiens sont à l’informatique ce que les talibans sont à l’islam: une minorité d’intégristes vivant en décalage complé avec les réalités du monde mais persuadée que seule leur vérité est la bonne.









ff9098 a écrit :



T’es bien à la 3.6 ?





Heu, la je tourne sur un Ubuntu 12.04, avec gnome shell d’installer (unity, non merci). Il faudrait regarder dans les dépots.



Mais bon, ce que je veux dire (certe de manière assez trollesque) c’est que je considère que linux n’offre pour l’instant aucun un environnement de bureau suffisamment “léché” pour satisfaire 90% de la population.



Par exemple, toute la force de Windows, c’est que l’on peut presque tout faire en n’utilisant que l’interface graphique et que ces configurations sont assez accessible (c’est pas le bordel du panneau de configuration à la KDE : j’ai des options que je n’ai jamais pu retrouver, pourtant je suis sûr de les avoir vu).

Linux est un très bon noyau, dans un environnement contrôler ou dans une console il se montre efficace.









Rozgann a écrit :



Et c’est aussi le cas sous openSUSE.





<img data-src=" /> Je savais pas.

Merci ça va m’occuper à partir de lundi.









pithiviers a écrit :



Et pourquoi la part de marché de linux stagne à 1% depuis les années 90?





Tout simplement parce que pour utiliser linux, on est obligé* de l’installer soi-même, opération “compliquée” quelque soit l’OS, et que le grand public ne va JAMAIS faire, peu importe si l’OS en lui-même, une fois installé, est compliqué ou simple.



*: il y a des solutions sous Linux, mais elles sont soit confidentielle, soit très peu grand public









pithiviers a écrit :



Et pourquoi la part de marché de linux stagne à 1% depuis les années 90?



Linux est prisonnier d’un bande de fanatiques qui tiennent l’OS en otage et refusent d’en faire quelquechose d’utilisable par les gens normaux.



Donc oui, ceux qui développent des OS sur linux doivent envoyer chier ces intégristes, couper les ponts avec eux et bosser pour les gens normaux (99% des utilisateurs d’ordis)



Pour le moment beaucoup de linuxiens sont à l’informatique ce que les talibans sont à l’islam: une minorité d’intégristes vivant en décalage complé avec les réalités du monde mais persuadée que seule leur vérité est la bonne.









Parce que les gens achètent leur PC via les grande surface ou magasin spécialisé qui font de la vente lié avec windows parce que c’est très rentable pour les constructeur qui t’ajoute leur bloatware.



Pis quand à la simplicité de Windows face à Linux laisse moir rire. Rappelle moi comment tu doit faire pour mettre à jour un logiciel sous windows comme ton antivirus par exemple :



Sous windows tu doit :




  1. Désinstaller l’ancien + faire un ccleaner pour virer les merder genre clé de registre pas supprimer.

  2. Aller sur le net télécharger la nouvelle version de l’antivirus sur un site non officiel tel que télécharger.com ou 01.net

  3. Double cliquer sur l’icone .exe et faire 5,6 clic sur suivant pour installer la chose avec l’installation par défaut.

  4. Redémarrer le PC à la fin de l’installation pour pouvoir finir l’installation <img data-src=" />

  5. Après avoir redémarrer tu a enfin ton application fonctionnel.



    Maintenant sous linux voilà comment ca se passe :

  6. Tu n’a rien à faire pour une mise à jour de ton logiciel vu que celui-ci est centralisé dans ta logithèque qui se met automatiquement à jour en temps voulu.



    Et l’installation du truc c’est pareil, tu lance ta logithèque tu cherche ton logiciel et tu clic sur le bouton installer et c’est fait.



    Linux est le précurseur des app store et autre android market <img data-src=" />





    Alors maintenant si tu me sors que le plus simple c’est la première chose et pas la seconde, je peut rien pour toi <img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Le problème n’est pas dans cette minorité, le problème est bien du côté de Shuttelworth qui ne propose finalement rien de positif, rien de concret: il ne fait que:





  • dire ce qu’il ne veut pas (quitte à stigmatiser), ce qui ne fait pas un programme.



  • dire qu’il suivra le sens du vent non pas pour proposer quelque chose de pertinent, de complémentaire, de nouveau par rapport à ce qui existe déjà, mais pour faire du chiffre (d’utilisateurs).



    Tu parles d’un (non) programme.





    Ben les propos dont on parle n’ont jamais été considéré par Shuttleworth comme “un programme”.

    C’est juste une clarification de la situation et je trouve ça très nécessaire.



    Il faut avouer qu’il n’a pas tord: il existe un pan entier d’utilisateurs, qu’on appelle ici “grand public” qui n’a pas accès à son OS idéal sous Linux parce que certains, qu’on appelle ici les “power users”, freinent à chaque fois ce genre d’initiative.



    Ce qu’aimerait le grand public, c’est:

  • une interface “standard”, histoire de reconnaitre ce qui se passe sur les captures d’écran. Et il s’en contrefout si “c’est plus difficile d’ouvrir un terminal” ou si “on perd 10 millième de secondes pour lancer un logiciel qu’on utilise une fois par mois”.

  • un outil de recherche qui trouve direct les logiciels à lancer, mais aussi les trucs à installer/acheter sans devoir se taper 36 interfaces et surtout, sans devoir changer la configuration par défaut (le grand public ne VEUT PAS ouvrir le panneau de configuration)

  • pas de configurations inutiles, qui rendent le truc compliqué, telles que “modifier la taille des icônes”





    C’est donc naturel qu’il existe quelque chose qui réponde à ce manque.

    Maintenant, à nous les geeks de faire en sorte d’en profiter pour communiquer sur la philosophie du libre.









tazvld a écrit :



Heu, la je tourne sur un Ubuntu 12.04, avec gnome shell d’installer (unity, non merci). Il faudrait regarder dans les dépots.



Mais bon, ce que je veux dire (certe de manière assez trollesque) c’est que je considère que linux n’offre pour l’instant aucun un environnement de bureau suffisamment “léché” pour satisfaire 90% de la population.



Par exemple, toute la force de Windows, c’est que l’on peut presque tout faire en n’utilisant que l’interface graphique et que ces configurations sont assez accessible (c’est pas le bordel du panneau de configuration à la KDE : j’ai des options que je n’ai jamais pu retrouver, pourtant je suis sûr de les avoir vu).

Linux est un très bon noyau, dans un environnement contrôler ou dans une console il se montre efficace.







Ah bon parce que tu trouve modern UI clair toi ?



Tu trouve que le menu démarrer de windows 7 et antérieur qui est une ergonomie des années 90 est clair et intuitif ?



Tu trouve le panneau de configuration de Windows clair ou tout et en vrac et au final tu met une heure à trouver ou se trouver le gestionnaire des services.



Quand à la ligne de commande sous linux qui est soit disant indispensable. J’aimerai bien savoir en quoi. J’utilise Ubuntu 12.10 et à vrai dire je n’utilise jamais la ligne de commande. J’en est aucune utilité vu que je bidouille rien. Tu a tout ce qu’il faut en terme de GUI pour une utilisation de ton pc sans une seule ligne de commande.



Après c’est sur que si tu te lance dans le bidouillage et la personnalisation à fond faudra de la ligne de commande mais bon c’est pareil sous windows si tu commence à bidouiller de fond en comble le système ben te faut des utilitaire console parce qu’il n’y a pas de GUI pour ca.



Moi parfois je tape des lignes de commande dans Windows <img data-src=" /> . <img data-src=" />

Non sans dec, Ubuntu 12.04 est juste très bien et SANS ligne de commande pour du surf/bureautique/vidéo. Ne reste plus que le jeu-vidéo qui est en route.

Après si tu veux faire des trucs plus “power user” t’en viens toujours à passer par les lignes de commande…








pithiviers a écrit :



Il n’a pas tort.

A en croire les Linuxiens c’est le meilleur OS au monde.

Et depuis les début, il stagne à 1%. Alors qu’en plus il est gratuit.



C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).



Si Linux veut réellement exister et être une vrai alternative à windows, faudra couper les ponts avec les plus fanatiques de ses utilisateurs et s’intéresser aux gens normaux.







Il y a des systèmes Linux et Unix qui sont très simples à utiliser, faciles d’accès, et ne nécessitant que très peu de connaissances de base pour les utiliser.

Au hasard : Mac OS X sur Desktop (et son petit frère iOS) pour Unix. (Darwin est une base BSD si je ne m’abuse)

Android en système mobile et tablettes, Ubuntu sur Desktop, Mint, etc.



Linux c’est pas un OS, c’est un noyau qui peut être utilisé pour tout et n’importe quoi (il est utilisé dans pas mal de matériels réseau par exemple, devices diverses…). Comme le noyau NT de Windows qui est décliné dans les différents devices sur lesquels Microsoft étale sa présence (PC desktop, tablettes, consoles, smartphones…).









SebGF a écrit :



Il y a des systèmes Linux et Unix qui sont très simples à utiliser, faciles d’accès, et ne nécessitant que très peu de connaissances de base pour les utiliser.





Laisse tomber ; quand on en est à argumenter qu’il faut 15 lignes dans une console pour lancer une appli, c’est soit qu’il est totalement ignorant de ce que peut être une distrib linux aujourd’hui, soit qu’il est de la pire des mauvaises foi.



Dans les deux cas, don’t feed the troll.









brazomyna a écrit :



Laisse tomber ; quand on en est à argumenter qu’il faut 15 lignes dans une console pour lancer une appli, c’est soit qu’il est totalement ignorant de ce que peut être une distrib linux aujourd’hui, soit qu’il est de la pire des mauvaises foi.



Dans les deux cas, don’t feed the troll.







Oh oui c’est sur que le cas est désespéré. Je me suis juste dit qu’il ne fait pas de mal de rappeler aux lecteurs de ce fil qu’il existe des Linux et Unix que beaucoup utilisent chaque jour aisément. <img data-src=" />



Après le fait aussi de travailler dans un environnement professionnel diversifié fait qu’on s’ouvre mieux aux spécificités des différents systèmes (perso je côtoie du Windows 2000 à 2008, de la Red Hat, de l’AIX, et même de l’AS400 de manière très superficielle (je suis pas très fan <img data-src=" />)), même si pour ma part mon coeur de pierre penche toujours vers Unix et Linux.









tazvld a écrit :



Heu, la je tourne sur un Ubuntu 12.04, avec gnome shell d’installer (unity, non merci). Il faudrait regarder dans les dépots.



Mais bon, ce que je veux dire (certe de manière assez trollesque) c’est que je considère que linux n’offre pour l’instant aucun un environnement de bureau suffisamment “léché” pour satisfaire 90% de la population.



Par exemple, toute la force de Windows, c’est que l’on peut presque tout faire en n’utilisant que l’interface graphique et que ces configurations sont assez accessible (c’est pas le bordel du panneau de configuration à la KDE : j’ai des options que je n’ai jamais pu retrouver, pourtant je suis sûr de les avoir vu).

Linux est un très bon noyau, dans un environnement contrôler ou dans une console il se montre efficace.





Ah bon ?http://uppix.net/5/e/7/af314659e771d46d3d308bd6839af.png

Je te donne 10 secondes pour trouver le panneau de configuration de la mise en veille sous Windows. top chrono <img data-src=" />









Winderly a écrit :



<img data-src=" /> Je savais pas.

Merci ça va m’occuper à partir de lundi.





C’est pas dans le dépôt standard, mais dans le dépôt “Jeux”, qui est listé dans les dépôts additionnels recommandés.



Le 09/03/2013 à 20h 36







pithiviers a écrit :



Il n’a pas tort.

A en croire les Linuxiens c’est le meilleur OS au monde.

Et depuis les début, il stagne à 1%. Alors qu’en plus il est gratuit.



C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).



Si Linux veut réellement exister et être une vrai alternative à windows, faudra couper les ponts avec les plus fanatiques de ses utilisateurs et s’intéresser aux gens normaux.







J’ai des tonnes d’exemples de personnes l’utilisant sans savoir ce qu’est un terminal.

S’il est à 1% c’est parce qu’il n’est pas installé de base et rien d’autre.

Enfin ton commentaire, montre, comme l’a déjà dis d’autres, que tu n’y connais rien comme dab



Il est dur de faire une critique constructive de linux lorsqu’en face les personnes semble incapable d’en faire autant. Je suis obligé de passer pour un troll ballançant ma merde sur leur tronche, eux qui vivent dans leur monde de bisounours!



Je ne suis pas pro Windows, ni pro Linux, dans les 2 monde il y a des choses à prendre et des chose a jeter. C’est même amusant, c’est à cause des Pro-linux bisounours que j’ai découvert toute la puissance de l’OS de microsoft.

Le soucis, c’est que l’on veut comparer un OS qui s’est destiné depuis son tout commencement au grand publique et a très vite essayé d’occulté la ligne de commande par une interface graphique à un OS qui tire ses origines dans le multiuser, le monde libre et l’utilisateur avancé.

Sous linux, l’interface graphique souffre d’un effet perverse de ce mélange détonnant : on à pas de juste milieu. Soit c’est un environnement très fermé destiné au maison de retraite soit on a un truc qui ferait passer un cockpit d’avion de ligne pour un jouet playschool. Je me considère comme un utilisateur intermédiaire et je ne suis pas entièrement satisfait de l’environnement de bureau sous linux. Je ne suis pas non plus satisfait de l’environnement Windows, j’ai gouté à des idée d’ergonomie dans KDE et gnome shell qui sont tout bonnement excellente et qui me manque terriblement dans windows. De l’autre coté, sous KDE et Gnome, je croise beaucoup de petits trucs qui sont brouillons.



Mais par contre je suis anti Apple, mais c’est une autre histoire.









coolspot a écrit :



Après c’est sur que si tu te lance dans le bidouillage et la personnalisation à fond faudra de la ligne de commande mais bon c’est pareil sous windows si tu commence à bidouiller de fond en comble le système ben te faut des utilitaire console parce qu’il n’y a pas de GUI pour ca.





panneau de config-&gt;outil d’administration-&gt;enjoy (en particulier gestion de l’ordinateur)

La majorité de ce qui existe dans ce menu n’est pas accessible sans passer par une ligne de commande dans un environnement de bureau linux. Et on y trouve aussi la console power shell…. ironique non?







romjpn a écrit :



Moi parfois je tape des lignes de commande dans Windows <img data-src=" /> . <img data-src=" />

Non sans dec, Ubuntu 12.04 est juste très bien et SANS ligne de commande pour du surf/bureautique/vidéo. Ne reste plus que le jeu-vidéo qui est en route.

Après si tu veux faire des trucs plus “power user” t’en viens toujours à passer par les lignes de commande…







de même. Je me considère comme utilisateur intermédiaire.







ArchLord a écrit :



Ah bon ?http://uppix.net/5/e/7/af314659e771d46d3d308bd6839af.png

Je te donne 10 secondes pour trouver le panneau de configuration de la mise en veille sous Windows. top chrono <img data-src=" />





tu parles du truc que l’on retrouve dans les option d’alimentation je crois ? 5sec j’ai gagner quoi? en encore, j’aurai pu être plus rapide, j’ai gardé power4Gear Hybrid (qui est le gestionnaire d’alimentation de chez asus, installer par défaut, j’ai trouvé qu’il n’était pas mauvais, il offre des options que j’avais trouvé bien dans KDE, je l’ai gardé) j’ai directement un widget sur mon bureau.

Sinon, classique : clic droit sur la batterie en bas de l’écran–&gt;option d’alimentation ou Power4gear



Dans KDE mon soucis, particluièrement vrai dans le cas des options d’apparence, c’est que trop souvent on ne sais pas trop ou chercher : je vais passer 15min à entrer et sortir des menus qui me semble contexte avec ce que je cherche comme option.



Au passage, petite idée qui pourrait régler la navigation dans les option de KDE c’est la proposition d’autre menu contexte à celui que tu visites. La par exemple dans “option d’alimentation” il me propose “demander un mot de passe pour sortir de veille” “choisir l’action des boutons d’alimentation” “choisir l’action qui suit la ferture du capot” “créer un mode de gestion de l’alimentation” “choisir quand éteindre l’écran” “modifier les conditions de mise en veille de l’ordinateur” et “power4Gear Hybrid”.









pithiviers a écrit :



C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).









Celui-la de <img data-src=" />, il est gonflé <img data-src=" />









Winderly a écrit :



J’ai eu un souci cette semaine, en voulant supprimer des fichiers j’obtiens le message d’erreur indiquant une corbeille pleine (alors qu’elle est bel et bien vide).

Alors les diverses (il y en a plusieurs) bidouilles pour contrer ce problème se trouvent facilement avec un moteur de recherche mais lorsque on arrive à bugger un truc aussi simple que la corbeille je serais bien étonné que le besoin de bidouiller soit réellement rare.





Je bidouille KDE très rarement : jamais eu le besoin..

Jamais entendu parler de ton pb de corbeille, ca m’intrigue….



Ton KDE tu l’as sous quelle distro ? Si c’est Kubuntu alors c’est pas étonnant, l’intégration de KDE dans Ubuntu est moyenne, mais c’est un problème d’Ubuntu, pas de KDE.

Sous Debian, aucun souci avec KDE.









tazvld a écrit :



Il est dur de faire une critique constructive de linux lorsqu’en face les personnes semble incapable d’en faire autant. Je suis obligé de passer pour un troll ballançant ma merde sur leur tronche, eux qui vivent dans leur monde de bisounours!



Je ne suis pas pro Windows, ni pro Linux, dans les 2 monde il y a des choses à prendre et des chose a jeter. C’est même amusant, c’est à cause des Pro-linux bisounours que j’ai découvert toute la puissance de l’OS de microsoft.

Le soucis, c’est que l’on veut comparer un OS qui s’est destiné depuis son tout commencement au grand publique et a très vite essayé d’occulté la ligne de commande par une interface graphique à un OS qui tire ses origines dans le multiuser, le monde libre et l’utilisateur avancé.

Sous linux, l’interface graphique souffre d’un effet perverse de ce mélange détonnant : on à pas de juste milieu. Soit c’est un environnement très fermé destiné au maison de retraite soit on a un truc qui ferait passer un cockpit d’avion de ligne pour un jouet playschool. Je me considère comme un utilisateur intermédiaire et je ne suis pas entièrement satisfait de l’environnement de bureau sous linux. Je ne suis pas non plus satisfait de l’environnement Windows, j’ai gouté à des idée d’ergonomie dans KDE et gnome shell qui sont tout bonnement excellente et qui me manque terriblement dans windows. De l’autre coté, sous KDE et Gnome, je croise beaucoup de petits trucs qui sont brouillons.







Je suis du même avis que toi, il faudrait mettre les deux dans un mixeur.



Hier je suis revenu un peux sur Ubuntu pour voir les changement et pouvoir tester Steam. Donc pour sa j’ai activé les driver nvidia dans les sources de mise a jour et la boummm redémarrage et je voyais juste le wallpaper j’ai du chercher la solution rentrer quelque ligne de commande pour résoudre ce bug. Donc bon rien d’extraordinaire en soit, sauf que pour l’utilisateur de base sa implique recherche sur internet la solution, savoir lire l’anglais et vouloirs passer 25 minute a résoudre le soucis.









Anonymous0112358 a écrit :



Je suis du même avis que toi, il faudrait mettre les deux dans un mixeur.



Hier je suis revenu un peux sur Ubuntu pour voir les changement et pouvoir tester Steam. Donc pour sa j’ai activé les driver nvidia dans les sources de mise a jour et la boummm redémarrage et je voyais juste le wallpaper j’ai du chercher la solution rentrer quelque ligne de commande pour résoudre ce bug. Donc bon rien d’extraordinaire en soit, sauf que pour l’utilisateur de base sa implique recherche sur internet la solution, savoir lire l’anglais et vouloirs passer 25 minute a résoudre le soucis.







Dans l’hypothèse ou le problème que tu as rencontré se poe à tout les utilisateurs de base. Hors justement, ça n’arrive pas à tout les utilisateurs de base. C’est même un cas assez rare.









Para-doxe a écrit :



Dans l’hypothèse ou le problème que tu as rencontré se poe à tout les utilisateurs de base. Hors justement, ça n’arrive pas à tout les utilisateurs de base. C’est même un cas assez rare.









Status changed to ‘Confirmed’ because the bug affects multiple users.





Cela se passe quand tu active le driver graphique dans le system hors activer le driver graphique de son matériel me parait quelque chose que l’utilisateur de base voulant tester steam fera.









Anonymous0112358 a écrit :



Je suis du même avis que toi, il faudrait mettre les deux dans un mixeur.





C’est déjà fait: ça s’appelle OS X <img data-src=" />









Anonymous0112358 a écrit :



Cela se passe quand tu active le driver graphique dans le system hors activer le driver graphique de son matériel me parait quelque chose que l’utilisateur de base voulant tester steam fera.







“multiple users” est différent de “all users”.









tazvld a écrit :



Dans KDE mon soucis, particluièrement vrai dans le cas des options d’apparence, c’est que trop souvent on ne sais pas trop ou chercher : je vais passer 15min à entrer et sortir des menus qui me semble contexte avec ce que je cherche comme option.





Tu as un champ de recherche en haut à droite. Il est pas beaucoup mis en avant, mais ça t’indique dans quel module se trouve ce que tu cherches. Je suis d’accord que les paramètres systèmes KDE sont complexes, mais à partir du moment où ils choisissent d’offrir beaucoup d’options de configuration, c’est difficile de faire quelque chose de limpide.









pithiviers a écrit :



C’est déjà fait: ça s’appelle OS X <img data-src=" />









OS X est un bon en OS. Interface simple et base BSD solide. Le seul problème c’est cette volonté de la pomme de vouloir enfermer de plus en plus l’utilisateur.



A mon avis, encore une deux version d’OS X et on devra obligatoirement passer par l’app store pour installer un soft, avec tous les inconvénients que ça comporte (cette manie des développeurs de vouloir monétiser des softs qui par leur simplicité devraient rester gratuit, le sandboxing qui limite énormément les fonctionnalités, Apple qui se donne le droit de vie et de mort sur tout ce qui est proposé, en interdisant quand ça leur plait pas ou qu’ils veulent proposer quelque chose de similaire etc etc …)









methos1435 a écrit :



cette manie des développeurs de vouloir monétiser des softs qui par leur simplicité devraient rester gratuit





<img data-src=" />



Ben vu que c’est simple, tu vas pouvoir en faire plein et les proposer gratuitement pour rétablir cette ‘normalité’ que tu appelles de tes voeux.



J’ai hâte <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Je bidouille KDE très rarement : jamais eu le besoin..

Jamais entendu parler de ton pb de corbeille, ca m’intrigue….



Ton KDE tu l’as sous quelle distro ? Si c’est Kubuntu alors c’est pas étonnant, l’intégration de KDE dans Ubuntu est moyenne, mais c’est un problème d’Ubuntu, pas de KDE.

Sous Debian, aucun souci avec KDE.





Je l’ai sous openSUSE, apparemment le problème est spécifique à KDE, donc présent sur beaucoup de distros.



Sinon j’ai eu un autre souci (à priori spécifique au combo openSUSE/KDE cette fois) qui consistait à cliquer sur home dans le menu.

Ça ouvrait gimp au lieu de dolphin (pourquoi ? comment ?).

Obligé d’aller réparer les associations de fichiers au fin fond d’un sous-sous menu d’option de konqueror (là dessus on a réussi à faire pire que windows).









methos1435 a écrit :



OS X est un bon en OS. Interface simple et base BSD solide. Le seul problème c’est cette volonté de la pomme de vouloir enfermer de plus en plus l’utilisateur.



A mon avis, encore une deux version d’OS X et on devra obligatoirement passer par l’app store pour installer un soft, avec tous les inconvénients que ça comporte (cette manie des développeurs de vouloir monétiser des softs qui par leur simplicité devraient rester gratuit, le sandboxing qui limite énormément les fonctionnalités, Apple qui se donne le droit de vie et de mort sur tout ce qui est proposé, en interdisant quand ça leur plait pas ou qu’ils veulent proposer quelque chose de similaire etc etc …)







La seule chose qu’on peut reprocher à Apple , c’est le prix de leur produit qui reste inaccessible pour beaucoup .

Mais c’est de loin le système qui me ferait quitter Windows définitivement .

Le coté restrictif permet de s’assurer d’un coté très stable pour l’utilisateur qui n’installera pas 10000 cochonneries comme on le voit le plus souvent sous Windows .

Ce coté restrictif leur assure un gage de qualité supplémentaire.

Tu ajoutes à cela la qualité de fabrication de leur produit ,tu obtiens un produit exceptionnel qui conviendra à la majorité du grand public.

Mais ce n’est pas pour autant que le Geek ne trouvera pas de quoi bidouiller en enlevant certaines restrictions.

OSX + Parallel Desktop , tu y ajoutes un Windows en VM et tu fais quasiment ce que tu veux . Le tout intégré à ton desktop , applications etc…









statoon54 a écrit :



La seule chose qu’on peut reprocher à Apple , c’est le prix de leur produit qui reste inaccessible pour beaucoup .

Mais c’est de loin le système qui me ferait quitter Windows définitivement .

Le coté restrictif permet de s’assurer d’un coté très stable pour l’utilisateur qui n’installera pas 10000 cochonneries comme on le voit le plus souvent sous Windows .

Ce coté restrictif leur assure un gage de qualité supplémentaire.

Tu ajoutes à cela la qualité de fabrication de leur produit ,tu obtiens un produit exceptionnel qui conviendra à la majorité du grand public.

Mais ce n’est pas pour autant que le Geek ne trouvera pas de quoi bidouiller en enlevant certaines restrictions.

OSX + Parallel Desktop , tu y ajoutes un Windows en VM et tu fais quasiment ce que tu veux . Le tout intégré à ton desktop , applications etc…







Et encore ,

C’est surtout que pas mal de pseudo Power Users roxor, qui ne connaissent quasi rien d’OS X, ne peuvent s’empêcher de le ramener en racontant tout et n’importe sur le supposé bridage, l’ultra fermeture, le controle stricte par Apple, etc.. <img data-src=" />



Pendant ce temps, pas mal de vrais dévs continuent à adopter OS X, dont certains venant du monde Unix/Linux , tout simplement parce qu’ on retrouve quasi tous les outils propre au monde UNIX ( y compris MAC OS X )

-Python, ruby, perl installé d’origine =&gt; une bibliothèque gigantesque de scripts d’applications open source directement compatible !!!!!



-ligne de commande (zsh, bash, ksh…), éditeur (Vim, nano, emacs…) IDE





  • Des gestionnaires de paquets tels que Macports qui te permette d’installer et de maintenir à jour tous ce que le monde du libre fait de mieux comme applicatifs.

    Une documentation très très riche, très bien fourni https://developer.apple.com/



    Le tout avec l’avantage d’être d’être bien ficelés et intégrés à l’environnement très stable et ultra bien fichu d’OS X.













fanboy level over 9000








the true mask a écrit :



C’est surtout que pas mal de pseudo Power Users roxor, qui ne connaissent quasi rien d’OS X, ne peuvent s’empêcher de le ramener en racontant tout et n’importe sur le supposé bridage, l’ultra fermeture, le controle stricte par Apple, etc.. <img data-src=" />





Le ‘pseudo power user roxxor’ qui racontre n’importe quoi, en l’occurrence c’est toi. Tu sembles totalement ignorer la différence entre une critique à l’encontre d’iOS et celle pour MacOSX. Or 99.99% des critiques sont formulées vis à vis d’iOS et tu essaies de les faire passer au forceps pour des critiques contre MacOSX.





Des gestionnaires de paquets tels que Macports qui te permette d’installer et de maintenir à jour tous ce que le monde du libre fait de mieux comme applicatifs



Bref, le seul avantage de MacOSX, c’est:





  • un window manager de meilleure qualité ; je te l’accorde sans problème. Mais aies l’honnêteté de parler juste du window manager, pas de l’OS dans son intégralité



  • la stabilité quand on se restreint à un matos en particulier ; soit la même chose que choisir avec attention un hardware pour une machine dédiée sous linux ou opter pour un matos officiellement ‘certifié ok’ pour telle ou telle distib ; la diversité du choix en plus dans le second cas (exemple)



    Pour le reste, ton cas d’utilisation se borne à utiliser les outils qui ont vu le jour avec linux, mais avec moins d’applications linux dispos, souvent moins stables (à cause de l’étape de portage intermédiaire), avec un délai pour bénéficier des dernières versions, etc… Bref, dans le domaine des applis portées, la copie ne peut de toute façon pas égaler l’original, notamment quand on voit des repositories de distributions (genre Debian) infiniment plus fournis, plus à jour et avec une simplicité d’utilisation des plus déconcertante (y compris avec un mode clicodrome poru ceux qui préfèrent).













Winderly a écrit :



Sinon j’ai eu un autre souci (à priori spécifique au combo openSUSE/KDE cette fois) qui consistait à cliquer sur home dans le menu.

Ça ouvrait gimp au lieu de dolphin (pourquoi ? comment ?).

Obligé d’aller réparer les associations de fichiers au fin fond d’un sous-sous menu d’option de konqueror (là dessus on a réussi à faire pire que windows).





Il y a un module “Associations de fichiers” dans les paramètres systèmes. Ca fonctionnait pas en passant par là ? Personnellement, j’ai jamais lancé Konqueror sous KDE 4. D’ailleurs son interface n’a pratiquement pas évolué depuis KDE 3, ce qui explique que l’interface soit très indigeste.



Le 10/03/2013 à 13h 09







the true mask a écrit :



Et encore ,

C’est surtout que pas mal de pseudo Power Users roxor, qui ne connaissent quasi rien d’OS X, ne peuvent s’empêcher de le ramener en racontant tout et n’importe sur le supposé bridage, l’ultra fermeture, le controle stricte par Apple, etc.. <img data-src=" />



Pendant ce temps, pas mal de vrais dévs continuent à adopter OS X, dont certains venant du monde Unix/Linux , tout simplement parce qu’ on retrouve quasi tous les outils propre au monde UNIX ( y compris MAC OS X )

-Python, ruby, perl installé d’origine =&gt; une bibliothèque gigantesque de scripts d’applications open source directement compatible !!!!!



-ligne de commande (zsh, bash, ksh…), éditeur (Vim, nano, emacs…) IDE





  • Des gestionnaires de paquets tels que Macports qui te permette d’installer et de maintenir à jour tous ce que le monde du libre fait de mieux comme applicatifs.

    Une documentation très très riche, très bien fourni https://developer.apple.com/



    Le tout avec l’avantage d’être d’être bien ficelés et intégrés à l’environnement très stable et ultra bien fichu d’OS X.







    De mémoire les raccourcis d’Emacs sont en conflict avec ceux d’OSX.

    T’as pas tout les outils Linux non plus.

    Si tu flingue ton système pour X ou Y raison, tu peux réinstall le tout en 15min sans te poser de question ?

    Si tu veux changer de d’environnement graphique, tu peux le changer en 2min ?

    Tu peux choisir ton hardware ?









Rozgann a écrit :



Il y a un module “Associations de fichiers” dans les paramètres systèmes. Ca fonctionnait pas en passant par là ? Personnellement, j’ai jamais lancé Konqueror sous KDE 4. D’ailleurs son interface n’a pratiquement pas évolué depuis KDE 3, ce qui explique que l’interface soit très indigeste.





+1

Et d’ailleurs je me demande ce qu’ils font chez KDE…

L’explorateur de fichiers c’est quand même un des trucs les plus visibles sur un OS. Le navigateur aussi.

Donc ne pas soigner aux petits oignons un soft qui fait les 2 mêmes temps sur son offre logicielle, c’est un peu étrange.







ff9098 a écrit :



De mémoire les raccourcis d’Emacs sont en conflict avec ceux d’OSX.

T’as pas tout les outils Linux non plus.

Si tu flingue ton système pour X ou Y raison, tu peux réinstall le tout en 15min sans te poser de question ?

Si tu veux changer de d’environnement graphique, tu peux le changer en 2min ?

Tu peux choisir ton hardware ?





+1 !

Rajoutons :

As-tu accès à toutes les options du bootloader et peux-tu en changer ?









Rozgann a écrit :



Il y a un module “Associations de fichiers” dans les paramètres systèmes. Ca fonctionnait pas en passant par là ?





Je vois pas cette option (et je l’ai pas vue non plus quand j’ai subi ce bug).





Rozgann a écrit :



Personnellement, j’ai jamais lancé Konqueror sous KDE 4. D’ailleurs son interface n’a pratiquement pas évolué depuis KDE 3, ce qui explique que l’interface soit très indigeste.












tazvld a écrit :



Il est dur de faire une critique constructive de linux lorsqu’en face les personnes semble incapable d’en faire autant. Je suis obligé de passer pour un troll ballançant ma merde sur leur tronche, eux qui vivent dans leur monde de bisounours!





Personnellement, je trouve au contraire les utilisateurs de linux très critiques sur leur système. J’ai rarement vu des utilisateurs de Windows et Mac convaincus* faire preuve d’autant d’auto-critique sur leur système de prédilections.



*n’oublions pas que les utilisateurs de Linux ont du installer leur linux eux-même alors qu’ils avaient déjà un système installé sur leur plateforme, bref, il n’existe pratiquement pas d’utilisateurs “par défaut” qui se retrouve sous Linux par hasard.



Ensuite, oui, lorsqu’on dis qlq chose qui ne correspond pas au ressenti d’autres utilisateurs, ces autres utilisateurs vont avoir tendance à démentir. Rien de plus naturel.





Sous linux, l’interface graphique souffre d’un effet perverse de ce mélange détonnant : on à pas de juste milieu.



Peux-tu être plus clair sur ce point ?

J’ai du mal à identifier les “environnements maison de retraite” et les “environnements cockpit d’avion”, et surtout, j’ai du mal à voir l’énorme trou que tu prétends qu’il existe entre les 2 cas.



Au final, je pense que la différence visible qui change tout aux yeux de certains est la façon de régler les problèmes complexes pour l’utilisateur lambda.

Sous Windows, parce que le système est unifié, on télécharge un logiciel opaque, on clique sur le bouton “install” et soit ça passe, soit ça casse.

Sous Linux, parce qu’on veut proposer une solution qui marche pour le plus grand monde et qu’on aime comprendre ce qui se passe, on donne une solution point par point en ligne de commande. Mais la possibilité de fournir un unique script qui affiche une boîte “installer” est totalement équivalente.

La différence entre les deux est très très très faible, certainement pas un résidu de complexité de Linux par rapport à Windows.









Drepanocytose a écrit :



+1

Et d’ailleurs je me demande ce qu’ils font chez KDE…

L’explorateur de fichiers c’est quand même un des trucs les plus visibles sur un OS. Le navigateur aussi.

Donc ne pas soigner aux petits oignons un soft qui fait les 2 mêmes temps sur son offre logicielle, c’est un peu étrange.





Personnellement, je trouve que c’est assez contre intuitif de regrouper navigateur internet et gestionnaire de fichier. C’était peut-être le standard à l’époque, mais aujourd’hui je préfère avoir deux applications différentes. Ils soignent quand même beaucoup Dolphin, qui est largement au niveau de la concurrence libre et propriétaire au niveau ergonomique, tout en offrant beaucoup plus d’options de configurations. Et Rekonq est aussi devenu sympathique à utiliser, bien que je préfère toujours utiliser Firefox ou Chrome.







Winderly a écrit :



Je vois pas cette option (et je l’ai pas vue non plus quand j’ai subi ce bug).





Sur cette image, deuxième ligne deuxième module. C’est dans la catégorie “Apparence et comportement général”, c’est vrai que c’est pas forcément intuitif, mais tu peux utiliser le champ de recherche en haut à droite. C’est bizarre si il n’y est pas.









ff9098 a écrit :



De mémoire les raccourcis d’Emacs sont en conflict avec ceux d’OSX.

T’as pas tout les outils Linux non plus.

Si tu flingue ton système pour X ou Y raison, tu peux réinstall le tout en 15min sans te poser de question ?

Si tu veux changer de d’environnement graphique, tu peux le changer en 2min ?

Tu peux choisir ton hardware ?







Commentaires “Made in Linuxien”:



Oui tu peux réinstaller sans problème OSX, les sauvegardes prennent 2 clics, installer Windows en prend 3 sans risque de péter son bootloader .



Pourquoi tu veux changer d’environnement graphique alors que celui d’OSX est déjà bien supérieur à tout ce qui se trouve sous Linux ?

A mais oui j’oubliais que les linuxiens cherche encore ce que le mot interface peut vouloir signifier.

Sous Windows il y en a 1 seul et elle contente 95% des utilisateurs qui dit mieux ?

Avoir 15000 interfaces à dispo c’est pas vraiment un gage de qualité non plus que je sache.



Enfin pourquoi choisir un hardware différent alors que tu ne trouveras pas mieux ailleurs de toute façon ?



La réalité , tu vois celle que j’ai en face de moi tous les jours , c’est que les gens choisissent Windows ou Mac pour travailler , pour la mobilité ,et même pour utiliser du Linux en VM .

Par contre aucun et absolument aucun ne voudrait une distribution Linux en dur sur son portable ou son Desktop même si je me proposais de leur en installer une. Ils n’ont pas de temps à perdre avec tous ces conneries.



Dés que quelque chose ne plait pas sous Linux on Fork et on reFork et on rereFork parce que le bouton à gauche n’est pas à droite .

Voilà la mentalité lorsque les opinions diverges un peu sous Linux.



Et franchement qu’est que l’utilisateur en a branler de ne pas avoir d’options pour le Bootloader.

Zut j’oubliais que sous Linux, on est obligé d’avoir 2 OS pour faire le boulot d’1 seul .



J’ai absolument rien contre le noyau Linux que je trouve formidable sous toutes ces formes quand il est utilisé à bon escient mais là sur le Desktop c’est bien “Tchernobyl” si je reprends les termes de Miguel De Icaza .



Perso , MS a bien raison d’envoyer tout ce beau monde dans les orties et de pouvoir enfin définir une direction précise sans avoir à rendre des comptes à la communauté libriste extrémiste.









Rozgann a écrit :



Sur cette image, deuxième ligne deuxième module. C’est dans la catégorie “Apparence et comportement général”, c’est vrai que c’est pas forcément intuitif, mais tu peux utiliser le champ de recherche en haut à droite. C’est bizarre si il n’y est pas.





Ah oui en effet il y est, merci.









dmann a écrit :



Celui-la de <img data-src=" />, il est gonflé <img data-src=" />





Du troll, où t’a vu du troll?

Je dis qu’un mec normal c’est quelqu’un qui veut juste à avoir à cliquer sur une icône pour lancer une application, pas à avoir à taper 15 lignes de code pour le faire.



J’ai pas dit que c’était une obligation sous linux.



Je disais juste en quoi le mec normal est différend du linuxien qui lui est un type qui prend plaisir à taper du code pour rien.



Pour preuve, j’ai des linuxiens barbus dont la décence me pousse à taire le nom qui me disaient que iOS c’est de la merde car tu peux pas rentrer dans le système et taper du code pour modifier la taille des icônes. Non mais franchement, à part un linuxien intégriste, qui en a quelque chose à foutre de la taille des icônes?



Pour moi, le problème de Linux, ce n’est pas l’OS en lui même, ce sont les linuxiens qui se complaisent dans la marginalisation.









brazomyna a écrit :



<img data-src=" />



Ben vu que c’est simple, tu vas pouvoir en faire plein et les proposer gratuitement pour rétablir cette ‘normalité’ que tu appelles de tes voeux.



J’ai hâte <img data-src=" />









Désolé mais des calculettes simples payantes ou des utilitaire de WakeOnLan (dernier exemple en date en ce qui me concerne) à 5 ou 6 euros pièce, faut pas se foutre de la gueule du monde… On imaginerait pas ça possible sur une distribution Linux ou sur Windows, mais chez apple c’est normal <img data-src=" />



Quand j’ai acheté mon ipad2 il n’ya avait aucune calculette sur iOS et aucune de réellement gratuit sur l’appStore. J’ai du me coltiner une simple calculatrice avec bandeau de pub. Sur une calculatrice. Faut arrêter les délires un peu.










the true mask a écrit :



C’est surtout que pas mal de pseudo Power Users roxor, qui ne connaissent quasi rien d’OS X, ne peuvent s’empêcher de le ramener en racontant tout et n’importe sur le supposé bridage, l’ultra fermeture, le controle stricte par Apple, etc.. <img data-src=" />







Apple bride de plus en plus, ya que les fanboys qui ne voient pas ça.

Tu as encore accès à certaines choses mais ça change petit à petit.



Ils veulent un OS X aussi fermé qu’iOS et ils finiront par l’avoir.

Katekeeper n’est qu’une étape en dehors de l’appStore. Je met ma main à couper que d’ici une ou deux version d’OS X (ou successeur) l’option pour désactiver aura disparue. Les développeurs, AppStore ou non dépendront entièrement de la volonté d’Apple pour proposer un soft.



OS X est un bon OS actuellement. Mais jusqu’à quand ? …









pithiviers a écrit :



Non mais franchement, à part un linuxien intégriste, qui en a quelque chose à foutre de la taille des icônes?







Au hasard, toute personne refusant de vivre dans un monde complétement standardisé et plat ? Quelqu’un qui veux avoir des icônes plus petites ou plus grande tout simplement parce que ça lui plaît de pouvoir le faire et que seule la volonté d’Apple l’ empêche de changer ça ?

Attention je parle là de l’action de changer la taille, pas de passer obligatoirement par la console.

Le monde n’est pas binaire. Il en faut par tout les goûts. Moi la question que je poserai c’est “Franchement, qu’est ce que t’en a à foutre, et qu’est ce qu’Apple en a à foutre qu’un utilisateur puisse changer la taille des icônes du smartphone qu’il a si chèrement acheté ? Est ce que ça va pourrir ta vie qu’il puisse le faire si il aime ça ?” … <img data-src=" />



Le 10/03/2013 à 16h 53







statoon54 a écrit :



Commentaires “Made in Linuxien”:



Oui tu peux réinstaller sans problème OSX, les sauvegardes prennent 2 clics, installer Windows en prend 3 sans risque de péter son bootloader .



Pourquoi tu veux changer d’environnement graphique alors que celui d’OSX est déjà bien supérieur à tout ce qui se trouve sous Linux ?







Ça c’est ton avis, c’est loin d’être celui de tout le monde. Le gros défaut des interfaces Linux sont peut-être le manque de finition (bien que KDE montre que ce n’est pas tjs le cas). Mais en terme d’ergonomie, c’est très souvent excellent









statoon54 a écrit :



Enfin pourquoi choisir un hardware différent alors que tu ne trouveras pas mieux ailleurs de toute façon ?







Pas mieux ailleurs ? <img data-src=" />

Si c’est du bon matos, c’est loin de convenir à tous les gens comme tu le sous-entend, déjà beaucoup n’ont pas besoin d’un PC à 1k2€ minimum. Un thinkpad est au moins aussi bon, et surement plus robuste





statoon54 a écrit :



La réalité , tu vois celle que j’ai en face de moi tous les jours , c’est que les gens choisissent Windows ou Mac pour travailler , pour la mobilité ,et même pour utiliser du Linux en VM .

Par contre aucun et absolument aucun ne voudrait une distribution Linux en dur sur son portable ou son Desktop même si je me proposais de leur en installer une. Ils n’ont pas de temps à perdre avec tous ces conneries.







C’est des dévs ?







statoon54 a écrit :



J’ai absolument rien contre le noyau Linux que je trouve formidable sous toutes ces formes quand il est utilisé à bon escient mais là sur le Desktop c’est bien “Tchernobyl” si je reprends les termes de Miguel De Icaza .



Perso , MS a bien raison d’envoyer tout ce beau monde dans les orties et de pouvoir enfin définir une direction précise sans avoir à rendre des comptes à la communauté libriste extrémiste.







Clair que MS, il n’y a que les libriste qu’ils font chier…. <img data-src=" />









dmann a écrit :



Celui-la de <img data-src=" />, il est gonflé <img data-src=" />





Ca suscite des vocations en tout cas ; statoon54 en premier. <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



Désolé mais des calculettes simples payantes ou des utilitaire de WakeOnLan (dernier exemple en date en ce qui me concerne) à 5 ou 6 euros pièce, faut pas se foutre de la gueule du monde… On imaginerait pas ça possible sur une distribution Linux ou sur Windows, mais chez apple c’est normal <img data-src=" />



Quand j’ai acheté mon ipad2 il n’ya avait aucune calculette sur iOS et aucune de réellement gratuit sur l’appStore. J’ai du me coltiner une simple calculatrice avec bandeau de pub. Sur une calculatrice. Faut arrêter les délires un peu.







Je pense que si la publication d’applications sur ces plateformes n’était pas payante, ce genre “d’abus” n’existerait pas. Il me semble que pour publier sur l’App Store d’Apple, il faut payer 100$ à l’année, ou en une fois je ne sais plus. (plus le fait que le SDK n’est que sur Mac OS à ma connaissance, donc ticket d’entrée à payer pour ceux qui n’en ont pas)



Par contre il n’y avait pas d’appli calculatrice native sur l’iPad 2 ? Ca me surprend, vu que j’en ai toujours eu une dans mon iPhone 3GS.







pithiviers a écrit :



Non mais franchement, à part un linuxien intégriste, qui en a quelque chose à foutre de la taille des icônes?







Une personne ayant des déficiences visuelles peut-être. Ca peut expliquer pourquoi la plupart des OS ont des options dites “d’accessibilité” permettant de modifier la taille des polices d’écriture et des icônes à l’écran.



Par contre si dans ton entourage tu as des personnes qui disent qu’un système est nul parce que tu ne peux pas faire une action sur l’interface graphique en lignes de commande, ben change d’entourage. Ce sont des abrutis c’est tout.

Sans compter qu’un vrai barbu élitiste “je tape plus vite sur le shell que mon ombre”, il n’aura PAS de window manager activé sur son système, ça bouffe des ressources pour rien. <img data-src=" />



Accessoirement, les intégristes de tout bord, c’est comme les mauvais motards par exemple. On ne voit et n’entend qu’eux, et résultat une communauté entière a mauvaise réputation aux yeux de certains à cause d’une minorité de cons.



S’ils font çà ils vont s’attirer la colère de tous les Linuxiens actuels qui vont changer d’OS.

Les gens sous Linux sont considérés comme intelligents car c’est compliqué.

Si tout devient simple et que tout le monde arrive à se débrouiller tout seul sous Linux, ils ne seront plus considérés comme intelligents.

Il faut penser à l’impact psychologique de tous ces gens qui risquent de mal accepter cette baisse soudaine de considération. Les conséquences peuvent être graves. On le voit à la TV avec les stars qui ne supportent pas de redevenir des personnes ordinaires. Cela va parfois jusqu’au suicide. Là c’est la même chose avec les Linuxiens qui seront considérés comme des gens à intelligence banale.








statoon54 a écrit :



Commentaires “Made in Linuxien”:



Oui tu peux réinstaller sans problème OSX, les sauvegardes prennent 2 clics, installer Windows en prend 3 sans risque de péter son bootloader .



Pourquoi tu veux changer d’environnement graphique alors que celui d’OSX est déjà bien supérieur à tout ce qui se trouve sous Linux ?

A mais oui j’oubliais que les linuxiens cherche encore ce que le mot interface peut vouloir signifier.

Sous Windows il y en a 1 seul et elle contente 95% des utilisateurs qui dit mieux ?







avec des trolls aussi poilus, t’étonnes pas d’être tondu à la libération. <img data-src=" />









linconnu a écrit :



S’ils font çà ils vont s’attirer la colère de tous les Linuxiens actuels qui vont changer d’OS.







C’est déjà le cas , suffit de voir Linux Mint ou Mageia qui ont pris le pas sur Ubuntu depuis quelques temps.









SebGF a écrit :



Je pense que si la publication d’applications sur ces plateformes n’était pas payante, ce genre “d’abus” n’existerait pas. Il me semble que pour publier sur l’App Store d’Apple, il faut payer 100\( à l'année, ou en une fois je ne sais plus. (plus le fait que le SDK n'est que sur Mac OS à ma connaissance, donc ticket d'entrée à payer pour ceux qui n'en ont pas)





En même temps 100\)
, pour le store le plus rentable pour les développeurs, c’est pas la mort. C’est du pipi de chat à côté de ce que racket Microsoft pour avoir accès au store de la xBox à ce que j’ai lu (là ça se compte en milliers de $)

Sauf si tu ne développes que des apps gratuites non financées par la pub, je ne sais pas comment ça se passe là. Mais vu que c’est Apple, ça doit pas être gratuit pour le développeur.





Par contre il n’y avait pas d’appli calculatrice native sur l’iPad 2 ? Ca me surprend, vu que j’en ai toujours eu une dans mon iPhone 3GS.



Non, et pas d’application météo non plus. Et pourtant les 2 étaient en natives sur mon ipod touch, mais absente de mon iPad. Le pire, à ce que j’en ai lu, c’est qu’en passant par le jailbreak, tu peux retrouver ses 2 apps en natives sur ton iPad (elles sont là mais cachées).







Une personne ayant des déficiences visuelles peut-être. Ca peut expliquer pourquoi la plupart des OS ont des options dites “d’accessibilité” permettant de modifier la taille des polices d’écriture et des icônes à l’écran.



Sur les ordis oui, mais sur les smartphones et tablettes, j’ai des doutes.





Par contre si dans ton entourage tu as des personnes qui disent qu’un système est nul parce que tu ne peux pas faire une action sur l’interface graphique en lignes de commande, ben change d’entourage. Ce sont des abrutis c’est tout.

Sans compter qu’un vrai barbu élitiste “je tape plus vite sur le shell que mon ombre”, il n’aura PAS de window manager activé sur son système, ça bouffe des ressources pour rien. <img data-src=" />



Je ne parlais pas de mon entourage, mais de réponses que j’ai pu avoir ici pour m’expliquer pourquoi Apple c’est de la merde. Je n’ai que des gens normaux dans mon entourage, personne qui utilise Linux.





Accessoirement, les intégristes de tout bord, c’est comme les mauvais motards par exemple. On ne voit et n’entend qu’eux, et résultat une communauté entière a mauvaise réputation aux yeux de certains à cause d’une minorité de cons.



Là je ne peux que plussoyer. Quand t’as besoin de te rabattre sur la file de droite, que tu regardes dans ton rétro, ne vois personne, mets ton clignotant et commence à te rabattre que qu’au dernier moment tu vois débouller un connard de motard qui te double à 200 par la droite, t’es bien content qu’il ne te soit pas rentrer dedans. Mais s’il s’était crasher 100 m plus loin, je n’aurais pas pleurer sur son sort, ça aurait plus que mérité vu sa manière de conduire.









_fefe_ a écrit :



avec des trolls aussi poilus, t’étonnes pas d’être tondu à la libération. <img data-src=" />





Ce qui est sur c’est qu’avec ce genre d’argument tu vas me prouver que j’ai tort dis donc.












statoon54 a écrit :



Ce qui est sur c’est qu’avec ce genre d’argument tu vas me prouver que j’ai tort dis donc.





je ne vais pas faire … à te prouver quioi que ce soit : le perdant a toujours tort.



Je ne suis pas un geek, ni un numéro ! Désolé M Shuttleworth, j’utilise une distribution Linux différente de la votre et je m’en porte très bien (mageia).








pithiviers a écrit :



Je n’ai que des gens normaux dans mon entourage, personne qui utilise Linux.





Dois-je en conclure qu’on est anormal si on utilise Linux ?

Si la réponse est oui alors je suis fier d’être anormal.





pithiviers a écrit :



Là je ne peux que plussoyer. Quand t’as besoin de te rabattre sur la file de droite, que tu regardes dans ton rétro, ne vois personne, mets ton clignotant et commence à te rabattre que qu’au dernier moment tu vois débouller un connard de motard qui te double à 200 par la droite, t’es bien content qu’il ne te soit pas rentrer dedans. Mais s’il s’était crasher 100 m plus loin, je n’aurais pas pleurer sur son sort, ça aurait plus que mérité vu sa manière de conduire.







  • 1



Le 10/03/2013 à 19h 59







pithiviers a écrit :



Je n’ai que des gens normaux dans mon entourage, personne qui utilise Linux.







Celle-là c’est une perle je la garde









pithiviers a écrit :



Là je ne peux que plussoyer. Quand t’as besoin de te rabattre sur la file de droite, que tu regardes dans ton rétro, ne vois personne, mets ton clignotant et commence à te rabattre que qu’au dernier moment tu vois débouller un connard de motard qui te double à 200 par la droite, t’es bien content qu’il ne te soit pas rentrer dedans. Mais s’il s’était crasher 100 m plus loin, je n’aurais pas pleurer sur son sort, ça aurait plus que mérité vu sa manière de conduire.







Faut rester chez soi ma petite dame <img data-src=" />



Le 11/03/2013 à 08h 31







Winderly a écrit :



Quand j’ai découvert l’informatique (avec le Macintosh SE) j’ai trouvé ça simple et intuitif.





Quand j’ai découvert les ordinateurs avec l’Amiga 500 moi aussi j’ai fait cette erreur.

C’est parce que tu ne savais pas vraiment comment fonctionne l’OS de ton MacSE.

C’est pas un reproche, hein, y’a aucune honte à ne pas être un sale nerd qui se branle sur les avantages d’EDF sur Round-Robin. Mais ne prétends pas pouvoir juger la complexité d’un OS sur sa seule interface.









pithiviers a écrit :



Je n’ai que des gens normaux dans mon entourage, personne qui utilise Linux.





La perle !!!



Sinon en passant, personne n’a d’Android dans ton entourage ? Parce qu’android c’est linux en dessous….









linconnu a écrit :



S’ils font çà ils vont s’attirer la colère de tous les Linuxiens actuels qui vont changer d’OS.

Les gens sous Linux sont considérés comme intelligents car c’est compliqué.

Si tout devient simple et que tout le monde arrive à se débrouiller tout seul sous Linux, ils ne seront plus considérés comme intelligents.

Il faut penser à l’impact psychologique de tous ces gens qui risquent de mal accepter cette baisse soudaine de considération. Les conséquences peuvent être graves. On le voit à la TV avec les stars qui ne supportent pas de redevenir des personnes ordinaires. Cela va parfois jusqu’au suicide. Là c’est la même chose avec les Linuxiens qui seront considérés comme des gens à intelligence banale.



<img data-src=" />



Tu défies les lois maritimes internationales avec cette taille d’hameçon, mais ça fait mouche, il faut bien le reconnaître <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Personnellement, je trouve au contraire les utilisateurs de linux très critiques sur leur système. J’ai rarement vu des utilisateurs de Windows et Mac convaincus* faire preuve d’autant d’auto-critique sur leur système de prédilections.



*n’oublions pas que les utilisateurs de Linux ont du installer leur linux eux-même alors qu’ils avaient déjà un système installé sur leur plateforme, bref, il n’existe pratiquement pas d’utilisateurs “par défaut” qui se retrouve sous Linux par hasard.



Ensuite, oui, lorsqu’on dis qlq chose qui ne correspond pas au ressenti d’autres utilisateurs, ces autres utilisateurs vont avoir tendance à démentir. Rien de plus naturel.





D’un autre coté une part importante utilisateurs de windows ne savent même pas ce qu’est un OS. Alors leur parler qu’il existe d’autre environnement graphique, tu les perds.

Mais après, je dirais qu’il est plus difficile de critiquer un choix personnel qu’un choix que l’on t’impose. On aura tendance à se mettre des œillères.

Une phrase qui m’avait fait marrer mais qui reflète la mentalité que l’on retrouve :

“Si Windows plante, c’est la faute de Windows, si Linux plante, c’est la faute à l’utilisateur”

Je suis également tombé sur cette article :http://www.framasoft.net/article3198.html . Il date de 2004 et nécessiterait un peu de rafraîchissement, mais ce qui est dit fait réfléchir quand au critique de Linux.



Peux-tu être plus clair sur ce point ?

J’ai du mal à identifier les “environnements maison de retraite” et les “environnements cockpit d’avion”, et surtout, j’ai du mal à voir l’énorme trou que tu prétends qu’il existe entre les 2 cas.



Il m’a semblé clair que je parlais de Gnome et KDE. Gnome est très pauvre en option de base, proposant le stricte minimum vitale pour naviguer sur internet et faire du traitement de texte. KDE quand à lui offre énormément d’option dont certaine ne sont pas totalement explicites. KDE ne “cache” pas la complexité : il essaie tout au plus de l’organiser.



Au final, je pense que la différence visible qui change tout aux yeux de certains est la façon de régler les problèmes complexes pour l’utilisateur lambda.

Sous Windows, parce que le système est unifié, on télécharge un logiciel opaque, on clique sur le bouton “install” et soit ça passe, soit ça casse.

Sous Linux, parce qu’on veut proposer une solution qui marche pour le plus grand monde et qu’on aime comprendre ce qui se passe, on donne une solution point par point en ligne de commande. Mais la possibilité de fournir un unique script qui affiche une boîte “installer” est totalement équivalente.

La différence entre les deux est très très très faible, certainement pas un résidu de complexité de Linux par rapport à Windows.



Justement, un utilisateur “lambda” ne veux pas savoir comment, ni pourquoi, il veut le résultats et ce en impliquant le minimum d’action de sa part télécharger-cliquer est le maximum qu’il faut lui demander. Demande à Mme Michu de copier coller une ligne de commande, dans 90% des cas elle va te demander de le faire à sa place, c’est trop compliquer ce truc d’informaticien. C’est une experience personnel vécu. Il faut savoir qu’installer quelque chose juste en insérant le CD c’est très complexe pour une partie des utilisateurs (généralement des personne ayant plus de 45 ans) et je ne compte pas les personnes qui “savent faire”, mais qui appuis bêtement sur suivant sans lire (et installe les 15000 barres internet).









pithiviers a écrit :



Pour preuve, j’ai des linuxiens barbus dont la décence me pousse à taire le nom qui me disaient que iOS c’est de la merde car tu peux pas rentrer dans le système et taper du code pour modifier la taille des icônes. Non mais franchement, à part un linuxien intégriste, qui en a quelque chose à foutre de la taille des icônes?





Moi si! Même si sur un téléphone, de base, la taille des icônes me convient, je suis assez sensible à ce genre de détail. C’est même un truc que j’aime pas dans l’interface Netbook d’ubuntu, je trouve les icônes trop grosses, prenant inutilement de la place et imposant des scrolls inutiles. Je trouve aussi dommage d’avoir perdu la barre à droite avec des raccourcis vers les dossiers et les clés USB, mais ça c’est une autre histoire.







ff9098 a écrit :



Ça c’est ton avis, c’est loin d’être celui de tout le monde. Le gros défaut des interfaces Linux sont peut-être le manque de finition (bien que KDE montre que ce n’est pas tjs le cas). Mais en terme d’ergonomie, c’est très souvent excellent





C’est assez bien dit je trouve. Juste que je trouve que KDE 4 est le cas par excellence : considérer un bureau comme une composition de Widget, c’est génial comme idée, mais par exemple je n’ai pas trouvé de grille magnétique pour organiser proprement ces widget. De même, il pourrait déjà proposer différentes dispositions de base.



Faux edit : d’ailleurs globalement, ce fil m’a l’air d’être très maritime anyway, ça passera inaperçu si ça se trouve <img data-src=" />








pithiviers a écrit :



Du troll, où t’a vu du troll?

Je dis qu’un mec normal c’est quelqu’un qui veut juste à avoir à cliquer sur une icône pour lancer une application, pas à avoir à taper 15 lignes de code pour le faire.



J’ai pas dit que c’était une obligation sous linux.



Je disais juste en quoi le mec normal est différend du linuxien qui lui est un type qui prend plaisir à taper du code pour rien.



Pour preuve, j’ai des linuxiens barbus dont la décence me pousse à taire le nom qui me disaient que iOS c’est de la merde car tu peux pas rentrer dans le système et taper du code pour modifier la taille des icônes. Non mais franchement, à part un linuxien intégriste, qui en a quelque chose à foutre de la taille des icônes?



Pour moi, le problème de Linux, ce n’est pas l’OS en lui même, ce sont les linuxiens qui se complaisent dans la marginalisation.





Bullshit, tu as probablement un centième du pourcent de Linuxiens qui se targue de vouloir utiliser la ligne de commande, et dont la barbe marmonne bruyamment, mais si les distributions les plus out-of-the-box sont les plus utilisées par des gens qui ne font aucun bruit et ne remontent aucun bug, c’est surtout parce que la plupart des Linuxiens ne font que du clic, comme ailleurs, et sont très heureux que ça fonctionne parfaitement.









Zorglob a écrit :



Tu défies les lois maritimes internationales avec cette taille d’hameçon, mais ça fait mouche, il faut bien le reconnaître <img data-src=" />





Ben c’est un peu l’effet Loft story: plus c’est débilisant, plus ça fonctionne.



Là où on pouvait comprendre pour ceux qui produisaient et participaient au Loft c’est qu’il y avait un espoir de gain pécunier à la fin. Là c’est juste être con pour le plaisir d’être con, ça se justifie difficilement (hormis par un complexe d’infériorité latent: on trolle pour hameçonner et on se ‘moque’ des gens qui ont mordu, ce qui permet de se rassurer soi-même sur sa propre ‘intelligence’ en partant du postulat que les autres son ‘pires’ puisqu’ils ont mordu à l’hameçon).










statoon54 a écrit :



Commentaires “Made in Linuxien”:



Oui tu peux réinstaller sans problème OSX, les sauvegardes prennent 2 clics, installer Windows en prend 3 sans risque de péter son bootloader .



Pourquoi tu veux changer d’environnement graphique alors que celui d’OSX est déjà bien supérieur à tout ce qui se trouve sous Linux ?

A mais oui j’oubliais que les linuxiens cherche encore ce que le mot interface peut vouloir signifier.

Sous Windows il y en a 1 seul et elle contente 95% des utilisateurs qui dit mieux ?

Avoir 15000 interfaces à dispo c’est pas vraiment un gage de qualité non plus que je sache.



Enfin pourquoi choisir un hardware différent alors que tu ne trouveras pas mieux ailleurs de toute façon ?



La réalité , tu vois celle que j’ai en face de moi tous les jours , c’est que les gens choisissent Windows ou Mac pour travailler , pour la mobilité ,et même pour utiliser du Linux en VM .

Par contre aucun et absolument aucun ne voudrait une distribution Linux en dur sur son portable ou son Desktop même si je me proposais de leur en installer une. Ils n’ont pas de temps à perdre avec tous ces conneries.



Dés que quelque chose ne plait pas sous Linux on Fork et on reFork et on rereFork parce que le bouton à gauche n’est pas à droite .

Voilà la mentalité lorsque les opinions diverges un peu sous Linux.



Et franchement qu’est que l’utilisateur en a branler de ne pas avoir d’options pour le Bootloader.

Zut j’oubliais que sous Linux, on est obligé d’avoir 2 OS pour faire le boulot d’1 seul .



J’ai absolument rien contre le noyau Linux que je trouve formidable sous toutes ces formes quand il est utilisé à bon escient mais là sur le Desktop c’est bien “Tchernobyl” si je reprends les termes de Miguel De Icaza .



Perso , MS a bien raison d’envoyer tout ce beau monde dans les orties et de pouvoir enfin définir une direction précise sans avoir à rendre des comptes à la communauté libriste extrémiste.





Wouaw. Y a du niveau. Y a même pas une bonne base sur laquelle on pourrait contre-argumenter. Si seulement c’était une tentative de troll…









tazvld a écrit :



Une phrase qui m’avait fait marrer mais qui reflète la mentalité que l’on retrouve :

“Si Windows plante, c’est la faute de Windows, si Linux plante, c’est la faute à l’utilisateur”





Tu peux interpréter ça comme: “Linux n’a aucun défaut”, mais le sens initial est sans doute: “windows est monolithique, l’utilisateur ne peut pas sortir des clous, donc, s’il plante, c’est en général qu’il y a une erreur dans le système, Linux est composé de plein de modules, s’il y a plantage, c’est bien souvent pas à cause d’un problème dans un module, mais parce que les modules ont mal été agencé”

Avec cette interprétation, la phrase n’est plus prétentieuse, et “la faute de l’utilisateur” doit s’interpréter comme “la faute du type qui a conçu la distribution ou de l’utilisateur si celui-ci bidouille”.





Je suis également tombé sur cette article :http://www.framasoft.net/article3198.html . Il date de 2004 et nécessiterait un peu de rafraîchissement, mais ce qui est dit fait réfléchir quand au critique de Linux.



Ben quand on lit le truc en question, il est vrai que beaucoup de choses dites sont juste du ressort du troll et de la méconnaissance que de la vraie critique.

Je pense qu’il y a un véritable biais inconscient lorsqu’il “critique” linux.

Par exemple, je suis sur que dans un univers parallèle où l’interface de windows xp serait une interface de linux et l’interface de gnome2 serait l’interface de windows xp, tu dirais exactement les mêmes critiques. Le problème des interfaces de Linux, c’est surtout qu’elles sont sous Linux et qu’on les interprète spécifiquement avec en tête “il doit bien y avoir une raison pour laquelle on préfère Windows”.



Cela ne veut pas dire que Linux est incritiquable, cela veut dire qu’il faut se méfier des biais de ce genre.

Un cas qui saute aux yeux est l’imprimante qui marche pas. Sous Windows, l’utilisateur dira “cette imprimante, c’est nul”, sous Linux, il dira: “cet OS, c’est nul”.





Il m’a semblé clair que je parlais de Gnome et KDE. Gnome est très pauvre en option de base, proposant le stricte minimum vitale pour naviguer sur internet et faire du traitement de texte. KDE quand à lui offre énormément d’option dont certaine ne sont pas totalement explicites. KDE ne “cache” pas la complexité : il essaie tout au plus de l’organiser.



Les outils disponibles pour Gnome sont en général aussi complets que ceux de KDE (pas de quoi parler de “minimum vital”).

Je pense que de nouveau, c’est un biais inconscient: si les outils de gnome étaient ceux sous windows, tu ne dirais pas ça de windows.

Parce que tu peux comparer Gnome et KDE, tu les places à deux extrémités alors qu’en réalité, ils sont sans doute bien plus au centre de toutes les possibilités. Il n’y a pas de comparaison possible sous Windows, mais s’il y avait 2 interfaces graphiques, tu ferais sans doute la même chose.

Je pense que le “chainon manquant” dans l’interface graphique que tu attends est quelque chose d’impossible: il faudrait qu’il y ait toutes les options de base + les options qui t’intéressent toi spécifiquement. Mais du coup, cette interface serait nulle et très mal conçue pour l’ensemble du reste de la population, car il y aurait un mélange incohérent d’options avancées et d’options de base.

D’ailleurs, sans doute que certains ont conçus ce genre d’interface, mais elles ont disparues car elles n’ont pas eu de succès.





Justement, un utilisateur “lambda” ne veux pas savoir comment, ni pourquoi, il veut le résultats et ce en impliquant le minimum d’action de sa part télécharger-cliquer est le maximum qu’il faut lui demander. …



Justement, le fait qu’une solution soit “ne ligne de commande”, c’est juste parce que les gens qui ont proposé les solutions ont trouvé ça plus pratiques selon leur propre gout. S’ils avaient eu d’autres gouts, ils auraient pu faire un executable qui fait la même chose.

Donc, NON, ce n’est pas une question du système en lui-même. Ce n’est pas le résultat de l’utilisation historique de la ligne de commande qui fait qu’un Linux est fondamentalement incapable d’avoir un executable dans ce genre de cas.









pithiviers a écrit :



Je n’ai que des gens normaux dans mon entourage





Moi aussi.







pithiviers a écrit :



personne qui utilise Linux.





A l’inverse, je suis surpris par le nombre de non-geeks qui utilisent Ubuntu au quotidien. Ça devient presque commun.









statoon54 a écrit :



Ce qui est sur c’est qu’avec ce genre d’argument tu vas me prouver que j’ai tort dis donc.





Il n’y rien à prouver. La lecture suffit à s’amuser. Parfois, la critique est constructive, précise et se situe là où ça fait mal, et tu te sens obligé de défendre bec et ongles.



Parfois, c’est tellement pathétique que l’effort est inutile. <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Tu peux interpréter ça comme: “Linux n’a aucun défaut”, mais le sens initial est sans doute: “windows est monolithique, l’utilisateur ne peut pas sortir des clous, donc, s’il plante, c’est en général qu’il y a une erreur dans le système, Linux est composé de plein de modules, s’il y a plantage, c’est bien souvent pas à cause d’un problème dans un module, mais parce que les modules ont mal été agencé”

Avec cette interprétation, la phrase n’est plus prétentieuse, et “la faute de l’utilisateur” doit s’interpréter comme “la faute du type qui a conçu la distribution ou de l’utilisateur si celui-ci bidouille”.

[\quote]

La phrase à la base était à rapprocher de l’argument “Linux ne plante jamais” (pour ceux qui se rappelle de cette argument qui servie à troller). Elle pointait du doigt avec ironie la mauvaise foi de l’utilisateur linux.





Ben quand on lit le truc en question, il est vrai que beaucoup de choses dites sont juste du ressort du troll et de la méconnaissance que de la vraie critique.

Je pense qu’il y a un véritable biais inconscient lorsqu’il “critique” linux.

Par exemple, je suis sur que dans un univers parallèle où l’interface de windows xp serait une interface de linux et l’interface de gnome2 serait l’interface de windows xp, tu dirais exactement les mêmes critiques. Le problème des interfaces de Linux, c’est surtout qu’elles sont sous Linux et qu’on les interprète spécifiquement avec en tête “il doit bien y avoir une raison pour laquelle on préfère Windows”.



Cela ne veut pas dire que Linux est incritiquable, cela veut dire qu’il faut se méfier des biais de ce genre.

Un cas qui saute aux yeux est l’imprimante qui marche pas. Sous Windows, l’utilisateur dira “cette imprimante, c’est nul”, sous Linux, il dira: “cet OS, c’est nul”.

[\quote]

Je suis assez d’accord là dessus. Il est difficile de rester objectif dans ce genre de problème, il fait trop intervenir l’orgueil et l’expérience personnelle. Pour ma part, j’utilise pas mal mes experience personnelle dans l’établissement des mes argument. Or linux, je l’ai découvert une y a un peu plus de 10ans. J’ai pas mal “joué” avec depuis 6 ans. Pour Windows, j’ai fait DOS, 3.1, 95, 98, XP, vista et 7. En plus je fait partie d’une minorité qui a eu une excellente expérience avec vista…



[quote]

Les outils disponibles pour Gnome sont en général aussi complets que ceux de KDE (pas de quoi parler de “minimum vital”).

Je pense que de nouveau, c’est un biais inconscient: si les outils de gnome étaient ceux sous windows, tu ne dirais pas ça de windows.

Parce que tu peux comparer Gnome et KDE, tu les places à deux extrémités alors qu’en réalité, ils sont sans doute bien plus au centre de toutes les possibilités. Il n’y a pas de comparaison possible sous Windows, mais s’il y avait 2 interfaces graphiques, tu ferais sans doute la même chose.

Je pense que le “chainon manquant” dans l’interface graphique que tu attends est quelque chose d’impossible: il faudrait qu’il y ait toutes les options de base + les options qui t’intéressent toi spécifiquement. Mais du coup, cette interface serait nulle et très mal conçue pour l’ensemble du reste de la population, car il y aurait un mélange incohérent d’options avancées et d’options de base.

D’ailleurs, sans doute que certains ont conçus ce genre d’interface, mais elles ont disparues car elles n’ont pas eu de succès.





C’est effectivement peut être juste une impression. A chaque fois que je vais dans le panneau de configuration de gnome, en moins de 20 minutes, j’en ai fait le tour et je me trouve un peu comme dupé. Il me manque quelque chose. J’ai l’impression que plein d’option manque. Mais j’ai été assez gênait pas la faible “configurabilité” de la gestion de l’énergie par exemple. KDE est bien plus riche la dessus.

Je ne pense pas ainsi : Je considère qu’il peut avoir une cohabitation entre la simplicité et la complexité en ne montrant la complexité qu’à ceux qui la recherche. Certain éditeur de jeu vidéo l’on compris, il propose des configurations d’options par défaut selon la puissance de la machine, mais il est possible d’aller dans les options et les changer 1 à 1 pour faire sa configuration personnalisé.

[quote]

Justement, le fait qu’une solution soit “ne ligne de commande”, c’est juste parce que les gens qui ont proposé les solutions ont trouvé ça plus pratiques selon leur propre gout. S’ils avaient eu d’autres gouts, ils auraient pu faire un executable qui fait la même chose.

Donc, NON, ce n’est pas une question du système en lui-même. Ce n’est pas le résultat de l’utilisation historique de la ligne de commande qui fait qu’un Linux est fondamentalement incapable d’avoir un executable dans ce genre de cas.







Oui, mais tant que l’on proposera des solution en ligne de commande, le grand publique n’y trouvera pas son compte.









brazomyna a écrit :



Ben c’est un peu l’effet Loft story: plus c’est débilisant, plus ça fonctionne.

Là où on pouvait comprendre pour ceux qui produisaient et participaient au Loft c’est qu’il y avait un espoir de gain pécunier à la fin. Là c’est juste être con pour le plaisir d’être con, ça se justifie difficilement (hormis par un complexe d’infériorité latent: on trolle pour hameçonner et on se ‘moque’ des gens qui ont mordu, ce qui permet de se rassurer soi-même sur sa propre ‘intelligence’ en partant du postulat que les autres son ‘pires’ puisqu’ils ont mordu à l’hameçon).





Je ne sais pas, ça me parait très sophistiqué et compliqué comme cheminement d’analyse mais pourquoi pas. Il n’y a pas vraiment de justification à chercher je crois : c’est basique et simpliste, comme un troll, et ça a la vocation de faire rire ceux qui se sentent dans de bonnes dispositions pour rire.

Évidemment, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde disait l’autre…









lincruste a écrit :



Quand j’ai découvert les ordinateurs avec l’Amiga 500 moi aussi j’ai fait cette erreur.

C’est parce que tu ne savais pas vraiment comment fonctionne l’OS de ton MacSE.

C’est pas un reproche, hein, y’a aucune honte à ne pas être un sale nerd qui se branle sur les avantages d’EDF sur Round-Robin. Mais ne prétends pas pouvoir juger la complexité d’un OS sur sa seule interface.





Je croyais que tu parlais justement de l’interface.

Effectivement ce qui se passe derrière est complexe, inévitablement.



Ça y est j’ai installé steam.

Pour l’instant je suis agréablement surpris, c’est fluide et réactif.

Reste à installer des jeux (j’arrive pas à me décider).

Il y a bientôt L4D2 ou un borderlands pour linux ?








Winderly a écrit :



Il y a bientôt L4D2 ou un borderlands pour linux ?





Demande à Pithiviers,



il va t’expliquer que sur un OS de nerd pathologique, on n’a guère que des tetris-nogui <img data-src=" />










brazomyna a écrit :



Demande à Pithiviers, il va t’expliquer que sue un OS de nerd pathologique, on n’a guère que des tetris-nogui.





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Certes, mais en attendant je vais continuer à jouer à path of exile.



En esperant qu’il ne t’incendie pas parce qu’il joue à diablo <img data-src=" />








ArchLord a écrit :



En esperant qu’il ne t’incendie pas parce qu’il joue à diablo 3 <img data-src=" />





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statoon54 a écrit :



La seule chose qu’on peut reprocher à Apple , c’est le prix de leur produit qui reste inaccessible pour beaucoup .

Mais c’est de loin le système qui me ferait quitter Windows définitivement .

Le coté restrictif permet de s’assurer d’un coté très stable pour l’utilisateur qui n’installera pas 10000 cochonneries comme on le voit le plus souvent sous Windows .

Ce coté restrictif leur assure un gage de qualité supplémentaire.

Tu ajoutes à cela la qualité de fabrication de leur produit ,tu obtiens un produit exceptionnel qui conviendra à la majorité du grand public.

Mais ce n’est pas pour autant que le Geek ne trouvera pas de quoi bidouiller en enlevant certaines restrictions.

OSX + Parallel Desktop , tu y ajoutes un Windows en VM et tu fais quasiment ce que tu veux . Le tout intégré à ton desktop , applications etc…







Cela devient moins vrai pour windows qui avec Win RT utilise de toute façon des sandbox, seule la partie bureau normal reste “vulnérable” et vu le chemin prit … cette vulnérabilité disparaitra petit à petit ;)









Lafisk a écrit :



Cela devient moins vrai pour windows qui avec Win RT utilise de toute façon des sandbox, seule la partie bureau normal reste “vulnérable” et vu le chemin prit … cette vulnérabilité disparaitra petit à petit ;)







Entièrement d’accord, cette solution apporte un supplément de sécurité surtout auprès des consommateurs négligent.