Mark Shuttleworth, ex-PDG de Canonical et véritable tête pensante des choix opérés ces derniers temps au sein d'Ubuntu, a pris sa plume (numérique) pour revenir sur les récentes critiques faites autour des choix de sa société. Pour lui, elle doit s'affranchir de certaines barrières pour pouvoir réellement s'imposer sur le marché grand public.
Dans son billet, Mark Shuttleworth revient sur les changements pris par Canonical pour Ubuntu et notamment des cycles des mises à jour des distributions, qui apportent bien souvent plus de confusion pour le grand public et qui au final desservent plus qu'elles ne servent réellement. Il serait nécessaire selon lui d'attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d'une distribution.
En outre, il revient aussi sur le fait d'avoir choisi l'interface Unity au sein d'Ubuntu, ce qui est loin d'être passé inaperçu et qui en a certainement désarçonné plus d'un. Pour Shuttleworth, ce choix s'est avant tout opéré car la société avait besoin de cette interface pour développer les autres domaines où elle veut aller, comme les smartphones et les tablettes, par exemple.
Mais pour Shuttleworth, Linux en général ne doit plus seulement répondre à l'exigence de quelques geeks : Il doit plutôt s'orienter vers le grand public. Il indique « Je n'ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents. Leet. "Linux est censé être compliqué et est donc exclusif" est tout simplement la chose la plus stupide qu'une personne intelligente puisse dire. Les gens sont ce qu'ils sont et il y a des gens intelligents qui ont ce point de vue là ». Il enchaine ensuite : « Ce que je veux, c'est une plateforme libre et ouverte qui soit LEADER sur les marchés grand public et professionnel » . Reste à savoir si les utilisateurs le suivront dans cette vision quelque peu sans compromis...
Commentaires (215)
#1
On est vendredi après midi. C’est le moment de sortir les trolls :-)
#2
Mouais c’est surtout une vision business avant tout non ? " />
#3
Un OS n’a pas besoin de plaire à tout le monde. Si il pense qu’il vaut mieux viser le grand public que les geeks pour Ubuntu il fait ce qu’il veut.
Par contre pour faire d’Ubuntu une plateforme libre et leader, il ferait mieux de ne pas s’aliéner les développeurs et les autres entreprises du logiciel libre.
#4
Il est marrant lui, au lieu de bosser comme des ouf sur l’interface, s’il veut vraiment passer dans le monde de l’entreprise s’est simple : alternative valable à Active Directory. Sans ce truc là c’est pas la peine d’espérer " />
Les progiciels suivront surtout que la mode va au appliance virtuelle pour tout…
#5
ça va dans le bon sens et c’est le moment. En effet, windows 8 est un lamentable échec. Ce serait bien qu’il y ai une alternative crédible et utilisable par tous. Linux est stable et fiable et je me demande si ce ne sera pas mon prochain OS. J’en ai marre des OS de Microsoft baclés en 2 ans, pourri de bugs et de faille de sécurité. Et windows 8 est la goute d’eau qui fait débordé le vase. J’espère que la steambox sera un succès car je veux pouvoir jouer à des jeux récent ce qui est difficile sous Linux actuellement.
#6
#7
#8
Ils sont méchants les nerds imaginaires qui vivent dans la tête de Shuttleworth. " />
J’aimerais bien savoir où il a entendu des mecs réclamer une interface compliquée ou se vanter d’avoir codé un truc indigeste par souci d’exclusion.
Même les trucs ergonomiques comme l’éditeur vi ou l’environnement ratpoison sont durs à prendre en main par conception (économie de gestes à l’usage) et pas par politique.
Quant à un OS, c’est FORCÉMENT compliqué, par définition.
#9
#10
#11
Mouais, il reçoit des critiques sur les choix techniques et stratégiques que Canonical impose à Ubuntu et lui prétend que ces critiques portent sur la volonté de simplifier GNU/Linux. Un bel exemple de la technique de l’homme de paille. Profitant également de l’occasion pour sous entendre qu’il est le seul à vouloir rendre GNU/Linux accessible à tous et se place en chevalier blanc fasse aux méchants extrémistes. :/
Je ne vais pas donne mon avis sur ce type, histoire de rester polis.
#12
#13
#14
oui ben ubuntu, j’ai adulé pendant longtemps, mais mon dernier test a été très peu concluant donc adieu ! welcome debian (et seven bien sur " /> )
#15
#16
#17
#18
#19
#20
Les gens qui choisissent gnu/linux sont censé être différent des utilisateurs de Windows et Mac parce qu’ils ont choisis un monde ouvert et libre contrairement aux autres qui s’en foutent de leurs libertés.
je n’ai aucun doute concernant l’ascension de canonical car il sait ce qu’il veut faire.
sleep 315569260; wait(result) " />
#21
#22
Ce qu’il pourrait faire, c’est enfin terminer un environnement graphique complet de manière propre, simple à configurer et cohérente aussi (en particulier dans les raccourci clavier). Que ça ne buggue pas! Que ça ne bouffe pas 1Go de ram (gnome shell) …
#23
Il indique « Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents.
" />
#24
#25
Le méchant, il veut rendre Linux Mainstream " />" />" />" />
" /> Brulez le et vite
#26
#27
#28
Bon c’est #trolldi donc allons y ! Je suis plutôt d’accord avec l’approche de Canonical (je précise que je suis utilisateur d’Ubuntu et accessoirement que ma première distribution GNU/Linux était une Slackware 1.0). Il y a plein de trucs gonflants mais bon on ne peut pas parler de perte de contrôle.
Cependant Ubuntu a réussi à créer une communauté sans précédent, d’être reconnue dans le monde professionnel (mes serveurs sont sous Ubuntu LTS), chose qu’aucun autre système libre n’avait réussi à faire même si les *BSD et Debian ont une très bonne presse mais dans un cercle particulièrement restreint.
Aujourd’hui du ‘buntu on en trouve dans pas mal de foyers y compris chez des personnes âgées malgré la pré-installation de Windows sur la plupart des ordinateurs.
Maintenant les « vrais geeks(*) » qui se lamentent, créez votre propre distribution GNU/Linux, mais c’est vraiment du boulot, j’en parle en connaissance de cause.
(*) je déteste ce mot.
#29
#30
Ca va pas faire plaisir a certains ca….
#31
#32
#33
#34
#35
#36
#37
#38
#39
#40
#41
Sinon y’a moyen de base mais… faut le terminal " />
#42
#43
#44
#45
#46
Personne n’a semblé le préciser, mais cette annonce fait echo au “coup de pute” qu’il a fait à la communauté en crachant sur Wayland, alors qu’il en faisait la promo il y a 2 ans, et en annonçant Mir dans la foulée. Etant donné que les composants graphiques actuels se basent sur X11, que tous le monde à commencé à bosser sur Wayland, et qu’à présent, Mir va très certainement s’imposer au vu de l’influence de Canonical, nul doute que beaucoup ont la haine. Comme Mir à été pensé par et pour Ubuntu ( ce n’est pas moi qui le dit, mais ses devs), dans moins de 5 ans, il y aura Ubuntu et le reste du monde Gnu/Linux, condamné à être utilisé par quelques mecs comme le sont les BSD actuellement..
#47
#48
#49
#50
#51
#52
#53
Pour Mark Shuttleworth (Canonical), Linux doit voir plus loin que les geeks
C’est déjà le cas… bcp de gens ont déjà le fork de Google (Android) dans la main, une box sous linux etc…
Quand aux Geeks, ils ont déjà quitté Ubuntu. Unity est juste insupportable, tout comme Gnome 3.
Perso, je viens de passer sous une Debian 7 XFCE. C’est moins bien que Gnome2 mais c’est encore le moins pire si on veut éviter les bidouilles.
#54
#55
#56
#57
#58
#59
#60
#61
#62
#63
#64
#65
#66
#67
En soit, y’a un fond de vérité derrière les propos de Mark, depuis que fréquente les forums Linux et tourne sous diverses distributions, j’ai pu constater que la communauté comprenait beaucoup de gens bornés à une vision des choses geeks, personnes qui n’arrivent pas à se mettre à la place de l’user lambda.
L’environnement GNU/Linux a de nombreuses qualités, et je ne vois pas pourquoi ce dernier ne devrait profiter qu’aux plus geeks d’entre nous, titiller la ligne de commande c’est bien, tant qu’on nous laisse le choix.
Et toute la question est là, celle d’avoir le choix, il faut d’un côté des outils complexes et complets, de l’autre des outils simples avec moins d’options avancées, des gui propres et complets sans être usines à gaz, et des programmes en cli.
D’autant que cracher sur Ubuntu est un peu hypocrite, d’un sa vocation première a toujours été de simplifier l’OS au maximum et de le rendre accessible a l’user lambda, de deux si on n’aime pas Unity (comme moi), ce n’est pas un problème, des tonnes de forks basés sur d’autres environnement existent, que ce soit Gnome-Shell, E17, Gnome 2.XX, XFCE, KDE, etc…
À mon sens les logiciels libres, font partie du patrimoine de l’humanité, et se doivent d’avoir le potentiel de permettre de répondre aux besoins de tous, se foutre des œillères pour aduler ou critiquer soit les geeks/nerds ou les user lambda, c’est stupide et contre productif, de par sa nature et sa modularité, l’ensemble du système peut répondre et s’adapter à tous les besoins.
#68
#69
#70
#71
#72
#73
Oui, Linux ne doit pas être réservé aux geeks, c’est évident. L’objectif, beaucoup de gens le partage. C’est sur la méthode que les avis divergent. C’est dommage que l’article ne donne pas plus de contexte, et n’explique pas plus pourquoi Mark Shuttleworth a posté sur son blog hier. Canonical prend de plus en plus de décisions sans consulter personne, dans la communauté GNU/Linux (mais ça rien ne les y oblige), mais aussi dans la communauté Ubuntu, et là ça crée des remous parmi les contributeurs de Kubuntu et des autres variantes communautaires. L’annonce du développement de leur propre serveur d’affichage en début de semaine, sans aucune concertation avec personne, sans même avoir essayé de discuter avec les développeurs de Wayland pour voir s’il était possible qu’il réponde à leur besoin, a mis un peu le feu aux poudres. C’est un composant très important du système qui pourrait rendre Ubuntu totalement incompatible avec les autres distribution GNU/Linux, et les raisons techniques invoquées ne sont visiblement pas valables. Je vais pas entrer dans les détails, je suis certain que beaucoup de commentaires en parlent.
Mais ce n’est que la dernière d’une longue série de chose qui ont déplu. Quand le directeur technique de Canonical propose de ne pas sortir la 13.04 mais de passer en rolling release, alors que l’ensemble de la communauté travaille dur avant le feature freeze, ça montre qu’ils n’ont aucun respect pour cette communauté, et que leurs objectifs commerciaux avec Ubuntu Touch est prioritaire (passer en rolling release d’intégrer les changements plus rapidement, mais aussi que ça se voit moins si les nouveautés sont moins rapides à arriver pour Unity Desktop, puisqu’il n’y a plus de grosse annonce tous les 6 mois).
Je trouve un peu petit de la part de Shuttleworth de dire que la seule manière pour que Linux arrive dans les mains du grand public, c’est la méthode dirigiste qu’ils ont adopté depuis 2009. A mon avis, Ubuntu doit son succès actuel à la communauté sans précédent qu’ils ont réussi à construire, beaucoup plus qu’aux développement internes de Canonical. Leur vision et leur leadership ont certainement permis d’avoir de l’innovation (sur les liveCD, sur l’installeur de la distribution, sur le gestionnaire de paquet et d’applications) qui a stimulé la concurrence et qui a été globalement positive, mais la majeure partie de leur succès est dû à la communauté de développeurs, de contributeurs sur la documentation et sur les forums. S’ils continuent à ne plus écouter cette communauté, ils ont intérêt à réussir leur coup sur les téléphones et sur les tablettes, parce que pour ce qui concerne les ordinateurs, beaucoup de gens vont arrêter de conseiller Ubuntu et vont préférer d’autres alternatives plus ouvertes et plus à l’écoute.
#74
#75
Oh mon dieu.
Mais que de troll !
Mais une question ?
En quoi cela est dérangeant qu’UNE SEULE distribution linux soit orientée madame michu/kikoolol lv100 ?
En quoi c’est un problème de vouloir adapter sa distribution à un public plus large ? Car au final, refuser qu’Ubuntu se “kikoololise”/“mainstreamise” c’est dire : “les gens pas geek ils ont qu’à s’adapter eux même !”
C’est assez méprisant je trouve. Pas étonnant que la majorité se dirige vers les solutions propriétaire qui leur répètent sans arrêt : “T’en fait pas, on s’occupe de tout, tu s’occupe de rien, juste clique la ou tu veux et ça marche !”
#76
#77
Auto-quote puisque je peux pas éditer :
#78
#79
#80
#81
#82
#83
#84
#85
#86
#87
#88
#89
À propos du manque de remontées upstream.
#90
#91
Mark a dit :
« Je n’ai tout simplement aucun intérêt pour les gens qui veulent être différents. »
Moi aussi. Lorsqu’on développe des outils spécifiques comme Unity ou Mir, plutôt que d’adapter améliorer l’existant, que fait-on ?
J’ai découvert GNU/Linux via Ubuntu, à une époque où il n’y avait pas de polémique « tactique de communication », où Ubuntu adaptait l’existant en l’intégrant avec une légère surcouche de pré-machage pour le nouveau venu (pilote proprio, installation de paquets, LiveCD, suivi des mises à jour), avec un bon set d’applications et de bons paramètres par défaut, si bien qu’il était possible de ne pas voir un terminal, déjà à l’époque. Cet état de fait a mis sur pieds une communauté forte et solidaire, dans laquelle les moins nouveaux aidaient les plus nouveaux, avec un véritable sentiment de participer à une aventure collective, aucune question n’était trop stupide.
Pourquoi Canonical cherche-t-il à réinventer la roue ? Je n’en sais rien, mais je serais bien tenté de dire que Canonical vit sur ses acquis et expérimente des pentes dangereuses. La course au bling-bling m’épuise un peu, à titre d’exemple, le changement pour le changement à la Microsoft doit en exaspérer plus d’un(e), pensez à tout ces gens utilisant toujours XP qui vont tomber des nues à l’utilisation du dernier de la famille, lorsque leur tromblon ramera trop.
En terme de simplicité d’emploi, Debian + XFCE est pas mal du tout, une surcouche de pré-machage à la Ubuntu des origines rendrait tout cela accessible à la majorité. Une fois le pas franchi libre aux gens d’adapter à leur goût (comme toute bonne distro le permet) ou de partir voir autre chose (et de revenir).
#92
#93
#94
#95
#96
#97
#98
#99
#100
#101
#102
#103
#104
#105
#106
Seb2411 :
Ils essaient, font des erreurs. Au final ça reste libre, on garde le choix et qu’ils foirent, d’autres distributions prendront le relais. Qu’ils réussissent et ça attirera sûrement du monde et des devs sur les projets libres par vase communicants.
Et si ils arrivent a défricher le terrain pour les distributions pour le grand public d’autres distributions pourront profiter de l’expérience, en reprenant les bonnes idées, en évitant de faire les même erreurs et en trouvant de nouvelles idées.
On est d’accord, et j’aime bien ce raisonnement… on est à milles lieues de la tactique de communication.
bobo38 a écrit :
…
Pourquoi Canonical cherche-t-il à réinventer la roue ?…
On peut faire un nouveau projet pour plein de raisons différentes ( bonnes ou mauvaises). Toi qui aime bien XFCE, les devs auraient du s’abstenir ?
C’est la différence entre un projet qui est un gestionnaire de bureau intégré et un projet qui est un OS complet. Un tel projet à un but précis et est n’est pas attaché à une distribution. Pour moi le concept de distrib Linux est plus une question de panachage de softs divers existant… et pourquoi pas panacher pour les nouveaux venus ?
Dans l’article :
Il serait nécessaire selon lui d’attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d’une distribution.
Ce principe est notamment contraire à l’introduction de nouvelles solutions logicielles pour remplacer des composants centraux du système d’exploitation. Une techno finalisée, on en trouve dans une debian stable, là il n’y a pas (plus beaucoup) de bug(s).
Il est à mon avis plus simple d’arriver à un OS cohérent et complet, testé et débuggé, et user-friendly en exploitant l’existant et en l’adaptant avec toute sa force de frappe pour la simplicité d’utilisation, comme Ubuntu l’a fait à ses débuts. Remplacer des composants entiers de OS pour les remplacer par des projets maison qu’on est seul à utiliser à grande échelle et à soutenir, c’est un peu risqué… ça disperse pas mal la force de frappe.
Maintenant je comprends bien qu’il y a du positionnement marketing, une vision de convergence des terminaux, tout ça… Mais cela vaut-il le coup de partir de zéro quand il y a du code à re-exploiter out of the box ? Le fond du problème est qu’il n’y a pas beaucoup de place pour des sociétés proposant des distributions Linux, et que Canonical crée quelque chose de différencié pour creuser son trou. S’attaquer aux tablettes et smartphones, ça peut être une bonne chose à faire…
…mais pour ces petites bêtes on peut aussi tuner du openbox et avoir des performances au rendez-vous.
#107
#108
Ce que je veux
" />
Ça veux tout dire " />
Moi qui croyais que ‘Linux’ été communautaire
#109
#110
#111
#112
#113
#114
#115
Mais concrêtement, il fait quoi pour séduire le grand public ?
#116
#117
#118
#119
#120
Ce que je veux, c’est une plateforme libre et ouverte qui soit LEADER
donc pas ubuntu " />
#121
#122
#123
#124
#125
D’un autre coté, il y a tellement de distrib que peu importe comment agit Ubuntu, on pourra toujours aller voir ailleurs sans problème. Là au moins il se démarque clairement au lieu d’être simplement une enième distrib comme les autres
#126
#127
#128
Les geeks craignent les virus des méchants hackers qui vont s’intéresser aux linux desktop " /> .
#129
Tant de haine de la part des linuxiens, les mêmes qui poussent la chansonnette lorsque l’on parle d’Android.
Alors que la vision est pratiquement la même que celle mené par Google. Enfermé ou contrôler plus ou moins le système afin de ne plus avoir les dérives des distributions actuelles.
Que l’on n’arrête de parler de Linux…..A la base ça fait fuir l’utilisateur lambda, ça fait 20 ans que les gens ne veulent pas installer toutes ces distributions ..
Mieux vaut parler de Android , d’Ubuntu OS, les gens normaux ne veulent pas savoir ce qu’il y a sous le capot. Ils veulent que ça roule sans passer par un terminal.
Pour moi son choix est judicieux et peut être le détonateur sur un marché du Desktop qui ne peut relativiser avec Windows quoiqu’en disent certains ou du moins se laisse convaincre.
Si Google s’était lancer sur Chrome OS en tant que véritable OS , le succès aurait été présent j’en suis convaincu.
Pourquoi si ce serait Ubuntu ce serait forcément un échec , faut m’expliquer?
C’est la seule distribution qui arrive encore à me convaincre … alors si il se lance dans un environnement plus figé, je plussoie .
15 ans que j’administre des systèmes Linux, que je déploie des distributions, mais perso arriver à un stade j’en ai marre de tout ce merdier .
J’arrive même pas à passer plus de 15 jours sur une Distribution Linux Desktop, j’en reviens toujours à installer Windows pour tout manager au final.
Le succès de Windows n’est pas anodin .
Enfin pour certains c’est encore tellement facile de se cacher derrière l’argument de la vente liée que ça en devient presque rigolo .
Cet argument , il était valable il y a 10 ans .
A l’heure d’Internet ,tout le monde sait que les distributions Linux sont “gratuites” , c’est pas pour autant que les gens veuillent en installer une .
Bref il était temps de prendre le virage . Google l’a fait sur le mobile alors que IOS était aussi à son apogée.
#130
#131
#132
Les cris d’orfraie concernent plus les orientations récentes de Canonical (même si tout n’est pas arrêté) que ce passage du texte de Mark.
Autant le débat Wayland/Mir me parle assez peu, autant j’avoue que l’idée de carrément annuler la release prévue pour le mois prochain pour passer dès maintenant en rolling, ça a un peu de mal à passer. M’enfin, c’est un beau doigt fait à la communauté qui se casse le derrière pour délivrer Kubuntu/Xubuntu/Lubuntu &Co. J’espère qu’ils n’en arriveront pas là. Normalement, ce ne sera pas le cas.
#133
#134
Il n’a pas tort.
A en croire les Linuxiens c’est le meilleur OS au monde.
Et depuis les début, il stagne à 1%. Alors qu’en plus il est gratuit.
C’est que pour moi, linux est inutilisable pour 99% des gens car trop compliqué pour les gens normaux (c’est à dire ceux qui trouvent plus simple de cliquer sur un icône que taper 15 lignes de code via le terminal pour lancer une application).
Si Linux veut réellement exister et être une vrai alternative à windows, faudra couper les ponts avec les plus fanatiques de ses utilisateurs et s’intéresser aux gens normaux.
#135
Il serait nécessaire selon lui d’attendre que les technologies soient finalisées avant de les publier au sein d’une distribution.
En suivant ce principe un grand nombre de technologies seraient jamais publiées.
#136
#137
#138
#139
#140
#141
#142
#143
#144
#145
#146
Moi parfois je tape des lignes de commande dans Windows " /> . " />
Non sans dec, Ubuntu 12.04 est juste très bien et SANS ligne de commande pour du surf/bureautique/vidéo. Ne reste plus que le jeu-vidéo qui est en route.
Après si tu veux faire des trucs plus “power user” t’en viens toujours à passer par les lignes de commande…
#147
#148
#149
#150
#151
#152
#153
Il est dur de faire une critique constructive de linux lorsqu’en face les personnes semble incapable d’en faire autant. Je suis obligé de passer pour un troll ballançant ma merde sur leur tronche, eux qui vivent dans leur monde de bisounours!
Je ne suis pas pro Windows, ni pro Linux, dans les 2 monde il y a des choses à prendre et des chose a jeter. C’est même amusant, c’est à cause des Pro-linux bisounours que j’ai découvert toute la puissance de l’OS de microsoft.
Le soucis, c’est que l’on veut comparer un OS qui s’est destiné depuis son tout commencement au grand publique et a très vite essayé d’occulté la ligne de commande par une interface graphique à un OS qui tire ses origines dans le multiuser, le monde libre et l’utilisateur avancé.
Sous linux, l’interface graphique souffre d’un effet perverse de ce mélange détonnant : on à pas de juste milieu. Soit c’est un environnement très fermé destiné au maison de retraite soit on a un truc qui ferait passer un cockpit d’avion de ligne pour un jouet playschool. Je me considère comme un utilisateur intermédiaire et je ne suis pas entièrement satisfait de l’environnement de bureau sous linux. Je ne suis pas non plus satisfait de l’environnement Windows, j’ai gouté à des idée d’ergonomie dans KDE et gnome shell qui sont tout bonnement excellente et qui me manque terriblement dans windows. De l’autre coté, sous KDE et Gnome, je croise beaucoup de petits trucs qui sont brouillons.
Mais par contre je suis anti Apple, mais c’est une autre histoire.
#154
#155
#156
#157
#158
#159
#160
#161
#162
#163
#164
#165
#166
#167
fanboy level over 9000
#168
#169
#170
#171
#172
#173
#174
#175
#176
#177
#178
#179
#180
#181
#182
#183
#184
S’ils font çà ils vont s’attirer la colère de tous les Linuxiens actuels qui vont changer d’OS.
Les gens sous Linux sont considérés comme intelligents car c’est compliqué.
Si tout devient simple et que tout le monde arrive à se débrouiller tout seul sous Linux, ils ne seront plus considérés comme intelligents.
Il faut penser à l’impact psychologique de tous ces gens qui risquent de mal accepter cette baisse soudaine de considération. Les conséquences peuvent être graves. On le voit à la TV avec les stars qui ne supportent pas de redevenir des personnes ordinaires. Cela va parfois jusqu’au suicide. Là c’est la même chose avec les Linuxiens qui seront considérés comme des gens à intelligence banale.
#185
#186
#187
#188
#189
#190
Je ne suis pas un geek, ni un numéro ! Désolé M Shuttleworth, j’utilise une distribution Linux différente de la votre et je m’en porte très bien (mageia).
#191
#192
#193
#194
#195
#196
#197
#198
Faux edit : d’ailleurs globalement, ce fil m’a l’air d’être très maritime anyway, ça passera inaperçu si ça se trouve " />
#199
#200
#201
#202
#203
#204
#205
#206
#207
#208
Ça y est j’ai installé steam.
Pour l’instant je suis agréablement surpris, c’est fluide et réactif.
Reste à installer des jeux (j’arrive pas à me décider).
Il y a bientôt L4D2 ou un borderlands pour linux ?
#209
#210
#211
En esperant qu’il ne t’incendie pas parce qu’il joue à diablo " />
#212
#213
#214