La domination et la centralisation, les ennemis numéro un du web

La domination et la centralisation, les ennemis numéro un du web

À nous de diversifier nos usages

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Nil Sanyas

Publié dans

Internet

09/03/2013 9 minutes
53

 La domination et la centralisation, les ennemis numéro un du web

L'ultra domination de Windows dans le monde de l'informatique a fait énormément couler d'encre à une certaine époque. Aujourd'hui, le débat déchaîne moins les passions, néanmoins, il pourrait bien se déplacer sur le web, tant les risques sont majeurs.

 

Depuis une vingtaine d'années, le marché informatique et du web a plus ou moins naturellement désigné des leaders parfois incontestés. Windows, Intel, ASUS, Internet Explorer (il y a 10 ans), Google, iTunes, l'iPod, l'iPad, MegaUpload, Android, Western Digital, YouTube, Facebook, etc. Dans certains secteurs, il arrive ainsi qu'un seul et unique produit ou service capte plus de 90 % du marché. Au pire des cas, deux acteurs suffisent pour atteindre une telle domination. Hors exception, les marchés de l'informatique, de l'électronique et du web n'aiment pas la diversité, et les consommateurs suivent les tendances assez rapidement.

 

Se tourner vers le dominant est en effet pratique à bien des égards. Cela permet de profiter d'un suivi, d'un développement a priori rapide, d'un écosystème et d'un contenu complet, d'une audience énorme (si l'on est développeurs par exemple), etc. Bref, le leader est rassurant. Mais il peut aussi être un danger, ceci parfois à notre insu. Ces dernières années, les plaintes ou critiques au sujet de certaines dominations se sont ainsi multipliées. Les opérateurs mobiles sont ainsi particulièrement gênés par la domination d'Android et d'iOS (pour des raisons financières), et même certains gouvernements, en Chine par exemple, s'en émeuvent.

Sur le web, la domination d'un acteur, et donc la concentration de centaines de millions d'internautes, est tout aussi problématique, ceci principalement pour diverses raisons.

La question de l'influence

Les cas les plus emblématiques sur le web sont de façon évidente ceux de Google et d'Apple. Le premier, avec une part de marché dans la recherche supérieure à 90 % dans certains pays, en Europe notamment, a une influence sur bien des entreprises à un point inimaginable il y a encore quelques années. Aujourd'hui, en modifiant ses algorithmes, Google peut faire fondre en une petite journée le chiffre d'affaires de milliers de sites, les poussant à mettre la clé sous la porte dans le pire des cas. Pire encore, Google exploite son milliard de visiteurs mensuels pour concurrencer de plus en plus de services, ce qui ne fait qu'accroître sa domination et donc son influence. Un cercle vicieux, mais vertueux pour Google, qui semble sans fin tant la machine est désormais bien rodée.

 

Les exemples de l'influence sont innombrables et peuvent donner le tournis. Le problème est d'ailleurs on ne peut plus sérieux, puisque Google est dans l'œil du viseur de la Commission européenne et de la FTC (USA) depuis un certain moment. De nombreuses sociétés ont ainsi porté plainte contre Google pour abus de position dominante, à l'instar de Twenga l'an passé.

Bastien Duclaux, le co-fondateur et Directeur Général de Twenga, expliquait ainsi son point de vue sur le sujet : « Les pratiques abusives de Google se sont considérablement renforcées en 2011, avec une volonté affichée d'éliminer toute forme de concurrence dans de nombreux secteurs tels que la recherche de vidéos, la recherche d'hôtels, la recherche de produits, la comparaison de billets d'avion, en dépit des enquêtes antitrust en cours en Europe et aux États-Unis ». En début d'année, la FTC a toutefois estimé que Google ne violait aucune règle antitrust. L'Europe, toutefois, n'a pas enterré la hache de guerre.

 

Concernant Apple, son service iTunes Store ne doit pas être pris à la légère. Numéro un des ventes tous supports confondus aux USA depuis déjà 2008, iTunes est un passage obligé pour toutes maisons de disques et tout artiste souhaitant voir sa musique se vendre. Et ce n'est pas l'essor du streaming qui changera cette situation, les modèles et les gains étant différents. Aujourd'hui, iTunes représente les deux tiers des ventes en ligne et près d'un tiers de toutes les ventes de musique, devançant toutes les enseignes physiques, qui de toute façon ferment les unes après les autres. Et son influence est tangible depuis de nombreuses années.

En 2010, la major EMI, rachetée depuis peu par Universal Music, ne cachait pas sa crainte d'iTunes dans son rapport financier : « La forte dépendance sur un nombre limité de magasins de musique en ligne, en particulier l'iTunes Store, pour la vente d'enregistrements musicaux, ainsi que l'influence significative résultante qu'ils peuvent exercer sur la structure des prix des magasins de musique en ligne » était ainsi un risque majeur auquel devait et doit encore faire face les maisons de disques. Or trois ans plus tard, le poids d'iTunes dans le marché de la musique s'est largement renforcé. Certes, des sociétés comme Universal Music et Warner Music ont aussi pris du poids, néanmoins, iTunes demeure un monstre et la situation n'est pas près de changer.

 

D'autres sociétés, logiciels et services peuvent aussi être pris en exemple. Internet Explorer, lorsqu'il détenait plus de 90 % du marché, a aussi eu son lot d'influence, notamment sur le développement des sites et les normes appliquées. 

La question de la gestion du réseau

Ils se nomment YouTube et Netflix. Ils se nommaient MegaUpload et MegaVideo. Leurs points communs ? Capter une audience gigantesque, notamment en soirée, et avoir un système centralisé. Si le logiciel très répandu qu'est Skype a pour atout majeur d'exploiter le P2P, les autres services nommés sont tous centralisés et se basent donc tous sur leurs serveurs, leurs capacités de réseaux et celles des FAI. Peu importe le pays, une telle quantité de données est problématique, même si augmenter les capacités serait suffisant pour résoudre la congestion des réseaux. Encore faut-il en avoir la volonté...

 

Il y a deux ans, une étude pointait l'importance gigantesque de Netflix aux USA. Le service de vidéo à la demande illimité représentait ainsi près de 30 % du trafic web lors de certains pics en soirée. Un taux monstrueux pour un seul et unique service, qui a soulevé bien des questions, que ce soit en matière d'infrastructures ou de neutralité du net. En 2010, alors que Netflix n'atteignait « que » 20 % du trafic en soirée, la presse américaine s'inquiétait ainsi déjà de la situation. Et l'essor des TV connectées ne fait que renforcer le phénomène, au point qu'un tiers du trafic nord-américain était capté par Netflix il y a près de six mois lors des pics d'audience.

 

 

Pour YouTube, la problématique est similaire. Si le P2P représentait il y a encore quelques années la majorité du trafic en Europe, aujourd'hui, la vidéo en streaming a pris un poids considérable. YouTube, à lui seul, représenterait près d'un tiers de la consommation sur les réseaux mobiles aux USA, et près de 20 % en Europe lors des pics d'audience. Et la consommation sur les réseaux fixes est considérable, notamment en soirée. Une situation qui oblige les FAI du monde entier à s'adapter, avec plus ou moins de succès. Les pays où l'on paie au Go n'ont que peu de problèmes, la consommation générée par YouTube (ou Netflix) étant compensée par une hausse du tarif de l'abonnement. Pour les pays où l'accès est totalement illimité, telle la France, la solution est plus complexe, nous en avons longuement parlé ces derniers mois.

 

Néanmoins, comme le mentionnait l'opérateur de transit Cogent en 2011 en pleine affaire MegaUpload vs Orange, la congestion des réseaux a parfois bon dos pour les FAI : « France Telecom s’exprime volontiers publiquement sur la congestion des réseaux, mais force est de constater que lorsqu’il s’agit de fournir à ses clients des flux de données de plusieurs mégabits pour ses propres services (vidéo à la demande), cette prétendue congestion ne semble pas poser de problèmes… » Preuve que la situation est plus complexe qu'elle n'en a l'air et que tout ceci est principalement une question d'argent et de captation d'audience.


Les concentrations-dominations entrainent d'autres types problèmes que nous ne développerons pas ici. L'importance de Facebook est logiquement un souci vis-à-vis de la gestion des données personnelles par exemple.

La diversité avant tout

Globalement, laisser un acteur ultra dominer un secteur est sans contestation possible problématique, quand bien même des avantages nombreux peuvent en être tirés (services gratuits, catalogue gigantesque, etc.). La diversité couplée à la décentralisation (s'il s'agit d'un service gourmand en trafic) est ainsi la seule solution viable si nous souhaitons éviter certaines déconvenues dans le futur. Le meilleur exemple récent est évidemment le marché des navigateurs.

 

Véritable contre-exemple il y a une bonne dizaine d'années, l'émergence de Firefox puis de Chrome ont totalement modifié le paysage et fait évoluer le web à une vitesse étonnante, alors que la stagnation était de mise auparavant. Aujourd'hui, même si cela varie selon les pays, Internet Explorer, Firefox et Chrome disposent de fortes parts de marché. Et même Safari est en essor. Le secteur des navigateurs n'est toutefois pas à l'abri de tomber dans certains travers. Google Chrome croît constamment et nous ne savons pas où il s'arrêtera. Quant à Webkit, il équipe trois des cinq plus gros navigateurs du marché fixe, et son poids dans le mobile est gigantesque.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La question de l'influence

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Commentaires (53)


L’immense majorité des gens a plus tendance à rejoindre la masse plutôt qu’à s’en éloigner. C’est vrai dans tous les domaines, et c’est pas nouveau.

Et de tout temps, des puissances se sont bâties sur cet état de fait, qu’elles soient économiques, politiques, religieuses, etc.

Il est difficile dans ces conditions de reprocher quoi que ce soit à ceux qui se placent en position de leaders; ils répondent à une attente du groupe.


Le déséquilibre des réseaux est un problème, pas la peine de revenir sur ce point.



En revanche, on se demande pourquoi les majors du disque ont été incapables de créer un truc comme iTunes. Y a-t-il même une seule major qui ait créé un concurrent valable à ça ? Ils tremblent sur leurs bases, mais rien ne les empêchent pourtant de concurrencer les distributeurs avec leurs propres services. Les majors ont pourtant du poids et pourraient dire : « Voilà, ces musiques dont nous possédons les droits, vous ne les trouverez que sur notre service. »

Ils attendent sans doute qu’ils soit trop tard, et ça l’est peut-être déjà… <img data-src=" /> Quand on ne maîtrise pas la distribution de son produit, on peut s’attendre à se faire étrangler par les distributeurs.








GruntZ a écrit :



L’immense majorité des gens a plus tendance à rejoindre la masse plutôt qu’à s’en éloigner. C’est vrai dans tous les domaines, et c’est pas nouveau.

Et de tout temps, des puissances se sont bâties sur cet état de fait, qu’elles soient économiques, politiques, religieuses, etc.

Il est difficile dans ces conditions de reprocher quoi que ce soit à ceux qui se placent en position de leaders; ils répondent à une attente du groupe.





Tu confonds cause et conséquence, c’est parce que les gens suivent celui de devant que cela forme une masse. Si ils ne suivaient rien, il n’y aurait pas de masse, ce n’est pas si simple.









MorganStern a écrit :



Le déséquilibre des réseaux est un problème, pas la peine de revenir sur ce point.



En revanche, on se demande pourquoi les majors du disque ont été incapables de créer un truc comme iTunes. Y a-t-il même une seule major qui ait créé un concurrent valable à ça ? Ils tremblent sur leurs bases, mais rien ne les empêchent pourtant de concurrencer les distributeurs avec leurs propres services. Les majors ont pourtant du poids et pourraient dire : « Voilà, ces musiques dont nous possédons les droits, vous ne les trouverez que sur notre service. »

Ils attendent sans doute qu’ils soit trop tard, et ça l’est peut-être déjà… <img data-src=" /> Quand on ne maîtrise pas la distribution de son produit, on peut s’attendre à se faire étrangler par les distributeurs.







Ça fait presque 10 ans que c’est trop tard.









letchideslandes a écrit :



Tu confonds cause et conséquence, c’est parce que les gens suivent celui de devant que cela forme une masse. Si ils ne suivaient rien, il n’y aurait pas de masse, ce n’est pas si simple.





Si, il y aurait une masse d’individus différents, un groupe non structuré.

Je n’ai pas de réponse au fait que nous sommes tous plus ou moins tentés de “suivre une voie” plutôt que “d’explorer une voie”.

Et c’est pourtant le seule différence entre celui qui est devant et les autres.



Si le secteur des navigateurs Web est si concurrentiel c’est que le support des standards du W3C est devenu une condition sine qua non pour exister.



S’i les réseaux sociaux exploitaient les standards de gestion des données personelles (oh, FOAF http://www.foaf-project.org, basé sur le standard RDF http://www.w3.org/RDF/), les réseaux sociaux ne seraient plus des intranets déconnectés, ils seraient en concurrence non sur le contenu, mais sur l’accès au contenu. Peu importe que tu utilises FB, G+ ou Orkut, tu gérerais la même identité numérique.



Ça arrivera forcément, mais c’est pas pour demain. C’est dans la même veine que l’Open data, les bénéfices pour ceux qui stockent les données sont pas évidents à première vue.


Les 2 derniers mots du titre sont inutiles (pour ne pas dire le titre entier).



Dans un système libre et ouvert (le monde informatique s’en rapproche), les monopoles naturels ne durent pas : ils s’écroulent tôt ou tard sous leur propre poids.



Seulement quand le système est faussé (par l’intervention de l’Etat sous de multiples formes, subventions, lois spécifiques sous couvert d’“intérêt public” jamais démontré, etc) peut-on voir subsister des monolithes indéboulonnables (les exemples récents abondent).



Donc, une grande partie de cet éditoral n’est que d’un intérêt limité car d’une banale trivialité. Au moins il n’y a pas de fautes d’orthographe.


Le 09/03/2013 à 08h 45

Aujourd’hui, les géants peuvent vite se retrouver dans le néant.



Je ne pense pas forcément à MegaUpload, même si c’est un bon exemple.



Il y a quand même dans la liste des géants aux pieds d’argiles.



Je ne serai pas étonné de voir un jour les masses se détourner de Facebook, tout cela est bien fragile et ces gens jettent beaucoup de poudre aux yeux (des masses).









GruntZ a écrit :



Si, il y aurait une masse d’individus différents, un groupe non structuré.

Je n’ai pas de réponse au fait que nous sommes tous plus ou moins tentés de “suivre une voie” plutôt que “d’explorer une voie”.

Et c’est pourtant le seule différence entre celui qui est devant et les autres.





Non de dieu on dirait Morphéus dans Matrix <img data-src=" />

<img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Dans un système libre et ouvert





Systeme utopique





« Les pratiques abusives de Google se sont considérablement renforcées en 2011, avec une volonté affichée d’éliminer toute forme de concurrence dans de nombreux secteurs tels que la recherche de vidéos, la recherche d’hôtels, la recherche de produits, la comparaison de billets d’avion, en dépit des enquêtes antitrust en cours en Europe et aux États-Unis »





Il y a eu aussi le conflit avec YELP . Ce dernier a refusé de se faire racheter par Google mais il a vu ses services déclassés, comme par hasard, du jour au lendemain dans les résultats de recherche Google .

Et bien d’autres cas du même acabit, sans parler également des blocages récents pour les windows Phone



ça me fait marrer de voir certains ou aussi Google et son hypocrisie, s’offusquer vis à vis d’autres comme Free par exemple, sur la non neutralité du net.. bla bla

Alors que les vrais acteurs surnois non neutres et qui représentent un réel danger pour d’autres ( car voulant s’accaparer pour eux seuls de tout le profit qui peut se faire avec le web ) on les connais



<img data-src=" />



Je ne veux pas être “un numéro”, mais c’est ce qu’ils cherchent à faire (des “John Drake”), des civiles dociles envers toutes les formes de politique (capitaliste, fascistes, etc..), une ruche-bienveillante pour des capitalistes



L’informatique a mis à mal leurs petites magouilles à bénéfices-boursiers, maintenant, ils veulent retourner la machine pour mieux contrôler les gens.

Ces gens là, n’ont plus d’honneurs, ils préfèrent un état policier pour satisfaire leurs appétits boursiers en croyant que les ressources sont illimitées, ils vont vite déchanter, même la nature se retourne contre eux (inondations, tempêtes de toutes sortes, feux de forêt, pollinisation en péril à cause des insecticides, etc)



On est mal barré <img data-src=" />





Néanmoins, comme le mentionnait l’opérateur de transit Cogent en 2011 en pleine affaire MegaUpload vs Orange, la congestion des réseaux a parfois bon dos pour les FAI : « France Telecom s’exprime volontiers publiquement sur la congestion des réseaux, mais force est de constater que lorsqu’il s’agit de fournir à ses clients des flux de données de plusieurs mégabits pour ses propres services (vidéo à la demande), cette prétendue congestion ne semble pas poser de problèmes… » Preuve que la situation est plus complexe qu’elle n’en a l’air et que tout ceci est principalement une question d’argent et de captation d’audience.





Preuve de rien du tout si l’on ne se base que sur le témoignage de l’un des deux partis lors d’un conflit.

FT peut très bien fournir des services par megabits entiers sur son propre réseau et derrière avoir de la difficulté à acheminer le trafic d’un autre réseau (ici Cogent) si les liens ne sont pas correctement dimensionnés. Et c’est là qu’on tombe dans le fameux conflit du peering qui touche à peu près tous les gros acteurs du net (fournisseurs de contenu) et FAI. Tout le monde veut la blinde, mais personne ne veut payer.



Par contre je me rappelle de ceci à l’époque de “l’affaire” Cogent vs Orange qui aujourd’hui me fait un peu rigoler au vu d’autres actualités sur le sujet.








Bizounours a écrit :



Non de dieu on dirait Morphéus dans Matrix <img data-src=" />

<img data-src=" />



C’était pas volontaire <img data-src=" />



Cela met en lumière le monopole de Google. Je suis surpris que personne ne réagis quand on a la vignette “essayez un navigateur rapide : google chrome” en plus de mettre en valeur l’écosysteme de Google…



Ces derniers temps je trouve que Google perd en pertinence, j’ai l’impression d’avoir surtout de la publicité…En meme temps les moteurs de recherches y en a pas des masses.



J’attends un moteur de recherche qui serait une véritable encyclopédie pour chacune des catégories. Par exemple : “Design Objets Produits”

l’histoire du design, book d’étudiant en design produit, technique de fabrication, agences de design, le droit d’auteur…ah en fait, voila pourquoi je preferre les gros bouquins avec de belles images de design :)


Pour mes données personnelles, c’est stocké uniquement chez moi sur un raid1, sur un raid5 sur un autre PC, et régulièrement archivé sur DVD (qui a dit parano ? <img data-src=" /> ). Pour certains trucs j’utilise de plus OwnCloud sur un serveur chez moi, mais la lenteur de l’upload de ma connexion ADSL empêche de faire des trucs vraiment intéressants avec. Pour autant, jamais je ne souhaiterais mettre mes données persos sur le serveur d’un autre, que ce soit Google, Microsoft…



J’ai aussi un modeste site Web, avec quelques vidéos. Ces vidéos ne sont pas hébergées par Youtube, mais bel et bien par le serveur où se trouve mon site Web. Du coup mon site Web se suffit à lui-même (les vidéos se chargent bien même chez les utilisateurs qui sont chez Free…), et pour l’utilisateur c’est transparent (du moment que la vidéo s’affiche on s’en fout de savoir d’où elle vient).



Il me semble que c’est comme ça que le Web a été conçu : pour être décentralisé, pour que chacun puisse proposer du contenu (que ce soit directement chez eux ou en louant un hébergement), et pour que le maximum de gens puissent accéder facilement et sans prise de tête à ce contenu. Centraliser ce contenu chez un petit nombre de gros groupes (certains parlent de “minitelisation”) va à l’encontre de cet esprit, et peut être très dangereux. Si les gens hébergeaient leurs vidéos chez eux, ou s’il y avait des centaines de mini-hébergeurs de vidéos dans chaque pays, la situation Youtube/Free n’aurait pas lieu. Qui sait, si la demande des particuliers était vraiment plus importante, on aurait peut-être des débits plus importants en upload depuis longtemps…


Moi j’utilise quasiment tous les services google. Vous pensez que google sait des choses sur moi ? <img data-src=" /> Oui je suis vendu à google mais pour rien au monde je n’irai sur des service concurents puisque Google me propose des services qui me conviennent parfaitement donc OSEF du monopole pour ma part.



Par contre j’en conviens ma vie privée ne l’est plus pour google (dingue ce que le dashboard vous aprend sur vous <img data-src=" />


encore faut il que des alternatives founissant au moins un service équivalent existent…

je n’arrive pas a trouver un moteur de recherche alternatif performant.



pourtant google a réussi a supplanter altavista en un temps record, pourquoi personne n’arrive a au moins les concurencer ?



pour les “services” autour, ma boite mail est déja suffisament polluée ^^


Au niveau des ‘dégats’ causés par une position ultra dominante : Windows 8 est un exemple qu.il aurait fallu citer à mon avis :

En situation de saine concurrence je vois mal MS qui tenterait d’imposer un OS tactile sur des PC qui ne le sont pas.








Vill_Peop. a écrit :



Au niveau des ‘dégats’ causés par une position ultra dominante : Windows 8 est un exemple qu.il aurait fallu citer à mon avis :

En situation de saine concurrence je vois mal MS qui tenterait d’imposer un OS tactile sur des PC qui ne le sont pas.





Bizarrement depuis Windows 8 je vois pas mal de pubs pour des ordi avec écran tactile ou grosses “tablettes” ( pavé ) avec dock etc donc bon ça à bien dû pousser certains dans ce sens









MorganStern a écrit :



Les majors ont pourtant du poids et pourraient dire : « Voilà, ces musiques dont nous possédons les droits, vous ne les trouverez que sur notre service. »







C’est justement ce qu’ils ont voulu faire au début des années 2000, et ce qui fut une des raisons de leur échec. A cette époque, chaque major y allait de sa plateforme bourrée de DRM bien restrictifs. La palme allant à Sony dont le système encore plus fermé qu’apple atteignait des sommets de médiocrité. Rappelle toi également les sorties de Pascal négre sur les drm (notament la comparaison avec les jeux video Sega incompatibles avec les consoles Nintendo).









herderien a écrit :



encore faut il que des alternatives founissant au moins un service équivalent existent…

je n’arrive pas a trouver un moteur de recherche alternatif performant.



pourtant google a réussi a supplanter altavista en un temps record, pourquoi personne n’arrive a au moins les concurencer ?



pour les “services” autour, ma boite mail est déja suffisament polluée ^^







Exactement ce que je disait en dehors des ténors trouver un fournisseur qui me propose des services unifiés et synchronisés avec un stockage conséquent et ce “gratuitement” je saute sur l’ocasion. Pour les moteurs de recherche google à l’infrastructure pour offrir des réponses rapides et ciblés.



De plus la firme a pu affiné au fil des années ces algorithmes en fonctions des feedback indirects des utilisateurs.



Pour terminer je dirais que ne serait ce que faire changer plusieurs générations d’utilisateurs régulier de google est difficile tellement celui ci est ancré dans les habitudes.



Voila pourquoi à mes yeux lancer un moteur de recherche concurent et aussi efficace est compliqué. Au passage DuckduckGo est sympa <img data-src=" />









lionnel a écrit :



C’est justement ce qu’ils ont voulu faire au début des années 2000, et ce qui fut une des raisons de leur échec. A cette époque, chaque major y allait de sa plateforme bourrée de DRM bien restrictifs. La palme allant à Sony dont le système encore plus fermé qu’apple atteignait des sommets de médiocrité. Rappelle toi également les sorties de Pascal négre sur les drm (notament la comparaison avec les jeux video Sega incompatibles avec les consoles Nintendo).





Ah… je débarque alors… Ça ne me dit rien (à part les DRM). C’était quoi ces plateformes ?



Je pense que pci aurait dû donner la parole à un autre acteur fr que celui-ci…








carbier a écrit :



Systeme utopique







Rengaine erronée de collectiviste. Le secteur IT l’est pourtant, ce qui explique son dynamisme depuis plus de 30 ans : très peu régulé, peu de soutien anti-productif, un foisonnement d’innovations dont le seul avenir est laissé au pouvoir du consommateur, etc, bref, ce que devrait être le restant de l’économie si elle était laissée à elle-même. Il est certainement plus facile de créer des crises de toute pièce et de se poser en même temps en sauveur : cela justifie sa médiocre existence de parasite en accusant ceux qui travaillent, créent et produisent de ses propres maux.



Pour en revenir au sujet, les seuls monopoles qui subsistent sont ceux qui ont profité et profitent encore et toujours des largesses des États, càd in fine de l’argent spolié au peuple. Les autres ont disparu depuis longtemps (c’est dans la nature des choses économiques).



L’article n’est qu’un épouvantail alarmiste sans aucun perspective (rien d ‘étonnant cela dit, on appelle cela du journalisme de nos jours) : Android a 5-6 ans, Google le double. Si quelqu’un peut bâtir de telles réussites en si peu de temps, cela implique-t-il que plus personne ne pourra le faire à l’avenir, que les structures en place sont figées ad vitam eternam, que les humains n’ont aucune capacité d’innovation et d’adaptation ?



En fait, l’article suppose implicitement (et fallacieusement) que le futur est définit linéairement à l’aune du présent (voire du passé pour les collectivistes). Le score prédictif des Cassandres étant plutôt pathétiquement moribond en matière de prospective, je range ce type de non-information dans la case ‘gloriole de l’auteur’ (celle intitulée “remplissage” étant trop indulgente).



Google a réussi a devenir ce qu’il est dans un contexte qui n’est plus celui d’aujourd’hui. Un contexte de lancement du marché. Aujourd’hui un nouveau google sans nouveau marché est difficilement réalisable parce que justement google va tout faire pour se proteger. Dans un nouveau marché why not mais pas dans l’actuel.



edit : itunes, c’est pareil. Quand apple a lancé ce service, personne ne croyait que cela allait marché (et surtout pas les majors). Aujourd’hui elles s’en mordent les doigts. Par contre aujourd’hui lancé un vrai concurrent a Itunes est super dur. Tout le monde a ses habitudes et surtout il faudrait avoir directement une base de vente comparable a itune, ce qui est quasiment impossible, a moins d’aligner l’argent et longtemps.


Ben c’etait justement le fait que à une époque, chaque major voulait sa plateforme, qui distribuaità des prix délirants uniquement son propre catalogue. En général sous DRM, utilisable qu’avec le couple IE/Windows, sans parler très nombreux bugs ou du peu de materiels compatibles. Sony fut le premier à se prendre un bide, mais ca n’a pas empêche les autres de suivre la même voie. Certains pontes de l’industrie ne cachaient pas leur volonté de “segmenter” au maximum le marché au nom de la lute contre le piratage.



Dans ces conditions, il n’etait pas dur pour apple de rafler la mise avec ITMS: C’était la seule plateforme à proposer le contenu de la plupart des majors, à être compatible nativement avec une gamme de lecteur mp3 et surtout Itunes était (un peu) moins fini à la pisse que les concurrents



En fait je reste persuadé que si l’industrie du disque avait réagi des 1999, on ne serait pas dans la situation actuelle. le meilleur moment pour lancer une offre légale, c’était au tout début des années 2000, au moment ou la plupart des internautes étaient encore en 56K et facturés à l’heure, ce qui n’empêchait pas certains de se ruiner en dépassement de forfait. Si il avait existé une plateforme proposant un large catalogue à tarif raisonnable et sans drm, son succès était assuré. Entre payer quelques € pour un DL garanti ou perdre des heures en queue sur kaazaa, le choix est vite fait. Sauf qu’a l’époque personne n’y croyait, et que les majors ne se sont réveillées que lorsque le haut débit était deja bien installé, et avec lui de nouvelles habitudes.



La question qui restera à jamais sans réponse est pourquoi les majors se sont t’ils autant obstinés dans cette politique du tout DRM et du découpage du marché (un store par major) allors que tout indiquait que c’etait voué à l’echec. Resultat, le changement s’est bien fait, mais au lieu d’avoir une offre diversifiée, on se retrouve avec un mastodonte encore pire que les majors: Apple.



D’une certaine manière on n’est pas bien loin de la façon dont l’industrie de l’automobile a torpillé les réseaux de tramway dans les grandes villes US, pour les remplacer par ses produits.








ExoDarkness a écrit :



Vous pensez que google sait des choses sur moi ? <img data-src=" />





À toi de nous le dire. <img data-src=" />



Allez op je suis un dingue de la vie privée je post mes préférences <img data-src=" />




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    Et voila vous connaissez toutes ma vie Google ^_^








Lanthares a écrit :



À toi de nous le dire. <img data-src=" />





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Lanthares a écrit :



À toi de nous le dire. <img data-src=" />







Merci pour ce lien <img data-src=" />.



Postez vos “données” démographique ça va être rigolo !



Moi :

Âge : entre 25 et 34 ans

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C’est un mélange de ma copine et de moi du coup <img data-src=" /> .<img data-src=" />





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Merde c’est con. <img data-src=" />








Lanthares a écrit :



À toi de nous le dire. <img data-src=" />







“You’ve opted out, but you can opt in at any time.”



Gmail est bien le seul service Google que j’utilise, par contre je ne m’y connecte que par un client email, pratiquement jamais via un navigateur (pour qu’il surveille quels sites je visite ou pas, non merci…).









romjpn a écrit :



Merci pour ce lien <img data-src=" />.



Postez vos “données” démographique ça va être rigolo !



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Lanthares a écrit :



À toi de nous le dire. <img data-src=" />





Ça, c’est juste ce qui est utiliser pour les pubs personnalisé.









SebGF a écrit :



Merde c’est con. <img data-src=" />









Konrad a écrit :



“You’ve opted out, but you can opt in at any time.”









Mihashi a écrit :



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Ah ben c’est sûr que si vous n’y mettez pas un peu du votre aussi … <img data-src=" />

Bon fort heureusement pour vous tout n’est pas perdu. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Rengaine erronée de collectiviste. Le secteur IT l’est pourtant, ce qui explique son dynamisme depuis plus de 30 ans : très peu régulé, peu de soutien anti-productif, un foisonnement d’innovations dont le seul avenir est laissé au pouvoir du consommateur





Ce que tu nous décrit est juste ce qui se passe dans un secteur “jeune” (30 ans), qui finira comme tous les autres secteurs avant lui. C’est en cela que ton raisonnement est utopique.





tmtisfree a écrit :



En fait, l’article suppose implicitement (et fallacieusement) que le futur est définit linéairement à l’aune du présent (voire du passé pour les collectivistes). Le score prédictif des Cassandres étant plutôt pathétiquement moribond en matière de prospective, je range ce type de non-information dans la case ‘gloriole de l’auteur’ (celle intitulée “remplissage” étant trop indulgente).





Tu fais donc partie de ceux qui ne retiennent aucune leçon du passé. Bizarre, mais cela ne me surprend guère.

Par ailleurs, ton indulgence fait plaisir à lire. “Monsieur est trop bon”









Lanthares a écrit :



À toi de nous le dire. <img data-src=" />



ah oui quand même, fonctionne bien leur algo <img data-src=" />









herderien a écrit :



encore faut il que des alternatives founissant au moins un service équivalent existent…

je n’arrive pas a trouver un moteur de recherche alternatif performant.



pourtant google a réussi a supplanter altavista en un temps record, pourquoi personne n’arrive a au moins les concurencer ?



pour les “services” autour, ma boite mail est déja suffisament polluée ^^







Bonjour. Avez-vous essayé Qwant, dont parlait récemment un article ici même?









Lanthares a écrit :



Ah ben c’est sûr que si vous n’y mettez pas un peu du votre aussi … <img data-src=" />









Ben en fait j’ai juste pour habitude de refuser systématiquement et interdire les cookies sur les sites dont je n’estime pas ça nécessaire.

En gros ils ne sont autorisés que sur ceux où j’ai un compte pour garder la session, par défaut c’est non pour tout le domaine et les sites associés.







Lanthares a écrit :



Bon fort heureusement pour vous tout n’est pas perdu. <img data-src=" />







Your browser fingerprint appears to be unique among the 2,758,520 tested so far.



Currently, we estimate that your browser has a fingerprint that conveys at least 21.4 bits of identifying information.



Et c’est bien … ? <img data-src=" />









dahu74 a écrit :



Bonjour. Avez-vous essayé Qwant, dont parlait récemment un article ici même?





A lire…





les ennemis numéro un du web





Hadopi via le gouverrnement et via les majors <img data-src=" />








SebGF a écrit :



Ben en fait j’ai juste pour habitude de refuser systématiquement et interdire les cookies sur les sites dont je n’estime pas ça nécessaire.

En gros ils ne sont autorisés que sur ceux où j’ai un compte pour garder la session, par défaut c’est non pour tout le domaine et les sites associés.





Non mais je plaisantais, je fais pareil que vous. <img data-src=" />





SebGF a écrit :



Your browser fingerprint appears to be unique among the 2,758,520 tested so far.



Currently, we estimate that your browser has a fingerprint that conveys at least 21.4 bits of identifying information.



Et c’est bien … ? <img data-src=" />





J’aurai tendance à dire, pas trop. <img data-src=" />

Ça veut dire que sur les millions de tests effectués sur leur site, en moyenne seul 1 navigateur sur près de 3 millions a la même configuration que le tien.

Donc j’imagine que couplé à d’autres informations, on doit pouvoir facilement te tracer.



Si j’ai bien compris, pour le peu que j’ai lu, à la base l’identification sans cookie aurait été développé par des sociétés comme iovation, ThreatMetrix et 41st Parameter pour les banques et sites d’ecommerce qui veulent lutter contre les transactions frauduleuses.

Mais des sociétés comme Scout Analytics proposent désormais ce genre de service à d’autres sites, essentiellement ceux à abonnement payant, pour fermer les comptes d’abonnés qui partagent du contenu sans en avoir les droits.



Et ils vont plus loin que le site de l’EFF en prenant en compte d’autres facteurs, comme les habitudes de frappe (genre la vitesse).



La technique n’est peut-être pas fiable à 100% mais elle semble donner de bons résultats tout de même tant les navigateurs semblent communiquer beaucoup d’informations (dixit Peter Eckersley l’auteur du site) :



Although fingerprints turn out not to be particularly stable, browsers reveal so much version and configuration information that they remain overwhelmingly trackable. There are implications both for privacy policy and technical design.



… et elle est surtout plus efficace que des cookies qu’on peut effacer/interdire ou des sites de tracking qui peuvent être bloqués côté utilisateur avec des addons comme ghostery.



Je ne serais pas étonné qu’après être passée de l’utilisation sécuritaire, en passant par celle du respect du droit d’auteur, elle finisse par servir à établir des profils plus précis, donc ayant plus de valeur, pour les publicitaires. Remarque c’est peut-être déjà fait, c’est vieux cette histoire, le site date de 2010 je crois, et lui-même ne faisait que tester une rumeur qui courait depuis un moment.



Niveau contre-mesures, l’internaute aurait au choix, d’après la conclusion du pdf : désactiver javascript, surfer via Tor, utiliser certains type de smartphone (oui je sais, étrange…).









Lanthares a écrit :



J’aurai tendance à dire, pas trop. <img data-src=" />

Ça veut dire que sur les millions de tests effectués sur leur site, en moyenne seul 1 navigateur sur près de 3 millions a la même configuration que le tien.

Donc j’imagine que couplé à d’autres informations, on doit pouvoir facilement te tracer.







Dans un sens, j’ai une configuration atypique (Opera sous Linux, pas vraiment fréquent…) et une IP fixe, donc à partir de là, le tracking devient facile.

Pour l’IP fixe, je n’ai malheureusement pas le choix, c’est d’office chez Bouygues en FTTLA apparemment.









SebGF a écrit :



Dans un sens, j’ai une configuration atypique (Opera sous Linux, pas vraiment fréquent…) et une IP fixe, donc à partir de là, le tracking devient facile.

Pour l’IP fixe, je n’ai malheureusement pas le choix, c’est d’office chez Bouygues en FTTLA apparemment.





C’est sûr que ça n’est pas très courant. Par contre le site ne pend pas en compte l’IP.



Un petit défaut du site c’est qu’il utilise une base de donnée de toutes les visites précédentes, et que donc les dernières versions des navigateurs sont considérées comme très uniques.

Par exemple sur un ordi avec Fx 11.0, j’ai 25 081 autres navigateurs identiques, sur un autre avec quasiment la même configuration mais firefox 19.0 j’ai une empreinte unique. Alors que je pense qu’il y a actuellement beaucoup plus de gens qui utilisent Fx 19 que Fx 11…





Bouyqyes en FTTLA, ça passe par Numericable, non ?

Si c’est le cas l’IP n’est pas fixe, mais il faut que la box soit éteinte plus de 24h (la durée du bail) pour qu’elle change, si j’ai bien compris.









SebGF a écrit :



Dans un sens, j’ai une configuration atypique (Opera sous Linux, pas vraiment fréquent…) et une IP fixe, donc à partir de là, le tracking devient facile.

Pour l’IP fixe, je n’ai malheureusement pas le choix, c’est d’office chez Bouygues en FTTLA apparemment.





Je viens de reboot sous Seven pour tester 4 navigateurs (IE, FF, Chrome, Opera) dans leur configuration d’origine et les résultats sont tous semblables : entre 21 et 22 bits d’entropie. Donc je crains que même si tu avais un OS et un navigateur plus commun ça ne changerait pas grand chose.



Même changer régulièrement d’IP par exemple en passant par des proxies ne suffit pas :



Using similar techniques to those described by the EFF, ThreatMetrix generated digital fingerprints of site visitors, which helped iReel know when a single user was trying to use hundreds of different credit cards, even when the fraudster was using proxy IP addresses, said Adam Altman, iReel’s chief operations officer. “We were able to cut out a lot of the unnecessary transactions,” he said.









Mihashi a écrit :



Bouyqyes en FTTLA, ça passe par Numericable, non ?

Si c’est le cas l’IP n’est pas fixe, mais il faut que la box soit éteinte plus de 24h (la durée du bail) pour qu’elle change, si j’ai bien compris.







Ouais réseau NC, apparemment le bail est plus long donc. Je me souviens que chez Orange un simple reboot de la box renouvelait l’IP. Néanmoins il me semblait qu’aux dires d’un ami qui bosse chez BT que l’IP est obligatoirement fixe en FTTLA.







Lanthares a écrit :



Je viens de reboot sous Seven pour tester 4 navigateurs (IE, FF, Chrome, Opera) dans leur configuration d’origine et les résultats sont tous semblables : entre 21 et 22 bits d’entropie. Donc je crains que même si tu avais un OS et un navigateur plus commun ça ne changerait pas grand chose.



Même changer régulièrement d’IP par exemple en passant par des proxies ne suffit pas :







Moralité : ne vous occupez pas de la caméra en permanence dans votre dos, ce n’est rien, faites comme si elle n’était pas là. <img data-src=" />









SebGF a écrit :



Moralité : ne vous occupez pas de la caméra en permanence dans votre dos, ce n’est rien, faites comme si elle n’était pas là. <img data-src=" />





C’est un peu ça on dirait. <img data-src=" />



Ou alors faudrait légiférer sur le sujet, ou encore passer le plus souvent possible par des réseaux alternatifs (i2p, freenet) mais pour ça faudrait qu’on ait un meilleur upload : le gros problème quand on parle de décentraliser les usages sur internet.

Ça finira par venir avec la fibre …









tmtisfree a écrit :



Au moins il n’y a pas de fautes d’orthographe.







Ah, on n’a pas lu le même édito, alors <img data-src=" />









herderien a écrit :



encore faut il que des alternatives founissant au moins un service équivalent existent…

je n’arrive pas a trouver un moteur de recherche alternatif performant.



pourtant google a réussi a supplanter altavista en un temps record, pourquoi personne n’arrive a au moins les concurencer ?





Au hasard :

google est le moteur par défaut de firefox et chrome,

internet explorer est en perte de vitesse,

le marketing viral de google en a fait un verbe de fait : tu “google” qq chose sur le web,

les pubs google sont partout.,

les services google sont partout (youtube, android, … )









moxepius a écrit :



A lire…





Ils ont tous copié sur leur voisin à leur démarrage amha.

(à part le premier :oui2: )









carbier a écrit :



Ce que tu nous décrit est juste ce qui se passe dans un secteur “jeune” (30 ans), qui finira comme tous les autres secteurs avant lui. C’est en cela que ton raisonnement est utopique.





Ah, mais on est d’accord : un parasite (étatique compris) a comme but ultime la ruine de son hôte. Cela n’empêche pas de le souligner à des fins éducatives parce qu’il n’y a pas de raison que la propagande fractalement erronée des marketeux collectivistes n’aie pas un peu de saine compétition libératrice sur le marché des idées.







carbier a écrit :



Tu fais donc partie de ceux qui ne retiennent aucune leçon du passé. Bizarre, mais cela ne me surprend guère.

Par ailleurs, ton indulgence fait plaisir à lire. “Monsieur est trop bon”





Tu m’as mal interprété : je t’invite à relire mon post à neurone reposé. Plus certainement, tu ne fais que pathétiquement accuser ton interlocuteur des errements redondants des collectivistes ; en matière d’argumentation fallacieuse, ils sont imbattables, mais si transparents pour l’initié : le but étant naturellement de mettre rapidement fin à la conversation, l’archaïsme et la paupérisation de leur idée (ils n’en ont pas 50) ne leur permettant pas d’autres choix.



L’auteur de ce billet n’a pas besoin de ton aide s’il ne supporte pas la critique (ou alors il faut qu’il change d’activité).









fwak a écrit :



Ah, on n’a pas lu le même édito, alors <img data-src=" />





J’ai lu le premier § avec application et deviné le restant en diagonal. Mea culpa.