10 000 connexions personnelles en 18 jours ? Licenciement du salarié

10 000 connexions personnelles en 18 jours ? Licenciement du salarié

pcinpact.com F5 F5 F5 F5...

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Xavier Berne

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Droit

05/03/2013 3 minutes
144

10 000 connexions personnelles en 18 jours ? Licenciement du salarié

Info PC INpact : La Cour de cassation vient de valider le licenciement pour faute grave d’une salariée s'étant connectée plus de 10 000 fois à des sites Web non-professionnels sur son lieu de travail en l’espace de 18 jours. Nous reproduisons ci-dessous l'arrêt en question.

 

En mai 2006, Madame X. est embauchée par une entreprise lilloise en tant que responsable juridique opérationnelle. Près de trois ans plus tard, le 27 février 2009, elle reçoit un courrier lui notifiant son licenciement pour faute grave. Motif invoqué par son employeur : cette salariée passait trop de temps à surfer sur Internet à des fins privées.

 

L’employée, contestant le licenciement, décide de traîner l’affaire devant les tribunaux. Son ancien patron avancera alors comme élément de preuve le relevé des connexions des salariés de l’entreprise. Et le bilan est lourd : entre le 15 décembre et le 28 décembre 2008 ainsi que du 8 janvier au 11 janvier 2009 (18 jours ou 11 jours ouvrés), elle s'est connectée au total à plus de 10 000 connexions dépourvus de lien avec son travail. Il s'agit sûrement de la somme des requêtes, lesquelles peuvent être multiples pour un seul site visité et emballer en conséquence le compteur. L'arrêt ne détaille pas ce point, malheureusement. Parmi les pages consultées en tout cas, se trouvent de nombreux sites de voyage ou de tourisme, des comparateurs de prix, des réseaux sociaux, des sites de marques de prêt-à-porter...

 

Après un premier jugement rendu par les prud’hommes, l’affaire se poursuit jusqu’en appel. Sauf que Madame X. n’obtient pas gain de cause. Les magistrats de la cour d’appel de Douai ont en effet retenu dans une décision en date du 30 septembre 2009 que son utilisation de l’outil informatique mis à sa disposition par son employeur « présentait de toute évidence un caractère plus qu’excessif et particulièrement abusif », de telle sorte que ce comportement rendait « impossible la poursuite du contrat de travail ».

Caractère abusif de l’utilisation d’Internet

La salariée fait alors le choix de former un pourvoi en cassation. Mme X. considère en effet que les juges de seconde instance ont mal appliqué le droit, notamment en ne prenant pas en compte le fait que son employeur ne lui avait pas fait connaître l’étendue de ses missions ainsi que la nature des tâches qui lui étaient confiées.

 

Mais dans un arrêt rendu le 26 février dernier, la chambre sociale de la Cour de cassation a rejeté les demandes de Mme X. Les magistrats ont en effet estimé la cour d’appel de Douai avait retenu à raison que, « malgré l’absence de définition précise du poste » de la salariée, « une telle utilisation d'internet par celle-ci pendant son temps de travail présentait un caractère particulièrement abusif et constitutif d’une faute grave ». Autrement dit, le licenciement pour faute grave de cette employée était totalement justifié étant donné les proportions des usages en question.

 

On retiendra que cette décision vient s’ajouter à la jurisprudence de ces dernières années s’agissant des litiges relatifs à l’utilisation d’Internet par le salarié sur son lieu de travail et pour des motifs non-professionnels. On se souvient par exemple que la Cour de cassation avait validé en mars 2009 le licenciement pour faute grave d’un salarié ayant surfé sur Internet pendant 41 heures sur son lieu de travail.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Caractère abusif de l’utilisation d’Internet

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Commentaires (144)


Un lieu de travail ce n’est pas fait pour travailler justement ? Je suis sur que si cette dame aurait surfé avec modération son patron aurait fermé les yeux.


Ce qui me tue c’est que cette femme, qui visiblement ne foutait rien à son boulot, ait en plus poussé jusqu’à la cour de cassation (ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant) afin de bien engorger les tribunaux et dépenser l’argent public.


Dans ce cas , le licenciement à l’air mérité pour l’employer. 10000 connexions en 18 jours.<img data-src=" />


—&gt; [ ] retourne bosser


Ca fait quand même plus de 550 sites par jour pendant 18 jours, c’est énorme.

Autant le licenciement pour 41h de web par mois (ce qui fait moins de 1h20 par jour) me semble limite, autant là…




pcinpact.com F5 F5 F5 F5…



Heureusement que certains ne travaillent pas le dimanche à minuit <img data-src=" />



Sinon, licenciement parfaitement justifié si elle ne faisait pas son taf.



Si elle veut être payée pour aller sur le net, il y a des sites spécialisés pour ça <img data-src=" />


Cette famille X est décidément de la graine de criminel :/ toujours dans les coups bizarres.









HarmattanBlow a écrit :



Ce qui me tue c’est que cette femme, qui visiblement ne foutait rien à son boulot, ait en plus poussé jusqu’à la cour de cassation (ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant) afin de bien engorger les tribunaux et dépenser l’argent public.





Madame est (ou plutôt était) responsable juridique… être procédurier doit vraisemblablement faire partie du profil. Mais oui à 100% dans ce domaine également, il y a un abus flagrant :/



Il ne faut pas oublier que sur une page un peu chargée en publicité et blindé de liens de partages sur réseaux sociaux, la 50 aines de connexion “sur plein de sites n’ayant pas de rapport avec le travail” est vite atteinte !



Que lors d’une recherche google, si on ouvre une quinzaine de résultats avant de faire le tri (personnellement c’est toujours 4-5 onglets ouvert avec la moindre recherche avant même de consulter le contenu de chacun) on atteint en un rien de temps les 500 connexions sur des sites tous plus étranges en 5 min !



Alors 10 000 connexion ça peut représenter 1h30 de surf sur 11 jours ouvrés sans avoir de définition de son poste, c’est vraiment loin d’être quelque chose qui me choque !



Alors, calcul.



On parle ici de 11 jours ouvrés. Avec les 35 heures, ça fait 11 jours x 7 heures 42 minutes, soit 462 minutes par jour, et 5082 minutes au total.



10 000 sites en 5082 minutes, ça fait une moyenne de moins de 31 secondes par site, à condition de ne faire que ça… Faut vraiment y aller à bloc pour atteindre ce quota !


Heu, en terme informatique, “une connexion” ça veut très certainement dire “une requête à un serveur”.



Donc 10k, c’est pas énorme. Surtout quand on sait le nombre de requêtes amenées par les pubs.



Rien que pour afficher la home de PCINpact, on est à 76 requêtes.








HarmattanBlow a écrit :



(ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant)







Pas nécessairement. Lorsque le montant du litige est égal ou inférieur à 4000 euros, il n’est pas possible de faire appel. La seule voie de recours existante, c’est le pourvoi en cassation. Mais dans ce cas précis, oui, à en croire l’arrêt rendu par la Cour de cassation, il y a bien eu appel.









Cypus34 a écrit :



—&gt; [ ] retourne bosser





Et la marmotte… <img data-src=" />









Nolifegeek a écrit :



Un lieu de travail ce n’est pas fait pour travailler justement ? Je suis sur que si cette dame aurait surfé avec modération son patron aurait fermé les yeux.







Et toi si t’aurais été à l’école tu savais écrire correctement. <img data-src=" />



Ben moi je trouve cela limite




notamment en ne prenant pas en compte le fait que son employeur ne lui avait pas fait connaître l’étendue de ses missions ainsi que la nature des tâches qui lui étaient confiées





Non mais sérieusement… en gros elle savait pas ce qu’était son job ?


C’est quoi, “connecter à plus de 10000 sites” ? Qu’est-ce qu’un site dans cette définition ? 10000 sites différents ? Je ne dois pas en faire plus de 50 régulièrement, plus un bon paquet beaucoup moins régulièrement, en fonction de mes clics.



Mais si je vais sur facebook (ou autre), que je visite 42 pages, qui m’affichent chacune 10 images provenant de 5 serveurs différents de chez eux, ça compte combien de visites de site ?





  • une ? (facebook, le site)

  • 42 ? (le nombre de pages)

  • 462 ? (une pour chaque page donc 42 plus une pour chaque image donc 10*42)

  • 6 ? (le site dont le domaine est facebook.com pour le contenu textuel, plus 5 sous domaines qui servent les images)








HarmattanBlow a écrit :



Ce qui me tue c’est que cette femme, qui visiblement ne foutait rien à son boulot, ait en plus poussé jusqu’à la cour de cassation (ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant) afin de bien engorger les tribunaux et dépenser l’argent public.







Les pires chieurs devant les tribunaux, ce sont les gens qui ont eu une formation juridique quelconque, et ceux qui sont en plein déni de la réalité de leur responsabilité mais ne veulent pas l’admettre.



La combinaison des deux, c’est un vrai cauchemar quand tu as ça en face de toi comme requérant, et je sais de quoi je parle ( <img data-src=" /> secret professionnel, je n’en dirai pas plus).



Donc, qu’elle aille jusqu’au bout du bout avec son profil, cela ne m’étonne pas.



Surtout l’absence de mise en garde, l’employeur aurait pu dans un premier temps avertir.



L’autre truc qui me choque c’est que ce soit une faute grave ou lourde qui soit retenue.



JE trouve cela carément abusé. Je pense que cette jurisprudence ne tiendra pas.



Ensuite 10 000 connexions en 18 jours, ok mais c’était quoi les connexions, des liens de pub ? Ou du surf réel ?



Conclusion



Utilisez des VPN au boulot…








kypd a écrit :



Il ne faut pas oublier que sur une page un peu chargée en publicité et blindé de liens de partages sur réseaux sociaux, la 50 aines de connexion “sur plein de sites n’ayant pas de rapport avec le travail” est vite atteinte !



Que lors d’une recherche google, si on ouvre une quinzaine de résultats avant de faire le tri (personnellement c’est toujours 4-5 onglets ouvert avec la moindre recherche avant même de consulter le contenu de chacun) on atteint en un rien de temps les 500 connexions sur des sites tous plus étranges en 5 min !



Alors 10 000 connexion ça peut représenter 1h30 de surf sur 11 jours ouvrés sans avoir de définition de son poste, c’est vraiment loin d’être quelque chose qui me choque !





J’étais en train de me faire la même réflexion.

Vu la présence plus que palpable de la publicité de nos jours,

les connexions vers les sites marchands sont inévitables même sur un site tout à fait en lien avec son travail.









zogG a écrit :



notamment en ne prenant pas en compte le fait que son employeur ne lui avait pas fait connaître l’étendue de ses missions ainsi que la nature des tâches qui lui étaient confiées



Non mais sérieusement… en gros elle savait pas ce qu’était son job ?







+1. Ce genre de défense en carton, ça donne des boutons aux juges. A proscrire absolument, car l’ignorance des faits, surtout volontaire, est un facteur aggravant !









ActionFighter a écrit :



Heureusement que certains ne travaillent pas le dimanche à minuit <img data-src=" />







Je ne vos pas de quoi tu parles… <img data-src=" />









<img data-src=" />









benco a écrit :



Surtout l’absence de mise en garde, l’employeur aurait pu dans un premier temps avertir.



L’autre truc qui me choque c’est que ce soit une faute grave ou lourde qui soit retenue.



JE trouve cela carément abusé. Je pense que cette jurisprudence ne tiendra pas.



Ensuite 10 000 connexions en 18 jours, ok mais c’était quoi les connexions, des liens de pub ? Ou du surf réel ?



Conclusion



Utilisez des VPN au boulot…







Ou votre connexion privée par 3G.









NiCr a écrit :



Heu, en terme informatique, “une connexion” ça veut très certainement dire “une requête à un serveur”.



Donc 10k, c’est pas énorme. Surtout quand on sait le nombre de requêtes amenées par les pubs.



Rien que pour afficher la home de PCINpact, on est à 76 requêtes.







Complètement d’accord. Me rappelle au collège on m’avait sorti 5 pages de connexion, les 45 étaient des sites que je n’avais pas visité directement.









HarmattanBlow a écrit :



Ce qui me tue c’est que cette femme, qui visiblement ne foutait rien à son boulot, ait en plus poussé jusqu’à la cour de cassation (ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant) afin de bien engorger les tribunaux et dépenser l’argent public.







faute grave = pas de chômage = galère.

non?



quand on a le couteau sous la gorge, quand bien même on se l’est mis soi-même, c’est le comportement typique de lutter jusqu’au bout envers et contre tout bon sens.



Il faut aussi avoir en tête que la femme se défend en disant que son employeur l’a mis au placard sans tâches définies à faire, donc elle, pour faire ch… (et surtout passer le temps), surfait toute la journée. L’employeur a donc trouvé là un motif légal de la licencier.

Vu comme ça je suis plutôt de son côté car si j’avais été à sa place (au placard), bah j’aurai surfé aussi pour tuer le temps.



N’empêche elle n’a été très maligne car il est connu que quand une guerre froide s’installe avec son employeur, celui-ci fait tout pour “trouver la petite bête” et s’en servir comme motif de licenciement et qu’il faut donc être irréprochable (arriver à l’heure, envoyer des mails à tout va, ….etc)








WereWindle a écrit :



Cette famille X est décidément de la graine de criminel :/ toujours dans les coups bizarres.











<img data-src=" />









kypd a écrit :



Il ne faut pas oublier que sur une page un peu chargée en publicité et blindé de liens de partages sur réseaux sociaux, la 50 aines de connexion “sur plein de sites n’ayant pas de rapport avec le travail” est vite atteinte !



Que lors d’une recherche google, si on ouvre une quinzaine de résultats avant de faire le tri (personnellement c’est toujours 4-5 onglets ouvert avec la moindre recherche avant même de consulter le contenu de chacun) on atteint en un rien de temps les 500 connexions sur des sites tous plus étranges en 5 min !



Alors 10 000 connexion ça peut représenter 1h30 de surf sur 11 jours ouvrés sans avoir de définition de son poste, c’est vraiment loin d’être quelque chose qui me choque !









Parmi les pages consultées, se trouvent de nombreux sites de voyage ou de tourisme, des comparateurs de prix, des réseaux sociaux, des sites de marques de prêt-à-porter…



Je m’avance peut être un peu trop , mais je penses qu’ils ont des logs tout de même ..









lateo a écrit :



faute grave = pas de chômage = galère.

non?



quand on a le couteau sous la gorge, quand bien même on se l’est mis soi-même, c’est le comportement typique de lutter jusqu’au bout envers et contre tout bon sens.







Ouais on peut voir ça comme ça, mais c’est sûrement plus judicieux de consacrer son temps à retrouver un autre travail à mon avis ! <img data-src=" />









lateo a écrit :



faute grave = pas de chômage = galère.

non?



quand on a le couteau sous la gorge, quand bien même on se l’est mis soi-même, c’est le comportement typique de lutter jusqu’au bout envers et contre tout bon sens.







La faute grave ouvre les droits au chômage, c’est la seule faute qui existe à part la faute lourde !



La faute lourde correspond à une volonté de nuire à son employeur, et ne peut être validé qu’accompagnée d’un dépôt de plainte (typiquement vol dans la caisse…)



La faute lourde peut également ouvrir les droits au chômage après une certaine période de carence et une preuve motivée de sa recherche d’emploi.




Surtout que maintenant avec les smartphones et le 3G, il est facile de surfer sans utiliser le materiel pro.








kypd a écrit :



Il ne faut pas oublier que sur une page un peu chargée en publicité et blindé de liens de partages sur réseaux sociaux, la 50 aines de connexion “sur plein de sites n’ayant pas de rapport avec le travail” est vite atteinte !





Exactement, faudrait savoir comment ils ont compté. On m’a déjà fait le coup : “pourquoi vous êtes-vous connectée à ads.doubleclick.com ?!” <img data-src=" />



De plus, il me semblait qu’il était interdit d’“espionner” comme ça les connections des employés (sauf si c’est écrit qqpart dans le règlement intérieur de la boîte, de mémoire).



Je ne remets pas en cause le jugement, mais j’ai une question.



Comment l’employeur à t’il pu prouver qu’elle naviguait bien sur des sites sans rapport avec son boulot ?



J’imagine que l’entreprise logge toutes les requêtes effectuées par les PC de leurs employés, mais ces logs font ils office de preuve ?



Peuvent ils être suffisamment sécurisés pour qu’ils ne puissent pas être remaniés ? (j’en doute fortement).








Commentaire_supprime a écrit :



Ou votre connexion privée par 3G.







Très occasionnellement, j’utilise TOR.

Configuré pour ne pas démarrer automatiquement, et je coupe le daemon quand j’ai fini de faire ce que j’avais à faire.



Ça me fait penser que je ne l’ai pas réinstallé après avoir changé de bécane le mois dernier. <img data-src=" />









kypd a écrit :



La faute grave ouvre les droits au chômage, c’est la seule faute qui existe à part la faute lourde !



La faute lourde correspond à une volonté de nuire à son employeur, et ne peut être validé qu’accompagnée d’un dépôt de plainte (typiquement vol dans la caisse…)



La faute lourde peut également ouvrir les droits au chômage après une certaine période de carence et une preuve motivée de sa recherche d’emploi.







ah ok, thanks. <img data-src=" />

tu auras compris que je ne me suis jamais vraiment intéressé à la question <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



Je m’avance peut être un peu trop , mais je penses qu’ils ont des logs tout de même ..







Les exemples cités correspondent justement à la majorité des résultats de recherche, et à la majorité des publicités affichés sur les sites courants…



Google avec un nom de produit ou un lieu c’est 80% de résultats de comparateurs !



Les logs ça s’interprete ça se lâche pas comme une bouse sur une table…



Si les logs était une preuve mon boulot serait fait par un automate ! C’est bien souvent qu’un élément d’indication…



Regardez sur Korben la page se rafraichi toute seule toutes les 30secondes, sur d’autre site y a de l’ajax qui tourne ne font sans qu’on n’y voit rien, les pages à défilement infini ou ça recharge la suite à chaque fois qu’on navigue…









zeldomar a écrit :



Il faut aussi avoir en tête que la femme se défend en disant que son employeur l’a mis au placard sans tâches définies à faire, donc elle, pour faire ch… (et surtout passer le temps), surfait toute la journée. L’employeur a donc trouvé là un motif légal de la licencier.

Vu comme ça je suis plutôt de son côté car si j’avais été à sa place (au placard), bah j’aurai surfé aussi pour tuer le temps.







c’est beau…. et profiter d’avoir plein de temps libre pour tout simplement chercher un autre travail puisque t’as été mis au placard et que t’as le sentiment personnel de plus avancer profesionnelement?



non?



C’est sur que c’est bien plus beau de rien foutre de la journée et surfer sur le web…





pour en revenir a l’article on entend quoi par 10’000connections en 11jours ouvrés? nan parce que si je sors les statistiques de ma boite , 90% des employés doivent être a 1’000’000 de connections par mois a cause des pubs, pop ups, Google qui fais 18 connections quand tu tappes une seule lettre et j’en passe….



kypd : Ouai enfin 99% des proxy integrent aujourd’hui des systemes de statistiques qui se croisent sur un LDAP… donc oui c’est automatisé :)









GrosRaisin a écrit :



Complètement d’accord. Me rappelle au collège on m’avait sorti 5 pages de connexion, les 45 étaient des sites que je n’avais pas visité directement.







Ça plus n’importe quel outil de type lecteur de flux RSS, messagerie instantannée, popup automatique pour les mails persos… La notion de 10k connexions est relativement vague.



Du coup, ça pousse indirectement à l’utilisation d’Adblock, Ghostery et compagnie.



Quelqu’un a une méthode facile pour comptabiliser le nombre de connexions, histoire de voir ce que ça peut personnellement représenter quotidiennement ?



Quand on voit que le figaro c’est 275 requetes pour la home page … j’y arrive en moins d’une journée EASY!



Ca prouve vraiment que l’ont peut faire croire n’importe quoi à des non experts.








kypd a écrit :



Les exemples cités correspondent justement à la majorité des résultats de recherche, et à la majorité des publicités affichés sur les sites courants…



Google avec un nom de produit ou un lieu c’est 80% de résultats de comparateurs !



Les logs ça s’interprete ça se lâche pas comme une bouse sur une table…



Si les logs était une preuve mon boulot serait fait par un automate ! C’est bien souvent qu’un élément d’indication…



Regardez sur Korben la page se rafraichi toute seule toutes les 30secondes, sur d’autre site y a de l’ajax qui tourne ne font sans qu’on n’y voit rien, les pages à défilement infini ou ça recharge la suite à chaque fois qu’on navigue…







Oui , mais pour être certains du côté abusif de la part de l’employeur il nous faudrait les preuves qu’il a avancé , sinon on ne peut qu’en se remettre au jugement rendu, bien évidemment on peut faire plein d’hypothèse etc, même si le jugement est déjà validé ça serait intéressant de savoir, j’en conviens, que signifie ces 10K de connexions.

PS : je sais que niveau faute , j’en fais des tonnes , mais dans les coms je vois beaucoup trop de “connection” , un peu de fierté , c’est connexion <img data-src=" />









DorianMonnier a écrit :



Ouais on peut voir ça comme ça, mais c’est sûrement plus judicieux de consacrer son temps à retrouver un autre travail à mon avis ! <img data-src=" />







Tu sais il y a des gens qui calculent scrupuleusement le nombre de jours travaillés dans l’année pour en faire juste assez pour avoir droit au salaire complet (6 mois et quelques, genre 6 mois et 1 jour, un truc comme ça) et le reste ils le passent en arrêt maladie, alors… que d’autres se complaisent dans le chômage n’est pas vraiment surprenant, c’est un peu la même logique.

Logique qui peut se défendre d’ailleurs, bien que ça laisse franchement à désirer côté morale.



Ici, encore une fois, on ne connait pas tous les tenants et aboutissants. Si çà se trouve elle glandait rien au boulot et son patron a fini par trouver une preuve.



Tout est extrapolé du jugement, on ne sait pas si son patron l’a prévenu, zero ou 30 fois. Franchement un patron (et même un IT) n’a pas le temps de vérifier les logs tous les jours, voir même traquer les “abus” dans les rapports. Si tu fais ton boulot correctement, tu peux surfer toute la journée… d’ailleurs, d’après la news, elle n’a pas essayé de se défendre sur sa productivité et l’argument “on m’a pas dit quoi faire” est un poil limite…



Quant aux 10 000 connexions, ou bien se sont vraiment des connexions et alors j’espère qu’un vrai expert à bien démontré que dessous se cache un très grand nombre de sites à la minute , ou bien c’est réellement le nombre de visite et là la productivité devait être à 0 <img data-src=" />

Et puis là y a aussi un vide, on a 10 000 connexions sans aucun rapport… donc il y a peut-être 30 000 connexions tout juste en rapport et 50 000 connexions qui ont un rapport (mais pas forcement utile) …



Bref trop commenter (comme moi <img data-src=" /> ) en extrapolant d’une décision de justice a peu de chance de refléter la réalité…








YohAsAkUrA a écrit :



c’est beau…. et profiter d’avoir plein de temps libre pour tout simplement chercher un autre travail puisque t’as été mis au placard et que t’as le sentiment personnel de plus avancer profesionnelement?



non?



C’est sur que c’est bien plus beau de rien foutre de la journée et surfer sur le web…







Ce que tu proposes aurait amené le même résultat : les sites n’auraient pas été professionnels.









Snip_X a écrit :



Quand on voit que le figaro c’est 275 requetes pour la home page … j’y arrive en moins d’une journée EASY!



Ca prouve vraiment que l’ont peut faire croire n’importe quoi à des non experts.







Fréquenter le site du Figaro devrait être un motif de licenciement <img data-src=" />









vt-n a écrit :



Peuvent ils être suffisamment sécurisés pour qu’ils ne puissent pas être remaniés ? (j’en doute fortement).





Si tu as un moyen de monitorer précisément la présence de la personne, il doit être assez amusant de programmer un robot qui produit des logs vraisemblables et vérifiables en surfant en temps réel. <img data-src=" />

Don’t try this at home, kids <img data-src=" />.



Un bot surfait pour elle,c’est pas possible? <img data-src=" />








kypd a écrit :



Les logs ça s’interprete ça se lâche pas comme une bouse sur une table…







Tout à fait. Car là, un site toutes les 31 secondes en continu pendant 11 jours ouvrés, c’est tellement outré comme résultat que si j’étais le juge, j’aurais purement et simplement rejeté l’élément de preuve, ou demandé à la partie de bien vouloir me faire une analyse qualitative des données brutes.



Comme abondamment dit plus haut, une seule page peut facilement représenter à elle seule plusieurs douzaines de connexions.





Heu, en terme informatique, “une connexion” ça veut très certainement dire “une requête à un serveur”.



Donc 10k, c’est pas énorme. Surtout quand on sait le nombre de requêtes amenées par les pubs.



Rien que pour afficher la home de PCINpact, on est à 76 requêtes.





Je commence à m’inquiéter du temps que je passe ici <img data-src=" />



heureusement que je fais mon boulot <img data-src=" />


Non seulement il y’a toutes les ressources (css, images, pub, …) qui peuvent compter comme des connexions, mais il y a également les systèmes de chat / notification qui sont basé sur une fonction javascript qui est appelé toutes les X secondes.



il suffit de laisser un onglet avec ce genre de site ouvert et le nombre de connexion peut laaaaaargement dépassé les 10 000…


edit : doublon








NiCr a écrit :



Fréquenter le site du Figaro devrait être un motif de licenciement <img data-src=" />







Non je te rassure je ne le fréquente pas , mais pour moi , ce site est le représentation d’un site mal conçu, 16 secondes pour être totalement téléchargé, et le comble de l’auto refresh pour faire monter les stats.



La ou je veux en venir c’est que avec l’auto refresh toute les 5 minutes sur ce genre de site et bien le compte est fait : “(605)*275= 3300 requêtes” . Tout sa mis dans un onglet que l’on ne visionne évidemment pas toute les 5 minutes et donc du coups on t’accuse de trop visionner des sites persos alors que la réalité est : “ sa tourne en arrière plan pendant que je bosse vraiment”









zeldomar a écrit :



Ce que tu proposes aurait amené le même résultat : les sites n’auraient pas été professionnels.









heuuuuu…. tu veux qu’on te vire pourquoi dans ce cas? parce que l’on t a mis au placard et que pour avancé t’as utilisé le matos de la boite pour toruver un nouveau job? tu crois franchement que les prud’hommes vont accepter un licenciment de ce type alors que si t’avais utilisé tout ce temps libre pour chercher un boulot s’était parce que ton employeur n’a pas su respecter ses engagements en te fournissant une activité et que du coup tu cherches a le quiter?



rassure moi t’es entrain de troller la? <img data-src=" />



Trop gros… passera pas…









Snip_X a écrit :



Quand on voit que le figaro c’est 275 requetes pour la home page … j’y arrive en moins d’une journée EASY!



Ca prouve vraiment que l’ont peut faire croire n’importe quoi à des non experts.







D’un autre côté, quelque part y a une justice…



En tant qu’informaticien je me fais juste bouffer par manque de connaissance juridique, c’est somme toute normale que les juristes se fassent bouffer par manque de connaissances informatiques <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Ajax, pour lessiver la connexion,





<img data-src=" />, et encore, c’est parce que c’est pris sur ton temps de travail…



Haha…

Je peux vous sortir mes logs juste de la semaine dernière : je l’explose. Et plusieurs de mes collègues d’ailleurs tiens.



On peut faire dire n’importe quoi aux chiffres quand ce n’est pas vulgarisé et qu’on n’y connait rien…








scalpos a écrit :



Quelqu’un a une méthode facile pour comptabiliser le nombre de connexions, histoire de voir ce que ça peut personnellement représenter quotidiennement ?







Sur un système GNU/Linux tu peux faire tourner une règle iptables du genre :





iptables -A OUTPUT -m state –state NEW -j LOG –log-prefix “Connexion: ”



Après ‘faut faire les comptes dans le fichier de log. (par ex: grep -i connexion /ton/fichier/de/log | wc -l)



10k connexions ça veut dire tout et n’importe quoi.



Perso je surfe pendant les temps morts machine (cad quand je dois attendre la fin de l’exécution d’une instruction) et que je n’ai pas d’autre activité à faire.

Certains jours y’en a plus que d’autres.



De plus, le matin j’arrive et j’ouvre mon Firefox portable qui comporte 16 onglets épinglés, certains liés à mon travail, d’autres non, comme celui dans lequel je tape ce message.

Rien qu’à l’ouverture de Firefox, la mise à jour des 16 onglets épinglés (+ les éventuels autres onglets) doit exploser la barre des 1000 requêtes. Là je fait le tour de quelques sites web (PCI, mails perso, actus etc…) pendant que les softs de travail se lancent.



Autrement dit, à l’heure officielle de la prise de poste, j’ai déjà dépassé largement la moyenne quotidienne de la salariée citée dans cet article. Et FF restant ouvert jusqu’à ce que je quitte le bureau, il y a d’autres requêtes qui se produisent en arrière-plan, même si je suis de l’autre côté du bâtiment sous une machine en train de relever les infos d’un codeur ou d’un moteur.



Ou je bossais avant, il y avait un log des requêtes dans un fichier texte. Rien qu’à l’ouverture de FF - qui comportait à peu de choses près les mêmes onglets - je remplissais l’équivalent de 8 pages A4 de requêtes. On en claquait à nous tous (25 personnes) plus de 5000 par mois.








TBirdTheYuri a écrit :



Rien qu’à l’ouverture de Firefox, la mise à jour des 16 onglets épinglés







Il ne faut pas aller sur chaque onglet pour qu’il se refresh après réouverture sur FF maintenant ? <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Il ne faut pas aller sur chaque onglet pour qu’il se refresh après réouverture sur FF maintenant ? <img data-src=" />







C’est paramétrable…









Fuinril a écrit :



D’un autre côté, quelque part y a une justice…



En tant qu’informaticien je me fais juste bouffer par manque de connaissance juridique, c’est somme toute normale que les juristes se fassent bouffer par manque de connaissances informatiques <img data-src=" />







Idéalement la porté d’un tel jugement devrait nécessiter avant tout l’intervention d’un expert pour qualifier la véracité des éléments apporté par le plaignant . En somme le jugement ne montre justement pas la véracité des éléments apportés.

Comme on me dit à mon taf : “ Tu sais pas ? Demande à la personne qui sait ”



Je me demande si c’est bien le cas de la salariée…



Apparemment, elle ne s’est pas du tout défendue sur son temps passé en ligne, mais simplement sur le fait qu’elle ne savait pas quoi faire de ses journées…








Elwyns a écrit :



oh that escalated quickly …. Et ici on parle de connexions, bon ok connexions/requêtes soit … tu as pensé au fait qu’elle peut également passer sa journée à naviguer sur le même site et le lendemain sur le site de voyages toute une journée et le surlendemain allez hop site de fringues , même si ce n’est que 3 -4 sites qu’elle visite , si ça prend toute la journée c’est pas vraiment productif







C’est pour ça que j’ai essayé de résumer ça en terme de pages vues. 50 pages ! en 18 jours ! Soit 2,5 pages par jour.



Pas 2,5 sites / jours, non, 2.5 pages. C’est à dire… la home de PCI et un article + la home du monde.



A moins d’aller sur un site qui permet la lecture complète d’un roman sur une seule page difficile de glander toute un journée avec 2.5 pages / jour…



Effectivement, si le nombre de connexions incluent toutes les requêtes, je retire mon premier commentaire.



Dans mon cas,les requêtes de pubs, etc… sont bloquées par le pare-feu, mais je ne sais pas si elle se retrouvent quand même dans les logs <img data-src=" />


Certaines pages déclenchent plus de 10 requêtes HTTP. Elle aurait donc visité moins de 50 pages par jour (et non sites). Il est facile d’arriver à ces valeurs surtout si on a des outils qui communiquent automatiquement avec l’Internet (lecteur RSS, logiciel avec des publicités, mails de spam avec images à l’intérieur etc…).


Le premier truc que je fais, c’est clic droit &gt; mettre à jour tous les onglets, l’affichage de la veille au soir ne m’étant d’aucune utilité. <img data-src=" />








kypd a écrit :



C’est paramétrable…











J’ajouterai la méthode :



dans l’url : about:config

puis la clé : “accessibility.blockautorefresh” à passer en true . Et c’est réglé!









Quiproquo a écrit :



Si tu as un moyen de monitorer précisément la présence de la personne, il doit être assez amusant de programmer un robot qui produit des logs vraisemblables et vérifiables en surfant en temps réel. <img data-src=" />

Don’t try this at home, kids <img data-src=" />.







C’est vraiment trop vague pour se faire un avis.

Si on parle de “hits”, c’est rien, si on parle de “pages vues”, ça commence à devenir conséquent.



Je viens de faire le test avec cet article de PCI, on en est à 296 requêtes…



Tiens un petit test de plus :

Accueil de gMail : ~70 requêtes.

Accueil Météo France : 179 requêtes.

Accueil gDocs : 52 requêtes.



Ça peut monter très vite !



Après reste à voir comment sont gérés les logs… Si ce sont de simples fichiers texte stockés sur l’un des serveurs de l’entreprise, rien de plus simple que de leur faire dire ce que l’on veut. Si les jugements se basent sur ces fichiers, ça peut, dans certains cas, devenir dangereux.



Perso, j’ai tout un tas d’onglets ouverts en attente de lecture, ces onglets se rouvrent à chaque fois que je lance le navigateur.

Là, j’ai 10 onglets d’articles PCI ouverts depuis quelques jours, j’attends d’avoir un peu de temps pour lire les lire, si je pars sur une base de 250 connexions x 10 à chaque lancement du navigateur, il me suffit de le lancer 4 fois pour dépasser les 10 000 connexions.

Si il faut, elle avait quelques onglets perso qui se rouvraient à chaque lancement de son navigateur. Peut être qu’elle ne les consultait même pas.









ActionFighter a écrit :



Effectivement, si le nombre de connexions incluent toutes les requêtes, je retire mon premier commentaire.



Dans mon cas,les requêtes de pubs, etc… sont bloquées par le pare-feu, mais je ne sais pas si elle se retrouvent quand même dans les logs <img data-src=" />





Ca dépend ou se situe ton pare-feu par rapport au proxy de ta boite.

Dans le cas de la mienne, c’est le proxy qui log et fait pare-feu en même temps. Tout est enregistré.









ActionFighter a écrit :



Effectivement, si le nombre de connexions incluent toutes les requêtes, je retire mon premier commentaire.



Dans mon cas,les requêtes de pubs, etc… sont bloquées par le pare-feu, mais je ne sais pas si elle se retrouvent quand même dans les logs <img data-src=" />







Ca dépend mais en général oui qu’elles sont dans les logs. Généralement un pare-feu bloque la réception pas l’appel, mais ce sont les appels qui sont logués.



mais même avec adblock exceptionnellement activé pour PCI, le rafraichissement de la page c’est encore 135 requêtes….









coket a écrit :



Je me demande si c’est bien le cas de la salariée…



Apparemment, elle ne s’est pas du tout défendue sur son temps passé en ligne, mais simplement sur le fait qu’elle ne savait pas quoi faire de ses journées…







C’est difficile de se défendre quand on te sort un rapport statuant un fait… même si tu ne le comprends pas. En général tu te bats sur le terrain pour lequel tu as les armes.



Parce que dans le genre louche, les logs ça peut être ultra précis… Et le patron aurait très bien pu accuser d’avoir visiter X pages de X sites différents (et de donner lesquels) au cours de 18 jours. 10k connexions ça ne veut rien dire, c’est très faible, mais ça impressionne les néophytes…









TheSlider a écrit :



Ca dépend ou se situe ton pare-feu par rapport au proxy de ta boite.

Dans le cas de la mienne, c’est le proxy qui log et fait pare-feu en même temps. Tout est enregistré.









Fuinril a écrit :



Ca dépend mais en général oui qu’elles sont dans les logs. Généralement un pare-feu bloque la réception pas l’appel, mais ce sont les appels qui sont logués.



mais même avec adblock exceptionnellement activé pour PCI, le rafraichissement de la page c’est encore 135 requêtes….





Merci de vos précisions <img data-src=" />



Pour ma part, je fais bien mon boulot, donc mon surf perso n’est pas trop un problème, surtout quand t’as un collègue dans un bureau à côté qui passe ses après-midi à dormir <img data-src=" />




Ou je bosse actuellement y’a ni de proxy ni pare-feu, c’est encore mieux comme ça <img data-src=" />


Non mais il faut regarder un peu plus loin que le nombre de connexion.

Certes 10k de connexion ne veulent rien dire. Mais cette personne a des solides connaissances en droit (responsable juridique), a perdu son procès, son appel et son seul argument en cassation est : “on me pas jamais dit l’étendue de mes missions ainsi que la nature des tâches qui m’étaient confiées”



Si réellement la quantité de connexion ne veux rien dire dans son cas et que le temps passé sur Internet est raisonnable et n’influe pas sur son travail ni sur la qualité de celui ci, la défense s’en serait servit !

De même, si l’employeur remarque que malgré le temps passé sur Internet elle arrive à produire un travail correct il a tout intérêt à lui en donné plus !



Donc tout laisse à croire que le nombre de connexion n’est pas le motif du licenciement mais une des explications au licenciement.








ActionFighter a écrit :



Merci de vos précisions <img data-src=" />



Pour ma part, je fais bien mon boulot, donc mon surf perso n’est pas trop un problème, surtout quand t’as un collègue dans un bureau à côté qui passe ses après-midi à dormir <img data-src=" />







Ah, c’est toi qui me réveille pendant ma sieste ?



<img data-src=" /><img data-src=" />









YohAsAkUrA a écrit :



heuuuuu…. tu veux qu’on te vire pourquoi dans ce cas? parce que l’on t a mis au placard et que pour avancé t’as utilisé le matos de la boite pour toruver un nouveau job? tu crois franchement que les prud’hommes vont accepter un licenciment de ce type alors que si t’avais utilisé tout ce temps libre pour chercher un boulot s’était parce que ton employeur n’a pas su respecter ses engagements en te fournissant une activité et que du coup tu cherches a le quiter?



rassure moi t’es entrain de troller la? <img data-src=" />



Trop gros… passera pas…







Je vois pas trop de quoi tu parles.



J’ai donné mon avis qui est : elle était au placard et n’a pas été maligne, c’est à dire en se tenant à carreau pour ne pas donner de motif valable à son employeur de la licencier.









Commentaire_supprime a écrit :



Ah, c’est toi qui me réveille pendant ma sieste ?



<img data-src=" /><img data-src=" />





C’est bien ce que je pensais, tous les mêmes dans la fonction publique <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



Non mais il faut regarder un peu plus loin que le nombre de connexion.

Certes 10k de connexion ne veulent rien dire. Mais cette personne a des solides connaissances en droit (responsable juridique), a perdu son procès, son appel et son seul argument en cassation est : “on me pas jamais dit l’étendue de mes missions ainsi que la nature des tâches qui m’étaient confiées”



Si réellement la quantité de connexion ne veux rien dire dans son cas et que le temps passé sur Internet est raisonnable et n’influe pas sur son travail ni sur la qualité de celui ci, la défense s’en serait servit !

De même, si l’employeur remarque que malgré le temps passé sur Internet elle arrive à produire un travail correct il a tout intérêt à lui en donné plus !



Donc tout laisse à croire que le nombre de connexion n’est pas le motif du licenciement mais une des explications au licenciement.







L’employeur peut avoir des tas de raisons de ne plus vouloir de l’employée en question.

Pour la qualité du travail c’est de la pisse de chat selon les statuts définis dans le contrat de travail (ça m’est arrivé récemment).

Pour la perte de procès il est fort probable que justement grâce à ses connaissances en droit elle ait voulu jouer sur un point de détail juridique. La cour de cassation ne re-juge pas les faits (ça c’est le procès et l’appel pour lesquels on a pas de détail).









Fuinril a écrit :



C’est difficile de se défendre quand on te sort un rapport statuant un fait… même si tu ne le comprends pas. En général tu te bats sur le terrain pour lequel tu as les armes.



Parce que dans le genre louche, les logs ça peut être ultra précis… Et le patron aurait très bien pu accuser d’avoir visiter X pages de X sites différents (et de donner lesquels) au cours de 18 jours. 10k connexions ça ne veut rien dire, c’est très faible, mais ça impressionne les néophytes…









Je ne suis pas convaincu… Le compte rendu du tribunal dit qu’elle s’est connectée à plus de 10.000 sites; il ne dit pas “requêtes”



Je ne peux pas le quoter, c’est en 4°/









zeldomar a écrit :



Je vois pas trop de quoi tu parles.



J’ai donné mon avis qui est : elle était au placard et n’a pas été maligne, c’est à dire en se tenant à carreau pour ne pas donner de motif valable à son employeur de la licencier.









pas que… ta réponse comprenait deux paragraphes dont le premier était une reponse a un de mes post…



je repond du coup a ton paragraphe…









coket a écrit :



Je ne suis pas convaincu… Le compte rendu du tribunal dit qu’elle s’est connectée à plus de 10.000 sites; il ne dit pas “requêtes”



Je ne peux pas le quoter, c’est en 4°/





dans ce cas, on retombe sur le calcul de Commentaire_Supprimé dans son premier com (de mémoire ça faisait du 30s par site), ce qui place Mme X (graou…) dans la catégorie des lectrices de compétition <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



dans ce cas, on retombe sur le calcul de Commentaire_Supprimé dans son premier com (de mémoire ça faisait du 30s par site), ce qui place Mme X (graou…) dans la catégorie des lectrices de compétition <img data-src=" />









ou du F5 forcené <img data-src=" />



Quand je vois certains sites aujourd’hui qui pour la moindre page envoie une centaine de requête…

10000 connexions en 10 jours ouvrables c’est très rapidement atteint.

Cela correspond à 10 pages web/jour…








coket a écrit :



ou du F5 forcené <img data-src=" />





cas similaire déjà rencontré à mon boulot où une secrétaire bloquait son mot de passe (verrouillage si 5 mauvaises saisies) tous les matins.

Investigation avant de prendre le café : elle posait un classeur partiellement sur son clavier, sur la touche entrée du pavé numérique <img data-src=" />

(plus difficile à faire sans s’en rendre compte avec les Fx <img data-src=" />)









coket a écrit :



Je ne suis pas convaincu… Le compte rendu du tribunal dit qu’elle s’est connectée à plus de 10.000 sites; il ne dit pas “requêtes”



Je ne peux pas le quoter, c’est en 4°/







Oui mais juste en dessous il est bien noté 10000 connexions.



Ca sent quand même la confusion ce jugement…. ce qui est étonnant. Le droit c’est précis normalement….









Fuinril a écrit :



Oui mais juste en dessous il est bien noté 10000 connexions.



Ca sent quand même la confusion ce jugement…. ce qui est étonnant. Le droit c’est précis normalement….







c’est ce qui arrive quand aucun expert n’est mendaté…









Fuinril a écrit :



Oui mais juste en dessous il est bien noté 10000 connexions.



Ca sent quand même la confusion ce jugement…. ce qui est étonnant. Le droit c’est précis normalement….





Sauf que les juges n’ont pas le bagage technique pour forcément apprécier les chiffres qu’ont leurs balances.









lateo a écrit :



faute grave = pas de chômage = galère.

non?



quand on a le couteau sous la gorge, quand bien même on se l’est mis soi-même, c’est le comportement typique de lutter jusqu’au bout envers et contre tout bon sens.





En fait, non, aucune incidence sur les indemnités chômage je crois. Et, de toute façon, le problème date de 2006. <img data-src=" />

(un jugement tous deux ans en somme, d’où mon énervement contre le fait d’emboucher encore plus la justice)







Abdelkader a écrit :



Pas nécessairement. Lorsque le montant du litige est égal ou inférieur à 4000 euros, il n’est pas possible de faire appel. La seule voie de recours existante, c’est le pourvoi en cassation. Mais dans ce cas précis, oui, à en croire l’arrêt rendu par la Cour de cassation, il y a bien eu appel.





Ah ! Merci pour l’info. <img data-src=" />



Les juges disent que plus de 10 000 c’est abusif en se basant sur rien. Le travail d’un juge c’est de faire appliquer la loi. Que dit la loi à ce sujet : rien.

C’est quoi la limite raisonnable alors ?

5000 ? 2643 ? 150 ? selon l’humeur du juge ?



Au jeu des chiffres, on peut aller loin pour impressionner, on peut dire que le salarié a téléchargé plus de 7 milliards d’octets non-professionnels !!

<img data-src=" /><img data-src=" /> Rendez-vous compte monsieur le juge c’est dingue !!








unCaillou a écrit :



Les juges disent que plus de 10 000 c’est abusif en se basant sur rien. Le travail d’un juge c’est de faire appliquer la loi. Que dit la loi à ce sujet : rien.

C’est quoi la limite raisonnable alors ?

5000 ? 2643 ? 150 ? selon l’humeur du juge ?



Au jeu des chiffres, on peut aller loin pour impressionner, on peut dire que le salarié a téléchargé plus de 7 milliards d’octets non-professionnels !!

<img data-src=" /><img data-src=" /> Rendez-vous compte monsieur le juge c’est dingue !!







d’ou l’utilité d’avoir un avocat qui va du coup defendre son client ;)









NiCr a écrit :



Heu, en terme informatique, “une connexion” ça veut très certainement dire “une requête à un serveur”.



Donc 10k, c’est pas énorme. Surtout quand on sait le nombre de requêtes amenées par les pubs.



Rien que pour afficher la home de PCINpact, on est à 76 requêtes.





Donc pour ne pas se faire licencier, il faut utiliser Adblock Plus

<img data-src=" />









Fuinril a écrit :



Oui mais juste en dessous il est bien noté 10000 connexions.



Ca sent quand même la confusion ce jugement…. ce qui est étonnant. Le droit c’est précis normalement….









Oui, enfin vous le compliquez parce que vous êtes du milieu; mais je pense qu’à la fois pour les magistrats, le patron et l’employée, on parle de la même chose. Et c’est comme ça que moi, en non initié, je l’ai compris.









coket a écrit :



moi, en non initié







J’ai averti <img data-src=" />









NiCr a écrit :



J’ai averti <img data-src=" />









Hein??? <img data-src=" />









coket a écrit :



Hein??? <img data-src=" />







Un non initié de l’informatique sur PCI ? C’est ban direct ! <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Un non initié de l’informatique sur PCI ? C’est ban direct ! <img data-src=" />









L’informatique, ça se limite pas au net hein…




Voila ce qui arrive quand on veut pas coucher avec le patron. Là, pour la dame, ça aurait été connexions illimitées. <img data-src=" />








coket a écrit :



L’informatique, ça se limite pas au net hein…







<img data-src=" />



Etonnant ce licenciement. D’habitude, on a presque l’impression que les tribunaux trouvent normal que les activités privées prennent 90% du temps de travail !!!



Bizarre ???!!!!








HarmattanBlow a écrit :



Ce qui me tue c’est que cette femme, qui visiblement ne foutait rien à son boulot, ait en plus poussé jusqu’à la cour de cassation (ce qui implique qu’il y avait déjà eu une cour d’appel auparavant) afin de bien engorger les tribunaux et dépenser l’argent public.





<img data-src=" />Halala… Comment ose t-elle se défendre? Honteux.<img data-src=" />









-DTL- a écrit :



Sauf que les juges n’ont pas le bagage technique pour forcément apprécier les chiffres qu’ont leurs balances.





Si ils savent faire des divisions et des multiplications, ils peuvent essayer de comprendre à quoi correspond ces connexions dont on leur parle :

10000 / (11 x 7 x 60) =2,16 connexions à la minute.

=&gt; ça ne doit pas être ce que je pensais une connexion, je vais demander à un expert.



Remarque : la plaignante aurait pu faire la même chose.









coket a écrit :



Je ne suis pas convaincu… Le compte rendu du tribunal dit qu’elle s’est connectée à plus de 10.000 sites; il ne dit pas “requêtes”



Je ne peux pas le quoter, c’est en 4°/







Parce que tu crois qu’une personne sur terre connait 10 000 sites différents ?



En français et intéressants…



Mon avis perso c’est que les juges n’ont rien compris au dossier.



Mon avis perso c’est que les juges n’ont pas bossé correctement.



Mon avis perso c’est qu’entre noel et nouvel an chercher des voyages sur le net n’a rien de choquant même au boulot.



mon avis perso c’est que cette jurisprudence est stupide et que si la boîte veut interdire aux gens l’internet elle peut le faire il suffit de mettre un proxy.



mon avis perso c’est que dans le cas de cette personne la faute grave/lourde c’est n’importe quoi.



En tous cas ça craint fort ce genre de décision.









fred42 a écrit :



Si ils savent faire des divisions et des multiplications, ils peuvent essayer de comprendre à quoi correspond ces connexions dont on leur parle :

10000 / (11 x 7 x 60) =2,16 connexions à la minute.

=&gt; ça ne doit pas être ce que je pensais une connexion, je vais demander à un expert.



Remarque : la plaignante aurait pu faire la même chose.





Une page web c’est peut aboutit à plus d’une centaine de requête… (images, script, css, xml, etc…)

Donc 10000 / 100 = 100 pages web.

100 / 11 = 9 pages par jours ouvrables…









benco a écrit :



Parce que tu crois qu’une personne sur terre connait 10 000 sites différents ?



En français et intéressants…



Mon avis perso c’est que les juges n’ont rien compris au dossier.



Mon avis perso c’est que les juges n’ont pas bossé correctement.



Mon avis perso c’est qu’entre noel et nouvel an chercher des voyages sur le net n’a rien de choquant même au boulot.



mon avis perso c’est que cette jurisprudence est stupide et que si la boîte veut interdire aux gens l’internet elle peut le faire il suffit de mettre un proxy.



mon avis perso c’est que dans le cas de cette personne la faute grave/lourde c’est n’importe quoi.



En tous cas ça craint fort ce genre de décision.









Ben dis donc, t’es plein d’avis perso toi… <img data-src=" />



Appel AJAX répété en boucle avec un timeout de 0.5 secondes. Moins d’1H30 pour 10k requêtes. Jvais faire virer plein de monde <img data-src=" /><img data-src=" />








coket a écrit :



Ben dis donc, t’es plein d’avis perso toi… <img data-src=" />







J’allais dire la même chose <img data-src=" />



Le 05/03/2013 à 17h 48

Dommage pour une juriste de passer complètement à côté de sa défense <img data-src=" />



Pour info, moi qui suis plus informaticien que juriste, une fois passée la cassation, c’est trop tard, on peu plus rien faire avec un nouvel argumùent de ce genre ?








iFrancois a écrit :



Appel AJAX répété en boucle avec un timeout de 0.5 secondes.







Ma machine à laver fait le même…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le 05/03/2013 à 18h 09







Commentaire_supprime a écrit :



Ma machine à laver fait le même…



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Tu laves tes fringues à l’Ajax ? <img data-src=" />

Tu dois pouvoir les recycler sur une ponceuse quand tu les changes, c’est plus écolo <img data-src=" />



De toute manière même si on prend en compte le fait que sur un site on a recours à x requêtes qui est alors peut-être dans le compteur des “10 000 connexions”, la petite dame n’a pas a surfait pour son compte perso durant ses horaires. Point.


Après vérif rapide, sur PCinpact j’ai pas moins de 64 connexions enregistrées pour accéder à la page d’accueil.

Sur un site info lamda, j’ai 49 cnx pour l’accès à 1 seule page.



Donc en moyenne, on va dire entre 50 et 60 cnx par site consulté.

10 000 / 60 = 166



166 en 18 jours, soit 8 ou 9 sites par jour.

C’est pas non plus énorme comme chiffre.








dricks a écrit :



166 en 18 jours, soit 8 ou 9 sites par jour.

C’est pas non plus énorme comme chiffre.







Surtout à la pause… les news sur 2-3 sites de journaux, une relecture de 2-3 news un peu plus en détail (surtout qu’il y a des sites d info avec un raffraichissement auto), une consultation de son webmail, le programme télé le soir (Mezzo, Arte bien évidemment), un ptit coup de troll sur PCi



Avant de partir un coup la ratp, un coup la sncf pour vérifier qu’il n’y a pas d’incident



et paf, 10 000 hits en 3 semaines.









NiCr a écrit :



Et toi si t’aurais été à l’école tu savais écrire correctement. <img data-src=" />







Putain la honte <img data-src=" /> j’ai buggé dessus 10 min. Lendemain de soirée toussa <img data-src=" />









Torlik a écrit :



De toute manière même si on prend en compte le fait que sur un site on a recours à x requêtes qui est alors peut-être dans le compteur des “10 000 connexions”, la petite dame n’a pas à surfer pour son compte perso durant ses horaires. Point.







énorme foutage de gueule bien pensant…



La jurisprudence française sur le net entre le côté “personnel” des dossiers, le net ouvert à tout mais faut pas abuser c’est du grand n’importe quoi.



Si un patron veut bloquer le net dans son entreprise il en a les moyens…



Même si un employer “abuse” du net ce qui franchement reste à voir il y a d’autres moyens pour le virer que de se cacher derrière les logs mal compris.










Question: est-ce qu’en HTTPS on voit toutes les requêtes passer pareil ?


J’adore les kéké qui, du taf, postent sur un site non professionnel en donnant raison à ce jugement inique. <img data-src=" />



Quant aux 10000 connections, c’est n’importe quoi, comme dit et démontré par d’autres, une simple connections sur une site et c’est parfois plus de 100 requêtes exécutées.

Je m’étonne d’ailleurs que cette personne n’est pas basé sa défense sur cet aspect.








lateo a écrit :



faute grave = pas de chômage = galère.

non?



quand on a le couteau sous la gorge, quand bien même on se l’est mis soi-même, c’est le comportement typique de lutter jusqu’au bout envers et contre tout bon sens.



licenciement = chômage possible, même en faute lourde.









servalx a écrit :



Quant aux 10000 connections, c’est n’importe quoi, comme dit et démontré par d’autres, une simple connections sur une site et c’est parfois plus de 100 requêtes exécutées.





Rien que dans ta phrase tu utilises deux sens différents de connections. Dans le deuxième justement, tu parles en gros de l’affichage d’une page web si je dis pas de connerie. Ce qui en effet, est le seul sens de connexion qui pourrait justifier cette décision de justice. Sinon, comme pleins de calculs l’ont démontrés, ils peuvent en gros virer l’intégralité de leur personnel je pense ^^



Donc avant de traiter les juges d’incompétents, ou la femme d’abrutis ou de feignante, en gros il faudrait déjà être sûr de ce que ces 10k connections veulent dire.









servalx a écrit :



J’adore les kéké qui, du taf, postent sur un site non professionnel en donnant raison à ce jugement inique. <img data-src=" />



Quant aux 10000 connections, c’est n’importe quoi, comme dit et démontré par d’autres, une simple connections sur une site et c’est parfois plus de 100 requêtes exécutées.

Je m’étonne d’ailleurs que cette personne n’est pas basé sa défense sur cet aspect.







En même temps on a pas la preuve que la société a donné aux tribunaux alors bon on peut faire toute les hypothèses







MikeNeko a écrit :



Surtout à la pause… les news sur 2-3 sites de journaux, une relecture de 2-3 news un peu plus en détail (surtout qu’il y a des sites d info avec un raffraichissement auto), une consultation de son webmail, le programme télé le soir (Mezzo, Arte bien évidemment), un ptit coup de troll sur PCi



Avant de partir un coup la ratp, un coup la sncf pour vérifier qu’il n’y a pas d’incident



et paf, 10 000 hits en 3 semaines.







Il est écrit dans l’arrêt que c’était pendant son temps de travail









kypd a écrit :



La faute grave ouvre les droits au chômage, c’est la seule faute qui existe à part la faute lourde !



il y a aussi la faute réelle et sérieuse.







kypd a écrit :



La faute lourde correspond à une volonté de nuire à son employeur, et ne peut être validé qu’accompagnée d’un dépôt de plainte (typiquement vol dans la caisse…)



exact pour la volonté de nuisance. par contre la plainte n’est pas obligatoire, il suffit juste de pouvoir la prouver.







kypd a écrit :



La faute lourde peut également ouvrir les droits au chômage après une certaine période de carence et une preuve motivée de sa recherche d’emploi.



carence de 7 jours, comme pour les fautes réelle et sérieuse et grave. il n’y a que la démission qui n’est pas considérée comme justifiée par pôle-emploi qui t’interdit le droit au chômage.



la différence entre les 3 licenciements :

-en faute grave, il n’y a pas d’indemnité de licenciement.

-en faute lourde, il y a aussi perte aux droits aux congés payés.









amikuns a écrit :



Dans ce cas , le licenciement à l’air mérité pour l’employer. 10000 connexions en 18 jours.<img data-src=" />







faut lire l’article avant de commenter!! “ Il s’agit sûrement de la somme des requêtes, lesquelles peuvent être multiples pour un seul site visité et emballer en conséquence le compteur.”









Xaelias a écrit :



Rien que dans ta phrase tu utilises deux sens différents de connections. Dans le deuxième justement, tu parles en gros de l’affichage d’une page web si je dis pas de connerie. Ce qui en effet, est le seul sens de connexion qui pourrait justifier cette décision de justice. Sinon, comme pleins de calculs l’ont démontrés, ils peuvent en gros virer l’intégralité de leur personnel je pense ^^



Donc avant de traiter les juges d’incompétents, ou la femme d’abrutis ou de feignante, en gros il faudrait déjà être sûr de ce que ces 10k connections veulent dire.





Ce n’est pas moi qui mélange connection sur une page web et requête http(s) mais les juges visiblement.

Imagines ce que ça représente 10000 pages web en 11 jours. Sur une journée de 8h c’est plus d’une centaines de pages par heure.









Elwyns a écrit :



Il est écrit dans l’arrêt que c’était pendant son temps de travail







J’illustrais sur la jurisprudence concernant la navigation “sur son lieu de travail et pour des motifs non-professionnels.”. Car la pause dej au bureau c’est le lot de beaucoup d’entre nous (et les transports en ile de france aussi xD)









unCaillou a écrit :



Question: est-ce qu’en HTTPS on voit toutes les requêtes passer pareil ?





En https on voit les requetes passer.

Si le réseau est neutre ton employeur ne saura le contenu consulté mais bien les nom de domaine d’où provient le contenu.

Par contre s’il utilise un proxy configurer comme il faut… il peut très bien voir “en clair” le contenu.

Donc si tu veux cacher à ton employeur ton trafic web le mieux est encore d’utiliser un tunnel ssh ou un vpn.









coket a écrit :



ou du F5 forcené <img data-src=" />





Une adepte des LIDD… ou pas ^^;





WereWindle a écrit :



dans ce cas, on retombe sur le calcul de Commentaire_Supprimé dans son premier com (de mémoire ça faisait du 30s par site), ce qui place Mme X (graou…) dans la catégorie des lectrices de compétition <img data-src=" />





C’est le premier truc que j’ai fais aussi, calculer le nombre de sites vu (résultat, 555,5555555555555 par jour ^^;).







Commentaire_supprime a écrit :



Alors, calcul.

On parle ici de 11 jours ouvrés. Avec les 35 heures, ça fait 11 jours x 7 heures 42 minutes, soit 462 minutes par jour, et 5082 minutes au total.





En jour ouvré (et non ouvrable), 35 heures, ça fait 7 heures par jour, pas 7 heures 42 minutes ^^; (je sais, les heures sont plus longues dans l’administration ^^;)

Au boulot, c’est 37 heures 30 minutes, soit 7 heures 30 minutes par jour avec un max de + 5 heures (récupérable). Par contre, pas le droit de faire plus (pour les gens qui pointent ^^; Ordre des RH datant de la semaine dernière ^^;).

Ca va être dur, j’en suis déjà à pratiquement +5 heures… en 5 jours ^^;







Commentaire_supprime a écrit :



10 000 sites en 5082 minutes, ça fait une moyenne de moins de 31 secondes par site, à condition de ne faire que ça… Faut vraiment y aller à bloc pour atteindre ce quota !





Ton calcul, même si ton heure fait plus que 60 minutes, n’en reste pas moins acceptable ^^; (par contre, les heures de tes romans ne sont pas des preuves valables vis à vis de la loi ^^ – d’ailleurs, dans les romans, c’est souvent très élastique concernant les durées ^^;)





Comment l’employeur à t’il pu prouver qu’elle naviguait bien sur des sites sans rapport avec son boulot ?



l’historique


Cette boite de merde dont le nom a été soigneusement censuré, ne sait pas faire installer des proxy avec logiciels de filtrage ? Ils en sont encore aux début du web ? Pays de ringards…

10 000 connections en 18 jours…



“Rien que pour afficher la home de PCINpact, on est à 76 requêtes.” : dont 8 bloquées par Gohstery. Fuck !




10 000 connexions personnelles en 18 jours





il sont chez FREE et la nana essayait de regarder une vidéo sur Youtube <img data-src=" /><img data-src=" />


Et pourquoi on ne vire pas les députés <img data-src=" /> qui se connectent sans arret pendant leur travail pour lutter contre la léthargie ?



ha faut pas autrement la France ne rentrerait plus dans le mur……<img data-src=" />








zogG a écrit :



Non mais sérieusement… en gros elle savait pas ce qu’était son job ?







C’est une juriste, elle a vu la faille et s’est dit qu’elle allait l’exploiter à fond pour obtenir des dommages et intérêts.Fainéante et procédurière, elle n’a que ce qu’elle mérite.



elle essayait de dl le dernier clip de l’UMP…….<img data-src=" />








wrongillusion a écrit :



faut lire l’article avant de commenter!! “ Il s’agit sûrement de la somme des requêtes, lesquelles peuvent être multiples pour un seul site visité et emballer en conséquence le compteur.”







C’est ce qui est le plus vraisemblable, lire ce qui suit :







Jiyuu_Hashi a écrit :



Une adepte des LIDD… ou pas ^^;



C’est le premier truc que j’ai fais aussi, calculer le nombre de sites vu (résultat, 555,5555555555555 par jour ^^;).





En jour ouvré (et non ouvrable), 35 heures, ça fait 7 heures par jour, pas 7 heures 42 minutes ^^; (je sais, les heures sont plus longues dans l’administration ^^;)







Je me suis basé sur ma pointeuse, qui me donne 7 h et 42 minutes à faire de présence au bureau par jour. Mais si on prend 7 x 5 = 35, là, ça rend la cadence de consultation des pages nettement plus élevée.



Et même avec 40 heures effectives, cela reste quand même conséquent.





Au boulot, c’est 37 heures 30 minutes, soit 7 heures 30 minutes par jour avec un max de + 5 heures (récupérable). Par contre, pas le droit de faire plus (pour les gens qui pointent ^^; Ordre des RH datant de la semaine dernière ^^;).

Ca va être dur, j’en suis déjà à pratiquement +5 heures… en 5 jours ^^;





Ton calcul, même si ton heure fait plus que 60 minutes, n’en reste pas moins acceptable ^^; (par contre, les heures de tes romans ne sont pas des preuves valables vis à vis de la loi ^^ – d’ailleurs, dans les romans, c’est souvent très élastique concernant les durées ^^;)





Et encore, je ne te parle pas des paradoxes temporels, ma tasse de thé en ce moment…









-DTL- a écrit :



En https on voit les requetes passer.

Si le réseau est neutre ton employeur ne saura le contenu consulté mais bien les nom de domaine d’où provient le contenu.

Par contre s’il utilise un proxy configurer comme il faut… il peut très bien voir “en clair” le contenu.

Donc si tu veux cacher à ton employeur ton trafic web le mieux est encore d’utiliser un tunnel ssh ou un vpn.





Euh je vois pas comment le proxy peut lire du HTTPS <img data-src=" />









RaYz a écrit :



Euh je vois pas comment le proxy peut lire du HTTPS <img data-src=" />





En faisant du man-in-the-middle je suppose ?









BreizFenrir a écrit :



En faisant du man-in-the-middle je suppose ?





Ben justement le https n’est pas sensible à ce type d’attaque (PKI tout ça…)



Il existe un moyen de compter le nombre de requêtes sur un poste utilisateur?

Voire même les loguer éventuellement.



J’ai trouvé dans Google beaucoup de solutions pour compter les requêtes sur un site web, mais rien pour le faire depuis un Pc de bureau.



Je suis sous W7.








TBirdTheYuri a écrit :



Il existe un moyen de compter le nombre de requêtes sur un poste utilisateur?

Voire même les loguer éventuellement.



J’ai trouvé dans Google beaucoup de solutions pour compter les requêtes sur un site web, mais rien pour le faire depuis un Pc de bureau.



Je suis sous W7.







A partir d’un poste client peut être mais tu risques d’en rater pas mal.



Par contre si tu montes un réseau, en théorie toutes les connexion extérieures vont passer par un routeur (à minima). A partir de là tu logs ce que tu veux.



Sauf qu’ici je n’ai pas accès au routeur. C’est pour faire un test “grandeur nature” avec mon poste de travail du bureau. <img data-src=" />








RaYz a écrit :



Ben justement le https n’est pas sensible à ce type d’attaque (PKI tout ça…)





Le secret réside dans un faux certificats SSL signé par ton entreprise et accpté par ton navigateur… (changer de navigateur à du bon ;) )

Mais bon c’est pas vraiment l’endroit pour expliquer cela.









-DTL- a écrit :



Le secret réside dans un faux certificats SSL signé par ton entreprise et accpté par ton navigateur… (changer de navigateur à du bon ;) )

Mais bon c’est pas vraiment l’endroit pour expliquer cela.





Oui dans ce cas OK. Mais bon ça c’est vicieux et on peut aller encore plus loin.



Le 08/03/2013 à 13h 47

10000 C’est soit pathologique, soit un bot sur son ordi de bureau.



Bon si elle a était assez bête pour le reconnaître, c’est pathologique et elle ne se rend pas compte : on ne licencie pas pour une maladie.



Et puis, bon flicage au boulot… bien! La confiance règne! Les caméras dans les toilettes, c’est pour quand?








sylware a écrit :



10000 C’est soit pathologique, soit un bot sur son ordi de bureau.



Bon si elle a était assez bête pour le reconnaître, c’est pathologique et elle ne se rend pas compte : on ne licencie pas pour une maladie.



Et puis, bon flicage au boulot… bien! La confiance règne! Les caméras dans les toilettes, c’est pour quand?





Sauf 10 000 connexions cela ne veut rien dire.

1 image = 1 connexion

1 script = 1 connexion

Etc…

Donc une page web peut correspondre à 100 connexions…

10 000 /100/11 = 9 pages visité jour ouvré…



Le 08/03/2013 à 14h 02







-DTL- a écrit :



Sauf 10 000 connexions cela ne veut rien dire.

1 image = 1 connexion

1 script = 1 connexion

Etc…

Donc une page web peut correspondre à 100 connexions…

10 000 /100/11 = 9 pages visité jour ouvré…







Donc l’arnaque est sur la façon de compter! Et y a eu condamnation, donc là y a un pb, faut faire appel de la décision… ou il nous manque encore des infos pour juger?