Piratage : la Suisse critiquée par une coalition d'ayants droit américains

Piratage : la Suisse critiquée par une coalition d’ayants droit américains

Nominations pour la "Watch List" 2013

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

13/02/2013 4 minutes
117

Piratage : la Suisse critiquée par une coalition d'ayants droit américains

Dans une note (PDF) en date du 8 février dernier et à destination de l’administration Obama, l’International Intellectual Property Alliance (IIPA) demande à ce que la Suisse soit placée sur la « Watch list » 2013 des pays à surveiller s’agissant de contrefaçon. Nos voisins helvétiques figureraient alors aux côtés d’États tels que le Pakistan, la Roumanie, le Kazakhstan... mais aussi de l’Italie, du Canada ou de l’Espagne.

suisse iipa

 

Pourquoi une telle mise à l’index ? Cela part tout d’abord d’un constat de l’IIPA : les suisses s’adonneraient plus au «piratage» que Français ou Allemands par exemple. Fin 2012, 35 % des utilisateurs helvétiques du réseau avaient des pratiques illicites en ligne selon l’organisation, contre 26 % en moyenne en Europe. « Les internautes suisses font un usage sophistiqué d’une large gamme d’outils afin d'accéder à du contenu piraté », relève en outre la note. Sont ainsi cités en exemple différents logiciels de peer-to-peer (Emule, BitTorrent...), les hébergeurs de fichiers, ainsi que le streaming.

 

« Le pays est devenu une destination attractive pour les services fortement engagés dans des activités de contrefaçon » poursuit ensuite le document de l’IIPA, avant d’ajouter : « Ce faisant, ils offrent un service complet transformant la Suisse en un grand exportateur de contenus pirates ». Rappelons que le célèbre hébergeur de fichiers RapidShare est Suisse, même si son nom n’est jamais mentionné.

La Suisse - presque - décrite comme un paradis de la contrefaçon

La coalition des sociétés américaines du cinéma, du logiciel, de la musique... en déduit alors qu’il faut pointer du doigt la législation et la justice suisses, qui permettraient d'après eux aux internautes de s’adonner trop facilement à ces pratiques de piratage, aux hébergeurs de ne pas être incités à retirer les contenus illicites qu’on leur signale, etc.

 

L’IIPA demande donc au gouvernement américain de faire le nécessaire pour que la Suisse assure une meilleure protection des droits de propriété intellectuelle. Est notamment réclamée une « clarification » du statut juridique des hébergeurs, ainsi qu’une modification du droit d’auteur comprenant par exemple des évolutions quant à la copie privée.

 

suisse iipa

 

La menace brandie ici par l’IIPA n’est cependant pas le premier signal envoyé par les États-Unis à la Suisse. Ce n’est en ce sens pas une très grande surprise pour nos voisins helvétiques. « Nous ne voulons pas que la Suisse figure sur cette liste, mais il est probable qu’elle y soit inscrite un jour ou l’autre » reconnaît d’ailleurs Emanuel Meyer, chef juriste à l'Institut fédéral de la propriété intellectuelle (IPI), selon des propos rapportés par 24Heures. Si jamais l’administration Obama accédait aux requêtes de l’IIPA, il pourrait en découler selon lui « une pression sur le pays, et probablement des suites au Parlement ». Néanmoins, l’organisation qu’il représente ne semble pas disposée à premier abord à s’incliner face aux remontrances en provenance des États-Unis. « Nous ne sommes pas là pour défendre les intérêts spécifiques des ayants droit », a-t-il déclaré à nos confrères. « Nous devons rester neutres. Si nous allions dans leur sens, ce sont les consommateurs et les utilisateurs qui se sentiraient lâchés ».

 

Pour mémoire, la Suisse avait expliqué en novembre 2011 à ses voisins, notamment français, pourquoi elle ne voulait pas d’une Hadopi. Chargé par le Conseil des États d’établir un rapport sur le téléchargement illégal, le Conseil fédéral expliquait de long en large que ceux qui téléchargent continuent à acheter des divertissements. Depuis, le pays poursuit ses travaux en vue d'explorer de nouvelles formes de financement qui ne malmèneraient pas la sacrosainte vie privée et éviteraient un déluge pénal (voir notre actualité).

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La Suisse - presque - décrite comme un paradis de la contrefaçon

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
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Commentaires (117)


C’est bizarre mais quand il s’agit des banques, ils sont moins regardants…


@rsegismont:



Tu connais quelque chose au monde bancaire suisse et aux pressions qu’il subit ???


Faire ce qu’il faut pour faire modifier les lois d’un pays étranger…









rsegismont a écrit :



C’est bizarre mais quand il s’agit des banques, ils sont moins regardants…





Ce qui est faux.

Les banques suisses, c’est du passé.





« Les internautes suisses font un usage sophistiqué d’une large gamme d’outils afin d’accéder à du contenu piraté », relève en outre la note. Sont ainsi cités en exemple différents logiciels de peer-to-peer (Emule, BitTorrent…), les hébergeurs de fichiers, ainsi que le streaming.





WoW Emule c’est ultra sophistiqué ^^ <img data-src=" />








rsegismont a écrit :



C’est bizarre mais quand il s’agit des banques, ils sont moins regardants…





Non, les suisses ont justement lâché recemment des infos sur les exilés fiscaux et la fraude bancaire des ressortissants américains…

Bon, ce n’est que pour les américains. Pour le moment.







Ph11 a écrit :



Faire ce qu’il faut pour faire modifier les lois d’un pays étranger…

Ce qui est faux.

Les banques suisses, c’est du passé.





Faut pas abuser non plus.

C’est plus exactement ce que c’était, mais ca reste quand même toujours le paradis de l’opacité.



Pffff, et voilà, à cause d’Hadopi ce sont les Suisse les champion du monde du piratage. <img data-src=" />






Pour ce qui est des banques Suisses, faux, le pays est très “transparent” au niveau de l’argent qui y transite, entrées/sorties, et en attendant le pays il tourne, c’est pas pour rien qu’une énorme partie de l’argent mondial y est… Il est vrai qu’il est un petit peu plus regardant sur l’origine des fonds, mais bon il est loin de rattraper la France ou autres, et cela n’est pas près de changer pour l’instant… Et ça c’est la vérité…








slipkan a écrit :








Commentaire très instructif !









slipkan a écrit :





<img data-src=" />



J’essaie de comprendre le tableau dans l’article…

L’Ukraine, c’est le pays idéal pour héberger des fichiers copyrightés?








eliumnick a écrit :



WoW Emule c’est ultra sophistiqué ^^ <img data-src=" />





C’est l’usage qui est sophistiqué. Pas les outils.



Reste à voir ce qu’ils veulent dire par là…









slipkan a écrit :





quodec?









Drepanocytose a écrit :



Faut pas abuser non plus.

C’est plus exactement ce que c’était, mais ca reste quand même toujours le paradis de l’opacité.





L’opacité et la transparence concernent les choses d’ordre publique, comme les décisions politiques, la gestion politique ou les informations importantes disponibles concernant le commerce.



Ce que tu appelles ici opacité n’est rien d’autre que le respect à la vie privée.



Malheureusement, dès que l’état s’intéresse à ton argent, le droit ne s’applique plus…



La transparence, c’est lorsque le peuple sait ce que fait l’état, pas lorsque l’état sait ce que fait le peuple.





« Les internautes suisses font un usage sophistiqué d’une large gamme d’outils afin d’accéder à du contenu piraté », relève en outre la note. Sont ainsi cités en exemple différents logiciels de peer-to-peer (Emule, BitTorrent…), les hébergeurs de fichiers, ainsi que le streaming.





Ouai comme tout le monde quoi… Ils peuvent pas simplement dire qu’ils téléchargent plus en quantité plutôt que de limite les traiter de terroristes High Tech ?


Berne qui dénigre Berne, c’est à n’y rien comprendre !


En même temps en suisse on est toujours les dernier à recevoir les services en ligne nous permettant d’avoir accès au contenu facilement.



Le problème viens surement du faite que nous sommes un petit pays et qu’il n’y a que très peux d’argent à ce faire ici. C’est surement pour ça que nous avons été par exemple un des derniers pays à avoir Spotify en Europe. Spotify est un exemple mais c’est là même chose pour le reste.









Ph11 a écrit :



….

Malheureusement, dès que l’état s’intéresse à ton argent, le droit ne s’applique plus…





Quand on parle de l’Etat, ca inclue aussi la justice, qui n’est pas encore privée (bien heureusement).

Que la justice puisse avoir accès à de l’information sur le nerf de la guerre, à savoir le pognon, ne me choque pas.



Mais bien sur, la Suisse n’est plus un paradis fiscal …

Regardons les actus :

Une elus PS accusé dans un traffic de blanchiment d’argent … ou est la banque incriminé ?? ohhh c’est en suisse …

Ministre PS accusé d’avoir fait de l’evasion fiscal vers une banque qui se trouve …. ohhh c’est en Suisse …



Mais vous avez raison, TF1 nous a dit que superSarko avait eliminé les paradis fiscaux.



Mais en fait, il ont juste effacé, pour des raisons inconnu (corruption ?), tous les pays figurant sur la liste des parafis fiscaux.


Si les ricains pouvaient s’occuper de leurs affaires internes au lieu de la politique des pays étrangers , ça nous ferait des vacances <img data-src=" />








Chrisrc01 a écrit :



Si les ricains pouvaient s’occuper de leurs affaires internes au lieu de la politique des pays étrangers , ça nous ferait des vacances <img data-src=" />





Bah c’est justement de ca qu’ils s’occupent : du pognon de leurs industries “culturelles” internes….

Quand ils n’ont pas d’intérêt interne à faire chier le monde, ils ne le font pas.









zitrams a écrit :



Berne qui dénigre Berne, c’est à n’y rien comprendre !





C’est petit, avec un léger goût de réchauffé, mais j’ai souri <img data-src=" />



En Suisse, le téléchargement à usage privé est légal. Il ne s’agit donc pas d’une pratique illicite.

Si on utilise un système comme emule, qui partage les fichiers, même pendant le téléchargement, cela devient effectivement illégal. Du streamin, par contre, est parfaitement légal.








leica69 a écrit :



En Suisse, le téléchargement à usage privé est légal. Il ne s’agit donc pas d’une pratique illicite.

Si on utilise un système comme emule, qui partage les fichiers, même pendant le téléchargement, cela devient effectivement illégal. Du streamin, par contre, est parfaitement légal.







En fait, pour être plus précis, c’est l’upload de fichiers copyrightés qui est illégal. Triste constat, mais à mon avis, si tu mets ton ratio d’upload à 0.99 par fichier, la pratique devient légale…









Drepanocytose a écrit :



Bah c’est justement de ca qu’ils s’occupent : du pognon de leurs industries “culturelles” internes….

Quand ils n’ont pas d’intérêt interne à faire chier le monde, ils ne le font pas.







Je vois un peu le truc , “on a des lois de merdes chez nous” comme on ne veut pas les abroger , ont vous de demande de faire de même chez vous…

C’est un peu limite..

C’est un peu comme Hollande qui veut renforcer la coopération fiscale suite à la fuite des “riches” qui veulent s’expatrier ..

Au final on veut faire assumer aux autres les conséquences d’une mauvaise politique interne



Tentative de citation récursive ratée.



Zut. <img data-src=" />








Chrisrc01 a écrit :



Je vois un peu le truc , “on a des lois de merdes chez nous” comme on ne veut pas les abroger , ont vous de demande de faire de même chez vous…

C’est un peu limite..

C’est un peu comme Hollande qui veut renforcer la coopération fiscale suite à la fuite des “riches” qui veulent s’expatrier ..

Au final on veut faire assumer aux autres les conséquences d’une mauvaise politique interne





J’ai pas dit que je cautionnais, non plus…

Mais c’est à peu près ca, oui.









Drepanocytose a écrit :



Quand on parle de l’Etat, ca inclue aussi la justice, qui n’est pas encore privée (bien heureusement).

Que la justice puisse avoir accès à de l’information sur le nerf de la guerre, à savoir le pognon, ne me choque pas.





Si ce n’était que le pouvoir judiciaire, cela ne serait pas un problème. De toutes façons, un mandat lève toujours le secret bancaire.



Cependant, ici, ce n’est pas le problème. Lorsqu’on parle ici d’opacité, c’est par rapport aux pouvoirs administratifs.

De plus, je suis désolé, le pognon est le bien de leur propriétaire avant même d’être taxé. L’état doit faire en respectant le droit des gens, même s’ils en profitent. Tu légitimises donc le fait violer le droit à la vie privée parce que certains qui ont des choses à cacher l’utilisent ?



De plus, quelle différence entre le fait de conserver son argent chez soi ou dans une société qui le garde ? Faut-il mettre des caméras chez les gens parce qu’ils peuvent posséder de l’argent physique ?

Je rappelle tout de même que le totalitarisme se définit par un système où le pouvoir contrôle des pans entiers de la vie des gens.









Ph11 a écrit :



…..

De plus, quelle différence entre le fait de conserver son argent chez soi ou dans une société qui le garde ? Faut-il mettre des caméras chez les gens parce qu’ils peuvent posséder de l’argent physique ?

Je rappelle tout de même que le totalitarisme se définit par un système où le pouvoir contrôle des pans entiers de la vie des gens.





Aucune différence : si la justice veut des infos sur ton pognon, elle perquisitionne. Que ce soit une perqui à la banque ou chez toi, ca reste une perqui.



Et puis franchement parler de totalitarisme dès qu’on parle d’un peu de contrôle à la place de rien du tout, c’est un peu exagéré.









Delqvs a écrit :



En fait, pour être plus précis, c’est l’upload de fichiers copyrightés qui est illégal. Triste constat, mais à mon avis, si tu mets ton ratio d’upload à 0.99 par fichier, la pratique devient légale…







Je ne pense pas que cela soit aussi simple. Dans la LDA, il est dit:

“Ne sont pas autorisés en dehors du cercle de personnes étroitement liées au sens de l’al. 1, let. a:9: a. la reproduction de la totalité ou de l’essentiel des exemplaires d’oeuvres disponibles sur le marché;”

et

“Les citations tirées d’oeuvres divulguées sont licites dans la mesure ou elles servent de commentaire, de référence ou de démonstration et pour autant que leur emploi en justifie l’étendue.”



Ces deux points contredisent ta théorie des 99%.



Haaa… La Roumanie,haut lieu de la flibusterie et du craking ,ça m’étonne même pas de la trouver dans leur liste noire. <img data-src=" />








DarKCallistO a écrit :



Haaa… La Roumanie,haut lieu de la flibusterie et du craking ,ça m’étonne même pas de la trouver dans leur liste noire. <img data-src=" />







La bas le film “Opération corned beef ” s’appelle “Opération corned horse ” <img data-src=" />





Nominations pour la “Watch List” 2013





Bin si c’est juste une histoire de montres, on va pas en faire tout un fromage nan ?







—–&gt; [] <img data-src=" />








leica69 a écrit :



Je ne pense pas que cela soit aussi simple. Dans la LDA, il est dit:

“Ne sont pas autorisés en dehors du cercle de personnes étroitement liées au sens de l’al. 1, let. a:9: a. la reproduction de la totalité ou de l’essentiel des exemplaires d’oeuvres disponibles sur le marché;”

et

“Les citations tirées d’oeuvres divulguées sont licites dans la mesure ou elles servent de commentaire, de référence ou de démonstration et pour autant que leur emploi en justifie l’étendue.”



Ces deux points contredisent ta théorie des 99%.







Ok, merci pour cette précision. <img data-src=" />



Mais j’avais dans l’idée que si tu prends des fichiers par exemple .zip, si tu n’as pas le 100% du fichier, le fichier est illisible.

Donc tu n’as transmis aucune oeuvre, juste une série d’octets qui n’ont aucun sens sans le 1% manquant.



Bon, au pire, je verrais cela avec le juge lors de ma condamnation <img data-src=" />



Lorsque plus de la moitié des pays du monde figureront sur cette liste, ils seront bien avancés <img data-src=" />


Uploaded.net est suisse, un lien ?!


sinon, quel INpact cela a-t-il d’être sur la Watch List ?

(sauf si les USA renouent avec leurs vieux travers et lance une Watch Hunt <img data-src=" />)








Khalev a écrit :



quodec?





<img data-src=" />

<img data-src=" />







Et sinon concrètement ça fait quelque chose d’être inscrit sur la liste ?

Arrivé au niveau le plus haut ils envoient l’armée à la recherche d’armes de destruction massives ?









Mihashi a écrit :



<img data-src=" />

<img data-src=" />







Et sinon concrètement ça fait quelque chose d’être inscrit sur la liste ?

Arrivé au niveau le plus haut ils envoient l’armée à la recherche d’armes de destruction massives ?





demande a Kim Dotcom, il s’y connait un peu dans ce domaine <img data-src=" />





Les internautes suisses font un usage sophistiqué d’une large gamme d’outils afin d’accéder à du contenu piraté







Comme quoi, plus tu as d’argent, plus tu essayes d’escroquer.

D’ailleurs, au moins un proche d’un PDG d’une major est un “téléchargeur illégal” ou “pirate” dans le langage de ces mêmes majors. Ma source ? Moi-même, j’ai eu son PC entre les mains.









moi1000 a écrit :



Comme quoi, plus tu as d’argent, plus tu essayes d’escroquer.

D’ailleurs, au moins un proche d’un PDG d’une major est un “téléchargeur illégal” ou “pirate” dans le langage de ces mêmes majors. Ma source ? Moi-même, j’ai eu son PC entre les mains.





Il se trouve pas mal de fuites de films/musique sur les réseaux P2P viennent des studios eux-mêmes.









Zergy a écrit :



Il se trouve pas mal de fuites de films/musique sur les réseaux P2P viennent des studios eux-mêmes.





Faut bien qu’ils arrivent à écouler leurs daubes.

Puisqu’elles ne se vendent pas, ils les fuitent : ca fait croire que ca a du succès. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Faut bien qu’ils arrivent à écouler leurs daubes.

Puisqu’elles ne se vendent pas, ils les fuitent : ca fait croire que ca a du succès. <img data-src=" />





Pense aux artistes « bien d’cheu nous » que personne ne veux même pas télécharger. Ce qui ne les empêche pas de venir pleurnicher contre les vilains pirates après. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Aucune différence : si la justice veut des infos sur ton pognon, elle perquisitionne. Que ce soit une perqui à la banque ou chez toi, ca reste une perqui.





Oui, la justice, pas l’administration…

La “transparence” bancaire, c’est lorsque l’administration a un accès automatique aux données bancaires. Le secret bancaire, c’est lorsqu’il faut un mandat judiciaire pour y avoir accès.



Il s’agit donc bien d’une violation de la séparation des pouvoirs.





Et puis franchement parler de totalitarisme dès qu’on parle d’un peu de contrôle à la place de rien du tout, c’est un peu exagéré.



Disons que dérive totalitaire est plus pertinent.





« Les internautes suisses font un usage sophistiqué d’une large gamme d’outils afin d’accéder à du contenu piraté »,



Ha?!



Sont ainsi cités en exemple différents logiciels de peer-to-peer (Emule, BitTorrent…), les hébergeurs de fichiers, ainsi que le streaming.



Haaaaaaaa!!!…. heu…. c’est donc ça “sophistiqué” ? En gros, le système classique forum/site de référencement + protocole classique.

A ce train, bientôt écrire à la main sera considéré comme un moyen sophistiqué de forme de communication et de conservation des idées.








tazvld a écrit :





A ce train, bientôt écrire à la main sera considéré comme un moyen sophistiqué de forme de communication et de conservation des idées.





Oui, mais ca c’est vrai, et ca a une raison : le SMS et les claviers.

Quand tu vois comment les djeunsss écrivent manuscritement de nos jours, ca fait peur !

J’ai un pote prof qui garde des photocopies des meilleures oeuvres, on se marre bien le dimanche….









moi1000 a écrit :



Comme quoi, plus tu as d’argent, plus tu essayes d’escroquer.







Franchement, il y a toujours des gens assez !CENSURE! pour croire que Suisse=PétéDeThunes?

Ce que certains préjugés ont la vie dure…









Ph11 a écrit :



<img data-src=" />







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JohnBidule a écrit :



Franchement, il y a toujours des gens assez !CENSURE! pour croire que Suisse=PétéDeThunes?

Ce que certains préjugés ont la vie dure…







J’habite en Haute Savoie, alors je sais de quoi je parle. Les Hélvètes “pauvres” habitent en France car ils ne peuvent pas se payer un appart à Genève. Ils sont donc pris en compte dans les stats françaises.

Donc oui, Suisse = PétéDeThunes



On est bien en Suisse (c’est pas pour rien que tout le monde en veut à notre argent…) PS: vous avez vu l’émission de la fuite des riches/moins riches français à Londres, Belqique et les raisons?



Flamby , franchement il abuse. <img data-src=" />



me parlé pas des paradis fiscaux….



Delaware, jersey, Bahamas, Luxembourg, Monaco et j’en passe…c’est pas en Suisse et pourtant. <img data-src=" />



Pour revenir au sujet, on paie aussi les taxes sur les supports. Donc on a le droit de télécharger vu qu’on a déjà payé …



De toutes façons une loi chez nous…ben allez si tout va bien (sans référendum), dix ans <img data-src=" />








moi1000 a écrit :



J’habite en Haute Savoie, alors je sais de quoi je parle. Les Hélvètes “pauvres” habitent en France car ils ne peuvent pas se payer un appart à Genève. Ils sont donc pris en compte dans les stats françaises.

Donc oui, Suisse = PétéDeThunes







la tu parles de Genève…









rsegismont a écrit :



C’est bizarre mais quand il s’agit des banques, ils sont moins regardants…





T’as remarqué toi aussi ?

<img data-src=" />

En quelques années, nous sommes passé de champion du monde du téléchargement illégal à peau de balle.

Merci hadopi, sans toi nous n’aurions pas réussi cet exploit !

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nicosolo a écrit :



la tu parles de Genève…





y a d’autres villes que Genève et Berne (et Frieburg) ?? <img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" />









nicosolo a écrit :



la tu parles de Genève…





C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.



C’est comme la France, à part Paris il n’y a rien.D’ailleurs les pauvres suisses viennent habiter à Paris et nous volent nos places à nous les bons français. Et du coup les loyers augmentent et on doit se barrer en Russie…



<img data-src=" />









Khalev a écrit :



C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.



C’est comme la France, à part Paris il n’y a rien.D’ailleurs les pauvres suisses viennent habiter à Paris et nous volent nos places à nous les bons français. Et du coup les loyers augmentent et on doit se barrer en Russie…



<img data-src=" />







ca devient surtout chiant quand l’entreprise est delocalisée en roumanie… bonjour les temps de trajets!









nicosolo a écrit :



la tu parles de Genève…





Y a pas qu’à Genève. C’est pas pour rien que tout le long de la frontière franco-suisse, les Français travaillent en Suisse (meilleur salaire) et les Suisses font leurs courses en France (prix plus bas).









moi1000 a écrit :



J’habite en Haute Savoie, alors je sais de quoi je parle. Les Hélvètes “pauvres” habitent en France car ils ne peuvent pas se payer un appart à Genève. Ils sont donc pris en compte dans les stats françaises.

Donc oui, Suisse = PétéDeThunes







<img data-src=" />



Je suis pas riche, donc je suis pas Suisse. <img data-src=" />



J’espère que le contrôle de l’immigration ne me lit pas. <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



y a d’autres villes que Genève et Berne (et Frieburg) ?? <img data-src=" />

<img data-src=" /> <img data-src=" />











Khalev a écrit :



C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.







Genève est une colonie franco-valaisanne. :P



Et juste en dessous de la Suisse y a le Valais. :P



L’Ukraine dans le viseur <img data-src=" />

J’adore cette liste pour faire style:“attention, on est pas contents”








Mihashi a écrit :



Y a pas qu’à Genève. C’est pas pour rien que tout le long de la frontière franco-suisse, les Français travaillent en Suisse (meilleur salaire) et les Suisses font leurs courses en France (prix plus bas).





En Suisses plus gros salaire mais vie plus cher…

En France plus petit salaire mais vie moine cher.

il y à pas une très grosse différence. après en Suisse c’est 42h/s en moyenne et 4 semaines de vacances. <img data-src=" />









Para-doxe a écrit :



Genève est une colonie franco-valaisanne. :P



Et juste en dessous de la Suisse y a le Valais. :P







le valais ne fait pas partie de la suisse c’est un pays indépendant. <img data-src=" />









Khalev a écrit :



C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.





C’est quand même sensiblement plus petit que la France, et moins dense que la Belgique, un pays de taille assez similaire.





L’IIPA demande donc au gouvernement américain de faire le nécessaire pour que la Suisse assure une meilleure protection des droits de propriété intellectuelle.



“Bonjour, nous sommes les maîtres du monde et demandons à ce titre que vous changiez vos lois.”








nicosolo a écrit :



En Suisses plus gros salaire mais vie plus cher…

En France plus petit salaire mais vie moine cher.





J’étais exactement dans le même cas quand je venais faire mes courses en Espagne.

Eh oui, c’est un symbole de richesse. Pourquoi en avoir honte?









nicosolo a écrit :



En Suisses plus gros salaire mais vie plus cher…

En France plus petit salaire mais vie moine cher.

il y à pas une très grosse différence. après en Suisse c’est 42h/s en moyenne et 4 semaines de vacances. <img data-src=" />





5 semaines. La plupart des compagnies tertiaires ne sont pas des rats qui rognent sur tous les avantages des employés jusqu’au strict minimum.









gokudomatic a écrit :



5 semaines. La plupart des compagnies tertiaires ne sont pas des rats qui rognent sur tous les avantages des employés jusqu’au strict minimum.





En meme temps, 42h/s et 4 semaines de vacances, c’est ce qui est inscrit dans la loi et ca se limite aux employes de bases. Les gros salaires (managers et autres), c;est plus quelque chose comme “t’as une charge dont tu dois t’occuper, demerde-toi pour que ca marche meme si ca veut dire du 72h/s et que tu dois revenir au boulot au milieu de tes vacances.” (pas qu’il soit a plaindre car ils ont bien d’autres avantages.









kail a écrit :



J’étais exactement dans le même cas quand je venais faire mes courses en Espagne.

Eh oui, c’est un symbole de richesse. Pourquoi en avoir honte?





La chose c’est que si t’es un Suisse vivant et travaillant en Suisse et faisant tes achats en Suisse, tu te fais royalement couione car t’es loin de la ressentir cette soi-disant richesse.









Takeda a écrit :



La chose c’est que si t’es un Suisse vivant et travaillant en Suisse et faisant tes achats en Suisse, tu te fais royalement couione car t’es loin de la ressentir cette soi-disant richesse.





+1000 CHF <img data-src=" />









Ph11 a écrit :



De plus, je suis désolé, le pognon est le bien de leur propriétaire avant même d’être taxé. L’état doit faire en respectant le droit des gens, même s’ils en profitent. Tu légitimises donc le fait violer le droit à la vie privée parce que certains qui ont des choses à cacher l’utilisent ?





Je pense qu’il faut faire une distinction entre le bien privé et l’information du bien privé.

Par exemple, ma voiture est un bien privé, mais elle est cependant déclarée à l’état, et il existe des contrôles routiers qui vérifient que tout les véhicules qui roulent sont bel et bien des véhicules déclarés à l’état.

De la même façon, cela serait intéressant d’avoir des contrôles permettant de vérifier que lors d’une transaction, l’argent a bel et bien été déclarée à l’état.



Par contre, l’état ne peut pas pister ma voiture, ni pister mes transactions.









Takeda a écrit :



La chose c’est que si t’es un Suisse vivant et travaillant en Suisse et faisant tes achats en Suisse, tu te fais royalement couione car t’es loin de la ressentir cette soi-disant richesse.







Surtout avec cette pu
d’assurance maladie. Plus chère qu’un AG.



Note pour le non-habitant en Suisse: L’AG, ou abonnement général, permet de voyager dans toute la Suisse avec tout les transports publics ainsi qu’avec certaines compagnies privées sans avoir à payer de suppléments. En gros, tu payes une fois et tu vas où tu veux dans tout le pays.









leica69 a écrit :



Je ne pense pas que cela soit aussi simple. Dans la LDA, il est dit:

“Ne sont pas autorisés en dehors du cercle de personnes étroitement liées au sens de l’al. 1, let. a:9: a. la reproduction de la totalité ou de l’essentiel des exemplaires d’oeuvres disponibles sur le marché;”

et

“Les citations tirées d’oeuvres divulguées sont licites dans la mesure ou elles servent de commentaire, de référence ou de démonstration et pour autant que leur emploi en justifie l’étendue.”



Ces deux points contredisent ta théorie des 99%.







Sauf que non. La reproduction est considérée comme le fait de mettre à disposition une copie d’un matériel sous copyright et non pas le fait d’utiliser une copie d’un matériel sous copyright. Donc c’est bien l’upload qui est illicite. Si tu veux t’appuyer sur la LDA, :



“Art. 19 Utilisation de l’oeuvre à des fins privées



1 L’usage privé d’une oeuvre divulguée est autorisé. Par usage privé, on entend:



…”



Le parlement avait d’ailleurs précisé lors de la révision de la LDA en 2007 que la copie d’une œuvre (sous la forme d’un fichier informatique) par une personne physique pour son usage personnel peut se faire depuis une source illégale.









saf04 a écrit :



ca devient surtout chiant quand l’entreprise est delocalisée en roumanie… bonjour les temps de trajets!







Chez moi les temps de trajets sont décompté du temps de travail.<img data-src=" />



Je suis fatigué de ces clichés des Suisses pétés de thunes. C’est faux. On gagne plus, mais on paie également plus: niveau de vie, tout ça. (à se demander si certains ont la moindre notion d’économie).

Le seul moment ou c’est vrai, c’est à la limite en tourisme/achat à l’étranger



Pour en revenir au sujet: les méthodes de cowboy des USA commencent sérieusement à m’énerver. Déjà qu’on subit un quasi-chantage dans le milieu bancaire, ces de majors veulent faire pareille avec notre politique numérique?!? Pays SOUVERAIN ça vous dit rien??








mmottet a écrit :



Sauf que non. La reproduction est considérée comme le fait de mettre à disposition une copie d’un matériel sous copyright et non pas le fait d’utiliser une copie d’un matériel sous copyright. Donc c’est bien l’upload qui est illicite. Si tu veux t’appuyer sur la LDA, :



“Art. 19 Utilisation de l’oeuvre à des fins privées



1 L’usage privé d’une oeuvre divulguée est autorisé. Par usage privé, on entend:



…”

Le parlement avait d’ailleurs précisé lors de la révision de la LDA en 2007 que la copie d’une œuvre (sous la forme d’un fichier informatique) par une personne physique pour son usage personnel peut se faire depuis une source illégale.





C’est bien ce que je dis dans mon premier message, le téléchargement à usage privé est licite.









j-c_32 a écrit :



Je pense qu’il faut faire une distinction entre le bien privé et l’information du bien privé.

Par exemple, ma voiture est un bien privé, mais elle est cependant déclarée à l’état, et il existe des contrôles routiers qui vérifient que tout les véhicules qui roulent sont bel et bien des véhicules déclarés à l’état.

De la même façon, cela serait intéressant d’avoir des contrôles permettant de vérifier que lors d’une transaction, l’argent a bel et bien été déclarée à l’état.



Par contre, l’état ne peut pas pister ma voiture, ni pister mes transactions.





L’information d’un bien privé ressort du droit à la vie privée.

Déclares-tu le contenu de ton frigo à l’état, les heures où tu va à la toilette ?

Devoir déclarer sa voiture à l’état est déjà une violation du droit à la vie privée.

Peut-être que c’est intéressant, cependant, cela viole le droit à la vie privée.

Ce n’est intéressant que parce que l’état se finance de cette manière et est devenu trop gourmand du point de vu fiscal. Peut-être qu’il faut trouver une autre méthode de financement respectant mieux les droits fondamentaux.



@ Ph11:



ok, nous sommes donc d’accord: il est possible d’envisager un contrôle des comptes bancaires qui ne soit pas plus choquant pour le commun des mortels que le contrôle des voitures tel qu’il existe actuellement.

Ensuite, je comprends bien que certains libertaires critiquent cela, mais ils restent largement minoritaire.



Tu noteras également que je ne déclare pas non plus à l’état quand je prends ma voiture, d’où je pars et où je la gare, … mais ça n’empêche pas qu’il y ai un contrôle qui permet d’éviter les abus. Donc, transformer “l’état vérifie qu’il n’y a pas d’abus” en “l’état contrôle tout et devient totalitaire”, c’est une grosse exagération.








Khalev a écrit :



C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.



C’est comme la France, à part Paris il n’y a rien.D’ailleurs les pauvres suisses viennent habiter à Paris et nous volent nos places à nous les bons français. Et du coup les loyers augmentent et on doit se barrer en Russie…



<img data-src=" />







Oui et c’est bien connu qu’à Zurich, Bâle, Berne ou même au beau milieu des montagnes comme à Gstaad, il n’y a que des RMIstes









Khalev a écrit :



C’est bien connu qu’il n’y a rien en Suisse à part Genève.



C’est comme la France, à part Paris il n’y a rien.D’ailleurs les pauvres suisses viennent habiter à Paris et nous volent nos places à nous les bons français. Et du coup les loyers augmentent et on doit se barrer en Russie…



<img data-src=" />







Oui et c’est bien connu qu’à Zurich, Bâle, Berne ou même au beau milieu des montagnes comme à Gstaad, il n’y a que des RMIstes









moi1000 a écrit :



Oui et c’est bien connu qu’à Zurich, Bâle, Berne ou même au beau milieu des montagnes comme à Gstaad, il n’y a que des RMIstes







A Bâle il y a des frontaliers français et allemand <img data-src=" />



Et en Suisse il n’y a pas de “RMI”









Takeda a écrit :



La chose c’est que si t’es un Suisse vivant et travaillant en Suisse et faisant tes achats en Suisse, tu te fais royalement couione car t’es loin de la ressentir cette soi-disant richesse.





T’es peut-être loin de la ressentir, cette soi-disante richesse, mais les suisses ont maintes fois montré qu’ils ne sont pas du genre à profiter de toutes les failles du système suisse. Du coup, vu que tout le monde participe, ça marche et ce n’est pas la récession. Au fait, tout va bien en France? La dette, le chomage, tout ça. <img data-src=" />



Finalement, qui se fait couilloner? La cigale ou la fourmis?<img data-src=" />









moi1000 a écrit :



Oui et c’est bien connu qu’à Zurich, Bâle, Berne ou même au beau milieu des montagnes comme à Gstaad, il n’y a que des RMIstes





Ouiiiiiiiiii, bien sûr, la Suisse c’est:

Villes: Zürich, Bâle, Berne, Genève

Campagnes: Gstaad

Il est vrai que dans le Jura (oui il y en a un aussi, comme en France), les pétés de thunes sont à chaque coin de champ).



Parce qu’en France, il n’y a que des RMIstes?



Non, mais bon, un effort quoi…

J’ai un peu le sentiment de nourrir un troll, non? <img data-src=" />



Marrant ça, avec les ayants-droits et quelque soit d’où ils viennent, tout les pays du monde sont les rois ou n°1 du piratage


Je suis Suisse et j’emmerde profondément la politique du gouvernement des États-Unis d’Amérique, à mon goût le pays le plus corrompu, le plus endetté au monde, ainsi que ses lobbies et que sa criminalité parmi les plus hautes du monde. Au fait, ils sont au courant ces obèses qu’en Suisse on paie déjà une taxe de 0.70frs par GB soit 0.55€ sur chaque appareil destiné à lire de la musique à la Suisa, qui reverse ça pour dédommager des chanteurs de merde, qu’on paie une taxe à Billag pour nourrir nos chaines de télévisions et de radios, ainsi que des impôts communaux, cantonaux et fédéraux et qu’on a une des lois sur le droit d’auteur la plus sévère qui soit pour sa violation avec des amendes allant de 100’000 frs (80000€) et jusqu’à 3 ans de prison ? Qu’ils nous mettent sur watch-list pour nous admirer leur tendre notre 3ème doigt !


” Le pays est devenu une destination attractive pour les services fortement engagés dans des activités de contrefaçon”



et quand certains patrons y mettent leur fric ca gene moins la…


Je suis quand même TRES déçu.

Au moment des votes des lois HADOPI, la France a toujours été citée comme championne du monde du piratage, et là, que vois-je, nous ne sommes même pas sur ces listes !



Françaises, Français, au nom de la fierté nationale, je vous demande de relancer Bittorrent !



(en plus ça me fera des seeders supplémentaires si vous avez des films - de vacances - que je veux)








matroska a écrit :



Pour ce qui est des banques Suisses, faux, le pays est très “transparent” au niveau de l’argent qui y transite, entrées/sorties, et en attendant le pays il tourne, c’est pas pour rien qu’une énorme partie de l’argent mondial y est… Il est vrai qu’il est un petit peu plus regardant sur l’origine des fonds, mais bon il est loin de rattraper la France ou autres, et cela n’est pas près de changer pour l’instant… Et ça c’est la vérité…







Tu me diras ce que tu fumes, ça a l’air d’etre de la bonne

Je suis dans le monde bancaire et je connais assez bien (Humble 1 jour Humble toujours) la Suisse: Les attitudes des banquiers, l’opacité et le blanchiment d’argents n’a pas changé..comme si..De toute façon c’est d”tout de la faute des Frouzes”

Les US mettent un peut de pression, on leur a donné une petite li-liste. L’économie Suisse repose sur l’opacité de son système bancaire et n’est pas pret de le lacher.

Tu me diras que la SUIsse c’est aussi d’autres domaines économique (l’horlogerie (création française), le chocolat (Français) et même l’Emmental Suisse (Français)..



Je te troll gentille ment car c’est un beau pays pour le passionné de montagne que je suis (Chamonix reste la Mecque) et qui a d’authentiques qualités et un vrai savoir faire

A.L.









gokudomatic a écrit :



T’es peut-être loin de la ressentir, cette soi-disante richesse, mais les suisses ont maintes fois montré qu’ils ne sont pas du genre à profiter de toutes les failles du système suisse. Du coup, vu que tout le monde participe, ça marche et ce n’est pas la récession. Au fait, tout va bien en France? La dette, le chomage, tout ça. <img data-src=" />



Finalement, qui se fait couilloner? La cigale ou la fourmis?<img data-src=" />









T’as regardé mon petit poney en boucle pour avoir une vision aussi manichéenne de ses salauds de frouzes^^



J’aime à rappeler le cas hautement symbolique de la Libye et comment la Suisse a traité il y a quelques années le cas de votre ressortissant retenu en Lybie par Kadafi . Ce fut a 4 pattes et lèvres bien humides prêtes à recueillir avec les excuses la sève de KADA et comment nous les Frouzes grincheux (c’est vrai), le pays du chômage (c’est vrai), le pays de la dette (c’est vrai) on te l’a dégommé le Kada.



Ou de cet exemple de vos belles montagnes avec pleins de tunnels “super cachés” dedans (même que Batman a dû certainement vous copier) qui peuvent accueillir toute la population Suisse et même (j’en rie encore) résister à des attaques nucléaires . Ouaip. Les Frouzes ont juste le M51: Vitrification garantie en 1 seconde, tunnel de compet ou pas.



En résumé, ce que je viens de dire et du même niveau (très bas) que ta précédente citation. Et en plus ne fait ps avancer le débat (mais quel débat???). La Suisse te tient à cœur. Normal. Malgré vos tunnels à 2 balles, je retiens qu’il y a de purs festivals de musique en Suisse francophone.














Anna Lefeuk a écrit :





J’aime à rappeler le cas hautement symbolique de la Libye et comment la Suisse a traité il y a quelques années le cas de votre ressortissant retenu en Lybie par Kadafi . Ce fut a 4 pattes et lèvres bien humides prêtes à recueillir avec les excuses la sève de KADA et comment nous les Frouzes grincheux (c’est vrai), le pays du chômage (c’est vrai), le pays de la dette (c’est vrai) on te l’a dégommé le Kada.









N’oublie pas que l’armée Suisse ne sert qu’à se défendre, et c’est un choix du peuple. A l’époque de l’emprisonnement du fils de Kadhafi, la Suisse n’avait eu aucun support d’aucun pays, ni d’aucune institution prônant les droits de l’Homme. Les officiels Suisse ont préféré, à mon avis à juste titre, perdre la face plutôt que perdre des compatriotes… Maintenant libre à toi d’y voir de la lâcheté. Et ne pense pas que c’est QUE la France qui a dégommé le Kadaf, c’est l’OTAN (dont la Suisse fait partie aussi) qui a permis aux rebelles locaux de l’exécuter.









Chrisrc01 a écrit :



Si les ricains pouvaient s’occuper de leurs affaires internes au lieu de la politique des pays étrangers , ça nous ferait des vacances <img data-src=" />







Ce n’est pas demain la veille ! Cela fait 200 ans qu’ils foutent le merde partout dans le monde !<img data-src=" />





demande à ce que la Suisse soit placée sur la « Watch list » 2013 des pays à surveiller s’agissant de contrefaçon. Nos voisins helvétiques figureraient alors aux côtés d’États tels que le Pakistan, la Roumanie, le Kazakhstan… mais aussi de l’Italie, du Canada ou de l’Espagne.

<img data-src=" /><img data-src=" />



Les américains sont eux les rois du pillage mondial de données , de finances ils se foutent de tout les autres pays et se comportent comme les islamistes avec leur religion <img data-src=" />








Anna Lefeuk a écrit :



T’as regardé mon petit poney en boucle pour avoir une vision aussi manichéenne de ses salauds de frouzes^^



J’aime à rappeler le cas hautement symbolique de la Libye et comment la Suisse a traité il y a quelques années le cas de votre ressortissant retenu en Lybie par Kadafi . Ce fut a 4 pattes et lèvres bien humides prêtes à recueillir avec les excuses la sève de KADA et comment nous les Frouzes grincheux (c’est vrai), le pays du chômage (c’est vrai), le pays de la dette (c’est vrai) on te l’a dégommé le Kada.



Ou de cet exemple de vos belles montagnes avec pleins de tunnels “super cachés” dedans (même que Batman a dû certainement vous copier) qui peuvent accueillir toute la population Suisse et même (j’en rie encore) résister à des attaques nucléaires . Ouaip. Les Frouzes ont juste le M51: Vitrification garantie en 1 seconde, tunnel de compet ou pas.



En résumé, ce que je viens de dire et du même niveau (très bas) que ta précédente citation. Et en plus ne fait ps avancer le débat (mais quel débat???). La Suisse te tient à cœur. Normal. Malgré vos tunnels à 2 balles, je retiens qu’il y a de purs festivals de musique en Suisse francophone.





Comment as-tu su que je suis un brony? Pas que je le cache ni que j’en ai honte, mais je n’avais pas pollué pci de ponies.



Je comprend que ta fibre nationaliste, que vous avez d’ailleurs vous-même appelé chauvinisme, te fasse défendre ton pays, même si c’est comme être un coq qui chante les pieds dans son purin.

Par contre, rien ne change au fait que les français ont plutôt tendance à être des profiteurs qui essaient d’avoir le plus d’avantages sociaux possible en payant le moins possible et en râlant à qui veut bien vous entendre. Et que ça finit par vous retomber dessus comme une maison dans la figure. Vous pouvez donc traiter les suisses de pigeons qui bossent et paient, mais le résultat entre les 2 pays est actuellement flagrant. Et ça n’a pas tenu qu’a quelques magouilles décrochant le gros lot, mais à un réel travail à long terme.

Donc tes autres petits exemples n’ont pas d’incidence puisque ça n’a pas entravé l’économie du pays. Par contre, votre bordel avec l’euro qui a chuté durant ces dernières années nous a mis bien plus dans la m…, forçant à dévaloriser le franc suisse pour ne pas causer une crise sur l’export. ça, vous pouvez être fier de ce bordel, parce qu’il est gros et il persiste.









AYEM 34 a écrit :



Ce n’est pas demain la veille ! Cela fait 200 ans qu’ils foutent le merde partout dans le monde !<img data-src=" />





Ils peuvent largement figurer dans le top 5 pour ça maintenant ils veulent un marché commun avec l’Europe ou comment nous annexé en toute discrétions



Pt1 t’es grave toi….









Anna Lefeuk a écrit :



Tu me diras que la SUIsse c’est aussi d’autres domaines économique (l’horlogerie (création française)





http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/histoire/L_inventeur_…







Anna Lefeuk a écrit :



le chocolat (Français)





http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat#Origines







Anna Lefeuk a écrit :



et même l’Emmental Suisse (Français)..





ça c’est le ponpon <img data-src=" />

Tu sais que l’Emmental est une région de Suisse ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmental



Sinon, non tu maitrises ton sujet <img data-src=" />









Mcpanch a écrit :



Pt1 t’es grave toi….





http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/histoire/L_inventeur_…





http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat#Origines





ça c’est le ponpon <img data-src=" />

Tu sais que l’Emmental est une région de Suisse ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmental



Sinon, non tu maitrises ton sujet <img data-src=" />







Je peux même te rajouter que la Suisse a été crée par des français^^

Elle m’a bien fait rire ta 1ere source Suisse, écrite par un Suisse sur l’origine de l’horlogerie: Cela s’appelle du révisionnisme….tapes sur Google^^

Je connais suffisamment bien la Chaux de Fonds , t’inquiètes et son industrie horlogère



Pour le Chocolat, ton lien (merci), m’a donné envie de me manger une petite plaque, c’est bon pour le teint



Pour l’Emmental, tu as raison. Je confondais avec le Gruyère qui est français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais

Je sais reconnaitre mon erreur concernant l’Emmental, et je m’en excuse.



Un Frouze qui t’embrasse sur la joue












Mcpanch a écrit :



Pt1 t’es grave toi….





http://www.horlogerie-suisse.com/journal-suisse-horlogerie/histoire/L_inventeur_…





http://fr.wikipedia.org/wiki/Chocolat#Origines





ça c’est le ponpon <img data-src=" />

Tu sais que l’Emmental est une région de Suisse ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmental



Sinon, non tu maitrises ton sujet <img data-src=" />







+1 <img data-src=" />

Mort de rire, encore un qui en connait un wagon sur la Suisse ! Au fait je savait pas que Chamonix était une commune Suisse ? On ma menti à l’école ?

A oui j’oubliai aussi, que pour le Français, tout les fromages à pâte dur son du Gruyères <img data-src=" /><img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Je peux même te rajouter que la Suisse a été crée par des français^^

Elle m’a bien fait rire ta 1ere source Suisse, écrite par un Suisse sur l’origine de l’horlogerie: Cela s’appelle du révisionnisme….tapes sur Google^^

Je connais suffisamment bien la Chaux de Fonds , t’inquiètes et son industrie horlogère



Pour le Chocolat, ton lien (merci), m’a donné envie de me manger une petite plaque, c’est bon pour le teint



Pour l’Emmental, tu as raison. Je confondais avec le Gruyère qui est français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais

Je sais reconnaitre mon erreur concernant l’Emmental, et je m’en excuse.



Un Frouze qui t’embrasse sur la joue





pour le gruyères “ma commune” tu te trompe aussi, car nous avons un AOC comme vous donc vous n’avez pas l’exclusivité

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8res_(Fribourg)









Anna Lefeuk a écrit :



Je peux même te rajouter que la Suisse a été crée par des français^^





Donc la France est à l’origine du monde <img data-src=" />



Pour rappel, en Suisse, télécharger n’est pas illégal. C’est partager du contenu à d’autres personnes qui est une violation du droit d’auteur (cfhttp://francoischarlet.ch/2012/en-suisse-ne-dites-pas-telechargement-illegal)








Anna Lefeuk a écrit :



Je peux même te rajouter que la Suisse a été crée par des français^^





Ok on reprend <img data-src=" />

La Suisse a été fondée en 1291, à cette époque la France n’existe pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Suisse



On doit à Napoléon la constitution de 1848….







Anna Lefeuk a écrit :



Elle m’a bien fait rire ta 1ere source Suisse, écrite par un Suisse sur l’origine de l’horlogerie: Cela s’appelle du révisionnisme….tapes sur Google^^

Je connais suffisamment bien la Chaux de Fonds , t’inquiètes et son industrie horlogère





le lien explique juste qu’on ne connait pas de manière sûre l’inventeur de l’horlogerie.

Sinon pour un peu plus de finesse, c’est probablement le Pape Gerbert qui l’a inventé en 955, again, la France à cette époque là……







Anna Lefeuk a écrit :



Pour le Chocolat, ton lien (merci), m’a donné envie de me manger une petite plaque, c’est bon pour le teint





Et le moral surtout <img data-src=" />

Mais donc, une fois de plus raté, c’est pas une invention française.







Anna Lefeuk a écrit :



Pour l’Emmental, tu as raison. Je confondais avec le Gruyère qui est français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais

Je sais reconnaitre mon erreur concernant l’Emmental, et je m’en excuse.





Caramba, encore raté <img data-src=" />

La Gruyère est aussi une région de Suisse.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re







Anna Lefeuk a écrit :



Un Frouze qui t’embrasse sur la joue





Mais le bec t’es retourné <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Pour l’Emmental, tu as raison. Je confondais avec le Gruyère qui est français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais

Je sais reconnaitre mon erreur concernant l’Emmental, et je m’en excuse.





MDR un vrai Français Suisse

les origines “les vraies”



http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_suisse



A mes amis Suisses,



J’arrête de vous taquiner.



Je vous rassure j’ai suffisamment voyager dans ma vie et travailler dans des pays différents (une vingtaine) pour être ouvert d’esprit. Après j’aime vous taquiner “très lourdement” sur certaines questions sensibles. Comme j’accepte le fait que des non français aient une vision fausse/vraie de la France.



Pour être sérieux 1 minute (c’est rare chez moi), l’une des 3 personnes qui m’a le plus marqué jusqu’à présent est Suisse: J’ai eu le plaisir de manger avec cette personne il y a 10 ans au musée Olympique de Lausanne (création française^^ encore la France..je me demande si on a pas aussi crée l’univers?)



(Petite parenthèse pour MCpanch: La France a été créée au 5ieme siècle par Clovis 1er roi des Francs, bien avant la Suisse que l’on a crée 8 siècles après en 1291. Important d’être précis sur l’histoire): &lt;– La deuxième partie de ma phrase est bien sûr un troll



Je reviens à mes moutons (création française^^) Cette personne formidable s’appelle Monsieur Jean Trolliet. Pour qui connait un peu la montagne, c’est un Monsieur, humble (création française), ouvert et très chaleureux.



Voilà, Bonne journée ou bien



A.L.









Anna Lefeuk a écrit :











Jean Troillet ? Il est pas Suisse, il est Valaisan. Tu vois comment ? <img data-src=" />



<img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



A mes amis Suisses,



J’arrête de vous taquiner.



Je vous rassure j’ai suffisamment voyager dans ma vie et travailler dans des pays différents (une vingtaine) pour être ouvert d’esprit. Après j’aime vous taquiner “très lourdement” sur certaines questions sensibles. Comme j’accepte le fait que des non français aient une vision fausse/vraie de la France.



Pour être sérieux 1 minute (c’est rare chez moi), l’une des 3 personnes qui m’a le plus marqué jusqu’à présent est Suisse: J’ai eu le plaisir de manger avec cette personne il y a 10 ans au musée Olympique de Lausanne (création française^^ encore la France..je me demande si on a pas aussi crée l’univers?)



(Petite parenthèse pour MCpanch: La France a été créée au 5ieme siècle par Clovis 1er roi des Francs, bien avant la Suisse que l’on a crée 8 siècles après en 1291. Important d’être précis sur l’histoire): &lt;– La deuxième partie de ma phrase est bien sûr un troll



Je reviens à mes moutons (création française^^) Cette personne formidable s’appelle Monsieur Jean Trolliet. Pour qui connait un peu la montagne, c’est un Monsieur, humble (création française), ouvert et très chaleureux.



Voilà, Bonne journée ou bien



A.L.







De même “De dieu” <img data-src=" />









Delqvs a écrit :



Jean Troillet ? Il est pas Suisse, il est Valaisan. Tu vois comment ? <img data-src=" />



<img data-src=" />





Alors “t’as ou les vaches” <img data-src=" />









fifane a écrit :



Alors “t’as ou les vaches” <img data-src=" />







…Le Choc…Il est canadien <img data-src=" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Troillet



Ca m’a rôle de revoir sa bouille. Je viens d’ailleurs de craquer sur Amazon pour acheter son Deuxième bouquin. C’est lui qui m’avait donné l’envie de faire de la montagne et qui m’a influencer pour faire le Mac Kinley quelques années plus tard

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_McKinley

Sacré souvenir



A.L.









Anna Lefeuk a écrit :



…Le Choc…Il est canadien <img data-src=" />

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Troillet



Ca m’a rôle de revoir sa bouille. Je viens d’ailleurs de craquer sur Amazon pour acheter son Deuxième bouquin. C’est lui qui m’avait donné l’envie de faire de la montagne et qui m’a influencer pour faire le Mac Kinley quelques années plus tard

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_McKinley

Sacré souvenir



A.L.





il à les deux nationalité vu que notre état accepte la double nationalité “ tu vois comment” <img data-src=" />

tu bois un coup d’fendant ou bien



Bon les inpactiens ont pas mal de clichés sur la Suisse, faudrait voir à voyager un peu plus des fois, surtout que c’est pas bien loin et très beau !



A+



un Savoyard qui mange diots et papets ;)









Anna Lefeuk a écrit :



Je peux même te rajouter que la Suisse a été crée par des français^^







Non mais c’est un sketch, c’est pas possible de sortir des âneries pareils.







Anna Lefeuk a écrit :



Pour l’Emmental, tu as raison. Je confondais avec le Gruyère qui est français

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gruy%C3%A8re_fran%C3%A7ais

Je sais reconnaitre mon erreur concernant l’Emmental, et je m’en excuse.







Le gruyère provient de la région suis du même nom. C’est vous qui avez piqué le nom pour profiter de sa renommée mondiale.



C’est quoi la suite, Heidi était une petit marseillaise et Guillaume Tell un amérindien?









Mcpanch a écrit :



Ok on reprend <img data-src=" />

La Suisse a été fondée en 1291, à cette époque la France n’existe pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Suisse



On doit à Napoléon la constitution de 1848….







Et Napoléon III était… Suisse. Et oui, nationalité Suisse obtenue dans le canton de Thurgovie en 1832. Donc, un Suisse à bien régné sur la France. <img data-src=" />







C’est quoi la suite, Heidi était une petit marseillaise et Guillaume Tell un amérindien?[/quote]



Tu m’enlèves les mots de la bouche<img data-src=" />



Note pour plus tard: Jaimais bien Heidi mais son grand père me faisait père. J’ai toujours trouvé bizarre qu’un vieux Mr vive avec une petite fille



Pour Guillaume Tell, les flèches, les arcs, le bois, l’oxygène ont été crée par les Français <img data-src=" />



J’arrête de t’embeter et de faire le Bobet <img data-src=" />








Anna Lefeuk a écrit :



C’est quoi la suite, Heidi était une petit marseillaise et Guillaume Tell un amérindien?







Tu m’enlèves les mots de la bouche<img data-src=" />



Note pour plus tard: Jaimais bien Heidi mais son grand père me faisait père. Peur.J’ai toujours trouvé bizarre qu’un vieux Mr vive avec une petite fille



Pour Guillaume Tell, les flèches, les arcs, le bois, l’oxygène ont été crée par les Français <img data-src=" />



J’arrête de t’embeter et de faire le Bobet <img data-src=" />[/quote]









Anna Lefeuk a écrit :



[/b]



Tu m’enlèves les mots de la bouche<img data-src=" />



Note pour plus tard: Jaimais bien Heidi mais son grand père me faisait père. Peur.J’ai toujours trouvé bizarre qu’un vieux Mr vive avec une petite fille



Pour Guillaume Tell, les flèches, les arcs, le bois, l’oxygène ont été crée par les Français <img data-src=" />



J’arrête de t’embeter et de faire le Bobet <img data-src=" />





[/quote]



La création a été créée par un français, c’est connu <img data-src=" />









Mcpanch a écrit :







La création a été créée par un français, c’est connu <img data-src=" />[/quote]



^^^^



Allllluuuummmmmééééééééééééééééééé leeeeeeee sssssssuiiiiisssssseeeeeeeee,,,,,,,,,, yyyyyyyyyyyeeeeeeeehhhhhhaaaaaaaa <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Para-doxe a écrit :



Et Napoléon III était… Suisse. Et oui, nationalité Suisse obtenue dans le canton de Thurgovie en 1832. Donc, un Suisse à bien régné sur la France. <img data-src=" />









Argh, je te hais <img data-src=" /> Je ne l’ai pas vu venir



Mais comme Napo 1er &gt; Napo 3, alors la Suisse était Française, ou Suisse ou française arghhh



Un jour je l’aurai ou bien, un jour je l’aurai. Satané mangeur de Milka etbuveur de Nespresso <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Argh, je te hais <img data-src=" /> Je ne l’ai pas vu venir



Mais comme Napo 1er &gt; Napo 3, alors la Suisse était Française, ou Suisse ou française arghhh



Un jour je l’aurai ou bien, un jour je l’aurai. Satané mangeur de Milka etbuveur de Nespresso <img data-src=" />







<img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Argh, je te hais <img data-src=" /> Je ne l’ai pas vu venir



Mais comme Napo 1er &gt; Napo 3, alors la Suisse était Française, ou Suisse ou française arghhh



Un jour je l’aurai ou bien, un jour je l’aurai. Satané mangeur de Milka etbuveur de Nespresso <img data-src=" />







Milka ? <img data-src=" />



Je mange du chocolat d’artisant. <img data-src=" />



Concernant Nespresso: J’exécre, je vomis tout ce qui vient de cette immondice qu’est Neslé. En plus je bois pas de café.



Et pour en finir avec Naboléon: en toute logicque, 3 &gt; 1