Le mobile souffre en Espagne : 2,766 millions de clients de moins en un an

Le mobile souffre en Espagne : 2,766 millions de clients de moins en un an

Il leur faut un Móvil Libre

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

12/02/2013 4 minutes
46

Le mobile souffre en Espagne : 2,766 millions de clients de moins en un an

Contrairement à la France, l'Espagne a vécu une année 2012 catastrophique dans le secteur du mobile, avec une chute de 5 % des clients, soit 2,766 millions de moins en à peine douze mois. À l'instar de la France, les lignes prépayées se sont effondrées. Mais les abonnements, eux, ont à peine augmenté.

Mobile ADSL FTTH Espagne

Hormis les abonnements, tous les voyants sont au rouge en Espagne depuis de nombreux mois

Le prépayé s'effondre

Avec 4,545 millions de clients supplémentaires, dont un gain de 5,86 millions d'abonnements (postpayés) et une perte de 1,315 millions de clients prépayés, la France a vécu une année 2012 historique, ceci grâce à l'arrivée de Free Mobile. L'Espagne en a fait de même, mais en sens inverse.

 

La Comision del Mercado de las Telecomunicaciones (CMT), l'équivalent ibérique de l'ARCEP, vient de publier diverses données sur son marché, et elles sont pour le moins catastrophiques. En un an, le nombre de lignes mobiles est ainsi passé de 55,7 millions à 52,94 millions, soit un recul de 2,766 millions précisément. À titre de comparaison, le nombre de clients mobiles en France est passé de 68,6 millions à 73,1 millions. Des chiffres logiquement plus élevés, la France comptant environ 19 millions de citoyens supplémentaires.

 

Les offres prépayées, aisément résiliables ont été les premières à subir l'impact de la crise espagnole. Elles sont ainsi passées de 20,185 millions de clients au 1er janvier 2012 à 17,598 millions au 1er janvier 2013. Cela représente une lourde chute annuelle de 12,8 %, soit 2,587 millions de clients de moins. En moyenne, chaque jour, 7000 Espagnols ont ainsi arrêté leurs offres prépayées. Pire encore, cette hécatombe a été épaulée par une chute effroyable de 24,8 % des cartes 3G, ces dernières passant de 3,4 millions à 2,56 millions en à peine un an. 

 

Ces médiocres résultats n'ont toutefois pas été compensés par les forfaits. Ces derniers n'ont ainsi augmenté que de 2,1 %, passant de 32,121 millions à 32,785 millions. Selon la CMT, le taux de pénétration des lignes mobiles (plus les cartes 3G) n'est plus que de 114,6 %, contre 120,7 % l'an passé.

Les MVNO tirent leur épingle du jeu 

Point intéressant, la Comision del Mercado de las Telecomunicaciones délivre des chiffres sur les opérateurs mobiles locaux. Nous apprenons ainsi que Movistar et Vodafone, respectivement les numéro un et deux du marché, ont particulièrement souffert en fin d'année, avec 195 000 / 196 000 clients perdus. Orange (n°3) a pour sa part limité les dégâts avec seulement 26 780 clients partis. Yoigo (n°4) a par contre gagné 38 280 clients, tandis que les MVNO, eux, ont réalisé un véritable carton avec plus de 100 000 nouveaux clients.

 

Mobile ADSL FTTH Espagne

 

Là encore, la situation est incomparable avec celle de la France. Dans l'Hexagone, les MVNO ont connu de très grands succès en 2010 et en 2011. L'arrivée de Free Mobile a toutefois changé la situation, et si certains opérateurs virtuels ont réussi à tirer leur épingle du jeu, d'une façon globale, l'année 2012 ne restera pas dans les annales pour la plupart d'entre eux. En Espagne, la crise a poussé de nombreux clients à se tourner vers les offres les plus attractives et sans engagement, ce qui explique le succès actuel des MVNO dans ce pays.

 

Résultat, au 1er janvier 2013, les parts des MVNO atteignent 8,92 % du marché (contre 10,86 % en France). Le reste est réparti entre Movistar (36,46 %), Vodafone (26,63 %), Orange (21,63 %) et Yoigo (6,36 %). Orange pourrait toutefois doubler Vodafone s'il venait à croquer Yoigo, comme certaines rumeurs le laissent entendre.

 

Mobile ADSL FTTH Espagne

Le FTTH plus fort en Espagne qu'en France

Enfin, une relative bonne nouvelle en Espagne, mais qui ne concerne pas le mobile toutefois, les lignes haut et très haut débit continuent d'augmenter. Si l'ADSL n'a crû que de 2,9 % (à 9,183 millions de lignes), la fibre optique, elle, a explosé, avec une très belle croissance de 94,2 %, atteignant 332 490 clients. Sachant que Telefonica représente à lui seul 97,2 % des abonnés FTTH. La concurrence en matière de fibre optique semble donc inexistante en Espagne pour le moment. Toutefois, l'Espagne compte plus de 2 millions de lignes dites HFC (Hibrido Fibra Optica), qui permettent à l'instar du FTTLA de Numericable d'atteindre de très bons débits. Ce marché ne recrute toutefois plus d'abonnés (+0,0 % en un an).

 

Mobile ADSL FTTH Espagne

 

Telefonica capte 48,33 % du marché fixe en Espagne, contre 18,71 % pour les câblo-opérateurs et 32,96 % pour le reste de la concurrence. Au total, le pays compte 11,564 millions de lignes haut et très haut débit (un record), et le taux de pénétration par personne (non par foyer) est de 25 %. En France, ce taux est de 35 % environ.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le prépayé s'effondre

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Commentaires (46)


Et c’est quoi les tarifs de toutes ces offres en Espagne ?


En même temps, économiquement les gens sont pas dans la merde la bas ?? Donc au bout d’un moment, l’argent faut le sortir de quelques part ou alors tu coupes les trucs inutiles








aurel_gogo a écrit :



Et c’est quoi les tarifs de toutes ces offres en Espagne ?





Par exemple Yoigo c’est 9€HT/mois pour 1Go de data.

L’équivalent d’un forfait tout illimité avec 3Go, par exemple sur AMENA (genre Sosh) ou sur Yoigo c’est 30€HT/mois EDIT: quelques corrections



Wow <img data-src=" />



Le marché du mobile qui regresse en Espagne ??

Et dire que partout dans le monde il progresse comme jamais et dans certains pays, il depasse les 100% de penetration, c’est assez fou.

Le marché du mobile doit etre sacrement pourri la-bas pour en arriver a cette situation…








KP2 a écrit :



Wow <img data-src=" />

Le marché du mobile doit etre sacrement pourri la-bas pour en arriver a cette situation…





UN marché de 6 millions de chômeurs



Dingue, on peut vivre sans mobile.



La crise a du bon finalement, back to basis.








Skeeder a écrit :



Par exemple Yoigo c’est 9€HT/mois pour 1Go de data.

L’équivalent d’un forfait tout illimité avec 3Go, par exemple sur AMENA (genre Sosh) ou sur Yoigo c’est 30€HT/mois EDIT: quelques corrections





Incluant le mobile “subventionné” ou sans engagement ni mobile ?



Tarif moyen en europe en 2009:

http://www.touteleurope.eu/fr/actions/economie/concurrence/presentation/carte-pr…



France: 29,77 euros

Espagne: 35,89 euros



C’etait juste les plus cher d’europe en 2009 donc s’ils n’ont pa fait leur revolution “Free”, on peut imaginer que les prix sont toujours aussi eleves.<img data-src=" />


De toute façon, tant que le chômage ne baissera pas en Espagne, la situation ne pourra qu’empirer. La dernière que j’y suis allé en pleine manif : “Ça sent la République ici. Le pauvre Juan Carlos risque de subir le sort de son grand-père le roi Alphonse XIII : l’abdication et la fin des Bourbon en Espagne.”



Et je ne parle même pas de la Belgique où le pauvre roi Albert II est la risée de ses sujets.


Le 12/02/2013 à 15h 16

Pour info, faites le calcul, il y a toujours un ratio de lignes mobiles / habitants plus éléve en Espagne plutôt qu’en France.



Vivement que la France rattrape son retard…








KP2 a écrit :



Le marché du mobile doit etre sacrement pourri la-bas pour en arriver a cette situation…





<img data-src=" />



Le problème c’est qu’un mobile ça ne se mange pas…



Cela étant ces chiffres donnent une idée de l’étendue du marasme là-bas. L’indicateur est assez impressionnant.







Jean-Luc Skywalker a écrit :



Dingue, on peut vivre sans mobile.



La crise a du bon finalement, back to basis.







Je confirme, je m’en passe très bien <img data-src=" /> Mon abo 0 € que je remercie Monsieur Niel me sert juste à recevoir les appels des recruteurs <img data-src=" />



Bin on va leur donner farcetelecon et ils seront encore plus dans l’rouge sans s’en apercevoir…


Etant en Espagne, les offres c’est pas la fete. Pour 30€ sans engagement.

Chez Movistar tu as:

150 minutes appel fixe et mobile + 500 Mo de données brider à 64Ko une fois dépassé.

Chez Vodafone tu as:

250 minutes appel fixe et mobile + 1 Go de données brider à 64Ko une fois dépassé. Si tu as l’adsl avec eux tu as une réduction de 5 a 10€ /mois.

Et l’adsl sa tourne au alentours de 20€/mois + location ligne de + ou - 15€ mois.

Par mois, Mobil = 30€ + Adsl et ligne 40€ = 70€ + TVA 21%

TOTAL de ma facture par mois, 84.7€ mois.

Donc sa m’étonne pas que les gens cessent de s’abonner. S’y il avait FREE ici j’aurais tout compris.


En période de crise, il semble logique que l’on fasse abstraction de ce qui n’est pas indispensable…

A commencer par le 2e/3e/etc… forfait mobile de la maison !


Le 12/02/2013 à 15h 33







TheFelin a écrit :



Bin on va leur donner farcetelecon et ils seront encore plus dans l’rouge sans s’en apercevoir…









Surtout que, je le répète, l’Espagne a encore malgré tout un ratio de lignes mobiles par habitant plus important que la France.



Je pense que c’est bien FarceTelecon le responsable <img data-src=" />



C’est la France qui doit rattraper l’Espagne, et pas le contraire, il faut arrêter de prendre de haut les espagnols donc.



Hum Orange n’a pas racheté un MVNO en 2012 en espagne pour accroitre ses PDM en espagne? (il y avait des rumeurs je ne sais plus si ça s’était fait).







bbbbben a écrit :



Surtout que, je le répète, l’Espagne a encore malgré tout un ratio de lignes mobiles par habitant plus important que la France.







C’est bien ce qu’il me semblait en lisant l’article, ça n’est pas si ridicule. C’est juste les personnes qui travaillent qui ont un mobile au taf qui ont laché leur mobile perso… ^^ (bon pas que ça, mais ça joue probablement, c’est les lignes inutiles qui sautent, donc celles qui rapportent le moins!)

Il faudrait donc voir comment ça se traduit en CA.









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Dingue, on peut vivre sans mobile.



La crise a du bon finalement, back to basis.









Je ne vois pas ce qu’il y a de bon en la crise et en baisse de pouvoir d’achats <img data-src=" />



Et admettons que le mobile soit inutile, rien ne dit que y a que lui qui est ou qui sera sacrifié.. Là ça montre plutôt des chiffres alarmants selon moi, et pas un retour aux vieilles valeurs comme tu dis



Le 12/02/2013 à 15h 40







jinge a écrit :



Hum Orange n’a pas racheté un MVNO en 2012 en espagne pour accroitre ses PDM en espagne? (il y avait des rumeurs je ne sais plus si ça s’était fait).





C’est bien ce qu’il me semblait en lisant l’article, ça n’est pas si ridicule. C’est juste les personnes qui travaillent qui ont un mobile au taf qui ont laché leur mobile perso… ^^ (bon pas que ça, mais ça joue probablement, c’est les lignes inutiles qui sautent, donc celles qui rapportent le moins!)

Il faudrait donc voir comment ça se traduit en CA.







C’est assez drôle de lire les commentaires de news prenant de haut des pays pourtant plus développés sur le point en question.



C’est l’avantage de l’ouverture d’esprit de ne plus vivre en France (je ne vis pas en Espagne, mais s’il y a bien une chose que les habitants de pas mal de pays reprochent aux français, c’est leur prétention, et je le constate ici, la France est en retard sur l’Espagne en terme de mobiles, mais les commentaires semblent indiquer que la France c’est le top et l’Espagne le tiers monde à cause de la crise…).



Orange existe aussi en Espagne.








vida18 a écrit :



De toute façon, tant que le chômage ne baissera pas en Espagne, la situation ne pourra qu’empirer. La dernière que j’y suis allé en pleine manif : “Ça sent la République ici. Le pauvre Juan Carlos risque de subir le sort de son grand-père le roi Alphonse XIII : l’abdication et la fin des Bourbon en Espagne.”



Et je ne parle même pas de la Belgique où le pauvre roi Albert II est la risée de ses sujets.



Ben comme ça le juan carlos il aura tout son temps pour aller chasser les éléphants ce gros naze parasite… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Ben comme ça le juan carlos il aura tout son temps pour aller chasser les éléphants ce gros naze parasite… <img data-src=" />







on sent que les profs sont en greve aujourd’hui….









okeN a écrit :



Incluant le mobile “subventionné” ou sans engagement ni mobile ?





Ce sont des offres sans mobile subventionné. Il faut savoir que Vodafone et Movistar ont arrêté le subventionnement, ce qui explique en grande partie la perte de client (en fait le non-renouvellement) cumulé à la baisse de prépayé. Yoigo et Amena c’est sans engagement si mes souvenirs sont bons.



Point quand même relativement positif, on est loin d’une implosion du marché, malgré le ratio prix plus élevés qu’en France/crise économique grave. 5 % de lignes en moins, c’est une déscente sévère, mais pas (encore ?) la catastrophe.








saf04 a écrit :



on sent que les profs sont en greve aujourd’hui….



T’as tout faux mon pote, c’est un bac -2 (pas franchement complexé vu le niveau des bacs+++ de sa connaissance) qui cause… <img data-src=" />



Pour y avoir vécuje n’ai jamais rencontré personne à Madrid connaissant le principe de MVMO, alors qu’ils en ont des excellents depuis des années, a peu près sur les tarifs à la zero forfait / prixtel.



Le meilleur pour du appels + sms + 3g

(je m’en tirai au final dans les 10/12eur par mois, pour une utilisation similaires à mon sosh 2h 14eur actuel en France).



http://www.masmovil.es/#



(l’offre semble avoir changé. C’était le tarif “8” + 1c /mo)


Faut dire que la stabilité en Espagne est récente (1975). Avant ça, l’Espagne a connu deux guerres carlistes pour la succession au trône d’Espagne et deux guerres civiles ayant introduit la République. Il y a quand eu près de 4 millions de morts et exilés. Et puis Juan Carlos est un des démocrates comparé à ses aïeuls.








gavroche69 a écrit :



T’as tout faux mon pote, c’est un bac -2 (pas franchement complexé vu le niveau des bacs+++ de sa connaissance) qui cause… <img data-src=" />







c’est bien ce que je voulais dire, il commente au lieu d’etre a l’ecole….









saf04 a écrit :



c’est bien ce que je voulais dire, il commente au lieu d’etre a l’ecole….



T’es un comique royaliste ou un royaliste qui veut être comique je suppose… <img data-src=" />



PS : quand on est censé être cultivé, on met des accents là où il en faut… <img data-src=" />









bbbbben a écrit :



C’est assez drôle de lire les commentaires de news prenant de haut des pays pourtant plus développés sur le point en question.



C’est l’avantage de l’ouverture d’esprit de ne plus vivre en France (je ne vis pas en Espagne, mais s’il y a bien une chose que les habitants de pas mal de pays reprochent aux français, c’est leur prétention, et je le constate ici, la France est en retard sur l’Espagne en terme de mobiles, mais les commentaires semblent indiquer que la France c’est le top et l’Espagne le tiers monde à cause de la crise…).







Ton commentaire aussi est assez drôle si tu veux mon avis…



A te lire, il me semble évident que tu fais un certain complexe de supériorité vis à vis des “français en France” lorsque tu évoques ton avantage de vivre à l’étranger et d’avoir grâce à cela une plus grande ouverture d’esprit…

Je veux dire, y a pas mal de c*ns chez nous, ok c’est un fait !

Y en a t-il plus en France qu’ailleurs, je sais pas, peut-être…



Mais jusqu’à présent à l’heure ou j’écris ce message, je ne vois pas qui, sur cette actualité a pris l’Espagne et les espagnols de haut ?



Surtout le taux de pénétration que tu sembles utiliser afin de justifier un développement plus important du secteur mobile en Espagne ne permet pas d’affirmer tes propos.



Mieux vaut étayer ton exemple avec des comparatifs technologique des normes utilisées, des débits moyens de connexion constatés, des pourcentages de types de forfaits utilisés entre les deux pays !



Parce que typiquement, un taux important de puces/mobiles largement supérieur au nombre d’habitant dans un pays peut aussi signifier une apathie du secteur des télécommunications en terme d’offre ou de technologie…



Je m’explique, parfois, pour palier à une offre inadaptée, les gens sont amenés à cumuler plusieurs numéros afin de bénéficier de temps d’appels, SMS/MMS ou quotas de téléchargement plus importants à moindre frais !



Globalement, maintenant et plus que jamais, en France avec des offres d’appels, sms/mms illimités de B&You, Sosh, Free Mobile à partir 10€, cumuler plusieurs puces est devenus totalement inutile… D’où un pourcentage de numéros mobile en circulation pouvant être plus faible que dans certains pays… Mais pour le coup ne prouvant rien quant à la vitalité du secteur…









deepinpact a écrit :



(…)

Je m’explique, peut-être, pour palier à une offre inadaptée, les gens sont parfois amenés à cumuler plusieurs numéros afin de bénéficier de temps d’appels, SMS/MMS ou quotas de téléchargement plus importants à moindre frais !



Globalement, maintenant et plus que jamais, en France avec des offres d’appels, sms/mms illimités de B&You, Sosh, Free Mobile à partir 10€, cumuler plusieurs puces est devenus totalement inutile… D’où un pourcentage de numéros mobile en circulation pouvant être plus faible que dans certains pays… Mais pour le coup ne prouvant rien quant à la vitalité du secteur…





Pour cette partie là, +1

Le marché espagnol se dirige vers la fin du SMS au profit de la data (le marché le plus en avance en Europe sur ce point), sachant que la voix devient de plus en plus marginale comme partout ailleurs, un bon forfait data suffit (Yoigo l’a très bien compris).









vida18 a écrit :



Orange existe aussi en Espagne.





Cool story bro.









gavroche69 a écrit :



T’es un comique royaliste ou un royaliste qui veut être comique je suppose… <img data-src=" />



PS : quand on est censé être cultivé, on met des accents là où il en faut… <img data-src=" />







j’essaye d’etre comique mais c’est pas évident.



sinon l’attaque sur les accents, c’est juste déplorable….









saf04 a écrit :



j’essaye d’etre comique mais c’est pas évident.



sinon l’attaque sur les accents, c’est juste déplorable….



Non ce n’est pas déplorable et ce n’est pas une attaque mais juste un constat, au pire une remarque…

Aujourd’hui je suis d’humeur taquine et fallait pas commencer avec ton truc de profs en grève. <img data-src=" />



Et je déteste les abrutis qui passent leur temps à aller tuer des éléphants, à fortiori quand ce sont des rois inutiles. <img data-src=" />









vida18 a écrit :



Faut dire que la stabilité en Espagne est récente (1975). Avant ça, l’Espagne a connu deux guerres carlistes pour la succession au trône d’Espagne et deux guerres civiles ayant introduit la République. Il y a quand eu près de 4 millions de morts et exilés. Et puis Juan Carlos est un des démocrates comparé à ses aïeuls.





<img data-src=" />

La stabilité a duré de la fin civile (33 ?) à nos jours

75, c’est l’accès de JCB&B au trône qui a instauré le début de la démocratie.



c’est la faute a free <img data-src=" />


jehtro, tu as sans doute compris que je n’ai aucune sympathie pour le Général Franco, l’assassin ds républicains espagnols. Mes beau-parents ont fui une Catalogne en plein guerre civile pour éviter de subir le sort de certains. Il ne faut oublier que l’armée franquiste n’hésitait pas à tuer femmes et vieillards pour la simple raison qu’il avait ce qu’ils appelaient des “Rouges” dans leurs familles.



Si ça ne tenait qu’à moi, ça ferait longtemps que j’aurais fait dynamiter le Valle de los Caidos.








saf04 a écrit :



on sent que les profs sont en greve aujourd’hui….









Ils défilent pas pour être enfin payer aux mérites <img data-src=" />









vida18 a écrit :



Orange existe aussi en Espagne.









Oui, surtout en Andalousie… Naranja ici <img data-src=" />



La crise qui est très dure en Espagne doit expliquer en bonne partie ce phénomène.



Si ça continue, en France aussi nous allons assister à un tassement de la consommation, le mobile est encore un gadget pour les ados, mais bon, chez les adultes on va commencer à en avoir marre de dépenser pour des conneries, et perso en tant qu’adultej’ai déjà commencé à consommer différemment, et du coup moins : abos mobile, achat du mobile, bagnole, TV de m.., nourriture directement chez le producteur, achat de produits d’occasion, etc… <img data-src=" />


Dur pour l’Espagne, car ils sont loin d’avoir touché le fond. J’ai pu y aller environ 70 fois ces 12 dernières années et ai pu constater à mon petit niveau la hausse, l’euphorie et l’explosion en vol de la société.

Les excès entrainent souvent un retour de bâton en sens opposé. Les espagnols, un peu comme la grenouille y a crû, on parlait de miracle qui n’était au final, pour qui avait les pieds sur terre qu’un mirage assis sur des excès. Le peuple espagnol reste courageux, travailleur mais va continuer à prendre cher pour les 10 prochaines années. Au moins, contrairement au sport chez eux, la réalité a rattrapé l’Espagne qui ne peut pu nier la réalité. L’Espagne sur le plan sportif est l’Allemagne de l’Est des années 70, qui fut l’Eldorado où nos cycliste (Jaja) et footballeur préférés des français on pu en profiter (gracis mister fuentes)

A.L.








Anna Lefeuk a écrit :



Dur pour l’Espagne, car ils sont loin d’avoir touché le fond. J’ai pu y aller environ 70 fois ces 12 dernières années et ai pu constater à mon petit niveau la hausse, l’euphorie et l’explosion en vol de la société.

Les excès entrainent souvent un retour de bâton en sens opposé. Les espagnols, un peu comme la grenouille y a crû, on parlait de miracle qui n’était au final, pour qui avait les pieds sur terre qu’un mirage assis sur des excès. Le peuple espagnol reste courageux, travailleur mais va continuer à prendre cher pour les 10 prochaines années. Au moins, contrairement au sport chez eux, la réalité a rattrapé l’Espagne qui ne peut pu nier la réalité. L’Espagne sur le plan sportif est l’Allemagne de l’Est des années 70, qui fut l’Eldorado où nos cycliste (Jaja) et footballeur préférés des français on pu en profiter (gracis mister fuentes)

A.L.







Nous on est les prochains! <img data-src=" />









raoudoudou a écrit :



Nous on est les prochains! <img data-src=" />







C’est très probable. Après je n’ai pas de boules de cristal.









Lafisk a écrit :



En même temps, économiquement les gens sont pas dans la merde la bas ?? Donc au bout d’un moment, l’argent faut le sortir de quelques part ou alors tu coupes les trucs inutiles





Anéfé, et c’est exactement ce qui arrive aussi sur les secteurs de la musique et de jeux vidéos, et que les ayants-droit des “industries” musicale et vidéo-ludiques ne veulent toujours pas comprendre… <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



C’est très probable. Après je n’ai pas de boules de cristal.







lapsus?









vida18 a écrit :



jehtro, tu as sans doute compris que je n’ai aucune sympathie pour le Général Franco, l’assassin ds républicains espagnols. Mes beau-parents ont fui une Catalogne en plein guerre civile pour éviter de subir le sort de certains. Il ne faut oublier que l’armée franquiste n’hésitait pas à tuer femmes et vieillards pour la simple raison qu’il avait ce qu’ils appelaient des “Rouges” dans leurs familles.



Si ça ne tenait qu’à moi, ça ferait longtemps que j’aurais fait dynamiter le Valle de los Caidos.





Cher et estimé Vida18,

Je n’ai pas plus de sympathie pour Franco.

Si tu connais l’histoire de la guerre civile espagnole. Tu sais que les pseudo-républicains” n’ont pas non plus été sans reproche, loin de là. Les exactions ont été faites de deux cotés.

Laissons l’histoire aux historiens.



Place à l’humour <img data-src=" />

el valle de los caidos








Y’a pas besoin d’être historien pour savoir que franco était une grosse bouse qui n’aurait jamais du survivre à la fin de la guerre.

Il aurait du rejoindre ses potes hitler et mussolini et on aurait du l’aider pour ça.

Après pour ce qui est des exactions, il y en a dans toutes les guerres…

Les “guerres propres” c’est une vaste rigolade et ça n’existe pas.