Minecraft fait recette, son créateur fait fortune

Minecraft fait recette, son créateur fait fortune

Et personne là-bas ne semble réaliser ce qui se passe

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

04/02/2013 2 minutes
111

Minecraft fait recette, son créateur fait fortune

Nos confrères de GamesIndustry rapportent que Mojang, l'éditeur de Minecraft, est en très bonne forme et a enregistré en 2012 des revenus sans précédent, pour le plus grand bonheur de Markus “Notch” Persson, principal bénéficiaire des droits sur son jeu.

minecraft

 

2012 aura été une année faste pour Mojang, Minecraft, leur titre phare, s'étant écoulé à plus de 15 millions d'exemplaires l'an passé. Ce dernier est donc très certainement le principal contributeur des 1500 millions de couronnes suédoises (174,9 millions d'euros) de revenus engrangés. 

 

Mojang est également fortement profitable, avec environ 580 millions de couronnes de bénéfice avant impôt, soit 67,6 millions d"euros. Enfin, Markus “Notch” Persson le créateur de Minecraft touche le jackpot et encaisse 640 millions de couronnes (74.6 millions d'euros) au titre de ses droits sur le jeu. 


« On a du mal à réaliser », explique Carl Manneh, le PDG de Mojang. « Quand nous avons lancé Mojang en 2010, nous avions fait un budget pour la première année. Trois mois plus tard, nous avons dû le mettre à la poubelle, il était complètement à côté de la plaque. Nous avons le même sentiment aujourd'hui. Et nous n'avons aucun moyen fiable de prévoir combien d'argent nous allons encore faire ». L'homme croit tout de même savoir que de nombreux marchés restent à conquérir, comme le Brésil, ou la firme ne touche que peu de joueurs, les paiements par carte de crédit étant peu répandus dans le pays. 


Markus Persson ne semble pas non plus réaliser l'étendue de ce qui lui arrive, et s'est exprimé à ce sujet sur Reddit« C'est vraiment très bizarre. J'ai grandi dans une famille relativement pauvre, mais depuis que j'ai eu un travail correct je n'ai plus eu à me soucier de l'argent. [...] Et tout d'un coup je me suis retrouvé à gagner des sommes indécentes », explique-t-il avant de préciser qu'il ferait don d'une partie de ces gains à divers organismes de charité.

Écrit par Kevin Hottot

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Commentaires (111)


bon produit bon résultat


Entre nous, je préfère voir un gars réussir à avoir beaucoup d’argent de façon honnête comme ça, en ayant connu la pauvreté avant et connaissant la valeur de l’argent, qu’un gars étant né avec une cuillère en argent dans la bouche, ou faisant de l’argent de façon immorale.



Son fric là, il est mérité, j’espère juste que son expérience de la vie l’invitera à le dépenser consciencieusement dans des projets utiles au bien commun, et surtout, que ça ne lui montera pas à la tête… Beaucoup d’esprits faibles sont pourris par l’argent.


Crafter des euros, pas compliqué…








bingo.crepuscule a écrit :



Entre nous, je préfère voir un gars réussir à avoir beaucoup d’argent de façon honnête comme ça, en ayant connu la pauvreté avant et connaissant la valeur de l’argent, qu’un gars étant né avec une cuillère en argent dans la bouche, ou faisant de l’argent de façon immorale.



Son fric là, il est mérité, j’espère juste que son expérience de la vie l’invitera à le dépenser consciencieusement dans des projets utiles au bien commun, et surtout, que ça ne lui montera pas à la tête… Beaucoup d’esprits faibles sont pourris par l’argent.







+1 y’a rien de plus chiant que les héritiers… lui au moins, il l’a mérité son salaire









u572 a écrit :



Crafter des euros, pas compliqué…





C’est des couronnes en Suède.



Gérard et Bernard pensent que le bien commun, c’est Gérard pour Gérard, Bernard pour Bernard, et le redte de la planète pour Gérard et Bernard.


Minecraft etant un des jeux les plus piratés, on va pouvoir dire que le piratage ne tue pas les créateurs !



Comme quoi même avec le partage gratuit (ou grace au partage gratuit ) un createur peu avoir du succes !








engal a écrit :



Minecraft etant un des jeux les plus piratés, on va pouvoir dire que le piratage ne tue pas les créateurs !



Comme quoi même avec le partage gratuit (ou grace au partage gratuit ) un createur peu avoir du succes !







Bizarre, je ne vois pas d’article mettant en avant cela, dans la presse specialisee ou bien grand public, qui n’hesite pas par contre a raconter l’inverse quand il se trouve qu’une personne ‘surement’ au courant est au bout du micro…

Y’aurait-il un double discours ?…



C’est surtout le faible prix du jeu qui devrait faire réflechir les gros éditeurs qui sortent des remakes de remake à 70€…








rsegismont a écrit :



+1 y’a rien de plus chiant que les héritiers… lui au moins, il l’a mérité son salaire





Heureusement qu’il y en a quand même, sinon on n’aurait pas eu Batman.









rsegismont a écrit :



+1 y’a rien de plus chiant que les héritiers… lui au moins, il l’a mérité son salaire







Tu montes un empire demain et tu déshériterais ta progéniture sous prétexte qu’ils ne l’auraient pas mérité ?

Allons, soyons sérieux <img data-src=" />



Oups doublon à effacer


GG à Mojang !








k4sh a écrit :



Tu montes un empire demain et tu déshériterais ta progéniture sous prétexte qu’ils ne l’auraient pas mérité ?

Allons, soyons sérieux <img data-src=" />





En France non mais dans le monde anglo saxon c’est fréquent oui.



Est ce que les français sont des gens sérieux sur le sujet donc?

J’aurais tendance à répondre non bien entendu, les gens ont des mentalités de rentiers dans ce pays.









Groink a écrit :



Heureusement qu’il y en a quand même, sinon on n’aurait pas eu Batman.





Si l’on suit votre raisonnement, il faudrait donc esperer qu’il ne fasse pas d’enfant, futur pourri gâté sans conscience des valeurs.



La force de minecraft :




  • son concept de base porté sur le “créatif” avec contrainte minimal. Finalement, pratiquement une base pour s’amuser avec des contraintes que l’on s’impose soit même (ou au travers de mods).

  • son suivie gratuit : pas de DLC

  • son prix (15€ en bêta, 20 maintenant) correct pour le jeu + son catalogue de mod

  • la possibilité de le moder à l’infini jusqu’à complètement changer le gameplay du jeu (on peut en faire un FPS ou un jeu d’équipe de ballon ou de CTF par exemple, ou moins violent avec des mod qui apporte un gameplay supplémentaire comme buildcraft).

  • une communauté forte qui s’est créé autour.



    AU début, j’ai hésité à l’acheter, mais au final, avec des potes, un serveur, on peut pas mal s’éclater. On peut même installer quelques mods pour tester de nouveau truc, de nouveau gameplay.








momal a écrit :



Bizarre, je ne vois pas d’article mettant en avant cela, dans la presse specialisee ou bien grand public, qui n’hesite pas par contre a raconter l’inverse quand il se trouve qu’une personne ‘surement’ au courant est au bout du micro…

Y’aurait-il un double discours ?…







Regardes juste le nombre de page sur The Pirate Bay, c’est juste hallucinant pour un petit jeu comme celui ci et c’est pareil pour Torchlight 2 qui s’est lui aussi très bien vendu.









momal a écrit :



Bizarre, je ne vois pas d’article mettant en avant cela, dans la presse specialisee ou bien grand public, qui n’hesite pas par contre a raconter l’inverse quand il se trouve qu’une personne ‘surement’ au courant est au bout du micro…

Y’aurait-il un double discours ?…







Laisse, il essayait juste son appeau à Trolls.(cf edito de ce WE où les coms ont tourné au tour de ça)

Il manque des mots clés : Hadopi, Free et Apple. <img data-src=" />










lut123 a écrit :



Si l’on suit votre raisonnement, il faudrait donc esperer qu’il ne fasse pas d’enfant, futur pourri gâté sans conscience des valeurs.







<img data-src=" />

Le fils de Batman devient Robin il me semble. Tout sauf un futur pourri gâté sans conscience des valeurs !









yvan a écrit :



En France non mais dans le monde anglo saxon c’est fréquent oui.



Est ce que les français sont des gens sérieux sur le sujet donc?

J’aurais tendance à répondre non bien entendu, les gens ont des mentalités de rentiers dans ce pays.







Pas si fréquent que çà non <img data-src=" />

Et un héritier n’est pas forcément un branleur, et pourquoi blâmer l’héritier alors que c’est l’éducation et donc ses parents qui l’ont rendu “mauvais” ?



Est-ce qu’un héritier t’empêche de vivre comme tu le souhaites ? non je ne pense pas. Est ce que son pognon investit dans les entreprises via la bourse ou les prêts de sa banque permettent à l’économie de tourner ? possible oui.



Faut vraiment arrêter les commentaires bipolaire , çà devient lassant ; surtout quand c’est pour critiquer ensuite les discours et annonces des politiques qui ne font que la même chose que vous finalement (mais en pire vu qu’eux ont le pouvoir <img data-src=" /> )



Perso j’ai monté ma propre entreprise à la sueur de mon cerveau (si si <img data-src=" /> ) mais je comprend que tout le monde n’est pas envie de le faire, je ne traite pas tous les chômeurs ou syndicaliste de feignant pour autant.









ludo0851 a écrit :



Laisse, il essayait juste son appeau à Trolls.(cf edito de ce WE où les coms ont tourné au tour de ça)

Il manque des mots clés : Hadopi, Free et Apple. <img data-src=" />









Du tout, c’etait pas un troll, je me disais que j’ai pas vu trop d’article qui raconte ca de la meme maniere que quand on nous fait pleurer sur le piratage qui tue les artistes… genre une tribune sur le Monde, par ex.



Maintenant ce weekend j’etais pas sur le pc, j’ai surement du louper, donc mea culpa toussa.




Le 04/02/2013 à 10h 35







tazvld a écrit :



La force de minecraft :




  • son concept de base porté sur le “créatif” avec contrainte minimal. Finalement, pratiquement une base pour s’amuser avec des contraintes que l’on s’impose soit même (ou au travers de mods).

  • son suivie gratuit : pas de DLC

  • son prix (15€ en bêta, 20 maintenant) correct pour le jeu + son catalogue de mod

  • la possibilité de le moder à l’infini jusqu’à complètement changer le gameplay du jeu (on peut en faire un FPS ou un jeu d’équipe de ballon ou de CTF par exemple, ou moins violent avec des mod qui apporte un gameplay supplémentaire comme buildcraft).

  • une communauté forte qui s’est créé autour.



    AU début, j’ai hésité à l’acheter, mais au final, avec des potes, un serveur, on peut pas mal s’éclater. On peut même installer quelques mods pour tester de nouveau truc, de nouveau gameplay.



    Il était pas à 10€ (voire même 5€) pendant l’alpha ?

    J’ai pas souvenir d’avoir payé 15€ quoi :p









tazvld a écrit :



La force de minecraft :




  • son concept de base porté sur le “créatif” avec contrainte minimal. Finalement, pratiquement une base pour s’amuser avec des contraintes que l’on s’impose soit même (ou au travers de mods).

  • son suivie gratuit : pas de DLC

  • son prix (15€ en bêta, 20 maintenant) correct pour le jeu + son catalogue de mod

  • la possibilité de le moder à l’infini jusqu’à complètement changer le gameplay du jeu (on peut en faire un FPS ou un jeu d’équipe de ballon ou de CTF par exemple, ou moins violent avec des mod qui apporte un gameplay supplémentaire comme buildcraft).

  • une communauté forte qui s’est créé autour.



    AU début, j’ai hésité à l’acheter, mais au final, avec des potes, un serveur, on peut pas mal s’éclater. On peut même installer quelques mods pour tester de nouveau truc, de nouveau gameplay.





    Cela me fait penser à Second Life aussi.









ludo0851 a écrit :



Laisse, il essayait juste son appeau à Trolls.(cf edito de ce WE où les coms ont tourné au tour de ça)

Il manque des mots clés : Hadopi, Free et Apple. <img data-src=" />







Ah non je demarrais pas un troll, c’etait juste une reflexion que je me faisais, comme quoi je n’ai pas vu d’article avec cet exemple, qui demontre que le piratage ne tue pas les ventes, et qui serait bien en avant par ex dans Le Monde, pour que l’ensemble du public soit un peu moins desinforme.

D’habitude on essaie de nous faire pleurer sur les artiste qui se font tuer par le piratage, et la y’a de la tribune !!







Zyami a écrit :



Regardes juste le nombre de page sur The Pirate Bay, c’est juste hallucinant pour un petit jeu comme celui ci et c’est pareil pour Torchlight 2 qui s’est lui aussi très bien vendu.







Ce we j’etais pas sur le pc, donc si j’ai loupe qqchose, mea culpa, n’empeche que the pirate bay c’est pas vraiment un site que Mme Michu va voir, alors que les journaux ‘classiques’ laissent passer le discours inverse, ce que je trouve dommage..









momal a écrit :



Du tout, c’etait pas un troll, je me disais que j’ai pas vu trop d’article qui raconte ca de la meme maniere que quand on nous fait pleurer sur le piratage qui tue les artistes… genre une tribune sur le Monde, par ex.



Maintenant ce weekend j’etais pas sur le pc, j’ai surement du louper, donc mea culpa toussa.





J’ai pas dit que c’était un troll. (Ce n’est pas car tu utilises un appeau à galinettes que tu es une galinette<img data-src=" />) J’ai juste remarqué que celui qui a dit sensiblement la même chose ds les coms de l’edito à attiré les trolls (du moins le “meilleur” de PCi).



Sur le principe, les pirates, quand ils apprécient un jeu DL, par le bouche à oreilles, participent à la popularité du jeu et peuvent déclencher des achats chez le voisin. Mais rares sont les pirates repentis qui finissent par acheter un jeu car ils l’ont bien aimés



La success story à l’état pur. Tous nos jeunes devraient aspirer à ce genre de réussite !

Chapeau Monsieur Persson.








k4sh a écrit :



Tu montes un empire demain et tu déshériterais ta progéniture sous prétexte qu’ils ne l’auraient pas mérité ?

Allons, soyons sérieux <img data-src=" />







Bin oui. Je t’invite à visiterhttp://givingpledge.org/ et à comparer avec la liste des personnes les plus riches dans le monde.



Et pour citer Bill Gates: “Ils recevront une petite part de ma fortune. Ce qui veut dire qu’ils devront trouver leur propre voie. Je leur payerais la meilleure éducation possible. Et tout ce qui touche à leur santé sera couvert. Mais, pour ce qui est de leur revenu, ils devront choisir un travail et bosser.”(Traduit par moi-même de http://www.dailytech.com/Interview+Bill+Gates+Refuses+to+Give+Kids+iPads+Big+Inh…



Donc oui, il y a des gens dans le monde qui ont d’autres préoccupation que la création d’une dynastie.









anonyme a écrit :



Il était pas à 10€ (voire même 5€) pendant l’alpha ?

J’ai pas souvenir d’avoir payé 15€ quoi :p





Il me semble que en alpha il était à 5€ et la beta la fait passé à 10€ (de mémoire c’est ce que j’ai payé)



Ça fait plaisir ce genre d’article !

Félicitations Notch et bonne continuation !



L’un des rare jeux qui me donne toujours autant de plaisir à chaque fois <img data-src=" />








JBrek a écrit :



La success story à l’état pur. Tous nos jeunes devraient aspirer à ce genre de réussite !

Chapeau Monsieur Persson.





C’est clair, maintenant il est devenu quelqu’un !











… auto-<img data-src=" /> pour ma blague pourrie :)









CryoGen a écrit :



Pas si fréquent que çà non <img data-src=" />

Et un héritier n’est pas forcément un branleur, et pourquoi blâmer l’héritier alors que c’est l’éducation et donc ses parents qui l’ont rendu “mauvais” ?



Est-ce qu’un héritier t’empêche de vivre comme tu le souhaites ? non je ne pense pas. Est ce que son pognon investit dans les entreprises via la bourse ou les prêts de sa banque permettent à l’économie de tourner ? possible oui.



Faut vraiment arrêter les commentaires bipolaire , çà devient lassant ; surtout quand c’est pour critiquer ensuite les discours et annonces des politiques qui ne font que la même chose que vous finalement (mais en pire vu qu’eux ont le pouvoir <img data-src=" /> )



Perso j’ai monté ma propre entreprise à la sueur de mon cerveau (si si <img data-src=" /> ) mais je comprend que tout le monde n’est pas envie de le faire, je ne traite pas tous les chômeurs ou syndicaliste de feignant pour autant.





Ce que tu dis ne change strictement rien au constat. <img data-src=" />









cyrilleberger a écrit :



Bin oui. Je t’invite à visiterhttp://givingpledge.org/ et à comparer avec la liste des personnes les plus riches dans le monde.



Et pour citer Bill Gates: “Ils recevront une petite part de ma fortune. Ce qui veut dire qu’ils devront trouver leur propre voie. Je leur payerais la meilleure éducation possible. Et tout ce qui touche à leur santé sera couvert. Mais, pour ce qui est de leur revenu, ils devront choisir un travail et bosser.”(Traduit par moi-même de http://www.dailytech.com/Interview+Bill+Gates+Refuses+to+Give+Kids+iPads+Big+Inh…



Donc oui, il y a des gens dans le monde qui ont d’autres préoccupation que la création d’une dynastie.







Pas déshérité, sauf à rentrer en conflit direct avec sa famille (cf betencourt) on a toujours un avenir facilité quand ses parents ont monté un empire.

Ce n’est même pas français ou que sais je encore. Quand tu as un statut social élevé, tu essaieras toujours d’en faire profiter ta descendance.

C’est humain, pire c’est animal.









ludo0851 a écrit :



Sur le principe, les pirates, quand ils apprécient un jeu DL, par le bouche à oreilles, participent à la popularité du jeu et peuvent déclencher des achats chez le voisin. Mais rares sont les pirates repentis qui finissent par acheter un jeu car ils l’ont bien aimés







Pense à sa chambre



Moi SI !!

et puis quand le jeux est bien et que la boite physique (collector pour ma part sinon rien <img data-src=" />) apporte quelque chose, pourquoi s’en passer ?



Dernièrement j’ai Alduin qui se dresse devant Malgus avec bientôt une Lara Croft dans le tas <img data-src=" />









k4sh a écrit :



Quand tu as un statut social élevé, tu essaieras toujours d’en faire profiter ta descendance.

C’est humain, pire c’est animal.





Tout-à-fait. Mais c’est justement la raison pour laquelle des mesures de “modération” sont nécessaires.









engal a écrit :



Minecraft etant un des jeux les plus piratés, on va pouvoir dire que le piratage ne tue pas les créateurs !



Comme quoi même avec le partage gratuit (ou grace au partage gratuit ) un createur peu avoir du succes !





…Et tenter de se dédouaner au passage <img data-src=" /> <img data-src=" />









ludo0851 a écrit :



Sur le principe, les pirates, quand ils apprécient un jeu DL, par le bouche à oreilles, participent à la popularité du jeu et peuvent déclencher des achats chez le voisin. Mais rares sont les pirates repentis qui finissent par acheter un jeu car ils l’ont bien aimés







J’ai piraté quasiment tout les jeux que j’ai acheté et je suis loin d’être le seul.

Tout ceux que je n’ai pas acheté ont fini à la corbeille.



Ca a été le cas de Minecraft, Terraria, Torchlight 2, The Witcher 1 et 2, le dernier Rayman entre autre.



C’est même pas une question de prix d’ailleurs, surtout quand ce sont des jeux dont tu sais que tu vas pouvoir y jouer plusieurs années, par contre dépenser même 5€ pour une bouse infâme, c’est déjà trop cher.









copaz a écrit :



C’est surtout le faible prix du jeu qui devrait faire réflechir les gros éditeurs qui sortent des remakes de remake à 70€…







+1000



si tous les éditeurs arrêter de nous vendre des DLC et sortirait au moins une fois un jeu pour 30€ avec MAJ gratuit (car jeu en constante évolution) eux aussi pourrait vendre autant d’exemplaires que Minecraft.



Encore qu’il faille avoir un jeux qui puisse avoir une très bonne durée de vie.









k4sh a écrit :



Tu montes un empire demain et tu déshériterais ta progéniture sous prétexte qu’ils ne l’auraient pas mérité ?

Allons, soyons sérieux <img data-src=" />





Y a même pas besoin de raison, tu ne leur laisse pas un centime, armé du notaire et de l’avocat qui vont bien.<img data-src=" />









Zyami a écrit :



J’ai piraté quasiment tout les jeux que j’ai acheté et je suis loin d’être le seul.

Tout ceux que je n’ai pas acheté ont fini à la corbeille.



Ca a été le cas de Minecraft, Terraria, Torchlight 2, The Witcher 1 et 2, le dernier Rayman entre autre.



C’est même pas une question de prix d’ailleurs, surtout quand ce sont des jeux dont tu sais que tu vas pouvoir y jouer plusieurs années, par contre dépenser même 5€ pour une bouse infâme, c’est déjà trop cher.



tu peux t’acheter tes jeux ou tu pirates par “principe”?



Le 04/02/2013 à 11h 02







sicqo a écrit :



tu peux t’acheter tes jeux ou tu pirates par “principe”?





Euh, il les a acheté au final.

Ce qu’il dit, c’est qu’il tipiake pour ‘tester’, si il aime pas, poubelle, si il aime vraiment, achat.

En gros, il se procure une ‘démo’, même pour les jeux qui n’en proposent pas.









JBrek a écrit :



La success story à l’état pur. Tous nos jeunes devraient aspirer à ce genre de réussite !

Chapeau Monsieur Persson.







Tout à fait, mais quand je vois ce genre d’articles, je me dis que notre pays est vraiment dans la merde.



Ça me fait vraiment peur de voir que tout ce que veut la majorité des jeunes diplômés (je fais partie de la minorité, heureusement) est une bonne planque où ils pourront ne rien foutre.









sicqo a écrit :



tu peux t’acheter tes jeux ou tu pirates par “principe”?







Ce n’est pas le seul, j’ai longtemps piraté mes jeux sur Xbox, jusqu’à être passé sur PC, ou aujourd’hui j’en ai plus de 80 listés, tous payés (via Humble pack aussi), mais je n’achète jamais un jeu sans l’avoir déjà téléchargé ou au moins essayé avant, ou alors c’est très rare.



Sans compter que les prix pratiqués sur la boutique Steam sont dérisoires, d’où mon changement de cap, la plupart j’ai du les payer entre 5 (la plupart vers 7€) et 25€… Et à ce prix là, ne pas avoir de boîte ni de disque ne me dérange pas outre mesure.





31 déc 2012

12,91€

Achat

Fable III, Fable 3 Traitor’s Keep Quest Pack, Fable 3 Understone Quest Pack



27 nov 2012

9,99€

Achat

Counter-Strike Complete - Aug 2012



27 nov 2012

27,47€

Achat

Mass Effect, Mass Effect 2, Civ V GOTY



25 nov 2012

26,22€

Achat

Burnout Paradise: The Ultimate Box, Sonic Generations, Shogun 2 Collection Sept 2012



25 nov 2012

12,48€

Achat

Metro 2033 All Languages, Cities XL 2012



23 nov 2012

6,24€

Achat

Portal + Portal 2



21 nov 2012

2,24€

Achat

World of Goo



21 nov 2012

9,24€

Achat

Age of Empires III: Complete Collection



9 nov 2012

Gratuit

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Eufloria



9 nov 2012

Gratuit

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Machinarium Retail



7 nov 2012

Gratuit

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Serious Sam 3 Standard



31 oct 2012

10,48€

Achat

STALKER: Shadow of Chernobyl, S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat



31 oct 2012

4,99€

Achat

S.T.A.L.K.E.R. Clear Sky (EU)



30 oct 2012

47,93€

Achat

FEAR 2: Project Origin, FEAR 2: Reborn DLC, FEAR: Ultimate Shooter Edition, FEAR 3, RAGE, The Walking Dead, Bioshock Franchise Pack (Summer 2012)



25 oct 2012

12,47€

Achat

Assassin’s Creed, Assassin’s Creed II: Deluxe Edition, Assassin’s Creed Brotherhood



2 oct 2012

33,98€

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Dead Island GOTY, Skyrim - Dawnguard



19 sep 2012

Gratuit

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Humble Indie Bundle 6



19 sep 2012

Gratuit

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Humble Indie Bundle 6 Beat the Average



14 sep 2012

14,99€

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Deus Ex Collection



8 sep 2012

7,49€

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Trine Complete Collection



8 sep 2012

13,74€

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Crysis Maximum Edition Bundle



17 août 2012

8,99€

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Alan Wake Bundle (Summer 2012)



15 août 2012

8,74€

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Dead Space Pack



12 août 2012

39,99€

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Grand Theft Auto Complete Pack



5 août 2012

9,98€

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Doom 3, Quake 4



3 août 2012

6,79€

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Morrowind Game of the Year



3 août 2012

11,77€

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Oddworld Abes Oddysee and Exoddus package, Oblivion Game of the Year



29 jui 2012

7,49€

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Borderlands GOTY



21 jui 2012

Gratuit

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Humble Indie Bundle 5



21 jui 2012

Gratuit

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Humble Indie Bundle 5 Moar Stuff



20 jui 2012

Gratuit

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Skyrim HD Texture Pack



20 jui 2012

4,99€

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SimCity 4 Deluxe



20 jui 2012

74,76€

Achat

Half-Life 2, Half-Life 2: Episode One, Half-Life 2: Episode Two, Left 4 Dead Bundle, Fallout 3 - Game of the Year, Skyrim, Fallout New Vegas Ultimate



5 jun 2007

Gratuit

Achat

ATI Half-Life 2: Deathmatch / Half-Life 2: Lost Coast Promo









anonyme a écrit :



En gros, il se procure une ‘démo’, même pour les jeux qui n’en proposent pas.





Quand les éditeurs n’en proposent plus (ou alors avec tellement de contraintes) qu’il faut bien un moyen de tester. Le tipiakage en est un très bon.



Le prix n’est certainement pas la seule explication du succès du jeu, c’est plutôt son concept qui le rend attrayant.



C’est un peu facile de critiquer les gros studios qui vendent des jeux super chers.

Minecraft n’est pas un jeu particulièrement beau ni particulièrement optimisé. Il tourne bien, il a son style graphique mais ce style ne convient pas à tous les jeux.

Et quand on cherche à faire de la 3D potable ça coûte tout de suite bien plus cher. Mojang c’est un tout petit studio qui a fait surfé sur un jeu fait par une personne. Ils ont tenté un autre jeu et j’ai pas l’impression que ça se passe aussi bien que pour Minecraft.



La seule leçon qu’on puisse tirer de ce jeu c’est qu’il ne faut pas hésiter à se lancer dans son petit projet perso et que ça PEUT payer. Je ne pense pas qu’on puisse comparer Mojang à un gros éditeur/une grosse équipe de dev qui n’ont rien à voir en coûts.



D’ailleurs faudra voir combien de temps durera le succès de Minecraft et combien de temps durera la boîte derrière. Perso vu le nombre de boîtes de dev indépendantes qui en chient un max et qui ne gagnent pas un rond, ça me donne pas envie de me lancer directement dans l’univers.

Le mieux reste peut être d’avoir un boulot stable derrière et de faire son projet dans son garage le week end …








sicqo a écrit :



tu peux t’acheter tes jeux ou tu pirates par “principe”?







Je les achètes tous ceux auxquels je joue et je joue énormément, ce n’est pas par principe..

Le principe c’est surtout de pouvoir essayer avant d’acheter, il n’y a plus de demo aujourd’hui sur les jeux, juste des phases bêta auquel on n’a pas forcement accès.



J’ai testé FM 2013, je l’ai jeté à la corbeille, aucun intérêt, c’“est le même que 2012. Idem Dungeon Siège 3, un jeu sorti sur PC et optimisé pour console, poubelle, je peux en sortir des wagons comme cela.



Mon but n’a jamais été de ne pas payer, juste de ne pas me faire arnaquer sur la marchandise, et puis surtout voir si ça me plait.









Durandal a écrit :



Cela me fait penser à Second Life aussi.





Pas vrraiment, bien que je n’ai pas beaucoup connu Second Life, ce n’était vraiment pas le même objectif. Second life était un réseau social avant l’heure. Minecraft, c’est un jeu créatif, la construction est simple (des bloc que l’on empile, c’est du légo bête et méchant) mais aussi un jeu évolutif ou des limitation de base, en particulier la mort, suffise a offrir quelques gameplay intéressant.









anonyme a écrit :



Il était pas à 10€ (voire même 5€) pendant l’alpha ?

J’ai pas souvenir d’avoir payé 15€ quoi :p







Je confirme le jeu était à 5€ en alpha, je l’ai payé ce prix.



Notch a toujours dit que le piratage n’était pas un problème pour lui, une copie n’est pas un vol, si tu copie un jeu, il y en a simplement plus. Et une personne qui utilise une version copiée ne l’aurait probablement pas acheté de toute façon.









bingo.crepuscule a écrit :



Entre nous, je préfère voir un gars réussir à avoir beaucoup d’argent de façon honnête comme ça, en ayant connu la pauvreté avant et connaissant la valeur de l’argent, qu’un gars étant né avec une cuillère en argent dans la bouche, ou faisant de l’argent de façon immorale.



Son fric là, il est mérité, j’espère juste que son expérience de la vie l’invitera à le dépenser consciencieusement dans des projets utiles au bien commun, et surtout, que ça ne lui montera pas à la tête… Beaucoup d’esprits faibles sont pourris par l’argent.







Gros +1. <img data-src=" />



/commentaireConstructif <img data-src=" />



Pour le coup Markus Persson a bien mérité son argent.



Contrairement à Activision ou EA qui nous ressort tout les ans la même soupe au prix indécent de 60 boules pour 2-3 armes en plus ou des cartes légèrement modifiées, Mojang nous a sorti un “petit” jeu tout à fait original où la seule limite est l’imagination du joueur pour moins de 20 euros.



Je suis très content d’avoir acquis ce jeu qui ne cesse de surprendre car on découvre toujours un système pour détourner les mécanismes du jeu.








engal a écrit :



Minecraft etant un des jeux les plus piratés, on va pouvoir dire que le piratage ne tue pas les créateurs !



Comme quoi même avec le partage gratuit (ou grace au partage gratuit ) un createur peu avoir du succes !









Les versions piratées, c’est pour le solo. Pour faire du multi et vraiment s’amuser, le prix n’est pas lourd. Il a parfaitement compris comment on vend un jeu.



Ce succès est comparable à celui de World Of Goo il y a quelques années.









copaz a écrit :



C’est surtout le faible prix du jeu qui devrait faire réflechir les gros éditeurs qui sortent des remakes de remake à 70€…







Non pas forcément, quand on voit le CA qu’engrenge ce genre de remake de remake ;)



Le 04/02/2013 à 12h 14







Bourriks a écrit :



Les versions piratées, c’est pour le solo. Pour faire du multi et vraiment s’amuser, le prix n’est pas lourd. Il a parfaitement compris comment on vend un jeu.



Ce succès est comparable à celui de World Of Goo il y a quelques années.





Ben, même en multi, y’a moyen de pas payer (je ne détaillerai pas plus ici, et j’ai acheté le jeu de mon coté ;) ), juste, faut pas un serveur ‘normal’.



Mais oui, autant l’acheter, pour son prix, pour supporter les MAJ, et pour pouvoir jouer n’importe ou n’importe quand ;)



Belle réussite avec un produit simple mais percutant. Beaucoup d’humanité aussi dans l’équipe, bravo !








TRUCide a écrit :



Pour le coup Markus Persson a bien mérité son argent.



Contrairement à Activision ou EA qui nous ressort tout les ans la même soupe au prix indécent de 60 boules pour 2-3 armes en plus ou des cartes légèrement modifiées, Mojang nous a sorti un “petit” jeu tout à fait original où la seule limite est l’imagination du joueur pour moins de 20 euros.



Je suis très content d’avoir acquis ce jeu qui ne cesse de surprendre car on découvre toujours un système pour détourner les mécanismes du jeu.





En faite, minecraft n’est pas aussi original que ça, il est acquis que Notch s’est inspiré largement de “Infiniminer” (presque plagié). Ensuite, disons qu’il a trouvé la bonne recette, le bon mélange de gameplay et avec pas mal de persévérance a fait de minecraft un succès. Il est venu au bon moment avec ce que les gens attendaient.



Je n’y joue pas moi même, mais je l’ai offert à mon petit frère et vu le nombre d’heures qu’il passe dessus, on peut dire que mon achat est rentabilisé :-)



Je trouve dommage que plus de jeux indés ne connaissent pas le même succès… Peut être que ça viendra ?








TRUCide a écrit :



Pour le coup Markus Persson a bien mérité son argent.



Contrairement à Activision ou EA qui nous ressort tout les ans la même soupe au prix indécent de 60 boules pour 2-3 armes en plus ou des cartes légèrement modifiées, Mojang nous a sorti un “petit” jeu tout à fait original où la seule limite est l’imagination du joueur pour moins de 20 euros.



Je suis très content d’avoir acquis ce jeu qui ne cesse de surprendre car on découvre toujours un système pour détourner les mécanismes du jeu.







La question étant de savoir pourquoi Activision ou EA ressortent tous les ans la même soupe à peine reskinné pour aussi cher…



Et la réponse est que ces “poules aux oeufs d’or” servent à payer le dev de projets plus originaux / risqués… ou a rééquilibrer les comptes selon les années.



C’est difficile, non, impossible plutôt, de comparer Mojang avec un gros éditeur… J’ai beau beaucoup aimer le jeu indé d’une manière générale, aucun de ces studios n’a les reins suffisamment solides pour parier sur la réussite d’un Dishonored par exemple <img data-src=" />









tazvld a écrit :



En faite, minecraft n’est pas aussi original que ça, il est acquis que Notch s’est inspiré largement de “Infiniminer” (presque plagié). Ensuite, disons qu’il a trouvé la bonne recette, le bon mélange de gameplay et avec pas mal de persévérance a fait de minecraft un succès. Il est venu au bon moment avec ce que les gens attendaient.







C’est pas ce sens là que je voulais utiliser mais plutôt le fait que le jeu sort du lot au milieu de 36 fps CoDisés, Foot et RPG.









Zyami a écrit :



Je les achètes tous ceux auxquels je joue et je joue énormément, ce n’est pas par principe..

Le principe c’est surtout de pouvoir essayer avant d’acheter, il n’y a plus de demo aujourd’hui sur les jeux, juste des phases bêta auquel on n’a pas forcement accès.



J’ai testé FM 2013, je l’ai jeté à la corbeille, aucun intérêt, c’“est le même que 2012. Idem Dungeon Siège 3, un jeu sorti sur PC et optimisé pour console, poubelle, je peux en sortir des wagons comme cela.



Mon but n’a jamais été de ne pas payer, juste de ne pas me faire arnaquer sur la marchandise, et puis surtout voir si ça me plait.





OK.

je piratais quand j’étais étudiant mais depuis que je bosse je paie tout mes jeux, mais le manque de DEMO restreint ma ludothèque à des blockbuster ou jeux très bien notés.

vu le peu de temps que j’ai aujourd’hui ce n’est pas plus mal.



/Modepasgentilon



S’il pouvait réinvestir une petite partie de cette somme et embaucher d’autres développeurs pour enfin sortir un vrai minecraft sur tablettes…



/Modepasgentiloff


C’est marrant tout de même cette disparition des démos sur PC alors que justement, elles apparaissent sur console (Wii U pour moi). Et d’ailleurs, ça marche bien, ça m’a fait précommander Rayman <img data-src=" />








TRUCide a écrit :



Contrairement à Activision ou EA qui nous ressort tout les ans la même soupe au prix indécent de 60 boules pour 2-3 armes en plus ou des cartes légèrement modifiées, Mojang nous a sorti un “petit” jeu tout à fait original où la seule limite est l’imagination du joueur pour moins de 20 euros.





T’en achètes plus =&gt; ça se vend plus.

Mais y a encore des andouilles pour acheter.



Le 04/02/2013 à 13h 12

Tout ça avec un jeu moche digne des années 90, comme quoi les choses simples…








anonyme a écrit :



Ben, même en multi, y’a moyen de pas payer (je ne détaillerai pas plus ici, et j’ai acheté le jeu de mon coté ;) ), juste, faut pas un serveur ‘normal’.



Pas besoin de serveur spécial, le serveur fourni par Mojang propose de désactiver l’authentification à minecraft.net. Du coup n’importe qui peut se connecter sur le serveur sans s’identifier (dont les copies pirates évidemment).









psn00ps a écrit :



T’en achètes plus =&gt; ça se vend plus.

Mais y a encore des andouilles pour acheter.









Bah ouai attand cay le nouvo fifa 2013 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! lol





Voila les réponses que j’obtiens quand j’essaye d’avoir un réponse de la part d’un pote de mon frangin…

Donc bon quand je remarque le manque de cerveau je me dit que c’est normal de payer tous les ans pour la même chose <img data-src=" />









Lyzz a écrit :



Pas besoin de serveur spécial, le serveur fourni par Mojang propose de désactiver l’authentification à minecraft.net. Du coup n’importe qui peut se connecter sur le serveur sans s’identifier (dont les copies pirates évidemment).





Perso j’ai tester en version pirate et j’ai tout de suite sauté le cap et use ma CB.

Je préfère de loin un serveur avec l’option contre les versions pirates d’active.



Le 04/02/2013 à 13h 24







Lyzz a écrit :



Pas besoin de serveur spécial, le serveur fourni par Mojang propose de désactiver l’authentification à minecraft.net. Du coup n’importe qui peut se connecter sur le serveur sans s’identifier (dont les copies pirates évidemment).





D’ou le : “je ne détaillerai pas plus ici”, je connais le principe, je voulais juste pas non plus tout décrire ici …









NeOmega a écrit :



Voila les réponses que j’obtiens quand j’essaye d’avoir un réponse de la part d’un pote de mon frangin…

Donc bon quand je remarque le manque de cerveau je me dit que c’est normal de payer tous les ans pour la même chose <img data-src=" />





Forcément <img data-src=" /><img data-src=" />









Yzokras a écrit :



Tout ça avec un jeu moche digne des années 90, comme quoi les choses simples…





C’est sur que c’est bien mieux un FPS avec des effets de particules et de flou dans tous les sens et uneIA à chier.<img data-src=" />









rsegismont a écrit :



+1 y’a rien de plus chiant que les héritiers… lui au moins, il l’a mérité son salaire







faut arrêter les mecs. C’est un stéréotype complet ce que vous nous faites la !

je peux comprendre qu’il y ait des “branleurs” qui vivent de papa et maman, mais c’est pas une raison pour commencer a leur gueuler dessus.



Attention, je ne prends la defense de personne ici , et je suis un honnete travailleur !



Mais pitié, arretons les idées préconcues débiles









CryoGen a écrit :



<img data-src=" />





Si tu as monté ta boite tu voies bien que le même que toi mais en mode fils à papa eusse réussi mieux et plus vite.



L’héritage, au delà de léguer quelques éléments sentimentaux du passé c’est juste un élément de fossilisation d’une société car ça détruit la rémunération au mérite au profit d’une rémunération à la bonne naissance.









Alucard63 a écrit :



C’est sur que c’est bien mieux un FPS avec des effets de particules et de flou dans tous les sens et uneIA à chier.<img data-src=" />









D’un autre côté, si il y a bien UNE chose qui n’a pas progressé - ou si peu - en 25 ans de jeux video c’est bien l’IA…









Fuinril a écrit :



D’un autre côté, si il y a bien UNE chose qui n’a pas progressé - ou si peu - en 25 ans de jeux video c’est bien l’IA…





C’est pas faux les soldat de HL1 semblaient plus intelligents que ceux de certains FPS modernes…



Il y a que FEAR qui m’a impressionné coté IA dans les jeux récents.<img data-src=" />









Yzokras a écrit :



Tout ça avec un jeu moche digne des années 90, comme quoi les choses simples…







Toi t’as jamais testé Dwarf Fortress, sinon tu te serais arraché les cheveux <img data-src=" />









doudawak a écrit :



faut arrêter les mecs. C’est un stéréotype complet ce que vous nous faites la !

je peux comprendre qu’il y ait des “branleurs” qui vivent de papa et maman, mais c’est pas une raison pour commencer a leur gueuler dessus.



Attention, je ne prends la defense de personne ici , et je suis un honnete travailleur !



Mais pitié, arretons les idées préconcues débiles







Si je peux me permettre un avis perso sur la question. Le problème n’est pas vraiment héritier ou pas héritier. Le véritable problème aujourd’hui c’est que tu as énormement de personnes avec des projets professionnels tout à fait réalistes mais qui sont condamnées à rester dans la merde, par manque d’argent et de soutien.

Alors c’est vrai que c’est difficile dans ces conditions de voir que ton voisin, fils de famille aisée, pourra aller s’ouvrir un magasin et investir dans de l’immobiliier dès 18 ans, pendant que toi t’es quasiment condamné à rester dans ta ““merde”” parce que t’a pas les moyens pour te payer de bonnes études, ouvrir ton magasin, investir un peu sur du long terme …

Difficile de voir pour certains que ce même voisin si il se plante financièrement, ca sera presque sans gravité alors que le moindre écart de ta part et t’es emmerdé toute ta vie….




Le succès de Minecraft est logique et mérité. Ce jeu est excellent et il nous a changé de la soupe des gros éditeurs. Il n’y a qu’un mot à dire : bravo.



Mais il serait peut être temps aussi de découvrir d’autres jeux, et même d’autres jeux basés sur le voxel. Certains sont excellents et mériteraient qu’on en parle plus.



Imaginez si l’on avait parlé que de Doom pendant des années et qu’on était passé à côté d’Unreal, d’Half life, de counter strike, de portal….













methos1435 a écrit :



Si je peux me permettre un avis perso sur la question. Le problème n’est pas vraiment héritier ou pas héritier. Le véritable problème aujourd’hui c’est que tu as énormement de personnes avec des projets professionnels tout à fait réalistes mais qui sont condamnées à rester dans la merde, par manque d’argent et de soutien.





Quel projet professionnel?



Monter sa boite? Il y a des Business angels qui ont pas grand chose à perdre en investissant dans des startups( de toute façon sinon ça part aux impôts ).



Faire des études? A par les écoles de commerces ça coûte rien de faire des études en France. Personnellement j’ai fait une école d’ingénieur et ma soeur Sciences Po en étant boursier tout le long de mes études( aller je me suis endetté de 10000 euros pour mon échange à l’étranger, c’est bien tout ).



Le problème des études est plus culturel( connaissance des bonnes filières, non peur de l”élitisme: la prépa c’est pour les fous… ) que financier en France.<img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Quel projet professionnel?



Monter sa boite? Il y a des Business angels qui ont pas grand chose à perdre en investissant dans des startups( de toute façon sinon ça part aux impôts ).



Faire des études? A par les écoles de commerces ça coûte rien de faire des études en France. Personnellement j’ai fait une école d’ingénieur et ma soeur Sciences Po en étant boursier tout le long de mes études( aller je me suis endetté de 10000 euros pour mon échange à l’étranger, c’est bien tout ).



Le problème des études est plus culturel( connaissance des bonnes filières, non peur de l”élitisme: la prépa c’est pour les fous… ) que financier en France.<img data-src=" />







Ya pas besoin d’aller chercher bien loin des fois. Si je prend mon cas perso, j’aimerai tout simplement aller m’installer en montagne et ouvrir un petit commerce en village.Ya tellement de villages qui souffrent de la fermeture de leurs commerce. Je demande pas à me faire des couilles en or, juste pouvoir vivre correctement. Et bien quand t’as aucun support financier derrière toi et pas de fonds perso, ton banquier il t’indique où est la sortie et prend même pas la peine de te raccompagner…



Alors quand tu vois une connaissance (ce n’est pas une critique, tant mieux pour lui au final), qui à 19 ans à déja 3 apparts en location sur la cote d’azur et deux magasins à son nom… T’as un peu les boules.



Ya des gens qui ont de l’argent et d’autres non. C’est comme ça. Ce n’est pas ça que je remet en cause. Pour moi le problème c’est que la société actuelle n’admet plus de prendre des risques. Alors quand t’as pas les moyens (tu sais pour une famille comme la mienne, même les 10000 euros que tu donnes, c’est une somme ENORME) t’es quasiment condamné à rester dans ta petite vie. Il y en qui s’en sortent (tant mieux) mais c’est minoritaire.









Alucard63 a écrit :



C’est pas faux les soldat de HL1 semblaient plus intelligents que ceux de certains FPS modernes…



Il y a que FEAR qui m’a impressionné coté IA dans les jeux récents.<img data-src=" />







Même chose ici, ça m’a surpris parfois des les voir m’encercler et/ou esquiver une grenade de façon intelligente.









methos1435 a écrit :



Ya des gens qui ont de l’argent et d’autres non. C’est comme ça. Ce n’est pas ça que je remet en cause. Pour moi le problème c’est que la société actuelle n’admet plus de prendre des risques. Alors quand t’as pas les moyens (tu sais pour une famille comme la mienne, même les 10000 euros que tu donnes, c’est une somme ENORME) t’es quasiment condamné à rester dans ta petite vie. Il y en qui s’en sortent (tant mieux) mais c’est minoritaire.







Je viens d’une famille de pauvre riche… trop riche pour avoir des bourses, trop pauvre pour financer des etudes a leur gosse… j’ai travaillé la nuit 3 nuits/semaine pendant les cours et pendant chaque vacances… aujourd’hui, je suis docteur (et ingénieur) en ayant compter que sur moi même… et mon niveau de vie me permet d’etre proprio a 25 ans… et d’avoir encore des liquidités en cas de coup dure… Le pb, c’est pas que certain ont de l’argent et d’autre non; c’est que certain vivent au dessus de leur moyen et d’autre non…



Quand on veut, on peut…



et si ton projet tient la route, tu trouve toujours des financements… souvent a travers l’état, les régions et autre… regarde le nombre de pépinière ou d’incubateur…












Ewil a écrit :



Je viens d’une famille de pauvre riche… trop riche pour avoir des bourses, trop pauvre pour financer des etudes a leur gosse… j’ai travaillé la nuit 3 nuits/semaine pendant les cours et pendant chaque vacances… aujourd’hui, je suis docteur (et ingénieur) en ayant compter que sur moi même… et mon niveau de vie me permet d’etre proprio a 25 ans… et d’avoir encore des liquidités en cas de coup dure… Le pb, c’est pas que certain ont de l’argent et d’autre non; c’est que certain vivent au dessus de leur moyen et d’autre non…



Quand on veut, on peut…



et si ton projet tient la route, tu trouve toujours des financements… souvent a travers l’état, les régions et autre… regarde le nombre de pépinière ou d’incubateur…







Oh mais je cherche toujours la manière de financer tout ça. Je baisse pas les bras.

Je disais juste qu’il est normal dans ces conditions d’avoir les boules en voyant comment certains ont accès à ces facilités par le simple fait d’être issu d’une famille aisée. Tant mieux pour eux, mais vu de l’extérieur t’as les boules quand même.



Après, la vie continue quand même hein :)









methos1435 a écrit :



Oh mais je cherche toujours la manière de financer tout ça.







Va toquer a la porte du CG, tu trouvera toute les info “hors” banques :)









methos1435 a écrit :



Ya pas besoin d’aller chercher bien loin des fois. Si je prend mon cas perso, j’aimerai tout simplement aller m’installer en montagne et ouvrir un petit commerce en village.Ya tellement de villages qui souffrent de la fermeture de leurs commerce. Je demande pas à me faire des couilles en or, juste pouvoir vivre correctement. Et bien quand t’as aucun support financier derrière toi et pas de fonds perso, ton banquier il t’indique où est la sortie et prend même pas la peine de te raccompagner…



Alors quand tu vois une connaissance (ce n’est pas une critique, tant mieux pour lui au final), qui à 19 ans à déja 3 apparts en location sur la cote d’azur et deux magasins à son nom… T’as un peu les boules.



Ya des gens qui ont de l’argent et d’autres non. C’est comme ça. Ce n’est pas ça que je remet en cause. Pour moi le problème c’est que la société actuelle n’admet plus de prendre des risques. Alors quand t’as pas les moyens (tu sais pour une famille comme la mienne, même les 10000 euros que tu donnes, c’est une somme ENORME) t’es quasiment condamné à rester dans ta petite vie. Il y en qui s’en sortent (tant mieux) mais c’est minoritaire.





C’est minoritaire à cause de l’argent?



Je ne suis pas d’accord.<img data-src=" />



Pour moi l’argent est un faux problème. Le patrimoine culturel et social condamne bien plus à la reproduction sociale que le patrimoine financier de mon point de vue. Après ça n’engage que moi.



Les banquiers n’ont jamais pris trop de risques, c’est pas nouveau et c’est tout à fait légitime( ils sont moins légitimes quand ils en ont pris et qu’on les renfloue gratuitement, mais c’est une autre affaire… ).



Attention quand je parle de patrimoine culturel et social ce n’est pas uniquement les études. La patrimoine social( qui sont tes connaissances/amis ) compense parfois énormément le patrimoine culturel( même bien plus ). <img data-src=" />



Suis-je le seul à être choqué par les commentaires ici où il est question de “bien mériter”.



D’accord, Notch est sympa et Minecraft est un bon jeu, mais est-ce que ça veut dire que:




  • si Notch s’était comporté différemment , il n’aurait pas mérité cet argent alors qu’il aurait fait le même travail ? Est-ce normal de valider le succès économique uniquement parce qu’on a des affinités avec la personne en question ?

  • on est tous d’accord pour dire que Minecraft est une bonne idée qui a eu la chance de bien prendre, mais qui en soit n’est pas le résultat objectif d’un travail acharné (Notch aura travaillé avec acharnement sur un autre concept orignal, cela n’aurait pas marché)



    Au final, la somme que gagne Notch est disproportionnée (au dire même de l’intéressé qui en redonne une partie aux œuvres de charité).

    Pour moi, chaque fois que qlq’un gagne des sommes aussi scandaleusement disproportionnées, c’est qu’il a profité (volontairement ou non) d’un dysfonctionnement du système.

    Ici, en l’occurrence, Notch se fait payer pour un travail qu’il n’a pas fait en utilisant un modèle économique basé sur les biens rivaux alors qu’il s’agit d’un bien non-rival.



    C’est triste de voir qu’on voit dans un monde où un créateur de jeux video “mérite” de gagner 100x plus qu’un enseignant.








j-c_32 a écrit :



Suis-je le seul à être choqué par les commentaires ici où il est question de “bien mériter”.



D’accord, Notch est sympa et Minecraft est un bon jeu, mais est-ce que ça veut dire que:




  • si Notch s’était comporté différemment , il n’aurait pas mérité cet argent alors qu’il aurait fait le même travail ? Est-ce normal de valider le succès économique uniquement parce qu’on a des affinités avec la personne en question ?

  • on est tous d’accord pour dire que Minecraft est une bonne idée qui a eu la chance de bien prendre, mais qui en soit n’est pas le résultat objectif d’un travail acharné (Notch aura travaillé avec acharnement sur un autre concept orignal, cela n’aurait pas marché)



    Au final, la somme que gagne Notch est disproportionnée (au dire même de l’intéressé qui en redonne une partie aux œuvres de charité).

    Pour moi, chaque fois que qlq’un gagne des sommes aussi scandaleusement disproportionnées, c’est qu’il a profité (volontairement ou non) d’un dysfonctionnement du système.

    Ici, en l’occurrence, Notch se fait payer pour un travail qu’il n’a pas fait en utilisant un modèle économique basé sur les biens rivaux alors qu’il s’agit d’un bien non-rival.



    C’est triste de voir qu’on voit dans un monde où un créateur de jeux video “mérite” de gagner 100x plus qu’un enseignant.







    Comme un trader plus qu’un ingé dans n’importe quelle industrie alors que l’industrie… elle produit…









Groink a écrit :



Heureusement qu’il y en a quand même, sinon on n’aurait pas eu Batman.









Ni Largo…





Ca me tue cette façon de faire des généralités de quelques cas isolés…









Ewil a écrit :



Comme un trader plus qu’un ingé dans n’importe quelle industrie alors que l’industrie… elle produit…





Ben oui.

Dans le cas du trader, le dysfonctionnement du système est le fait que les gains sont proportionnelles aux sommes investies: qlq’un qui fait un bon investissement avec un mois de son salaire gagne au final moins qu’un trader qui fait le même investissement avec l’argent des pensions de retraités.

Si on dit “en tout cas, ce trader est sympatique, il a mérité son salaire exorbitant”, je serais pareillement choqué.

Bizarrement, je pense même que bcp plus de personnes seraient choquées par ça que par “Notch a fait un jeu sympathique, il a mérité son salaire exorbitant” alors que c’est la même chose.









j-c_32 a écrit :



Suis-je le seul à être choqué par les commentaires ici où il est question de “bien mériter”.



D’accord, Notch est sympa et Minecraft est un bon jeu, mais est-ce que ça veut dire que:




  • si Notch s’était comporté différemment , il n’aurait pas mérité cet argent alors qu’il aurait fait le même travail ? Est-ce normal de valider le succès économique uniquement parce qu’on a des affinités avec la personne en question ?

  • on est tous d’accord pour dire que Minecraft est une bonne idée qui a eu la chance de bien prendre, mais qui en soit n’est pas le résultat objectif d’un travail acharné (Notch aura travaillé avec acharnement sur un autre concept orignal, cela n’aurait pas marché)



    Au final, la somme que gagne Notch est disproportionnée (au dire même de l’intéressé qui en redonne une partie aux œuvres de charité).

    Pour moi, chaque fois que qlq’un gagne des sommes aussi scandaleusement disproportionnées, c’est qu’il a profité (volontairement ou non) d’un dysfonctionnement du système.

    Ici, en l’occurrence, Notch se fait payer pour un travail qu’il n’a pas fait en utilisant un modèle économique basé sur les biens rivaux alors qu’il s’agit d’un bien non-rival.



    C’est triste de voir qu’on voit dans un monde où un créateur de jeux video “mérite” de gagner 100x plus qu’un enseignant.







    En même temps, cela est t’il vraiment comparable ?



    D’un côté tu as un entrepreneur, de l’autre un fonctionnaire.



    D’un côté tu as une infime chance de gagner beaucoup mais surtout un risque énorme de te planter. De l’autre, un salaire modeste, mais une quasi absence de risques.



    Chaque métier présente des avantages et inconvénients, mais peut t’on dire que l’herbe est beaucoup plus verte d’un côté ?









j-c_32 a écrit :



Ben oui.

Dans le cas du trader, le dysfonctionnement du système est le fait que les gains sont proportionnelles aux sommes investies: qlq’un qui fait un bon investissement avec un mois de son salaire gagne au final moins qu’un trader qui fait le même investissement avec l’argent des pensions de retraités.

Si on dit “en tout cas, ce trader est sympatique, il a mérité son salaire exorbitant”, je serais pareillement choqué.

Bizarrement, je pense même que bcp plus de personnes seraient choquées par ça que par “Notch a fait un jeu sympathique, il a mérité son salaire exorbitant” alors que c’est la même chose.







En résumé, si j’ai bien compris ce qui te choques, c’est qu’il n’y a pas de relation directe entre la quantité de travail fournie et la somme gagnée.



Certes, il serait sans doute préférable que les gains soient mieux répartis entre les créateurs et qu’au final cela aboutirait sans doute à plus de création de valeur.



Mais une fois cela posé, le problème reste entier.



La nature humaine est compliquée. Il n’est pas rare qu’un beau “système” théorique finisse par aboutir en pratique à l’inverse de ses buts.


























sr17 a écrit :



En même temps, cela est t’il vraiment comparable ?



D’un côté tu as un entrepreneur, de l’autre un fonctionnaire.



D’un côté tu as une infime chance de gagner beaucoup mais surtout un risque énorme de te planter. De l’autre, un salaire modeste, mais une quasi absence de risques.



Chaque métier présente des avantages et inconvénients, mais peut t’on dire que l’herbe est beaucoup plus verte d’un côté ?





Quel est l’avantage d’avoir une infime chance de gagner beaucoup mais surtout un risque énorme de te planter ?

AMHA, c’est le système le plus débile qu’on puisse concevoir: il n’a que des inconvénients: il tue l’innovation, la concurrence, favorise les one-shot et la rente (parce que vu qu’il y a bcp de chance de se planter, mieux vaut tirer au maximum bénéfice du succès plutôt que de retenter le coup risqué), favorise le populaire et l’absence d’originalité (minecraft est en effet bcp plus risqué à concevoir qu’un xéme fps vide mais aux effets speciaux hollywoodien), …



Si au lieu de dire “Notch l’a bien mérité”, on disait “il faudrait revoir le système pour une meilleure répartition de l’argent”, on aurait une véritable explosion de jeux indépendant.

Il suffit de réfléchir:

mieux vaut 10 jeux où les développeurs reçoivent x euros que 1 jeu où le développeur reçoit 10x euros.



Donc, je ré-itére: je ne comprends pas que tant de gens semblent trouver normal un système qui est tellement néfaste aux développeurs et aux consommateurs.



(à part ça, niveau absence de risque dans l’enseignement, il suffit de faire une recherche “dépression enseignant” pour ce rendre compte que c’est sans doute bien plus “dangereux” d’être enseignant que développeur de jeux video. En plus de cela, le rôle social de l’enseignant est bien plus important dans la société. Effectivement, les deux ne sont pas totalement comparable, mais cela ne veut pas dire qu’aucune conclusion ne peut être tirée)









sr17 a écrit :



En résumé, si j’ai bien compris ce qui te choques, c’est qu’il n’y a pas de relation directe entre la quantité de travail fournie et la somme gagnée.





Pas réellement.



Ce qui me choque, c’est que les gens s’enthousiasment alors qu’ils ne font que voir un symptôme de la maladie.



Niveau relation “quantité de travail” et “somme gagnée”, cela me choque que lorsque c’est disproportionné comme ça l’est ici. Tout n’est pas tout blanc ou tout noir: ce n’est pas parce qu’on explique que le salaire est disproportionné qu’on demande un salaire inflexible basé uniquement sur le travail.



Certes, il serait sans doute préférable que les gains soient mieux répartis entre les créateurs et qu’au final cela aboutirait sans doute à plus de création de valeur.



Mais une fois cela posé, le problème reste entier.



La nature humaine est compliquée. Il n’est pas rare qu’un beau “système” théorique finisse par aboutir en pratique à l’inverse de ses buts.



Sauf qu’à aucun moment je n’ai parlé de changer quoi que ce soit dans le système.

La seule chose que j’ai dit, c’est: le système est injuste (c’est ce que tu dis toi-même, d’ailleurs), mais il a des tas de crétins qui trouve que ce système est juste puisqu’ils prétendent que Notch a mérité cet argent (ou alors ils utilisent mal le mot “mériter”).



Et c’est quoi l’intérêt de faire mumuse avec des legos virtuels?<img data-src=" />








j-c_32 a écrit :



Quel est l’avantage d’avoir une infime chance de gagner beaucoup mais surtout un risque énorme de te planter ?

AMHA, c’est le système le plus débile qu’on puisse concevoir: il n’a que des inconvénients: il tue l’innovation, la concurrence, favorise les one-shot et la rente (parce que vu qu’il y a bcp de chance de se planter, mieux vaut tirer au maximum bénéfice du succès plutôt que de retenter le coup risqué), favorise le populaire et l’absence d’originalité (minecraft est en effet bcp plus risqué à concevoir qu’un xéme fps vide mais aux effets speciaux hollywoodien), …







Tout à fait, le moins qu’on puisse dire c’est qu’il y a beaucoup d’inconvénients à ce système. Globalement, il y a peu d’heureux et beaucoup de malheureux. Et plus d’incitation à faire de la soupe commerciale que de favoriser la créativité.



Mais une fois ce constat posé, la difficulté, c’est de trouver des solutions. Je ne dit pas que c’est impossible, juste que ce n’est pas simple.





Si au lieu de dire “Notch l’a bien mérité”, on disait “il faudrait revoir le système pour une meilleure répartition de l’argent”, on aurait une véritable explosion de jeux indépendant.





Je pense que les gens sont juste contents de voir que pour une fois, c’est l’auteur d’un excellent jeu indépendant qui est le gagnant de ce système. Pour le reste, tu as sans doute raison.



Mais il faut avouer que si c’était une grosse boite qui avait fait un carton, on se serait sans doute moins posé ce genre de question. Au final, il est probable que l’argent finira de toute façon de la même façon, c’est à dire réinvesti quelque part.





Il suffit de réfléchir:

mieux vaut 10 jeux où les développeurs reçoivent x euros que 1 jeu où le développeur reçoit 10x euros.



Donc, je ré-itére: je ne comprends pas que tant de gens semblent trouver normal un système qui est tellement néfaste aux développeurs et aux consommateurs.





Tu sais, les gens ne réfléchissent pas vraiment. Tout le monde veut un produit parce que tout le monde en parle. Et l’auteur devient riche en se demandant comment c’est possible. C’est la magie des effets de mode. Il peut y avoir un excellent produit à la base, mais après, c’est le succès qui entraîne le succès.



Le web est ainsi fait qu’il favorise les effets de buzz. On préfère parler d’un produit déjà connu. Une solution pour mieux répartir les profits serait de parler plus des autres jeux indépendants.



Mais la encore, comment faire. C’est simple de constater le problème, moins d’y apporter des solutions.





(à part ça, niveau absence de risque dans l’enseignement, il suffit de faire une recherche “dépression enseignant” pour ce rendre compte que c’est sans doute bien plus “dangereux” d’être enseignant que développeur de jeux video. En plus de cela, le rôle social de l’enseignant est bien plus important dans la société. Effectivement, les deux ne sont pas totalement comparable, mais cela ne veut pas dire qu’aucune conclusion ne peut être tirée)





Il ne faut pas sous estimer les difficultés d’entreprendre.



Un entrepreneur doit le plus souvent travailler bien plus que la normale dans un niveau de stress permanent. Lorsque après des années de ce régime, l’entrepreneur fait faillite, il doit affronter ensuite pendant des années une très longue descente aux enfers et bien souvent un endettement à très long terme.



Les gens ne sont pas fous. S’il était si simple d’entreprendre, il n’y aurait pas autant de fonctionnaires.



@ sr17:



Donc, on est d’accord: mon commentaire était parfaitement pertinent.

Si tu reconnais que le système est injuste, tu supposes qu’il y ai en gros 50% des commentaires qui soulignent l’injustice et 50% qui sont content pour Notch.

Or, ici, je suis le seul à souligner l’injustice du système.

Il y a quand même un problème de mentalité: la grande majorité des gens continuent à croire que ce système est parfait.



Ensuite, l’existence ou non d’une alternative ne change absolument rien. Quand on parle de la faim dans le monde, plus de 50% des commentaires disent “la faim dans le monde, c’est moche” alors qu’ils n’apportent aucune solution. Et dans ces cas là, personne ne vient dire “ouais mais c’est difficile de changer le système, alors, ce serait normal que 0% des commentaires critiquent la situation”.



Finalement, sur les entrepreneurs: “S’il était si simple d’entreprendre, il n’y aurait pas autant de fonctionnaires.”, c’est très simpliste.

Par exemple, je ne vais pas ouvrir un salon de coiffure dans ma rue alors qu’il y en a déjà trois: pour entreprendre, il faut aussi qu’il y ai un besoin. Après tout, en Europe, il y a plus d’entrepreneurs que de cowboys, est-ce que ça veut dire que le métier de cowboy est plus difficile que celui d’entrepreneur ?

Inversement, la pénurie d’enseignant est bien plus constatable et plus indicatrice du fait que ce métier est un métier dur.

Je ne prétends pas qu’enseignant est le métier le plus dur du monde, je dis juste que ceux qui pensent que les entrepreneurs sont des super-héros ne sont pas crédibles: un métier où on mérite _réellement_ d’être payé 100x plus qu’un enseignant, ça n’existe pas (par contre, facile de trouver des métiers où c’est le cas, parce que les enseignants sont sous-payés et que bcp de métiers sont sur-payés, par exemple simplement avec les mécanismes de rareté, intrinsèquement injuste).


C’est un effet boule neige de toutes façons.



Mais un effet boule de neige parti de pas grand chose, c’est quand même impressionnant. C’est pour dire la demande pour ce genre de jeux créatifs, libres.





Vivement un mmorpg ou peu de choses sont scriptées et ou les joueurs doivent construire leur univers :)








j-c_32 a écrit :



@ sr17:



Donc, on est d’accord: mon commentaire était parfaitement pertinent.







Tout à fait.



Mais il parfois bon de nuancer une idée et de la compléter, histoire d’éviter de tomber dans les raccourcis faciles que certains ne manqueraient pas de faire.



Par exemple, en France, a chaque fois qu’on voit un entrepreneur faire un tout petit peu d’argent, on lui tape dessus. C’est très français.



Et même si les sommes gagnés peuvent paraître injuste par rapport au salaire du petit salarié de base, il ne faut pas oublier que c’est souvent ce genre de pactole gagné par une petite boite qui a engendré les plus grandes industries et fait vivre des milliers de personnes.



Quand personne ne gagne de l’argent, personne n’a les moyens d’embaucher, d’investir.



Donc parfois, cette injustice à court terme peut engendrer aussi des effets bénéfiques sur le long terme. Et qui sait, la boite qui produit Minecraft fera peut être travailler de nombreuses personnes en Europe dans quelques années. Tous les grands éditeurs ont commencé petit.



Ce que je veux expliquer, c’est qu’il est tentant de croire qu’un concept est forcément bien ou mal et de la classer de manière manichéenne. Comme nous le montrent les asiatiques avec le ying et le yang, la vie est parfois plus nuancée. Parfois, un concept apporte des bonnes et des mauvaises choses en même temps.





Si tu reconnais que le système est injuste, tu supposes qu’il y ai en gros 50% des commentaires qui soulignent l’injustice et 50% qui sont content pour Notch.

Or, ici, je suis le seul à souligner l’injustice du système.

Il y a quand même un problème de mentalité: la grande majorité des gens continuent à croire que ce système est parfait.

Ensuite, l’existence ou non d’une alternative ne change absolument rien. Quand on parle de la faim dans le monde, plus de 50% des commentaires disent “la faim dans le monde, c’est moche” alors qu’ils n’apportent aucune solution. Et dans ces cas là, personne ne vient dire “ouais mais c’est difficile de changer le système, alors, ce serait normal que 0% des commentaires critiquent la situation”.





Bien sûr, c’est toujours intéressant d’apporter la critique. Elle n’en a que plus de valeur quand on la discute. Pour autant, il ne faut pas oublier que ce n’est que la moitié du chemin.

Parce que la finalité de toute critique est quand même d’aboutir à apporter des solutions.





Finalement, sur les entrepreneurs: “S’il était si simple d’entreprendre, il n’y aurait pas autant de fonctionnaires.”, c’est très simpliste.





J’en suis totalement conscient. Mais en même temps, il y a quand même un fond de vérité. Si on entrepreneur était un métier si mirobolant, beaucoup de gens se battraient pour le devenir. Ce n’est pas le cas.





Par exemple, je ne vais pas ouvrir un salon de coiffure dans ma rue alors qu’il y en a déjà trois: pour entreprendre, il faut aussi qu’il y ai un besoin. Après tout, en Europe, il y a plus d’entrepreneurs que de cowboys, est-ce que ça veut dire que le métier de cowboy est plus difficile que celui d’entrepreneur ?





Entrepreneur, ce n’est pas seulement la dureté du métier pratiqué. C’est l’investissement personnel, tes finances et ton énergie et donc le risque important que tu prends en plus de la pratique normale d’un métier..



N’est t’il pas normal que de gros inconvénient supplémentaire soit compensé par quelques avantages ? Si ce n’était pas le cas, y aurait t’il des gens assez fous pour créer de l’activité ?





Inversement, la pénurie d’enseignant est bien plus constatable et plus indicatrice du fait que ce métier est un métier dur.





A ce niveau, c’est surtout causé par une gestion humaine calamiteuse. Ma mère était prof, elle pourrait t’en parler.



Réalisons qu’il n’y a jamais eu autant de chômeurs dans ce pays.



Alors quand j’entends que patrons ou administrations ne trouveraient soit disant pas d’employés pour combler des postes, ça me fait sourire. Ca souligne toute l’incompétence de la gestion de notre “beau” pays.





Je ne prétends pas qu’enseignant est le métier le plus dur du monde, je dis juste que ceux qui pensent que les entrepreneurs sont des super-héros ne sont pas crédibles: un métier où on mérite _réellement_ d’être payé 100x plus qu’un enseignant, ça n’existe pas (par contre, facile de trouver des métiers où c’est le cas, parce que les enseignants sont sous-payés et que bcp de métiers sont sur-payés, par exemple simplement avec les mécanismes de rareté, intrinsèquement injuste).





Je ne prétends pas que les entrepreneurs sont des super héros parce que je suis loin de penser qu’être un bourreau de travail qui néglige sa famille et travaille 20 heures par jour soit un modèle d’équilibre personnel digne d’être érigé en exemple.



Tu dit que l’entrepreneur ne mérite pas d’être payé 100x plus qu’un prof. Je suis d’accord. Mais en même temps, mérite t’il d’être payé beaucoup moins qu’un prof ? Pas non plus. Et pourtant, c’est le lot de la majorité des entrepreneurs. Mais c’est amusant qu’on cite beaucoup plus rarement cette injustice la alors qu’elle est beaucoup plus répandue que l’inverse.



La perspective de gagner beaucoup plus est finalement une illusion, une carotte qui permet à la plupart d’entre eux d’endurer des années à bouffer de la vache enragée.



Hélas, cela n’arrive qu’a une très petite minorité.



Très souvent on ne voit que la petite minorité de ceux qui ont très bien réussi. Mais peu de gens sont prêts à faire les sacrifices pour faire ce métier.



La encore, je crois qu’on sera d’accord sur la conclusion que tout cela n’est pas terrible. Mais la encore, ce qu’on attends, ce sont des idées, des solutions.




Le 04/02/2013 à 22h 54

moi ca me choque pas particulièrement qu’un type gagne autant merité ou pas. puisque de toute facon cette argent il ne le gagne pas vraiment, il est redistribué d’une facon ou d’une autre.

donc tout dépend comment il utilise ce fric

ce ne sont pas non plus les miséreux qui me choquent mais ce qui me dégoute plutot ce sont les classemoyennes qui se goinfrent et qui pensent a rien d’autres que leur trouducul.

a mon avis si on devait voter une loi pour les travailleurs ce serait celle ci:

ce serait pas le revenu minimum mais le service minimum : 4 heures par jour est largement suffisant. au dela ca devient de l’esclavage.


Le 04/02/2013 à 23h 06







j-c_32 a écrit :



Quel est l’avantage d’avoir une infime chance de gagner beaucoup mais surtout un risque énorme de te planter ?

AMHA, c’est le système le plus débile qu’on puisse concevoir: il n’a que des inconvénients: il tue l’innovation, la concurrence, favorise les one-shot et la rente (parce que vu qu’il y a bcp de chance de se planter, mieux vaut tirer au maximum bénéfice du succès plutôt que de retenter le coup risqué), favorise le populaire et l’absence d’originalité (minecraft est en effet bcp plus risqué à concevoir qu’un xéme fps vide mais aux effets speciaux hollywoodien), …



Si au lieu de dire “Notch l’a bien mérité”, on disait “il faudrait revoir le système pour une meilleure répartition de l’argent”, on aurait une véritable explosion de jeux indépendant.

Il suffit de réfléchir:

mieux vaut 10 jeux où les développeurs reçoivent x euros que 1 jeu où le développeur reçoit 10x euros.



Donc, je ré-itére: je ne comprends pas que tant de gens semblent trouver normal un système qui est tellement néfaste aux développeurs et aux consommateurs.



(à part ça, niveau absence de risque dans l’enseignement, il suffit de faire une recherche “dépression enseignant” pour ce rendre compte que c’est sans doute bien plus “dangereux” d’être enseignant que développeur de jeux video. En plus de cela, le rôle social de l’enseignant est bien plus important dans la société. Effectivement, les deux ne sont pas totalement comparable, mais cela ne veut pas dire qu’aucune conclusion ne peut être tirée)



ne pas faire de généralités a partir d’un cas. ca me parait logique. ce qui veut dire qu ca ne remet pas en cause franchement le systeme. par contre on devrait s’inquiéter plutot des conditions de travail au lieu de constamment comparer les salaires. Ce sont les bonnes conditions de vie qu’il faut défendre, pas le travail pour le travail. On a changé d’époque. C’est a dire que le salaire ne justifie pas toujours le travail. l’inverse est plus vrai, travailler plus pour gagner plus









sr17 a écrit :



Tout à fait.



Mais il parfois bon de nuancer une idée et de la compléter, histoire d’éviter de tomber dans les raccourcis faciles que certains ne manqueraient pas de faire.





Waoh !

On a une vingtaine de poste qui disent “le système est formidable: donner une somme si disproportionnée à un seul individu est une très bonne idée”

et UN GARS qui dit: “hé, si on y réfléchi, tout n’est pas tout noir ou tout blanc, ce n’est pas parce que le gars est sympathique et que le projet est cool que la somme est justifiée”

et tu réponds À CE GARS, pour nuancer ! Oo



JE suis la seule personne qui a apporté de la nuance ici.





il ne faut pas oublier que c’est souvent ce genre de pactole gagné par une petite boite qui a engendré les plus grandes industries et fait vivre des milliers de personnes.



Comme dit précédemment, c’est comme ça que le système fonctionne, mais il ne faut pas oublier que proportionnellement aux parts de marché, une PME fait vivre plus de personnes qu’une grande industrie.

En d’autres termes, 10 PME qui se partagent, disons, 50% de pdm créent plus d’emplois que 1 grande entreprise qui possède 50% de PDM.





Entrepreneur, ce n’est pas seulement la dureté du métier pratiqué. C’est l’investissement personnel, tes finances et ton énergie et donc le risque important que tu prends en plus de la pratique normale d’un métier..



Désolé, mais tu ne m’as toujours pas convaincu qu’entrepreneur est fondamentalement plus dur qu’enseignant.



L’enseignement demande aussi énormément d’investissement personnel et d’énergie. En plus, l’enseignement apporte un plus grand stress car les interactions sociales ne sont pas contrôlable. À cela, tu rajoutes: aucun espoir de promotion sociale.

Utilise un moteur de recherche, tu verras qu’il y a des tas d’étude qui montre que l’enseignement est aussi un métier stressant.



Je ne suis pas en train de dire que l’enseignement est 100x pire que entreprendre, mais toi, par contre, tu dis qu’entreprendre est 100x pire que l’enseignement, ce qui me parait ridicule et totalement dichotomique. Une étude montre qu’un nouvel enseignant sur 10 fait un burnout dès sa première année. Es-tu en train de dire que pour un entrepreneur, c’est 10 entrepreneurs sur 10 ?





N’est t’il pas normal que de gros inconvénient supplémentaire soit compensé par quelques avantages ?



Ce que je dis, c’est que tu surestimes fortement ces “gros inconvénients” par rapport au autres métiers (ou de manière équivalente, tu sous-estimes fortement les inconvénients des autres métiers).



Je dis juste que ces “quelques avantages” ne sont pas justifié par ces “gros inconvénients”.





Ca souligne toute l’incompétence de la gestion de notre “beau” pays.



Donc, quand les entreprises font faillite, c’est parce que le métier d’entrepreneur est dur, et quand il y a des problèmes dans l’enseignement, c’est parce que c’est mal géré.

Moi, je dis: OUI, l’enseignement est mal géré ET le métier est dur, et OUI, être entrepreneur est dur ET le système est mal conçu.

Ma position n’est ni noir ni blanche.

Ta position, c’est: les entrepreneurs sont des super-héros (sinon pourquoi méritent-ils 100x plus que le salaire ‘normal’?) et rien n’est de leur faute et les fonctionnaires sont des planqués et s’ils ont des problèmes, c’est parce que c’est mal géré.

Bref, tu manipules les arguments pour forcer tes conclusions, alors que la vérité est simplement: le métier d’entrepreneur est dur, le métier d’enseignant est dur.





Mais en même temps, mérite t’il d’être payé beaucoup moins qu’un prof ? Pas non plus. Et pourtant, c’est le lot de la majorité des entrepreneurs.



Mais ce n’est pas parce que cette situation là est injuste que la situation opposée est juste.

J’ai l’impression que tu dis: un entrepreneur qui réussit mérite 100x plus qu’un enseignant, mais un entrepreneur qui rate mériterait le même salaire qu’un enseignant mais subit une injustice.



Pour moi, la seule bonne formulation est:

le système ne marche pas, pour compenser l’injustice du système, on donne 100x plus à l’entrepreneur qui réussit, même si celui-ci ne mérite pas cet argent.



Le 05/02/2013 à 00h 04

quand on parle de création d’innovation de libre entreprise

c’est pas pareil des lors qu’on s’interroge sur le partage du travail (qui ne veut pas dire grand chose, c’est pas le travail qu’on partage mais les salaires en fonction des taches des besoins et des fonctions de chacun)

ainsi on partage tout simplement ce capital travail(a savoir rapport cout /main doeuvre etc).

et ce rapport cout main doeuvre n’est pas le meme quand on investit.


Le 05/02/2013 à 00h 57







j-c_32 a écrit :



le système ne marche pas, pour compenser l’injustice du système, on donne 100x plus à l’entrepreneur qui réussit, même si celui-ci ne mérite pas cet argent.







Personne ne donne rien à personne. Les gens prennent ou ne prennent pas. Et ceux qui prennent marchent sur la gueule de ceux qui ne prennent pas en général, à quelques trop rares exceptions.



C’est ce qu’on appelle être civilisé <img data-src=" />









pithiviers a écrit :



Et c’est quoi l’intérêt de faire mumuse avec des legos virtuels?<img data-src=" />







L’intérêt est… de faire mumuse…

Se divertir <img data-src=" />









j-c_32 a écrit :



Waoh !

On a une vingtaine de poste qui disent “le système est formidable: donner une somme si disproportionnée à un seul individu est une très bonne idée”

et UN GARS qui dit: “hé, si on y réfléchi, tout n’est pas tout noir ou tout blanc, ce n’est pas parce que le gars est sympathique et que le projet est cool que la somme est justifiée”

et tu réponds À CE GARS, pour nuancer ! Oo



JE suis la seule personne qui a apporté de la nuance ici.







Ce n’est pas tout à fait comme cela que je comprends les commentaires des gens. Après, chacun apporte sa nuance personnelle dans une discussion.



Ce qui est important, c’est de se comprendre, pas de se contredire.





Comme dit précédemment, c’est comme ça que le système fonctionne, mais il ne faut pas oublier que proportionnellement aux parts de marché, une PME fait vivre plus de personnes qu’une grande industrie.

En d’autres termes, 10 PME qui se partagent, disons, 50% de pdm créent plus d’emplois que 1 grande entreprise qui possède 50% de PDM.





Tout à fait. Mais dans une économie, toutes les formes d’entreprises sont nécessaires.



Et la taille d’une entreprise ne signifie pas grand chose. Par exemple, dans la technologie, une petite entreprise peut avoir besoin de beaucoup d’argent pour investir dans la R&D. Pas de gain, pas d’investissements.





Désolé, mais tu ne m’as toujours pas convaincu qu’entrepreneur est fondamentalement plus dur qu’enseignant.





Je ne pense pas pouvoir te convaincre parce que je ressent qu’au fond, tu ne veux pas être convaincu.



Si tu préfère avoir ces convictions et que cela te rends heureux, autant les garder.





L’enseignement demande aussi énormément d’investissement personnel et d’énergie. En plus, l’enseignement apporte un plus grand stress car les interactions sociales ne sont pas contrôlable.





Tous les métiers demandent de l’énergie et de l’investissement. Les métiers faciles, de nos jours, c’est surtout une légende.



Mais le niveau de risque n’est pas le même.



Déjà, un prof peut tout arrêter du jour au lendemain sans passer devant un tribunal.



Il ne risque pas de se retrouver couvert de dettes à vie.



Et un prof a le droit d’être malade, voir en dépression. On te remplacera, on te payera, on s’occupera de toi.



Un patron, il a même pas le droit d’être malade. Ni même droit au chômage.



En cas de faillite ou de simple problème de santé, il perds son investissement, son gagne pain et bien souvent sa maison, son couple.



Bref, tout cela, ce sont des conditions objectives au fait que le métier de patron est plus risqué.





À cela, tu rajoutes: aucun espoir de promotion sociale.





Si, le salaire évolue avec l’ancienneté.



Pour un entrepreneur, ce n’est pas automatique. Tu veux gagner plus, faudra trimer plus.





Utilise un moteur de recherche, tu verras qu’il y a des tas d’étude qui montre que l’enseignement est aussi un métier stressant.





Pas besoin, je le sais, il y a des profs dans ma famille.





Je ne suis pas en train de dire que l’enseignement est 100x pire que entreprendre, mais toi, par contre, tu dis qu’entreprendre est 100x pire que l’enseignement, ce qui me parait ridicule et totalement dichotomique. Une étude montre qu’un nouvel enseignant sur 10 fait un burnout dès sa première année. Es-tu en train de dire que pour un entrepreneur, c’est 10 entrepreneurs sur 10 ?





Regarde les statistiques d’échec de la création d’entreprise.



Je t’engage à regarder à quoi ressemble une situation de faillite d’un entrepreneur. Souvent, c’est la cata totale. Tout y passe, depuis tes bien jusqu’a ton couple en passant par ton futur et ta santé.



Oui, le métier de prof n’est pas de tout repos, mais le métier d’entrepreneur, c’est un tout autre niveau de risque. Et ça, c’est simplement les statistiques qui le disent.





Ce que je dis, c’est que tu surestimes fortement ces “gros inconvénients” par rapport au autres métiers (ou de manière équivalente, tu sous-estimes fortement les inconvénients des autres métiers).





La dessus, je ne suis pas d’accord du tout. Mais bon, je suis conscient que je ne te convaincrais jamais.





Je dis juste que ces “quelques avantages” ne sont pas justifié par ces “gros inconvénients”.





La encore, je ne partage pas ton point de vue.





Donc, quand les entreprises font faillite, c’est parce que le métier d’entrepreneur est dur, et quand il y a des problèmes dans l’enseignement, c’est parce que c’est mal géré.

Moi, je dis: OUI, l’enseignement est mal géré ET le métier est dur, et OUI, être entrepreneur est dur ET le système est mal conçu.

Ma position n’est ni noir ni blanche.





Moi, ma position, c’est de reconnaître que le niveau de risque objectif de la création d’entreprise est beaucoup plus important que celui d’un emploi fonctionnaire.





Ta position, c’est: les entrepreneurs sont des super-héros (sinon pourquoi méritent-ils 100x plus que le salaire ‘normal’?) et rien n’est de leur faute et les fonctionnaires sont des planqués et s’ils ont des problèmes, c’est parce que c’est mal géré.





Un entrepreneur n’est pas un super héro. Et les fonctionnaires ne sont pas des planqués. Pas plus que les chômeurs ne sont des fainéants. Je n’aime pas ce genre de raisonnement par gros clichés tout faits que les politique inventent pour mieux nous manipuler en jouant sur les petites haines. Et cela, aussi bien à gauche qu’a droite…



C’est simplement que pour chaque métier, il faut un minimum d’équilibre entre les avantages et inconvénients faute de quoi, personne n’accepterait de le pratiquer.



Or, pour le métier d’entrepreneur, c’est ce rêve illusoire de pouvoir devenir riche qui contrebalance tous les risques encourus.





Bref, tu manipules les arguments pour forcer tes conclusions, alors que la vérité est simplement: le métier d’entrepreneur est dur, le métier d’enseignant est dur.





Les deux métiers sont durs, mais le niveau de risque patrimonial et juridique n’est pas du tout le même. La couverture en cas de problème de santé n’est pas la même non plus. Et le gain potentiel existe précisément pour compenser le niveau de risque financier de la même façon que les dividendes pour les actionnaires.





Maintenant, tu peux continuer de le nier, moi j’arrête la. J’ai pas que ça à faire.





Mais ce n’est pas parce que cette situation là est injuste que la situation opposée est juste.

J’ai l’impression que tu dis: un entrepreneur qui réussit mérite 100x plus qu’un enseignant, mais un entrepreneur qui rate mériterait le même salaire qu’un enseignant mais subit une injustice.



Pour moi, la seule bonne formulation est:

le système ne marche pas, pour compenser l’injustice du système, on donne 100x plus à l’entrepreneur qui réussit, même si celui-ci ne mérite pas cet argent.





Ce n’est pas une question de mérite. Cela n’a rien à voir avec du mérite. C’est une carotte pour attirer des gens à faire quelque chose de risqué malgré tout. Entreprendre est risqué, il faut une carotte. Pas de carotte, pas d’entrepreneurs.



S’il n’y a que des risques et rien à gagner de plus qu’un emploi salarié, quelle personne saine d’esprit montera une entreprise ?



C’est quelque chose du même ordre que l’investisseur qui doit prêter à un pays et qui se dit, ce pays est noté “AAA”, j’ai tel niveau de risque, donc je doit demander tel taux d’intérêt pour compenser.






Intéressante votre conversation, mais personnellement, je n’aime pas trop Notch et je vais expliquer pourquoi.



Notch a réussi à créer un concept de jeu très sympathique et à se faire beaucoup d’argent avec, très bien. Mais, rien n’est fait quasiment pour rendre son code ultra-dégueulasse pour tout développeur qui s’y connait un peu, meilleur.



Avec tout l’argent qu’il a, il ferait bien de le réinjecter pour retravailler entièrement les fondations du jeu, du moteur 3D à la gestion de la mémoire et l’optimisation des performance ou de la bande passante réseau.



Alors, il semblerait que ça vienne doucement, mais quand on a autant de pognon, pourquoi hésiter à mettre les moyens nécessaires ?








Edtech a écrit :



Intéressante votre conversation, mais personnellement, je n’aime pas trop Notch et je vais expliquer pourquoi.



Notch a réussi à créer un concept de jeu très sympathique et à se faire beaucoup d’argent avec, très bien. Mais, rien n’est fait quasiment pour rendre son code ultra-dégueulasse pour tout développeur qui s’y connait un peu, meilleur.



Avec tout l’argent qu’il a, il ferait bien de le réinjecter pour retravailler entièrement les fondations du jeu, du moteur 3D à la gestion de la mémoire et l’optimisation des performance ou de la bande passante réseau.



Alors, il semblerait que ça vienne doucement, mais quand on a autant de pognon, pourquoi hésiter à mettre les moyens nécessaires ?







Parce que l’argent ne te donne pas le savoir et le temps !

Ils sont une petite équipe de dev, qu’ils touchent 50 milliard par jours ou rien du tout le temps qu’ils utilisent en dev dessus reste le même.

Il y a des snapshot très souvent, preuve qu’ils bossent dessus par contre ça ne veux pas dire qu’ils sont sur l’optimisation ou des trucs du genre.



Bah si, dans un sens ! Tu peux embaucher 50 développeurs de plus, tu feras plus de travail en autant de temps !








coket a écrit :



Ni Largo…





Ca me tue cette façon de faire des généralités de quelques cas isolés…







C’était ironique et pas sérieux du tout ce que j’ai dit hein… C’est pour ça que j’ai pris Batman comme exemple.



J’avais oublié qu’en France on prenait vite la mouche dès qu’il s’agisait d’argent :-/



@ sr17:



Bon, je laisse tomber le débat sur les enseignants, il est hors sujet.

J’avais d’ailleurs pris les enseignants comme exemple général.

Je ne pense pas que ça vaille la peine de continuer, vu que tu ne me donnes absolument rien de concret (tu parles de stat mais tu n’en fournis aucune) et que je constate des lacunes dans les raisonnements logiques

(par exemple: au niveau du “risque objectif”, que tu évalues en disant qu’il est possible d’avoir une situation très défavorable à l’entrepreneur.

Or, cela ne veut rien dire: en cas de crash d’un avion, le risque d’y passer est beaucoup plus important qu’en cas d’accident de voitures, alors que la voiture reste plus risquée que l’avion.

Il est ainsi par exemple très probable que la grande majorité des faillites ne soient pas le désastre que tu décris (même si c’est jamais une bonne chose), ce qui fait que globalement le risque peut être moins grand.)



Mais revenons sur le vrai débat:







sr17 a écrit :



Ce n’est pas une question de mérite. Cela n’a rien à voir avec du mérite. C’est une carotte pour attirer des gens à faire quelque chose de risqué malgré tout. Entreprendre est risqué, il faut une carotte. Pas de carotte, pas d’entrepreneurs.





EXACTEMENT. C’est ce que je dis DEPUIS LE DÉBUT.



Je comprends tout à fait que l’attrait de gros gains soit la carotte pour pousser les gens à entreprendre.

Ce qui me choque, c’est que les gens pensent que Notch mérite la carotte.

Ce qui est également choquant, c’est de voir une levée de bouclier comme la tienne dès qu’on s’attaque au mythe de la légitimité de la carotte (il y a eu plein de commentaires qui sous-entendait que le système était juste et pour lesquels tu n’as pas réagi alors que sur le fond, ils sont contradictoire avec ce que tu as dit, mais pourquoi n’y as-tu pas réagi ?). Sur le fond, tu es d’accord avec moi, mais sur la forme, il ne faut surtout pas remettre en cause le mérite des entrepreneurs qui ont réussi.



Hum, je suis informaticien, admin système astreint à la veille technologique, gamer de temps en temps, mais pour moi MineCraft se résume à un souvenir d’avoir vu un gamin y jouer dans un bled paumé où il plaçait des briques sur d’autres.



Je pensais d’ailleurs que ce “jeux” était gratuit vu la pauvreté de “game play” offert (présentement ce que faisait le gamin, qui y jouait tout les jours, plusieurs heures par jours).



Faudra que je l’installe pour voir si c’est un vrai jeux, ou simplement un kapla virtuel sans intérêt (à part castrer les gosses de toute créativité dans le monde réel …).



Mine Craft c’est un peu le Gangtruc style du jeux vidéo, à la manière dont il m’est présenté pour l’instant.








Groink a écrit :



C’était ironique et pas sérieux du tout ce que j’ai dit hein… C’est pour ça que j’ai pris Batman comme exemple.



J’avais oublié qu’en France on prenait vite la mouche dès qu’il s’agisait d’argent :-/











Je ne parlais pas de toi; désolé de la méprise; mais de celui qui décidait de la valeur des hommes en fonction de leur héritage…



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coket a écrit :



Je ne parlais pas de toi; désolé de la méprise; mais de celui qui décidait de la valeur des hommes en fonction de leur héritage…

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Ah pardon ok :-)