[MàJ] Des députés veulent punir les sites aidant à la gestation pour autrui

[MàJ] Des députés veulent punir les sites aidant à la gestation pour autrui

De quoi vont accoucher ces amendements ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

15/03/2013 3 minutes
169

[MàJ] Des députés veulent punir les sites aidant à la gestation pour autrui

Alors que le mariage pour tous est actuellement en discussion entre les murs du Palais Bourbon, plusieurs députés de l'opposition viennent de déposer des amendements similaires, visant à punir d'une amende de 5 000 euros les éditeurs de sites qui faciliteraient ou ceux qui feraient la promotion de la gestation pour autrui. 

co-parents

Capture d'écran du site co-parents.fr.

 

Parmi le flot d’amendements déposés à l’Assemblée nationale dans le cadre de l’examen du projet de loi ouvrant le mariage aux couples du même sexe, il en est certains qui touchent tout particulièrement à Internet. C’est par exemple le cas de l’amendement n°4246, présenté par le député Marc Le Fur (UMP), qui souhaite que soit ajouté dans le Code civil un article selon lequel :

 

« Le fait de promouvoir ou de faciliter, par l’usage d’un moyen de communication, la conception d’un enfant par un couple dans l’intention préméditée de faire grandir l’enfant auprès de personnes différant de ses parents biologiques est puni de 5 000 euros d’amende ».

 

Dans l’exposé des motifs, l’élu explique avoir observé « un développement sur internet de sites de rencontre ou de promotion des moyens permettant à un couple homosexuel, plus rarement hétérosexuel, d’éduquer un enfant ». Marc Le Fur invite d’ailleurs à aller consulter un site « témoin » : www.co-parents.fr. Ce site se présente comme une plateforme de mise en relation entre des personnes, seules ou en couple, qui souhaiteraient se rencontrer dans l’optique d’élever un enfant, par exemple suite à un don de sperme. « En proposant de concevoir des enfants dans le but de ne pas leur permettre de grandir auprès de leurs deux parents biologiques, ces incitations ouvrent la voie à des adoptions contraires à l’intérêt des enfants que l’État doit s’efforcer de combattre », justifie le député.

 

Pour restreindre les activités qui se tiennent sur ce type de sites Internet, l’élu propose donc une sanction choc : une amende pouvant aller jusqu’à 5 000 euros pour qui quiconque ferait soit la promotion (c’est-à-dire encourager, faire la publicité de...) soit faciliterait via Internet la conception d’enfants avec pour objectif que ceux-ci ne soit pas élevés par leurs géniteurs. Autrement dit, sont ici visés à la fois les messages « incitatifs » des utilisateurs, de la même manière que la fourniture de moyens par les éditeurs des sites en question.

 

Notons que cet élu n’est pas le seul à avoir proposé un tel amendement, puisque plusieurs députés UMP ont déposé un texte identique au mot près (ou presque, selon les cas) : Hervé Mariton, Xavier Breton, Julien Aubert ou encore Jean-Pierre Decool notamment. Jean-Frédéric Poisson a quant à lui repris cet amendement, mais préférerait que la peine encourue corresponde à une contravention de cinquième classe, soit d’un maximum de 1 500 euros.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

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Commentaires (169)


Des députés UMP, pari avant de lire la news….



Edit : gagné, mais c’était facile.

Qu’ils s’occupent de leurs miches et laissent autrui faire ce qu’il veut de son corps.

Et mettre ca dans le code civil, en plus….

Encore une fois, comment essayer de restreindre la liberté sur le net, sous un pretexte moral et en douce…. Ca n’arrêtera donc jamais ?


C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…




« En proposant de concevoir des enfants dans le but de ne pas leur permettre de grandir auprès de leurs deux parents biologiques, ces incitations ouvrent la voie à des adoptions contraires à l’intérêt des enfants que l’État doit s’efforcer de combattre »



Sauf erreur de ma part, il s’agit là de vente d’humain et non de GPA.

Dans le cadre de la gestation pour autrui, les embryons implantés sont conçus in vitro à partir des gamètes des parents et non de la mère-porteuse… L’enfant grandit donc bien auprès de ses parents biologiques.

Cette phrase est un contresens fallacieux









eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…





on ne saurait mieux dire…









eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…







C’était la citation du jour. <img data-src=" />



Ça démontre bien le décalage grandissant entre les élus et la population , je pense que l’assemblé nationale est plutôt amené à devenir une maison close , car ce qui y es voté/proposé est de plus en plus grotesque








eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…





+8



L’exemple concret que je connais… C’est à dire près d’une 20ènes de personnes dans cette situation que je vais décrire :



Les couples, dont la fille est en situation de handicap “lourd” de type tétraplégie (qui a donc la totalité de son intellect et la possibilité de communiquer clairement), qui, par peur de succomber à une grossesse, ne le lance pas dans l’aventure.

Mais restent très frustrées et blessés dans leur être (et lui(s) aussi).



Donc, certains se barrent dans d’autres pays pour profiter des lois en vigueur et reviennent vivre une partie de l’année dans l’un des Pays de l’UE qui n’emmerde pas d’avoir fait porter leur enfant puis en France.



C’est très lourd comme vie, mais n’est rien comparé à l’énorme bonheur qui se sont permis d’avoir.



Ne serais-ce que pour cette situation, nos vieux décrépits et sectaires devraient changer. Car c’est clairement à eux de changer !<img data-src=" />



PS : quand à l’adoption pour des couples homo, j’adhère. Car quand ils ont de l’amour parentale, des valeurs et des connaissances à offrir, tout est bon pour élever des enfants qui deviendront eux-même de bons parents.<img data-src=" />



Ah la bonne vieille bataille des amendements… Apres le PS, à l’UMP d’en abuser…

Et la aussi c’est “rejeté” sans autre explications?


TROLL ON

Après les boutiques Animalis, les boutiques Humanalis ?



Dire qu’on lutte contre la délocalisation, mais qu’on va quand même acheter à l’extérieur pour contourner les lois.

TROLL OFF








fumoffu a écrit :



Ah la bonne vieille bataille des amendements… Apres le PS, à l’UMP d’en abuser…

Et la aussi c’est “rejeté” sans autre explications?





si mes souvenirs sont corrects, la législature précédente avait qualifié le procédé de “contraire aux règles de la démocratie”. Comme quoi…









Groink a écrit :



TROLL ON

Après les boutiques Animalis, les boutiques Humanalis ?



Dire qu’on lutte contre la délocalisation, mais qu’on va quand même acheter à l’extérieur pour contourner les lois.

TROLL OFF





j’ai souri









Chrisrc01 a écrit :



Ça démontre bien le décalage grandissant entre les élus et la population , je pense que l’assemblé nationale est plutôt amené à devenir une maison close , car ce qui y es voté/proposé est de plus en plus grotesque







Malheureusement non.



Peut-être que, par chance, tu es entouré de gens qui sont ouverts d’esprit, ou en tout cas qui n’ont que faire des choix des autres, mais c’est loin d’être la norme dans notre pays.



Suffit de voir le nombre et la motivation de ceux qui ont manifesté contre le mariage pour tous.



Et encore, le phénomène est beaucoup plus important que cela.



Sache une chose : ce n’est pas parce que ton voisin n’est pas allé manifester et qu’il ne s’exprime pas sur le sujet qu’il est pour. Suffit de creuser un peu en faisant des allusions. J’en ai démasqué un paquet de gens qui ne disent pas grand chose mais qui sont clairement opposés au projet, voir clairement homophobes.



Ce qui s’expriment le plus (les plus présents dans les médias) sont généralement pour, donc on s’imagine que c’est le cas d’une majorité de la population. Grossière erreur. <img data-src=" />



Après tout, les députés n’ont aucune conviction, si ce n’est celle de garder leur poste, donc d’être réélus. Si en étant contre ils savaient qu’ils se mettraient à dos une majorité de leurs administrés, alors ils voteraient pour. Suffit de voir les quelques députés de droite qui ont annoncé leur vote en faveur.



Je ne sais pas si telle chose existe, mais une carte de France représentant le choix du député en fonction de sa situation géographique montrerait, je le pense, des tendances bien nettes : dans les grandes villes, majorité de pour, dans les campagnes, du contre. <img data-src=" />









eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…





Tout est dit



En même temps ils ont pas posé dans les 5000 amendements contre ce projet de loi?



Et c’est loin d’être le pire, je vous invite à voir ceux déposés par Bompard, dans le genre malsain ça vaut le coup d’oeil.








eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…







Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.



Mais je suis sans doute un vieux con de facho…



En même temps ce ne sont que des amendements proposés par l’opposition pour freiner le débat sur le mariage pour tous:



Exemple 1 d’amendement bidon



Exemple 2 (suppression du mariage civil)



Exemple 3 (interdiction d’adopter pour les personnes vivant seules (célibataire, divorcé, veuf, etc.))


C’est surtout une notion de droit. Et ne vous en déplaise, en France, le corps humain n’est pas une chose qui peut faire l’objet d’un contrat ou d’une convention. En gros, contrairement à ce que bon nombre de personne pense, nous n’avons pas légalement la totale maîtrise de notre propre corps, et oui ça peut paraître étrange mais c’est comme cela.



Il existe des exception, comme le don d’organe, de sang, etc, mais cela doit rester du domaine de la gratuité et de l’intention altruiste.



Après, je ne pense pas que PCI doive devenir une tribune politique, on parle de tout cela partout ailleurs, maintenons ce petit idylle geekesque dans la tranquillité !








127.0.0.1 a écrit :



Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.



Mais je suis sans doute un vieux con de facho…





Tu es donc contre l’adoption…









carbier a écrit :



Tu es donc contre l’adoption…







Depuis quand c’est payant l’adoption ? <img data-src=" />









carbier a écrit :



Exemple 3 (interdiction d’adopter pour les personnes vivant seules (célibataire, divorcé, veuf, etc.))







Interdire une loi qui existe déjà depuis 1966 (Adoption pour les personnes célibataire),vache,c’est pas la motivation qui manque a l’UMP. <img data-src=" />



En plus,une loi voter par une majorité de droite pour l’époque.



Ils sont en train de tester la roulette russe législative non ? <img data-src=" />





Tu es donc contre l’adoption…



Ca dépend, on peut adopter un Big Mac ?


C’est leur nouvelle marotte, d’épiler internet et de pointer du doigt tous les sites qu’ils découvrent. Encore un peu de patience et ils tomberont sur tumblr ou stumblupon, on va se marrer.



A quand l’ouverture d’un poste de Community Manager à l’Élysée ?








NiCr a écrit :



Depuis quand c’est payant l’adoption ? <img data-src=" />





L’amendement ne parle pas de paiement non plus. De toutes façons, comme le dit ilfiniol, tout paiement serait déjà totalement illégal…









127.0.0.1 a écrit :



Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.

Mais je suis sans doute un vieux con de facho…





N’achète pas, alors.

Celui qui le fera ne te portera, à toi, aucun préjudice.



Et l’idiot qui osera te traiter de facho pour une opinion sur un sujet aussi sensible que celui-ci, celui là sera un pire facho encore.



Si on autorisait la vente d’armes, là ça me dérangerait bcp plus. Parce que moi je n’en achèterai évidemment pas, mais n’importe quel malade pourrait en acheter et me porter préjudice à moi.









DarKCallistO a écrit :



Interdire une loi qui existe déjà depuis 1966 (Adoption pour les personnes célibataire),vache,c’est pas la motivation qui manque a l’UMP. <img data-src=" />







Loi crée à l’époque pour palier un nombre d’adoptant trop faible comparé aux nombres d’orphelins de guerre.



Aujourd’hui la situation est totalement inverse. Faut se renseigner parfois.



Et juste en passant, ceux qui critique l’obstruction parlementaire devraient se souvenir que lors de la loi de fusion EDF-GDF, la gauche avait déposé plus de 100.000 (oui oui) amendements, certains écrits par des générateurs automatiques, comme quoi tout le monde sait faire ça !









NiCr a écrit :



Depuis quand c’est payant l’adoption ? <img data-src=" />





Tu es un naif non ?









127.0.0.1 a écrit :



Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.



Mais je suis sans doute un vieux con de facho…







C’est pas vraiment une question d’être un vieux con ou pas, c’est juste que l’amalgame avec Mac Do est un peu … bizarre.



Dans le fond, qu’on soit pour ou contre, ça ne change rien puisque ça existe déjà tout comme l’homoparentalité. Légiférer pour la filiation est donc une suite logique en ce sens, le reste je m’en fiche complet en réalité, chacun fait ce qu’il veut de son luc.

Le débat ne devrait même pas se porter là dessus, mais c’est tellement plus facile de toucher les masses populaires en parlant d’homosexualité, de marchandises et bientôt de pédophilie à n’en pas douter, ça viendra sur le tapis.









ilfiniol a écrit :



Loi crée à l’époque pour palier un nombre d’adoptant trop faible comparé aux nombres d’orphelins de guerre.



Aujourd’hui la situation est totalement inverse. Faut se renseigner parfois.







Sans doute,mais je vois mal l’intérêt d’interdire ce genre de pratique,même au XXI éme siècle.









DarKCallistO a écrit :



Sans doute,mais je vois mal l’intérêt d’interdire ce genre de pratique,même au XXI éme siècle.





L’intérêt pour l’UMP c’est de toujours pousser un peu plus avant le retour de l’ordre moral, avec des curés profondement cachés dans leur tête….









carbier a écrit :



Tu es un naif non ?







Ca va être compliqué de débattre avec toi si tu ne fais que sortir des répliques de nulle part.



En quoi être contre le fait de payer une personne en échange d’un enfant signifie être contre l’adoption ?









Drepanocytose a écrit :



Si on autorisait la vente d’armes, là ça me dérangerait bcp plus. Parce que moi je n’en achèterai évidemment pas, mais n’importe quel malade pourrait en acheter et me porter préjudice à moi.







Fait gaffe, on pourrait croire que t’es qu’un putain d’égoïste <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu es un naif non ?







Il est mille fois plus facile d’aller “acheter” un bébé via GPA à l’étranger que d’adopter, donc bon…









carbier a écrit :



Tu es donc contre l’adoption…





y’a une différence entre adopter et passer par internet pour avoir un enfant…..



la procédure d’adoption est nettement plus complexe qu’un simple clic, je paye et 9 mois plus tard j’ai un mioche.





D’ailleurs, pour les couples homo, quand on parle de parents biologique ça me fait un peu sourire, j’ai rien contre les homo hein, mais bon, y’a forcément un des parent biologique qui n’élèvera pas le gosse.










ilfiniol a écrit :



Loi crée à l’époque pour palier un nombre d’adoptant trop faible comparé aux nombres d’orphelins de guerre.



Aujourd’hui la situation est totalement inverse. Faut se renseigner parfois.





Donc tu es pour cette suppression ?

Dans ce cas la allons plus loin: interdiction de divorcer pour les parents… ben oui vu qu’une famille c’est le père et la mère.

Interdiction, voire mise en prise des mères célibataires + recherche ADN pour mise en examen des pères procréateurs…

Tu en veux d’autres ?









DarKCallistO a écrit :



Sans doute,mais je vois mal l’intérêt d’interdire ce genre de pratique,même au XXI éme siècle.







Intérêt supérieur de l’enfant. En fait l’adoption ne sert pas à donner un enfant à un coupe (ou quelqu’un) qui ne peut en avoir, mais à donner des parents à des enfants qui n’en ont plus. Enfin historiquement c’est ça.



edit : après la vision des choses peut évoluer.









carbier a écrit :



Donc tu es pour cette suppression ?







Je n’ai pas donné mon avis, j’ai simplement indiqué le pourquoi de l’amendement (qui oui est là pour allonger le débat, mais qui dans le fond n’est pas semblable aux autres amendements “bidons”).



edit :



je m’aperçois que je militais pour que PCI de devienne pas une tribune politique et je participe à ceci, c’est mal !



Allez, pour donner du grain à moudre :



http://www.slate.fr/story/67813/pma-gpa-iad-les-poupees-russes-de-la-procreation



Après il s’agit aussi de voir qu’on est loin d’être “armés” pour débattre de ces faits de société. Il y a eu des auditions à l’assemblée qui elles ont pu apporter des éléments de réponse.

Comme l’a rappelé Taubira, l’UMP n’y a presque pas pris part, alors qu’au contraire ça leur aurait donné de vrais arguments pour s’y opposer au delà de leurs “grands principes moraux de la famille” qui perdent leur sens dès qu’on se penche un peu sur la réalité de ce que ces gens ou ces familles 2.0 vivent au quotidien.








eglyn a écrit :



C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…







Gros +1 !



Sinon si ils pensent vraiment au bien être de l’enfant c’est pas mieux si il grandit avec au moins 1 parent (ou 2 pères/mères ) ? Je dit ça, je dit rien… <img data-src=" />









NiCr a écrit :



Malheureusement non.



Peut-être que, par chance, tu es entouré de gens qui sont ouverts d’esprit, ou en tout cas qui n’ont que faire des choix des autres, mais c’est loin d’être la norme dans notre pays.



Suffit de voir le nombre et la motivation de ceux qui ont manifesté contre le mariage pour tous.



Et encore, le phénomène est beaucoup plus important que cela.



Sache une chose : ce n’est pas parce que ton voisin n’est pas allé manifester et qu’il ne s’exprime pas sur le sujet qu’il est pour. Suffit de creuser un peu en faisant des allusions. J’en ai démasqué un paquet de gens qui ne disent pas grand chose mais qui sont clairement opposés au projet, voir clairement homophobes.



Ce qui s’expriment le plus (les plus présents dans les médias) sont généralement pour, donc on s’imagine que c’est le cas d’une majorité de la population. Grossière erreur. <img data-src=" />



Après tout, les députés n’ont aucune conviction, si ce n’est celle de garder leur poste, donc d’être réélus. Si en étant contre ils savaient qu’ils se mettraient à dos une majorité de leurs administrés, alors ils voteraient pour. Suffit de voir les quelques députés de droite qui ont annoncé leur vote en faveur.



Je ne sais pas si telle chose existe, mais une carte de France représentant le choix du député en fonction de sa situation géographique montrerait, je le pense, des tendances bien nettes : dans les grandes villes, majorité de pour, dans les campagnes, du contre. <img data-src=" />







Ce n’est pas faux , mais ce n’est pas en pénalisant à tout va que l’on va ouvrir l’esprit des gens , bien malheureusement









ilfiniol a écrit :



je m’aperçois que je militais pour que PCI de devienne pas une tribune politique et je participe à ceci, c’est mal !





Là en toile de fond il y a la question d’encore une fois vouloir agir sur les hébergeurs, donc la question de la liberté sur le net, abordée sous l’angle politique.



Sur PCI nous sommes majoritairement des geeks, le sujet nous touche voire nous passionne, et nous sommes parmi les plus calés dessus.

Que nous répondions de manière politique à une tentative politique de restreindre l’objet de notre passion, ca ne me semble pas déraisonnable du tout.









127.0.0.1 a écrit :



Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.



Mais je suis sans doute un vieux con de facho…





Je vois pas le rapport avec l’argent, le site permet aux gens de se rencontrer et donc de s’arranger entre eux après. C’est comme si tu disais “je suis contre les sites de rencontre car je n’aime pas la prostitution”.

D’après ce que j’ai vu, leur site consiste surtout en un forum et, je ne sais pas ce qui est fait dans la réalité, mais partout sur le site on utilise le terme “donner” en parlant de la semence.



Perso j’aime un peu moins que le gars affiche assez clairement sa croisade contre l’homosexualité quand il dit “sites de rencontre ou de promotion des moyens permettant à un couple homosexuel, plus rarement hétérosexuel, d’éduquer un enfant ”



En tout cas, ils font une bonne pub pour le site en question, qui va voir sa visibilité augmenter en flèche.



Et je ne sais plus qui a écrit “on sait qu’on à une bonne idée au fait qu’apparaissent spontanément une brochette d’imbéciles qui tentent de vous mettre des batons dans les roues” mais ca s’applique assez bien.









NeOmega a écrit :



Sinon si ils pensent vraiment au bien être de l’enfant c’est pas mieux si il grandit avec au moins 1 parent (ou 2 pères/mères ) ? Je dit ça, je dit rien… <img data-src=" />







Vu le nombre d’adoptant potentiel, c’est pas bien difficile de trouver un couple “classique” pour un enfant.



Et de toute manière, les chiffres des adoptions par célibataire sont extrêmements faibles.









NeOmega a écrit :



Gros +1 !



Sinon si ils pensent vraiment au bien être de l’enfant c’est pas mieux si il grandit avec au moins 1 parent (ou 2 pères/mères ) ? Je dit ça, je dit rien… <img data-src=" />







Si ils pensaient au bien être de l’enfant, ils ne s’opposeraient pas à la circulaire Taubira qui demande juste que les enfants vivant en France et issus d’une GPA à l’étranger soit naturalisés quand la demande en est faite.



L’UMP ose mettre dans la même phrase intérêt supérieur de l’enfant et opposition à cette circulaire.

En quoi c’est dans l’intérêt de l’enfant de l’empêcher d’avoir la nationalité de ses parents, la nationalité du pays dans lequel il vit ?



A moins que l’UMP considère que les enfants issus de GPA ne soient pas des enfants et n’ont donc pas d’intérêt supérieur.



Mais bon UMP et hypocrisie, c’est presque un synonyme.









Drepanocytose a écrit :



Là en toile de fond il y a la question d’encore une fois vouloir agir sur les hébergeurs, donc la question de la liberté sur le net, abordée sous l’angle politique.



Sur PCI nous sommes majoritairement des geeks, le sujet nous touche voire nous passionne, et nous sommes parmi les plus calés dessus.

Que nous répondions de manière politique à une tentative politique de restreindre l’objet de notre passion, ca ne me semble pas déraisonnable du tout.







Ah non, mais entendons nous bien, je ne parlais que des commentaires, pas du sujet initial qui est logique vu la ligne éditorial de notre site favori.









NiCr a écrit :



Ca va être compliqué de débattre avec toi si tu ne fais que sortir des répliques de nulle part.



En quoi être contre le fait de payer une personne en échange d’un enfant signifie être contre l’adoption ?





Si tu veux débattre calmement on peut…

Je répondais juste à un post à l’emporte piece qui se permettait de juger tous les cas en même temps.



La GPA est plus complexe qu’il n’y parait. Contrairement à ce que tout le monde affirme (tout en n’y connaissant rien), le principe à la base n’est pas d’“acheter” un bébé (comme si certains croyaient encore à la sainte grossesse de la Vierge Marie).

Le principe à la base est de permettre à des couples pour qui la PMA à échouer de pouvoir avoir un enfant à partir d’un ovule fécondé in-vitro puis implanté dans l’uterus d’une mère porteuse (parceque la femme du couple ne peut pas porter d’enfant par exemple).



A partir de la, et vu les dangers encourus par la mère porteuse, je suis désolé de dire qu’une rémunération ne m’est pas inconcevable.



Vient ensuite, l’utilisation de la GPA pour les couples homosexuels, voire les couples hétéros dont la femme en veut pas porter l’enfant… Pour tous ces cas, mon avis est plus nuancé (voire défavorable)…



Donc oui on peut discuter… mais en évitant d’être manichéen et en se renseignant un minimum sur le sujet… <img data-src=" />









luinil a écrit :



Si ils pensaient au bien être de l’enfant, ils ne s’opposeraient pas à la circulaire Taubira qui demande juste que les enfants vivant en France et issus d’une GPA à l’étranger soit naturalisés quand la demande en est faite.



L’UMP ose mettre dans la même phrase intérêt supérieur de l’enfant et opposition à cette circulaire.

En quoi c’est dans l’intérêt de l’enfant de l’empêcher d’avoir la nationalité de ses parents, la nationalité du pays dans lequel il vit ?



A moins que l’UMP considère que les enfants issus de GPA ne soient pas des enfants et n’ont donc pas d’intérêt supérieur.



Mais bon UMP et hypocrisie, c’est presque un synonyme.







Voilà, c’est ça que j’aimerais éviter… Les raccourcis totalement débiles qui ne sont là que pour palier un manque d’information et de réflexion évidente.



C’est un peu comme si je disais : PS = Stalisisme, ça fait achement avancer le débat hein !



Les enfants nés par GPA à l’étranger, ont le passeport de leur mère porteuse et si le père est Français alors ils sont également Français c’est du droit pur et simple.



Ensuite ce que reproche la droite ce n’est pas tant le contenu de la circulaire (dont on se demande l’utilité exacte et sa légalité car elle créé du droit ce qui n’est pas du ressort d’un texte de ce genre) que sa manière détournée d’être un encouragement à la GPA via des facilitation alors que le Président Hollande a toujours dit qu’il était et resterait toujours contre la GPA, d’où ambiguïté.












ilfiniol a écrit :



Vu le nombre d’adoptant potentiel, c’est pas bien difficile de trouver un couple “classique” pour un enfant.



Et de toute manière, les chiffres des adoptions par célibataire sont extrêmements faibles.





Je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a de moins en moins de couples “classiques”…

Entre mère célibataire, parents divorcés et garde alternée, familles recomposées (avec parfois des enfants de 3 mères (ou plus) différentes, etc.



La normalité du 19e siècle est en train de s’effriter…









127.0.0.1 a écrit :



Perso, ca me dérange de pouvoir acheter un bébé comme un menu MacDo.



Mais je suis sans doute un vieux con de facho…







T’exagère pas mal avec ta comparaison…

Par contre combien de femme on fait de fausse couche et par la suite ne peuvent plus avoir d’enfant ? C’est déjà dur de perdre son enfant mais encore plus dur de ne plus pouvoir en avoir. C’est beaucoup plus fréquent qu’on ne le pense mais ça ne se dit pas….

Si ça rend des gens heureux alors pourquoi pas !









carbier a écrit :



A partir de la, et vu les dangers encourus par la mère porteuse, je suis désolé de dire qu’une rémunération ne m’est pas inconcevable.







Cela reste totalement interdit en droit français, et si la GPA est un jour autorisé en France, cela restera gratuit, comme le don d’organe qui est également risqué pour le donneur (quand il n’est pas mort <img data-src=" />)







carbier a écrit :



Je ne sais pas si tu as remarqué mais il y a de moins en moins de couples “classiques”…

Entre mère célibataire, parents divorcés et garde alternée, familles recomposées (avec parfois des enfants de 3 mères (ou plus) différentes, etc.







Pardon, j’aurais du préciser : “classique” dans mon idée était là pour dire un coupe composé d’un homme et d’une femme (peu importe le statu marital).









SFX-ZeuS a écrit :



Si ça rend des gens heureux alors pourquoi pas !







Tuer des gosses me rend heureux, on peut légaliser la vente d’UZI en superette ?



<img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Ce n’est pas faux , mais ce n’est pas en pénalisant à tout va que l’on va ouvrir l’esprit des gens , bien malheureusement







Oula, moi je parlais plus généralement de l’opinion majoritaire dans l’opposition qui consiste simplement à rejeter l’idée de l’ouverture du mariage aux couples homosexuels.



Loin de moi l’idée de cautionner cela, encore moins de parler d’éventuels zozos qui parlent de sanctions. <img data-src=" />









ilfiniol a écrit :



Cela reste totalement interdit en droit français, et si la GPA est un jour autorisé en France, cela restera gratuit, comme le don d’organe qui est également risqué pour le donneur (quand il n’est pas mort <img data-src=" />)





Oui je sais, d’ailleurs travailler au black est aussi interdit dans le droit français…









carbier a écrit :



Oui je sais, d’ailleurs travailler au black est aussi interdit dans le droit français…







Aucun rapport.










ilfiniol a écrit :



Aucun rapport.







Interdire qqch ne le fait pas disparaitre….









luinil a écrit :



Si ils pensaient au bien être de l’enfant, ils ne s’opposeraient pas à la circulaire Taubira qui demande juste que les enfants vivant en France et issus d’une GPA à l’étranger soit naturalisés quand la demande en est faite.







Ah là tu pointes le fait que l’enfant n’est pas dans une situation de bien être quand il est issu d’une GPA faite à l’étranger.

A qui la faute à l’origine ? Aux parents qui ont eu recours à la fameuse GPA alors qu’elle n’est pas autorisée en France et qu’ils savaient donc que l’enfant ne serait pas naturalisé.



La situation de mal-être est à impacter aux parents qui ont pensé à eux avant de penser à l’enfant.

Ils auraient du attendre qu’une telle circulaire passe si ils pensaient réellement au bien être de l’enfant avant leur propre bien-être.









eliumnick a écrit :



Interdire qqch ne le fait pas disparaitre….







Ah bon ? On m’aurait menti ?



Ah ah, le gros coup de pub pour le site !



Ils vont avoir un gros boost de leur chiffre d’affaire avec tous les gens qui vont découvrir ce genre de site. Bien joué messieurs les députés <img data-src=" />








ilfiniol a écrit :



Aucun rapport.





Si une rémunération peut toujours être donnée, même si elle est interdite. Elle ne sera juste pas déclarée…

Tout comme la corruption est interdite, etc. etc.



Non j’ai deux enfants une femme un chien et une super famille complétement normal, et j’ai pas besoin de filer 30m € a une femme pour avoir un gosse par ce que je préfère un mec pour partenaire sexuel… point








TheFelin a écrit :



Non j’ai deux enfants une femme un chien et une super famille complétement normal





Ah oui quand même <img data-src=" />

J’espère pour toi que tes 2 enfants seront normaux parceque sinon le retour sur Terre va être difficile…









ilfiniol a écrit :



Les enfants nés par GPA à l’étranger, ont le passeport de leur mère porteuse et si le père est Français alors ils sont également Français c’est du droit pur et simple.





On parle bien des enfants qui n’ont pas la nationalité française hein ?



Ceux-ci ont donc le passeport d’une femme qui leur a donné la vie certes, mais qui n’a plus aucun lien avec eux, et généralement ne veux pas en avoir, et ce n’est pas tout le temps.



Par exemple un enfant né de GPA aux USA n’as pas le passeport de la mère porteuse. Imaginons un enfant né par GPA aux USA pour deux hommes français.

Le livre de famille américain reconnais en parenté, les seuls deux pères, et pas la mère porteuse.

Du coté français, l’état peut ne pas reconnaître le lien de parenté entre les pères et l’enfant (à cause de la GPA). On à donc un enfant qui a des parents français, et aucun autre, qui ne sont pas reconnus par la France et qui ne peux pas avoir la nationalité de ses parents (ce qui peut poser des problèmes).



Tu vois la situation ?







ilfiniol a écrit :



Ensuite ce que reproche la droite ce n’est pas tant le contenu de la circulaire





Ils ne sont pas contre le contenu de la circulaire ? Ils sont contre quoi alors ? La circulaire se limite à son contenu que je sache ?







ilfiniol a écrit :



(dont on se demande l’utilité exacte et sa légalité car elle créé du droit ce qui n’est pas du ressort d’un texte de ce genre)





Y’a pas que moi qui manque de réflexion et de savoir apparemment, la circulaire ne créé pas de droit, elle ne fait qu’uniformiser le traitement des ces cas, qui étaient avant traités au cas par cas. On reste tout a fait dans les mêmes droits avec les mêmes lois.







ilfiniol a écrit :



que sa manière détournée d’être un encouragement à la GPA via des facilitation alors que le Président Hollande a toujours dit qu’il était et resterait toujours contre la GPA, d’où ambiguïté.







L’encouragement à la GPA, c’est une interprétation toute libre de l’UMP, et quand bien même l’effet secondaire (et pas forcément voulu) de cette circulaire crée un certain “encouragement” (enfin plutôt facilite) la GPA, est-ce une raison de sacrifier l’intérêt supérieur de ces enfants qui sont là, qui existent ?



Donc oui, quand l’UMP critique et appelle à la suppression d’une circulaire, au nom de l’intérêt supérieur d’enfants qui n’existent pas, et ce au sacrifice de l’intérêt d’enfants qui existent et sont là, oui c’est de l’hypocrisie. (tout comme quand Wauquiez nous explique que la constitution autorise les référendums sur les projets sociétaux comme le mariage, alors qu’il a publié un livre ou il disait le contraire.)











Groink a écrit :



Ah là tu pointes le fait que l’enfant n’est pas dans une situation de bien être quand il est issu d’une GPA faite à l’étranger.

A qui la faute à l’origine ? Aux parents qui ont eu recours à la fameuse GPA alors qu’elle n’est pas autorisée en France et qu’ils savaient donc que l’enfant ne serait pas naturalisé.



La situation de mal-être est à impacter aux parents qui ont pensé à eux avant de penser à l’enfant.

Ils auraient du attendre qu’une telle circulaire passe si ils pensaient réellement au bien être de l’enfant avant leur propre bien-être.







Peut être, mais la question étant celle de l’intérêt supérieur de l’enfant, pas de savoir ou sont les fautes. L’enfant existe, la “faute” est faite, comment on fait ? C’est la question.



il faudrait donc sacrifier l’enfant pour punir les parents ?









TheFelin a écrit :



Non j’ai deux enfants une femme un chien et un hummer et une super famille complétement normal, et j’ai pas besoin de filer 30m € a une femme pour avoir un gosse par ce que je préfère un mec pour partenaire sexuel… point





<img data-src=" />



C’est donc un cas de limitation intellectuelle ou de déviation intellectuelle avérée.



Beau troll (Espoir…)









carbier a écrit :



Oui je sais, d’ailleurs travailler au black est aussi interdit dans le droit français…







Tu peux toujours te défendre en disant que tu es pour la diversité des cultures <img data-src=" />









Chrisrc01 a écrit :



Ça démontre bien le décalage grandissant entre les élus et la population





Faut pas oublier que ce sont des élus, donc il ne tient qu’aux votants de les remplacer.



Je ne sais pas pourquoi je sens que la sword va passer par la <img data-src=" />








carbier a écrit :



Je ne sais pas pourquoi je sens que la sword va passer par la <img data-src=" />





Traiter les homos de malades et de déviants, il y aurait de quoi, oui.



Etant donné le caractère sensible du sujet, si personne ne fait un minimum d’effort dans l’expression de ses idées (et en restant dans le sujet), les commentaires seront bloqués.








luinil a écrit :



Peut être, mais la question étant celle de l’intérêt supérieur de l’enfant, pas de savoir ou sont les fautes. L’enfant existe, la “faute” est faite, comment on fait ? C’est la question.



il faudrait donc sacrifier l’enfant pour punir les parents ?







Ce n’est pas à la loi de s’adapter à tes erreurs… Le fait est que les parents ont eux-même, d’une certaine manière, punis l’enfant.

L’intérêt supérieur de l’enfant n’a pas été respecté par les parents dès le départ, pourquoi feraient-ils mieux avec la naturalisation de l’enfant ?



Quand tu fais un gosse tu dois réfléchir avant pour savoir si tu auras les moyens d’assurer son bien-être. Ceux qui savent qu’ils n’y arriveront pas utilisent l’avortement.



Désolé mais quand il s’agit d’enfant on ne fait pas n’importe quoi en espérant que la loi s’adaptera après coup. Ce n’est pas comme ça que ça marche.









mimoza a écrit :



Faut pas oublier que ce sont des élus, donc il ne tient qu’aux votants de les remplacer.







Ça c’est la théorie ,en pratique :



Les élus pour la plupart sont imposé par leur parti respectif ( candidature dissidente etc)

Régulièrement ils doivent voter contre leur propre conviction personnelle pour “suivre le reste du parti” (députés godillot)



La finalité est juste de donner un semblant de choix aux Français mais sur la plupart des sujets , surtout quand il s’agit de prendre des mesures visant à garder leur poste il y a un consensus









goodwhitegod a écrit :



+8



L’exemple concret que je connais… C’est à dire près d’une 20ènes de personnes dans cette situation que je vais décrire :



Les couples, dont la fille est en situation de handicap “lourd” de type tétraplégie (qui a donc la totalité de son intellect et la possibilité de communiquer clairement), qui, par peur de succomber à une grossesse, ne le lance pas dans l’aventure.

Mais restent très frustrées et blessés dans leur être (et lui(s) aussi).



Donc, certains se barrent dans d’autres pays pour profiter des lois en vigueur et reviennent vivre une partie de l’année dans l’un des Pays de l’UE qui n’emmerde pas d’avoir fait porter leur enfant puis en France.



C’est très lourd comme vie, mais n’est rien comparé à l’énorme bonheur qui se sont permis d’avoir.



Ne serais-ce que pour cette situation, nos vieux décrépits et sectaires devraient changer. Car c’est clairement à eux de changer !<img data-src=" />



PS : quand à l’adoption pour des couples homo, j’adhère. Car quand ils ont de l’amour parentale, des valeurs et des connaissances à offrir, tout est bon pour élever des enfants qui deviendront eux-même de bons parents.<img data-src=" />





Tout d’abord, je ne suis pas contre l’idée que les couples en bon sante moral et physique fabrique un bébé d’une façon ou une autre, qu’ils sont 2 hommes, 2 femmes, 3 babouins, etc.

Tant que ce n’est pas moi qui change les couches. ( perso, je ne veux pas de ces trucs qui hurle qui chier qui bave… <img data-src=" />)





Mais au-delà du « blablabla la pauvre », des « conneries d’égalité », et du « les autres ont plein de bébés, j’en veux aussi ».

Tu trouve vraiment dans un couple ou la mère ne peut se débrouiller seule (me dite pas quel peut changer les couches), le père devra s’occuper de la mère et l’enfant, c’est une bonne idée d’avoir un enfant ? <img data-src=" />



Ceci dit, ce que tu pence colle parfaitement a l’étique de la société française qui favorise le bienêtre individuelle au détriment de l’intérêt global. <img data-src=" />









Groink a écrit :



Ce n’est pas à la loi de s’adapter à tes erreurs… Le fait est que les parents ont eux-même, d’une certaine manière, punis l’enfant.

L’intérêt supérieur de l’enfant n’a pas été respecté par les parents dès le départ, pourquoi feraient-ils mieux avec la naturalisation de l’enfant ?



Quand tu fais un gosse tu dois réfléchir avant pour savoir si tu auras les moyens d’assurer son bien-être. Ceux qui savent qu’ils n’y arriveront pas utilisent l’avortement.



Désolé mais quand il s’agit d’enfant on ne fait pas n’importe quoi en espérant que la loi s’adaptera après coup. Ce n’est pas comme ça que ça marche.







Avec ta logique faudrait enlever toutes les aides pour élever les enfants, laisser les enfants maltraités chez leurs parents, supprimer les orphelinats (les parents n’ont pas prévu leur mort? c’est leur responsabilité!) . En effet c’est la responsabilité des parents, c’est pas à la loi de prévoir le coup, et l’intérêt des enfants à été bafoué par les parents, l’état n’est pas responsable, ce n’est pas à lui de s’adapter.



Mais bon c’est bien ce que je dis, tu sacrifie l’intérêt de l’enfant pour des raisons idéologiques. Que des gens soutiennent cette proposition, pourquoi pas, mais qu’ils n’utilisent pas l’argument de l’intérêt supérieur de l’enfant juste derrière.



Et je rappelle que la circulaire ne change pas la loi..



edit : d’ailleurs, l’enfant il a fait quoi comme erreur, a part de naître ? Pourquoi devrait il être puni ? Coupable de n’être pas né de la bonne façon ?









WereWindle a écrit :



Sauf erreur de ma part, il s’agit là de vente d’humain et non de GPA.

Dans le cadre de la gestation pour autrui, les embryons implantés sont conçus in vitro à partir des gamètes des parents et non de la mère-porteuse… L’enfant grandit donc bien auprès de ses parents biologiques.

Cette phrase est un contresens fallacieux





on ne saurait mieux dire…







Oue enfin, dans le cas de deux pères ca va etre dur :)

Même si c’est theoriquement faisable, la GPA pour 2 père est réalisée juste en fertilisant la mère porteuse.

Aux états unis, la GPA c’est souvent des mères qui changent d’avis car leur mec les a largué ou autre… C’est pas bien different de l’adoption.









luinil a écrit :



Avec ta logique faudrait enlever toutes les aides pour élever les enfants, laisser les enfants maltraités chez leurs parents, supprimer les orphelinats (les parents n’ont pas prévu leur mort? c’est leur responsabilité!) . En effet c’est la responsabilité des parents, c’est pas à la loi de prévoir le coup, et l’intérêt des enfants à été bafoué par les parents, l’état n’est pas responsable, ce n’est pas à lui de s’adapter.



Mais bon c’est bien ce que je dis, tu sacrifie l’intérêt de l’enfant pour des raisons idéologiques. Que des gens soutiennent cette proposition, pourquoi pas, mais qu’ils n’utilisent pas l’argument de l’intérêt supérieur de l’enfant juste derrière.



Et je rappelle que la circulaire ne change pas la loi..



edit : d’ailleurs, l’enfant il a fait quoi comme erreur, a part de naître ? Pourquoi devrait il être puni ? Coupable de n’être pas né de la bonne façon ?







Non, pardon je n’ai pas assez précisé ma pensée.

J’ai bien sur ma position pour ce qui est de la GPA, mais j’essaye de ne pas en tenir compte pour te répondre.

En faite pour moi, soit tu autorises la GPA, et du coup la naturalisation des enfants déjà née d’une GPA vient avec, dans cet ordre.

Soit les parents assument leur erreur d’avoir contourner les choses.



Parce que commencer par naturaliser les enfants née d’une GPA n’est pas logique si la GPA n’est pas déjà autorisée en France. Ça n’aurait pas de sens et ça ne résoudrait pas le problème de fond.



L’enfant n’a pas fait d’erreur et ne devrait pas être puni, je suis d’accord. Mais des situations injustes pour les enfants il y en a PLEIN d’autres, dans plein d’autres situation. Et la loi n’est pas là pour toutes les résoudres, mais pour EMPÊCHER qu’elles n’arrivent.

Si tu contournes la loi pour provoquer des situations à problème, c’est à toi de les assumer (et injustement, tu en entraînes avec toi). Si tout le monde faisait pareil, à tout contourner parce qu’il n’est pas content de sa situation, on ne s’en sortirait plus.

En résumé, ok pour la naturalisation, mais sous condition que la GPA soit déjà autorisée. Il faut faire les choses dans l’ordre.









Groink a écrit :



Non, pardon je n’ai pas assez précisé ma pensée.

J’ai bien sur ma position pour ce qui est de la GPA, mais j’essaye de ne pas en tenir compte pour te répondre.

En faite pour moi, soit tu autorises la GPA, et du coup la naturalisation des enfants déjà née d’une GPA vient avec, dans cet ordre.

Soit les parents assument leur erreur d’avoir contourner les choses.



Parce que commencer par naturaliser les enfants née d’une GPA n’est pas logique si la GPA n’est pas déjà autorisée en France. Ça n’aurait pas de sens et ça ne résoudrait pas le problème de fond.



L’enfant n’a pas fait d’erreur et ne devrait pas être puni, je suis d’accord. Mais des situations injustes pour les enfants il y en a PLEIN d’autres, dans plein d’autres situation. Et la loi n’est pas là pour toutes les résoudres, mais pour EMPÊCHER qu’elles n’arrivent.

Si tu contournes la loi pour provoquer des situations à problème, c’est à toi de les assumer (et injustement, tu en entraînes avec toi). Si tout le monde faisait pareil, à tout contourner parce qu’il n’est pas content de sa situation, on ne s’en sortirait plus.

En résumé, ok pour la naturalisation, mais sous condition que la GPA soit déjà autorisée. Il faut faire les choses dans l’ordre.







On va en rester à la pour pas débattre à l’infini, mais par contre tu es bien d’accord que dans ce cas là, l’intérêt supérieur de l’enfant est ignoré pour des raisons idéologiques (qui sont les raisons que tu expliques), et qu’il est donc hypocrite d’invoquer dans la phrase suivante l’intérêt supérieur de l’enfant pour s’opposer au mariage pour tous (et autres).



Moi perso j’attend avec impatience que toutes ces lois passent. Vais pouvoir me faire des couilles en or après.

J’ai pour idée:




  • De mettre en place des distributeurs automatique de sperme dans les supermarché, avec kit d’insémination fournit

  • De créer Enfant Hut et Speed rabit bébé, services de livraison de gamin à domicile pour tout couple voulant un nouveau joujou (puisqu’on considère désormais l’enfant comme un produit de consommation pour couple désirant jouer au papa et à la maman, ah non désolé: jouer aux parents, on peux même plus parler de papa et de maman maintenant…)



    Non sérieux ya de l’argent à se faire … <img data-src=" />








methos1435 a écrit :



puisqu’on considère désormais l’enfant comme un produit de consommation





Source ? <img data-src=" />

Le Balto ? Le Narval ? La cafette de l’aumônerie ?






En même temps tous les deux vous partez dans une guerre de tranchée assez lourde pour un problème qui n’est ni une pseudo légalisation de la GPA ni un refus de reconnaitre l’enfant.



C’est expliqué relativement bien ici :http://yagg.com/2013/01/30/circulaire-gpa/



«Autoriser la transcription pourrait se faire par simple circulaire, car il n’y a aucun texte légal, qui interdise expressément cette transcription en raison d’un contrat de gestation pour autrui, c’est uniquement une interprétation de l’article 47 du code civil et l’invocation de l’ordre public qui motivent les arrêts de la Cour de cassation, annulant une transcription.»








methos1435 a écrit :



puisqu’on considère désormais l’enfant comme un produit de consommation





C’est le signe des temps : on considère bien les travailleurs comme des “ressources”.

Dans le fond c’est exactement la même chose.









luinil a écrit :



On va en rester à la pour pas débattre à l’infini, mais par contre tu es bien d’accord que dans ce cas là, l’intérêt supérieur de l’enfant est ignoré pour des raisons idéologiques (qui sont les raisons que tu expliques)







Je suis d’accord tant qu’on fait les choses dans l’ordre.







luinil a écrit :



et qu’il est donc hypocrite d’invoquer dans la phrase suivante l’intérêt supérieur de l’enfant pour s’opposer au mariage pour tous (et autres).







Le mariage pour tous c’est un autre sujet (même si c’est lié) <img data-src=" /> Je n’en parlerai donc pas.









methos1435 a écrit :



puisqu’on considère désormais l’enfant comme un produit de consommation









Je pense que c’est complètement faux, un produit de consommation, ça s’achète, ça s’use, et ça se jette. Autant il peut y avoir une ambiguïté sur la première étape, jamais il n’a été question “d’utiliser” et de “jeter” des enfants.



Les animaux de compagnie sont-ils des objets de consommations parce-qu’on paie pour les obtenir?









jethro a écrit :



Source ? <img data-src=" />









“Mon amour ?” (au féminin)

“Oui mon Amour ?” (au féminin)

“Ca te dirai un gamin ?”

“oh oui, allons nous inscrire sur jetembrochegratospourquetaiungamin.com”

“Ah non, veux pas voir de mec moi”

“tu as raison, on va aller commander un gamin dans un labo de scientifique, sans passer par la case mec”







Désolé mais c’est pas ce que j’appelle “donner la vie” dans des conditions normales…



Après, chacun son opinion là dessus. C’est ça la liberté. Quoi que, en refusant de demander directement au peuple ce qu’il en pense, et en voulant forcer une loi, je me demande encore si on est dans un pays si libre que ça (Certains parlaient de Démocratie il ya quelques jours, voilà un bel exemple de pseudo démocratie sur un sujet qui divise..).



Je croyais qu’il y avait déjà une loi qui interdisait tout ça vis a vis de la Gestation Pour Autrui …








methos1435 a écrit :



C’est ça la liberté. Quoi que, en refusant de demander directement au peuple ce qu’il en pense, et en voulant forcer une loi, je me demande encore si on est dans un pays si libre que ça (Certains parlaient de Démocratie il ya quelques jours, voilà un bel exemple de pseudo démocratie sur un sujet qui divise..).







Ca fait quand même partie du programme du président, et de la majorité, qui ont été élus sur ce programme. Forcer une loi n’est pas le terme.



Quand au référendum, il est inconstitutionnel. La première chose à faire dans une démocratie constitutionnelle, c’est de respecter la constitution, sinon tout est permis.









luinil a écrit :



Je pense que c’est complètement faux, un produit de consommation, ça s’achète, ça s’use, et ça se jette. Autant il peut y avoir une ambiguïté sur la première étape, jamais il n’a été question “d’utiliser” et de “jeter” des enfants.



Les animaux de compagnie sont-ils des objets de consommations parce-qu’on paie pour les obtenir?









J’hésitait entre un produit de consommation ou un animal.

Les temps modernes toussa toussa. Maintenant au lieu d’aller récupérer un chien à la SPA le dimanche, on commande un gamin…

A la limite, je préfère encore la notion de produit de consommation: ca me donne moins envie de gerber…



(Avis perso bien entendu, il me semble approprié de le répéter)









luinil a écrit :



Ca fait quand même partie du programme du président, et de la majorité, qui ont été élus sur ce programme. Forcer une loi n’est pas le terme.



Quand au référendum, il est inconstitutionnel. La première chose à faire dans une démocratie constitutionnelle, c’est de respecter la constitution, sinon tout est permis.









La majorité à voté Flamby pour faire dégager Sarko, rien d’autre. Ils ont voté (pour certains, mais pas tous) en se disant que de toute façon, l’adoption, la PMA, ou le vote des étrangers ça passerait jamais. Mais dommage, Flamby il est plus tenace qu’il en à l’air … <img data-src=" />









methos1435 a écrit :



La majorité à voté Flamby pour faire dégager Sarko, rien d’autre. Ils ont voté en se disant que de toute façon, l’adoption, la PMA, ou le vote des étrangers ça passerait jamais. Mais dommage, Flamby il est plus tenace qu’il en à l’air … <img data-src=" />







Les français ont voté, qu’ils assument. On peut pas élire quelqu’un avec un programme et reprocher à l’élu d’appliquer son programme..



Si Hollande à été élu pour dégager sarko et qu’il ne peut pas appliquer son programme, il fait quoi ? Rien pendant 5 ans et attends la prochaine élection ?



Puis bon je pense quand même qu’une bonne partie des français à voté aussi pour le programme.



Et puis bon croire que le PS avec une majorité, n’appliquerait pas ces points de programme, c’est être très naif. Puis faudrait rappeler aussi que 65% des français ont pour le mariage pour tous…









methos1435 a écrit :



La majorité à voté Flamby pour faire dégager Sarko, rien d’autre. Ils ont voté (pour certains, mais pas tous) en se disant que de toute façon, l’adoption, la PMA, ou le vote des étrangers ça passerait jamais. Mais dommage, Flamby il est plus tenace qu’il en à l’air … <img data-src=" />





Ça apprendra aux gens à voter n’importe comment <img data-src=" /> (même si je le sens mal pour l’évolution de notre pays…)



non rien








max34 a écrit :



Ça apprendra aux gens à voter n’importe comment <img data-src=" /> (même si je le sens mal pour l’évolution de notre pays…)









Le pire dans l’histoire, c’est que ça changera rien, en 2017 ça sera réparti pour un tour de conneries…









methos1435 a écrit :







Désolé mais c’est pas ce que j’appelle “donner la vie” dans des conditions normales… .







C’est pas une source, c’est n’imp.







Après, chacun son opinion là dessus. C’est ça la liberté.



Exact.

Même si ceux qui ne sont pas concernés par le sujet, et surtout eux <img data-src=" />, ont voix au chapitre et peuvent même se permettre d’exposer leur conception de la vie comme la seule vérité valide <img data-src=" />










jethro a écrit :



C’est pas une source, c’est n’imp.







Exact.

Même si ceux qui ne sont pas concernés par le sujet, et surtout eux <img data-src=" />, ont voix au chapitre et peuvent même se permettre d’exposer leur conception de la vie comme seul vérité valide <img data-src=" />





Et oui, c’est ça être citoyen. Se préoccuper de ses seules préoccupations personnelles, ça serait pas une démocratie.



La démocratie telle qu’elle existe aujourd’hui est d’ailleurs absurde. Des idées ne s’adoptent pas en groupe comme avec un programme présidentiel. Ce genre de questions sensibles devrait être traité au cas par cas. Et si on posait la vraie question aux français (pas le mariage pour tous, parce que au final, le mariage pour les homosexuels, tout le monde s’en tape un peu au final, non, le vrai débat c’est l’adoption par les couples homosexuels et la PMA), suis pas vraiment sure que les sondages seraient aussi tranchés que les 65% sortis du chapeau donnés un peu plus haut. Le meilleur sondage, niveau chiffres et Démocratie, c’est le référendum.



Après, chacun pense comme il l’entend. Je n’ai donné qu’un avis personnel, laissons flamby diriger le pays comme ça lui chante.



Et par pitié, arrêtez de considérer ceux qui sont contre tout ça comme des homophobes, les deux ne son absolument pas lié.





Il ya d’ailleurs des homosexuels contre le mariage, l’adoption ou la PMA. Ils sont homophobes eux aussi ? …








methos1435 a écrit :



Et oui, c’est ça être citoyen. Se préoccuper de ses seules préoccupations personnelles, ça serait pas une démocratie.





Là en l’occurrence, ce serait plutôt interdire aux autres ce que toi tu ne veux pas faire.





La démocratie telle qu’elle existe aujourd’hui est d’ailleurs absurde. Des idées ne s’adoptent pas en groupe comme avec un programme présidentiel. Ce genre de questions sensibles devrait être traité au cas par cas. Et si on posait la vraie question aux français (pas le mariage pour tous, parce que au final, le mariage pour les homosexuels, tout le monde s’en tape un peu au final, non, le vrai débat c’est l’adoption par les couples homosexuels et la PMA), suis pas vraiment sure que les sondages seraient aussi tranchés que les 65% sortis du chapeau donnés un peu plus haut. Le meilleur sondage, niveau chiffres et Démocratie, c’est le référendum.



Si on était passé par référendum pour

le droit de vote des femmes,

la réforme du code civil sur le droit des femmes,

le divorce,

le mariage civil,

la contraception,

l’IVG,

la suppression de la peine de mort,

etc…

le résultat aurait été NON.



Le peuple n’a pas toujours raison










jethro a écrit :



Là en l’occurrence, ce serait plutôt interdire aux autres ce que toi tu ne veux pas faire.





Si on était passé par référendum pour

le droit de vote des femmes,

la réforme du code civil sur le droit des femmes,

le divorce,

le mariage civil,

la contraception,

l’IVG,

la suppression de la peine de mort,

etc…

le résultat aurait été NON.



Le peuple n’a pas toujours raison









La question n’est pas simple en effet. D’ailleurs dans une discussion d’il ya un jour ou deux, j’étais le premier à dire qu’un Gouvernement se devait, pour moi, de faire ce qui doit être fait, et non tenir compte systématiquement de ce que veut le peuple. Donc on n’est pas tellement opposé là dessus.





Mais il ya plusieurs façons pour le faire. Là il n’ya eu absolument aucun débat citoyen. On sent un réel passage en force, yeux bandés et oreilles bouchées… Faut dire que ça aide pas à faire passer la pilule…



Le seul pseudo débat qu’il ya eu, c’est de voir à longueur de journée des manifestation pour et des manifestations contre…. De voir des députés passer à la télé dans les manifs pour. Et de voir cette tentative de cacher au maximum ces députés de gauche contre…









methos1435 a écrit :



Mais il ya plusieurs façons pour le faire. Là il n’ya eu absolument aucun débat citoyen. On sens un réel passage en force, yeux bandés et oreilles bouchées… Faut dire que ça aide pas à faire passer la pilule…







En même temps,l’impression de passage en force,tu l’avais déjà avec la promulgation de la loi sur le PACS et sur d’autres thèmes de société…



Moi,j’ai plutôt tendance a penser que la société ne peut se définir d’elle même,y compris par la loi,c’est une évolution constante et permanente qui s’émancipe assez facilement des acquis (voir la place de la femme dans la société avant et après mai 68 par exemple),même du temps ou l’homosexualité était considérer comme un délit,voir un crime,ça n’a jamais empêcher de voir émerger de grand esprit,Oscar Wilde,Turing et bien d’autres…



Mais admettre que l’on n’est pas maitre du destin de notre société serait un sérieux pas en avant et une preuve d’humilité flagrante dans la vie des Français,la société évolue,elle ne se régule pas.



lamentable et l’enfant la dedans ? ….









methos1435 a écrit :



Mais il ya plusieurs façons pour le faire. Là il n’ya eu absolument aucun débat citoyen. On sent un réel passage en force, yeux bandés et oreilles bouchées… Faut dire que ça aide pas à faire passer la pilule…







Ah oui c’est toujours intéressant de sortir l’argument de l’absence de débat. Des rapports parlementaires, des commissions, des auditions, il y en a eu un sacré paquet avant que le projet de loi ne soit soumis au parlement.



Comme si cette question n’était apparue que depuis Mai 2012. Même Sarkozy l’avait promis en 2007 devant les LGBT, jusqu’à ce qu’il reçoive le soutien de Kiki Boutin sous condition… de ne plus entendre parler de mariage gay.



Les gens ont toujours l’impression qu’on passe des lois en force, que nos élus ne foutent rien. Mais des rapports, des enquètes, des travaux de commission, il en parait tous les jours!









Gwanana a écrit :



Ah oui c’est toujours intéressant de sortir l’argument de l’absence de débat. Des rapports parlementaires, des commissions, des auditions, il y en a eu un sacré paquet avant que le projet de loi ne soit soumis au parlement.



Comme si cette question n’était apparue que depuis Mai 2012. Même Sarkozy l’avait promis en 2007 devant les LGBT, jusqu’à ce qu’il reçoive le soutien de Kiki Boutin sous condition… de ne plus entendre parler de mariage gay.



Les gens ont toujours l’impression qu’on passe des lois en force, que nos élus ne foutent rien. Mais des rapports, des enquètes, des travaux de commission, il en parait tous les jours!







Et on peut ajouter la discussion publique qui à lieu depuis au moins 3 mois…



Les gens qui ne voient pas de débat, c’est qu’ils ferment les yeux (ou ne veulent pas le voir)









DUNplus a écrit :



Mais au-delà du « blablabla la pauvre », des « conneries d’égalité », et du « les autres ont plein de bébés, j’en veux aussi ».

Tu trouve vraiment dans un couple ou la mère ne peut se débrouiller seule (me dite pas quel peut changer les couches), le père devra s’occuper de la mère et l’enfant, c’est une bonne idée d’avoir un enfant ? <img data-src=" />





OUI !



Je suis exactement dans ce cas !

Et d’autres de nos amis… De plus en plus même. (à notre connaissance, des couples comme le nôtre dépasse la 20ène en France.)



Depuis que notre fils se déplace et communique, il écoute sa mère autant que moi. Donc si, elle peut s’occuper de lui et à merveille.



Ex:https://www.youtube.com/watch?v=OEvfqc7r31s







DUNplus a écrit :



Ceci dit, ce que tu pence colle parfaitement a l’étique de la société française qui favorise le bienêtre individuelle au détriment de l’intérêt global. <img data-src=" />





Je ne suis carrément pas d’accord !

Le bien être individuel est toujours le l’origine du bien être globale.

C’est d’une logique pourtant…









goodwhitegod a écrit :



Je ne suis carrément pas d’accord !

Le bien être individuel est toujours le l’origine du bien être globale.

C’est d’une logique pourtant…







Pas forcément, dans des cas extremes, le bien être individuel d’un dictateur n’est pas le bien être global, le bien être du 1% n’est pas le bien être des 99% qui restent, etc…









luinil a écrit :



Pas forcément, dans des cas extremes, le bien être individuel d’un dictateur n’est pas le bien être global, le bien être du 1% n’est pas le bien être des 99% qui restent, etc…





Certes, pas forcément dans ton exemple …



Mais dans mon exemple c’est lié.

Si plus d’unité vis heureux (dans le bon sens) et le transmet, n’est-ce pas positif pour un plus grand entourage ?









luinil a écrit :



Pas forcément, dans des cas extremes, le bien être individuel d’un dictateur n’est pas le bien être global, le bien être du 1% n’est pas le bien être des 99% qui restent, etc…







Oui mais le global est la somme des individus, quels qu’ils soient et avec leurs particularités, différences voire, oppositions.





Ensuite, si le député semble viser les homos, je pense fortement que la grande majorité des personnes bénéficiant de la PMA sont des couples hétéros souffrant d’infertilité (quelle qu’en soit l’origine, traumatique, cancer, malformation, séquelles de médicaments ou pollution etc.)



Et c’est ça qui est grave.



Parallèlement il est sorti très récemment une circulaire du Ministère de la Santé adressée à tous les centres de PMA et aux gynécologues leur rappelant la soi-disant interdiction de faciliter la mise en relation des couples français avec des cliniques étrangères pratiquant par exemple le don d’ovocyte.



Alors qu’en France nombre de couples se voient refuser un don d’ovocyte car les critères biologiques retenus sont d’un autre âge (ou au contraire sont réalistes vu le peu de donneuses en France et les listes d’attentes pour des années)



Un exemple concret : une femme dont les embryons ne sont pas viables (et dont on ignore la raison) ne peut pas bénéficier d’un don d’ovocyte en France puisqu’elle a ses propres ovocytes, on ne cherche pas à savoir si ces ovocytes sont viables, non, la loi est bête : elle en a donc elle n’a pas droit au don, point barre.



Cette femme va donc naturellement se tourner vers l’étranger pour un don d’ovocyte et cela se passera sans problème (or coût de voyage) .



Mais cette circulaire menace les praticiens mais aussi tous les “aidants” dont les sites internet d’associations d’une amende de 75 000€ pour “délit d’entremise” …





A mon avis c’est bcp plus iNpactant que l’amendement sujet de la news…





Bientôt lorsqu’on aura une maladie incurable en France mais traitable à l’étranger on devra se battre avec la justice pour y avoir droit ???





Monde de merde <img data-src=" />









Tarpan a écrit :



Un exemple concret : une femme dont les embryons ne sont pas viables (et dont on ignore la raison) ne peut pas bénéficier d’un don d’ovocyte en France puisqu’elle a ses propres ovocytes, on ne cherche pas à savoir si ces ovocytes sont viables, non, la loi est bête : elle en a donc elle n’a pas droit au don, point barre.



Cette femme va donc naturellement se tourner vers l’étranger pour un don d’ovocyte et cela se passera sans problème (or coût de voyage) .





+1 c’est exactement ce qui est arrivé pour la femme d’un de mes meilleurs amis.



Je crois que je n’avais jamais vu une “détresse” pareille, jusqu’à la ce qu’ils finissent par aller voir ailleurs en Europe…









Tarpan a écrit :



…Monde de merde <img data-src=" />





…géré par une minorité de puissants que pour leurs intérêts personnels.<img data-src=" />









jethro a écrit :



Le peuple n’a pas toujours raison







Certes, pour autant qu’il y ait un référentiel absolu sur qui a raison/tort.



La question c’est surtout de savoir quel est le mandat d’un gouvernement:




  • faire ce qu’il croit bon pour le peuple, même si le peuple est contre.

  • respecter la volonté du peuple, même s’il croit que ce n’est pas bon.













DUNplus a écrit :



Ceci dit, ce que tu pence colle parfaitement a l’étique de la société française qui favorise le bienêtre individuelle au détriment de l’intérêt global. <img data-src=" />





Tout a fait d’accord… salauds de parents qui préfèrent divorcer plutot que de rester former une vraie famille normale…









Groink a écrit :



Ce n’est pas à la loi de s’adapter à tes erreurs… Le fait est que les parents ont eux-même, d’une certaine manière, punis l’enfant.

L’intérêt supérieur de l’enfant n’a pas été respecté par les parents dès le départ, pourquoi feraient-ils mieux avec la naturalisation de l’enfant ?



Quand tu fais un gosse tu dois réfléchir avant pour savoir si tu auras les moyens d’assurer son bien-être. Ceux qui savent qu’ils n’y arriveront pas utilisent l’avortement.



Désolé mais quand il s’agit d’enfant on ne fait pas n’importe quoi en espérant que la loi s’adaptera après coup. Ce n’est pas comme ça que ça marche.





L’intérêt supérieur de l’enfant c’est de ne pas exister? C’est un point de vue qui se défend…



Je trouve logique de vouloir punir un site français qui fairtla pub d’un truc illégal en France, mais pas le blocage d’un site étranger. Par contre je ne vois pas comment la France pourrai refuser la citoyenneté au descendant d’un de ses citoyens (droit du sang) sous prétexte qu’il a été “conçu” en accord les lois du pays où il est né.









Khalev a écrit :



L’intérêt supérieur de l’enfant c’est de ne pas exister? C’est un point de vue qui se défend…



Je trouve logique de vouloir punir un site français qui fairtla pub d’un truc illégal en France, mais pas le blocage d’un site étranger. Par contre je ne vois pas comment la France pourrai refuser la citoyenneté au descendant d’un de ses citoyens (droit du sang) sous prétexte qu’il a été “conçu” en accord les lois du pays où il est né.





Erf, je peux plus éditer. Désolé pour les fautes et la mise en page foireuse, j’ai envoyé par erreur, je nettoyais ma souris et le clic est parti tout seul.



Je voulais dire que je suis ok pour taper sur un site français qui fait la pub d’un truc illégal en france.

Je suis contre le blocage d’un site étranger qui fait de même (je suis contre tous les blocages de toute façon, c’est contre-productif).



Et je ne comprends pas comment on peut refuser la nationalité à l’enfant d’un citoyen Français qui a été conçu et qui est né selon les lois du pays où il est né.



Ou alors il faut imposer à un Français de respecter la loi Française même quand il est à l’étranger.









DarKCallistO a écrit :





Moi,j’ai plutôt tendance a penser que la société ne peut se définir d’elle même,y compris par la loi,c’est une évolution constante et permanente qui s’émancipe assez facilement des acquis (voir la place de la femme dans la société avant et après mai 68 par exemple),même du temps ou l’homosexualité était considérer comme un délit,voir un crime,ça n’a jamais empêcher de voir émerger de grand esprit,Oscar Wilde,Turing et bien d’autres…



Mais admettre que l’on n’est pas maitre du destin de notre société serait un sérieux pas en avant et une preuve d’humilité flagrante dans la vie des Français,la société évolue,elle ne se régule pas.





+1000



le don du sperme c’est en salle B4 ?<img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



Certes, pour autant qu’il y ait un référentiel absolu sur qui a raison/tort.



La question c’est surtout de savoir quel est le mandat d’un gouvernement:




  • faire ce qu’il croit bon pour le peuple, même si le peuple est contre.

  • respecter la volonté du peuple, même s’il croit que ce n’est pas bon.





    Le mandat du gouvernement est défini dans la constitution.

    La constitution est la chasse gardée du parlement.



    Le jour où le peuple seul pourra changer la constitution (comme en Islande), on pourra dire qu’on est en démocratie.<img data-src=" />









Goldoark a écrit :



http://forum.pcinpact.com/topic/165668-les-reactions-a-chaud-inpactiennes/



En lisant les news, je suis tombé sur ce sujet.

http://www.pcinpact….pour-autrui.htm



Avec des réactions stéréotypées qui m’ont plutôt attristées.



Sample :



Citation

Des députés UMP, pari avant de lire la news….



Vous pensez pas qu’il faudrait arrêter de tout réduire à une question de camps PS vs UMP, bons vs méchants ?



Citation

C’est dingue cette motivation à emmerder les gens qui font chier personne…



Et l’enfant à naître ?





Bref.



Le forum est truffé de ractions à chaud irréfléchies, toutes formatées par l’émotionnel médiatique.



Enfin je troll un peu, il y en a qui essayent de réfléchir, mais qui se font immédiatement descendre par les “dictateurs de la bonne conscience”.



Pour ceux qui ont vraiment envie de réfléchir, je vous invite à lire ce forum.

http://forums.remede…ujet_61959.html



C’est un débat entre un mec qui réfléchit et un homosexuel. Ca vaut le détour.



Attention, ce forum est réservé aux gens qui ont réellement un cerveau.

Pour les mous des neurones ou les fainéants des yeux, c’est pas la peine.



Le débat sur l’homosexualité est complexe, il nécessite de penser logiquement en mettant de côté ses émotions, et ce n’est pas à la portée de tout le monde.

Si vous voulez une réponse courte et évidente, il n’y en a pas.

Les sujets complexes nécessitent des réflexions complexes, c’est logique.



Si vous n’êtes pas assez intelligent ou courageux pour réfléchir sur le sujet, c’est votre droit, mais dans ce cas abstenez-vous de donner votre point de vue.



Tractatus Logico-Philosophicus :

“Sur ce dont on ne peut pas parler, il convient de garder le silence.”





<img data-src=" /> Ça va les chevilles ?

Si tu n’acceptes pas l’avis des autres, tu peux parler tout seul.

Mais tu risques de t’ennuyer.









Khalev a écrit :



Erf, je peux plus éditer. Désolé pour les fautes et la mise en page foireuse, j’ai envoyé par erreur, je nettoyais ma souris et le clic est parti tout seul.



Je voulais dire que je suis ok pour taper sur un site français qui fait la pub d’un truc illégal en france.

Je suis contre le blocage d’un site étranger qui fait de même (je suis contre tous les blocages de toute façon, c’est contre-productif).



Et je ne comprends pas comment on peut refuser la nationalité à l’enfant d’un citoyen Français qui a été conçu et qui est né selon les lois du pays où il est né.



Ou alors il faut imposer à un Français de respecter la loi Française même quand il est à l’étranger.







Entièrement d’accord, surtout que ces enfants sont en général issus de gamètes de citoyens français donc le droit du sol devrait s’appliquer. Puis il faudrait aussi obliger les étrangers à respecter la loi française dans leur propre pays, parce que bon, c’est le droit français quand même !









Khalev a écrit :



Je voulais dire que je suis ok pour taper sur un site français qui fait la pub d’un truc illégal en france.







Attention à distinguer :





  • site français qui fait la pub d’un truc qui sera fait en France où c’est illégal



  • site français qui fait la pub d’un truc qui sera fait à l’étranger où c’est légal



    Tant qu’il ne s’agit pas d’un crime (meurtre, torture, terrorisme, trahison d’état etc.) mais d’un simple délit, les faits commis à l’étranger ne peuvent être poursuivis en France du moment qu’ils sont légaux dans le pays où ils ont lieu.









goodwhitegod a écrit :



OUI !



Je suis exactement dans ce cas !

Et d’autres de nos amis… De plus en plus même. (à notre connaissance, des couples comme le nôtre dépasse la 20ène en France.)



Depuis que notre fils se déplace et communique, il écoute sa mère autant que moi. Donc si, elle peut s’occuper de lui et à merveille.



Ex:https://www.youtube.com/watch?v=OEvfqc7r31s





Autant que toi ? T’est si sage que ca ?

Bon d’accord je suis ===&gt;[]

Mais il t’écoute ? toi ! Parce que le gosse de nos jours… ====&gt;[] * 4294967296

Ok, ok, j’arrête de déconner. <img data-src=" />



Je comprends que ta femme peut l’éduquer, mais quand y’a des taches physiques, j’imagine que ca coince un peu.

Mais après tout, je vous admire. Je ne comprendrai jamais ou vous trouvait cette force. :oui2:





goodwhitegod a écrit :



Je ne suis carrément pas d’accord !

Le bien être individuel est toujours le l’origine du bien être globale.

C’est d’une logique pourtant…





Laisser les parent qui ont une déficiente génétique faire un coup poker pour voir si leur descendant sera le chanceux qui sera en bonne sante.

Et même si l’enfant sera en bonne sante, laisser des gènes déficients dans le patrimoine génétique humains.

Ca c’est faire passe le bienêtre individuelle au détriment de l’intérêt global.



Je parle bien des gènes qui cause des maladies génétiques ici.



Au fait, dans la plupart des cas, le bienêtre individuelle (a plus ou moine grand échelle, une personne, une famille, un pays) est au détriment de l’intérêt global.

Sans aller dans les extrêmes qui sont opposer aux valeurs morales communément admises, il y’a de nombreux exemple que je ne sais par ou commencer.









Khalev a écrit :



L’intérêt supérieur de l’enfant c’est de ne pas exister? C’est un point de vue qui se défend…





Détournement de propos. Ce n’est pas du tout ce que j’ai dit et ce n’est pas mon point de vu.. –&gt; je ne répond pas







Khalev a écrit :



Et je ne comprends pas comment on peut refuser la nationalité à l’enfant d’un citoyen Français qui a été conçu et qui est né selon les lois du pays où il est né.





Ce que tu me dis : Il est né d’une personne française, et d’une personne , hors de France. La GPA n’est pas autorisée en France. Mon point de vue : il n’a pas à être naturalisé Français tant que la GPA n’a pas été autorisée.



Comparaison (un peu foireuse, mais je n’en ai pas d’autres sous la main) :

Ce n’est pas parce que tout le monde télécharge illégalement des films qu’il faut que ces films téléchargés deviennent licites pour le bien être de ta collection de films.

Avant, il faut que le téléchargement illicite de films soit autorisé.









DUNplus a écrit :



Autant que toi ? T’est si sage que ca ?

Bon d’accord je suis ===&gt;[]

Mais il t’écoute ? toi ! Parce que le gosse de nos jours… ====&gt;[] * 4294967296

Ok, ok, j’arrête de déconner. <img data-src=" />



Je comprends que ta femme peut l’éduquer, mais quand y’a des taches physiques, j’imagine que ca coince un peu.

Mais après tout, je vous admire. Je ne comprendrai jamais ou vous trouvait cette force. :oui2:



Laisser les parent qui ont une déficiente génétique faire un coup poker pour voir si leur descendant sera le chanceux qui sera en bonne sante.

Et même si l’enfant sera en bonne sante, laisser des gènes déficients dans le patrimoine génétique humains.

Ca c’est faire passe le bienêtre individuelle au détriment de l’intérêt global.



Je parle bien des gènes qui cause des maladies génétiques ici.



Au fait, dans la plupart des cas, le bienêtre individuelle (a plus ou moine grand échelle, une personne, une famille, un pays) est au détriment de l’intérêt global.

Sans aller dans les extrêmes qui sont opposer aux valeurs morales communément admises, il y’a de nombreux exemple que je ne sais par ou commencer.





Sage, moi ? Je m’efforce de l’être… Toutefois, pas sans gaffes. Bref, comme tout le monde.



Tâches physique, j’assure plus qu’un père et un maris moyen, certes. Mais quand je ne suis pas là ou hors de mes heures de travail, elle a une personne qui prends le relais. Simple et complexe à la fois.



Là, il est sur les reposes pied du fauteuil de sa mère (entre ses pieds) ils regardent/commentent ensemble des vidéos. Là, c’est nounours.

Il partage donc avec sa maman (biologique et tétra). C’est donc tout à fait possible et normal.



Il n’empêche, que comme tout parents, il nous met à bout aussi tout comme nous fait fondre de bonheur.

Notre force, c’est simplement l’amour. (aucun courage ni mérite)



Notre histoire, heureuse, a irradiée d’autres couples similaire au nôtre qui se sont lancé ou se lance dans cette histoire. (d’autres l’ont déjà fait)(les médecins se forment petit à petit…)



Pourquoi, d’autres couples, même homo, ne peuvent pas partager autant de + et de - avec un enfant ?



Oui, il y a toujours les extrémistes des pensées unique dictées qui sont à un point virulent qu’ils irradient les personnes n’ayant pas de connaissances ou de volontés de connaitre l’aspect scientifique de la vie par eux-même. (est-ce que l’idée est clair ? <img data-src=" /> )



PS : il est porteur saint. Il suffira pour sa compagne de vérifier si elle-même est porteuse ou non du gêne malade. Puis, au pire, un DPN suffis à contourner CE “problème”. Moralité, être porteur d’une maladie, ce n’est pas grave tant qu’on le sait et agis en conséquence.



Ais-je répondu à tout ? Si tu veux, on peut passer en MP.<img data-src=" />









goodwhitegod a écrit :



Sage, moi ? Je m’efforce de l’être… Toutefois, pas sans gaffes. Bref, comme tout le monde.



Tâches physique, j’assure plus qu’un père et un maris moyen, certes. Mais quand je ne suis pas là ou hors de mes heures de travail, elle a une personne qui prends le relais. Simple et complexe à la fois.



Là, il est sur les reposes pied du fauteuil de sa mère (entre ses pieds) ils regardent/commentent ensemble des vidéos. Là, c’est nounours.

Il partage donc avec sa maman (biologique et tétra). C’est donc tout à fait possible et normal.



Il n’empêche, que comme tout parents, il nous met à bout aussi tout comme nous fait fondre de bonheur.

Notre force, c’est simplement l’amour. (aucun courage ni mérite)



Notre histoire, heureuse, a irradiée d’autres couples similaire au nôtre qui se sont lancé ou se lance dans cette histoire. (d’autres l’ont déjà fait)(les médecins se forment petit à petit…)



Pourquoi, d’autres couples, même homo, ne peuvent pas partager autant de + et de - avec un enfant ?



Oui, il y a toujours les extrémistes des pensées unique dictées qui sont à un point virulent qu’ils irradient les personnes n’ayant pas de connaissances ou de volontés de connaitre l’aspect scientifique de la vie par eux-même. (est-ce que l’idée est clair ? <img data-src=" /> )



PS : il est porteur saint. Il suffira pour sa compagne de vérifier si elle-même est porteuse ou non du gêne malade. Puis, au pire, un DPN suffis à contourner CE “problème”. Moralité, être porteur d’une maladie, ce n’est pas grave tant qu’on le sait et agis en conséquence.



Ais-je répondu à tout ? Si tu veux, on peut passer en MP.<img data-src=" />





A partir du moment où les parent assume leur responsabilités, je n’ai aucun problème avec.



Je comprends très bien que la science permette de contourner tout sort de problèmes, et permette à plein de monde de vire heureux.



Mais dans l’exemple que je mentionnais plus haut, le problème n’est pas la.

Le problème est qu’avec l’architecture de notre société, les « faibles » ne sont plus éliminer par la sélection naturelle.

Ceci est bien sur dans l’intérêt et bienêtre d’un individu ou un groupe restreint. Comme toi et ton entourage, je vois bien que vous être heureux. Et je trouve ca très bien.

Mais si on pence au nivaux de l’humanité, de l’évolution des capacités physique du corps humain. J’en doute fort que c’est la bonne voie à suivre.

D’un autre cote, y’a l’aspect intelligence, il suffit de regarder Stephen HAWKING.

Ceci dit, si l’humanité peu évoluer pour avoir l’intelligence de Stephen HAWKING et la forme physique d’un sportif de haut niveau, c’est mieux.



Mais je craigne qui faudra plusieurs générations de sélection génétique comme pour les tomates, dans l’intérêt globale. <img data-src=" />









DUNplus a écrit :









Je comprend ce point de vue…



Et je le partage même s’il y a une part de paradoxe.



Car l’humain, est le seul être vivant à aller à l’encontre de toute nature.



Mais parfois, c’est pas si mal. Et les bonnes vois sont à utiliser à fond.









goodwhitegod a écrit :



Car l’humain, est le seul être vivant à aller à l’encontre de toute nature.



Mais parfois, c’est pas si mal. Et les bonnes vois sont à utiliser à fond.







Vu ce que prend la nature dans la gueule par l’homme,c’est a peine étonnant. <img data-src=" />



Regardez ça.

http://www.youtube.com/watch?v=y44QIUL_Psc



Vous voyez ça ?



C’est un noire et un homme de gauche qui explique pourquoi cette loi est à pensée unique.



“J’affirme le droit à l’égalité dans la différence et non dans le même, le semblable, l’unique.”



“Je suis un homme de gauche. c’est parce que je suis un homme de gauche que je préfère l’humain et l’humanisme à ce que sous-entend ce texte.”



C’est assez clair pour vous ?



Mes chevilles vont bien. Je suis surtout atterré de voir la pauvreté de réflexion des membres de ce forum.








DUNplus a écrit :



A partir du moment où les parent assume leur responsabilités, je n’ai aucun problème avec.



Je comprends très bien que la science permette de contourner tout sort de problèmes, et permette à plein de monde de vire heureux.



Mais dans l’exemple que je mentionnais plus haut, le problème n’est pas la.

Le problème est qu’avec l’architecture de notre société, les « faibles » ne sont plus éliminer par la sélection naturelle.

Ceci est bien sur dans l’intérêt et bienêtre d’un individu ou un groupe restreint. Comme toi et ton entourage, je vois bien que vous être heureux. Et je trouve ca très bien.

Mais si on pence au nivaux de l’humanité, de l’évolution des capacités physique du corps humain. J’en doute fort que c’est la bonne voie à suivre.

D’un autre cote, y’a l’aspect intelligence, il suffit de regarder Stephen HAWKING.

Ceci dit, si l’humanité peu évoluer pour avoir l’intelligence de Stephen HAWKING et la forme physique d’un sportif de haut niveau, c’est mieux.



Mais je craigne qui faudra plusieurs générations de sélection génétique comme pour les tomates, dans l’intérêt globale. <img data-src=" />







Oui il est vrai que les gènes négatifs ne sont plus supprimés car l’espèce humaine s’est grandement soustraite à la pression évolutionnaire.



Mais d’un autre coté je ne pense pas que ça dure longtemps, la médecine permettra bientôt de corriger un gène défectueux, rien ne dit que le fils de goodwhitegod sera porteur toute sa vie.



On criera vite à l’eugénisme, mais une certaine ‘édition” du code génétique humain, a but médical et encadré ne sera pas forcément une mauvaise chose. (d’ailleurs c’est déjà commencé, thérapie génique, diagnostique prénatal suivit d’avortement, etc…)









Goldoark a écrit :



Regardez ça.

http://www.youtube.com/watch?v=y44QIUL_Psc



Vous voyez ça ?



C’est un noire et un homme de gauche qui explique pourquoi cette loi est à pensée unique.



“J’affirme le droit à l’égalité dans la différence et non dans le même, le semblable, l’unique.”



“Je suis un homme de gauche. c’est parce que je suis un homme de gauche que je préfère l’humain et l’humanisme à ce que sous-entend ce texte.”



C’est assez clair pour vous ?



Mes chevilles vont bien. Je suis surtout atterré de voir la pauvreté de réflexion des membres de ce forum.







Je vois surtout que pour toi toute personne ayant un avis contraire au tient est quelqu’un a bas QI qui ne réfléchit pas. Tu prends tout le monde de haut, persuadé de la justesse absolue de tes pensées.



Donc tes commentaires sur la pauvreté de réflexion tout ça, commence par te les appliquer à toi même.









goodwhitegod a écrit :



Je comprend ce point de vue…



Et je le partage même s’il y a une part de paradoxe.



Car l’humain, est le seul être vivant à aller à l’encontre de toute nature.



Mais parfois, c’est pas si mal. Et les bonnes vois sont à utiliser à fond.







L’humain ne va pas à l’encontre de la nature :

Il utilise les moyens que la nature lui a donné pour se répandre, se multiplier, et assurer la continuité de l’espèce. C’est ce que font toutes les espèces vivantes.

L’homme n’est pas contre la nature, il en fait partie. Tout ce que fait l’homme, c’est la nature qui le fait.



Et les dégâts infligés par l’homme sur la biosphère ne sont pas bien pire que ceux qu’à pu infligé la nature dans le passé : au moins 4 ou 5 fois la nature a provoqué une disparition presque totale de toutes les espèces, par exemple celle des dinosaures à provoqué la disparition d’entre 90 et 96% des espèces de l’époque.









luinil a écrit :



Je vois surtout que pour toi toute personne ayant un avis contraire au tient est quelqu’un a bas QI qui ne réfléchit pas. Tu prends tout le monde de haut, persuadé de la justesse absolue de tes pensées.



Donc tes commentaires sur la pauvreté de réflexion tout ça, commence par te les appliquer à toi même.







Je n’aurais pas mieux dit surtout qu’en lisant le début de son thread forum ça commence à faire peur .. , veut-il nous endoctriner à sa pensée unique ? <img data-src=" /> <img data-src=" />



A quand une lois pour permettre aux gens de faire ce qu’ils désirent de leurs corps (même le vendre en petit bout si ça les chantent) plutôt que de rester sur des principes archaïques ?

Dans d’autre pays d’Europe le don d’ovocyte est indemniser, bizarrement ils ont pas de problème de donneurs et c’est change quoi contretement à part embêter les cathos qui nous dirige ?

Merde, on est aux 21ème siècle, on est plus aux moyen âge en train de dire que le corps appartient à dieu ou à je ne sais trop quel être imaginaire.








Kikilancelot a écrit :









Quand on sait que des inepties perdurent depuis plus de 2000 ans…

On est plus vraiment à ça près.<img data-src=" />



J’ai juste besoin de me citer :









Drepanocytose a écrit :



Des députés UMP, pari avant de lire la news….



Edit : gagné, mais c’était facile.

Qu’ils s’occupent de leurs miches et laissent autrui faire ce qu’il veut de son corps.

Et mettre ca dans le code civil, en plus….

Encore une fois, comment essayer de restreindre la liberté sur le net, sous un pretexte moral et en douce…. Ca n’arrêtera donc jamais ?








“Le fait de promouvoir ou de faciliter, par l’usage d’un moyen de communication, la conception d’un enfant par un couple dans l’intention préméditée de faire grandir l’enfant auprès de personnes différant de ses parents biologiques est puni de 5 000 euros d’amende”



dans le cas present il n’ya pas de couple qui vende un enfant si ? la plu par du temp pour les mere porteuse le sperme et celui du pere qui sera le pere legitime de l’enfant et de l’autre coté pour le donneur de sperme la mere et la mere biologique de l’enfant donc au moins un des 2 parent et le parent biologique de l’enfant ça na rien avoir avec faire un enfant et le revendre sur facebook





pour moi donc la lois ne peu s’appliquer pas du moins à ce site

et au lieu de ce posé la question de savoir si oui ou non on devrais legitimé ou non ce type de site on devrai peu etre se posé la question de savoir pourquoi ya de plus en plus d’homme et de femme stérile non croyez pas ? qui a dit polution et lobbing ?


franchement heureusement qu’il y a les homos pour repeupler la planète :)








chaton51 a écrit :



franchement heureusement qu’il y a les homos pour repeupler la planète :)









mdrrr a se trouve c’est ce que flamby croit :)









chaton51 a écrit :



franchement heureusement qu’il y a les homos pour repeupler la planète :)





<img data-src=" />



”..la nature a provoqué une disparition presque totale de toutes les espèces,..”



salut

dans “Science & Vie, j’ai lu : “l’homme a failli disparaitre*”,de la Terre, à un moment



* suite à l’éruption de 3 Supervolcans, l’air était irrespirable !

il ne reste que 100 hommes/femmes –&gt; “..on a eu chaud” !!!<img data-src=" />








Chrisrc01 a écrit :



Ça démontre bien le décalage grandissant entre les élus et la population





Parce que la majorité de la population est favorable à la procréation assistée ? Dans quel monde ?



Chaque fois que j’entends parler du décalage grandissant entre les élus et la population ces temps-ci, c’est le fait de quelqu’un qui pense constituer le centre du monde.







Kikilancelot a écrit :



A quand une lois pour permettre aux gens de faire ce qu’ils désirent de leurs corps (même le vendre en petit bout si ça les chantent) plutôt que de rester sur des principes archaïques ?

Dans d’autre pays d’Europe le don d’ovocyte est indemniser, bizarrement ils ont pas de problème de donneurs et c’est change quoi contretement à part embêter les cathos qui nous dirige ?

Merde, on est aux 21ème siècle, on est plus aux moyen âge en train de dire que le corps appartient à dieu ou à je ne sais trop quel être imaginaire.





SI l’on veut partir dans les grands principes, la GPA ne vend pas qu’un ventre, mais aussi un enfant. J’ai conscience que ça se discute selon les cas mais enfin…



Par ailleurs tu également favorable à la vente d’organes au vu de tes positions ? T’es t-il venu à l’esprit que ceux qui refusent la vente du corps pourraient avoir d’autres motivations que religieuses ?



Et ils ne proposent pas de créer une autorité administrative pour bloquer ces sites ?



L’UMP progresse !


Le beau pari d’Hollande pour détourner les francisa du vrai problème:

Karl Marx ou les crises successives.

Hollande organise le dernier acte de la déchéance française.

ruiner a la fin les derniers survivants pour alimenter les banquiers.



Pour info,le disque diamant pour polir la pierre vaut 45€ en france sur Ebay,et 27€ en angleterre sur Ebay aussi (fdp inclus!!).



Pourquoi avons nous adopté l’euro???









HarmattanBlow a écrit :



Parce que la majorité de la population est favorable à la procréation assistée ? Dans quel monde ?



Chaque fois que j’entends parler du décalage grandissant entre les élus et la population ces temps-ci, c’est le fait de quelqu’un qui pense constituer le centre du monde.







On s’en fou que le population soit ou non favorable , les personnes défavorables ne s’inscrivent pas sur ce genre de sites et ceux qui sont favorables s’y inscrivent , c’est aussi simple que ça ..

Si peu de gens y sont favorable ses sites finirons pas “disparaitre”..

Faut arrêter avec les lois à la con , le gouvernement ferait mieux de s’occuper du manque de personnel dans les hôpitaux entre-autres ..









Chrisrc01 a écrit :



On s’en fou que le population soit ou non favorable , les personnes défavorables ne s’inscrivent pas sur ce genre de sites et ceux qui sont favorables s’y inscrivent , c’est aussi simple que ça ..

Si peu de gens y sont favorable ses sites finirons pas “disparaitre”..





+1





Faut arrêter avec les lois à la con , le gouvernement ferait mieux de s’occuper du manque de personnel dans les hôpitaux entre-autres ..



-1.

Ca coute enormément d’argent, et ca bloquerait au niveau du citoyen lambda, qui refusera de voir augmenter ses cotisations.

Pour le faire proprement il n’y a pas le choix, mais tu entendrais des cris d’orfraie de partout à base de “on nous taxe, que des taxes, encore des taxes”.

C’est soit une augmentation des cotisations (technique de gauche), soit une baisse de la qualité etr du service rendu tout en pressurant à bloc les employés (technique de droite), soit un paiement “à la carte” (en gros les vieux et les malades qui utilisent le service plus que les autres paient plus que les autres , ce qui serait logique mais qui encore une fois ferait hurler tout le monde), soit un mix de tout ca.









Drepanocytose a écrit :



-1.

Ca coute enormément d’argent, et ca bloquerait au niveau du citoyen lambda, qui refusera de voir augmenter ses cotisations.

Pour le faire proprement il n’y a pas le choix, mais tu entendrais des cris d’orfraie de partout à base de “on nous taxe, que des taxes, encore des taxes”.

C’est soit une augmentation des cotisations (technique de gauche), soit une baisse de la qualité etr du service rendu tout en pressurant à bloc les employés (technique de droite), soit un paiement “à la carte” (en gros les vieux et les malades qui utilisent le service plus que les autres paient plus que les autres , ce qui serait logique mais qui encore une fois ferait hurler tout le monde), soit un mix de tout ca.







Disons que l’argent est très mal utilisé, trop d’administration et d’intermédiaires , on le voit bien avec l’endettement du pays , trop grande elle n’est absolument plu remboursable ce qui nous amènera tôt ou tard vers le défaut de paiement , je penses que c’est surtout symptomatique d’un gouvernement qui n’as plu de contrôle sur les grandes lignes politique et qui veut montrer son existence sur des sujets secondaires sur lequel il a encore le moyen d’agir …



Vous faites un débat pour ou contre le GPA, mais là l’actu parle des sites uniquement, pas de l’interdiction ou de l’autorisation de la GPA :





Des députés veulent punir les sites aidant à la gestation pour autrui







promouvoir ou de faciliter, par l’usage d’un moyen de communication, la conception d’un enfant





Donc encore une fois, ce type d’amendement est à côté de la plaque. Il ne pose pas clairement le débat sur l’acte en lui-même, et ne sert à rien puisqu’il suffira d’héberger le site ailleurs. Mais avec ces députés, on est habitués au brassage de vent…








Chrisrc01 a écrit :



On s’en fou que le population soit ou non favorable , les personnes défavorables ne s’inscrivent pas sur ce genre de sites et ceux qui sont favorables s’y inscrivent , c’est aussi simple que ça ..





Mon argument ne visait pas à délégitimer la GPA mais à invalider l’argument selon lequel le refus de la GPA par l’UMP témoignerait de la non-représentativité du parlement.



Maintenant, si l’on reprend ton argument en ignorant qu’il était hors de propos, même en adoptant le libéralisme comme angle de réflexion comme tu le fais, le désir des uns ne saurait suffire quand une tierce-partie, un enfant, est impliqué. Ce que proposent certains n’est ni plus ni moins que de la traite d’enfants en jouant sur la propriété du dit enfant : le mère porteuse ne serait jamais la propriétaire, même lorsqu’elle est la mère biologique (cela varie selon les types de gestation). Foutage de tronche !



Ensuite, es-tu cohérent ? Es-tu pour le droit à vendre ses organes ? Si Kevin souhaite s’acheter la nouvelle PS4 a 18 ans, l’autorises-tu à vendre un rein pour ce faire ? Ou bien n’es-tu libéral que sur la GPA ?





PS : Je suis a priori défavorable à la GPA mais sans plus. Je n’y ai guère réfléchi et ce n’est pas un de mes chevaux de bataille. Je m’étonne simplement de la légèreté de certains sur le sujet et des arguments qu’ils avancent.



Post pour circonvenir le bogue du message invisible en haut d’une page invisible.








HarmattanBlow a écrit :



Mon argument ne visait pas à délégitimer la GPA mais à invalider l’argument selon lequel le refus de la GPA par l’UMP témoignerait de la non-représentativité du parlement.



Maintenant, si l’on reprend ton argument en ignorant qu’il était hors de propos, même en adoptant le libéralisme comme angle de réflexion comme tu le fais, le désir des uns ne saurait suffire quand une tierce-partie, un enfant, est impliqué. Ce que proposent certains n’est ni plus ni moins que de la traite d’enfants en jouant sur la propriété du dit enfant : le mère porteuse ne serait jamais la propriétaire, même lorsqu’elle est la mère biologique (cela varie selon les types de gestation). Foutage de tronche !



Ensuite, es-tu cohérent ? Es-tu pour le droit à vendre ses organes ? Si Kevin souhaite s’acheter la nouvelle PS4 a 18 ans, l’autorises-tu à vendre un rein pour ce faire ? Ou bien n’es-tu libéral que sur la GPA ?





PS : Je suis a priori défavorable à la GPA mais sans plus. Je n’y ai guère réfléchi et ce n’est pas un de mes chevaux de bataille. Je m’étonne simplement de la légèreté de certains sur le sujet et des arguments qu’ils avancent.







Je pars du principe que chacun est libre de faire ce qu’il veut à partir du moment ou ce n’est pas fais sous la contrainte ( il veut vendre un de ses reins je dirais que c’est son problème mais à lui d’en assumer les conséquences) tant qu’il s’agit de son propre corps , pour la GPA je suis par principe contre sauf dans certains cas vraiment précis ( stérilité ).

Je dis simplement qu’il est stupide d’interdire parce qu’une majorité de gens sont contre et de toute manière ça ne concerne que les personnes directement impliquées , donc si une famille décide de comme un accord avec une mère porteuse d’utiliser la GPA c’est leur problème tout simplement









Jarodd a écrit :



Donc encore une fois, ce type d’amendement est à côté de la plaque. Il ne pose pas clairement le débat sur l’acte en lui-même, et ne sert à rien puisqu’il suffira d’héberger le site ailleurs. Mais avec ces députés, on est habitués au brassage de vent…





Que si, ca sert à quelquechose : pousser un peu plus loin le bridage du net et la censure, sous un faux critère moralisant. Et les beni oui oui applaudiront.



Sur la GPA effectivement, ca ne sert à rien.



salut




  • QUELLE est la femme, qui après avoir porté le bébé 9 mois, “acceptera” de le “donner”* à quelqu’un d’autres ?

    (et ..pourra-t-elle se regarder dans un mirroir SANS se dire (qu’en fait)

    “elle a abandonné son enfant” –&gt; pour de l’argent !!!



    * (j’ai vu un reportage) ou des gens avaient acheté le bébé (100.000 E)

    dans un pays sous-dév. –&gt; c’est CE qui va se passer !








yeti4 a écrit :



salut




  • QUELLE est la femme, qui après avoir porté le bébé 9 mois, “acceptera” de le “donner”* à quelqu’un d’autres ?

    (et ..pourra-t-elle se regarder dans un mirroir SANS se dire (qu’en fait)

    “elle a abandonné son enfant” –&gt; pour de l’argent !!!





    Tu mets de la morale là dedans.

    Il y a des femmes qui considèrent leur corps comme un pur objet (et elles ont le droit) et pour qui l’argent prime là dessus, tout simplement.,, avec une morale qui est différente de la tienne.



    Pas besoin d’aller dans un pays sous-dev pour en trouver, des femmes qui vendent leur corps contre du pognon il y en a plein les trottoirs et les sous-bois.



    Encore une fois c’est leur corps, il leur appartient.









Drepanocytose a écrit :



Tu mets de la morale là dedans.

Il y a des femmes qui considèrent leur corps comme un pur objet (et elles ont le droit) et pour qui l’argent prime là dessus, tout simplement.,, avec une morale qui est différente de la tienne.

Pas besoin d’aller dans un pays sous-dev pour en trouver, des femmes qui vendent leur corps contre du pognon il y en a plein les trottoirs et les sous-bois.

<img data-src=" />Encore une fois c’est leur corps, il leur appartient.







salut

SI ..c’est vrai ? , ça nous fait “une belle sociètè”, tiens !

avec de TELS arguments: faut pas s’ètonner que la Sociètè ‘soit bancale” !

“les gens sont libres” (comme tu dis) on a pas la même définition du mot “libre” ! <img data-src=" />









yeti4 a écrit :



salut

SI ..c’est vrai ? , ça nous fait “une belle sociètè”, tiens !

avec de TELS argument : faut pas s’ètonner que la Sociètè ‘soit bancale” !

“les gens sont libres” (comme tu dis) on a pas la même définition du mot “libre” ! <img data-src=" />





On peut aussi raisonner à l’envers : interdire aux femmes de faire ce qu’elles veulent de leur corps, en poussant loin ca voudrait dire leur interdire aussi d’avorter, pour le “bien” de l’enfant…..



D’ailleurs c’est marrant mais à l’époque, des députés avaient aussi proposé l’interdiction totale de la propagande pro-avortement dans les médias, tout comme ici…. Atteinte à la liberté de communiquer, sous critère moral.

L’histoire est un éternel recommencement.



”..femmes de faire ce qu’elles veulent de leur corps..”



salut

..et de leur bébé, c’est ça ?

car il aurait a son mot à dire, non ?

mais c’est vrai –&gt; il est peu pas, alors sa maman décide pour lui !








yeti4 a écrit :



“..femmes de faire ce qu’elles veulent de leur corps..”



salut

..et de leur bébé, c’est ça ?

car il aurait a son mot à dire, non ?

mais c’est vrai –&gt; il est peu pas, alors sa maman décide pour lui !





Que font-elles de mal sans déconner, du point de vue du gamin ?



Le gamin en question est destiné à aller dans une famille qui l’attend, et qui va l’aimer.

On peut raisonnablement penser que s’il était resté avec sa génitrice (et j’emploie bien le mot génitrice, pas mère), il serait moins aimé, voire pas du tout.

Ou tout simplement pas né du tout.



Et je vais rajouter ceci, très très direct :

Tant qu’à ce gamin on ne lui porte pas préjudice, je m’en fous complètement de quelle chatte il sort.

Tout ceci ne justifie EN RIEN une nouvelle charge contre les sites internet comme on le voit ici.



Vous ne voyez pas que, encore une fois, sous couvert de morale à 2 sous, c’est la liberté qu’on vise ?



Et c’est d’autant plus scandaleux que ca ne “résoud” en rien le problème de la GPA, si problème il y a.

Au contraire, ca favorisera juste ce que vous dénoncez tous : les familles qui veulent de la GPA iront simplement chercher le gamin dans un autre pays, souvent défavorisé.

Autorisons la en France : ca permet de la contrôler !!

Ca me parait d’une évidence folle !


J’ai déjà mentionné le problème que constituerait cette réinstauration de la traite humaine. Je suis également en désaccord avec le fait de considérer le corps comme une marchandise comme une autre : les pratiques qui mettent en danger la vie et endommagent de façon permanente le corps ne sont pour moi pas marchandisables car le vendeur est probablement soit contraint, soit mentalement perturbé.



Est-ce qu’ici on se rend bien compte de ce qu’est une grossesse ? Un machin qui va vous laisser handicaper pendant plusieurs mois, chambouler toutes vos hormones, vous laissera le ventre plein de cicatrices à jamais, un vagin béant et vingt kilos de trop, un épisode qui constitue un danger de mort important à court terme, bien plus important que bon nombre de choses pourtant interdites par la loi, sans parler des autres risques médicaux graves. Qui va faire ça pour du fric ? En majorité des cinglées ou des pauvresses en grande précarité (abus de vulnérabilité).



Mais ce qui me choque le plus, c’est l’attitude des acheteurs, qu’il s’agisse de couples homos ou hétéros, là n’est pas le problème : je veux mon gamin ! Ils pourraient adopter, mais non, il faut que le gamin ait leurs gènes (ou au moins ceux de monsieur). Et bien pas de problème, y a qu’à trouver une pauvresse et lui louer un ventre ! Tant que le libre consentement est là, hein, tout va bien.



Je n’ai en revanche pas d’objection dans les cas où la personne n’est pas rémunérée, par exemple s’il s’agit d’un membre de la famille. Je trouverais ça stupide de sa part mais, enfin, ça les regarde. Au passage, l’absence de rémunération est une condition nécessaire en France au don d’organes. Je ne fais que reprendre le même principe pour ce cas analogue.



Enfin, si demain on arrive à faire grandir des mômes dans des utérus de vache, ma foi, je n’aurai pas de problème non plus avec ça. Et, avant qu’on ne me le balance, je n’ai aucun problème non plus avec la prostitution, elle ne tombe pas dans les limites que j’ai précisé. Et je suis athée.









Drepanocytose a écrit :



D’ailleurs c’est marrant mais à l’époque, des députés avaient aussi proposé l’interdiction totale de la propagande pro-avortement dans les médias, tout comme ici…. Atteinte à la liberté de communiquer, sous critère moral.

L’histoire est un éternel recommencement.





Il ne s’agit pas tant d’interdire l’information il me semble que le service de mise en relation si je ne m’abuse. Et le parallèle avec l’avortement, ma foi, il est du même ordre que ceux faits par certains libéraux entre l’abolition de l’esclavage et l’abolition de l’impôt sur le revenu.









HarmattanBlow a écrit :



….





C’est un point de vue, qui se défend.

Mais j’ai quand même deux objections :



“Ils pourraient adopter, mais non, il faut que le gamin ait leurs gènes (ou au moins ceux de monsieur).”

==&gt; C’est faux, c’est EXTREMEMENT DIFFICILE et long d’adopter en France. Ca ne me surprend pas que des couples cherchent la solution de facilité via la GPA, pour s’éviter l’attente de plusieurs années sans aucune garantie de résultat, et avec tous les méandres administratifs.



“le parallèle avec l’avortement” : tu te contredis avec ton propre argument.. Un avortement est également un acte tout sauf anodin, qui met les hormones en vrac et qui abîme le corps d’une femme.

C’est même pire : une GPA c’est TOUJOURS voulu, un avortement c’est souvent subi et ca laisse des séquelles psychiques en plus, quand une femme estime qu’elle n’a pas le choix mais qu’elle n’y est pas plus favorable que ca (expérience vécue avec une de mes ex).

Et un avortement, ca implique aussi le “père”. La GPA, non.



C’est compliqué, tout ca…









Drepanocytose a écrit :









Je reconnais que l’adoption est en effet longue, très longue, beaucoup plus longue qu’une GPA par exemple. Tout comme toi je ne suis pas surpris à ce titre par le succès de la GPA. D’un côté je comprends donc mais de l’autre je suis excédé par les demandes incessantes de tous ces couples en mal d’enfant, comme si avoir un enfant était un droit que la société devrait s’évertuer à satisfaire à n’importe quel prix.



Sur le parallèle avec l’avortement, ce dernier laisse peut-être également des traces physiques mais, enfin, l’alternative d’avoir un enfant est elle aussi loin d’être anodine : entre devoir passer les vingt prochaines années à élever un enfant non-désiré et un avortement, ce dernier est incontestablement moins invasif, même sur le seul plan physique (compare avec l’accouchement). Qui plus est je ne rejetais pas totalement le fait de vouloir faire subir à son corps un violent bouleversement, sans quoi il me faudrait réclamer l’interdiction de la grossesse, seulement sa marchandisation.



”..Tant que le libre consentement est là, hein, tout va bien. ..”



consentement “libre” argent …mouhai !!!





  • qu’ils essayent de faire ça gratuitement, tiens !

    (on verra, bien, s’il y aura autants de candidats ? )<img data-src=" />





    Je reconnais que l’adoption est en effet longue, très longue, beaucoup plus longue qu’une GPA



  • est-ce une raison valable pour autoriser la GPA ?

    (simplifions, PLUTÔT, l’adoption ! –&gt; délai max 2 ans = c’est correct !








yeti4 a écrit :





  • est-ce une raison valable pour autoriser la GPA ?

    (simplifions, PLUTÔT, l’adoption ! –&gt; délai max 2 ans = c’est correct !





    Les gamins adoptables ne courent pas les rues non plus, par contre les couples stériles, oui.









yeti4 a écrit :



simplifions, PLUTÔT, l’adoption ! –&gt; délai max 2 ans = c’est correct !





Si l’adoption est longue, ce n’est pas à cause d’inefficacités bureaucratiques ou parce que la DDASS mènerait une inquisition interminable. C’est parce que les parents recherchent des enfants blancs et blonds de moins de un an, n’ayant aucun problème médical ou psychologique, aucun frère ou soeur, épanoui et généreux en risettes, le tout pour une adoption plénière. Or il y a moins d’enfants de ce genre dans le monde que de couples stériles souhaitant adopter.



Alors je ne sais pas si la qualité du réseau Français peut faire une différence pour notre “compétitivité” sur ce “marché”, auquel cas on pourrait raccourcir un peu les choses. Mais le vrai problème c’est la pénurie d’enfants. Si en revanche tu te déclares prêt à adopter partiellement Mohammed, dix ans, sidaïque, et devenu violent suite aux maltraitances familiales subies et les abus sexuels du moniteur de la DDASS, crois-moi, ça prendra bien moins de temps qu’une GPA.



salut

on m’avait mal renseigné !

ok !