Hadopi : les indépendants veulent une amende automatique de 140 euros

Hadopi : les indépendants veulent une amende automatique de 140 euros

Le retour de l'approche Radar

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Marc Rees

Publié dans

Droit

27/01/2013 9 minutes
165

Hadopi : les indépendants veulent une amende automatique de 140 euros

Au Midem, les différents acteurs de la filière se mobilisent pour réclamer la fin de la suspension de l’accès à Internet, peine complémentaire de la procédure Hadopi. En lieu et place, ils militent pour une peine automatique de 140 euros.

Contacté, Jérôme Roger, directeur général de l’UPFI, nous a confirmé militer pour une telle sanction. De fait, cette idée – qui n’est qu’une piste pour l’heure – est en phase avec les critiques de Thierry Chassagne, président de Warner Music France. Jeudi, dans les colonnes des Échos, celui-ci s’est plaint du dispositif actuel de la Hadopi : « Il n'y a pas eu beaucoup de répression. Cette partie de la mission est ratée ». Il voudrait pour sa part « un système d'amendes proportionnées ». Devant la mission Lescure, nombreux ayants droit ont souhaité par ailleurs la fin de la suspension...

La suspension est aujourd'hui impossible à mettre en oeuvre

Cette consécration de l’amende appelle plusieurs remarques.

 

Aujourd'hui, la suspension est la peine complémentaire à l’amende de 1500 euros de la riposte graduée. Problème, cette suspension est impossible. Comme souligné de nombreuses fois dans nos colonnes, et encore récemment, la suspension est une sanction mort-née.

 

Pourquoi ? Car si un juge devait un jour condamner un abonné à une telle mesure, son FAI serait face à une obligation impossible : la suspension ne vise que les « services de communication en ligne » (article L335-7-1 du code de la propriété intellectuelle) non tout internet comme on le présente trop rapidement. C’est une notion juridique beaucoup plus étroite. Les « services de communication en ligne », c’est par exemple l’accès au web, mais non l’accès aux correspondances privées. Ainsi, l’abonné sanctionné par une suspension d'un mois ne peut  plus accéder à Google, mais doit pouvoir utiliser Gmail. Il ne peut plus accéder à Yahoo actualités, mais reste libre de consulter Yahoo Mail. De même il reste libre d’accéder aux SMAd comme M6 Replay ou à la télévision ou à la téléphonie. Bref, une horreur technologique qui fait que la peine complémentaire de suspension n’est qu’une coquille vide.

 

Et ceux qui veulent la briser au prétexte que cette peine est injuste sont au mieux ignorants au pire de mauvaise foi. A ce titre, la Hadopi n’a jamais voulu se mouiller quand nous l'avions interrogée sur cette sanction impossible. Elle avait botté en touche en renvoyant la réponse au juge : c’est « au juge qu’il appartient de prononcer la peine complémentaire de suspension de l’accès à un service de communication au public en ligne et d’en déterminer les contours au regard des circonstances du dossier. »

 

hadopi MIQ MFM walter

 

L’amende n’a pas été toujours bien aimée par la filière

Vouloir la fin de la suspension c'est vouloir la fin d'une sanction impossible. Mais si l’amende vient en force au MIDEM 2013, un retour aux prémices de l’histoire de la Hadoi montre que la filière n’a pas toujours été tendre avec cette solution.  De notre historique du dossier Hadopi, on reprendra  quelques exemples.

 

En 2008, par exemple, Pascal Nègre jugeait l’amende « pas juste ». « L’amende, c’est pas juste : parce qu’il y en a qui peuvent payer, il y en qui ne peuvent pas payer. Et donc globalement, l’amende favorise ceux qui ont les moyens de payer et ça c’est pas bien. » 

 

Le 11 mars 2009, Christine Albanel reprenait fidèlement cette bonne parole sur le plateau de TF1, considérant que « l’amende crée une inégalité, vous avez des gens pour qui l’amende serait une espèce d’autorisation de pirater, de piller, ça leur serait égal alors que pour des jeunes étudiants, on sait que ce n’est pas toujours simple : une amende, ça serait évidemment très lourd, tandis au fond qu’une suspension in fine c'est-à-dire un mail, deux mails, une lettre recommandée, et vraiment une suspension qui sera assez brève après cette longue phase, je crois que ce sera très pédagogique. »

 

 

Quand la Rue de Valois jugeait l'amende injuste

 

Plus tôt, en novembre 2007, le rapport de la mission Olivennes, socle de la future Hadopi, prévoyait lui aussi de mettre en place « soit une politique ciblée de poursuites, soit un mécanisme d'avertissement et de sanction allant jusqu'à la suspension et la résiliation du contrat d'abonnement ».  Même son de cloche en janvier 2005 du côté de la filière audiovisuelle. L’ARP, l’ALPA, la SACD, ou le SEV n’avaient d’yeux que pour la suspension comme le montre ce communiqué.  Et 6 mois avant, en juillet 2004, la filière musicale tenait un discours identique : la suspension plutôt que l’amende.

L'approche Radar

Sur les modalités, les idées étaient à l'époque balbutiantes. On retiendra qu’à l’instar du rapport Kahn-Brugidou de mars 2005 (PDF), la filière musicale se mobilisait pour une approche dite Radar. C’est ce que laissait aussi entrevoir Pascal Nègre en novembre 2007 dans nos colonnes : pourquoi pas des sanctions automatiques contre les auteurs des infractions en ligne à l’instar des radars au bord des routes ?

 

Fin 2006, la SPPF vantait également les mérites de cette approche préférant y ajouter une amende en bout de course. Jerôme Roger, alors directeur général de ce syndicat des producteurs indépendants nous l’affirmait sans nuance toujours sur PC INpact : « nous souhaitons que la conséquence de ce système soit de pouvoir généraliser les amendes contraventionnelles avec traitement automatique, objectif non atteint par quelques procédures judiciaires, d’une manière pragmatique, même si nous ne sommes pas opposés aux procédures individuelles ». L’intéressé poursuivait : « Je ne suis pas certain qu’il revienne aux titulaires de droit de poursuivre directement les internautes : c’est une mission dévolue à un service spécialisé de l’État qui aurait pour charge comme pour le Code de la route, de délivrer des amendes aux internautes via une réponse graduée »

 

Les différents propos entendus au Midem 2013 consacrent donc un retour en force de cette approche radar : une procédure Hadopi sans suspension, une riposte graduée avec à la clef une amende. Ce changement, qui doit encore être consacré par la loi, n’est pas neutre. Selon ses modalités pratiques, la mesure aura des conséquences mécaniques très fortes qui dépassent largement le pinaillage juridique.

 

Pourquoi ?

La fin de la suspension, la fin du juge

Avec le projet de loi Hadopi 1, c’est la Hadopi qui devait infliger la sanction de suspension. Le Conseil constitutionnel a finalement retoqué cette mesure car Internet est une composante fondamentale de la liberté d’information et de communication. Suspendre un foyer d’internet, c’est porter atteinte à ces libertés. Or seule l’autorité judiciaire est en capacité de restreindre ces valeurs constitutionnellement protégées. Voilà pourquoi avec Hadopi 2, c’est le juge et non la Hadopi qui a été chargée d’infliger cette possible sanction.

 

Conséquence ? Si un projet de loi Hadopi 3 vient à faire sauter la suspension, l’intervention du juge ne sera plus nécessaire. Hadopi sera donc en capacité d’infliger seule des sanctions, de manière plus ou moins automatique grâce à son système d’information dernier cri.

 

En octobre 2012, Mireille Imbert Quaretta (MIQ), présidente de la Commission de protection des droits, nous avait d'ailleurs esquissé sa préférence pour une telle orientation. Aujourd’hui, quand un tribunal récupère un dossier venant de la Hadopi, « les magistrats reçoivent un dossier de 5 cm d’épaisseur ! ». À ce jour, trois jugements ont été rendus : amende de 150 euros (Tribunal de police de Belfort). Un jugement de relaxe (Tribunal de Police de Lille) et un jugement de dispense de peine. Piteux résultats quand on sait qu'autour de 10 millions d'euros sont engloutis chaque année par le budget de la Hadopi...  En marge de cette conférence de presse, MIQ nous confiait donc les charmes d'une Hadopi (ou autorité équivalente) armée pour infliger des amendes administratives. « C’est moins répressif ! », puisqu’il n’y a plus d’inscription au casier judiciaire pendant un an. « C’est plus souple, moins compliqué ». En effet, fini la procédure devant les tribunaux, et bonjour le gain d’automaticité face à des infractions de masse ! La procédure serait donc rapide, beaucoup plus mécanique et plus discrète, et la Hadopi serait maitresse de sa politique pénale en liaison étroite avec les ayants droit, placés en amont.

Le feu vert du Conseil constitutionnel

Dans un échange de mails, Jérôme Roger vient de nous indiquer qu'il voulait lui aussi laisser la Hadopi gérer ces sanctions.

 

Légal pas légal ? De fait, il suffit de relire la décision Hadopi 1 pour voir que le juge constitutionnel avait déjà ouvert cette brèche : « (...) aucun principe ou règle de valeur constitutionnelle, ne fait obstacle à ce qu'une autorité administrative, agissant dans le cadre de prérogatives de puissance publique, puisse exercer un pouvoir de sanction dans la mesure nécessaire à l'accomplissement de sa mission dès lors que l'exercice de ce pouvoir est assorti par la loi de mesures destinées à assurer la protection des droits et libertés constitutionnellement garantis »...

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

La suspension est aujourd'hui impossible à mettre en oeuvre

Commentaires (165)




« Il n’y a pas eu beaucoup de répression. Cette partie de la mission est ratée »

Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer.<img data-src=" />



Sinon cette amente me semble complètement disproportionnée. Supposons que on se fasse gaule 2 fois, et qu’à la 3é qu’on se fait prendre en fait la connexion a été hack ?



Je trouve qu’ils usent et abusent du baton. La Carotte par contre je la vois toujours pas par contre.<img data-src=" />








ItalianDragon a écrit :



(…) La Carotte par contre je la vois toujours pas par contre.<img data-src=" />





sisi, cherche bien derriere, au fond a droite!

<img data-src=" />



Bah voilà, on y viens tout doucement , au but précis de ce dispositif : drainer du pognon pour les malheureux ayants droits.

Donc, on commence par demander l’amende automatique, ça fait une rente, et après on ira voir l’état pour en toucher une (grosse) quote part, parce qu’après tout, c’est bien les ayants droits qui sont lésés, dans cette histoire…


CHRISTINE!! CHRISTINE!! <img data-src=" />


Et moi je voudrais un million de dollars !


Amende de 140€ non discutable évidemment, présomption de culpabilité made in Hadopi.



Il sera peut être bientôt rentable de payer 4/5€ par mois pour un VPN.



Le 27/01/2013 à 14h 29

VPN à la sauce IPREdator et Fu+k you Hadopi ou autre l’amende avec <img data-src=" />


en même temps nous payons tous le salaire d’albanulle (bien gras) via les impôts . .. <img data-src=" />



edit : la moche aussi d’ailleurs








ItalianDragon a écrit :



Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer.<img data-src=" />



Sinon cette amente me semble complètement disproportionnée. Supposons que on se fasse gaule 2 fois, et qu’à la 3é qu’on se fait prendre en fait la connexion a été hack ?



Je trouve qu’ils usent et abusent du baton. La Carotte par contre je la vois toujours pas par contre.<img data-src=" />





C’est comme la doublette dans l’automobile. T’as beau prouvé que ça n’est pas toi mais il te réclame toujours de l’argent.



Qui dit amende dit payable a l’administration fiscale, non ? Et pas aux ayants droits !


Mouais, encore une tentative désespérée de faire fonctionner leur bouzin.



Et là, pour pas payer la prune de 140 €, ça va en faire du contentieux ! Et le coût d’un contentieux, qu’il aboutisse ou pas, c’est bien plus que 140 € !



Quand à ceux qui piratent vraiment à fond, ça fait 23 ans qu’ils sont invisibles pour Hahahadopi…








brichmarsa a écrit :



Qui dit amende dit payable a l’administration fiscale, non ? Et pas aux ayants droits !





Ouais crois-y



Ca ne m’etonne pas de voir l’industrie de la musique toujours reclamer plus. Mais pour une loi vendue comme pédagogique….<img data-src=" />

On verra si pour les socialistes aussi, ce sont les mafieux qui décident des lois.<img data-src=" />








harpinos a écrit :



Ca ne m’etonne pas de voir l’industrie de la musique toujours reclamer plus. Mais pour une loi vendue comme pédagogique….<img data-src=" />

On verra si que pour les socialistes aussi, ce sont les mafieux qui décident des lois.<img data-src=" />





<img data-src=" />



Y’en a aussi qui vivent sans pirater et qui n’en meurent pas. <img data-src=" />








Leslinieres a écrit :



Y’en a aussi qui vivent sans pirater et qui n’en meurent pas. <img data-src=" />







Oui. Mais y’en a que ça dérange de voir le net mis doucement mais surement sous surveillance. Il faut aussi le comprendre.




le cout d’un VPN environ 36euros par an <img data-src=" /><img data-src=" />,L’amende presque 4 ans de VPN<img data-src=" />








harpinos a écrit :



Oui. Mais y’en a que ça dérange de voir le net mis doucement mais surement sous surveillance. Il faut aussi le comprendre.







Il y a aussi ceux qui, indépendamment du piratage, sont agacés de voir qu’une catégorie ultra-minoritaire de la population a droit à des égards immérités, avec des prétextes foireux de surcroît, pendant que le reste du pays doit se serrer la ceinture. En plus de payer les mêmes personnes avec leurs impôts, que ça leur plaise ou non (redevance copie privée, taxe CNC, redevance TV, divers budgets publics dont une part va à ces gens-là, médias et abonnements dont le rapport Q/P est très discutable, et cetera…)/



Si la culture en France n’était pas un abus de biens sociaux institutionnel per se, je pense que le public serait plus réceptif aux enjeux de la lutte contre le piratage. Là, il se fait plumer sans avoir le droit de rien dire, alors il récupère son fric comme il peut…



Le souci de l’HADOPI et de tout ce qui a été fait en France (et très probablement tout ce qui sera fait également), c’est que ça fonctionne à sens unique, c’est tout pour les ayant-droits, rien pour le consommateur honnête (je ne parle pas du pirate compulsif qui télécharge en 1 semaine plus de films que tout personne normalement constitué n’en verra dans sa vie).



Il existe plein de cas, où même le consommateur honnête est poussé à pirater.



Pourquoi quand t’achètes un album vinyle, t’as pas le CD avec ou au moins un code pour le télécharger sur le net. Si tu veux écouter un album que tu as acheté dans ta voiture ou sur ton baladeur, tu l’as dans le cul.

Surtout que certains le proposent et sans vendre plus cher leur vinyles que ceux (la très grande majorité malheureusement) qui ne le font pas.



Pourquoi on paye des taxes sur la copie privée sur tous les supports qu’on achète et et que dans le même temps les ayants-droits sont autorisés à mettre des dispositifs anti-copies sur leurs DVD?

Pourquoi je dois passer par le téléchargement illégale pour avoir une copie d’un DVD que j’ai acheté et possède?



Pourquoi, si mon DD crashe et que je perds toutes mes données, je ne peux pas aller sur le site où j’ai acheté mes films pour les retélécharger comme c’est possible avec la musique?



Et dernièrement, y avait un film qui est sorti aux USA depuis des plombes que je voulais voir. J’ai été voir chez la fnac, amazon… si le DVD était en vente, j’ai fait le tours des sites de VOD. Résultat rien.

Téléchargement illégale du coup.



Avant de taper et taxer toujours le plus le consommateur qui voudrait bien être honnête, il y aurait pas mal de chose à corriger du coté des ayant-droits.








Leslinieres a écrit :



Y’en a aussi qui vivent sans pirater et qui n’en meurent pas. <img data-src=" />





C’est un raisonnement trop simpliste. Le fond du problème, c’est qu’on veut appliquer à Internet un système de radars avec sanctions automatiques. Ce qui fait que quiconque se fait pirater son accès Wi-Fi, même de bonne foi, se verra infliger une sanction automatique. Le délit complètement débile de “négligence caractérisée”, mais automatisé ! La présomption de culpabilité à la chaîne !



Sans compter que la Hadopi demeura une option complémentaire à une procédure pénale pour contrefaçon (dont la possibilité aurait dû logiquement disparaître de facto avec Hadopi, puisque cela instaure une sorte de double-peine)… Le beurre et l’argent du beurre !



Les majors ne crèveront pas toutes seules. Aidons-les.<img data-src=" />




les différents acteurs de la filière musicale ont réclamé la fin de la suspension au profit d’une amende de 140 euros.





Tiens, je croyais que la suspension c’était plus dissuasif et pédagogique que l’amende. Machine arrière ?



Et je suppose que c’est les même qui viendront pleurer quand leurs sociétés mettront la clé sous la porte, préférant blamer ceci ou cela plutôt que de se remettre en question.



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />


Plus les pleureuses “d’ayant droit” réclament de sous ou de lois Liberticides et plus je boycott leurs “produits”.



Il serait peut être temps de leur donner une bonne leçon?



Le 27/01/2013 à 15h 59







127.0.0.1 a écrit :



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />







Conclusion, les bidules high tech ne servent à rien, CQFD <img data-src=" />



Ils ont trouvé le moyen de remplir les caisses de l’état au gouvernement, 140 euro X 25000 flashage/jour = 3500000 euros/jour, c’est sûr que c’est plus efficace que cette coupure qui n’a jamais été appliquée.








Commentaire_supprime a écrit :



Il y a aussi ceux qui, indépendamment du piratage, sont agacés de voir qu’une catégorie ultra-minoritaire de la population a droit à des égards immérités,…

[…]

. Là, il se fait plumer sans avoir le droit de rien dire, alors il récupère son fric comme il peut…







Je suis fan. J’adhère totalement. Tout cela dépasse le seul sujet du téléchargement illégal.



Tout ça n’est qu’une “piste” comme précisé au début de l’article. Pour moi, ça montre au moins une chose : que ceux qui souhaitent de tels systèmes n’ont ni compris le net avant, ni maintenant. Ils ont tous applaudis une solution que nous savions déjà morte, ils continuent avec une autre totalement aberrante.

Les pauvres, ils sont vraiment à côté de leurs pompes….









127.0.0.1 a écrit :



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />





Je ne vois ni l’intérêt ni le rapport avec la news de cette “anecdote”.

Si tu vas chez ton boucher-charcutier pour acheter des croissants, tu risques de sortir bredouille. Est-ce que c’est pour ça que les boucher-charcutiers vont disparaitre?









127.0.0.1 a écrit :



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />



C’est vrai qu’il n’existe aucune machine te permettant de récupérer un fichier MP3 de manière légale et de le transférer sur ton smartphone ou iPod directement. <img data-src=" />



les “ayants droit” … ayant droit de quoi ? De nous faire bien chier en nous gavant de merdes.



Ils ne font que produire de la soupe sans saveur, et voudrait nous faire passer ça pour du caviar !!



Après, ils vont venir pleurer que les ventes (de soupe) s’effondrent … Mais durant les années où ils s’engraissaient comme des gorets, on ne les entendait pas !!



Alors vos droit, vous savez où vous pouvez vous les mettre … <img data-src=" />








127.0.0.1 a écrit :



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />





Ouais: c’est scandaleux toutes ces boutiques physiques qui ne vendent pas de dématérialisé. <img data-src=" />









pithiviers a écrit :



Je ne vois ni l’intérêt ni le rapport avec la news de cette “anecdote”.

Si tu vas chez ton boucher-charcutier pour acheter des croissants, tu risques de sortir bredouille. Est-ce que c’est pour ça que les boucher-charcutiers vont disparaitre?







Comparaison foireuse je trouve c’est évident qu’on va pas chez le boucher pour des croissants sauf si c’est un boucher boulanger ( je sais pas si ça existe ) .

Là ils vont à la FNAC pour acheter de la musique / film / lecture chose que tu peux faire avec ces produits hightech , ce qu’ils regrettent c’est de ne pas avoir de code pour télécharger ça sur leur bidules ! ( quoi que pour le livre on s’en tamponne un peu ça peut se lire sans obligé d’être sur son Kindle )



Y a bon ?









plumachau a écrit :



les “ayants droit” … ayant droit de quoi ? De nous faire bien chier en nous gavant de merdes.



Ils ne font que produire de la soupe sans saveur, et voudrait nous faire passer ça pour du caviar !!



Après, ils vont venir pleurer que les ventes (de soupe) s’effondrent … Mais durant les années où ils s’engraissaient comme des gorets, on ne les entendait pas !!



Alors vos droit, vous savez où vous pouvez vous les mettre … <img data-src=" />



Ah ! Toi aussi ce terme t’horripile ?<img data-src=" />



Alors que nous, quels sont nos droits lorsque l’on achète un CD ou DVD ? De lire que le piratage c’est du vol à chaque lancement de DVD acheté? D’avoir limite le droit de le visionner en famille (cf le projet de brevet de MS sur le visionnage de films et du nombre de personnes assistant à la “séance”) ? Le droit de se brosser pour transférer pour cause de DRM ? Le droit d’attendre d’hypothétique sorties, ou de ne pas voir la fin d’une série pour cause d’arrêt de diffusion en France ?









127.0.0.1 a écrit :



Anecdote perso: 3 copains à la gare de Lyon qui attendent pour prendre un train. L’un à un netbook, le second un iPod et le dernier un Kindle. En attendant de prendre le train, petit tour dans la FNAC de la galerie de la gare. A vendre: des CD, des DVD, des livres… Bref rien qu’on puisse acheter pour visionner sur nos gadgets high-tech. <img data-src=" />







le premier aurait eu autre chose qu’un netbook, il aurait pu lire cd et dvd

et un livre normalement 2 mains et des yeux suffisent <img data-src=" />









Elwyns a écrit :



[…]







Pour ta question à propos du boulanger boucher, je ne sais pas, mais chez Boulanger on peut acheter des bidules High Tech <img data-src=" />





Je sors, non ?



Le grand retour de la pédagogie en somme…



140 euros <img data-src=" /> Quelle bande de gros E….és, grosso modo le montant de la contribution à l’audiovisuel public.



Me à une autre idée, les faire bosser…. un peu ça les changera…



Le milieu culturel c’est la nouvelle noblesse française, pour eux il ne faut pas d’adapter… garder leurs privilèges, faire du gras sur le dos des pauvres ados qui se cultivent.



Maintenant le retour de la Dîme demain ce sera la Gabelle…



Tout cela pour EUX <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


j’aimerais qu’ils créent une taxe de lecture.



puisque vous me lisez, vous me devez des royalties, disons… 2 €/ lecture différente m’appartenant.



dans une semaine, je pourrais enfin m’acheter une maison :)

…le spam est puni sur PCI ? <img data-src=" />








Elwyns a écrit :



Comparaison foireuse je trouve c’est évident qu’on va pas chez le boucher pour des croissants sauf si c’est un boucher boulanger ( je sais pas si ça existe ) .

Là ils vont à la FNAC pour acheter de la musique / film / lecture chose que tu peux faire avec ces produits hightech , ce qu’ils regrettent c’est de ne pas avoir de code pour télécharger ça sur leur bidules ! ( quoi que pour le livre on s’en tamponne un peu ça peut se lire sans obligé d’être sur son Kindle )



Y a bon ?





Le problème , c’est la aussi multiplicité des formats: pour contenter tout le monde, il faudrait des packs vinyles/CD/MP3/WMA/FLAC, ou BluRay/DVD/VHS/DivX/WMV/MP4/MKV.

Mais c’est clair qu’un format matériel + un dématérialisé, ce serait déjà une fameuse avancée.









Nerdebeu a écrit :



Je sors, non ?





Mais non. Reste un peu, on va faire des crèpes et un bon chocolat chaud. Pi on chantera des chansons (sans rien verser aux ayant droit, of course)<img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" /> et celui là vous l’avez vu, c’est quoi ce racket de 140€



Et les rapaces, les 140€ vous pouvez allez le chercher


ça a l’aspect des radars automatiques, l’odeur des radars automatiques, le goût des radars automatiques…








Elwyns a écrit :



Comparaison foireuse je trouve c’est évident qu’on va pas chez le boucher pour des croissants sauf si c’est un boucher boulanger ( je sais pas si ça existe ) .

Là ils vont à la FNAC pour acheter de la musique / film / lecture chose que tu peux faire avec ces produits hightech , ce qu’ils regrettent c’est de ne pas avoir de code pour télécharger ça sur leur bidules ! ( quoi que pour le livre on s’en tamponne un peu ça peut se lire sans obligé d’être sur son Kindle )



Y a bon ?





Si c’est ça, suffit d’avoir un hotspot wi-fi (dispo dans de plus en plus de gare) et de faire ses achats en ligne.

Bref, anecdote bidon.



LOL à mon avis le CC va apprécier l’aspect automatique pour une infraction pénale. Ce qui est amusant avec les AD c’est qu’ils sont incapables d’apprendre de leurs erreurs, c’est un symptôme de la phase d’extinction normalement… <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Mais non. Reste un peu, on va faire des crèpes et un bon chocolat chaud. Pi on chantera des chansons (sans rien verser aux ayant droit, of course)<img data-src=" />







D’accord mais pas des chansons de Hugues Aufray, façon colo, hein ?! <img data-src=" />









KeniTje a écrit :



Plus les pleureuses “d’ayant droit” réclament de sous ou de lois Liberticides et plus je boycott leurs “produits”.







Idem, plus je les entends pleurer, moins j’ai envi de dépenser pour eux, je préfère donner 5 euros à un sans abri croisé dans la rue, plutôt qu’à ses crevards qui roulent en Rolls et qui osent ce plaindre.



« (…) aucun principe ou règle de valeur constitutionnelle, ne fait obstacle à ce qu’une autorité administrative, agissant dans le cadre de prérogatives de puissance publique, puisse exercer un pouvoir de sanction dans la mesure nécessaire à l’accomplissement de sa mission dès lors que l’exercice de ce pouvoir est assorti par la loi de mesures destinées à assurer la protection des droits et libertés constitutionnellement garantis »…



C’est ce qui s’appelle ajouter l’injure à l’offense.



Non seulement hadaubie n’a rien d’une puissance publique si ce n’est les impôts des français qui servent à la financer mais qui plus est, il est évident pour moi qu’elle n’est là que pour servir les intérêts de la mafia du divertissement et de tous les parasites qui vivent grassement du système et de la subvention.



A partir de là lui accorder le pouvoir de sanctionner sans avoir de compte à rendre à personne avec qui plus est une automatisation similaire à ce que l’on peut voir avec le racket des radars (payer pour pouvoir contester) est donc non seulement inique mais surtout parfaitement scandaleux.








Nerdebeu a écrit :



D’accord mais pas des chansons de Hugues Aufray, façon colo, hein ?! <img data-src=" />







Des trucs libres de droits. Typiquement des vieilles chansons paillardes du 18ème/19ème siècle <img data-src=" />



A 140 roros l’amende, ils vont pas ramasser grand chose.







En tout cas moins qu’une licence globale à 5€/mois. <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Des trucs libres de droits. Typiquement des vieilles chansons paillardes du 18ème/19ème siècle <img data-src=" />







Ah ben si c’est paillard, qu’importe l’époque ! <img data-src=" />



Il faut se battre : ils en veulent à nos sous, montrons leur qu’on peut s’attaquer à leur pognon.



Je propose la fin du système de droits d’auteur, comme on le connaît aujourd’hui.



Le droit serait limité à une juste durée d’exploitation : 4 ou 5 ans, puis ne seraient rémunérées que les utilisations à des fins de profit (pub, par exemple).








Nerdebeu a écrit :



Ah ben si c’est paillard, qu’importe l’époque ! <img data-src=" />







Allez zou



Par prélèvement automatique? Et comment pensent -ils faire ça, la hadopi aurait le pouvoir de vider le compte en banque des citoyens sans qu’ils n’aient rien à redire?



A quand l’impôt pour les maisons de disque? <img data-src=" /><img data-src=" />








sum0 a écrit :



Allez zou







C’est si bon et tellement meilleur que la soupe des Majors, merci <img data-src=" />



Si un gouvernement socialiste arrive à faire passer ça dans la loi, chapeau !

Nous n’aurons plus aucun doute sur la nature de leur engagement politique et le sens qu’ils donnent à la devise de la République “Liberté, Égalité, Fraternité”.



Je parie que cette loi sera adoptée bien avant celle qu’ils nous promettent sur les actions de groupe (class actions) que les lobbies industriels redoutent et s’emploient à faire capoter avant qu’on en discute vraiment.



J’AI VOTÉ HOLLANDE AU DEUXIÈME TOUR, JE SUIS UN VRAI CON !








after_burner a écrit :



Par prélèvement automatique? Et comment pensent -ils faire ça, la hadopi aurait le pouvoir de vider le compte en banque des citoyens sans qu’ils n’aient rien à redire?



A quand l’impôt pour les maisons de disque? <img data-src=" /><img data-src=" />





On parle d’amende automatique, sans avertissement préalable, et pas de prélèvement automatique.



140 euros, c’est vrai que PARTAGER quelques fichiers musicaux est beaucoup grave et DANGEREUX qu’un excès de vitesse en voiture.



Ces abrutis ne méritent qu’un boycott total de plusieurs mois jusqu’à ce que faillite s’en suive.



Hélas le français est trop con !



Enfin, une voiture m’est plus utile qu’internet dans ma vie quotidienne. S’ils concrétisent cette connerie, ça ne me dérangera pas de me passer du net comme je me passe de la télé.








adnstep a écrit :



Il faut se battre : ils en veulent à nos sous, montrons leur qu’on peut s’attaquer à leur pognon.



Je propose la fin du système de droits d’auteur, comme on le connaît aujourd’hui.



Le droit serait limité à une juste durée d’exploitation : 4 ou 5 ans, puis ne seraient rémunérées que les utilisations à des fins de profit (pub, par exemple).





Mouais, et pour les artistes étrangers tu fais comment?

Si on applique ton idée, tu peux être certains que du jour au lendemain il n’y aura plus moyen d’acheter un album des Stones ou d’ACDC en France. S’ils ne gagnent rien pourquoi se faire chier à vendre?



oups








cogitor a écrit :



Si un gouvernement socialiste arrive à faire passer ça dans la loi, chapeau !

Nous n’aurons plus aucun doute sur la nature de leur engagement politique et le sens qu’ils donnent à la devise de la République “Liberté, Égalité, Fraternité”.



Je parie que cette loi sera adoptée bien avant celle qu’ils nous promettent sur les actions de groupe (class actions) que les lobbies industriels redoutent et s’emploient à faire capoter avant qu’on en discute vraiment.



J’AI VOTÉ HOLLANDE AU DEUXIÈME TOUR, JE SUIS UN VRAI CON !







Arrête tu te fais du mal là. Il fallait virer le Nain de jardin, ça c’est fait.

Maintenant Flanby on se doutait bien qu’il serait la proie des lobbies. Si ça passe leur truc, à 140 € mon abonnement VPN devient trés rentable.<img data-src=" />



en même temps AC/DC n’ont pas sorti un nouvel album que je n’ai pas rippé depuis longtemps .. <img data-src=" />



Edit : pour le ripper il faut acheter l’album ..








Kenpachi a écrit :



On parle d’amende automatique, sans avertissement préalable, et pas de prélèvement automatique.







J’ai confondu en effet, cela dit on ne parle pas non plus des recours en cas de protestations, une amende n’a pas à être automatique.










jackjack2 a écrit :



CHRISTINE!! CHRISTINE!! <img data-src=" />







Nostalgique toi aussi : tiens



best of des casseroles de Christine Albanel







Je ne sais pas pourquoi mais celle là reste ma préférée.

Et le commentaire en top sur la vidéo Youtube m’a tuer <img data-src=" />



si c’est aussi efficace que la detection actuelle, le nombre d’amende annuelles va être de combien ? de 3 ?

<img data-src=" />



Décidément, ils aiment le pognon dans l’industrie musicale!








ol1v1er a écrit :



Amende de 140€ non discutable évidemment, présomption de culpabilité made in Hadopi.



Il sera peut être bientôt rentable de payer 4/5€ par mois pour un VPN.





Eh pour les radars on en est où ?



idem tu paies et tu contestes éventuellement ….









Commentaire_supprime a écrit :



Quand à ceux qui piratent vraiment à fond, ça fait 23 ans qu’ils sont invisibles pour Hahahadopi…





<img data-src=" /> Hidden Mode : ON









Jean-Luc Skywalker a écrit :



ça a l’aspect des radars automatiques, l’odeur des radars automatiques, le goût des radars automatiques…







Sauf que les radars automatiques ça sauve des vies et ça calme les gros cons sur la route…



Alors que là c’est juste pour se faire mettre par des mecs qui roulent en Porsche et se payent des suites dans des hotels hors de prix parce qu’ils le valent bien…



Des radars auto il en faut devant chaque école…



Des amendes pour usage de la culture c’est Fahrenheit 2795… (adapté au numérique… donc température de fusion du métal ici le fer…).









benco a écrit :



Sauf que les radars automatiques ça sauve des vies et ça calme les gros cons sur la route…



Alors que là c’est juste pour se faire mettre par des mecs qui roulent en Porsche et se payent des suites dans des hotels hors de prix parce qu’ils le valent bien…



Des radars auto il en faut devant chaque école…



Des amendes pour usage de la culture c’est Fahrenheit 2795… (adapté au numérique… donc température de fusion du métal ici le fer…).







C’est surtout que quand je regarde les listes des films et series les plus piratées, je n’y vois jamais d’oeuvres françaises.. Donc logiquement l’argent issu de ces amendes et de la copie privée devrait partir vers l’étranger, non ? <img data-src=" />



Pire encore, le cinéma et la culture française sont aussi subventionnées par l’Etat, donc par notre argent contrairement aux US par exemple. Malgré ça ils ne se démerdent pas pour produire de très bons films.



C’est incroyable, les majors et autres ayant droit ont su créer une rente perpétuelle sur le dos des Français, rente qu’ils vont continuer à percevoir même en ne foutant rien <img data-src=" />









cogitor a écrit :



J’AI VOTÉ HOLLANDE AU DEUXIÈME TOUR, JE SUIS UN VRAI CON !







En effet. N’oublies jamais que les promesses politiques sont comme les mensonges, ils n’engagent que ceux qui y croient.

À titre personnel, je me suis rendu compte que les politiques opéraient comme les religieux pour arriver à leur fins. Oui, je parles bien de la lavage de cerveau de masse en promettant monts et merveilles et rien au bout, tout en prenant l’argent des fidèles ou adhérents.

Donc je soutiens entièrement l’appel à abandonner les partis politiques que Sergey Brin à lancé.









benco a écrit :



Sauf que les radars automatiques ça sauve des vies et ça calme les gros cons sur la route…





C’est que tu dois pas prendre souvent la route. Les radars sont avant tout là pour enculer le pauvre monsieur tout le monde qui n’a pas en permanence les yeux rivés sur son compteur car il regarde la route - et oui, c’est extra-ordinaire, les gens ont la sale habitude de regarder d’avantage la route que leur compteur quand ils conduisent (putain de sale chauffard criminel qui a les yeux river sur la route et adapte sa conduite en fonction de son environnement) - et a vite fait de se faire flasher parce qu’en bas d’une longue ligne droite en descente parfaitement dégagée (donc une zone hautement dangereusement, sinon il n’y aurait pas de radar) il se retrouve à dépasser sans le vouloir la limitation de 5km/h.



Les connards qui roulent à 200 sur autoroutes, ils en en ont absolument rien à foutre des radars. Au pire ils on les moyen de se payer un avocat qui fera sauter la condamnation pour vice de procédures.



Les radars sont des pompes à frics et c’est tout. Pour limiter les accidents, faudrait commencer par apprendre à tous ces débiles mentaux que les feux ça s’allument par temps de pluies et de brouillards, et pas juste qd il fait nuit.









pithiviers a écrit :



Je ne vois ni l’intérêt ni le rapport avec la news de cette “anecdote”.

Si tu vas chez ton boucher-charcutier pour acheter des croissants, tu risques de sortir bredouille. Est-ce que c’est pour ça que les boucher-charcutiers vont disparaitre?







Le rapport ce qu’il faut commencer par répondre à la demande des consommateurs avant de punir les offres “alternatives”.



Je veux bien payer 140 euros d’amende pour avoir piraté “Zero Dark Thirty”, le jour où je pourrais le télécharger légalement.









Mme_Michu a écrit :



Nostalgique toi aussi : tiens



best of des casseroles de Christine Albanel







Je ne sais pas pourquoi mais celle là reste ma préférée.

Et le commentaire en top sur la vidéo Youtube m’a tuer <img data-src=" />





Anéfé merci! J’en ai la larme à l’oeil

C’est quand même d’un autre niveau que les suivants hein <img data-src=" />



Ah tiens, ça me fait penser

Un pote a reçu un mail Hadopi et n’arrive pas à trouver sur le site comment trouver le fichier partagé…

Quelqu’un sait comment y avoir accès?








benco a écrit :



Sauf que les radars automatiques ça sauve des vies et ça calme les gros cons sur la route…



Alors que là c’est juste pour se faire mettre par des mecs qui roulent en Porsche et se payent des suites dans des hotels hors de prix parce qu’ils le valent bien…



Des radars auto il en faut devant chaque école…



Des amendes pour usage de la culture c’est Fahrenheit 2795… (adapté au numérique… donc température de fusion du métal ici le fer…).









En même temps y-en a aucun dans les zones sensibles (écoles comprises) que dans des coins où o peut lâcher les watts ..




Ya ti une baisse des revenus dans le busisness de la musique du fait des nouvelles technologies et des nouvelles pratiques ?



Pas de problème. La solution est toute trouvée : L’IMPOT PRIVE ! <img data-src=" />



Les “AYANT DROIT” en avait révé …. L’HADOPI l’a fait <img data-src=" />








Srg2 a écrit :



En même temps y-en a aucun dans les zones sensibles (écoles comprises) que dans des coins où o peut lâcher les watts ..





Et surtout dans des zones où t’as vite fait de dépasser totalement involontairement la limitations d’une poignée de km/h comme je le disais plus haut.









John Shaft a écrit :



Des trucs libres de droits. Typiquement des vieilles chansons paillardes du 18ème/19ème siècle <img data-src=" />







Je propose ça pour rester dans le ton !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Ha bah on va commencer a bien se marrer quand l’Elysée et tous les organes officiels d’état qui piratent vont commencer à se prendre leur amende automatiques ^_^


Ils sont pas accro au fric les vautours !!!



Si leurs potins peuvent aider à diffuser la musique libre, légal et gratuite

envie de découvrir un autre monde musical, viens.



http://archive.org/details/Necktar2017Volume5 (15 heures de muzik hors norme)

<img data-src=" />


J’espère qu’on peut déjà chanter ça ou bientôt



<img data-src=" />


J’attends de voir…l’IP cela a été prouvé quelle pouvait être piraté….alors faire des amendes en gros au peuple et les contentieux vont pleuvoir!! on pourrait même peut-être aller cherché la commission européenne histoire de corser les choses! Enfin a réfléchir quand se sera en route mais m’étonnerait que le gouvernement s’approche de ce nid de vipères pour lui!! lol



Non mais leurs système est mauvais de toute façon, suffit de s’incruster sur un réseau WIFI de quelqu’un qu’on n’aime pas pour le faire payer.









benco a écrit :



Sauf que les radars automatiques ça sauve des vies et ça calme les gros cons sur la route…





Un coup de frein à la dernière minute parce qu’on avait pas vu le radar, oups, un accident.









Nerdebeu a écrit :



Ah ! Toi aussi ce terme t’horripile ?<img data-src=" />



Alors que nous, quels sont nos droits lorsque l’on achète un CD ou DVD ? De lire que le piratage c’est du vol à chaque lancement de DVD acheté? D’avoir limite le droit de le visionner en famille (cf le projet de brevet de MS sur le visionnage de films et du nombre de personnes assistant à la “séance”) ? Le droit de se brosser pour transférer pour cause de DRM ? Le droit d’attendre d’hypothétique sorties, ou de ne pas voir la fin d’une série pour cause d’arrêt de diffusion en France ?





Comme à l’époque des cassettes audio, ou VHS.

ça n’a pas tué le marché, bien que c’était ce que prédisaient le majors (oui, déjà à l’époque)

Pourtant, combien on fait des copies d’albums, ou vidéos sur ces supports.



Après, c’est vrai qu’avec l’arrivé d’Internet, ça c’est amplifié.









Commentaire_supprime a écrit :



Je propose ça pour rester dans le ton !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Je serai curieux de savoir si certains réclament des droits en tant qu’interprètes sur ce chant. (Comme les Béru qui en avaient fait une version) <img data-src=" /> <img data-src=" />









Zulgrib a écrit :



Non mais leurs système est mauvais de toute façon, suffit de s’incruster sur un réseau WIFI de quelqu’un qu’on n’aime pas pour le faire payer.





Un coup de frein à la dernière minute parce qu’on avait pas vu le radar, oups, un accident.











————-&gt; beep ! beep ! (C’est toujours le coyote qui trinque)<img data-src=" />





<img data-src=" />









pithiviers a écrit :



C’est que tu dois pas prendre souvent la route. Les radars sont avant tout là pour enculer le pauvre monsieur tout le monde qui n’a pas en permanence les yeux rivés sur son compteur car il regarde la route - et oui, c’est extra-ordinaire, les gens ont la sale habitude de regarder d’avantage la route que leur compteur quand ils conduisent (putain de sale chauffard criminel qui a les yeux river sur la route et adapte sa conduite en fonction de son environnement) - et a vite fait de se faire flasher parce qu’en bas d’une longue ligne droite en descente parfaitement dégagée (donc une zone hautement dangereusement, sinon il n’y aurait pas de radar) il se retrouve à dépasser sans le vouloir la limitation de 5km/h.



Les connards qui roulent à 200 sur autoroutes, ils en en ont absolument rien à foutre des radars. Au pire ils on les moyen de se payer un avocat qui fera sauter la condamnation pour vice de procédures.



Les radars sont des pompes à frics et c’est tout. Pour limiter les accidents, faudrait commencer par apprendre à tous ces débiles mentaux que les feux ça s’allument par temps de pluies et de brouillards, et pas juste qd il fait nuit.









Si tu es incapable de maitriser ta voiture sans laisser tes yeux sur le compteur c’est que tu ne sais pas conduire, c’est tout.

Je plussois sur le commentaire que tu cites: oui les radars calment beaucoup de conna… et heureusement.

La France quoi, toujours à contester ce qui est en place. Ya un code de la route, il là pour être respecté. Si tu te fais flasher c’est toi le responsable, pas le radar.









francois-battail a écrit :



LOL à mon avis le CC va apprécier l’aspect automatique pour une infraction pénale. Ce qui est amusant avec les AD c’est qu’ils sont incapables d’apprendre de leurs erreurs, c’est un symptôme de la phase d’extinction normalement… <img data-src=" />





Elle est loooonnnnngue leur phase d’extinction ! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Il aurait été bon pour nous qu’un petit astéroïde s’écrase sur le Midem pour éradiquer ces dinosaures…









jackjack2 a écrit :



Ah tiens, ça me fait penser

Un pote a reçu un mail Hadopi et n’arrive pas à trouver sur le site comment trouver le fichier partagé…

Quelqu’un sait comment y avoir accès?





Dit à ton pote de mettre des lunettes et de cliquer, une fois arrivé sur la pagehttp://www.hadopi.fr/, sur le texte écrit en gros de couleur bleu “J’AI REÇU UNE RECOMMANDATION”.

Après, il suffit le lire la page.

<img data-src=" />



« La façon la plus efficace de combattre un système qui ne nous convient plus, n’est pas de lutter contre lui, mais de s’en désintéresser et ne plus l’alimenter ».



Donc, Boycott de l’industrie du divertissement, jusqu’à ce qu’ils reviennent à la raison.


C’est clair que pour la musique, on n’en a pas besoin des majors. Depuis le temps que j’écoute des indé et que je fais un “don”/achète leurs CD/MP3…

Un système fonctionnant sur la liberté d’écouter/partage tout en faisant des dons et en gagnant du pognon avec les concerts/goodies ou autres ne serait-il pas plus pérenne que d’essayer de sanctionner tout le monde en contactant les copines du gouvernement ?



Bientot avec le fric que se font les fournisseurs de VPN/Proxy, ils vont pouvoir se constituer en lobby eux aussi <img data-src=" />.








edend a écrit :



(15 heures de muzik hors norme)

<img data-src=" />





Tu m’étonnes.<img data-src=" />



Le plus gerbant et scandaleux dans toute cette histoire, c’est que cette amende punirait hypocritement la “non sécurisation d’accès”, pas la contrefaçon. Le clampin qui se fait attraper peut aussi se prendre potentiellement 300000 euros d’amende et de la prison, et savoir qui aura droit à ce traitement de faveur est laissé à la totale discrétion des ayants droits. Justice privée de mes couilles.




les indépendants veulent une amende automatique de 140 euros



et retrait de 3 points sur le permis de télécharger


ça augmente en cas de récidive où c’est juste la licence globale que j’espérais <img data-src=" />








KeniTje a écrit :



Donc, Boycott de l’industrie du divertissement, jusqu’à ce qu’ils reviennent à la raison.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Si amande il y a, cela fera comme avec celles de la gendarmerie.



La théorie étant que l’on doit payer et faire des pieds et des mains pour se faire rembourser.









matou13 a écrit :



le cout d’un VPN environ 36euros par an <img data-src=" /><img data-src=" />,L’amende presque 4 ans de VPN<img data-src=" />









Et vu comment cette phrase ressort toute les 5 secondes. Les boites de vpn seront surement les prochaines sur la liste à se faire taper dessus<img data-src=" />



Il Faut (du verbe falloir, donc on se doit de le faire, on n’a pas d’autre alternative) :

1°)

cesser d”acheter des films et de la musique

2°)

cesser de pirater

3°)

exiger de la part des “ayants droits” l’immatérialité de l’oeuvre, à savoir la libre jouissance du consommateur dans tous les formats possibles de l’oeuvre sans surcoût absolument non nécessaire (si ce n’est le prix de la gravure de dvd et des frais de la poste le cas échéant)



Si ce dernier point n’est pas obtenu, il faut faire en sorte que ce “vieux” modèle économique crève, sans aucune hésitation et sans aucun remords.



Le chantage à l’emploi, est un argument fallacieux, car l’économie réalisée par le consommateur lui permettra de consommer différemment et notamment dans d’autres secteurs économiques délaissés.



Ce ne doit pas être les consommateurs qui doivent se mettre au diapason des majors, mais les majors qui doivent écouter les consommateurs.



Jusqu’à présent ils ont démontrés qu’ils sont obtus et inflexibles. Faisons de même, arrêtons de consommer “par que il est trop top l’album ou le film” (genre mouton de panurge décérébré), nous pouvons y survivre,

eux …. non ;-)


Il y a un détail qui m’échappe. L’amende remplace tout le processus (mail-recommandé-procédure) ou bien “seulement” la troisième et dernière étape, à savoir la suspension? Parce que, selon qu’on est dans l’un ou l’autre cas, ce n’est pas du tout la même chose.


Toute la procédure d’après ce que j’ai compris


ibvpn fait tout à moitié prix aujourd’hui, 14euros par an pour le pack P2P…








pithiviers a écrit :



Je ne vois ni l’intérêt ni le rapport avec la news de cette “anecdote”.

Si tu vas chez ton boucher-charcutier pour acheter des croissants, tu risques de sortir bredouille. Est-ce que c’est pour ça que les boucher-charcutiers vont disparaitre?





Ben c’est facile : les boutiques de la fnac vendent des CD, des DVD. Presque plus personne n’est équipé pour lire ces formats en dehors de son salon. Mais presque tout le monde est équipé pour lire des formats numériques.

==&gt; La fnac devrait pouvoir vendre dans ses boutiques du contenu dématérialisé.









batoche a écrit :



Ben c’est facile : les boutiques de la fnac vendent des CD, des DVD. Presque plus personne n’est équipé pour lire ces formats en dehors de son salon. Mais presque tout le monde est équipé pour lire des formats numériques.

==&gt; La fnac devrait pouvoir vendre dans ses boutiques du contenu dématérialisé.







Et on appellerait ça un site internet qui vendrait de la musique en ligne.









liukahr a écrit :



Et on appellerait ça un site internet qui vendrait de la musique en ligne.







J’ai pas compris ce que tu nous dis. Batoche parle de la vente de contenu dématérialisé dans des boutiques physiques.



C’est juste une “blague” ?









liukahr a écrit :



Et on appellerait ça un site internet qui vendrait de la musique en ligne.





Je viens soudainement de me poser une question: le jeune qui n’a pas de carte de crédit (ou l’adulte qui n’en veut pas), il a quoi comme options pour obtenir légalement de la musique dématérialisé ?









Kenpachi a écrit :



Je viens soudainement de me poser une question: le jeune qui n’a pas de carte de crédit (ou l’adulte qui n’en veut pas), il a quoi comme options pour obtenir légalement de la musique dématérialisé ?







Les cartes prépayés Itunes <img data-src=" />



Ripper la médiathèque du quartier…



Streamer et garder le flux…



Une petite question parce qu’il y a quelque chose que je ne comprends pas là !

Qu’est ce que cela vous apporte de regarder des films tout seul dans votre coin ?

Je comprends qu’on puisse en télécharger de temps en temps parce qu’il n’y a rien à la TV, qu’on se fait chier, ou qu’on a pas envie de sortir.

Mais quel est l’intérêt de télécharger massivement des films (dont certains sont encore au cinéma) ? Pourquoi télécharger quelque chose qu’on regardera plus tard quand on aura le temps/la motivation ?



Je trouve ça triste !

Etre devant son PC a regarder un film tout seul, on perd l’intérêt de la sortie “culturelle” (je sais qu’il n’y a pas que ça comme type de sortie, mais apparemment pour beaucoup de gens la culture se limite aux films et à la musique).



Je comprends que les méthodes des ayants droits vous révoltent (encore que si vous étiez à leur place vous feriez la même chose j’en suis presque sûr). Mais n’êtes vous pas contradictoire dans votre action ?

Protester contre un système mais continuer à profiter des fruits de ce système, c’est pas paradoxal ? C’est comme si les écolos militant contre les OGM ne mangeait rien de bio !

C’est comme si ceux militant contre l’exploitation des enfants par de grosses multinationales continuaient à utiliser leur produit !








Kenpachi a écrit :



Je viens soudainement de me poser une question: le jeune qui n’a pas de carte de crédit (ou l’adulte qui n’en veut pas), il a quoi comme options pour obtenir légalement de la musique dématérialisé ?







RIB ?

Paypal ou consort ?









benco a écrit :



Ripper la médiathèque du quartier…



Streamer et garder le flux…





J’ai dit légalement. <img data-src=" />



Ce qui soulève une autre question: posséder un flux dans son cache, c’est illégal ? <img data-src=" />









Jed08 a écrit :



RIB ?

Paypal ou consort ?





Paypal, il faut avoir 18 ans (voir conditions générales).



Et le problème des virements bancaires, c’est qu’il faut un compte bancaire, ce qui exclut tous ceux qui disposent seulement d’argent de poche en liquide.





En 2008, par exemple, Pascal Nègre jugeait l’amende « pas juste ». « L’amende, c’est pas juste : parce qu’il y en a qui peuvent payer, il y en qui ne peuvent pas payer. Et donc globalement, l’amende favorise ceux qui ont les moyens de payer et ça c’est pas bien. »





Waoouuu pascal qui dis un truc pas trop excentrique et pas trop déraisonnable <img data-src=" /> je suis sur le cul c’est une première, bravo pascalou ( tu vas enfin changer de style vestimentaire peut-être ) <img data-src=" />


C’est bien ce que j’ai toujours pensé, HADOPI ne sera jamais supprimée, mais formatée à la sauce socialiste.



Plus de tribunaux, plus de suspension, une amende directement donnée par la HADOPI.



J’aurais bien vu, dans le genre sanction, une suspension de certain service internet à la place, un peu du genre offre d’accès segmentée que voudrais Neelie Kroes, mais imposée par la loi aux contrevenants.



http://pro.clubic.com/technologie-et-politique/actualite-536028-neutralite-net-n…








Kenpachi a écrit :



Paypal, il faut avoir 18 ans (voir conditions générales).







Ben dans ces cas là il demande à ses parents !

Et il les rembourse avec l’argent liquide qu’il a. Si il en a bien sûr. Parce que baser son budget et ses dépenses sur le fait qu’on puisse se procurer des musiques et des films gratuitement et dire au final : “J’ai plus d’argent. Mes dernières Air Max m’ont couté 200€ je n’ai plus de quoi payer ma musique.” C’est beaucoup trop facile !









Jed08 a écrit :



Une petite question parce qu’il y a quelque chose que je ne comprends pas là !

Qu’est ce que cela vous apporte de regarder des films tout seul dans votre coin ?

Je comprends qu’on puisse en télécharger de temps en temps parce qu’il n’y a rien à la TV, qu’on se fait chier, ou qu’on a pas envie de sortir.

Mais quel est l’intérêt de télécharger massivement des films (dont certains sont encore au cinéma) ? Pourquoi télécharger quelque chose qu’on regardera plus tard quand on aura le temps/la motivation ?



Je trouve ça triste !

Etre devant son PC a regarder un film tout seul, on perd l’intérêt de la sortie “culturelle” (je sais qu’il n’y a pas que ça comme type de sortie, mais apparemment pour beaucoup de gens la culture se limite aux films et à la musique).



Je comprends que les méthodes des ayants droits vous révoltent (encore que si vous étiez à leur place vous feriez la même chose j’en suis presque sûr). Mais n’êtes vous pas contradictoire dans votre action ?

Protester contre un système mais continuer à profiter des fruits de ce système, c’est pas paradoxal ? C’est comme si les écolos militant contre les OGM ne mangeait rien de bio !

C’est comme si ceux militant contre l’exploitation des enfants par de grosses multinationales continuaient à utiliser leur produit !







Pour toi aller voir la vérité si je mens 3 ou les bronzés 3 c’est des sorties culturelles ? … je cite ces deux exemples car c’est avant tout les producteurs de ce genre de bouse qui se plaignent que CERTAINS gens préfèrent les DL pour bien se rendre que c’était des daubes ( quand tu n’aimes pas un film que tu as vu gratuitement imagine ton sentiment quand tu as du te déplacer puis payer ta place au cinéma et ceci sans parler des lunettes ou des voisins un peu bruyants )



Et dernier truc les écolos qu’ils mangent bio ou pas ils changeront pas la face du monde à eux seuls et ils le savent très bien, alors pourquoi t’irais pas faire la chasse aux écolos qui mangent pas bio toi qui a l’air d’aimer enfoncer les portes ouvertes?

Le meilleur moyen de battre un système c’est de se battre frontalement avec (dérisoire et demande une abnégation totale pour un faible nombre de personne qui osent s’impliquer directement ) ou sinon de le faire s’écrouler sur lui même ( facile et indolore car anonyme car l’effet de groupe prime )… <img data-src=" />









Ideal a écrit :



Pour toi aller voir la vérité si je mens 3 ou les bronzés 3 c’est des sorties culturelles ? …







Ca dépend !

On commence à faire un tri pour savoir quels films et musique sont des oeuvres culturels ou non ? Parce que dans ce cas là un des plus grands arguments des pirates : “La culture accessible à tous, pour tous et gratuitement !” risque de s’effondrer !

Donc pour moi oui. Un film peu importe s’il est mauvais ou non reste une oeuvre culturelle !





je cite ces deux exemples car c’est avant tout les producteurs de ce genre de bouse qui se plaignent que CERTAINS gens préfèrent les DL pour bien se rendre que c’était des daubes ( quand tu n’aimes pas un film que tu as vu gratuitement imagine ton sentiment quand tu as du te déplacer puis payer ta place au cinéma et ceci sans parler des lunettes ou des voisins un peu bruyants )





Je sais pas pour toi, mais vu le prix des places de cinéma je me renseigne toujours avant de choisir soigneusement le film que je vais voir !

Après c’est toi qui décide d’être un mouton et d’aller voir les films le jour de leur sortie, ou d’attendre une semaine et essayer de voir si le film en question vaut le coup !





Et dernier truc les écolos qu’ils mangent bio ou pas ils changeront pas la face du monde à eux seuls et ils le savent très bien, alors pourquoi t’irais pas faire la chasse aux écolos qui mangent pas bio toi qui a l’air d’aimer enfoncer les portes ouvertes?





Parce que jusqu’à preuve du contraire on est sur un forum de nouvelles technologies et dont l’article si dessus traite de la question des moyens de repression de piratage !

Qu’il y a beaucoup de témoignage de “pirates” ici présent, dont la crédibilité est, à mon goût, un peu faible !





Le meilleur moyen de battre un système c’est de se battre frontalement avec (dérisoire et demande une abnégation totale pour un faible nombre de personne qui osent s’impliquer directement ) ou sinon de le faire s’écrouler sur lui même ( facile et indolore car anonyme car l’effet de groupe prime )… <img data-src=" />





Rester assis dans son fauteuil devant la vérité si je mens 3 ou les bronzés 3 est pas ce que j’appelle se battre contre le système !

Donc tout ce que tu as trouvé pour le faire effondré le système c’est lui dire : je payerais pas, mais merci pour tes produits je les kiffe trop quand ils sont gratuits ? Si l’effet de groupe dont tu parle existais vraiment, il y aurait déjà eu des appels à la cessation de consommation de film/musique !









liukahr a écrit :



Et on appellerait ça un site internet qui vendrait de la musique en ligne.





Sauf que si des gens ont du temps à tuer dans ton magasin, autant proposer de quoi provoquer un achat, non ? Un magasin comme la fnac est aussi une vitrine. Perso, je l’aurais mauvaise que des types s’assoient sur la moquette de mon magasin, en commandant leurs titres sur itunes.









CounterFragger a écrit :



C’est un raisonnement trop simpliste. Le fond du problème, c’est qu’on veut appliquer à Internet un système de radars avec sanctions automatiques. Ce qui fait que quiconque se fait pirater son accès Wi-Fi, même de bonne foi, se verra infliger une sanction automatique. Le délit complètement débile de “négligence caractérisée”, mais automatisé ! La présomption de culpabilité à la chaîne !



C’est pas vraiment le cas en ce moment <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



La situation actuelle, c’est plutôt “Comment pirater sans payer ?” parce que je suis un voleur qui ne s’assume pas. Tu peux te faire ta copie de sauvegarde avec un tas de logiciels, commerciaux ou pas, si tu as le disque.









psn00ps a écrit :



La situation actuelle, c’est plutôt “Comment pirater sans payer ?” parce que je suis un voleur qui ne s’assume pas.





C’est toujours mieux que d’être un con qui s’assume ;)









cogitor a écrit :



Ces abrutis ne méritent qu’un boycott total de plusieurs mois jusqu’à ce que faillite s’en suive.



Hélas le français est trop con !



Tout à fait d’accord. Il faut boycott ou alors on mérite de pleurer devant son mail/convocation Hadopi.



Je serai le premier à pleurer un VRAI faux positif de la Hadopi.









Zulgrib a écrit :



Un coup de frein à la dernière minute parce qu’on avait pas vu le radar, oups, un accident.



Accident dû à toi et seulement toi, ce n’est pas de la faute du radar.









Kenpachi a écrit :



Paypal, il faut avoir 18 ans (voir conditions générales).



Et le problème des virements bancaires, c’est qu’il faut un compte bancaire, ce qui exclut tous ceux qui disposent seulement d’argent de poche en liquide.



Comme dit batoche, il faudrait qu’ils en vendent en boutique physique.

Sinon il y a l’édition avec copie numérique incluse (ça commence à arriver)









Ideal a écrit :



Pour toi aller voir la vérité si je mens 3 ou les bronzés 3 c’est des sorties culturelles ? … je cite ces deux exemples car c’est avant tout les producteurs de ce genre de bouse qui se plaignent que CERTAINS gens préfèrent les DL pour bien se rendre que c’était des daubes ( quand tu n’aimes pas un film que tu as vu gratuitement imagine ton sentiment quand tu as du te déplacer puis payer ta place au cinéma et ceci sans parler des lunettes ou des voisins un peu bruyants )



Prochaine étape: ne pas payer les yahourts sous prétexte que c’est au gout cerise griotte et que c’est de la daube.









Jed08 a écrit :



Une petite question parce qu’il y a quelque chose que je ne comprends pas là !

Qu’est ce que cela vous apporte de regarder des films tout seul dans votre coin ?

(…)

Protester contre un système mais continuer à profiter des fruits de ce système, c’est pas paradoxal ? C’est comme si les écolos militant contre les OGM ne mangeait rien de bio !

C’est comme si ceux militant contre l’exploitation des enfants par de grosses multinationales continuaient à utiliser leur produit !





D’abord tous ceux qui piratent ne se cachent pas derrière un combat idéologique à la mode “je pirate donc je suis le nouveau Che Guevara”.



Certains piratent simplement parce qu’ils ont envie de se voir un film précis (plutôt que ce qui est proposé à la TV), chez eux, et que les offres en ligne sont minables. C’est mon cas. Si demain on me sort une offre en ligne digne de ce nom (d’ici 2030, je croise les doigts), j’arrête le P2P.









psn00ps a écrit :



Tout à fait d’accord. Il faut boycott ou alors on mérite de pleurer devant son mail/convocation Hadopi.



Je serai le premier à pleurer un VRAI faux positif de la Hadopi.







Si on est réellement de bonne foi, que l’on sait que cet avertissement est un faux positif, alors la solution c’est (au choix) :





  • Désactiver le Wifi si personne ne l’utilise

  • Vérifier que le protocole d’identification est bien le plus sécurisé (pas de WEP ni WPA

  • Changer son mot de passe pour un mot de passe plus long et plus compliqué







    Un deuxième avertissement arrive malgré ces changements : porter plainte avoir une trace écrite que malgré tous les moyens mis à disposition, on continue de te pirater.

    Je sais pas si cela changera quelque chose, mais si tu passe devant un juge tu aura des preuves de ta bonne foi !









Kenpachi a écrit :



Le problème , c’est la aussi multiplicité des formats: pour contenter tout le monde, il faudrait des packs vinyles/CD/MP3/WMA/FLAC, ou BluRay/DVD/VHS/DivX/WMV/MP4/MKV.

Mais c’est clair qu’un format matériel + un dématérialisé, ce serait déjà une fameuse avancée.







Ca commence à se faire… en Angleterre :p



Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! ANTI-HADOPI <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Jed08 a écrit :



Si on est réellement de bonne foi, que l’on sait que cet avertissement est un faux positif, alors la solution c’est (au choix) :





  • Désactiver le Wifi si personne ne l’utilise

  • Vérifier que le protocole d’identification est bien le plus sécurisé (pas de WEP ni WPA

  • Changer son mot de passe pour un mot de passe plus long et plus compliqué







    Un deuxième avertissement arrive malgré ces changements : porter plainte avoir une trace écrite que malgré tous les moyens mis à disposition, on continue de te pirater.

    Je sais pas si cela changera quelque chose, mais si tu passe devant un juge tu aura des preuves de ta bonne foi !





    Si l’on est de bonne foi, contacter la Hadopi dès le 1er avertissement.









psn00ps a écrit :



Si l’on est de bonne foi, contacter la Hadopi dès le 1er avertissement.







Je suis pas sur que cela serve à quelque chose !

La Hadopi par du principe que tu es coupable ou que tu laisse ton accès non sécurisé (et est incapable de te dire comment sécurisé ton accès)…









aoc31 a écrit :



Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! Action !!!!!! ANTI-HADOPI <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







c’est bien lience globale 5€/mois ou 10€/mois obligatoire <img data-src=" /><img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Prochaine étape: ne pas payer les yahourts sous prétexte que c’est au gout cerise griotte et que c’est de la daube.







Malheureusement si t’es pas contente de la cerise griotte te reste toujours l’option goût nature :O









Jed08 a écrit :



Je suis pas sur que cela serve à quelque chose !

La Hadopi par du principe que tu es coupable ou que tu laisse ton accès non sécurisé



Le bon vieux dialogue ne marcherait donc plus <img data-src=" />



(et est incapable de te dire comment sécuriséer ton accès)…



Faux, ils n’ont juste pas de logiciel magique.

Ca ne les empêche pas de te donner des infos pour configurer ta ligne.









ItalianDragon a écrit :



Je sais pas si je dois en rire ou en pleurer.<img data-src=" />



Sinon cette amente me semble complètement disproportionnée. Supposons que on se fasse gaule 2 fois, et qu’à la 3é qu’on se fait prendre en fait la connexion a été hack ?



Je trouve qu’ils usent et abusent du baton. La Carotte par contre je la vois toujours pas par contre.<img data-src=" />







Ah bah là, c’est beaucoup plus redoutable et subtil qu’avant, dans la mesure où la sanction sera automatisée, donc beaucoup plus difficile à contester dans les cas de hacking ou de vol d’adresse IP









psn00ps a écrit :



Le bon vieux dialogue ne marcherait donc plus <img data-src=" />







Disons que un dialogue ne laisse jamais de trace écrite ou officielle ^^

Dans le cas d’une conversation téléphonique, ce sera ta parole contre celle du standardiste.

Dans le cas d’un échange de mail (si jamais ils te répondent <img data-src=" />), ils peuvent réussir à prouver que ce que l’assistant t’a écrit est faux que c’est de sa faute à lui et que l’HADOPI n’a jamais été pour ça :)



Donc, pour moi le meilleur des moyens est de porté plainte pour avoir un PV et d’envoyé par courrier recommandé la copie de ce PV en leur demandant quoi faire.

S’ils te répondent pas tu n’es pas en tord. (enfin cela est ma théorie et aucune idée de si cela marche ou pas).



C’est long, cela demande du temps.

Mais si tu sais que tu n’as rien à te reprocher il vaut mieux prendre ce temps pour être blindé en cas de procès. (la encore c’est que mon avis)





Faux, ils n’ont juste pas de logiciel magique.

Ca ne les empêche pas de te donner des infos pour configurer ta ligne.





Ah ! My bad.

Mais, à part te dire de passer en WPA2 (ce que tout le monde doit avoir maintenant sur sa box) et d’avoir un mot de passe assez long et compliqué (par défaut la complixité des mot de passe semble assez fiable), je ne vois pas comment configurer ta ligne efficacement !



Moi je mettrai directement une amende à tout le monde… on sait jamais, des fois que certains en réchappent…



Ca devient dangereux le web <img data-src=" />


Bonne idée. Je préfère payer 150 euros qu’avoir mon accès à internet coupé.








bzc a écrit :



Bonne idée. Je préfère payer 150 euros qu’avoir mon accès à internet coupé.



<img data-src=" /> C’est la porte ouverte au racket variant avec l’age du capaitaine de MFM et du nombre de yacht désirés.



et si ils se prenaient 140 cm de bite au cul ?


Ils peuvent aussi ouvrir des goulags, on n’est plus à une mesure dictatoriale près.



Et puis aussi nous coller un CD jaune sur la poitrine puis nous flinguer, etc, etc…



Ah, et le supplice de la roue aussi..



Et pour un politique qui pille et magouille c’est toujours le minimum, c’est à dire RIEN !

Pays de merde…








Superambre a écrit :



et si ils se prenaient 140 cm de bite au cul ?





Oui !



Mais qu’ils fassent gaffe car à force de nous pomper, nous culpabiliser tout en s’en mettant plein les fouilles à ne rien foutre, 1789 pourrait bien revenir.



Et il y a gros à parier qu’ils/elles vont vite foutre le camp de France sinon gare au peloton d’exécution…










panda09 a écrit :



Oui !



Mais qu’ils fassent gaffe car à force de nous pomper, nous culpabiliser tout en s’en mettant plein les fouilles à ne rien foutre, 1789 pourrait bien revenir.



Et il y a gros à parier qu’ils/elles vont vite foutre le camp de France sinon gare au peloton d’exécution…







Rêve pas trop non plus, on va pas provoquer la révolution pour quelques clampins qui font de la médiocrité culturelle.





Je pense surtout que ce qu’ils visent, c’est de pouvoir contrôler le streaming de manière plus efficace, un peu comme en Allemagne..



Aujourd’hui, ils peuvent déjà demander la suppression de vidéos sur des hébergeurs comme Youtube sans vraiment avoir à justifier par une raison valable.



Mais si les ayant-droits sont par la suite assermentés pour contrôler les contenus multimédias, je peux vous garantir que tous les contenus gratuits et alternatifs à ceux-ci seront censurés illico.



Ah, ça ferait du vide, pour ainsi dire !



Ils n’aiment pas qu’on prenne des initiatives sans leur demander l’autorisation d’être créatifs <img data-src=" />









panda09 a écrit :



Ils peuvent aussi ouvrir des goulags, on n’est plus à une mesure dictatoriale près.



Et puis aussi nous coller un CD jaune sur la poitrine puis nous flinguer, etc, etc…



Ah, et le supplice de la roue aussi..



Et pour un politique qui pille et magouille c’est toujours le minimum, c’est à dire RIEN !

Pays de merde…









panda09 a écrit :



Oui !



Mais qu’ils fassent gaffe car à force de nous pomper, nous culpabiliser tout en s’en mettant plein les fouilles à ne rien foutre, 1789 pourrait bien revenir.



Et il y a gros à parier qu’ils/elles vont vite foutre le camp de France sinon gare au peloton d’exécution…





Et si tu arrêtais de raconter un gros tas de c…. ? Nous comparer à une dictature parce que tu n’as pas le droit de télécharger tout ton saoûl, c’est déjà vraiment stupide, et méprisant pour ceux qui subissent des dictatures.



Mais, pire, appeler au meurtre parce que quelqu’un veut t’empêcher de jouir gratuitement du travail d’autrui, ça révèle tout de même une tournure d’esprit sacrément malsaine et pas très équilibrée. Pauvre petit consommateur qui doit payer !



Et maintenant grandis un peu. Ou va te faire soigner.



Que je suis heureux d’avoir zappé cette news samedi, ça m’aurait pourri le moral pour tout le week-end.








cogitor a écrit :



J’AI VOTÉ HOLLANDE AU DEUXIÈME TOUR, JE SUIS UN VRAI CON !





Et surtout tu as gagné un filtre (ça va un moment les posts avec un message sans intérêt en capitales à la fin).



Désolé, j’ai cherché Hadopi dans le CAC 40 et je n’ai pas trouvé <img data-src=" />


Cela n’a jamais été aussi réconfortant de les voir aller droit dans le mur <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Prochaine étape: ne pas payer les yahourts sous prétexte que c’est au gout cerise griotte et que c’est de la daube.







moi c’est plutôt les yoghourts goût abricot que j’aime pas … la différence là c’est que ton yoghourt tu l’achètes réellement une vache a produit le lait il a fallu nourrir cette vache et arroser tes cerisiers tandis que tu sois présent dans ce cinéma ou pas beeh la séance aura quand même lieu… et bon avec 10 euros de ta place de ciné ( pas vraiment essentielle pour vivre ) tu peux acheter peut-être 5 litres de yoghourts ça aide si t’as faim le jour ou les ayants droits en seront à se demander comment se payer leurs yoghourts aller au cinéma deviendra un vrai acte citoyen mais d’ici là c’est vraiment secondaire …



prochaine étape pour les industriels vendre de l’air sous forme de forfait comme les opérateurs téléphoniques … tu vois moi aussi je peux le faire ton truc de la prochaine étape c’est très débile et ça sert à rien.









Jed08 a écrit :



Ca dépend !

On commence à faire un tri pour savoir quels films et musique sont des oeuvres culturels ou non ? Parce que dans ce cas là un des plus grands arguments des pirates : “La culture accessible à tous, pour tous et gratuitement !” risque de s’effondrer !

Donc pour moi oui. Un film peu importe s’il est mauvais ou non reste une oeuvre culturelle !







Je sais pas pour toi, mais vu le prix des places de cinéma je me renseigne toujours avant de choisir soigneusement le film que je vais voir !

Après c’est toi qui décide d’être un mouton et d’aller voir les films le jour de leur sortie, ou d’attendre une semaine et essayer de voir si le film en question vaut le coup !







Parce que jusqu’à preuve du contraire on est sur un forum de nouvelles technologies et dont l’article si dessus traite de la question des moyens de repression de piratage !

Qu’il y a beaucoup de témoignage de “pirates” ici présent, dont la crédibilité est, à mon goût, un peu faible !







Rester assis dans son fauteuil devant la vérité si je mens 3 ou les bronzés 3 est pas ce que j’appelle se battre contre le système !

Donc tout ce que tu as trouvé pour le faire effondré le système c’est lui dire : je payerais pas, mais merci pour tes produits je les kiffe trop quand ils sont gratuits ? Si l’effet de groupe dont tu parle existais vraiment, il y aurait déjà eu des appels à la cessation de consommation de film/musique !







Houla il a rien compris le pauvre en effet entre prendre les bronzés 3 pour une oeuvre culturelle et croire que les pirates piratent JUSTE pour faire tomber le système il a l’air aussi doué qu’une huitre au Qi de moule accro au JT de jean pierre pernot le monsieur.

Déjà tu considère ce que tu veux comme une oeuvre culturelle moi je considère plutôt ça comme un dernier moyen d’utiliser un filon pour faire du fric simplement et bêtement (à la sauce JPP quoi &gt;&gt;&gt; combien ça rapporte ?).

Qui t’a dis que les pirates, dont hadopi se soucie ( donc tout le monde et personne et donc pas vraiment les militants comme le parti pirate ou autre groupe ), se concertaient pour faire tomber le système ça sera juste un effet induit par la cause &gt;&gt;&gt; culture à chier, trop chère et pas assez flexible à l’ère du numérique ….

Et bon tu peux me traiter de mouton car je vais voir selon tes allégations ( rêves) les films au ciné le jour de leur sortie moi quand je vais au ciné c’est pour serrer ou prétexte d’une sortie et surtout pas pour m’instruire… m’instruire c’est vraiment pas regarder un film me concernant mdrr

Rarement un film est assez motivant pour aller le voir absolument au ciné autant attendre le Bluray le DVD le BRrip ou le DVDrip <img data-src=" />

Et dernier truc qu’on soit sur un forum de nouvelles technologies ou pas tu ne fais que tenter d’enfoncer des portes ouvertes donc en fait tu m’expliques simplement que le sujet de l’écologie t’intéresse pas et que j’aurai le privilège de te voir juste sur des sites comme PCINpact? moi qui voulait juste élargir ton champ d’action d’enfonçage de porte ouverte je suis très déçu la … mais osef que t’aimes ou pas l’écologie tu comprends vraiment pas la portée de mon argument?<img data-src=" /> c’est triste gros









panda09 a écrit :



Oui !



Mais qu’ils fassent gaffe car à force de nous pomper, nous culpabiliser tout en s’en mettant plein les fouilles à ne rien foutre, 1789 pourrait bien revenir.







Et il y a gros à parier qu’ils/elles vont vite foutre le camp de France sinon gare au peloton d’exécution…



Aucun risque tant que le P2Piste de base peut faire clic-&gt; télécharger film piraté sans se fatiguer, c’est bien là le problème.









Ideal a écrit :



moi c’est plutôt les yoghourts goût abricot que j’aime pas …

{ … }

prochaine étape pour les industriels vendre de l’air sous forme de forfait comme les opérateurs téléphoniques … tu vois moi aussi je peux le faire ton truc de la prochaine étape c’est très débile et ça sert à rien.



Tu ne vois pas du tout ou je veux en venir.

Si tu n’as pas aimé le yoghourt, tu le payes.

Si tu n’as pas aimé le film, tu le payes.









psn00ps a écrit :



Si tu n’as pas aimé le yoghourt, tu le payes.

Si tu n’as pas aimé le film, tu le payes.





Donc un film est un produit de consommation, en “piratant” on ne tue pas des “artistes” on tue des industriels.

Ok, ça me va.









psn00ps a écrit :



Tu ne vois pas du tout ou je veux en venir.

Si tu n’as pas aimé le yoghourt, tu le payes.

Si tu n’as pas aimé le film, tu le payes.







&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt;







tass_ a écrit :



Donc un film est un produit de consommation, en “piratant” on ne tue pas des “artistes” on tue des industriels.

Ok, ça me va.







C’est exactement et il en est fier de cet état de fait … un vrai petit pascal negre qui pense qu’un MP3 est autant un bien qu’un litre de lait … pathétique surtout quand on sait que la moitié de la population mondiale est sous-alimenté en bref essayes d’avoir le sens des priorités dans la vie à moins que tu sois entièrement dépendant de la sacem ou de tes actions vivendi pour te nourrir…. dans ce cas je comprend ton point de vue même si je le trouve toujours aussi pitoyable <img data-src=" />









Ideal a écrit :



C’est exactement et il en est fier de cet état de fait … un vrai petit pascal negre qui pense qu’un MP3 est autant un bien qu’un litre de lait … pathétique surtout quand on sait que la moitié de la population mondiale est sous-alimenté en bref essayes d’avoir le sens des priorités dans la vie à moins que tu sois entièrement dépendant de la sacem ou de tes actions vivendi pour te nourrir…. dans ce cas je comprend ton point de vue même si je le trouve toujours aussi pitoyable <img data-src=" />





Ben c’est surtout que si c’est un produit de consommation comme un autre, et ben ils n’ont qu’à adapter leur business model.

Si demain une machine te permet de cloner un yaourt à partir du néant (ou d’électricité) qui irait encore en acheter dans les magasins ?

Pourquoi donc ça serait différent pour les dvds ?









tass_ a écrit :



Si demain une machine te permet de cloner un yaourt à partir du néant (ou d’électricité) qui irait encore en acheter dans les magasins ?





Personne en effet.

Mais du coup, tu n’auras jamais rien d’autre que les yaourts que tu as déjà cloné.

Plus de nouveauté, plus de nouveau parfum, de qualité nutritives différentes, non, juste le bon vieux même yaourt jusqu’à la fin des temps…



C’est ça ton souhait pour la musique ?

Ah non, bien sur… dans la musique, tu vas me parler des amateurs et des auto-produits… et tu auras raison !



Sauf que tu oublies que les majors ne sont pas apparus par magie. Les majors sont apparus quand les amateurs et les auto-produits se sont aperçus qu’ils avaient besoin de structures de financement et de promotion.

Bref, ce que tu “espères”, c’est juste un reset.









Faith a écrit :



Personne en effet.

Mais du coup, tu n’auras jamais rien d’autre que les yaourts que tu as déjà cloné.

Plus de nouveauté, plus de nouveau parfum, de qualité nutritives différentes, non, juste le bon vieux même yaourt jusqu’à la fin des temps…





Ha bon l’homme a attendu la monnaie pour innover ?

Non il y aura moins de yaourts tous un peu différents mais au final les mêmes, tous dans leur bel emballage et de qualité moyenne mais constante.

Par contre on aura de temps en temps des passionnés qui feront leurs yaourts et qui n’hésiteront pas à le partager (par contre ça pourra être très bon comme très mauvais).





Faith a écrit :



C’est ça ton souhait pour la musique ?

Ah non, bien sur… dans la musique, tu vas me parler des amateurs et des auto-produits… et tu auras raison !





Ben voilà ;)





Faith a écrit :



Sauf que tu oublies que les majors ne sont pas apparus par magie. Les majors sont apparus quand les amateurs et les auto-produits se sont aperçus qu’ils avaient besoin de structures de financement et de promotion.

Bref, ce que tu “espères”, c’est juste un reset.





Non, les majors sont apparues parce qu’on avait trouvé un moyen très efficace de vendre de la musique enregistrée : les vinyles (puis K7, puis CD).

Et parallèlement la logique capitaliste se développait, logique qui entraîne toujours la même chose :




  • explosion de l’offre, baisse des prix, puis concentration, nivellement par de le bas de la qualité et de l’éclectisme de l’offre. Tu peux le voir dans les supermarchés : des centaines de produits qui ne sont en fait que la même chose avec une boîte différente.

  • course à la surconsommation : il faut toujours vendre plus, plus cher, que les albums coûtent plus cher à produire, que les concerts soient plus gros… On n’y peut rien le capitalisme marche comme cela : il est voué à l’expansion (inutile de te rappeler que l’expansion infinie ça n’existe pas, ou alors que tout devient plus vide de substance).



    Alors oui ne plus avoir 40 clones qui chantent la même chanson de r’n b ou de pop ça ne me dérangerait pas le moins du monde, aucun artiste que j’écoute ne vit de sa musique, il continuera à en faire même si plus personne n’achète de musique enregistrée.









tass_ a écrit :



Par contre on aura de temps en temps des passionnés qui feront leurs yaourts et qui n’hésiteront pas à le partager (par contre ça pourra être très bon comme très mauvais).





Ca coute cher de produire des yaourts.

Et c’est potentiellement dangereux pour la santé.

Laisser la production à des amateurs aura des conséquences graves.





Alors oui ne plus avoir 40 clones qui chantent la même chanson de r’n b ou de pop ça ne me dérangerait pas le moins du monde, aucun artiste que j’écoute ne vit de sa musique, il continuera à en faire même si plus personne n’achète de musique enregistrée.



Que ça ne te dérange pas, on s’en fout.

On regarde ce qui est le plus téléchargé, et on observe que c’est justement les 40 clones. Tu es donc hors-sujet.









Faith a écrit :



Ca coute cher de produire des yaourts.

Et c’est potentiellement dangereux pour la santé.

Laisser la production à des amateurs aura des conséquences graves.





Ben tiens, plus grave que de se gaver de conservateurs, adjuvants chimiques et cie ? Bof… J’ai longtemps mangé du yaourt fait maison dans ma jeunesse et j’en suis pas mort.

Alors oui il a peut être un infime pourcentage des cas où on choppe une bactérie potentiellement dangereuse, c’est le prix à payer pour ne pas vivre dans un monde uniforme et aseptisé.

Parce que c’est ce vers quoi on va : transformer le monde en hôpital bien désinfecté où rien ne dépasse.







Faith a écrit :



Que ça ne te dérange pas, on s’en fout.

On regarde ce qui est le plus téléchargé, et on observe que c’est justement les 40 clones. Tu es donc hors-sujet.





Et ? Ca change quoi au bousin ? Les gens téléchargent ce qu’ils connaissent, la plupart des gens ne sont pas passionnés par la musique, en dehors de l’entourage immédiat et des médias de masse, normal que ce soient des produits matraqués par les majors; comment veux tu que ça en soit autrement ? Tu joues au Captain Obvious ?









Faith a écrit :



Sauf que tu oublies que les majors ne sont pas apparus par magie. Les majors sont apparus quand les amateurs et les auto-produits se sont aperçus qu’ils avaient besoin de structures de financement et de promotion.

Bref, ce que tu “espères”, c’est juste un reset.



tu oublies un énorme détail : les Majors sont inutiles aujourd’hui. les technologies de communication ont évolué depuis les années 70, dans lesquelles tu sembles enfermé.









Patch a écrit :



tu oublies un énorme détail : les Majors sont inutiles aujourd’hui. les technologies de communication ont évolué depuis les années 70, dans lesquelles tu sembles enfermé.





<img data-src=" />

Les technologies ont certes évolué, mais les effets de mode sont encore plus marqués qu’à l’époque…









Jed08 a écrit :



des idées/avis…











Ideal a écrit :



un gros tas de grossièretés… avec idées/avis







Kikou,



ce qui est bien avec toi, Ideal, c’est que c’est agréable de lire tes commentaires… <img data-src=" />

Tu pourrais tenter de rester cordial et poli… ton discours et tes idées n’en passeraient que mieux. Commencer une démonstration par 3 lignes de noms d’oiseau, c’est loin d’être dans les bons principes de la communication.



Ce que Jed08 à voulu dire, c’est simplement que si tu fais deux poids deux mesures dans la catégorisation des oeuvres culturelles alors l’argument de “l’accès gratuit à la “culture” pour tous” ne tient plus (ce que certains mettent en avant). Je pense qu’il a raison.

Bin oui, si “les bronzés 3” n’est pas de la “culture” alors aucun raison d’y avoir accès de façon gratuite sous le prétexte de la “culture”, non ? (toujours dans le contexte de l’argument “accès gratuit à la culture pour tous” hein).

A mon grand regret, nous devons placer Madame Gaga dans la catégorie “culture”. C’est dur, je sais, mais c’est comme ça..





lol.









Faith a écrit :



<img data-src=" />

Les technologies ont certes évolué, mais les effets de mode sont encore plus marqués qu’à l’époque…







Je ne comprends pas le lien entre effet de mode et majors.

Que les effets de mode viennent des majors (dans le monde de la musique) ?



Bref, tu peux préciser s’il te plaît ?!









malock a écrit :



Je ne comprends pas le lien entre effet de mode et majors.

Que les effets de mode viennent des majors (dans le monde de la musique) ?



Bref, tu peux préciser s’il te plaît ?!





Bien sur ;)

Les consommateurs de musique (pas le 1% d’experts qui se retrouvent, curieusement, toujours dans les forums) utilisent la musique comme un support à la vie sociale “tu as entendu le dernier XXX ?”, “salut, je te trouve charmante, c’est quoi ton style de musique ?”

A ces questions, on s’attend à une réponse du genre “Justin Bieber” ou “Rihanna” ou “Mickael Jackson”, etc…

Si tu réponds des trucs comme Ina Ich, Maximum the hormone (qui sont pourtant assez connus, j’aurais pu choisir encore plus confidentiel), tu vas souvent t’exclure du groupe (surtout si tu es entre adolescents)



C’est là qu’est l’effet de mode: Les gens ont besoin de se référer à quelques icônes hyper-connues. C’est là le rôle des majors: avoir la puissance de pub et de diffusion. Sans ça, on a un gros mélange de musiciens peu connus avec de temps en temps un “Gangnam Style” qui émerge et disparait à la chanson d’après.

La musique risque de perdre son statut de lien social. Et si c’est le cas, l’argent fuira la filière à toute allure. Certains élitistes seront contents. Mais nous serons globalement perdants.









Faith a écrit :



C’est là qu’est l’effet de mode: Les gens ont besoin de se référer à quelques icônes hyper-connues. C’est là le rôle des majors: avoir la puissance de pub et de diffusion. Sans ça, on a un gros mélange de musiciens peu connus avec de temps en temps un “Gangnam Style” qui émerge et disparait à la chanson d’après.

La musique risque de perdre son statut de lien social. Et si c’est le cas, l’argent fuira la filière à toute allure. Certains élitistes seront contents. Mais nous serons globalement perdants.





Je suis réservé sur ton argument. Est ce les gens qui ont besoin d’icônes et qui dont créent des majors et du matraquage publicitaire ou est ce les majors et ce matraquage qui créent ce besoin d’icônes dans la musique ?

Après tout se battait-on pour toucher ou récupérer la culotte de Mozart ? Est ce que les gens pas passionnés juste en quête de lien social voulaient absolument voir Mozart ou les troubadours de la taverne d’à côté faisaient l’affaire ?









malock a écrit :



Kikou,

lol.







N’empêches t’as oublié de dire que dans le gros tas de grossièretés ( traité quelqu’un de jean pierre pernot y en a qui prendrai ça bien juste si sa femme est livré avec la tête de monsieur michu ) c’est moi qui ait parlé de yoghourt et t’as vu toute la poésie que ça a déchainé par la suite dans les commentaires<img data-src=" /> c’est trooop beau !



Sinon moi je suis pas vraiment pour l’argument culture gratuite pour tous… y a des gens qui ont beaucoup de sous et qui peuvent se permettre de payer même des choses qui regarderont jamais ça leur permet de passer pour des précurseurs auprès de leur entourage ou ça leur permet de remplir leur vie du genre tiens je m’ennuie je vais m’acheter l’intégrale de … pic pic colegram et ratatatam de DEXTER…

après y a les gens qui ont peu de sous mais qui sont très passionnés par la culture, ces gens ont besoin de tout consommé enfin gouter à tous les yoghourts qui sortent et au final ils achèteront ce qui leur plait car ils aiment avoir les objets qui leur font ressentir tant de choses. Eux aussi achèteront beaucoup et régulièrement…

Après y a les autres qui ont eux aussi besoin de consommé de la culture que ce soit les bronzés ou des programmes d’arte … pour évité d’avoir le bourrichon trop rempli de “des ch’tis à ibiza” ou de gangnam style. Eux ils achèteront des Bluray DVD ou CD à noël pour leurs proches aux anniversaire et en cadeaux divers.

Mais franchement vendre un MP3 à l’unité aux même prix que le titre sur un CD y a rien de mieux pour crée une génération totalement imperméable à la dématérialisation donc bien joué les majors vous aviez une chance de renverser la tendance ( la tendance qu’on vos firmes de faire de moins en moins de sous ) et non vous l’accentuez ( tuer )

Et honnêtement pascal nègre c’est dur d’emballer un titre MP3… <img data-src=" />









Faith a écrit :



Bien sur ;)

[…]







Ok, merci des précisions ! Mais je suis un peu de l’avis tass_ enfin du moins, je suis sensible à son questionnement. On en revient peut être à l’éternel problème de l’oeuf et la poule…

Très certainement que les majors à un instant donné ont permis de fixer un repère qui a participé à ce “support de la vie social”. Il n’y avait sans doute que ça : c’était ceux qui avaient les moyens financiers de montrer à tous “regarder, cela existe ! je vais en informer tout le monde !”.

Sans doute que l’on aura toujours besoin d’agrégateurs qui sauront relever une tendance… j’ai tout de même la sensation que l’on tend vers un monde où cela va être de plus en plus automatique, sans intervention humaine, sans gros sous.

On est d’accord hein, j’en sais que dalle. Un sentiment…

On verra.









Ideal a écrit :



[…]







On a des idées différentes hein. J’ai pas l’impression que les autres INpactiens ont été peu courtois… alors que j’ai trouvé la forme d’un de tes commentaires plutôt déplacée. Bref, rien de bien grave… Je suis peut être choqué d’un rien…



Mais dans le fond, nous sommes pas en désaccord nous deux… L’économie de l’immatériel me semble tout à fait différente de celle que l’on connait le plus, celle du physique. Elles sont carrément différentes en fait.

Vouloir absolument créer un lien fort entre ces deux modèles me semble complètement à côté de la plaque…









Faith a écrit :



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Les technologies ont certes évolué, mais les effets de mode sont encore plus marqués qu’à l’époque…



ah j’ai compris, en fait t’es juste un marketeux de base, sans effet de mode tu ne sais rien faire…



Quelques points au passage (et je profite du fait que j’ai un clavier physique sous la main avec ma Nexus 7 en ce moment pour me permettre d’etre un poil verbeux, meme si ce dernier, inexplicablement, ne me prend pas les accents circonflexes).



D’abord, ce qui est de la culture ou pas. Personne ici ne peut en discuter, surtout moi, car la postérité, cela ne se commande pas. Le collègue de l’IGAS qui passe ici de temps à autre vous le confirmera : meme les pire nanars peuvent devenir objets de culte, ou des chef-d’oeuvre académiques top moumoute tomber dans l’oubli. Et tous les cas possibles entre les deux. Le premier Jaws, à la base un popcorn movie sans prétention, est devenu culte suite à plusieurs facteurs totalement aléatoires, par exemple. Et nombre de grands films qui ont eu, à leur époque, l’audience d’un Citizen Kane sont tombés dans l’oubli.



A contrario, un Heaven’s gate unanimement massacré par la critique et boudé par le public est devenu un classique incontournable par la suite.



Pour le dématérialisé, c’est simple : la copie ne coute plus rien à produire pour et par le particulier, pourquoi la payer ? C’est autre chose qu’il faut vendre désormais pour assurer des revenus aux artistes.



Enfin, les yaourts, ça se fait très bien maison. Avec un peu de savoir-faire et de doigté, on peut tout faire chez soi comme bouffe. Avant la révolution industrielle, comment est-ce que les gens faisaient ? Le pret à manger, ça ne date véritablement que des années 1980…