Orange : « on s'en met plein les poches avec l'itinérance de Free »

Orange : « on s’en met plein les poches avec l’itinérance de Free »

SFR et Bouygues Telecom n'approuvent pas ce titre

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Nil Sanyas

Publié dans

Société numérique

15/01/2013 4 minutes
102

Orange : « on s'en met plein les poches avec l'itinérance de Free »

Très loquace hier lors de ses vœux faits à la presse, Stéphane Richard, le président de France Télécom (Orange), a abordé de nombreux sujets. Il a notamment été assez prolixe sur l'itinérance avec Free Mobile, se voulant rassurant auprès de ses investisseurs.

« On ne brade pas l'internet mobile » 

Les malheurs des uns font le bonheur des autres. Si Free Mobile connait quelques soucis pour placer ses antennes, son énorme succès et sa dépendance à Orange profite à plein à ce dernier. Alors qu'initialement, l'opérateur historique pensait gagner 1 milliard d'euros en six ans (entre 2012 et 2018), nous apprenons finalement que cette somme pourrait bien être atteinte en moins de deux ans.

 

Et selon Stéphane Richard, dont les propos ont été retranscrits par La Tribune, ce contrat d'itinérance est un véritable jackpot et a été parfaitement négocié par Orange. « On n'est pas assez idiot pour aller faire un cadeau à celui qui nous taille des croupières. Les chiffres le démontreront clairement, entre nos recettes de l'itinérance et leur nombre d'abonnés, il suffira de faire une division, on ne brade pas l'Internet mobile. (...) Oui, on s'en met plein les poches avec l'itinérance de Free. C'est une décision prise dans l'intérêt des actionnaires de France Télécom. Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms... »

Richard ne change pas sa communication

Ce discours n'est guère étonnant, dès lors qu'en avril dernier, le PDG d'Orange se frottait déjà les mains d'avoir signé un tel accord : « On avait dit que le contrat devait nous rapporter 1 milliard d'euros. Cela pourra aller jusqu'au double en fonction de la capacité de Free à développer son réseau » précisait-il déjà à l'époque.  « Je suis satisfait d'avoir signé ce contrat. J'en revendique tous les termes. C'est la meilleure protection pour l'entreprise, ses salariés, ses actionnaires, que je pouvais trouver face à l'arrivée du quatrième opérateur. »


Toujours en avril 2012, Stéphane Richard expliquait  d'ailleurs que « les recettes tirées du marché de gros compenseront en partie la baisse de celles du marché de détail. C’était la bonne décision pour nous et la qualité de notre réseau nous le permet. Je l’assume donc totalement. » Neuf mois plus tard, le patron confirme donc ses anciens propos, gardant la même argumentation, à savoir que les gains tirés de Free Mobile permettront à Orange de compenser les pertes d'abonnés ainsi que d'investir dans son réseau.

Un très bon dernier trimestre pour Orange ?

Concernant les abonnés justement, si l'opérateur livrera tous les détails de son dernier trimestre 2012 dans quelques semaines, Stéphane Richard a tenu à préciser que sa société « a terminé 2012 avec le même nombre de clients qu’au début de l’année : on aura encaissé l’arrivée d’un quatrième opérateur sans perdre de clients, c’est quand même un beau résultat ».


Si le patron d'Orange dit vrai, cela signifie donc que l'opérateur a recruté au dernier trimestre 2012 au moins 400 000 nouveaux clients mobiles, ce qui serait une très belle performance, après les 317 000 clients supplémentaires du troisième trimestre.

Les services de Google accélèrent la vente de forfaits

Enfin, concernant l'opposition entre Free et Google et le fameux #AdGate, Stéphane Richard a estimé que la méthode utilisée par son concurrent (d'imposer le blocage de la publicité) n'était pas forcément judicieuse. Pour le patron d'Orange, ce n'est d'ailleurs pas à Google de payer pour les infrastructures.


« Google dit que ses services sont très populaires, les gens ne peuvent s’en passer, et nous ont permis, opérateurs, à vendre plus d’accès, fixes et mobiles. Il faut être honnête et lucide, c’est vrai. » Le problème de Google n'est donc pas dans le financement des infrastructures, mais plutôt dans sa propension à éviter les impôts estime Stéphane Richard.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« On ne brade pas l'internet mobile » 

Commentaires (102)


Ah bon? Plein les poches?



Pourquoi réclamer des sanctions pour la “mauvaise” couverture de Free alors, sachant que plus elle est faible, plus Orange gagne de pognon… <img data-src=" />








TBirdTheYuri a écrit :



Ah bon? Plein les poches?



Pourquoi réclamer des sanctions pour la “mauvaise” couverture de Free alors, sachant que plus elle est faible, plus Orange gagne de pognon… <img data-src=" />







Bah pour affaiblir financièrement Free qui mettra alors plus de temps a déployer son infrastructure voyons <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Ah bon? Plein les poches?



Pourquoi réclamer des sanctions pour la “mauvaise” couverture de Free alors, sachant que plus elle est faible, plus Orange gagne de pognon… <img data-src=" />







faut jouer sur tous les tableaux !!









TBirdTheYuri a écrit :



Ah bon? Plein les poches?



Pourquoi réclamer des sanctions pour la “mauvaise” couverture de Free alors, sachant que plus elle est faible, plus Orange gagne de pognon… <img data-src=" />







Peut-être qu’il n’a jamais rien réclamé. ^^



Ça veut donc dire qu’avec tout ce pognon engrangé, Orange va investir pour déployer des antennes 4G, la fibre partout en France!



Ha, on me souffle dans l’oreillette que l’argent permettra uniquement aux actionnaires de changer leur bagnole




Neuf mois plus tard, le patron confirme donc ses anciens propos, gardant la même argumentation, à savoir que les gains tirés de Free Mobile permettront à Orange de compenser les pertes d’abonnés ainsi que d’investir dans son réseau.



C’est pas lui qui réclame des sanctions envers Free pour ne pas avoir implanté suffisamment d’antennes 3G ?



edit : over-burned !


On va dire que c’est de bonne guerre mais les nombreux bâtons dans les roues que les 3 anciens infligent en permanence à Free (notamment sur l’accès aux sites d’antenne) devraient eux aussi être sanctionnés.



Puis le plus drôle c’est de lire qu’il s’en mettent plein les poches avec l’itinérance et de voir pleurer les même quand ils doivent baisser leurs tarifs, la marge doit encore être très confortable malgré les nombreuses pleurnicheries.


Comme quoi, ni Free ni Orange ne sont à plaindre <img data-src=" />








_ag a écrit :



Ça veut donc dire qu’avec tout ce pognon engrangé, Orange va investir pour déployer des antennes 4G, la fibre partout en France!



Ha, on me souffle dans l’oreillette que l’argent permettra uniquement aux actionnaires de changer leur bagnole









si je pense qu’orange investit…









FrenchPig a écrit :



C’est pas lui qui réclame des sanctions envers Free pour ne pas avoir implanté suffisamment d’antennes 3G ?



edit : over-burned !





Il ne demande pas de sanction, il souligne que Free a un problème. Il joue sur les mots et espère que les actionnaires vont sanctionner le titre.



PCI comme d’autres médias ont très mal compris ses propos, et ne les ont même pas analysés.









_ag a écrit :



Ça veut donc dire qu’avec tout ce pognon engrangé, Orange va investir pour déployer des antennes 4G, la fibre partout en France!



Ha, on me souffle dans l’oreillette que l’argent permettra uniquement aux actionnaires de changer leur bagnole







Oui <img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Il ne demande pas de sanction, il souligne que Free a un problème. Il joue sur les mots et espère que les actionnaires vont sanctionner le titre.



PCI comme d’autres médias ont très mal compris ses propos, et ne les ont même pas analysés.







D’ailleurs la phrase exacte est :



«S’il ne tient pas ses engagements, il faut qu’il soit sanctionné. Et là, il y a un problème»





C’est une décision prise dans l’intérêt des actionnaires de France Télécom.



Tout est dit.


Je m’excuse par avance pour mon gros troll à venir.



Mr Richard, les poches pleines, va désormais pouvoir dépenser quelques piécettes pour équiper ses bâtiments en filets de sécurité (qu’il demande à Foxconn des conseils) et en piscine (qu’il demande au responsable de la DIscothèque Tian’anmen qui à une relative expérience “tibétaine” dans le domaine)



/ Troll mode OFF



Plus sérieusement, bonne nouvelle pour Orange due en partie je pense au succès de Sosh (J’admet être un Free Fan Boy ayant basculé du coté Mobile de l’Orange)




Concernant les abonnés justement, si l’opérateur livrera tous les détails de son dernier trimestre 2012 dans quelques semaines, Stéphane Richard a tenu à préciser que sa société « a terminé 2012 avec le même nombre de clients qu’au début de l’année : on aura encaissé l’arrivée d’un quatrième opérateur sans perdre de clients, c’est quand même un beau résultat ».

Orange only ou Orange + Sosh ? ça serait intéressant à comparer




Pour le patron d’Orange, ce n’est d’ailleurs pas à Google de payer pour les infrastructures.





il était pas un peu moins catégorique dans l’affaire avec Megaupload et Cogent ?


Le 15/01/2013 à 15h 31



C’est une décision prise dans l’intérêt des actionnaires de France Télécom. Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms…

Va falloir que je balance ça a mon père, qui a re-souscrit un abo Net chez Orange pour la peau du cul (alors qu’il y avait Free/OVH pour mieux en moins cher (la TV est inutile)), avec comme ‘excuse’, entre autre, que c’est France Télécom, le truc de l’ ‘état’ .








tAran a écrit :



Comme quoi, ni Free ni Orange ne sont à plaindre <img data-src=" />







bof …

Free est loin d’avoir gagné son pari dans le mobile …

s’il arrive a déployer son reseau sans depenser exagerement et a gagner encore des abonnées et pas que des clients a 2€ & 0€ ; il aura reussit un sacré coup de poker …



pour l’instant il a engrangé des millions d’abonnées, dont une bonne partie a 0€ ou 2€ … son equation economique n’est pas certaine (surtout que les 3 autres opérateurs ont reussit a contenir l’hémorragie)



Le 15/01/2013 à 15h 34



« Google dit que ses services sont très populaires, les gens ne peuvent s’en passer, et nous ont permis, opérateurs, à vendre plus d’accès, fixes et mobiles. Il faut être honnête et lucide, c’est vrai. » Le problème de Google n’est donc pas dans le financement des infrastructures, mais plutôt dans sa propension à éviter les impôts estime Stéphane Richard.



Quid du différent Orange / Cogent / YouTube où on avait eue un discours totalement différent ? Mr Richard est passé maître dans l’art du retournage de veste…


faut redistribuer après hein <img data-src=" />



pff toujours pareil <img data-src=" />








tartopommes a écrit :



Quid du différent Orange / Cogent / YouTube où on avait eue un discours totalement différent ? Mr Richard est passé maître dans l’art du retournage de veste…





C’est de la comm, il a trouvé une solution à son problème, il en profite pour enfoncer son concurrent qui lui n’en a pas <img data-src=" />





Oui, on s’en met plein les poches (…) C’est une décision prise dans l’intérêt des actionnaires de France Télécom. Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms…



Quel Saint-Homme <img data-src=" /> (pas comme ces pouilleux de fonctionnaires)








indyiv a écrit :



bof …

Free est loin d’avoir gagné son pari dans le mobile …

s’il arrive a déployer son reseau sans depenser exagerement et a gagner encore des abonnées et pas que des clients a 2€ & 0€ ; il aura reussit un sacré coup de poker …



pour l’instant il a engranger des millions d’abonnées, dont une bonne partie a 0€ ou 2€ … son equation economique n’est pas certaine (surtout que les 3 autres opérateurs ont reussit a contenir l’hémorragie)







marché des télécoms:




  • couts d’entré élevé

  • dirigeants des concurrents proche du pouvoir politique

  • seulement 3 concurrents reconnu pour s’entendre sur les prix



    prendre 2-3 milions d’abonnés dans ce genre de marché n’est pas un succès, non non.









Anna Lefeuk a écrit :



Je m’excuse par avance pour mon gros troll à venir.



Mr Richard, les poches pleines, va désormais pouvoir dépenser quelques piécettes pour équiper ses bâtiments en filets de sécurité (qu’il demande à Foxconn des conseils) et en piscine (qu’il demande au responsable de la DIscothèque Tian’anmen qui à une relative expérience “tibétaine” dans le domaine)



/ Troll mode OFF



Plus sérieusement, bonne nouvelle pour Orange due en partie je pense au succès de Sosh (J’admet être un Free Fan Boy ayant basculé du coté Mobile de l’Orange)









Tu devrais peut-être lire l’article des Echos, car son laïus sur Alcatel montre que c’est un bon PDG d’entreprise. ^^ Le contrat d’itinérance à lui seul le prouve d’ailleurs.



Ne pas jeter l’argent par les fenêtres, anticipé, saisir les opportunité, etc…









_ag a écrit :



Ça veut donc dire qu’avec tout ce pognon engrangé, Orange va investir pour déployer des antennes 4G, la fibre partout en France!



Ha, on me souffle dans l’oreillette que l’argent permettra uniquement aux actionnaires de changer leur bagnole





Dire ça alors que c’est celui qui investit le plus dans les 2 éléments que tu cites et que les dividendes ont été sabrées au minima pour 2012 et 2013 au minimum… C’est fort <img data-src=" />









manu0086 a écrit :



C’est de la comm, il a trouvé une solution à son problème, il en profite pour enfoncer son concurrent qui lui n’en a pas <img data-src=" />





En l’occurrence, les fonctionnaires sont payées par orange. Orange file encore 500M par an juste en dividende



Sans compter qu’il reste encore beaucoup de fonctionnaire chez orange. <img data-src=" />



Le 15/01/2013 à 15h 38







manu0086 a écrit :



C’est de la comm, il a trouvé une solution à son problème, il en profite pour enfoncer son concurrent qui lui n’en a pas <img data-src=" />





Oui, c’est de la comm… Mais bon, ça tient moyen la route…





Pour le patron d’Orange, ce n’est d’ailleurs pas à Google de payer pour les infrastructures.





HAHAHA …

Comme avec Cogent en 2010 ? <img data-src=" />








Malesendou a écrit :



Tu devrais peut-être lire l’article des Echos, car son laïus sur Alcatel montre que c’est un bon PDG d’entreprise. ^^ Le contrat d’itinérance à lui seul le prouve d’ailleurs.



Ne pas jeter l’argent par les fenêtres, anticipé, saisir les opportunité, etc…







OK Malesendou, j’ai un abo annuel aux Echos. Cela m’interesse de lire l’article. Je suis Aware pour changer de point de vue. J’ai bossé chez FT il y a plus de 15 ans en Asie donc pas d’a priori. Mais mon troll faisait référence aux décès ayant eux lieu chez FT il n’y a pas si longtemps, malheureusement.









Anna Lefeuk a écrit :



OK Malesendou, j’ai un abo annuel aux Echos. Cela m’interesse de lire l’article. Je suis Aware pour changer de point de vue. J’ai bossé chez FT il y a plus de 15 ans en Asie donc pas d’a priori. Mais mon troll faisait référence aux décès ayant eux lieu chez FT il n’y a pas si longtemps, malheureusement.







http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/tech-medias/actu/0202497383105-orang…



Les suicides, c’est pas franchement un sujet de rigolade, et FT est loin d’être la seul boite touché.



Ce qui veux dire que Free en payant Orange (qui s’en met plein les poches) a divisé les prix par environ 3 ou 4 donc il y a encore de la marge !!



Espèce d’en<img data-src=" /> !!


Malesendou




  1. Merci pour l’article

  2. Je suis d’accord avec toi sur le fait que ce n’est pas un sujet de rigolade

  3. FT n’est pas le seul mais le seul cas où il y a eu une forte résonance médiatique

    A.L.


C’est pas vraiment une bonne période pour Free…



Téléphones subventionnés : Free Mobile perd son procès contre SFR








Tolor a écrit :



Dire ça alors que c’est celui qui investit le plus dans les 2 éléments que tu cites et que les dividendes ont été sabrées au minima pour 2012 et 2013 au minimum… C’est fort <img data-src=" />







Moué, d’après les analystes, les rendements restent encore intéressants, donc on ne va pas les plaindre non plus.









bzc a écrit :



HAHAHA …

Comme avec Cogent en 2010 ? <img data-src=" />







/mode étude commercial on



avec Cogent c’était pure perte niveau pognon donc … pas bien



avec Google accord donc doit être par perdant voir un peu gagnant niveau pognon donc … bien



/off










Tolor a écrit :



Dire ça alors que c’est celui qui investit le plus dans les 2 éléments que tu cites et que les dividendes ont été sabrées au minima pour 2012 et 2013 au minimum… C’est fort <img data-src=" />





+1







roswell51 a écrit :



Ce qui veux dire que Free en payant Orange (qui s’en met plein les poches) a divisé les prix par environ 3 ou 4 donc il y a encore de la marge !!



Espèce d’en<img data-src=" /> !!





Attends de voir les comptes d’Iliad pour l’année 2012 avant d’affirmer cela.





« On n’est pas assez idiot pour aller faire un cadeau à celui qui nous taille des croupières. Les chiffres le démontreront clairement, entre nos recettes de l’itinérance et leur nombre d’abonnés, il suffira de faire une division, on ne brade pas l’Internet mobile. (…) Oui, on s’en met plein les poches avec l’itinérance de Free. C’est une décision prise dans l’intérêt des actionnaires de France Télécom. Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms… »





Je vois bien X.N. rebondir sur ces propos là quand la situation de Free sera plus favorable.








TBirdTheYuri a écrit :



Pourquoi réclamer des sanctions pour la “mauvaise” couverture de Free alors,







Faut arrêter de prendre ses infos sur PCI hein <img data-src=" />

Il n’a jamais demandé des sanctions pour la mauvaise couverture de Free



(alors qu’il aurait pu, vu que le rapport de mars 2012 montre que Free ne respecte pas ses engagements sur le taux de disponibilité)



Vu la rapidité du net quand on est en itinérance sur le réseau d’orange, je veux bien croire qu’ils le bradent pas :o

me demande si c’est pas même moins bien que lorsque je passais par chez eux via virgin mobile :o








manu0086 a écrit :



C’est pas vraiment une bonne période pour Free…



Téléphones subventionnés : Free Mobile perd son procès contre SFR









Ça fait la bite à mr xavier “grande gueule” niel :)










Gleipnir a écrit :



Moué, d’après les analystes, les rendements restent encore intéressants, donc on ne va pas les plaindre non plus.





Psst… ne le répete surtout pas mais

1- l’Etat est actionnaire à plus de 30% de FT

2- FT fait partie du portefeuille de pas mal de FCP Français que beaucoup de Français ont…









carbier a écrit :



+1





Attends de voir les comptes d’Iliad pour l’année 2012 avant d’affirmer cela.







j’ai quand même du mal à croire qu’Iliad juste pour le plaisir de faire chier la concurrence ai prévu un modèle à perte (et que tout le monde se soit aligné, MVNO inclus) mais bon pourquoi pas on verra









Platoun a écrit :



(alors qu’il aurait pu, vu que le rapport de mars 2012 montre que Free ne respecte pas ses engagements sur le taux de disponibilité)







mensonge de platoona qui fait semblant de ne pas savoir lire une marge d’erreur, deja expliqué 20 fois mais il persiste, c’est juste de la diffamation au bout d’un moment (free était à 94.5 +/- 0.5, pour une obligation de 95%)



suis curieux de voir la décision pour les subventions, le juge qui avance de 15 jours son jugement, bizarre … (bon, appel à venir j’imagine)











carbier a écrit :



Psst… ne le répete surtout pas mais

1- l’Etat est actionnaire à plus de 30% de FT

2- FT fait partie du portefeuille de pas mal de FCP Français que beaucoup de Français ont…







Pssst… entre 26 et 27% pour l’état.



Je suis pas chez Orange, mais bordel il a raison. Il fait tourner sa boîte pour faire rentrer des sous, et s’il a réussi à négocier un accord d’itinérance à l’avantage d’Orange tant mieux pour lui et il a raison de le dire.



Et pour les investissements fibre/4g, je pense qu’Orange fait quand même son boulot, même si on aimerait bien sûr que ça aille plus vite, et qu’on a l’impression que c’est réservé aux centres villes bien denses pr l’instant. Mais là encore, on peut comprendre qu’ils commencent par déployer la fibre là où c’est le plus rentable




Oui, on s’en met plein les poches avec l’itinérance de Free





Cette phrase de Stephane Richard risque bien de se retourner contre lui s’il est encore PDG d’Orange d’ici 2 ans.



Je n’ai pas d’idee particuliere en tete mais vu que les evenements dans le secteur des telecom se succedent a vitesse grand V, on peut etre sur que cette forme d’arrogance lui sera reservie au plus mauvais moment (ou son successeur).



En tout cas le message en direction des actionnaires est “ne vous en faite pas Orange peut encore se faire traire tous les ans et vous apporter 7 a 10% de dividende”. Il faudra pas pleurer apres si cet argent leur manque pour des investissements (4G, fibre, VDSL etc).








roswell51 a écrit :



j’ai quand même du mal à croire qu’Iliad juste pour le plaisir de faire chier la concurrence ai prévu un modèle à perte (et que tout le monde se soit aligné, MVNO inclus) mais bon pourquoi pas on verra





Bah le problème, c’est que justement ils ne l’avaient pas prévu… ils n’avaient pas anticipé les besoins en data, et c’est là-dessus qu’ils se plantent actuellement.

De plus, cela aggrave leur problème du taux de clients sur leur forfait à 2 euros, ce taux ne va cesser de grimper sur les deux ans à venir. Certes ils auront beaucoup de clients, mais des revenus faibles…









Eagle1 a écrit :



marché des télécoms:




  • couts d’entré élevé

  • dirigeants des concurrents proche du pouvoir politique

  • seulement 3 concurrents reconnu pour s’entendre sur les prix



    prendre 2-3 milions d’abonnés dans ce genre de marché n’est pas un succès, non non.







    si Bouygues par exemple avait divisé les prix par 3 ou plus lors de son arrivé sur le marché il y a 20 ans; il aurait pris des part de marché considérables …

    mais il aurait fait des benefices (s’il tant est qu’il en fasse) bien moindre …



    le fait de recolter 5 millions d’abonnées en divisant les prix par 3 voire plus …

    ce n’est pas une prouesse en soi …

    ce qui le sera de gagner de l’argent a terme sur ce secteur

    (avec des tarifs parmi les plus bas au monde …

    et particulierement pour le forfait a 0€/2€ le plus bas jamais pratiqué pour un forfait sans engagement!!!)









manu0086 a écrit :



Bah le problème, c’est que justement ils ne l’avaient pas prévu… ils n’avaient pas anticipé les besoins en data, et c’est là-dessus qu’ils se plantent actuellement.

De plus, cela aggrave leur problème du taux de clients sur leur forfait à 2 euros, ce taux ne va cesser de grimper sur les deux ans à venir. Certes ils auront beaucoup de clients, mais des revenus faibles…







Attend c’est quand même eux qui ont autorisé 3Go donc faut pas se plaindre que les gens les consomment.



Et tout le monde a suivi sur un truc pas fiable ??



Après c’est pas impossible qu’il gagne pas grand chose et que les bénéfs sur l’ADSL comblent le trou









roswell51 a écrit :



j’ai quand même du mal à croire qu’Iliad juste pour le plaisir de faire chier la concurrence ai prévu un modèle à perte (et que tout le monde se soit aligné, MVNO inclus) mais bon pourquoi pas on verra







Il a joué sur beaucoup trop de tableaux :





  • Mobile subventionné par l’ADSL, au moment où certains partent à cause du bridage

  • Succès trop important de Free Mobile, du coup performance réseau en berne, et beaucoup (trop ?) de monde sur le 0/2€

  • Enfin, tentative de dynamité le modèle de subvention, mais non…









Parkkatt a écrit :



Je suis pas chez Orange, mais bordel il a raison. Il fait tourner sa boîte pour faire rentrer des sous, et s’il a réussi à négocier un accord d’itinérance à l’avantage d’Orange tant mieux pour lui et il a raison de le dire.



Et pour les investissements fibre/4g, je pense qu’Orange fait quand même son boulot, même si on aimerait bien sûr que ça aille plus vite, et qu’on a l’impression que c’est réservé aux centres villes bien denses pr l’instant. Mais là encore, on peut comprendre qu’ils commencent par déployer la fibre là où c’est le plus rentable







et aussi que comme les autres (free/sfr/..) n’investissent que là ou c’est rentable Orange est obligé de le faire pour pas perdre des clients dans ses coins là









jeanfig a écrit :



Cette phrase de Stephane Richard risque bien de se retourner contre lui s’il est encore PDG d’Orange d’ici 2 ans.



Je n’ai pas d’idee particuliere en tete mais vu que les evenements dans le secteur des telecom se succedent a vitesse grand V, on peut etre sur que cette forme d’arrogance lui sera reservie au plus mauvais moment (ou son successeur).



En tout cas le message en direction des actionnaires est “ne vous en faite pas Orange peut encore se faire traire tous les ans et vous apporter 7 a 10% de dividende”. Il faudra pas pleurer apres si cet argent leur manque pour des investissements (4G, fibre, VDSL etc).









Le mec a réussi un gros coup avec se contrat, tu veux pas qu’il s’en excuse quand même.



Quand XN parade et crache sur tout le monde, tu le reprend de volé aussi ? Ou tu trouve ça normal, parce que Free, c’est des gentils !?









roswell51 a écrit :



j’ai quand même du mal à croire qu’Iliad juste pour le plaisir de faire chier la concurrence ai prévu un modèle à perte (et que tout le monde se soit aligné, MVNO inclus) mais bon pourquoi pas on verra





En tant que tel non, mais je ne suis pas sur que le cout de l’itinérance ait bien été prévu par Iliad (comme le dit S.Richard)… c’est pour cela qu’il faut attendre…









carbier a écrit :



En tant que tel non, mais je ne suis pas sur que le cout de l’itinérance ait bien été prévu par Iliad (comme le dit S.Richard)… c’est pour cela qu’il faut attendre…







ouais d’où bridage massif en ce moment.



S’il y a un truc qu’ils ont pas prévu c’est de voir les difficultés (volontaires ou non) de déployer un réseau





Pour le patron d’Orange, ce n’est d’ailleurs pas à Google de payer pour les infrastructures.



rooooh <img data-src=" />



mais lol alors là je suis plié.

je comprends qu’il veuille gentiment tacler Free, mais là, il retourne carrément sa veste le Richard.








Gleipnir a écrit :



Moué, d’après les analystes, les rendements restent encore intéressants, donc on ne va pas les plaindre non plus.





Les plaindre non, mais dire que ça ne sera jamais investi dans les équipements, c’est faux









Halukard a écrit :



Ça fait la bite à mr xavier “grande gueule” niel :)



c’est vrai, il n’y a que sfr qui soit gagnant dans l’histoire (et pas les consommateurs…), mais tant mieux, parce que c’est free qui a perdu, hein <img data-src=" />









indyiv a écrit :



si Bouygues par exemple avait divisé les prix par 3 ou plus lors de son arrivé sur le marché il y a 20 ans; il aurait pris des part de marché considérables …

mais il aurait fait des benefices (s’il tant est qu’il en fasse) bien moindre …



le fait de recolter 5 millions d’abonnées en divisant les prix par 3 voire plus …

ce n’est pas une prouesse en soi …

ce qui le sera de gagner de l’argent a terme sur ce secteur

(avec des tarifs parmi les plus bas au monde …

et particulierement pour le forfait a 0€/2€ le plus bas jamais pratiqué pour un forfait sans engagement!!!)









ah et j’avais oublié la division par deux du coûts des forfaits.









Patch a écrit :



c’est vrai, il n’y a que sfr qui soit gagnant dans l’histoire (et pas les consommateurs…), mais tant mieux, parce que c’est free qui a perdu, hein <img data-src=" />









Non mais c’était également valable pour la news. Peut importe orange, sfr, bouygue.



En l’occurence Free (enfin x. niel) paye son opportunisme, il pensait arriver en conquérant alors même s’il a réussi a faire bouger ces concurrents les gens ne sont plus prêt à avaler des couleuvres. Payer moins cher pour avoir les même services ont se rends compte que c’est de la poudre aux yeux (youtube, le réseau free mobile etc…).



Mais je remercie quand même free, il m’ont permis de passer de sfr à sosh pour 10e de moins avec un meilleur forfait ;)









manu0086 a écrit :



Bah le problème, c’est que justement ils ne l’avaient pas prévu… ils n’avaient pas anticipé les besoins en data, et c’est là-dessus qu’ils se plantent actuellement.

De plus, cela aggrave leur problème du taux de clients sur leur forfait à 2 euros, ce taux ne va cesser de grimper sur les deux ans à venir. Certes ils auront beaucoup de clients, mais des revenus faibles…







voila …

si le modele Free etait beneficiaire dès le premier abonné à 2€ … ça se saurait …

et on aurait vu aussi des forfaits 2€/ 2H + Sms illimités sans engagement dans d’autres pays …

Free mise sur un nombre d’abonnées important a 19,9€ + attirer des clients vers FreeBox …



avec 2.5 millions a 0/2€ et 2.5 millions a 15/19€ pas sûr qu’ils soient beneficiaires surtout avec de la redevance a reverser a Orange …



Suis-je le seul à avoir fait un calcul (certes à l’arrache) qui donne un résultat des plus étonnant :

Orange dit qu’ils pourraient arriver à 1Md d’euros de la part de Free en 2 ans.

Pendant ce temps, Free possède une moyenne de 3M d’abonnés qui payent 10e/mois chacun (quand je vous dit que c’est à l’arrache) :

3.000.000 12 mois 2 ans * 10e = 720.000.000e = 0.72Mds soit moins que ce qu’ils devraient payer à Orange…

Il est où le magneau ? Ils auraient mangé le magneau ?


Si c’est Free qui paye… Nous, c’est zero ou 2 euros par mois. J’ai pas l’impression d’enrichir Orange et ça fait du bien.


Comme quoi, on se demande pourquoi ils de plaignaient de l’arrivée de Free il y a un an!








Cypus34 a écrit :



Suis-je le seul à avoir fait un calcul (certes à l’arrache) qui donne un résultat des plus étonnant :

Orange dit qu’ils pourraient arriver à 1Md d’euros de la part de Free en 2 ans.

Pendant ce temps, Free possède une moyenne de 3M d’abonnés qui payent 10e/mois chacun (quand je vous dit que c’est à l’arrache) :

3.000.000 12 mois 2 ans * 10e = 720.000.000e = 0.72Mds soit moins que ce qu’ils devraient payer à Orange…

Il est où le magneau ? Ils auraient mangé le magneau ?







Tu oublies un énorme détail dans ton calcul : la terminaison d’appel. C’est sur cette dernière que Free a basé son business model et qui lui permet de vendre ses abonnements à perte ;-)









manu0086 a écrit :



Il ne demande pas de sanction, il souligne que Free a un problème. Il joue sur les mots et espère que les actionnaires vont sanctionner le titre.



PCI comme d’autres médias ont très mal compris ses propos, et ne les ont même pas analysés.







car 135 € l’action, on est quand même en plein délire boursier. mais bon, tout le monde sait que l’action FREE est surcotée;mais en même temps, ce n’est que la fortune personnelle d’une seule personne qui fluctue.



<img data-src=" />





« On n’est pas assez idiot pour aller faire un cadeau à celui qui nous taille des croupières. Les chiffres le démontreront clairement, entre nos recettes de l’itinérance et leur nombre d’abonnés, il suffira de faire une division, on ne brade pas l’Internet mobile. (…) Oui, on s’en met plein les poches avec l’itinérance de Free. C’est une décision prise dans l’intérêt des actionnaires de France Télécom. Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms… »



Si seulement il pouvait prendre plus de décisions dans l’intérêt de leurs clients avant celui de leurs actionnaires…








DadoOo Bot a écrit :



Tu oublies un énorme détail dans ton calcul : la terminaison d’appel. C’est sur cette dernière que Free a basé son business model et qui lui permet de vendre ses abonnements à perte ;-)





Oui! En effet merci pour cette précision capitale <img data-src=" />









indyiv a écrit :



voila …

si le modele Free etait beneficiaire dès le premier abonné à 2€ … ça se saurait …

et on aurait vu aussi des forfaits 2€/ 2H + Sms illimités sans engagement dans d’autres pays …

Free mise sur un nombre d’abonnées important a 19,9€ + attirer des clients vers FreeBox …



avec 2.5 millions a 0/2€ et 2.5 millions a 15/19€ pas sûr qu’ils soient beneficiaires surtout avec de la redevance a reverser a Orange …



et le taux d’abonnés à 0€/2€ est…?



sachant que Free n’a jamais sorti une seule info sur ce point, analyse basée entièrement sur du vent.

(enfin pour manu0.086beta c’est habituel, il ne sait rien faire d’autre)







Goblin a écrit :



car 135 € l’action, on est quand même en plein délire boursier. mais bon, tout le monde sait que l’action FREE est surcotée;mais en même temps, ce n’est que la fortune personnelle d’une seule personne qui fluctue.



<img data-src=" />



quelle différence entre une action à 135€, 10 à 13,5 ou 100 à 1,35? <img data-src=" />



ok, donc orange s’en met plein les poches au depends de free.



mais dans le meme temps, free arive quand meme a proposer de meilleurs tarifs pour des prestations equivalente, malgré des couts plus importants.



si ca ce n’est pas avouer qu’ils s’en mettent reellement plein les poches au depends de leurs clients egalement, contrairement a ce qu’ils pretendent…..








Halukard a écrit :



Non mais c’était également valable pour la news. Peut importe orange, sfr, bouygue.



En l’occurence Free (enfin x. niel) paye son opportunisme, il pensait arriver en conquérant alors même s’il a réussi a faire bouger ces concurrents les gens ne sont plus prêt à avaler des couleuvres. Payer moins cher pour avoir les même services ont se rends compte que c’est de la poudre aux yeux (youtube, le réseau free mobile etc…).



Mais je remercie quand même free, il m’ont permis de passer de sfr à sosh pour 10e de moins avec un meilleur forfait ;)





ah donc qu’ils aient tort ou raison, à partir du moment où ils perdent parce que trop opportunistes pour toi c’est parfait? drôle de sens de la justice…









Patch a écrit :



et le taux d’abonnés à 0€/2€ est…?



sachant que Free n’a jamais sorti une seule info sur ce point, analyse basée entièrement sur du vent.





Actuellement, le taux est de 40-45% de forfaits à 2 euros (plusieurs sondages dont UF) et il ne cesse d’augmenter car :





  • la majorité des abonnés illimités sont des clients Freebox (23 d’entre eux prennent l’illimité)

  • à contrario, 65% des non clients Free, ont le forfait à 2€

  • le forfait illimité est de moins en moins attractif (problème data et concurrence forte)

  • le forfait à 2€ n’a aucune concurrence digne de ce nom



    D’ici 2 ans, je fais le pari que s’il n’y a pas de changements, le forfait à 2 euros représentera 70% des forfaits Free.



    Est-ce que Free ADSL sera encore assez rentable pour payer le mobile, j’ai des doutes…



non mais ce n’est pas la peine de me répondre, les trolls permanents comme platrolla et toi je les filtre et n’ai aucune intention de lire vos idioties <img data-src=" />








Patch a écrit :



non mais ce n’est pas la peine de me répondre, les trolls permanents comme platrolla et toi je les filtre et n’ai aucune intention de lire vos idioties <img data-src=" />







Je suis sur que tu rêves de moi la nuit <img data-src=" />









manu0086 a écrit :



Actuellement, le taux est de 40-45% de forfaits à 2 euros (plusieurs sondages dont UF) et il ne cesse d’augmenter car :





  • la majorité des abonnés illimités sont des clients Freebox (23 d’entre eux prennent l’illimité)

  • à contrario, 65% des non clients Free, ont le forfait à 2€

  • le forfait illimité est de moins en moins attractif (problème data et concurrence forte)

  • le forfait à 2€ n’a aucune concurrence digne de ce nom



    D’ici 2 ans, je fais le pari que s’il n’y a pas de changements, le forfait à 2 euros représentera 70% des forfaits Free.



    Est-ce que Free ADSL sera encore assez rentable pour payer le mobile, j’ai des doutes…







    Ce qui coûte le plus cher à Free c’est à priori la Data sur le réseau Orange, non? pas la voix ou les sms (ça coute quedal), donc le forfait à 0/2€ est peut être plus rentable que le forfait à 1720…(en %) D’ailleurs, pourquoi 0€ pour les abonnées Freebox et 2€ pour non Freebox ? juste un kdo ? ahah! on est pas au pays de bisounours! le mec tient une boite privée, pas une mairie! donc les 2€ sont récupérés de l’ADSL ou pas… je serais curieux de savoir les profils des “65%“de personnes ayant pris le forfait 2€ : à mon avis pas mal sont des personnes qui n’avait pas de mobile avant donc où est la perte? ou qui avait des cartes prépayéehttp://www.lesechos.fr/10/05/2012/lesechos.fr/0202055987160_le-nombre-de-cartes-… (là où les opérateurs font leur meilleur marge? à la bonne heure! cf. ça coûte quedal) ancien forfait avec data (probablement pas bcp…)?



    Par ailleurs, si Free est capable de proposer le forfait à 17 pour les Freenautes, c’est qu’il est déjà rentable à ce prix là (sinon c’est se tirer une balle dans le pied). Donc à 20€, il l’est forcément encore plus.

    Si ce forfait n’est pas à 10€ ajourd’hui c’est sûrement à cause du contrat d’itinérance qu’il faut intégrer dans le coût, sinon pourquoi Niel dit partout qu’il aurait pu faire mieux? Surement à cause de la négo du contrat…dont le prix du forfait illimité dépend directement…



    Donc à mon avis, pas d’inquiétude pour Free, plus le réseau se développera, plus la partie mobile deviendra rentable si elle ne l’est pas déjà et si Mr Richard dit se gaver aujourd’hui grâce à l’itinérance, il fera pas la même tête le jour où l’accord se terminera avec, pourquoi pas, une répercution à la baisse sur le prix du forfait illimité…Est-ce qu’il pourra alors s’aligner une 2ème fois sans accord?



    Mes 2 centimes…



Faut avouer que c’est en effet Orange le grand gagnant de l’histoire, maintenant qu’ils aient du pognon c’est une chose, que les prix pratiqués s’en ressentent c’en est une autre.

Si pour avoir fait baissé ma facture de téléphone il faut que Stéphane Richard aie des milliards en plus, grand bien lui en fasse.








_ag a écrit :



Ça veut donc dire qu’avec tout ce pognon engrangé, Orange va investir pour déployer des antennes 4G, la fibre partout en France!



Ha, on me souffle dans l’oreillette que l’argent permettra uniquement aux actionnaires de changer leur bagnole







Rien ne t’empêche d’être actionnaire de quelque entreprise du cac 40 si pour toi c’est la garantie du jackpot…

Mais peut être que les méchants actionnaires prennent des risque que tu n’as pas le courage de prendre et donc tu préfères les insultés…









Tempo27 a écrit :



Ce qui coûte le plus cher à Free c’est à priori la Data sur le réseau Orange, non? pas la voix ou les sms (ça coute quedal), donc le forfait à 0/2€ est peut être plus rentable que le forfait à 1720…(en %) D’ailleurs, pourquoi 0€ pour les abonnées Freebox et 2€ pour non Freebox ? juste un kdo ? ahah! on est pas au pays de bisounours! le mec tient une boite privée, pas une mairie! donc les 2€ sont récupérés de l’ADSL ou pas… je serais curieux de savoir les profils des “65%“de personnes ayant pris le forfait 2€ : à mon avis pas mal sont des personnes qui n’avait pas de mobile avant donc où est la perte? ou qui avait des cartes prépayéehttp://www.lesechos.fr/10/05/2012/lesechos.fr/0202055987160_le-nombre-de-cartes-… (là où les opérateurs font leur meilleur marge? à la bonne heure! cf. ça coûte quedal) ancien forfait avec data (probablement pas bcp…)?







c’est mon cas, j’avais une Mobicarte que je renouvelais tous les 6 mois (et pas de crédit pendant 3 mois …) -

sauf que Niel a peut être trouvé la pierre philosophale mais proposer l’abonnement mobile sans engagement le moins cher au monde pour 2 heures + Sms illimités; j’ai un peu de mal a croire que ça soit rentable en soi …









indyiv a écrit :



c’est mon cas, j’avais une Mobicarte que je renouvelais tous les 6 mois (et pas de crédit pendant 3 mois …) -

sauf que Niel a peut être trouvé la pierre philosophale mais proposer l’abonnement mobile sans engagement le moins cher au monde pour 2 heures + Sms illimités; j’ai un peu de mal a croire que ça soit rentable en soi …





Le petit Tempo27 croit que les téléphones fonctionnent sans réseau apparemment, que les antennes ne coûtent pas un sous, qu’il n’y a aucun personnel à payer, c’est sûr que dans ce cas-ci, c’est que des bénéfs <img data-src=" />





Alors qu’initialement, l’opérateur historique pensait gagner 1 milliard d’euros en six ans (entre 2012 et 2018), nous apprenons finalement que cette somme pourrait bien être atteinte en moins de deux ans.



Merci qui ? Merci les client Orange….

Xavier Niel avait donc raison concernant les pigeons.<img data-src=" />


Gagnant-gagnant <img data-src=" />



Sauf pour les deux autres gros cochons <img data-src=" /> Ils ont voulu jouer au plus con, ils ont gagné <img data-src=" />








roswell51 a écrit :



Attend c’est quand même eux qui ont autorisé 3Go donc faut pas se plaindre que les gens les consomment.



Et tout le monde a suivi sur un truc pas fiable ??



Après c’est pas impossible qu’il gagne pas grand chose et que les bénéfs sur l’ADSL comblent le trou





Les 3Go partent de l’idée que les coûts réseaux auront suffisamment baissé lorsque que l’utilisation moyenne des smartphones en data augmentera. Le problème à mon avis c’est qu’ils n’ont pas factorisé le fait que en étant nouvel entrant geek-oriented ils vont amasser majoritairement des terminaux qui seront à plus de 1Go/mois, ce qui pour un forfait à 20€ par mois n’était pas tenable en 2012. En 2013 cela devrait être mieux pour eux…









manu0086 a écrit :



Le petit Tempo27 croit que les téléphones fonctionnent sans réseau apparemment, que les antennes ne coûtent pas un sous, qu’il n’y a aucun personnel à payer, c’est sûr que dans ce cas-ci, c’est que des bénéfs <img data-src=" />







Faut quoi comme personnel pour activer les forfaits free ? une service poste pour t’envoyer la sim? et puis? tout est presque automatique…sinon, pourquoi b&you, sosh, red sfr & co ferait de la souscription 100% en ligne pour diminuer les coûts…



Après, le coup du déploiement, je pense qu’on appel ça un investissement! or l’entreprise peut très bien être rentable sans que le ROI soit immédiat…C’est souvent le cas les premières années de la création d’une entreprise.(on peut considérer Free Mobile comme une nouvelle entreprise, nan?) Est-ce qu’on compte le coût d’un rachat d’une entreprise dans les résultats d’une boite? oui…Est-ce que la rend déficitaire pour autant? non, pas vraiment…



Il faut garder à l’esprit que FT garde depuis 15 ans le record mondial de la boite la plus endettée du monde et sans la bienveillance des politiques (d’où la mise en place de Riri qui fanfaronne), la boite serait morte depuis longtemps



Alors soutenons Orange comme le fait FREE et achetons des Oranges en plus d’avoir plein de vitamines c’est sympa (cf Revolution de velour Ukrainienne il y a quelques années)



Enfin, S. Richard (Personnellement je préfère son frère dans les Compères) est la Loana du Biziiness: Il a sa journée de gloire, il fanfaronne, fait le paon style “l’homme le plus classe du monde” “ je l’ai empapaouté le Xavier…ce qui est pas mal pour un ancien créateur de sites roses sur le Minitel).



En résumé, SR a gagné une bataille mais le temps joue pour FREE



A.L.


Tu veux certainement dire que le temps joue contre Free avec l’obligation de couverture qu’ils ont face à l’ARCEP ?


Le 15/01/2013 à 21h 36

Punaise, en gros sur Paris intra-muros, on est les dindons de la farce…



<img data-src=" />








Anna Lefeuk a écrit :



Il faut garder à l’esprit que FT garde depuis 15 ans le record mondial de la boite la plus endettée du monde et sans la bienveillance des politiques (d’où la mise en place de Riri qui fanfaronne), la boite serait morte depuis longtemps







Alors soutenons Orange comme le fait FREE et achetons des Oranges en plus d’avoir plein de vitamines c’est sympa (cf Revolution de velour Ukrainienne il y a quelques années)



Enfin, S. Richard (Personnellement je préfère son frère dans les Compères) est la Loana du Biziiness: Il a sa journée de gloire, il fanfaronne, fait le paon style “l’homme le plus classe du monde” “ je l’ai empapaouté le Xavier…ce qui est pas mal pour un ancien créateur de sites roses sur le Minitel).



En résumé, SR a gagné une bataille mais le temps joue pour FREE



A.L.







Record mondial ? T’as une source ? :o



Si tu regardes bien, c’est tous les opérateurs historiques qui sont endettés, alors même qu’ils ont le réseau….



Plus vite Free déploiera son réseau, moins ça rapportera a Orange. Lequel d’entre vous acceptera de louer son appart ou sa maison gratuitement.



Orange a besoin de tenir un discours pareil devant des investisseurs. C’est pas forcement vrai, mais ça fait monter un peut l’action et sa rassure les actionnaires.



Il faut arrêter de faire des leçons de morale aux patrons français quand nous mêmes nous ne nous comportons pas mieux.



On balaye devant sa porte avant de dénoncer son voisin.








_Makaveli_ a écrit :



Record mondial ? T’as une source ? :o



Si tu regardes bien, c’est tous les opérateurs historiques qui sont endettés, alors même qu’ils ont le réseau….







Je comprend que la peur de perdre ton job chez Orange t’aveugle: c’est une réaction humaine. J’ai bossé suffisamment de temps chez Orange et pu y rencontré suffisamment de gens brillants pour ne pas tomber dans ton petit jeu. La source tu l’as trouvera sur le net.



Pour être factuel, le réseau n’appartient pas à Orange mais à l’Etat français, c’est une petite différence que tu n’as pas appréhendée.



Après ce n’est pas une honte d’être / d’avoir été la boite la plus endettée du monde. Orange a été acheté au plus mauvais moment (Tes actions FT à 220 euros s’en souviennent), et trop cher mais sur 15-20 ans, il semble que le retour sur investissement commence à payé. Michel Bon comme J6M eut eu peut être raison trop tôt.



A.L.



A.L.









Warkfu a écrit :



Tu veux certainement dire que le temps joue contre Free avec l’obligation de couverture qu’ils ont face à l’ARCEP ?







Free a toujours respecté ses engagements et celui de 2015 et des 75% sera respecté . SI tu comptes la dessus pour te rassurer, je comprend tes inquiétudes.



Je suis un pur Free Fan boy “pragmatique” et l’un de leur client mobile de la 1ere heure. Je suis toutefois allé chez Sosh (inspiré par FREE , pour rester poli) car actuellement ils ont l’offre qui correspond le mieux à mes besoins . Mais je n’oublie pas ce que l’on doit à Free (je vais t’épargner l’entente, les prix les plus chers du monde jusq’à 2011). AInsi dès que Free aura un réseau 3G un peu sérieux je retournerai chez eux ainsi que tous les proches dont je gere ADSL et Mobile.



La memoire n’est pas mon fort mais dans ce cas, jen’oublierai pas.










Tempo27 a écrit :



Faut quoi comme personnel pour activer les forfaits free ? une service poste pour t’envoyer la sim? et puis? tout est presque automatique…sinon, pourquoi b&you, sosh, red sfr & co ferait de la souscription 100% en ligne pour diminuer les coûts…



Après, le coup du déploiement, je pense qu’on appel ça un investissement! or l’entreprise peut très bien être rentable sans que le ROI soit immédiat…C’est souvent le cas les premières années de la création d’une entreprise.(on peut considérer Free Mobile comme une nouvelle entreprise, nan?) Est-ce qu’on compte le coût d’un rachat d’une entreprise dans les résultats d’une boite? oui…Est-ce que la rend déficitaire pour autant? non, pas vraiment…





<img data-src=" />

Un investissement, c’est le prix des licences, l’achat des terrains, du matos…

Tu oublies juste que :




  • cet investissement s’amorti sur plusieurs années, mais ça reste une charge, charge qui diminue les bénéfices hein, bénéfices = CA - charges

  • le matos ne se monte pas et ne s’entretient pas tout seul et il est renouvelé constamment (bam charges de ce personnel et du matos à renouveler régulièrement)

  • location des emplacements d’antennes

  • dividendes (bah oui Iliad verse de plus en plus de dividendes, chose horrible quand les concurrents le font, mais là, non c’est cool et normal)

  • le marketing

  • l’itinérance



    Bref, je n’ai aucune idée de la valeur de toutes ces charges, mais dire qu’elles sont quasi nulles et que Free ne fait que des bénéfs, c’est du foutage de gueule <img data-src=" />



    D’ailleurs, Free Mobile est sans aucun doute déficitaire en 2012 et le sera encore en 2013, et cela malgré l’amortissement de ses plus grosses dépenses.









Anna Lefeuk a écrit :



Je comprend que la peur de perdre ton job chez Orange t’aveugle: c’est une réaction humaine. J’ai bossé suffisamment de temps chez Orange et pu y rencontré suffisamment de gens brillants pour ne pas tomber dans ton petit jeu. La source tu l’as trouvera sur le net.



Pour être factuel, le réseau n’appartient pas à Orange mais à l’Etat français, c’est une petite différence que tu n’as pas appréhendée.



Après ce n’est pas une honte d’être / d’avoir été la boite la plus endettée du monde. Orange a été acheté au plus mauvais moment (Tes actions FT à 220 euros s’en souviennent), et trop cher mais sur 15-20 ans, il semble que le retour sur investissement commence à payé. Michel Bon comme J6M eut eu peut être raison trop tôt.



A.L.



A.L.







dafuq ? Tu fumes du crack ?









manu0086 a écrit :



<img data-src=" />

Un investissement, c’est le prix des licences, l’achat des terrains, du matos…

Tu oublies juste que :




  • cet investissement s’amorti sur plusieurs années, mais ça reste une charge, charge qui diminue les bénéfices hein, bénéfices = CA - charges

  • le matos ne se monte pas et ne s’entretient pas tout seul et il est renouvelé constamment (bam charges de ce personnel et du matos à renouveler régulièrement)

  • location des emplacements d’antennes

  • dividendes (bah oui Iliad verse de plus en plus de dividendes, chose horrible quand les concurrents le font, mais là, non c’est cool et normal)

  • le marketing

  • l’itinérance



    Bref, je n’ai aucune idée de la valeur de toutes ces charges, mais dire qu’elles sont quasi nulles et que Free ne fait que des bénéfs, c’est du foutage de gueule <img data-src=" />



    D’ailleurs, Free Mobile est sans aucun doute déficitaire en 2012 et le sera encore en 2013, et cela malgré l’amortissement de ses plus grosses dépenses.









    Manu, je comprend ton argumentaire si on ne raisonne que d’après le prisme financier.. Je partage la justesse de ton ana financière et tu devrais bosser chez Free pour aller donner des leçons de Biziness à Xavier Niel qui n’a rien prouvé jusqu’ici. Je ne remet pas en cause ton analyse mais ma fibre irait plutôt vers les conclusions de tempo 27 (notion d’investissement et ROI lissé sur plusieurs années) à la différence près que ce “budget” (dépenses, pertes, tu appelles cela comme tu le veux) se rapprocherait plus d’un budget Marketing à mon humble avis “On sait que l’on va perdre de l’argent mais on fidélise une base nouvelles de clientèle” (cela tombe bien car on a pas à dépenser des milliards contrairement à l’agrume à faire des pubs Web 4.0^^ On est tous beaux).



    De plus, les offres mobiles Free (lui coute ainsi peut être en budget “marketing”) affaiblissent considérablement les autres opérateurs mobiles en les privant de leur rente “mobile” qui au final y perdent plus que Free. Cela ne reste qu’une petite analyse perso faite après une bonne raclette (donc sujette à erreur) mais je ne me sans pas le courage (peut etre l’humilité ou la peur) pour faire la morale à Xavier..



    A.L.









Anna Lefeuk a écrit :



Manu, je comprend ton argumentaire si on ne raisonne que d’après le prisme financier.. Je partage la justesse de ton ana financière et tu devrais bosser chez Free pour aller donner des leçons de Biziness à Xavier Niel qui n’a rien prouvé jusqu’ici. Je ne remet pas en cause ton analyse mais ma fibre irait plutôt vers les conclusions de tempo 27 (notion d’investissement et ROI lissé sur plusieurs années) à la différence près que ce “budget” (dépenses, pertes, tu appelles cela comme tu le veux) se rapprocherait plus d’un budget Marketing à mon humble avis “On sait que l’on va perdre de l’argent mais on fidélise une base nouvelles de clientèle” (cela tombe bien car on a pas à dépenser des milliards contrairement à l’agrume à faire des pubs Web 4.0^^ On est tous beaux).



De plus, les offres mobiles Free (lui coute ainsi peut être en budget “marketing”) affaiblissent considérablement les autres opérateurs mobiles en les privant de leur rente “mobile” qui au final y perdent plus que Free. Cela ne reste qu’une petite analyse perso faite après une bonne raclette (donc sujette à erreur) mais je ne me sans pas le courage (peut etre l’humilité ou la peur) pour faire la morale à Xavier..



A.L.







<img data-src=" />





Un investissement, c’est le prix des licences, l’achat des terrains, du matos…

Tu oublies juste que :




  • cet investissement s’amorti sur plusieurs années, mais ça reste une charge, charge qui diminue les bénéfices hein, bénéfices = CA - charges

  • le matos ne se monte pas et ne s’entretient pas tout seul et il est renouvelé constamment (bam charges de ce personnel et du matos à renouveler régulièrement)

  • location des emplacements d’antennes

  • dividendes (bah oui Iliad verse de plus en plus de dividendes, chose horrible quand les concurrents le font, mais là, non c’est cool et normal)

  • le marketing

  • l’itinérance





    Merci du rappel sur le calcul des bénéfices mais ça n’empêche tjrs pas une entreprise qui fait moins de bénéfice sur le résultat annuel à cause d’un achat particulier d’être toujours rentable. Mais on joue peut être sur les mots, pour moi rentable signifie que si on enlève les investissements à prix fixes et déterminés (comme l’accord d’itinérance peut être considéré), l’entreprise fait tjrs des bénéfices. Si aujourd’hui, tu prends en comptes tous les investissements des entreprises, yen a pas bcp qui serait en bonne santé…et si ya pas d’investissement, je pense que c’est assez inquiétant pour l’avenir de l’entreprise…



    Pour le reste, si ce n’est pas inclus quelque part dans le forfait, le business plan est à revoir…Free fait pas dans la charité et même si le forfait à 0/2€ était pas “rentable”, il est forcément compensé ou inclus dans une stratégie de marketing ou d’affaiblissement des autres opérateurs comme l’a signalé A.L.





S. Richard dit: “Oui, on s’en met plein les poches avec l’itinérance de Free. ”





Putain mais que cette boite devient de + en + puante d’arrogance et de mépris aussi bien envers leurs concurrents qu’envers leurs abonnés, c’est dingue! <img data-src=" /> Je suis bien content d’avoir quitté cette boite de merde! Même SFR et Bouygues ne sont pas aussi arrogants et méprisants, c’est quand même dingue ça! <img data-src=" />









jeanfig a écrit :



Cette phrase de Stephane Richard risque bien de se retourner contre lui s’il est encore PDG d’Orange d’ici 2 ans.



Je n’ai pas d’idee particuliere en tete mais vu que les evenements dans le secteur des telecom se succedent a vitesse grand V, on peut etre sur que cette forme d’arrogance lui sera reservie au plus mauvais moment (ou son successeur).







<img data-src=" />



Et je souhaite ardement que ces propos reviennent en pleine gueule d’Orange quand ils connaitront des problèmes, ça leur fera les pieds! <img data-src=" />









Anna Lefeuk a écrit :



Il faut garder à l’esprit que FT garde depuis 15 ans le record mondial de la boite la plus endettée du monde et sans la bienveillance des politiques (d’où la mise en place de Riri qui fanfaronne), la boite serait morte depuis longtemps







Une grosse partie de l’endettement de FT vient surtout du rachat d’Orange à prix bien au dessus de la cote réelle au début des années 2000, hein! Alors qu’ils viennent pas se plaindre, les mauvais choix se sont eux qui les ont fait chez FT! <img data-src=" />









Patch a écrit :



et le taux d’abonnés à 0€/2€ est…?



sachant que Free n’a jamais sorti une seule info sur ce point, analyse basée entièrement sur du vent.

(enfin pour manu0.086beta c’est habituel, il ne sait rien faire d’autre)



quelle différence entre une action à 135€, 10 à 13,5 ou 100 à 1,35? <img data-src=" />







pardon je voulais dire surévaluée. c’est à dire une action qui semble trop élevé au regard des fondamentaux de l’activité de l’entreprise. On en reparlera du cours de l’action free. les investisseurs n’auront pas le même aveuglement que les défenseurs de free le jour ou le modèle économique semblera moins pérenne que prévu. Patience …..





Nous sommes une entreprise commerciale privée, pas la direction générale des télécoms…

=&gt; Pour ceux qui croient encore au principe “je prend un livebox car ce sont les anciens PTT qui la commercialisent et donc c’est plus sur en cas de problème”, je leur laisse le soin de réfléchir sur la considération qu’Orange porte sur son statut de descendant d’opérateur historique.


Il ne se la pétait pas autant il y a un an chez FT. Je me souviens même que des syndicats étaient montés au créneau “Sauvez nos emplois de suces boules !”http://www.pcinpact.com/news/69906-accord-orange-free-syndicats-autorite-concur.htm



On nous aurait menti ?



JM








Goblin a écrit :



pardon je voulais dire surévaluée. c’est à dire une action qui semble trop élevé au regard des fondamentaux de l’activité de l’entreprise. On en reparlera du cours de l’action free. les investisseurs n’auront pas le même aveuglement que les défenseurs de free le jour ou le modèle économique semblera moins pérenne que prévu. Patience …..



on verra avec le temps s’il y a surévaluation du cours ou pas <img data-src=" />

si c’est surévalué le marché fera une correction, sinon ca restera en l’état <img data-src=" />









Patch a écrit :



on verra avec le temps s’il y a surévaluation du cours ou pas <img data-src=" />

si c’est surévalué le marché fera une correction, sinon ca restera en l’état <img data-src=" />









peu risquer de planifier une correction naturelle. Une valorisation à 8 milliards, c’est quand même beaucoup par rapport à d’autres sociétés avec des actifs bien plus conséquents ….









Goblin a écrit :



peu risquer de planifier une correction naturelle. Une valorisation à 8 milliards, c’est quand même beaucoup par rapport à d’autres sociétés avec des actifs bien plus conséquents ….



Facebook? <img data-src=" />