Sur le numérique, le changement selon les Jeunes Socialistes

Sur le numérique, le changement selon les Jeunes Socialistes

Aurélie, Fleur, Arnaud, Jean-Marc ?

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

09/01/2013 8 minutes
51

Sur le numérique, le changement selon les Jeunes Socialistes

En décembre dernier, les Jeunes Socialistes ont publié leur « Dossier du Changement », intitulé « Démocratie, liberté, égalité : le socialisme pour le numérique » (document PDF). Le texte a été adopté en Conseil National le 11 novembre dernier puis remis à tous les ministres du gouvernement. « Les 89 propositions de ce texte, élaborées, discutées et amendées partout en France par les militants, se veulent une contribution à la réflexion et aux législations futures sur le numérique » expliquent les auteurs.

 jeunes PS numérique MJS

Le changement c’est maintenant ? Les Jeunes Socialistes ont élaboré près de 90 propositions touchant de près ou de loin la question du numérique sous l’œil du consommateur, du citoyen, du travailleur, du développeur ou du créateur.

 

Ces jeunes socialistes « ont élaboré ces propositions au fil de rencontres organisées avec la Quadrature du Net, Philippe Aigrain, Jean-Marc Manach, Ludovic Penet, Le Parti Pirate France, et autres militants actifs du monde numérique » explique le Mouvement des Jeunes Socialistes (MJS). L’enjeu ? « Apporter des réponses allant vers la concrétisation des potentialités démocratiques offertes par internet, ouvrant de nouveaux droits face aux conséquences de l’ère du numérique sur la protection des données personnelles, le temps et les conditions de travail ainsi que les libertés individuelles, et assurant l’égalité d’accès au net ».

 

Le document, disponible sur ce lien, constitue un véritable inventaire à la Prévert.

Neutralité, RFID, CADA, DPI...

Ainsi, en soulevant le capot, le MJS sollicite d’ « adopter une loi garantissant la neutralité du net comme étant le fonctionnement normal du réseau dans ses trois couches (infrastructure, opérateurs et services), sans discrimination sur la provenance, la destination, le service ou le contenu des informations qui y transitent. »

 

Côté citoyens, ils réclament aussi des moyens renforcés pour la CNIL. D’autres propositions tablent sur la mise sous contrôle des puces RFID par exemple en rendant « l’étiquetage de leur présence obligatoire sur tout produit de consommation, notamment les vêtements et imposer la désactivation obligatoire de celles-ci après achat, par le magasin ». Une proposition demande aussi que soit empêché « le profilage des utilisateurs de télévision connectée », garantissant le droit à chaque utilisateur du choix du logiciel de télévision connecté installé. Dans le même sens, ils veulent que soit garanti « un droit de regard citoyen sur les fichiers policiers dans lesquels ils figurent et de faciliter leur retrait » ou « le retrait des traces ADN des citoyens prélevés lors d’une procédure d’enquête, dès le prononcé d’un non-lieu ou d’un acquittement », ou encore que les fichiers de police jamais déclarés à la CNIL soient supprimés.

 

Le MJS veut aussi garantir l’open data et permettre à la CADA, qui serait dotée de nouveaux moyens, de s’autosaisir pour contraindre les administrations et les autorités indépendantes à la transparence. Le document veut aussi « interdire à terme la vidéosurveillance, notamment les caméras à reconnaissance faciale dans l’espace public et demander un moratoire et l’ouverture d’une enquête parlementaire sur le sujet. »

 

Puisqu’on parle de surveillance, le MJS aimerait que « les systèmes Deep Packet Inspection (DPI), qui permettent d’analyser des paquets de données automatiques » soit ajoutés « à la liste des matériels de défense soumis par l’État français à validation du Premier Ministre, encadrant ainsi leur vente à l’étranger, notamment à certaines dictatures ». En France, ils souhaitent que le vote électronique soit interdit parce qu’il « ne permet pas à ce jour de garantir la sincérité du scrutin et de protéger le secret du vote. »

Salarié, consommateur, éducation

Chez les consommateurs, le MJS aimerait que soit garantie en France l’optionnalité lors de l’achat d’un ordinateur couplé avec des logiciels préinstallés.

 

Chez le salarié, d’autres mesures à noter : généraliser les chartes informatiques, soumises au contrôle de la CNIL, légiférer sur l’encadrement du travail collaboratif des médias numériques et leur rémunération ou encore « encadrer l’utilisation de tous moyens numériques hors des temps de travail et intégrer notamment le temps de consultation et de réponse à ses mails dans ce temps de travail ». Ils veulent aussi « garantir aux télétravailleurs une protection sociale équivalente aux travailleurs classiques, notamment s’agissant des questions liées aux accidents du travail. »

 

Et pour l’éducation ? Signalons dans la liste, celle visant à « instaurer des cours d’éducation au web sur les temps scolaires et réformer le B2i, afin d’aller vers une sensibilisation des potentialités positives d’internet et les risques-dépendance une diminution du lien social (etc.). »

Brevet, Hadopi, durée de protection, contribution créative

Du côté de la propriété intellectuelle et des brevets, le MJS réclame la non-brevetabilité des logiciels ou plus largement la « non-brevetabilité des créations immatérielles et découvertes sur le vivant, indépendamment de tout critère de technicité ou d’applicabilité industrielle. »

 

Sur la question d’Hadopi, pas de nuance. On retrouve la dynamique des propos du PS... du moins lors des débats parlementaires. En tête, c’est l’abrogation pure et simple du mécanisme de la riposte graduée avec, concomitamment la légalisation du partage non-marchand des oeuvres numériques entre individus (peer-to-peer ) « assurant qu’aucun tiers ne fasse de recettes supérieures aux frais d’hébergement du site (comme a pu le faire Megaupload, en vendant des offres premium pour faciliter l’accès aux oeuvres, et en vendant des espaces publicitaires, l’audience importante de la plateforme assurant à ses propriétaires des revenus importants) ». Les jeunes socialistes considèrent en effet que « le partage d’oeuvres culturelles doit se faire dans l’intérêt des citoyens, et non dans celui d’entreprises qui pourraient en tirer un bénéfice marchand. »

 

Ils veulent tout autant revoir la durée de protection des œuvres, 70 ans après la mort de l’auteur, pour la limiter à la date de son décès. Plus exactement serait imposé « un enregistrement des oeuvres par leur auteur pour les protéger par un copyright 2.0 pour une durée limitée à quelques années, reconductible jusqu’à la mort de l’auteur, sans quoi les oeuvres seraient placées par défaut sous le régime du Creative Commons, appartenant au domaine public, afin d’éviter le risque d’exploitations commerciales non désirées et la réappropriation par un éditeur d’une œuvre ». Dans le même temps, ils préconisent l’interdiction de la reprise d’un contrôle exclusif sur des oeuvres du domaine public. « L’appartenance au domaine public doit garantir la possibilité de modifier, copier, diffuser librement une oeuvre, sans restriction aucune. »

 

Les jeunes PS ne s’arrêtent pas là puisqu’ils souhaitent la mise en place d’une « contribution créative séparant les organismes de collecte et de redistribution ». La recette est déjà là : « L’organisme de distribution sera indépendant, calculera la répartition des redistributions en fonction de données de sites Internet d’accès à des oeuvres, des systèmes de partage comme les torrents ou les plateformes de partages, et de données remontées volontairement par des utilisateurs. L’organisme de collecte de la contribution sera en lien direct avec les FAI (fournisseurs d’accès à Internet). Seuls les foyers ayant un accès à Internet contribueront à hauteur de 5€ par mois et par foyer, ce qui correspond à 4% de la consommation culturelle moyenne des ménages. Une « ecotaxe numérique » sera prélevée en parallèle sur l’achat de biens numériques matériels : ordinateurs, supports de lecture des livres numériques, téléphones, etc. »

 

S’ajoutent dans cette longue liste un vrai droit à la copie privée, « sans restriction de lecture d’un support en fonction de la zone géographique, du matériel utilisé, du support et en supprimant le tatouage de chaque fichier, en supprimant les Digital Rights Management (DRM) » ainsi qu’une garantie à l’interopérabilité « pour assurer la capacité de chaque utilisateur à échanger des données librement, sans entraves matérielles ou logicielles, grâce à des standards communs ».

Droit à la connexion

Enfin, sans faire l’impasse sur la fiscalité du numérique, le document souhaite l’accès à la fibre optique sur tout le territoire par le biais d’un opérateur public financé par une taxe garantissant la péréquation des fonds de développement et d’entretien des réseaux numériques et que soit dans le droit à la connexion dans la loi. Pour lutter contre la fracture numérique, ils aimeraient la mise en place de forfaits de base pour l’accès à l’internet seul et un soutien public à l’acquisition de logiciels libres ou encore des prêts à taux zéro pour tous les jeunes en formation pour l’acquisition d’un ordinateur.

 

Bref, un puits de projets ou de réformes impossibles diront les uns, quand d’autres y verront une mine pour aiguiller les choix futurs. Dans tous les cas, bon nombre de ces propositions font office de piqure de rappel sur des problématiques en cours.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Neutralité, RFID, CADA, DPI...

Fermer

Commentaires (51)


<img data-src=" /> les jeunes socialistes qui sont bien plus socialistes que ceux du gouvernement…



J’aurais vraiment préféré Aubry à Hollande, elle est bien plus en phase avec le MJS…


Mwais … Ne t’avance pas trop la dessus, ils sont tous pareil :/.


Toutes de très bonnes propositions <img data-src=" />



Par contre je ne comprend pas bien l’intérêt de ça : « un vrai droit à la copie privée … en supprimant le tatouage de chaque fichier … »

Il n’est pas forcément possible de supprimer un tatouage, et de toute manière celui-ci n’empêche en rien la copie privée.


Je crois que ce document va finir une fois de plus aux oubliettes…


Encore et toujours de belles choses sur papier, continueraient-ils à prendre les électeurs pour des mulets ?



Ah les politiques !!! <img data-src=" />


[ministre] Oooooh ils sont encore mignons à cet âge-là… vivement qu’ils grandissent, deviennent de “vrais” politiciens, et oublient ces bizarreries.[/ministre]

<img data-src=" />



En vrai, c’est réellement intéressant, mais malheureusement on sait que ça n’aurait que peu d’INpact.

Zut, à même pas 30 ans, je n’ai déjà plus aucune illusion!

<img data-src=" />


Ce qui est marrant avec les jeunots des MJS ou de l’UMP (je ne me souviens pas du nom), c’est leur candeur face à ce qui est fait par ceux qui sont en place, dusse être de leur bord …. ah moins que non, ce serait trop flagrant …. ce n’est pas un moyen de pourrir les jeunes non politisés afin de les attirer dans leur giron pour assurer un électorat plus tard et des militants maintenant et au passage aider la majorité en place à se faire plus belle qu’elle n’ait en faisant miroiter: “regarder on est les meilleurs, la preuve nos petiot pleins d’idées super sympa” …. Je n’y crois pas un instant <img data-src=" /> <img data-src=" />


De très bonnes idéo que je considère juste. Maintenant, que tout ceci soit mise en place, aucun doute…. c’est mort.








Gleipnir a écrit :



[ministre] Ils sont encore mignons à cet âge-là… puis on les verra grandir, devenir de “vrais” politiciens, et oublier ces chimères [/ministre]

<img data-src=" />



En vrai, c’est réellement intéressant, mais malheureusement on sait que ça n’aurait que peu d’INpact.

Zut, à même pas 30 ans, je n’ai déjà plus aucune illusion! <img data-src=" />







Ce n’est pas ne pas avoir d’illusion que d’être réaliste <img data-src=" />









rsegismont a écrit :



:J’aurais vraiment préféré Aubry à Hollande, elle est bien plus en phase avec le MJS…





Marteau toi….









tazvld a écrit :



De très bonnes idéo que je considère juste. Maintenant, que tout ceci soit mise en place, aucun doute…. c’est mort.







Pourquoi tu parles de Bouygues???? <img data-src=" />











….







idéaux <img data-src=" />










pti_pingu a écrit :



…avec les jeunots des MJS ou de l’UMP (je ne me souviens pas du nom)







J-UMP ? <img data-src=" />



D’accord avec la plus part des idées exposé ici, sauf celle de la taxe obligatoire passant par les FAI.

Si une seule de ces proposition devient loi dans l’année, ça seras déjà un exploit … mais au moins ils n’ont pas la langue de bois de leur ainés.

C’est a eux que l’on aurais du confier la mission “exception culturelle 2.0”


De belles choses en effet mais:




  • pour le vote electronique, il faudrait l’autoriser pour les organisations ou l’ensemble des participants qui le souhaite.

  • un peu timide sur l’education numerique (en angleterre on apprend aux enfant des 7 ans a utiliser des suites offices en meme temps qu’en apprenant a lire et un chantier important est en cours pour faire de la programmation en primaire).

  • La taxe est en trop et il faut virer aussi tout les mecanismes de redistribution a la musique, cinema. Serieux ca simpliefiera et allegera nos finances.<img data-src=" />

  • supprimer le CSA



    Maintenant, y a plus qu’a appliquer dans les 3 mois et le parti pirate francais fusionnera dans le PS.




En tête, c’est l’abrogation pure et simple du mécanisme de la riposte graduée avec, concomitamment la légalisation du partage non-marchand des oeuvres numériques entre individus (peer-to-peer ) « assurant qu’aucun tiers ne fasse de recettes supérieures aux frais d’hébergement du site (comme a pu le faire Megaupload, en vendant des offres premium pour faciliter l’accès aux oeuvres, et en vendant des espaces publicitaires, l’audience importante de la plateforme assurant à ses propriétaires des revenus importants) ».





Comment comptent-ils faire ?


On voit la différence entre les jeunes UMP et les jeunes socialistes, là ou les premiers n’avaient(navet) réussi qu’à sortir un lipdub(retour du navet <img data-src=" />), les seconds nous font de belles propositions, même en sachant qu’aucune ne sera réalisée.<img data-src=" />








tschaggatta a écrit :



J-UMP ? <img data-src=" />







<img data-src=" /> entre le RUMP et leur LipDub c’est vrai que ça collerait









Groumfy a écrit :



Comment comptent-ils faire ?







Dans ce cas là, un LDLC ou Amazon ne peut-il faire de bénéfices??? <img data-src=" />



Juste mort de rire. ça me rappelle les pseudo promesses de Hollande et Filipetti. Ce ne sont que des mots qui n’auront aucune déclinaison dans le monde réel…


Quand les vieux vont se ramener ils vont évidement tout censurer parce que les jeunes “n’auront rien compris aux réalités”


Pour moi après une lecture rapide… c’est quoi le problème avec le tatouage des fichiers et la copie privée ? Les DRM je veux bien ça bloque l’interoperabilité, mais le tatouage je vois pas bien…



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.








The F0x a écrit :



Pour moi après une lecture rapide… c’est quoi le problème avec le tatouage des fichiers et la copie privée ? Les DRM je veux bien ça bloque l’interoperabilité, mais le tatouage je vois pas bien…



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.





Grillé pour le premier point <img data-src=" />



Pour la deuxième partie, je me demandent s’ils ne voulaient pas parler juste du vote électronique à distance (par Internet), parce qu’il n’y a aucun souci de secret du vote avec le vote électronique simple (sur machine)…









Groumfy a écrit :



Comment comptent-ils faire ?







ah parce qu’il faut réfléchir à la mise en oeuvre réelle en plus? rolala, mais c’est compliqué après <img data-src=" />









Mihashi a écrit :



Grillé pour le premier point <img data-src=" />



Pour la deuxième partie, je me demandent s’ils ne voulaient pas parler juste du vote électronique à distance (par Internet), parce qu’il n’y a aucun souci de secret du vote avec le vote électronique simple (sur machine)…







Toi, tu oublies juste un truc : la possibilité pour tous de vérifier le bon déroulement du vote. Tu fais comment avec une machine fermée, au code source “top-secret” ? Le Parti Pirate s’est vu refuser la possibilité de vérifier que le code des machines soit correct.



Et on a pu voir aux USA les problèmes que ça peut engendrer.



Le vote électronique ne comble peut-être pas tous les défauts du vote classique, mais il en rajoute d’autres, inacceptables.









The F0x a écrit :



Pour moi après une lecture rapide… c’est quoi le problème avec le tatouage des fichiers et la copie privée ? Les DRM je veux bien ça bloque l’interoperabilité, mais le tatouage je vois pas bien…



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.







Ca permet quand on en chope 1 de prouver que c’est un copiteur, et que cette copie a été faite dans ce cinéma (et donc de mettre en place des surveillants équipés comme Splinter Cell) <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



Je crois que ce document va finir une fois de plus aux oubliettes…





+1000. Rapport qui va servir à faire croire que “nons, on laisse la parole aux jeunes. On ne les écoute pas, mais on leur laisse la parole”.









pti_pingu a écrit :



Ca permet quand on en chope 1 de prouver que c’est un copiteur, et que cette copie a été faite dans ce cinéma (et donc de mettre en place des surveillants équipés comme Splinter Cell) <img data-src=" />







Et alors, … en quoi est-ce vraiment un problème ? et je ne vois pas le rapport avec la copie privé ou alors ils veulent également requalifier la copie privé en échange non-marchand, ce qui serait alors une aubaine incroyable pour les collectifs d’ayants-droit car ils pourraient alors faire exploser les taux de la redevance pour copie privé en la requalifiant en redevance pour échange non-marchand. Merci bien je n’ai pas envie de payer mes support vierges 5 ou 6 fois plus cher…..









Neeko a écrit :



Toi, tu oublies juste un truc : la possibilité pour tous de vérifier le bon déroulement du vote. Tu fais comment avec une machine fermée, au code source “top-secret” ? Le Parti Pirate s’est vu refuser la possibilité de vérifier que le code des machines soit correct.



Et on a pu voir aux USA les problèmes que ça peut engendrer.



Le vote électronique ne comble peut-être pas tous les défauts du vote classique, mais il en rajoute d’autres, inacceptables.





C’est vraiment moi que tu voulais citer ?

Je n’ai rien dit sur le vote électronique simple, à part qu’il ne pose pas le souci de confidentialité du vote soulevé par le MJS.









The F0x a écrit :



Merci bien je n’ai pas envie de payer mes support vierges 5 ou 6 fois plus cher…..





Il faut les télécharger <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



ah parce qu’il faut réfléchir à la mise en oeuvre réelle en plus? rolala, mais c’est compliqué après <img data-src=" />







En faisant de la mesure au doigt mouillé, on peut estimer que Megaupload générait plus de cash que TPB.



Dans cette hypothèse, comment ça se passe au niveau du droit ? On spécifie un nombre d’oeuvre illégales à ne pas dépasser ? Un manque à gagner en chiffre d’affaire par les ayants droit ?









FunnyD a écrit :



Il faut les télécharger <img data-src=" />



Mes support vierges ?



Et je vois pas bien comment je vais télécharger mes photos et mes films perso ?

Si tu veux parler d’upload dans un stockage en ligne, je n’en vois pas l’interet, j’ai tout se qu’il me faut à la maison et miracle comme j’ai une bonne connexion à internet c’est accessible depuis le monde entier….









The F0x a écrit :



Mes support vierges ?



Et je vois pas bien comment je vais télécharger mes photos et mes films perso ?

Si tu veux parler d’upload dans un stockage en ligne, je n’en vois pas l’interet, j’ai tout se qu’il me faut à la maison et miracle comme j’ai une bonne connexion à internet c’est accessible depuis le monde entier….





<img data-src=" /> les supports vierges <img data-src=" />









The F0x a écrit :



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.





La différence, c’est qu’avec du papier, tu peux savoir ce qu’il advient de ton vote entre le moment où tu le mets dans ton enveloppe et le moment où il est comptabilisé (tu peux même te garantir que l’encre ne va pas s’effacer ou le papier se désintégrer en imprimant toi-même ton bulletin).

Avec un intermédiaire électronique entre les 2, c’est déjà beaucoup plus difficile.



Pourquoi n’y a-t-il pas de réel parti de “Jeunes” tout court, parce qu’ils ont de bien meilleures idées que ceux qui ont pris goût au pouvoir et aux pots de vin (et ce quelque soit leur bord, sauf extrême qui sont bien comme leurs leaders…)





Et pour l’éducation ? Signalons dans la liste, celle visant à « instaurer des cours d’éducation au web sur les temps scolaires et réformer le B2i, afin d’aller vers une sensibilisation des potentialités positives d’internet et les risques-dépendance une diminution du lien social (etc.). »



Si on multiplie le B2i par lui-même on obtient un -B4 ?








jeanfig a écrit :



un chantier important est en cours pour faire de la programmation en primaire





L’esprit d’un enfant est-il assez mûr pour des concepts (mathématiques) abstraits (par exemple de variables) ?

Je n’en suis pas sûr…







The F0x a écrit :



En suite un autre point c’est l’interdiction du vote électronique, encore un truc qui tient plus du fanatisme que de la vraie réflexion. En quoi un scutin papier garantie mieux la sincérité du scrutin, y a qu’a regarder l’élection Copé vs Fillion pour l’UMP et Aubry vs Royal pour le PS… beau exemple de sincérité du scrutin grace au papier… ensuite les affaires de faux-electeurs a Paris, en Corse… c’est pas le vote électronique qui est en cause…. Alors avant d’interdire, il faut peut etre réfléchir non ? Et non le principe de précaution n’est pas toujours une bonne chose.





Le vote papier permet à n’importe quel citoyen de contrôler visuellement qu’il n’y a pas d’embrouille; Les urnes - transparentes - sont censées rester dans la salle de vote à exposition du public de manière permanente, la manipulation des bulletins, réglementée, se fait également au regard de tous.

Après, comment cela se passe dans les partis, je n’en sais rien (et je m’en tamponne le coquillard <img data-src=" /> ), et ils ne sont tenus que par ce qu’ils veulent eux-même comme mécanisme.

Dans le vote électronique, il faut que tu fasses aveuglément confiance à ce qui est devant toi sans pouvoir rien contrôler, ni ce qu’il y a dedans (le programme est-il conforme au code éventuellement publié et public ? ), ni son comportement (la bonne prise en compte), ni la sincérité de vote (sans manipulation).

Alors oui, le vote papier demande une certaine gestion et c’est à chaque citoyen de faire constater tout écart de comportement.

Je vais prendre un exemple : dans ma commune, il a fallu que je bataille avec les membres du bureau pour qu’ils arrêtent de donner les enveloppes à la main, c’est au citoyen de prendre de lui-même une enveloppe sur la table de décharge; Ainsi, aucun risque de marquage (“parce que c’est untel”, ou simplement par erreur, mon épouse s’étant retrouvée avec une enveloppe ayant du rouge à lèvre… dû au geste instinctif de la “donneuse” de l’enveloppe de se mouiller le doigt pour mieux saisir l’enveloppe…) de l’enveloppe avant passage dans l’isoloir, et interdiction également à quiconque d’autre de toucher le bulletin (même pour “aider” à le glisser dans l’urne - y’a eu une histoire de jambon sous la table pour tâcher des bulletins faisant jurisprudence en la matière).









lildadou a écrit :



Quand les vieux vont se ramener ils vont évidement tout censurer parce que les jeunes “n’auront rien compris aux réalités”











Bah ces propositions et les promesses faites en période électorale se recoupent presque, donc non : ils vont avoir les félicitations des vieux, ils ont compris comment mener des veaux par l’anneau nasale.



Normalement, c’est à eux de te la donner car elles sont comptabilisées, tu ne dois surtout pas en prendre 2. Mais évidemment, tu dois vérifier qu’elle est bien neutre.








jeanfig a écrit :





  • un peu timide sur l’education numerique (en angleterre on apprend aux enfant des 7 ans a utiliser des suites offices en meme temps qu’en apprenant a lire et un chantier important est en cours pour faire de la programmation en primaire).









    Ca c’est une catastrophe… N’importe qui ne peut PAS faire de la programmation, que ça soit enfant ou adulte. Comme n’importe qui ne peut pas devenir musicien… il faut être doté de certains dons.





    L’apprendre à des enfants qui ont la bonne disposition d’esprit, la bonne logique, de façon innée, pourquoi pas… et encore ça risque de perturber fortement la suite de leur apprentissage en leur donnant de mauvaises habitudes (je te dis pas le bordel pour leur inculquer les règles de langue après leur avoir appris à penser de façon structurée et logique…). J’avais d’ailleurs à ce sujet un prof de POO qui nous disait que le cerveau humain était bien plus puissant que n’importe quel ordinateur, capable de faire des raccourcis et des déductions instinctives qu’on a, à l’heure actuelle, absolument aucun moyen de “coder”.





    Mais l’apprendre à des enfants qui n’ont pas le bonne disposition… oulà ! Ca va les détruire moralement et intellectuellement… a part leur faire détester l’informatique ça ne sert à rien…. Dans le meilleur des cas t’obtiendra la même chose que les indiens : des pisseurs de code incapable de comprendre la structure d’un programme, étant incapable de faire preuve de la moindre initiative ou de coder quoi que ce soit sorti de leurs 5 algos qu’ils tapent en boucle sans rien y comprendre…









Fuinril a écrit :



Ca c’est une catastrophe… N’importe qui ne peut PAS faire de la programmation, que ça soit enfant ou adulte. Comme n’importe qui ne peut pas devenir musicien… il faut être doté de certains dons.







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Désolé mais faut pas pousser <img data-src=" /> ,que certain ai par leurs construction acquit des facilité à tel ou tel chose et soit plus apte ok , mais là <img data-src=" /> .









Fuinril a écrit :



Ca c’est une catastrophe… N’importe qui ne peut PAS faire de la programmation, que ça soit enfant ou adulte. Comme n’importe qui ne peut pas devenir musicien… il faut être doté de certains dons.





Je penses que tout les humains sont capable de maitriser les bases de l’algorithmie (après tout, celle-ci n’est pas spécifique à l’informatique et se retrouve dans beaucoup d’autres domaines).

Et puis, avoir des notions basiques de fonctionnement d’un programme (comme deviner rapidement ce qui est évident qu’un programme peut faire et pas faire). Par exemple, du fait qu’un humain est capable d’utiliser inconsciemment des informations évidentes afin de contextualiser une donnée, certains d’utilisateurs au boulot me font régulièrement la réflexion “Bah oui mais ça se voit quand même” quand un programme n’arrive pas recoller certains morceaux sans intervention humaine. Sauf que l’ordi, lui, il a pas d’yeux (et pas d’oreille, comme la plante, mais il est pas aware).









hurd a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Désolé mais faut pas pousser <img data-src=" /> ,que certain ai par leurs construction acquit des facilité à tel ou tel chose et soit plus apte ok , mais là <img data-src=" /> .







Ah ?



Est ce que tu peux apprendre un instrument de musique sans avoir l’oreille musicale ? Oui, sans aucun doute, mais tu ne deviendras jamais bon.



Pourquoi y a t-il des gens naturellement plus doué en maths qu’en lettre ? Ou l’inverse d’ailleurs ? Et d’autres encore qui sont naturellement très adroits de leur mains ?



Chacun a ses propres dons, avoir un esprit fonctionnant avec une logique adaptée à la prog en est un. Et les gens se rendent vite compte si ils l’ont ou pas… Dans ma promo de DUT info, 160 personnes à la rentrée de première année, 3 mois plus tard, avant les premiers partiels, restait environ 100, la plupart ayant abandonné parce que (je cite) “je suis pas fait pour ça, je comprends rien”. Les expériences de mes proches dans les cursus touchant de près ou de loin à la prog sont strictement les mêmes (DUT SRC, DUT GEII, etc…). Ce qui ne signifie pas que l’on ne peut absolument pas coder sans cet esprit, mais on sera toujours plus lent et on codera toujours plus mal en comprenant toujours moins que quelqu’un qui l’a.









fitfat a écrit :



Je penses que tout les humains sont capable de maitriser les bases de l’algorithmie (après tout, celle-ci n’est pas spécifique à l’informatique et se retrouve dans beaucoup d’autres domaines).

Et puis, avoir des notions basiques de fonctionnement d’un programme (comme deviner rapidement ce qui est évident qu’un programme peut faire et pas faire). Par exemple, du fait qu’un humain est capable d’utiliser inconsciemment des informations évidentes afin de contextualiser une donnée, certains d’utilisateurs au boulot me font régulièrement la réflexion “Bah oui mais ça se voit quand même” quand un programme n’arrive pas recoller certains morceaux sans intervention humaine. Sauf que l’ordi, lui, il a pas d’yeux (et pas d’oreille, comme la plante, mais il est pas aware).







Ca je suis d’accord par contre. Comprendre le principe n’est en aucun cas devoir l’appliquer. Par contre je maintiens qu’il faut attendre une certaine maturité avant de l’enseigner au risque de supprimer purement et simplement certains processus mentaux naturels (instinct, raccourcis logiques, etc…). Ce n’est pas pour rien si on attend le lycée avant de commencer à formaliser réellement les maths.









Fuinril a écrit :



Par contre je maintiens qu’il faut attendre une certaine maturité avant de l’enseigner au risque de supprimer purement et simplement certains processus mentaux naturels (instinct, raccourcis logiques, etc…). Ce n’est pas pour rien si on attend le lycée avant de commencer à formaliser réellement les maths.





C’est fort possible que ça pose problème dans d’autres domaines (après tout ont a l’expérience de ces faux surdoués qui sont forcés à la tâche scolaire par leur parent au détriment du reste). On verra bien d’ici une 10-aines d’année ^^

En ce qui me concerne, je pense qu’un peu de structure ne ferait pas de mal pour tempérer le fameux “pragmatisme anglo-saxon”.









Fuinril a écrit :



Est ce que tu peux apprendre un instrument de musique sans avoir l’oreille musicale ? Oui, sans aucun doute, mais tu ne deviendras jamais bon.





Il est effectivement peut probable que tu devienne un virtuose mais qui sait ?

Le cerveau est pas statique, ils est capable de s’adapter (de moins en moins quand l’âge augmente malheureusement), ça explique que les aveugles ait souvent une bonne ouie.





Fuinril a écrit :



Pourquoi y a t-il des gens naturellement plus doué en maths qu’en lettre ? Ou l’inverse d’ailleurs ? Et d’autres encore qui sont naturellement très adroits de leur mains ?





Ça c’est pas un constat, c’est des suppositions.

Ce n’est pas parce que certain sont plus «doué» dans quelquechose que cela résulte d’une supposé «nature». Je crois plus que c’est des facilités aquise.

Si tu veux ton cerveau peut aller «dans toutes les direction» . S’il à l’habitude d’une direction, tu sera plus réactif, plus «instinctif» , au contraire une direction peut usité sera moins instinctif et pourra, surtout si le sujet est agée, posée de grande difficulté.







Fuinril a écrit :



Chacun a ses propres dons, avoir un esprit fonctionnant avec une logique adaptée à la prog en est un. Et les gens se rendent vite compte si ils l’ont ou pas… Dans ma promo de DUT info, 160 personnes à la rentrée de première année, 3 mois plus tard, avant les premiers partiels, restait environ 100, la plupart ayant abandonné parce que (je cite) “je suis pas fait pour ça, je comprends rien”. Les expériences de mes proches dans les cursus touchant de près ou de loin à la prog sont strictement les mêmes (DUT SRC, DUT GEII, etc…). Ce qui ne signifie pas que l’on ne peut absolument pas coder sans cet esprit, mais on sera toujours plus lent et on codera toujours plus mal en comprenant toujours moins que quelqu’un qui l’a.







Pareil, les faits sont sûrement exact mais je ne crois pas dans ton interprétation.

De plus, ce n’est pas parce qu’on fait tel ou tel métier qu’on doit nécessairement «être fait pour ça». Ça serait moche une société de «génie» ultra-spécialisée <img data-src=" /> .



Du vent, que du vent…

On va s’envoler à force


Je n’ai pu m’empêcher de faire un parallèle avec les JMJ et leur influence sur le Vatican.



Ils feront comme leurs prédecesseurs s’ils veulent évoluer dans leur parti : ils s’asseoiront sur leurs convictions (ce qui est moins pire que s’asseoir sur ses concitoyens dans certains partis d’extrême chose).


C’est pour les faire croire dans leur parti et que par effet de militantisme, ils continuent à “prêcher la bonne parole/propagande” auprès des indécis…



S’ils étaient sincères, ils demanderaient des comptes à leurs idoles, sur tous les mêmes sujets abordés dans la vidéo parodique des voeux 2013 du président Hollande faite par la vrai gauche !




Sur le numérique, le changement selon les Jeunes Socialistes





Ha les éléphants ont eus une portée ?? <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








hurd a écrit :



Je crois plus que c’est des facilités aquise.

Si tu veux ton cerveau peut aller «dans toutes les direction».





Il y a tout de même des chemins qu’il parcourra plus facilement que d’autres.









fitfat a écrit :



Il y a tout de même des chemins qu’il parcourra plus facilement que d’autres.







Possible mais je reste convaincu que l’acquis (plasticité du cerveau toussa) à une influence bien plus importante que l’innée, du moins dans le cas d’une personne “saine” (effectivement si la personne à eu des gros troubles mentaux à la naissance, c’est sur qu’elle risque de réagir bizarrement ).



Après, on peut toujours discutés des heures là dessus, pour moi il est évident que le concept de «don» est bancal , surtout quand on parle de jeunes. Pour moi, un don ça s’acquiert <img data-src=" /> , après effectivement, c’est parfois plus par chance que par volonté (très jeunes enfants toussa) , mais ça reste de l’acquis.