Foxconn : Envoyé Spécial épingle les conditions exécrables de travail

Foxconn : Envoyé Spécial épingle les conditions exécrables de travail

Des usines-villes dans lesquelles les employés vivent et travaillent

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Vincent Hermann

Publié dans

Économie

14/12/2012 5 minutes
139

Foxconn : Envoyé Spécial épingle les conditions exécrables de travail

L’image de la société Foxconn, déjà largement érodée après les différents scandales qui ont émaillé son parcours, n’est pas prête de s’arranger. Le nouveau numéro d’Envoyé Spécial, diffusé hier soir sur France 2, a dépeint les conditions de vie précaires des employés. Mais dans l’ombre de ce géant chinois de la production high-tech se tient l’américaine Apple et ses gigantesques commandes.

foxconn

Foxconn : un déficit d'image qui va se creuser

Conditions de travail exécrables, émeutes et fermetures d’usines, embauche de mineurs, vague de suicides : l’image de Foxconn est sérieusement écornée depuis environ deux ans. En dépit de communications rassurantes émanant tantôt du constructeur chinois, tantôt d’Apple, la production des iDevices de la pomme n’en finit plus d’attirer l’attention. Quand bien même Foxconn construit des appareils pour d’autres marques, dont HP et Amazon.

 

Hier soir, l’émission Envoyé Spécial consacrait un reportage à Foxconn. Le constat y est globalement affligeant. Principal sous-traitant d’Apple, la société a vu deux de ses usines infiltrées par des employés équipées de caméras cachées. Bien que les lignes d’assemblage, cœur de la production, n’aient pas été filmées, le reste des images est significatif.

 

foxconn

 

On peut y voir des dortoirs insalubres, pourtant nécessaires au logement des milliers de Chinois venus des campagnes pour aider leur famille. Vite construits, offrant peu de sécurité (un incendie a tué huit personnes à cause d’équipements électriques), les employés y apparaissent parqués comme du bétail. Ils ne se parlent pas, et vivent intégralement chez Foxconn. Beaucoup travaillent de nuit, en théorie huit heures, quand des heures supplémentaires ne sont pas ajoutées par l’employeur ou choisies par l’employé lui-même. D’après un témoignage, la seule pause est vers 23h00, puis ligne droite jusqu’à 5h du matin. De même, un seul congé annuel est accordé.

Un salaire largement amputé par les charges

Il est intéressant en outre de constater que le salaire promis n’est jamais intégralement versé en numéraire. L’équivalent de 220 euros par mois, qui reste élevé pour les Chinois de la campagne, se voit en effet amputé de 14 euros pour les charges et les dortoirs, de 50 euros pour la nourriture, et de sommes non précisées pour le badge et les assurances.

 

foxconn

Des étudiants envoyés comme stagiaires pas toujours consentants

Le constat est globalement accablant pour Foxconn, et les images choquent à plusieurs reprises. À la 15e minute du reportage (toujours accessible sur le site de France 2), on remarque que la firme a trouvé une solution assez cynique au problème des suicides : des filets de sécurité ont été installés aux fenêtres des dortoirs. Autre création de Foxconn : la « ligne de l’amour », qui permet aux employés de bénéficier d’une assistance téléphonique. Mais à partir de la 23e minute, le reportage aborde le cas d'étudiants à peine âgés de 16 ans, envoyés parfois de force comme stagiaires sur les lignes d'assemblage, dont certains de nuit. Car si le recours aux stagiaires est légal depuis 2010 en Chine, il semble que certains établissements obligent les élèves à se rendre chez Foxconn pour plusieurs mois, sous peine de ne pas délivrer le diplôme ou de supprimer la bourse d'études.

 

En outre, le problème se déplacerait. Ainsi, on se rappelle que Foxconn avait admis voilà peu que la fabrication des iPhone 5 posait problème de par sa complexité. Selon Anne Poiret, réalisatrice d’Envoyé Spécial et interviewée par le Nouvel Obs, Apple avait tapé sur les doigts de son sous-traitant. Conséquence : « La pression retombe sur tout le personnel ». En outre, Foxconn s’enfonce davantage dans la Chine profonde pour aller chercher à la source les masses paysannes attirées par des salaires beaucoup plus élevés.

 

Notez que si l’émission est révélatrice en détails, les informations sont dans la continuité des actualités sur Foxconn depuis deux ans. On reste ainsi dans un important décalage entre le produit acheté chez Apple et la manière dont il a été fabriqué, une dualité illustrée au début du reportage quand l’équipe de France 2 aborde les clients dans la rue. Toutefois, il faut garder en mémoire qu’Apple n’est pas le seul client de Foxconn, et que ce dernier n’est pas le seul sous-traitant de la pomme. Un constat qui fait dire ainsi à la réalisatrice Anne Poiret : « Il est difficile d'avoir une vision globale ».

 

Le reportage, d'une durée de 35 minutes, est accessible en Replay depuis le site de France 2.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Foxconn : un déficit d'image qui va se creuser

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
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Commentaires (139)


de toute manière si les ouvriers ce suicide ,c’est qu’il a bien une raison ….


Le 14/12/2012 à 14h 36

Ce qui me débecte surtout, ce sont les grosses boites qui jouent les étonnées quand on leur dit ce qu’il s’y passe <img data-src=" />


Insalubre, insalubre.



Pour avoir vécu chez le petit peuple en Asie, des amis qui avait de bon job (mieux que ceux de ses employé d’usine), les conditions de leur appartements était vraiment pire que celle des dortoires de chez foxconn.



Tu te demande comment tu va faire pour y vivre, puis après un temps, tu t’y fait.



Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions, mais qu’il est préférable d’avoir un regard globale de la culture du pays.


Et en plus le cours du rein diminue


Le prix d’un seul iphone en occident permettrait d’acheter 5 plumards là-bas.

Il faut faire quelque chose, c’est affreux !


Prévu de regarder ça en catch-up tv ce week end




Ils ne se parlent pas, et vivent intégralement chez Foxconn



Je n’ai pas vu ce reportage, mais peut-on encore parler de vie dans ces conditions ? Depuis quand vit-on pour travailler ?




Quand bien même Foxconn construit des appareils pour d’autres marques, dont HP et Amazon.





Bah oui c’est une recette vieille comme le monde..^^

On ne tire que sur ce marche, qui fonctionne le mieux, ça rapporte de l’audience..d’autant plus qu’il y a une chaine qui en a particulièrement besoin en ce moment <img data-src=" />



Mais tant mieux je trouve, au moins ça force Apple à se bouger, à tenter d’améliorer les choses avec son sous traitant, à relocaliser petit à petit aux US pour laisser la place aux autres ..<img data-src=" />

et surtout si ça peut permettre d’améliorer le sort de ses pauvres ouvriers.. <img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Je n’ai pas vu ce reportage, mais peut-on encore parler de vie dans ces conditions ? Depuis quand vit-on pour travailler ?







Quand ces gens travaillent pour vivre



Quid des conditions de travail chez Samsung ?









FrenchPig a écrit :



Je n’ai pas vu ce reportage, mais peut-on encore parler de vie dans ces conditions ? Depuis quand vit-on pour travailler ?







Je ne connais rien de tes origines sociales, mais il y a de fortes chances pour que tes ancêtres aient vécu à peu près la même chose que ces ouvriers pour que tu puisses poster des commentaires sur PCINpact à ton travail aujourd’hui. <img data-src=" />









von-block a écrit :



Insalubre, insalubre.



Pour avoir vécu chez le petit peuple en Asie, des amis qui avait de bon job (mieux que ceux de ses employé d’usine), les conditions de leur appartements était vraiment pire que celle des dortoires de chez foxconn.



Tu te demande comment tu va faire pour y vivre, puis après un temps, tu t’y fait.



Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions, mais qu’il est préférable d’avoir un regard globale de la culture du pays.







Je confirme l’insalubrité des logements.

Les dortoirs que l’on voit sont “propres” suivant la norme chinoise à la campagne.



Bien sur, tous ne sont pas comme ça.



Le 14/12/2012 à 14h 46







FrenchPig a écrit :



Je n’ai pas vu ce reportage, mais peut-on encore parler de vie dans ces conditions ? Depuis quand vit-on pour travailler ?





Ces méthodes de travail semblent trouver écho en France.



Quand je vois la photo je me dis que c’est largement mieux que les prisons françaises.








GoldenTribal a écrit :



Ces méthodes de travail semblent trouver écho en France.







Ta source date de 2008, il est encore plus sénile aujourd’hui.









NiCr a écrit :



Je ne connais rien de tes origines sociales, mais il y a de fortes chances pour que tes ancêtres aient vécu à peu près la même chose que ces ouvriers pour que tu puisses poster des commentaires sur PCINpact à ton travail aujourd’hui. <img data-src=" />







tu veux en venir où? que cette situation est normal?









NiCr a écrit :



Je ne connais rien de tes origines sociales, mais il y a de fortes chances pour que tes ancêtres aient vécu à peu près la même chose que ces ouvriers pour que tu puisses poster des commentaires sur PCINpact à ton travail aujourd’hui. <img data-src=" />





“des gens sont morts pour la démocratie, il faut donc la défendre”



L’argument sur les ancêtres, on en fait un peu ce qu’on veut.









GoldenTribal a écrit :



Ce qui me débecte surtout, ce sont les grosses boites les gens qui jouent les étonnées quand on leur dit ce qu’il s’y passe <img data-src=" />







fixed.






J’ai regardé ça hier soir et vraiment ça me conforte dans l’idée de ne pas acheter de produit de la pomme (même si je me doute bien que ce ne sont pas les seuls car Foxconn fabrique évidemment pour de nombreuses autres entreprises), c’est vraiment abusé <img data-src=" /> !



Heureusement que les Chinois sont hyper respectueux envers les autres ..



Foxconn n’est pas le seule en cause, le gouvernement Chinois y est pour beaucoup également ! (Les bien-faits du communisme …)



Seul un boycott ferait bouger les mentalités en Chine, mais avec tous ces fanboys de <img data-src=" /> c’est peine perdu.








Jean_Peuplus a écrit :



Quand je vois la photo je me dis que c’est largement mieux que les prisons françaises.









C’est que tu n’as pas du voir les prisons chinoises…



on devrais avoir honte d’avoir acheté un IPHONE CHEZ APPLE <img data-src=" /> LA POMME OU LE VERS SE NOURRIS DE L’INTERIEUR. pour ma part j’en est pas du tout et je suis content<img data-src=" /> . j’ai un galaxy S2 et je pense que ça doit pas être tout rose aussi !!! bon déjà on entend pas de suicide chez sansumg c’est déjà un début pour le reste faut voir leur chaines de montage et aussi ou vive les gens employer <img data-src=" />


Le coup de la stagiaire en médecine qui joue son diplôme si elle ne va pas bosser à la chaine, ça m’a choqué… Le goulag moderne ?








dealwithit a écrit :



tu veux en venir où? que cette situation est normal?







Je dis ça pour expliquer que ceux qui font ça ne le font pas pour vivre mais pour améliorer les conditions de vie de leur famille/descendance. <img data-src=" />









Guiboune a écrit :



J’ai regardé ça hier soir et vraiment ça me conforte dans l’idée de ne pas acheter de produit de la pomme (même si je me doute bien que ce ne sont pas les seuls car Foxconn fabrique évidemment pour de nombreuses autres entreprises), c’est vraiment abusé <img data-src=" /> !



Heureusement que les Chinois sont hyper respectueux envers les autres ..



Foxconn n’est pas le seule en cause, le gouvernement Chinois y est pour beaucoup également ! (Les bien-faits du communisme …)



Seul un boycott ferait bouger les mentalités en Chine, mais avec tous ces fanboys de <img data-src=" /> c’est peine perdu.







rien a voir avec un boycott ou autre, c’est du capitalisme sans demi mesure, chose que les gens comme toi ne comprennent pas:

tu acceptes l’existence du capitalisme –&gt; ces situations vont perdurer, c’est aussi simple que ça.



Comme hier avec le gouvernement français (fisc) vs Google, soit je te donnes rien, soit je vais m’installer dans un autre pays moins regardant









Nithril a écrit :



Quand ces gens travaillent pour vivre



Quid des conditions de travail chez Samsung ?





samsung c’est pareil, ils se font aussi taper dessus, mais c’est moins sexy qu’Apple donc on en parle moins <img data-src=" />



http://www.itproportal.com/2012/11/27/china-labor-watch-hits-out-at-samsung-over…









Nithril a écrit :



Quand ces gens travaillent pour vivre



Quid des conditions de travail chez Samsung ?







Samsung sous traitent également chez Foxxconn hein ..



Sinon t’as également entre autres des éléments de réponse là :



http://www.bloomberg.com/news/2011-01-13/samsung-electronics-two-factory-workers-commit-suicide-korean-police-say.html



On va leur faire respirer des substances toxiques, leur refiler un cancer et les faire bosser jusqu’à ce que mort s’en suive



http://gizmodo.com/5932504/report-underage-child-workers-abused-in-samsung-factories





Mais Samsung n’a pas l’aura ni le prestige d’Apple , malgré les quantités de productions beaucoup plus élevées..Donc en parler ne génère pas tellement de trafic. <img data-src=" /> (il faut un retour sur investissement après tout ^^ ) <img data-src=" />



Du coup le géant coréen , peut continuer ses “abus” sans être inquiété pour le moment ^^









Guiboune a écrit :



J’ai regardé ça hier soir et vraiment ça me conforte dans l’idée de ne pas acheter de produit de la pomme (même si je me doute bien que ce ne sont pas les seuls car Foxconn fabrique évidemment pour de nombreuses autres entreprises), c’est vraiment abusé <img data-src=" /> !



Heureusement que les Chinois sont hyper respectueux envers les autres ..



Foxconn n’est pas le seule en cause, le gouvernement Chinois y est pour beaucoup également ! (Les bien-faits du communisme …)



Seul un boycott ferait bouger les mentalités en Chine, mais avec tous ces fanboys de <img data-src=" /> c’est peine perdu.





• Acer Inc.

• Amazon.com

• Apple Inc.

• Cisco

• Dell

• Hewlett-Packard

• Microsoft

• Motorola Mobility

• Nintendo

• Nokia

• Samsung Electronics

• Sony

• Toshiba

• Vizio



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.








dealwithit a écrit :



c’est du capitalisme sans demi mesure, chose que les gens comme toi ne comprennent pas:

tu acceptes l’existence du capitalisme –&gt; ces situations vont perdurer, c’est aussi simple que ça.







Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />



C’est clair que un syndicat à la française là dedans aurait du boulot pour 400 ans, soit à peu près le nombre d’années de retard en matière de conquêtes sociales.

Je préfère de loin notre modèle social de petits bourgeois grognards et constamment insatisfaits.








Lolipop a écrit :



Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />







Le gouvernement oui .. mais tout le reste est ultra libéral <img data-src=" />









_LvWz_ a écrit :



de toute manière si les ouvriers ce suicide ,c’est qu’il a bien une raison ….







C’est qu’ils manquent d’éducation pour comprendre l’intérêt de la nation (et de foxconn) avant tout <img data-src=" />























<img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Le prix d’un seul iphone en occident permettrait d’acheter 5 plumards là-bas.

Il faut faire quelque chose, c’est affreux !







Ben il faut prendre des paillasses alors <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Ta source date de 2008, il est encore plus sénile aujourd’hui.





La preuve





Lolipop a écrit :



Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />





Sur l’emballage uniquement. <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.





+1, du coup je me retrouve à “defendre” Apple, c’est un comble….<img data-src=" />









the true mask a écrit :



Bah oui c’est une recette vieille comme le monde..^^

On ne tire que sur ce marche, qui fonctionne le mieux, ça rapporte de l’audience..d’autant plus qu’il y a une chaine qui en a particulièrement besoin en ce moment <img data-src=" />



Mais tant mieux je trouve, au moins ça force Apple à se bouger, à tenter d’améliorer les choses avec son sous traitant, à relocaliser petit à petit aux US pour laisser la place aux autres ..<img data-src=" />

et surtout si ça peut permettre d’améliorer le sort de ses pauvres ouvriers.. <img data-src=" />







J’pense pas qu’Apple relocalise pour faire pression sur les dirigeant de Foxconn (par contre, pour brosser dans le sens du poil le redneck US <img data-src=" />)









Lolipop a écrit :



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.





Je vais pas y aller de ma petite analyse au doigt mouillé mais je pense que chez Foxconn un grand pourcentage de la prod est dédié à Apple. Donc le raccourci est vite fait et pas si trollesque. Même si il faut bien se douter que tous nos jouets sont fabriqués un peu de la même manière…



A priori samsung a aussi des soucis avec ses sous traitants chinois, par contre pour ce qui est fait en Corée il s’agit d’un pays avec des syndicats nerveux et un niveau de vie plutôt comparable à l’Europe qu’à la Chine des campagnes.



Pour ce qui est des dortoirs à ma connaissance ce n’est pas du tout lié au communisme, la chine impériale a ce genre de fabriques depuis des temps immémoriaux, c’est juste ainsi que traditionnellement ils organisent leur production.



Perso afin d’en rajouter une couche je pense surtout que c’est largement pire dans les mines de matières premières exploitées en bonne partie par des chinois pour ce qui est nouvelles technologies (terres rares, cuivre…). Là c’est presque digne à côté… et l’industrie des matières premières ça touche tout le monde, pas juste apple et pas juste les nouvelles technologies.



C’est globalement assez triste quand même.








misterB a écrit :



• Acer Inc.

• Amazon.com

• Apple Inc.

• Cisco

• Dell

• Hewlett-Packard

• Microsoft

• Motorola Mobility

• Nintendo

• Nokia

• Samsung Electronics

• Sony

• Toshiba

• Vizio





Tu peux rajouter toutes les marques de sport. La marque Nike avait fait parlé d’elle il y a une dizaine d’années déjà.

Rien n’a changé en fait.









Lolipop a écrit :



Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />





Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.

Le Communisme, c’est l’inverse. <img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Tu peux rajouter toutes les marques de sport. La marque Nike avait fait parlé d’elle il y a une dizaine d’années déjà.

Rien n’a changé en fait.









Pourquoi chengeraient elles….Ca rapporte tellement que les sociétés continuent. Et puis si ils se font attraper, une petite campagne de pub avec un cadeau a chacun pour noel et hop l’afaire est oubliée.









the true mask a écrit :



Le gouvernement oui .. mais tout le reste est ultra libéral <img data-src=" />







C’est de la bonne économie de marché communiste mon bon m’sieur … La fusion de Mélanchon avec Bernard Arnault quoi <img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Tu peux rajouter toutes les marques de sport. La marque Nike avait fait parlé d’elle il y a une dizaine d’années déjà.

Rien n’a changé en fait.





Foxconn fabrique des chaussures???<img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.







Je suis d’accord avec toi, le reortage m’a paru partisant et incomplet, du vrai journalisme d’aujourd’hui. On veut faire du sensationnel (cf au début du reportage “Exclusivité mondiale !”) au détriment de l’objectivité et en traitant le sujet par dessus la jambe.



Franchement oui, les conditions ne sont pas bonnes, mais finalement, on ne voit que peu de choses dans le reportage, et on se base sur le témoignage de 3 ou 4 personnes pour en faire une généralité. J’aurais aimé que ça aille plus loin, qu’on intéroge plus de monde, qu’on aille sur les chaines de fabrication, qu’on ne tape pas uniquement sur apple, etc…



Et puis il faut arréter de se dire révoltés, nous occidentaux, avec nos smartphone dans la poche et nos PC sous les doigts. Cette situation est de notre faute et nous arrange bien.









Fantassin a écrit :



C’est clair que un syndicat à la française là dedans aurait du boulot pour 400 ans, soit à peu près le nombre d’années de retard en matière de conquêtes sociales.

Je préfère de loin notre modèle social de petits bourgeois grognards et constamment insatisfaits.





Sauf que notre prospérité est quand même pas mal basée sur la misère du monde, c’est pas uniquement le résultat de luttes. (même si clairement les pays avec des luttes sociales sont plus agréables et libres que les pays équipés de paillassons)









Fantassin a écrit :



C’est clair que un syndicat à la française là dedans aurait du boulot pour 400 ans, soit à peu près le nombre d’années de retard en matière de conquêtes sociales.

Je préfère de loin notre modèle social de petits bourgeois grognards et constamment insatisfaits.





Sauf que notre prospérité est quand même pas mal basée sur la misère du monde, c’est pas uniquement le résultat de luttes. (même si clairement les pays avec des luttes sociales sont plus agréables et libres que les pays équipés de paillassons)

Edit : PCI qui plante =&gt; double post =&gt; à virer =&gt; désolé <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



+1, du coup je me retrouve à “defendre” Apple, c’est un comble….<img data-src=" />









T’en fais pas, reeeeelaax, je vais appeller tes parents ne t’inquiètes pas <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.

Le Communisme, c’est l’inverse. <img data-src=" />







j’adore ! <img data-src=" />









m0c a écrit :



Je suis d’accord avec toi, le reortage m’a paru partisant et incomplet, du vrai journalisme d’aujourd’hui. On veut faire du sensationnel (cf au début du reportage “Exclusivité mondiale !”) au détriment de l’objectivité et en traitant le sujet par dessus la jambe.



Franchement oui, les conditions ne sont pas bonnes, mais finalement, on ne voit que peu de choses dans le reportage, et on se base sur le témoignage de 3 ou 4 personnes pour en faire une généralité. J’aurais aimé que ça aille plus loin, qu’on intéroge plus de monde, qu’on aille sur les chaines de fabrication, qu’on ne tape pas uniquement sur apple, etc…



Et puis il faut arréter de se dire révoltés, nous occidentaux, avec nos smartphone dans la poche et nos PC sous les doigts. Cette situation est de notre faute et nous arrange bien.







Et on apprend en cours de route que des journalistes US étaient déjà entrée chez Foxconn 1 ou 2 ans auparavant, le fond du reportage est bien toussa, toussa, mais la forme devient n’imp (et y’a pas que Envoyé Spécial, prenez les chroniques de France Info par ex <img data-src=" />)





D’ailleurs, m’étonnerai pas que c’est Tony Comitti derrière ce reportage.



Ce n’est pas la première fois que cette marque est impliquée dans de telles affaires. Cela dure depuis plusieurs décennies. Alors, pourquoi accepte t’on qu’elle continue à jouer les étonnées ?



Que faire ?



Ne plus acheter les produits de ce constructeur en se soumettant, tels des moutons, à ses effets de modes qu’il impose pour chaque nouveauté !



Depuis des années, de nombreuses personnes lancent des alertes sur le fait que de grandes entreprises profitent de leur impacte politique et économique pour se livrer à l’esclavagisme moderne, en “s’en lavant les mains” sur le dos de la “sous-traitance” avec des prétextes toujours foireux !



Certes, au fur et à mesure que nous découvrons de telles entreprises se livrant à ces pratiques, si nous excluons leurs produits de nos achats, nous aurons moins de facilités à trouver certains produits.



Mais, devons nous continuer à afficher cette hypocrisie qui veut que nous fermions nos yeux sur l’origine et les conditions de productions de tous ces produits dont nous avons besoin et dont nous savons pertinemment qu’ils sont produits pas des ESCLAVES qui, eux-mêmes et sans en être responsables, coulent la vie économique et sociale de nos pays ?








yvan a écrit :



A priori samsung a aussi des soucis avec ses sous traitants chinois, par contre pour ce qui est fait en Corée il s’agit d’un pays avec des syndicats nerveux et un niveau de vie plutôt comparable à l’Europe qu’à la Chine des campagnes.







Heu même dans les usines qui appartiennent à Samsung lui même en Corée (pas des sous traitants ) , il y a eu des cas avérés de mort par leucémie



http://www.greenit.fr/article/acteurs/les-ouvriers-de-samsung-meurent-de-leucemies-3952



http://www.liberation.fr/economie/2012/05/21/samsung-accuse-de-nier-des-cas-de-maladies-professionnelles-en-coree_820399



Même si Sammy continue à nier toute responsabilité ..









Quebec a écrit :



Ce n’est pas la première fois que cette marque est impliquée dans de telles affaires. Cela dure depuis plusieurs décennies. Alors, pourquoi accepte t’on qu’elle continue à jouer les étonnées ?



Que faire ?



Ne plus acheter les produits de ce constructeur en se soumettant, tels des moutons, à ses effets de modes qu’il impose pour chaque nouveauté !



Depuis des années, de nombreuses personnes lancent des alertes sur le fait que de grandes entreprises profitent de leur impacte politique et économique pour se livrer à l’esclavagisme moderne, en “s’en lavant les mains” sur le dos de la “sous-traitance” avec des prétextes toujours foireux !



Certes, au fur et à mesure que nous découvrons de telles entreprises se livrant à ces pratiques, si nous excluons leurs produits de nos achats, nous aurons moins de facilités à trouver certains produits.



Mais, devons nous continuer à afficher cette hypocrisie qui veut que nous fermions nos yeux sur l’origine et les conditions de productions de tous ces produits dont nous avons besoin et dont nous savons pertinemment qu’ils sont produits pas des ESCLAVES qui, eux-mêmes et sans en être responsables, coulent la vie économique et sociale de nos pays ?





ne pas acheter de produit manufacturé par les villes usines chinoises serait moins crétin……



Prendre un autre appareil lui même manufacturé dans de mauvaises conditions ne changera pas plus <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />







ouais, on va leur envoyer Mélenchon <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Le problème c’est que la Chine est communiste <img data-src=" />







ouais, on va leur envoyer Mélenchon <img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Le prix d’un seul iphone en occident permettrait d’acheter 5 plumards là-bas.

Il faut faire quelque chose, c’est affreux !



Boycotter apple ! <img data-src=" />



Pour avoir été filmé par Envoyé Spécial (enfin les 2 jeunes amateurs qui bossent pour une toute petite boîte qui galère pour vendre ensuite à Envoye Spécial qui met juste son nom dessus et dit que c’est son reportage exclusif), tout, absolument tout est bidonné au montage.



Idem pendant le tournage, ils font refaire aux gens 3, 4 ou 5 fois chaque prise en leur disant “tu devrais plutôt parler de ça, ou faire,comme ça”.



En fait ils ont un sujet, un scénario, une polémique, et ils font en sortent d’avoir assez de matière pour que le montage puisse faire dire ce qu’ils voulaient dire à la base.



C’est complètement subjectif, et fait pour vendre. Si ça se trouve ils ont pris une infime partie de l’usine, la pire bien sur, fait,dire aux gens ce qui les arrangeait, et voilà, on a un reportage polémique.



Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.








pti_pingu a écrit :



J’pense pas qu’Apple relocalise pour faire pression sur les dirigeant de Foxconn (par contre, pour brosser dans le sens du poil le redneck US <img data-src=" />)







Lol, bien sûr que le but premier n’est pas pour faire taire les critiques, mais si ça peut améliorer au passage les conditions, bah pourquoi pas ^^

Tu m’étonnes qu’ils continuerait à fermer les yeux s’il n’y avait pas ces journalistes qui leur tirent à boulet rouge.. ^^ <img data-src=" />



C’est aussi pareil hein, pour les auteurs de ces investigations: c’est pas uniquement pour se donner bonne conscience et sauver le monde ^^ , mais plutôt générer du trafic, et donc du cash , ..après les retombés permettront peut être d’améliorer les conditions



D’ailleurs je parierai même que le journaliste en question , possède chez lui un iPhone, iPad et/ou un Mac <img data-src=" />



Pour que nous puissons consommer, il faut bien pouvoir sacrifier quelques droits à des Chinois. <img data-src=" />








the true mask a écrit :



Heu même dans les usines qui appartiennent à Samsung lui même en Corée (pas des sous traitants ) , il y a eu des cas avérés de mort par leucémie



http://www.greenit.fr/article/acteurs/les-ouvriers-de-samsung-meurent-de-leucemies-3952



http://www.liberation.fr/economie/2012/05/21/samsung-accuse-de-nier-des-cas-de-maladies-professionnelles-en-coree_820399



Même si Sammy continue à nier toute responsabilité ..





Han oui je dis pas mais en France on a eu l’Amiante, les pesticides agricoles sont en cours etc. Etre un pays riche et prospère ne veut pas dire être le pays des bisounours.









altazon a écrit :



Idem pendant le tournage, ils font refaire aux gens 3, 4 ou 5 fois chaque prise en leur disant “tu devrais plutôt parler de ça, ou faire,comme ça”.





Nan ça c’est pas du bidonnage, c’est du journalisme télé “normal”. Même sur des sujets bien moins polémiques c’est comme ça.

On te demande toujours de répéter en préalable la question pour que ça tienne dans un montage choc.

Environ 2% du temps d’interview est montré.

Et si tu joues pas le jeu tu ne passes pas à la télé.



La télévision c’est un téléfilm en fait.









altazon a écrit :



Pour avoir été filmé par Envoyé Spécial (enfin les 2 jeunes amateurs qui bossent pour une toute petite boîte qui galère pour vendre ensuite à Envoye Spécial qui met juste son nom dessus et dit que c’est son reportage exclusif), tout, absolument tout est bidonné au montage.







Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.







<img data-src=" />









altazon a écrit :



Pour avoir été filmé par Envoyé Spécial (enfin les 2 jeunes amateurs qui bossent pour une toute petite boîte qui galère pour vendre ensuite à Envoye Spécial qui met juste son nom dessus et dit que c’est son reportage exclusif), tout, absolument tout est bidonné au montage.



Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.





“Les nouveaux esclaves du porno” C’était toi????!!!<img data-src=" /><img data-src=" />









the true mask a écrit :



Lol, bien sûr que le but premier n’est pas pour faire taire les critiques, mais si ça peut améliorer au passage les conditions, bah pourquoi pas ^^

Tu m’étonnes qu’ils continuerait à fermer les yeux s’il n’y avait pas ces journalistes qui leur tirent à boulet rouge.. ^^ <img data-src=" />



C’est aussi pareil hein, pour les auteurs de ces investigations: c’est pas uniquement pour se donner bonne conscience et sauver le monde ^^ , mais plutôt générer du trafic, et donc du cash , ..après les retombés permettront peut être d’améliorer les conditions



D’ailleurs je parierai même que le journaliste en question , possède chez lui un iPhone, iPad et/ou un Mac <img data-src=" />







Ben un moment, le reporter montrait un truc à un chinois sur un MBP Air <img data-src=" />









Crysalide a écrit :



Pour que nous puissons consommer, il faut bien pouvoir sacrifier quelques droits à des Chinois. <img data-src=" />







Oui enfin pendant ce temps là, 80% des veaux pensent que la Chine va nous bouffer toute crue (et nos enfants d’abord), alors bon <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



“Les nouveaux esclaves du porno” C’était toi????!!!<img data-src=" /><img data-src=" />







Euh non, c’était pas lui <img data-src=" />



En tout cas on peut dire que chaque employés mettent un peut de leurs âme dans les produits Apple <img data-src=" />








misterB a écrit :



ne pas acheter de produit manufacturé par les villes usines chinoises serait moins crétin……



Prendre un autre appareil lui même manufacturé dans de mauvaises conditions ne changera pas plus <img data-src=" />









Du sensationnalisme !!!, <img data-src=" />

On fait le genre qui ne consomme que local et qui reste abasourdi, outré , consterné, ébahi …devant de telles conditions ,

On appelle au boycott , comme si on était auparavant un fidèle client d’Apple <img data-src=" />



C’est comme cette enième reportage qui parle de “face cachée”..pour attirer le pékin moyen alors que c’est le truc le plus éventé et milles fois analysé, détaillé, espionné et documenté. <img data-src=" />










pti_pingu a écrit :



Oui enfin pendant ce temps là, 80% des veaux pigeons pensent que la Chine va nous bouffer toute crue (et nos enfants d’abord), alors bon <img data-src=" />





<img data-src=" /> Purée, c’est un sujet sur Apple, la métaphore animalière est sacrée









sniperdc a écrit :



En tout cas on peut dire que chaque employés mettent un peut de leurs âme dans les produits Apple <img data-src=" />







Les asiat’ non pas d’âme <img data-src=" /> (comme les roux © Cartman) <img data-src=" />



En tous cas, le reportage a commencé fort en allant remettre les pendules à l’heure, chez les fanboy qui repartaient avec plusieurs ipads sous les bras.








FunnyD a écrit :



“Les nouveaux esclaves du porno” C’était toi????!!!<img data-src=" /><img data-src=" />







Non, c’était un reportage sur les riches à Miami.



J’aurais pas été contre le porno par contre !b<img data-src=" />









Guiboune a écrit :



Foxconn n’est pas le seule en cause, le gouvernement Chinois y est pour beaucoup également ! (Les bien-faits du communisme …)









La Chine est devenue la championne des inégalités



Je crois que le pays de de communisme que le nom… Comme toutes les dictatures qui se disent démocratique.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Purée, c’est un sujet sur Apple, la métaphore animalière est sacrée







Miam, une Free’cassé de Pigeon … ah ben non chez France 2, veaux mieux du boudin à la sur la pomme <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



En tous cas, le reportage a commencé fort en allant remettre les pendules à l’heure, chez les fanboy qui repartaient avec plusieurs ipads sous les bras.







Donc ca veut dire que sur PCI y’a pas de Fanboy, parce que tout bon lecteur de PCI est au courant de Foxconn depuis 10 ans <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Purée, c’est un sujet sur Foxconn, la métaphore animalière est sacrée





<img data-src=" />









altazon a écrit :



Pour avoir été filmé par Envoyé Spécial (enfin les 2 jeunes amateurs qui bossent pour une toute petite boîte qui galère pour vendre ensuite à Envoye Spécial qui met juste son nom dessus et dit que c’est son reportage exclusif), tout, absolument tout est bidonné au montage.



Idem pendant le tournage, ils font refaire aux gens 3, 4 ou 5 fois chaque prise en leur disant “tu devrais plutôt parler de ça, ou faire,comme ça”.



En fait ils ont un sujet, un scénario, une polémique, et ils font en sortent d’avoir assez de matière pour que le montage puisse faire dire ce qu’ils voulaient dire à la base.



C’est complètement subjectif, et fait pour vendre. Si ça se trouve ils ont pris une infime partie de l’usine, la pire bien sur, fait,dire aux gens ce qui les arrangeait, et voilà, on a un reportage polémique.



Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.







Ah ! Donc les petits enfants morts qu’on voyait en Syrie, c’était des mannequins. Ouf, je me sens rassuré !



(pas taper, c’est juste pour rire, je travaille dans l’audiovisuel aussi <img data-src=" />)



edit : Bug serveur (c’est pas moi !)








misterB a écrit :



<img data-src=" />





Vi, je sais, mais vu que tous les hateboys tapent sur Apple, je me suis laissé entrainé <img data-src=" />









altazon a écrit :



Pour avoir été filmé par Envoyé Spécial (enfin les 2 jeunes amateurs qui bossent pour une toute petite boîte qui galère pour vendre ensuite à Envoye Spécial qui met juste son nom dessus et dit que c’est son reportage exclusif), tout, absolument tout est bidonné au montage.



Idem pendant le tournage, ils font refaire aux gens 3, 4 ou 5 fois chaque prise en leur disant “tu devrais plutôt parler de ça, ou faire,comme ça”.



En fait ils ont un sujet, un scénario, une polémique, et ils font en sortent d’avoir assez de matière pour que le montage puisse faire dire ce qu’ils voulaient dire à la base.



C’est complètement subjectif, et fait pour vendre. Si ça se trouve ils ont pris une infime partie de l’usine, la pire bien sur, fait,dire aux gens ce qui les arrangeait, et voilà, on a un reportage polémique.



Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.







Le problèmes c’est que les reportages comme ça c’est pas le premier et ils vont tous dans le même sens. Après ils se sont peut-être tous mis d’accord. <img data-src=" />



fuite en avant des groupes indus.

Aujourd’hui c’est la Chine qui est sous le feu des projos.

C’est bien, çà éveil la curiosité du parigo.

Mais allez faire un tour en Inde.

Nous, nous arrêtons progressivement de bosser avec la chine, car oui, ils commencent a devenir cher.

On se tourne vers l’inde. Et parole d’actionnaire pété de thune, l’inde ne sera pas le dernier pays sur la loooooooooooooooooooooooooooooongue liste que possèdent tous les groupes occidentaux pour exploiter la misère.

Ces pays qui crèvent la dalle, représentent 80% de la populasse mondiale.

A chaque fois que nous exploiterons un pays, il passera par une révolution sociale en suivant et on se cassera vite fait pour les laisser se démerder.



Oui, nous y sommes passé, mais nous, nous avons réussi à nous en sortir.

Ouais je sais, plein de gens peuvent pas se payer des téloches 3D, des Tel portables à 800 balles, des bagnoles à 45ke, des maison avec piscine à 450boules… ouais, c’est horrible la crise.

Il y a quelques années, un collègues est allé en Chine pour le taf, nous y allons souvent, c’était au début de notre collaboration avec les Chinois. Quand il est revenu, il nous a dit : il ne leur manque plus qu’une révolution sociale pour nous rattraper.

A+








cowb0yz a écrit :



fuite en avant des groupes indus.

Aujourd’hui c’est la Chine qui est sous le feu des projos.

C’est bien, çà éveil la curiosité du parigo.

Mais allez faire un tour en Inde.

Nous, nous arrêtons progressivement de bosser avec la chine, car oui, ils commencent a devenir cher.

On se tourne vers l’inde. Et parole d’actionnaire pété de thune, l’inde ne sera pas le dernier pays sur la loooooooooooooooooooooooooooooongue liste que possèdent tous les groupes occidentaux pour exploiter la misère.

Ces pays qui crèvent la dalle, représentent 80% de la populasse mondiale.

A chaque fois que nous exploiterons un pays, il passera par une révolution sociale en suivant et on se cassera vite fait pour les laisser se démerder.



Oui, nous y sommes passé, mais nous, nous avons réussi à nous en sortir.

Ouais je sais, plein de gens peuvent pas se payer des téloches 3D, des Tel portables à 800 balles, des bagnoles à 45ke, des maison avec piscine à 450boules… ouais, c’est horrible la crise.

Il y a quelques années, un collègues est allé en Chine pour le taf, nous y allons souvent, c’était au début de notre collaboration avec les Chinois. Quand il est revenu, il nous a dit : il ne leur manque plus qu’une révolution sociale pour nous rattraper.

A+







L’Inde, le Vietnam, le Cambodge … bref partout où la MO est moins chère qu’en Chine :ououi:



Edit: et de par ma nature pessimiste, c’est la voie normal d’évolution, c’est bête (et méchant) mais c’est ainsi. Par ex, la Chine est passé en 20 ans de l’Europe des années 45-50 à quasi 70 … en fait le même modèle de progression (mais ceci n’est qu’une analyse sur le point de vue sociétale, mais pas morale ou sociale)



Les gens qui sont choqués mais qui sont les premiers à courir <img data-src=" /> pour avoir le dernier produit ou tout simplement avoir le prix le plus bas.









altazon a écrit :



Méfiez vous, on fait dire ce qu’on veut aux images, pour l’avoir vécu j’étais sur le cul quand j’ai vu ce qu’ils ont réussi à faire de ce qu’ils avaient filmé chez nous.





Tiens, pour illustrer, j’ai un exemple de ce que Capital avait fait, ils avaient filmé une bonne femme qui gueulait pour avoir le remboursement d’un voyage qui s’était trés mal passé, et on voyait le mec qui refusait de rembourser, mais ce qui avait été coupé au montage, c’est que ce n’était pas lui, ni son agence, mais un concurrent qui avait vendu ce voyage… <img data-src=" />



Et aprés ils se demandent pourquoi on se méfie des journalistes <img data-src=" />



J’avoue que quand j’ai reçu ma nouvelle carte mère ASUS avec des stickers FOXCONN partout dessus ca m’a fait chier, je pensais pas qu’ASUS sous traitait chez eux…


Nintendo utilise Foxconn<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Tiens, pour illustrer, j’ai un exemple de ce que Capital avait fait, ils avaient filmé une bonne femme qui gueulait pour avoir le remboursement d’un voyage qui s’était trés mal passé, et on voyait le mec qui refusait de rembourser, mais ce qui avait été coupé au montage, c’est que ce n’était pas lui, ni son agence, mais un concurrent qui avait vendu ce voyage… <img data-src=" />



Et aprés ils se demandent pourquoi on se méfie des journalistes <img data-src=" />









Dans le genre faux témoignage dans les JT , et reportages , difficile de faire pire que TF1 : <img data-src=" />

D’ailleurs ils ont été épinglé un certains nombre fois, obligés ensuite de présenter des excuses









the true mask a écrit :



Dans le genre faux témoignage dans les JT , et reportages , difficile de faire pire que TF1 : <img data-src=" />

D’ailleurs ils ont été épinglé un certains nombre fois, obligés ensuite de présenter des excuses







Tu penses à une certaine image de l’Assemblée Nationale??? <img data-src=" />



En tout cas, il n’y a pas de doute sur le fait qu’acheter Apple revient à cautionner ça, c’est tout.

Ca ne veut pas dire qu’acheter autre chose ne le fait pas, mais comme Apple est de loin le plus gros acheteur, ils sont les plus à même de mettre une pression réelle pour améliorer la situation. S’ils ne le font pas, ce qui est le cas, c’est donc que ça ne les dérange pas tant que ça, ni ceux qui achètent leurs produits.



Ca m’avait dégouté quand Nokia s’est joint aux autres pour produire en Chine après avoir arrêté ses usines européennes. Si on veut un smartphone, c’est made in China obligé…


Désolé du double post, boulette de manip…








bord a écrit :



J’avoue que quand j’ai reçu ma nouvelle carte mère ASUS avec des stickers FOXCONN partout dessus ca m’a fait chier, je pensais pas qu’ASUS sous traitait chez eux…







Ca, il faut demander à la rédac et aux autres testeurs/essayeurs de matos de faire attention à ce genre chose pendant les tests, comme on se soucie de la consommation des procos aujourd’hui. <img data-src=" />



Peut-être que les choses bougeront comme ça.









the true mask a écrit :



cette enième reportage qui parle de “face cachée”..pour attirer le pékin moyen





Joli <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Peut-être que les choses bougeront comme ça.





On gueule sur Foxconn parce que c’est le plus gros, mais je suis pas franchement sûr que les autres soient mieux. Je pense même l’inverse.









the true mask a écrit :



Dans le genre faux témoignage dans les JT , et reportages , difficile de faire pire que TF1 : <img data-src=" />

D’ailleurs ils ont été épinglé un certains nombre fois, obligés ensuite de présenter des excuses







Rends toi régulièrement sur le site d’Acrimed, tu verras toutes les boulettes des médias !









pti_pingu a écrit :



J’pense pas qu’Apple relocalise pour faire pression sur les dirigeant de Foxconn (par contre, pour brosser dans le sens du poil le redneck US <img data-src=" />)







Ouais et puis si ça peut inciter Barack à faire un p’tit geste pour les milliards bloqués dans les paradis fiscaux, genre par exemple en acceptant le principe d’un taux d’imposition allégé pendant un moment…









pti_pingu a écrit :



Tu penses à une certaine image de l’Assemblée Nationale??? <img data-src=" />







Entre autres <img data-src=" />



Il y a eu aussi celui là

Ou l’annonce de l’enfant retrouver mort alors qu’il était bel et bien vivant , le faux reportage en banlieue dans l’émission “Apples d’urgence” montrant une scène qui s’est en réalité déroulée à Washington en 2005 , et bien d’autres encore <img data-src=" />









snowers a écrit :



Joli <img data-src=" />







<img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Rends toi régulièrement sur le site d’Acrimed, tu verras toutes les boulettes des médias !







<img data-src=" />









Guiboune a écrit :



J’ai regardé ça hier soir et vraiment ça me conforte dans l’idée de ne pas acheter de produit de la pomme (même si je me doute bien que ce ne sont pas les seuls car Foxconn fabrique évidemment pour de nombreuses autres entreprises), c’est vraiment abusé <img data-src=" /> !



Heureusement que les Chinois sont hyper respectueux envers les autres ..



Foxconn n’est pas le seule en cause, le gouvernement Chinois y est pour beaucoup également ! (Les bien-faits du communisme …)



Seul un boycott ferait bouger les mentalités en Chine, mais avec tous ces fanboys de <img data-src=" /> c’est peine perdu.







Pardon ?



J’aimerai bien que tu m’explique le rapport avec le communisme là.

Faut arrêter de lire Le Figaro hein <img data-src=" />



Ca alors…. Apple responsable direct d’esclavagisme….. Je tombe des nues…<img data-src=" />








Thald’ a écrit :



Pardon ?



J’aimerai bien que tu m’explique le rapport avec le communisme là.

Faut arrêter de lire Le Figaro hein <img data-src=" />







Il y en a encore des gens pour défendre le communisme . C’est hallucinant .









jeanjean15 a écrit :



Il y en a encore des gens pour défendre le communisme . C’est hallucinant .







C’est clair qu’avec cette news, le capitalisme ultra libérale c’est franchement mieux <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.







Exactement.

Ce qui me rapelle le reportage suivant/précédent d’envoyé spécial concernant les pratiques commerciales des commerçants de rue…une information complètement tronquée, un reportage de piètre qualité.

Une semaine avant, spécial investigation sur Canal+ avait traité ce sujet avec bien plus de qualité (et pourtant dans cette émission, la qualité de traitement de certains sujets varient) mais ils ne descendent jamais au niveau d’envoyé spécial.

Il n’y a pas de journalistes sur france tel.

Imo la tel publique c’est un fléau depuis une bonne dixaine d’années (plus que tf1 parfois).



Et puis ça ne m’émpèchera pas d’acheter un ipad et un nouvel iphone.


oups : doublon sry, pas très réactive l’interface.


Le reportage suit tout a fait les news qu’on peut lire ici ou la depuis quelques temps sur Foxconn. Par contre il ne mentionnent pas les dernieres en date: le remplacement direct des ouvriers par des machines à l’horizon 2020.








dealwithit a écrit :



C’est clair qu’avec cette news, le capitalisme ultra libérale c’est franchement mieux <img data-src=" />





C’est vrai que rester paysans à gratter la terre pour se nourrir de racines (quand elles poussent), c’est le rêve ultime.



Ce ‘reportage’ est tout à fait dans le politiquement correct issu du marxisme culturel ambiant qui consiste à cracher sur le méchant consommateur occidental exploiteur de main d’œuvre bon marché, alors que c’est précisément la manière dont le tiers monde sortira de la pauvreté.



Foxconn a trouvé la solution pour résoudre le problème des couineuses occidentales : robotisation. Une information bizarrement omise dans le ‘reportage’.



Finalement, dans quelques années et pour les mêmes raisons, on aura de nouveau droit à un autre ‘reportage’ essayant de nous stigmatiser pour les millions de pauvres chômeurs chinois remplacés par des robots qui ne demandent rien, eux.



Mais que ne ferait-on pas pour conserver son fond de commerce idéologiquement inique. Rendez-vous compte, plus de pauvres pour essayer de nous culpabiliser !





<img data-src=" />



Le ““communisme”” en chine….mouais.



Je ne crois pas que depuis la mort de Mao, la chine soit réellement communiste (du moins en économie).



Et même en ces temps, c’était plus du maoïsme que du communiste.









Roketeer a écrit :



Le reportage suit tout a fait les news qu’on peut lire ici ou la depuis quelques temps sur Foxconn. Par contre il ne mentionnent pas les dernieres en date: le remplacement direct des ouvriers par des machines à l’horizon 2020.







Si si, ils ont parlé des futurs robots <img data-src=" /> (mécanique ceux là <img data-src=" />)









loindemoi a écrit :



on devrais avoir honte d’avoir acheté un IPHONE CHEZ APPLE <img data-src=" /> LA POMME OU LE VERS SE NOURRIS DE L’INTERIEUR. pour ma part j’en est pas du tout et je suis content<img data-src=" /> . j’ai un galaxy S2 et je pense que ça doit pas être tout rose aussi !!! bon déjà on entend pas de suicide chez sansumg c’est déjà un début pour le reste faut voir leur chaines de montage et aussi ou vive les gens employer <img data-src=" />







abruti va… <img data-src=" />



Parce que tu crois que chez Samsung ou ses sous-traitants c’est différent? <img data-src=" /> T’es naïf ou totalement aveuglé par ton fanboyisme pour raconter autant de merde? <img data-src=" />









ijojo a écrit :



Les gens qui sont choqués mais qui sont les premiers à courir <img data-src=" /> pour avoir le dernier produit ou tout simplement avoir le prix le plus bas.







Mais clair! <img data-src=" />







Vader_MIB a écrit :



En tout cas, il n’y a pas de doute sur le fait qu’acheter Apple revient à cautionner ça, c’est tout.

Ca ne veut pas dire qu’acheter autre chose ne le fait pas, mais comme Apple est de loin le plus gros acheteur, ils sont les plus à même de mettre une pression réelle pour améliorer la situation. S’ils ne le font pas, ce qui est le cas, c’est donc que ça ne les dérange pas tant que ça, ni ceux qui achètent leurs produits.



Ca m’avait dégouté quand Nokia s’est joint aux autres pour produire en Chine après avoir arrêté ses usines européennes. Si on veut un smartphone, c’est made in China obligé…







C’est sûr que Samsung respecte + les conditions de travail de ceux qui fabriquent ses produits… <img data-src=" /> Putain mais les fanboys! <img data-src=" />









von-block a écrit :



Insalubre, insalubre.



Pour avoir vécu chez le petit peuple en Asie, des amis qui avait de bon job (mieux que ceux de ses employé d’usine), les conditions de leur appartements était vraiment pire que celle des dortoires de chez foxconn.



Tu te demande comment tu va faire pour y vivre, puis après un temps, tu t’y fait.



Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions, mais qu’il est préférable d’avoir un regard globale de la culture du pays.





Donc sous prétexte que c’est pire ailleurs on devrait trouver ça normal…



a tous ceux qui parlent uniquement d’apple, sortez vous les yeux du cul, tout ce qui est fabriqué en chine l’est dans les mêmes conditions.








loindemoi a écrit :



on devrais avoir honte d’avoir acheté un IPHONE CHEZ APPLE <img data-src=" /> LA POMME OU LE VERS SE NOURRIS DE L’INTERIEUR. pour ma part j’en est pas du tout et je suis content<img data-src=" /> . j’ai un galaxy S2 et je pense que ça doit pas être tout rose aussi !!! bon déjà on entend pas de suicide chez sansumg c’est déjà un début pour le reste faut voir leur chaines de montage et aussi ou vive les gens employer <img data-src=" />





Samsung c’est du made in china comme apple, donc sûrement fabriquer par foxconn.









moxepius a écrit :



Donc sous prétexte que c’est pire ailleurs on devrait trouver ça normal…







Réflexion typique de l’occidental moyen jamais sorti de son trou mais aussi hautain, incultivé et mieux-pensant que le coquelet pseudo-civilisé de basse-court avec ses 2 pieds dans la mouise chantant de bon matin (et juste avant le couteau de cuisine).









moxepius a écrit :



Donc sous prétexte que c’est pire ailleurs on devrait trouver ça normal…







J’ai bien spécifié ceci : ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions.



Reste que la chine, le Viet-nam ou autre, les logement sont vraiment à gerber.



J’ai des souvenir traumatisant d’un ami viet ingénieur vivant dans un bon loyer….et qui <img data-src=" /> avait des chiottes commune horrible et un trou a rat comme chambre.



EN fait Foxconn sa ressemble plus au dortoir ou je vivais une fois en pension dans un orphelinat, même laideur et crasse répugnante.









tmtisfree a écrit :



Ce ‘reportage’ est tout à fait dans le politiquement correct issu du marxisme culturel ambiant







Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire… <img data-src=" />









von-block a écrit :



J’ai bien spécifié ceci : ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions.





On n’est donc d’accord.



Ce reportage est vraiment malvenu.

Tous ces chinois pauvres qui ont touché mon iPhone 5…

Horrible. <img data-src=" />









Lolipop a écrit :



Ce qui m’a déplu dans ce reportage, c’est le caractère à charge uniquement sur Apple. Ils ont bien cité 2 ou 3 autres sociétés vite fait pour faire bien, mais la parenthèse a été bien vite fermée. Je veux bien que l’iphone soit le symbole d’un malaise de société mondialisée. Mais faire croire qu’il n’y a qu’Apple qui exploite le tiers monde de cette manière, c’était digne d’un troll anti-pomme. Dommage, parce que même si le problème de fond est important, le travail journalistique ne fait pas très sérieux.





J’ai eu également le même ressenti à la vision de ce reportage!!



Assez cyniquement, quand ils ont parlé d’une vague de suicides (une vingtaine…) parmi les 1,4 millions d’employés que comptent Foxconn, je me suis fait la réflexion que le taux semblait inférieur à celui d’une population équivalente à n’importe quel endroit du globe!! <img data-src=" />



Il n’y a pas que le HI-TEC et la Chine qui sont concernés par ça…

Par exemple au Bangladesh il y a des usines qui fabriquent des vêtements destinés à l’Occident avec des clients comme Auchan et bien d’autres très connus.



Il y a peu de temps un incendie s’est déclaré dans une de ces usines et il y a eu de nombreuses victimes car les portes étaient vérrouillées pour que les employés ne puissent pas sortir pendant les heures d’esclavage de travail…



En 1996 un incendie dans une de ces usines avait provoqué la mort de 120 personnes essentiellement des jeunes filles pour les mêmes raisons (portes vérrouillées).



Bienvenue dans ce monde de justice et d’équité… <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Réflexion typique de l’occidental moyen jamais sorti de son trou mais aussi hautain, incultivé et mieux-pensant que le coquelet pseudo-civilisé de basse-court avec ses 2 pieds dans la mouise chantant de bon matin (et juste avant le couteau de cuisine).



Y’a des fois où je me remets en question et que je me demande si j’ai raison de penser ce que je pense…

Et puis y’a la miss tmtisfree qui vient cracher son venin ultra libéral et subitement je n’ai plus de doute !! <img data-src=" />



Je ne sais comment te remercier chère Miss, d’autant que tu es vraiment de pire en pire à considérer tout le monde comme étant inculte, tout le monde sauf ta grandeur bien sûr… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Y’a des fois où je me remets en question et que je me demande si j’ai raison de penser ce que je pense…

Et puis y’a la miss tmtisfree qui vient cracher son venin ultra libéral et subitement je n’ai plus de doute !! <img data-src=" />



Je ne sais comment te remercier chère Miss, d’autant que tu es vraiment de pire en pire à considérer tout le monde comme étant inculte, tout le monde sauf ta grandeur bien sûr… <img data-src=" />





1/ Tu as dû te tromper de thread (re : “cracher son venin ultra libéral”) ;.

2/ Les barbares irrespectueux des cultures étrangères sont insupportables de suffisance : sans doute la perte de l’empire hante-elle encore leur nuits agitées de couronnes ou autres artifices de pouvoir. Leur morale ‘civilisatrice’ est aussi puante que leur idéal sociétal uniforme et anti-humain.



Sauf que la culture (dans le sens traditions du terme) n’a rien à voir là dedans. Ici il s’agît juste d’exploiter un maximum les gens pour faire un maximum de profits. Après que ces gens soient Chinois ou Bretons (ça viendra) ça ne change rien au problème.



Et quand bien même ça serait un problème culturel, une culture qui tendrait à démontrer que bosser comme des esclaves c’est mieux que de “manger des racines” à l’époque où on est c’est tout simplement une mauvaise culture. On peut dire ça sans être un barbare irrespectueux des cultures étrangères il me semble.



D’autant que personnellement je ne suis pas du tout attaché aux traditions et autres racines culturelles que je considère comme un bon moyen de ne jamais progresser et surtout pour certains un bon moyen d’exploiter les autres sans vergogne…



L’histoire ne devrait nous servir qu’à ne pas recommencer éternellement les mêmes conneries et certainement pas à s’encroûter dans des traditions d’un autre âge.



Sinon il n’était pas utile de supprimer les bûchers sur la place publique, les combats à mort dans les arènes (encore que la corrida existe encore hélas et toujours au nom de cette sacro sainte tradition de m*de) et autres joyeusetés qui étaient tout aussi culturelles et traditionnelles…



Cela dit je trouve que tu emploies des mots de plus en plus durs pour qualifier ceux qui n’ont pas l’heur de partager ton avis, aurais-tu un problème de carence au niveau de la tolérance ? … <img data-src=" />


1/ La culture a à voir, c’est même le sujet de la réflexion initiale de von-block (cf le post de von-block).



2/ Hors sujet : la réflexion était sur la salubrité de la culture asiatique.



3, 4 et 5/ Tout à fait d’accord. Mais personnellement, je n’ai rien contre ceux qui pratiquent leurs traditions (du moment qu’elles n’interfèrent pas avec la liberté et la propriété d’autrui).



6/ Je n’ai pas donné d’avis sur quoi que ce soit dans ce fil, mais ai répondu (métaphoriquement) sur la façon très française (= hautaine, = je sais mieux que les principaux intéressés ce qui est bon pour eux) de donner son jugement sur des cultures que l’on ne connaît pas avec une absence totale d’autocritique (les français n’étant pas spécialement reconnus pour leur haut niveau d’hygiène et de propreté).

Donc, dans le cas présent, tenter de me faire la morale sur mon intolérance supposée est un peu over the top, comme disent nos amis US.








tmtisfree a écrit :



…3, 4 et 5/ Tout à fait d’accord. Mais personnellement, je n’ai rien contre ceux qui pratiquent leurs traditions (du moment qu’elles n’interfèrent pas avec la liberté et la propriété d’autrui)…



Ben tu vois que parfois on arrive à être d’accord, 3 points sur 6 ça nous fait la moyenne et c’est carrément un miracle !! <img data-src=" />



Pour le point 6 je trouve juste que tu emploies un vocabulaire très dur limite injurieux pour des gens que finalement tu ne connais pas (et moi non plus d’ailleurs).

D’autant que je ne pense pas que ce soit un comportement typiquement plus Français que n’importe qu’elle autre nationalité. Comme je l’ai déjà dit par ailleurs, si les richesses étaient aussi bien réparties que la connerie au niveau mondial la misère n’existerait pas…



Le problème étant que si tout le monde est plus ou moins con (question de point de vue) tout le monde n’est pas plus ou moins riche (au sens fric du terme évidemment).



I am over the top… Je note… <img data-src=" />









von-block a écrit :



Insalubre, insalubre.



Pour avoir vécu chez le petit peuple en Asie, des amis qui avait de bon job (mieux que ceux de ses employé d’usine), les conditions de leur appartements était vraiment pire que celle des dortoires de chez foxconn.



Tu te demande comment tu va faire pour y vivre, puis après un temps, tu t’y fait.



Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions, mais qu’il est préférable d’avoir un regard globale de la culture du pays.







Expliques nous.. chez toi , tu as 4 imacs, 2 ipads, 2 ipads mini, 2 ipods, Et 5 iphones. Tu attends aussi avec impatience ton iTV ?









gavroche69 a écrit :



Ben tu vois que parfois on arrive à être d’accord, 3 points sur 6 ça nous fait la moyenne et c’est carrément un miracle !! <img data-src=" />



Pour le point 6 je trouve juste que tu emploies un vocabulaire très dur limite injurieux pour des gens que finalement tu ne connais pas (et moi non plus d’ailleurs).

D’autant que je ne pense pas que ce soit un comportement typiquement plus Français que n’importe qu’elle autre nationalité. Comme je l’ai déjà dit par ailleurs, si les richesses étaient aussi bien réparties que la connerie au niveau mondial la misère n’existerait pas…



Le problème étant que si tout le monde est plus ou moins con (question de point de vue) tout le monde n’est pas plus ou moins riche (au sens fric du terme évidemment).



I am over the top… Je note… <img data-src=" />





1/ Quand les commentaires sont raisonnables, il n’y a pas lieu de contredire ou critiquer.



2/ “Un vocabulaire fleuri” est tout ce je j’accepterai comme critique <img data-src=" />



3/ C’est vrai : la misère est in fine la conséquence d’une mauvaise répartition des richesses. Cette mauvaise répartition volontaire est le résultat du bafouement récurrent dans le temps et l’espace des libertés fondamentales (droit de propriété, liberté de commercer) par une élite dirigeante qui s’accapare les pouvoirs et l’économie à son profit exclusif (il suffit de regarder l’Histoire).

Il n’existe qu’un seul mécanisme acceptable (pour un humaniste respectueux des libertés) permettant une répartition naturelle et socialement optimale des richesses : il n’a même pas besoin d’être inventé, il apparaît spontanément, s’auto-organise et se coordonne tout seul sans avoir besoin d’une maîtrise d’œuvre centralisée.



4/ “tout le monde n’est pas plus ou moins riche (au sens fric du terme évidemment)” : si c’était le cas, je n’aurais plus la satisfaction de ruiner les pseudo-argumentations économiques et morales des collectivistes de tous poils.



5/ J’aime bien cette expression US : courte mais expressive <img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



Expliques nous.. chez toi , tu as 4 imacs, 2 ipads, 2 ipads mini, 2 ipods, Et 5 iphones. Tu attends aussi avec impatience ton iTV ?







C’est quoi le rapport ?





Je n’ai aucun produit Apple, je me qualifierais même de hate boy Apple





Et j’ai bien précisé ceci: Ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas améliorer les conditions.









tmtisfree a écrit :



…5/ J’aime bien cette expression US : courte mais expressive <img data-src=" />



Note que c’est toujours mieux que d’être “under the bottom” <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



C’est vrai : la misère est in fine la conséquence d’une mauvaise répartition des richesses. Cette mauvaise répartition volontaire est le résultat du bafouement récurrent dans le temps et l’espace des libertés fondamentales (droit de propriété, liberté de commercer) par une élite dirigeante qui s’accapare les pouvoirs et l’économie à son profit exclusif (il suffit de regarder l’Histoire).

Il n’existe qu’un seul mécanisme acceptable (pour un humaniste respectueux des libertés) permettant une répartition naturelle et socialement optimale des richesses : il n’a même pas besoin d’être inventé, il apparaît spontanément, s’auto-organise et se coordonne tout seul sans avoir besoin d’une maîtrise d’œuvre centralisée.



Je préfère ce genre de discours (même si je n’y adhère pas totalement) que celui qui consiste à sortir les vieux poncifs du style “Marxiste”, “Gauchiste” et autres “Socialo-communiste”…



D’ailleurs je note que les adeptes du libéralisme exècrent le communisme sauf quand il est source de profits, il suffit de voir les courbettes que font les “grands” financiers devant les dirigeants Chinois qui ont pourtant instauré un régime à faire passer l’ex l’URSS pour un modèle de démocratie…



Payez, payez et il vous sera beaucoup pardonné… <img data-src=" />



Voir le vieux dassault parler de cette formidable Chine avec pratiquement les larmes aux yeux, c’est à mourir de rire ou à vomir, au choix… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Je préfère ce genre de discours (même si je n’y adhère pas totalement) que celui qui consiste à sortir les vieux poncifs du style “Marxiste”, “Gauchiste” et autres “Socialo-communiste”…



D’ailleurs je note que les adeptes du libéralisme exècrent le communisme sauf quand il est source de profits, il suffit de voir les courbettes que font les “grands” financiers devant les dirigeants Chinois qui ont pourtant instauré un régime à faire passer l’ex l’URSS pour un modèle de démocratie…



Payez, payez et il vous sera beaucoup pardonné… <img data-src=" />



Voir le vieux dassault parler de cette formidable Chine avec pratiquement les larmes aux yeux, c’est à mourir de rire ou à vomir, au choix… <img data-src=" />





1/ Je résume généralement toutes ces doctrines sous l’étiquette ‘collectivistes’ (à laquelle tu peux y ajouter les fascistes, nationalistes, nazis, staliniens, etc). Ils ont tous comme point commun la négation des libertés pour leur profit.



2/ “grands financiers devant les dirigeants Chinois” : je ne sais pas quelle définition tu as du libéralisme mais la mienne exclue :

a) les “grands financiers” : les banques qui sont les laquais des Etats qu’ils financent sur notre dos, et les corporations/lobbies qui s’accoquinent avec les gouvernants pour duper le marché (le terme US intraduisible est rent-seekers) ;

b) les “dirigeants” (Chinois ou autres) qui s’accaparent et restreignent nos libertés pour saupoudrer les richesses volées aux travailleurs et aux producteurs à leurs futurs votants et s’attirer leurs bonnes ‘grâces’.



Donc non : qualifier les exactions de ces parasites de “libéralisme” est non seulement incorrect, mais c’est un total contresens (mais très courant : il fait partie des mythes soigneusement entretenus par les-dits collectivistes pour avancer leurs idées liberticides).



Si cela t’intéresse d’éviter de tomber dans ces pièges grossiers, je recommande Pulp Libéralisme (très facile d’accès, style BD et qui torpille les mythes les plus courants : la page de garde donne le ton).









tmtisfree a écrit :



Si cela t’intéresse d’éviter de tomber dans ces pièges grossiers, je recommande Pulp Libéralisme (très facile d’accès, style BD et qui torpille les mythes les plus courants : la page de garde donne le ton).



Je suis allé jeté un oeil et comment dire ?

Qui me dit que ce n’est pas aussi un piège grossier ?

Et puis rien que le fait de mettre en avant qu’il y a plus de 300 citations de libéraux célèbres, ça me refroidit.



Je déteste complètement cette notion de leaders et je trouve abjecte la notion de “maître à penser”… Bien sûr c’est une image mais je la trouve affreuse.

Si on a besoin d’un maître pour penser, autant ne pas exister…



Les hommes (ou femmes) providentiels n’existent pas, n’ont jamais existé et n’existeront jamais. Cette manie de glorifier tout et n’importe qui, du footballeur analphabète en passant par la vedette de cinéma à l’ego démesuré pour aller jusqu’au philosophe qui s’écoute parler ou au politicien qui s’écoute promettre, ça me gonfle.



Cette manière aussi de décliner des noms propres en adjectifs pour bien marquer la soumission à tel ou tel leader de mes deux c’est l’horreur.

Sérieusement, comment peut-on être gaulliste, chiraquien, staliniste ou même carrément copéiste, filloniste, hollandiste, sarkosiste (puisque visiblement la médiocrité ne fait pas peur) ? Faut-il à ce point avoir peur de la liberté et être privé de pensées personnelles pour aller se ranger dans telle ou telle si petite case ?



Heureusement qu’on peut apprécier des gens pour différentes raisons sans en faire des dieux ou des leaders pour autant.



Bien sûr il faut lire et même beaucoup pour se faire des idées sur ce qu’on ne connait pas et apprendre des choses dans plein de domaines, mais si c’est pour se faire uniquement les idées des auteurs ça n’a aucun intérêt.

Forcément que nos idées sont plus ou moins influencées par nos lectures puisqu’on démarre dans la vie avec juste l’instinct de l’espèce et un capital connaissances de zéro, mais il faut savoir garder un minimum de libre arbitre même si ce n’est pas toujours évident. L’humain est quand même censé être un “être pensant” et si possible avec son cerveau, pas avec celui des autres.



Je le répète, il vaut mieux se tromper avec ses propres idées que d’avoir raison avec les idées des autres. En cela je reconnais que je suis farouchement individualiste et répugne à toute notion d’opinion de masse. L’individu est unique et intéressant, la foule est un prédateur d’individus et n’a aucune valeur morale ni aucun intérêt puisque la foule ne pense pas ou si peu.



Des milliers de gens qui gueulent la même chose au même moment, que ce soit pour un match de foot ou pour acclamer un orateur quelconque, ça me gêne voire même ça m’angoisse même si j’admets que c’est quand même moins inquiétant dans le cas du foot (quoi que)…



C’est étonnant de la part d’un “gauchiste” non ? <img data-src=" />

Comme quoi nul n’est parfait…

Il est évident que tout ceci n’est que mon humble avis et n’engage que moi.



Bon j’ai un peu (beaucoup) dérivé mais c’est pas bien grave après tout, que seraient les forums sans dérives ?… <img data-src=" />










gavroche69 a écrit :



Je suis allé jeté un oeil et comment dire ?

Qui me dit que ce n’est pas aussi un piège grossier ?

Et puis rien que le fait de mettre en avant qu’il y a plus de 300 citations de libéraux célèbres, ça me refroidit.



Je déteste complètement cette notion de leaders et je trouve abjecte la notion de “maître à penser”… Bien sûr c’est une image mais je la trouve affreuse.

Si on a besoin d’un maître pour penser, autant ne pas exister…



Les hommes (ou femmes) providentiels n’existent pas, n’ont jamais existé et n’existeront jamais. Cette manie de glorifier tout et n’importe qui, du footballeur analphabète en passant par la vedette de cinéma à l’ego démesuré pour aller jusqu’au philosophe qui s’écoute parler ou au politicien qui s’écoute promettre, ça me gonfle.



Cette manière aussi de décliner des noms propres en adjectifs pour bien marquer la soumission à tel ou tel leader de mes deux c’est l’horreur.

Sérieusement, comment peut-on être gaulliste, chiraquien, staliniste ou même carrément copéiste, filloniste, hollandiste, sarkosiste (puisque visiblement la médiocrité ne fait pas peur) ? Faut-il à ce point avoir peur de la liberté et être privé de pensées personnelles pour aller se ranger dans telle ou telle si petite case ?



Heureusement qu’on peut apprécier des gens pour différentes raisons sans en faire des dieux ou des leaders pour autant.



Bien sûr il faut lire et même beaucoup pour se faire des idées sur ce qu’on ne connait pas et apprendre des choses dans plein de domaines, mais si c’est pour se faire uniquement les idées des auteurs ça n’a aucun intérêt.

Forcément que nos idées sont plus ou moins influencées par nos lectures puisqu’on démarre dans la vie avec juste l’instinct de l’espèce et un capital connaissances de zéro, mais il faut savoir garder un minimum de libre arbitre même si ce n’est pas toujours évident. L’humain est quand même censé être un “être pensant” et si possible avec son cerveau, pas avec celui des autres.



Je le répète, il vaut mieux se tromper avec ses propres idées que d’avoir raison avec les idées des autres. En cela je reconnais que je suis farouchement individualiste et répugne à toute notion d’opinion de masse. L’individu est unique et intéressant, la foule est un prédateur d’individus et n’a aucune valeur morale ni aucun intérêt puisque la foule ne pense pas ou si peu.



Des milliers de gens qui gueulent la même chose au même moment, que ce soit pour un match de foot ou pour acclamer un orateur quelconque, ça me gêne voire même ça m’angoisse même si j’admets que c’est quand même moins inquiétant dans le cas du foot (quoi que)…



C’est étonnant de la part d’un “gauchiste” non ? <img data-src=" />

Comme quoi nul n’est parfait…

Il est évident que tout ceci n’est que mon humble avis et n’engage que moi.



Bon j’ai un peu (beaucoup) dérivé mais c’est pas bien grave après tout, que seraient les forums sans dérives ?… <img data-src=" />





C’est une peur bien compréhensible et que je partage. Cela dit, j’ai appris depuis longtemps à faire abstraction des gens. Ce sont les idées qui m’intéressent et la logique du cadre dans lequel elles évoluent. En cela, les “maîtres à penser” ne sont que des mèches : le feux d’artifice doit venir de soi-même. Et ce sont des “maître à penser” (infinitif), pas des “mètres à pensées” (nominatif), si je peux me permettre ce jeu de mots facile.



Je suis aussi assez humble et reconnaissant pour le reconnaître, comme Newton avant moi <img data-src=" />:



If I have seen further, it is by standing on the shoulders of giants.





Un gauchiste libertarien est une espèce en voie de disparition, non ? <img data-src=" />



Sinon le bouquin est bien foutu (surtout les dialogues détournés dans les bulles de BD) et pas prise de tête (3-4 pages par idées, BD comprise). Si tu es un gauchiste convaincu, il pourrait même t’aider à ré-affuter tes arguments ou d’en trouver des nouveaux parce que les 36 principaux mythes anti-libéraux y sont cliniquement taillés en pièces de manière assez humoristique. Il se peut même que tu découvres que tu es un libéral sans le savoir …



Ouais mais justement les épaules de géants je n’y crois guère.

Par exemple si Newton n’avait pas existé, tu crois vraiment que personne n’aurait jamais pondu la loi sur la gravitation universelle ?

Tu crois que si Pasteur n’avait pas existé on serait encore en train de crever de la rage ?

Etc, etc…



Bien sûr cela n’enlève absolument rien au mérite de ces personnes, simplement je pense que tout ce qui existe en inventions, découvertes ou pensées philosophiques n’est que le fruit d’une évolution logique et normale de notre espèce. Je vois ça un peu comme un puzzle immense où chacun essaierai de mettre en place une ou plusieurs pièces en fonction de ses possibilités. Donc là où Y ne saura pas placer une pièce, X y parviendra, j’en suis convaincu car je ne crois absolument pas à la providence. Seulement on ne sait pas trop si le puzzle sera terminé un jour et encore moins à quoi il ressemblera…



Le seul domaine peut-être où ça ne s’applique pas je pense que c’est celui de l’art. Il est peu probable que quelqu’un d’autre que Beethoven aurait pu écrire à l’identique sa 5ème symphonie ou quelqu’un d’autre que De Vinci peindre à l’identique sa Joconde.



C’est normal que l’on retienne les noms de ces personnes, cela permet d’avoir des repères et puis on aime bien admirer et “aduler”, je crois que c’est dans les gènes de l’espèce ça, la preuve c’est qu’on a même inventé dieu… Hélas… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Ouais mais justement les épaules de géants je n’y crois guère.

Par exemple si Newton n’avait pas existé, tu crois vraiment que personne n’aurait jamais pondu la loi sur la gravitation universelle ?

Tu crois que si Pasteur n’avait pas existé on serait encore en train de crever de la rage ?

Etc, etc…



Bien sûr cela n’enlève absolument rien au mérite de ces personnes, simplement je pense que tout ce qui existe en inventions, découvertes ou pensées philosophiques n’est que le fruit d’une évolution logique et normale de notre espèce. Je vois ça un peu comme un puzzle immense où chacun essaierai de mettre en place une ou plusieurs pièces en fonction de ses possibilités. Donc là où Y ne saura pas placer une pièce, X y parviendra, j’en suis convaincu car je ne crois absolument pas à la providence. Seulement on ne sait pas trop si le puzzle sera terminé un jour et encore moins à quoi il ressemblera…



Le seul domaine peut-être où ça ne s’applique pas je pense que c’est celui de l’art. Il est peu probable que quelqu’un d’autre que Beethoven aurait pu écrire à l’identique sa 5ème symphonie ou quelqu’un d’autre que De Vinci peindre à l’identique sa Joconde.



C’est normal que l’on retienne les noms de ces personnes, cela permet d’avoir des repères et puis on aime bien admirer et “aduler”, je crois que c’est dans les gènes de l’espèce ça, la preuve c’est qu’on a même inventé dieu… Hélas… <img data-src=" />





1/ Bien sûr, et cela confirme seulement ce qu’il a voulu dire : le progrès est une chaîne ininterrompue à laquelle participe nombre de personnes qui ajoutent à la somme du savoir en se servant de l’existant trouvé par d’autres. Ces découvreurs ont assez d’humilité pour le reconnaître (en général).



2/ Ok avec ça.



3/ La simple différence entre création (pas de limite) et découverte (limites naturelles).



4/ Il faut aussi savoir rendre à César ce qui lui appartient.









tAran a écrit :



Prévu de regarder ça en catch-up tv ce week end



Avec une télévision/écran assemblés par des employés Foxconn ? <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.

Le Communisme, c’est l’inverse. <img data-src=" />







m0c a écrit :



j’adore ! <img data-src=" />



C’est du Coluche, une fois de plus<img data-src=" />



et ils ont parlé des cancers dans les usines de samsung ?

Ah désolé, on me dit que c’était juste un reportage à charge contre apple.








psn00ps a écrit :



C’est du Coluche, une fois de plus<img data-src=" />





Je n’ai jamais dit que c’était de moi, mais quand j’ai écrit je ne savais plus de qui c’était…<img data-src=" />









daroou a écrit :



et ils ont parlé des cancers dans les usines de samsung ?

Ah désolé, on me dit que c’était juste un reportage à charge contre apple.





<img data-src=" /> C’était un reportage sur les usines Chinoises



Pour les usines Coréennes, il faudra attendre 2 mois avec comme invité Spécial en plateau notre cher ministre M. Montebourg <img data-src=" /> qui nous expliquera ques les voitures coréennes c’est le mal absolu









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> C’était un reportage sur les usines Chinoises



Pour les usines Coréennes, il faudra attendre 2 mois avec comme invité Spécial en plateau notre cher ministre M. Montebourg <img data-src=" /> qui nous expliquera ques les voitures coréennes c’est le mal absolu







ah oui sorry, donc ils ont dit que samsung enfreignait les droits de travailleur en chine et qu’ils faisaient aussi travailler des enfants.



Ah désolé, on me dit encore que c’était juste un reportage à charge contre apple. Rien à voir avec toutes les multinationales qui font la même chose mais dont on ne parle pas. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Le capitalisme, c’est l’exploitation de l’homme par l’homme.

Le Communisme, c’est l’inverse. <img data-src=" />



[Mauvaise foi ON]

Ça dépend de ce qu’on appelle l’inverse car ça peut très bien être :

“L’exploitation de l’homme par l’homme, c’est le capitalisme”… <img data-src=" />

[Mauvaise foi OFF]