Smartphones : Sony Mobile pourrait surpasser Nokia l’an prochain

jinge a écrit :



" /> enfin un esprit éclairé qui ne raisonne pas à 1 an d’horizon…

Malheureusement beaucoup ne le comprennent pas…

Autour de moi, j’entends pas mal de gens, et principalement des gens vraiment non-geek dire que windows phone c’est pas si mal, et envisager de se lancer…

Jusqu’à maintenant WP avait un défaut d’image en terme de visibilité, maintenant de plus en plus de monde en a touché un.

L’heure de la révélation est proche mes amis, l’heure est proche! " />







Ben oui parce que passer 5 ans à vendre du vent au point qu’ils seront prêts à déposer le bilan, pour faire le taff de MS (aka developper et promouvoir WP) pour au final ne RIEN y gagner (ben oui, SI JAMAIS les ventes de WP décollent, au lieu d’être tous seuls sur le marché ils seront ¹⁰⁄₁₅.. HTC a déjà commencé et fait dans l’ensemble déjà mieux que Nokia, en ayant investi 2000 fois moins dedans….) c’est “trop génial” comme stratégie pour une boîte.



D’ici que Nokia récupère des pdm suffisantes pour amortir tout ce que tenir à bout de bras WP pendant 3 ans leur a coûté, ils auront été vendus en morceaux et Nokia n’existera plus (pour autant que Nokia existe encore sachant qu’ils ont viré presque toutes les branches importantes de la société….. et que le reste s’est barré, fondamentalement il reste les designers, et encore, vu la gueule des téléphones qui sont tous de pales copies du N9 qui n’évoluent pas en 3 ans, je dirais qu’ils sont plus là, et les marketeux, ainsi que les devs MS qu’ils ont embauché à prix d’or pour taffer sur WP.



Depuis qu’Elop est arrivé aux commandes, Nokia coule, et ça n’a rien à voir avec le marché, juste avec les choix et décisions déplorables du monsieur, qui bosse pour MS et pas pour Nokia.





Mais oui, effectivement, pour MS la situation n’aurait pas pu être meilleure, étant donné qu’ils ont eu quasi gratis (pour 1% de ce que ça leur aurait coûté de faire eux même )

• des brevets interessants
  


• une boîte pour encaisser les problèmes, coûts et pertes liées au dev de wp
  


• une boîte faisant des WP alors que TOUTES les autres ou presque avaient arrêté dans le même temps tellement c’était pourrave
  


• une boîte qui sous peu leur revendra pour une bouchée de pain ce qui les intéresse, avant de faire faillite.
  
  
  
  
  
  Mais pour Nokia c’est une destruction en règle qui s’opère depuis 3 ans…….

jinge a écrit :



Cool, alors pour toi il faut que des terminaux apple (gouvernés par Apple), et des terminaux Android (bah là c’est Google qui choisit ce qu’on a le droit d’y faire).

En gros aucun choix pour les constructeurs qui n’ont de toutes facons pas les moyens de développer leur propre système.



Donc perso je préfère que Nokia galère un peu avec WP pour le faire décoller et en tire les bénéfices 3 ans après que de me retrouver avec le choix entre Android (qui niveau interface n’est au départ qu’une copie de l’interface de windows mobile évoluée) et iPhone (qui reste apple).



WP offre une vraie alternative plus que crédible, alors autant ne pas passer à coté. (De plus coté développeur, rien ne vaut du windows phone)







Ouais ou alors fallait s’en tenir à ce que Nokia prévoyait avant que ce vendu d’Elop prennent les commandes ?



MeeGo en partenariat avec Intel qui partait avec toute la technologie et le savoir faire de Symbian, ainsi que les applis existantes (suffisait de les recompiler pour qu’elles marchent), le tout, si ça les amusait, en se diversifiant et en faisant du WP A COTE si ils voulaient ?

(mais pas “UNIQUEMENT” avec eux qui ont tous les inconvénients, MS tous les avantages, et eux qui perdent du pognon et des pdm pour rien).



Non faut pas déconner, depuis que Nokia tiens à bouts de bras WP ils ont :

• perdu les 20% ou presque de pdm de tels Symbian (c’était eux à genre 90+%)
  


• presque rien gagné en pdm Windows Mobile/WP
  


• perdu les centaines de millions investis dans MeeGo pour rien (merci Elop qui l’a repoussé 6 mois avant de le torpiller au moment où il était viable et les téléphones soraient, grandiose idée, quand ils n’avaient RIEN à proposer à la place)
  


• perdu TOUTE la compétence QT en cédant les devs à un cabinet de consulting (de mémoire c’est Accenture ou Andersen mais pas sûr) pour une bouchée de pain
  


• offert leur plus grosse ressource gratos à MS (ça fait perdre une putain de valeur aux brevets que MS puisse les exploiter pour rien pendant des années hein…… si jamais faut les vendre un jour)
  
  
  
  
  
  A la rigueur, si ils voulaient faire du WP ils pouvaient, mais comme les autres constructeurs, pas comme le pigeon qui prend tous les coups, tous les risques, tous les coûts à sa charge, pour qu’au final ce soit les autres qui ramassent le pognon à l’arrivée.
  
  
  
  
  
  Encore une fois, tous les fanboys Nokia comme toi semble croire que si Nokia n’avait pas décidé de se torpiller sciemment pour devenir esclave de MS et ne faire QUE du WP ils n’auraient pas pu en faire…. “bizarrement” les autres constructeurs en ont fait quand c’était rentables, et peuvent toujours en faire, et accessoirement font aussi bien/mieux que Nokia…. c’était donc QUOI l’intérêt de perdre des centaines de millions pour amener WP à ce niveau pour Nokia ?
  
  
  
  Ils pouvaient attendre tranquillos 4 ans en faisant des gammes MeeGo/Android (“bizarrement” c’est assez facile d’avoir du matos compatible pour les deux…..) avec le soutient monstrueux d’Intel, probablement être les premiers à sortir des tels x86 ce qui aurait aidé, faire migrer les pdm de Symbian en MeeGo (ça aurait été très simple vu les similarités entre les deux et les applis communes) en en perdant assez peu (au lieu de perdre 95% de leurs pdm Symbian pour…. RIEN), ce qui aurait éviter de les couler.
  
  
  
  A l’heure actuelle ils seraient en bien meilleure posture, et auraient probablement plus de pdm, sachant qu’avec Intel derrière eux, et avec la base Moblin/MeeGo, il y a fort à parier que les constructeurs et autres qui ont rejoint Bada avec Intel ou après qu’Intel et Samsung aie atteint quelquechose de “viable” auraient probablement rejoint MeeGo, ce qui aurait fait que Nokia n’aurait pas été tout seul du tout…..
  
  
  
  
  
  M’enfin, c’était tellement mieux de se la jouer à la HP avec WebOS “bon, on a un PUTAIN d’os mobile qui enterre presque tout l’existant, sauf niveau applis….. ça fait des années qu’on investit, ça nous a coûté un bras, on va enfin pouvoir amortir avec les premiers appareils l’utilisant à la vente. Bon ok on va l’abandonner, et pas essayer de vendre les appareils, c’est plus fun”. " />

jinge a écrit :



La cohérence mon bon monsieur…

Si on veut construire une image, ça ne se fait pas en un jour. Samsung a réussi, Apple a réussi, mais c’est bien les seuls.

Nokia commence avec des terminaux originaux, et l’os en phase avec leur design.

Se diversifier ne les aidera pas à créer de la valeur, il vaut mieux une stratégie claire que de partir dans tous les sens.





Bah linux a les mêmes part de marché depuis des années, il n’a pas été abandonné pour autant et s’enrichit ^^







Heuu tu veux dire Samsung qui a son propre OS qui représente pas loin de 30% de ses ventes ET qu’ils développent en plus en parallèle avec Intel (et d’autres constructeurs) pour avoir une alternative à Android et ne pas en être dépedant comme Nokia l’est avec MS/WP ??



Ouais, super exemple quand même.



Linux ne vend pas de matériel, et linux est un projet communautaire.



Nokia dépend des ventes de matos pour survivre, et n’est pas un projet communautaire dont les coûts sont répartis sur des dizaines d’entreprises et des milliers de participants qui offrent une part plus ou moins grande de leur temps.



Tu vois la “subtile” différence ou te faut un dessein ?



Encore une fois, que Nokia fasse du WP n’est pas le problème, que Nokia ne fasse QUE CA en ayant torpillé les alternatives alors qu’ils n’avaient RIEN à vendre, tout en prenant tous les coûts (ou presque) à sa charge sans aucun bénéfice à la clé est anormal et stupide (enfin sauf pour MS, c’est la fête du slip).



Si Nokia avait fait ça avec comme “bonus” à la clé l’exclusivité de WP pendant ⁴⁄₅ ans ça aurait (à la rigueur) pu se comprendre.



Mais là c’est simple, soit WP reste une marché de niche à ²⁄₃% de pdm comme maintenant (même si ça fait 2 ans qu’on entends que WP7+ cartonne et prends des pdms… alors que globalement les téléphones sous Windows ont des pdm divisées par deux, vu que les windows mobiles ont quasi disparu….) et Nokia n’en tirera rien, parce que c’est pas ça qui remplacera ce qu’ils avaient avec Symbian et les téléphones “normaux”, surtout qu’ils auront toujours HTC/Samsung/autres qui sortiront ¹⁄₂ modèles de WP8 par an pour profiter du marché de niche (et ne pas être totalement sur un seul os), rendant la concurence sur le segment féroce.



Soit WP8 explose…. et Nokia se fera défoncer par Samsung, HTC, Sony and co qui investiront le segment avec tout leur poids, parce qu’ils ne se sont pas concentrés sur une seule plateforme, ils en ont plusieurs.



Dans tous les cas, Nokia est perdant, parce qu’ils se retrouveront dans la même situation que leurs concurents… qui EUX n’auront pas perdu des milliards à maintenir WP à bout de bras pour le rendre “viable” pendant 3+ années.



Prétendre que ça c’est une “bonne” décision “stratégique”, faut vraiment avoir un problème…..

Skeeder a écrit :



Est-ce-que le but c’est de devenir maitre du monde ou bien être compétitif? A terme WP8 a toutes les chances d’être aussi présent que Apple en tant que Volume, je pense que c’est une ambition suffisamment haute et réaliste pour les investisseurs. Android a déjà remporté la bataille du mass market j’ai l’impression, au prix d’une concurrence pas très saine







Et en quoi ça servira Nokia que WP8 soit au moins aussi présent qu’iOS si ils ont ⁵⁄₁₀% du segment et que leurs concurrents ont tout le reste ??



Encore une fois, faut cesser de croire que si jamais WP marche Nokia aura 90% des pdms… SI ça marche, les autres seront aussi dessus, et à la fois les pdm et la rentabilité de Nokia vont chuter à mort, ce qui reviendra à couler Nokia un peu plus.





Nokia n’a pas l’exclu de WP et les autres font/feront aussi bien/mieux sans avoir eu besoin de se saborder pour l’avoir, et sans en être 100% dépendants parce que EUX ils auront les autres gammes (Android, Tizen/whatever) pour assurer leurs marges et ventes.



Tu peux être “compétitif” autant que tu veux, si tu n’arrives pas à amortir tes coûts, tu coules……

Tolor a écrit :



Mais pourquoi raisonner “grand écran = meilleur écran”? Je vois vraiment pas la logique





Certaines entreprises veulent de faire de l’argent avec leur produit et non pas vraiment à prix coutant un nombre très réduit de téléphone.





La même chose gratuite ailleurs? Exemple?









Non mais que Nokia aie besoin de vendre super cher son tel pour être rentable, pourquoi pas, mais QUEL CLIENT va payer 300€ de plus pour une amélioration some toute mineure de la partie APPAREIL PHOTO sur un téléphone ?



Si ça touche plus qu’une fraction des possibles clients de téléphones à 400+€ c’est un miracle, donc c’est inutile.



Et les applis équivalentes (ou mieux) que Nokia maps/music/transport, il y a hein, et surtout Nokia music, comme argument de vente d’un smartphone, ça m’amuse doucettement………….



Mais bon, on te connait, Nokia pourrait te vendre une brique 1500€ tu trouverais toujours que c’est super bien et une “innovation technologique sans précédent”. " />

darkdestiny a écrit :



Tu parles de la cartographie ou du GPS ?





Les deux marchent bien.



Mais sinon en cartes/navigation tu as OpenStreet Maps aussi, et Via Michelin et deux trois autres.



Pour les transports tu as des trouzaines d’applis gérant les transports en commun pour telle ou telle ville (ou pays) genre ViaNavigo, aMetro, etc.



Y a du bon, du très bon, du moins bon comme pour tout. M’enfin Nokia Maps et Navigation étant très loin du summum du genre, je ne vois pas en quoi c’est un atout (oui c’est mieux que Apple Maps, pas dur en même temps…. maintenant mieux que gmap j’ai un doute, sauf peut être sur certains points spécifiques, en particulier le hors ligne…. mais de ce que j’ai testé c’est similaire à OSM et OSMNav).



Pour Nokia Music je me prononcerais pas vu que j’ai pas testé, mais si c’est un service de streaming y a des dizaines de concurrents (Deezer, Spotify, Grooveshark en tête), si c’est un audio player pareil plus ou moins connus et/où payants, plus ou moins bien.



Mais encore une fois, il n’y a rien d’exeptionnel et d’unique sur les smartphones WP7/8 de Nokia qui ne se trouve pas ailleurs (ou ne dispose d’alternatives “universelles” dans le sens ou tous les WP les auront, et les autres OS aussi).



Je sais pas si le Nexus 4 n’a pas été fait pour être diffusé en masse mais il se vend carrément bien, et le LG qui est le même en couleur (le Nexus 4 est fait par LG) n’est pas beaucoup plus cher de mémoire, tout en intégrant la possibilité d’une évolution 4G (la puce et l’antenne sont là de mémoire) et pour un prix similaire…..



Et accessoirement, il a raison en disant qu’il redéfinit le prix d’un tel haut de gamme, tant que le Nexus 4 sera vendable, les autres ayants des specs relativement comparable vont devoir s’aligner un minimum, et donc baisser leurs prix, sinon ils ne vendront pas leurs produits.