En danger, la Quadrature du Net appelle au soutien citoyen

En danger, la Quadrature du Net appelle au soutien citoyen

Bis dat, qui cito dat

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Nil Sanyas

Publié dans

Droit

22/11/2012 2 minutes
163

En danger, la Quadrature du Net appelle au soutien citoyen

L'organisation La Quadrature du Net, connue pour ses positions contre ACTA et Hadopi, et en faveur de la neutralité du Net, a besoin d'un budget minimum pour fonctionner. Si les bénévoles représentent la majeure partie de l'organisation, les besoins restent importants et sont pour l'instant loin d'être comblés.

La Quadrature du Net

Les dons progressent peu 

À l'instar de n'importe quelles association et organisation, La Quadrature du Net doit boucler son budget pour l'année suivante. Elle ne fermera donc pas ses portes dans les jours à venir. Son existence pour l'année 2013 est toutefois mise en pointillé.

 

Sur le site soutien.laquadrature.net, la jauge de dons depuis le 1er janvier de cette année avance dramatiquement peu rapidement, s'approchant non sans mal des 50 000 euros pour 747 dons. Les besoins sont pourtant importants, ne serait-ce que pour payer les déplacements (à Bruxelles notamment), ou encore les quelques salaires de l'organisation très impliquée en politique.

LQDN, une structure fragile

Rare collectif de lobbying en faveur d'Internet, La Quadrature est dans une situation difficile. Selon Benjamin Bayart, le président de la FDN, La Quadrature est aujourd'hui réellement en danger. « C'est une structure infiniment fragile. Tout repose sur quelques salariés très engagés, mais peu nombreux, et sur une armée de bénévoles. Son financement est précaire » résume-t-il sur son blog.


Si l'Open Society Institute et le Fonds de Défense de la Neutralité du Net, porté par Benjamin Bayart, apportent un soutien financier important à La Quadrature, ils ne peuvent toutefois combler l'intégralité du budget de l'association. Cette dernière a donc absolument besoin des dons des internautes.

 

 

Sur Twitter, le président de la FDN ne cache d'ailleurs pas sa crainte de voir LQDN disparaître si rien n'évolue d'ici ces prochaines semaines (lien pour soutenir La Quadrature du Net).

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les dons progressent peu 

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Commentaires (163)


Le 22/11/2012 à 07h 35

Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.


Pour ma part, j’aiderais LQDN le jour ou ce sera une association dont je pourrais devenir membre.

Et pour en avoir parlé avec pas mal de personnes, il semble que je ne sois pas le seul à avoir cette position…








unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.







L’appel aux dons est une forme de business plan !!









unixorn a écrit :



Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.







Ils ne demandent déjà que la moitié des brouzoufs qui leurs sont nécessaires.



Pour ma part, don effectué et message relayé <img data-src=" />



Juste pour info, 747 c’est le nombre de dons “unitaires”, ou ça compte aussi les dons mensuels par prélèvement automatique ? Dans le second cas, ça compte 1 don par mois ou 1 don en tout ?








®om a écrit :



Juste pour info, 747 c’est le nombre de dons “unitaires”, ou ça compte aussi les dons mensuels par prélèvement automatique ? Dans le second cas, ça compte 1 don par mois ou 1 don en tout ?







https://twitter.com/bayartb/status/271331037626384384



<img data-src=" />









unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.







Et tu suggères quoi pour wikipedia ? La pub ? Faire payer les users ?



<img data-src=" />









unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.







Oui, à ceci près que les mendiant se battent pas pour défendre nos droits toute l’année…









eupalynos a écrit :



Pour ma part, j’aiderais LQDN le jour ou ce sera une association dont je pourrais devenir membre.

Et pour en avoir parlé avec pas mal de personnes, il semble que je ne sois pas le seul à avoir cette position…









Comment faire pour devenir membre de La Quadrature du Net ?



C’est impossible pour la simple raison que La Quadrature du Net n’a pas de membre. D’un point de vue administratif, La Quadrature du Net n’a pas de statut légal, ce n’est pas une association. La Quadrature est simplement une organisation de citoyens qui agissent ensemble pour défendre les libertés fondamentales sur Internet. Tout le monde peut participer et prendre part à cette belle aventure. Vous pouvez également la soutenir financièrement.



La Quadrature n’étant que la somme des énergies qu’elle arrive à mobiliser, vous en êtes en quelque sorte déjà « membre ».





C’est ce qu’on appelle une “association de fait” je crois.

Une association n’a pas nécessairement besoin d’être enregistrée en préfecture pour exister au regard de la loi.









eupalynos a écrit :



Pour ma part, j’aiderais LQDN le jour ou ce sera une association dont je pourrais devenir membre.





En quoi devenir membre est plus intéressant. Tu peux tout a fait devenir bénévole si tu veux vraiment participer.

Je ne voie absolument pas en quoi devenir membre t’apporte quelque chose de plus. Il faut donner avant de recevoir les honneurs



@Ingénieur informaticien : Merci pour cette explication



Bonjour,

Je ne veux pas être méchant, mais entendre cette association “ralée”, ça on le constate. Après constater que ça sert à quelque chose, pas vraiment. Donc bon… si les dons ne suivent pas, c’est peut-être normal.








mimoza a écrit :



En quoi devenir membre est plus intéressant. Tu peux tout a fait devenir bénévole si tu veux vraiment participer.

Je ne voie absolument pas en quoi devenir membre t’apporte quelque chose de plus. Il faut donner avant de recevoir les honneurs



@Ingénieur informaticien : Merci pour cette explication







D’un autre côté, devenir membre et donc être reconnu fait que certain adhère plus facilement à un groupe sans but lucratif et à y consacrer du temps. C’est le serpent qui se mord la teub <img data-src=" />



Cet article est beaucoup plus pertinent si on remplace le “d” de don par un “c”. <img data-src=" />








unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.





Association. Business plan. <img data-src=" />

C’est bien, tu as tout compris ! <img data-src=" />









NiCr a écrit :



https://twitter.com/bayartb/status/271331037626384384



<img data-src=" />





Merci pour l’info.



Du coup, avec les dons récurrents, ça fait combien en montant ?

Quelle pourcentage représentent les dons récurrents par rapport aux dons totaux ?









eupalynos a écrit :



Pour ma part, j’aiderais LQDN le jour ou ce sera une association dont je pourrais devenir membre.

Et pour en avoir parlé avec pas mal de personnes, il semble que je ne sois pas le seul à avoir cette position…





C’est surtout que l’argent n’a pas la valeur qu’on lui attribue. Il est devenu un obstacle, et pas le moyen de… faire quelque chose. Si on veut développer la fameuse “économie de la contribution”, il va falloir montrer l’exemple. Travailler est un concept. Il peut et doit évoluer. Idem la notion de salaire. Le “partage” des tâches doit se faire de façon démocratique. La rétention d’info, de pouvoir, de notoriété, tout ça doit finir.



Il n’y a de mérite qu’à participer. Perso, je n’aime pas que des gens défendent mes droits à ma place. Je n’aime pas que l’on me “représente”, que l’on “porte ma parole”, etc.. Et vous?



Ouvrir, ouvrir, ouvrir….. c’est vraiment le moment.



A commencer par nous.









unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.





Quand je vois “business plan” accolé au mot “association”, cela me montre directement à qui j’ai affaire…

Et je ne parlerai même pas du terme “mendiant” utilisé.



Je vais être bref et concis pour éviter d’être impoli.

Que tu ne donnes jamais à une association est ton problème, ta philosophie et ton mode de vie. Mais quand tu les insultes, tu insultes aussi tous les bénévoles qui donnent une partie de leur temps et de leur énergie pour une cause qu’ils aiment défendre.



Si Wikipedia ne te plait pas, tu ne l’utilises plus: cela leur fera économiser de la bande passante et donc de l’argent.









mimoza a écrit :



En quoi devenir membre est plus intéressant. Tu peux tout a fait devenir bénévole si tu veux vraiment participer.

Je ne voie absolument pas en quoi devenir membre t’apporte quelque chose de plus. Il faut donner avant de recevoir les honneurs





Tout d’abord, une association avec des membres permet de mesurer clairement son audience (nb de membres).

Ensuite, cela participe de la transparence qui est une qualité que LQDN devrait avoir à cœur.

Enfin, cela permet de légitimer les personnes à la tête de cette association.









unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue







Alors là, chapeau, comment m’écœurer dès le matin !

Vous vous imaginez à quel point il faut mettre sa fierté de côté pour faire la manche ? Subir les refus, les airs de dégoûts, de peur des gens, voir leur agressivité, ça doit pas être une vie. D’autant plus que la plupart des mendiants sont SDF …



Franchement je trouve ce genre de commentaire à vomir <img data-src=" />









MartialGeek a écrit :



Franchement je trouve ce genre de commentaire à vomir <img data-src=" />







Certains n’ont absolument aucune espère de conscience sociale visiblement.

C’est fréquent dans le monde geek.



Pour ceux qui ne se souviennent pas de l’historique de LQDN, l’initiative a été là pour Hadopi, LOPPSI, les fichages à tour de bras, mais aussi la neutralité du net, et évidemment ACTA dossier sur lequel elle a assuré un travail de veille et de décodage incroyable, qu’elle continue avec le germe de CETA, la révision de la directive IPRED qui veut mettre en cause la responsabilité conditionnelle des intermédiaires techniques.



Le tout pour quoi ? Pour que le net tel qu’on le connaît puisse conserver sa nature dans le respect des droits et libertés de chacun. J’ai du coup un peu de mal à comprendre les critiques parce qu’un organisme non lucratif appelle les citoyens qu’elle défend à l’aider à la hauteur de leurs possibilités.








miluz a écrit :



C’est surtout que l’argent n’a pas la valeur qu’on lui attribue. Il est devenu un obstacle, et pas le moyen de… faire quelque chose. Si on veut développer la fameuse “économie de la contribution”, il va falloir montrer l’exemple. Travailler est un concept. Il peut et doit évoluer. Idem la notion de salaire. Le “partage” des tâches doit se faire de façon démocratique. La rétention d’info, de pouvoir, de notoriété, tout ça doit finir.



Il n’y a de mérite qu’à participer. Perso, je n’aime pas que des gens défendent mes droits à ma place. Je n’aime pas que l’on me “représente”, que l’on “porte ma parole”, etc.. Et vous?



Ouvrir, ouvrir, ouvrir….. c’est vraiment le moment.



A commencer par nous.







<img data-src=" />



Oui, le travail, le mérite, ce sont des valeurs dépassées, penchons-nous sur une idée révolutionnaire, le communisme. C’est tout nouveau, et franchement ça sent bon, moi je dis faut y aller. Le mérite, le travail, tout ça ne vaut pas une cahouète, d’ailleurs je compte quitter mon poste stressant afin de me faire subventionner par les assedics. Merci d’avance aux cons volontaires qui vont travailler pour me payer à rester sur mon canap.









Ingénieur informaticien a écrit :



Certains n’ont absolument aucune espère de conscience sociale visiblement.

C’est fréquent dans le monde geek.





<img data-src=" />

Je dirais l’inverse justement. Il s’agit souvent d’un population éduqué et plus sensible aux problèmes sociaux.

Après si tu parles des geek auto-proclamé (genre : G paC 3h/j sur fesseDeBouque chui tro 1 nolife), là c’est autre chose <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



J’ai du coup un peu de mal à comprendre les critiques parce qu’un organisme non lucratif appelle les citoyens qu’elle défend à l’aider à la hauteur de leurs possibilités.





Non lucratif ? Je ne dit pas que ce n’est pas le cas mais je n’en sais rien. LQDN publie-t-elle ses comptes ? Il ne me semble pas…









Ingénieur informaticien a écrit :



Certains n’ont absolument aucune espère de conscience sociale visiblement.

C’est fréquent dans le monde geek.







Pareil que mimoza, je constate plutôt le contraire avec le monde “geek” que je côtoie (celui des codeurs, des bidouilleurs, des fans de SF, d’irc et autres vieilleries). Tout l’inverse des populations de facebook, machin-blog-je-raconte-ma-vie, “je suis un geek parce que j’ai le dernier iphone/android/wp”, “je suis un geek parce que je suis un gros gamer”, “je suis un geek parce que c’est cool et à la mode”, etc.



Hmmmm, Je suis assez éfaré par les commentaires sur ce sujet!



à l’ époque ou la quadrature a été sur-médiatisée c’était durant le projet de loi HADOPI, et tout le monde était content qu’ ils ouvrent leur gueule, ces “3 gus dans leur garage”. Maintenant qu’ils demandent des sous, ils sont qualifiés de “Mendiants qui devraient arrêter d’envahir l’internet comme ces salauds de Wikipedia”.



On retombe dans le problème qui a donné du grain a moudre aux ayant-droits : la gratuité du net.



Qu’on soit d’accord : entretenir des relations avec des élus, comme entretenir une ferme de serveurs, ça prend du temps et surtout beaucoup d’argent.

Les sources de revenus pour un site web sont toutes faites : La publicité, le merchandising ou les dons bénévoles.



Personnellement, je ne vois que les dons bénévoles :




  • La publicité entraine une contrainte de nombre de visites et donc une exigence de contenu : les médias qui utilisent la publicité ne sont pas aussi libres que ceux qui trouvent moyen d’être rentables sans. (Un journal qui vend 4 pages par jour dans son numéro quotidien de 56 pages à une marque de voiture aura tendance a ne pas publier d’ article sur un problème détecté sur un modèle de cette même marque tout simplement parce que ça impliquerait de potentiellement perdre la valeur de 3 pages entières de pub par jour. Ce qui peut faire pencher fortement la balance.)

  • Merchandising… honnêtement, vous pensez vraiment que beaucoup de gens en France rêvent d’ acheter un mug avec le symbole de la quadrature du net?… La cible est trop restreinte pour espère faire du profit conséquent avec ces revenus. De plus sur un mug acheté 15 euros, ils vont récupérer combien?… 3? 4 euros?…

  • Reste les dons : pas d’engagement autre que celui pour lequel l’ association à été créée, bénéfice net.



    Franchement si vous avez une idée meilleure, lancez-la plutôt que de critiquer ceux qui demandent des dons pour continuer à exister en tant que tel. Surtout qu personne ne vous force à le faire et que personne ne saura que vous ne l’avez pas fait.








eupalynos a écrit :



Non lucratif ? Je ne dit pas que ce n’est pas le cas mais je n’en sais rien. LQDN publie-t-elle ses comptes ? Il ne me semble pas…





Il y a toujours un budget previsionnel de disponible, ce que beaucoup d’organismes ne proposent que rarement.



Sinon, tu peux toujours le signaler sur FDN2, ou sur les autres canaux pour qu’ils publient leurs comptes.



Si c’est veritablement ca qui empeche de faire un don, c’est un peu chercher la p’tite bete









MaMSK a écrit :



Hmmmm, Je suis assez effaré par les commentaires sur ce sujet!



à l’ époque ou la quadrature a été sur-médiatisée c’était durant le projet de loi HADOPI, et tout le monde était content qu’ ils ouvrent leur gueule, ces “3 gus dans leur garage”. Maintenant qu’ils demandent des sous, ils sont qualifiés de “Mendiants qui devraient arrêter d’envahir l’internet comme ces salauds de Wikipedia”.











Ouais t’énerve pas non plus comme ça, y’a juste deux commentaires un peu stupides, il y en aura toujours, ce n’est évidemment et heureusement pas l’avis majoritaire :)









NeVeS a écrit :



Ouais t’énerve pas non plus comme ça, y’a juste deux commentaires un peu stupides, il y en aura toujours, ce n’est évidemment et heureusement pas l’avis majoritaire :)







C’est pas que je suis énervé… C’ est juste que quand je répond, j’ aime bien développer mon point de vue pour être sur d’être compris. Du coup j’ y pas du temps, du coups je suis en 3eme pages et plein de gens ont déjà dit ce que j’ ai essayé de développer complètement! ;)



Quand j’ ai commencé à écrire, la majorité des messages étaient anti-LWDN et anti-Wikipedia. C’était très étrange de lire ce genre de choses sur une site comme PCInpact…










MarcRees a écrit :



Pour ceux qui ne se souviennent pas de l’historique de LQDN, l’initiative a été là pour Hadopi, LOPPSI, les fichages à tour de bras, mais aussi la neutralité du net, et évidemment ACTA (…)











MaMSK a écrit :



Hmmmm, Je suis assez éfaré par les commentaires sur ce sujet!





  • Reste les dons : pas d’engagement autre que celui pour lequel l’ association à été créée, bénéfice net.



    Franchement si vous avez une idée meilleure, lancez-la plutôt que de critiquer ceux qui demandent des dons pour continuer à exister en tant que tel. Surtout qu personne ne vous force à le faire et que personne ne saura que vous ne l’avez pas fait.







    Merci pour ces commentaires intelligents qui remettent un peu les choses à l’endroit et les gens à leur place.



    J’ai fait un don parce que exactement comme MaMSK, je ne pense pas que la gratuité à outrance soit une bone solution, à cause de l’augmentation nécessaire du fichage, de la publicité ou de la partialité du contenu (ou des trois) pour compenser.



    Alors certes il y a des abus et tant qu’il y aura par exemple des assedics sans contrôle systématique, il y aura des gens pour se plaindre du système.



    Mais comparer La Quadrature du Net qui est une asso fondée pour défendre nos libertés sur Internet et qui demande (pas qui extorque) de l’argent pour durer en restant indépendante, à une famille de RMIstes qui fait des gosses pour toucher les allocs, c’est un peu fort! <img data-src=" />









MaMSK a écrit :



C’est pas que je suis énervé… C’ est juste que quand je répond, j’ aime bien développer mon point de vue pour être sur d’être compris. Du coup j’ y pas du temps, du coups je suis en 3eme pages et plein de gens ont déjà dit ce que j’ ai essayé de développer complètement! ;)



Quand j’ ai commencé à écrire, la majorité des messages étaient anti-LWDN et anti-Wikipedia. C’était très étrange de lire ce genre de choses sur une site comme PCInpact…









OK <img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Le tout pour quoi ? Pour que le net tel qu’on le connaît puisse conserver sa nature dans le respect des droits et libertés de chacun. J’ai du coup un peu de mal à comprendre les critiques parce qu’un organisme non lucratif appelle les citoyens qu’elle défend à l’aider à la hauteur de leurs possibilités.







S’il y a réaction épidermique massive, c’est généralement qu’il y a un allergène quelque-part.



Pour ma part, j’ai du mal avec toutes ces organisations (lucratives ou non) qui me veulent du bien malgré moi et qui parlent en mon nom. D’autant plus si elles le font avec une posture agressive, une analyse à charge, et des propos dogmatique…










unixorn a écrit :



Les mendiants sont agaçants dans la rue, sur le net aussi (wikipédia remet sa campagne annuelle en ce moment).

Ces associations devraient réfléchir à un business plan avant de se lancer et essayer de s’auto-financer.



Tu devrais réfléchir à combien de fois tu utilises Wikipedia dans l’année sans rien leur verser.









MaMSK a écrit :



Hmmmm, Je suis assez éfaré par les commentaires sur ce sujet!



à l’ époque ou la quadrature a été sur-médiatisée c’était durant le projet de loi HADOPI, et tout le monde était content qu’ ils ouvrent leur gueule, ces “3 gus dans leur garage”. Maintenant qu’ils demandent des sous, ils sont qualifiés de “Mendiants qui devraient arrêter d’envahir l’internet comme ces salauds de Wikipedia”.





Tu remarqueras que ceux qui critiquent en sous-entendant qu’elle ne sert à rien étaient inexistants à l’époque dont tu parles, donc difficile de les entendre.

Ensuite la plupart se demandent à quoi ça sert sans visiblement avoir utilisé google.









127.0.0.1 a écrit :



S’il y a réaction épidermique massive, c’est généralement qu’il y a un allergène quelque-part.



Pour ma part, j’ai du mal avec toutes ces organisations (lucratives ou non) qui me veulent du bien malgré moi et qui parlent en mon nom. D’autant plus si elles le font avec une posture agressive, une analyse à charge, et des propos dogmatique…





ultra massive même.

4 posts<img data-src=" />









MarcRees a écrit :



Pour ceux qui ne se souviennent pas de l’historique de LQDN, l’initiative a été là pour Hadopi, LOPPSI, les fichages à tour de bras, mais aussi la neutralité du net, et évidemment ACTA dossier sur lequel elle a assuré un travail de veille et de décodage incroyable, qu’elle continue avec le germe de CETA, la révision de la directive IPRED qui veut mettre en cause la responsabilité conditionnelle des intermédiaires techniques.



Le tout pour quoi ? Pour que le net tel qu’on le connaît puisse conserver sa nature dans le respect des droits et libertés de chacun. J’ai du coup un peu de mal à comprendre les critiques parce qu’un organisme non lucratif appelle les citoyens qu’elle défend à l’aider à la hauteur de leurs possibilités.







Tu es vraiment mon journaliste préféré <img data-src=" />









MaMSK a écrit :



à l’ époque ou la quadrature a été sur-médiatisée c’était durant le projet de loi HADOPI, et tout le monde était content qu’ ils ouvrent leur gueule, ces “3 gus dans leur garage”. Maintenant qu’ils demandent des sous, ils sont qualifiés de “Mendiants qui devraient arrêter d’envahir l’internet comme ces salauds de Wikipedia”.



<img data-src=" /> C’est juste unixorn qui a réussi son pourissage de news du jeudi matin.









hellmut a écrit :



ultra massive même.

4 posts<img data-src=" />







4 posts, 3 dons… Tempête dans un verre d’eau. <img data-src=" />









Cypus34 a écrit :



Mais comparer La Quadrature du Net qui est une asso fondée pour défendre nos libertés sur Internet et qui demande (pas qui extorque) de l’argent pour durer en restant indépendante, à une famille de RMIstes qui fait des gosses pour toucher les allocs, c’est un peu fort! <img data-src=" />





non spareil:

c’est des méchants qui veulent le fric que je mérite en travaillant (comme l’état ou la sécu pour ces assistés de malades et les allocs pour les feignasses de chômeurs et de RMIstes), alors que moi je voulais m’acheter une descente de lit en velours mauve et une nouvelle cuvette de chiottes.

Je le mérite, mon chiotte, bordel!



Personnellement, don dès ce soir quand je rentre chez moi.

Ce ne sera pas la première fois.

J’apprécie le travail de LQDN, et je ne suis pas le seul. Elle a même un rayonnement et une considération internationale. C’est peut-être le seul contre pouvoir dont on arrive à entendre parler quand des textes menacent gravement la neutralité du net.

A bon entendeur.


Je pense que les réactions épidermiques envers la QDN sont dues à la coupe de cheveux de Jérémie ! <img data-src=" />



Plus sérieux, il faut voir le contexte actuel : c’est la crise, beaucoup perdent leur boulot, même des commentateurs de news ici, tous les prix augmentent, notre gouvernement qui taxe tout, difficulté de se loger ou payer son loyer et avec la période de fin d’année, il faut payer les impôts, prévoir les cadeaux de noël et les préparatifs des fêtes, payer les calendriers des postiers, éboueurs, pompiers, etc.. donner la petite enveloppe au gardien d’immeuble, femme de ménage, jardinier, etc.. les associations caritatives qui te font bien culpabiliser et enfin les associations des secteurs auxquels on est attaché : wikipedia et QDN maintenant.



Forcément, c’est vraiment pas une bonne période pour réclamer des sous aux gens.

Puis à côté de ça, Marc, Guillaume, etc… font un gros travail aussi sans qu’on ne les payes directement. On s’habitue vite à la gratuité.








127.0.0.1 a écrit :



4 posts, 3 dons… Tempête dans un verre d’eau. <img data-src=" />





<img data-src=" /> jolie disgression.<img data-src=" />

reste que 3 dons c’est quand même pas terrible.

mais AMHA ça prend pas en compte les dons mensualisés.



d’ailleurs pour des organismes comme LQDN, les dons mensualisés c’est vachement mieux. <img data-src=" />

Allez faites pas chier, filez des brouzoufs à LQDN!









127.0.0.1 a écrit :



Pour ma part, j’ai du mal avec toutes ces organisations (lucratives ou non) qui me veulent du bien malgré moi et qui parlent en mon nom. D’autant plus si elles le font avec une posture agressive, une analyse à charge, et des propos dogmatique…





Et en quoi elles parlent en ton nom si tu ne les soutiens pas ?

Quant aux propos dogmatiques: tous le sont par définition quand on prend position y compris les tiens…









Lolipop a écrit :



Forcément, c’est vraiment pas une bonne période pour réclamer des sous aux gens.

Puis à côté de ça, Marc, Guillaume, etc… font un gros travail aussi sans qu’on ne les payes directement. On s’habitue vite à la gratuité.





heu si, y’a des gens qui paient Marc (et toute l’équipe) directement. <img data-src=" />

Et puis la période, au contraire c’est le meilleur moment de l’année.

d’ailleurs vous allez voir toutes les ONG et assos demander des sous pour noël.



ceci dit, LQDN demande des sous toute l’année, pas qu’à Noël, c’est juste une question comptable à mon avis, le budget doit aller de Janvier à Janvier.



la crise, elle a bon dos, y’en a toujours qui en profitent pour faire passer leurs idées.



Premier message un gros troll, messages suivant, réponse au gros troll. Très constructif.



Je suis étonné que l’on puisse recevoir de l’argent et avoir des salariés sans statut, ça me dérange un petit peu mais ce n’est pas pour autant que je ne ferais pas ce qu’il faut pour soutenir leur action.








hellmut a écrit :



non spareil:

c’est des méchants qui veulent le fric que je mérite en travaillant (comme l’état ou la sécu pour ces assistés de malades et les allocs pour les feignasses de chômeurs et de RMIstes), alors que moi je voulais m’acheter une descente de lit en velours mauve et une nouvelle cuvette de chiottes.

Je le mérite, mon chiotte, bordel!







Oui, moi je pense qu’il faudrait payer plus d’impôts, quand j’additionne l’IR, les taxes d’habitation, la TVA, la taxe sur le carburant, la redevance télé, les cotisations salariales, etc etc etc, au total il n’y a que 60 à 70% de mon salaire qui retourne à l’état. Si seulement ils pouvaient me prendre un peu plus, histoire de financer la commission d’étude de l’évolution de la taille des poissons d’eau douce en milieu hostile (la Seine), cela ferait de moi un contribuable heureux.



Et d’ailleurs pourquoi travailler tout court, hein ? L’argent c’est sale de toute façon.









carbier a écrit :



tu insultes aussi tous les bénévoles qui donnent une partie de leur temps et de leur énergie pour une cause qu’ils aiment défendre.





Mais on est plus au temps de la charité. De se mettre une auréole. Le bénévolat est aujourd’hui une nécessité dans tous les domaines. C’est pour ça qu’il faut réfléchir au revenu de vie, et surtout s’imposer dans le débat autour d’André Gorz qui est à la mode en ce moment.



Qui a entendu parler du Colloque du 15 et 16 novembre à ce propos? Par exemple :http://www.reporterre.net/spip.php?article3480







carbier a écrit :



Si Wikipedia ne te plait pas, tu ne l’utilises plus: cela leur fera économiser de la bande passante et donc de l’argent.





N’importe quoi. J’espère que vous entendez le ton que vous utilisez un peu partout pour parler en ce moment. Se déchirer sur internet fait plus pour Acta que n’importe quel lobby industriel.









TaigaIV a écrit :



Premier message un gros troll, messages suivant, réponse au gros troll. Très constructif.



Je suis étonné que l’on puisse recevoir de l’argent et avoir des salariés sans statut, ça me dérange un petit peu mais ce n’est pas pour autant que je ne ferais pas ce qu’il faut pour soutenir leur action.





+1 C’est un peu étrange. Et je vois pas l’intérêt qu’ils trouvent à ne pas avoir de statut. <img data-src=" />



Question tout à fait neutre. Ils ont servit à quoi. Niveau médiatisation (de la communauté geek), je vois à peu près. Mais dans les faits, les décisions qui ont été prises. Ils ont fait pencher la balance ? Parce que bon dire qu’ils été là pour Hadopi, c’est bien gentil, mais bon Hadopi à quand même été votée… <img data-src=" />








eupalynos a écrit :



Ensuite, cela participe de la transparence qui est une qualité que LQDN devrait avoir à cœur.

Enfin, cela permet de légitimer les personnes à la tête de cette association.





Tout à fait d’accord avec ces 2 points, j’ai supprimé le premier sur l’audience parce que ce n’est pas si simple à mon avis.



Intrigué par ta première remarque sur le fait qu’on ne puisse pas en devenir membre, j’ai fait quelques recherches sur leur site puis je suis allé sur leur page Wikipedia.



C’est bien une “association de fait” et la transparence ne me semble pas la qualité première, mais peut-être à cause du côté anarchiste (pas forcément une critique) du mouvement.

Après, je me suis dit : si elle n’a pas de statut légal, comment peut-elle avoir des salariés ?

La réponse est que FDN2, une autre association à but non lucratif qui paie les salariés. C’est elle qui reçoit les dons. Mais, alors peut-on être membre de FDN2 ? Y a-t-il une assemblée générale ?

On est membre donateur en faisant un don, mais cela ne donne pas le droit de s’exprimer ou contrôler ce que fait FDN2 si j’ai bien lu les statuts.

Il n’y a pas d’assemblée générale de FDN2.

Il y a un conseil de gouvernance composé actuellement de 3 personnes dont 2 fondateurs. Les membres fondateurs ont aussi pas mal de pouvoir : ils peuvent révoquer à l’unanimité tout ou partie du conseil de gouvernance.

Sinon, c’est l’assemblée générale de FDN qui semble avoir un certain pouvoir sur FDN2.



C’est effectivement assez compliqué je trouve.



Enfin, je n’ai pas trouvé les “mentions légales” sur le site de la quadrature du net, ce qui n’est pas non plus une marque de transparence.



Sinon, je ne dis pas que leurs combats sont mauvais et qu’ils ne faut pas les soutenir, je montre qu’effectivement, on peut légitimement s’exprimer comme tu l’as fait sans se faire tomber dessus.



À titre personnel, je suis plutôt pour les causes qu’ils défendent mais n’apprécie généralement pas leur façon de communiquer.



J’attends maintenant les avalanches de commentaires.



747 dons pour 50,290,226 d’internautes Français:





  • soit 0,000014 % des internautes Français,



  • soit 1 internaute Français sur 67322 qui est prêt à aider financièrement la principale organisation Française de défense d’internet,



    ça fout les jetons quand même…




Pour Wikipedia, Pascal Rogard serait intéressé pour investir <img data-src=" />



Pour la QDN, je donnerais quand je pourrais :‘(








Lolipop a écrit :



Je pense que les réactions épidermiques envers la QDN sont dues à la coupe de cheveux de Jérémie ! <img data-src=" />



Plus sérieux, il faut voir le contexte actuel : c’est la crise, beaucoup perdent leur boulot, même des commentateurs de news ici, tous les prix augmentent, notre gouvernement qui taxe tout, difficulté de se loger ou payer son loyer et avec la période de fin d’année, il faut payer les impôts, prévoir les cadeaux de noël et les préparatifs des fêtes, payer les calendriers des postiers, éboueurs, pompiers, etc.. donner la petite enveloppe au gardien d’immeuble, femme de ménage, jardinier, etc.. les associations caritatives qui te font bien culpabiliser et enfin les associations des secteurs auxquels on est attaché : wikipedia et QDN maintenant.



Forcément, c’est vraiment pas une bonne période pour réclamer des sous aux gens.

Puis à côté de ça, Marc, Guillaume, etc… font un gros travail aussi sans qu’on ne les payes directement. On s’habitue vite à la gratuité.







Je suis d’accord, après la plupart des études soulignent que ce sont ceux qui ont le moins qui proportionnellement donnent le plus.

Après sur un site ou à chaque sortie de bidule on a des mecs qui nous disent qu’il vont s’acheter la gen n du bidule alors qu’ils ont la n-1… on se dit qu’il y a matière à dons !







KeniTje a écrit :



747 dons pour 50,290,226 d’internautes Français:





  • soit 0,000014 % des internautes Français,



  • soit 1 internaute Français sur 67322 qui est prêt à aider financièrement la principale organisation Française de défense d’internet,



    ça fout les jetons quand même…







    Un peu facile comme stat, combien d’internautes français connaissent la quadrature ? 1 % ? 0,1 % ?

    Combien savent que cette asso n’a pas les fonds necessaire pour fonctionner ? 0,01 % ?



    Le problème est peut-être là aussi… Sans PC INpact et son article d’aujourd’hui je n’aurais pas été au courant de leur situation financière…









    okeN a écrit :



    +1 C’est un peu étrange. Et je vois pas l’intérêt qu’ils trouvent à ne pas avoir de statut. <img data-src=" />







    Idem, pourquoi ne pas passer sous le statut d’association ?









okeN a écrit :



+1 C’est un peu étrange. Et je vois pas l’intérêt qu’ils trouvent à ne pas avoir de statut. <img data-src=" />





Pour rendre plus difficile toute poursuite en justice pour leurs activités pédo-nazis-terroristes <img data-src=" />



Sinon, pour ceux qui ne sont pas d’accord avec leurs positions, il suffit de ne pas faire de dons.



Perso, j’en ferai un. En début de mois prochain, parce que là, faut que je payes mes impôts locaux qui vont servir aux écoles où j’ai fais mes études et infrastructures que j’utilise quotidiennement.



Le tweet de Seboss666 est quand même pas mal. Si on ne fait pas de don à LQDN, c’est qu’on ne sent pas concerné par nos droits… Il y a d’autres façons de préserver nos droits, et ça commence par en parler autour de soi et à sensibiliser notre entourage.



Ils œuvrent pour un bonne cause, mais des causes à défendre il en existe un paquet, et il y en a certainement des plus prioritaires que celle là à mes yeux.

Je passe sur toutes les organisations du style Secours Populaire, Médecins du Monde ou Handicap International pour ne pas partir en HS, mais je donne plus volontiers à Wikipédia qu’à LQDN par exemple.



On ne peut pas donner à tout le monde malheureusement :/








fred42 a écrit :



(…/…)

C’est bien une “association de fait” et la transparence ne me semble pas la qualité première, mais peut-être à cause du côté anarchiste (pas forcément une critique) du mouvement.

Après, je me suis dit : si elle n’a pas de statut légal, comment peut-elle avoir des salariés ?

La réponse est que FDN2, une autre association à but non lucratif qui paie les salariés. C’est elle qui reçoit les dons. Mais, alors peut-on être membre de FDN2 ? Y a-t-il une assemblée générale ?

On est membre donateur en faisant un don, mais cela ne donne pas le droit de s’exprimer ou contrôler ce que fait FDN2 si j’ai bien lu les statuts.

Il n’y a pas d’assemblée générale de FDN2.

Il y a un conseil de gouvernance composé actuellement de 3 personnes dont 2 fondateurs. Les membres fondateurs ont aussi pas mal de pouvoir : ils peuvent révoquer à l’unanimité tout ou partie du conseil de gouvernance.

(…/…)

Enfin, je n’ai pas trouvé les “mentions légales” sur le site de la quadrature du net, ce qui n’est pas non plus une marque de transparence.



Sinon, je ne dis pas que leurs combats sont mauvais et qu’ils ne faut pas les soutenir, je montre qu’effectivement, on peut légitimement s’exprimer comme tu l’as fait sans se faire tomber dessus.



À titre personnel, je suis plutôt pour les causes qu’ils défendent mais n’apprécie généralement pas leur façon de communiquer.

(…/…)



Je ne voulais pas faire un pavé avec mes commentaires, mais j’ai effectuer, il y longtemps déjà, la même démarche que toi et j’en arrive aux mêmes conclusions, y compris le fait que je suis globalement d’accord avec ce que fait LQDN.

Mais je pense que l’état actuel de cet échafaudage (LQDN - FDN2 - FDN) dissuade pas mal de monde de soutenir LQDN.

Et c’est dommage…









Tourner.lapache a écrit :



Je suis d’accord, après la plupart des études soulignent que ce sont ceux qui ont le moins qui proportionnellement donnent le plus.





Ben oui, mais là ce qui ont le moins comme tu dis n’ont plus rien en terme capitaliste. Quand il te reste quelques centimes depuis le 15 du mois, tu n’as plus que du temps (et donc de l’amour) à donner.



Et moi je trouve ça pas mal.



C’est d’ailleurs sur ce temps qu’est posé le gros Q du capitalisme. Vous allez les voir bientôt se ramener à votre porte pour vous obliger à bosser pour rien comme au bon vieux temps des camps..



Les dizaines de milliards qui se baladent de banque à banque via les backdoors des traders n’ont aucune valeur sans le travail horaire des milliards de gens qui habitent la planète. Mais surtout ne pas briser la quadrature du cercle. Surtout ne pas sortir du capitalisme sans se faire traiter de communiste, comme au pire temps du Maccarthysme et de la chasse aux sorcières.



Parlons-en alors de l’Inquisition, puisque les défenseurs du net refusent de se prêter à la critique.



Je réitère, ce n’est pas de l’argent qu’il faut réclamer, mais des bras pour aider. Rien n’a plus de poids politique que le nombre. Désolée.









Pochi a écrit :



Question tout à fait neutre. Ils ont servit à quoi. Niveau médiatisation (de la communauté geek), je vois à peu près. Mais dans les faits, les décisions qui ont été prises. Ils ont fait pencher la balance ? Parce que bon dire qu’ils été là pour Hadopi, c’est bien gentil, mais bon Hadopi à quand même été votée… <img data-src=" />







Hadopi a été votée tamponnée dans des circonstances très difficiles dues en grande partie à l’action de LQDN. Et puis c’est curieux comme la mémoire est sélective, feu le traité international qui s’appelait ACTA, ça ne te rappelle rien ?









carbier a écrit :



Et en quoi elles parlent en ton nom si tu ne les soutiens pas ?

Quant aux propos dogmatiques: tous le sont par définition quand on prend position y compris les tiens…







A partir du moment où LQDN à une idée bien précise de que doivent être “les droits et libertés des citoyens sur Internet”, et si cette idée n’est ni négociable ni partagée par tous les citoyens, alors on est dans du dogmatique.



Et, en l’occurrence, “citoyen sur Internet” ca a l’air de m’englober sans mon accord.



Je préfère encore la FSF qui défend son concept de “logiciel libre’”, plutot que LQDN qui défend une vision prétendument commune de mes droits.









127.0.0.1 a écrit :



A partir du moment où LQDN à une idée bien précise de que doivent être “les droits et libertés des citoyens sur Internet”, et si cette idée n’est ni négociable ni partagée par tous les citoyens, alors on est dans du dogmatique.



Et, en l’occurrence, “citoyen sur Internet” ca a l’air de m’englober sans mon accord.



Je préfère encore la FSF qui défend son concept de “logiciel libre’”, plutot que LQDN qui défend une vision prétendument commune de mes droits.





tu connais beaucoup d’idées toi, qui sont partagées par tous?

ça en fait pas mal, de propos dogmatiques.<img data-src=" />



Zorak Zoran a écrit :



Oui, moi je pense qu’il faudrait payer plus d’impôts, quand j’additionne l’IR, les taxes d’habitation, la TVA, la taxe sur le carburant, la redevance télé, les cotisations salariales, etc etc etc, au total il n’y a que 60 à 70% de mon salaire qui retourne à l’état. Si seulement ils pouvaient me prendre un peu plus, histoire de financer la commission d’étude de l’évolution de la taille des poissons d’eau douce en milieu hostile (la Seine), cela ferait de moi un contribuable heureux.



Et d’ailleurs pourquoi travailler tout court, hein ? L’argent c’est sale de toute façon.





1 partout.

ah on est de beaux trolls tiens, et on est que jeudi! <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



plutot que LQDN qui défend une vision prétendument commune de mes droits.





Ben disons qu’à part la neutralité des réseaux et donc la liberté d’expression, je ne vois pas ce qu’il y a à défendre d’autre. Mais le problème n’est pas là pour moi. Le problème c’est l’argent et le système capitaliste qui s’effondre sous nos yeux.



Quoi demander, quoi faire, s’il n’y a plus d’argent? C’est à dire peut-on enfin se débarrasser de l’accumulation de ce qui était sensé au départ être une valeur d’échange au siècle des hautes technologies et de la prise de conscience écologique?



On ne peut pas avoir la paix et la sécurité. Où on accepte un internet ouvert, avec ses côtés noirs, où on cherche le blanc immaculé des bisounours, en surveillant tout le monde tout le temps.



Je préfère la première solution, parce la seconde, ça s’appelle la dictature.


Dites, y’a que moi que ça dérange que la LQDN soit soutenue par l’Open Society Institute de Georges Soros ?



Personnellement je ne le perçois pas comme un grand amoureux de la transparence ce monsieur, sans doute par ailleurs attaché au “secret des affaires”, comme tout financier avisé.


ah et pour ceux qui se demandent à quoi servent les sous:

la page de soutien avec les infos








francois-battail a écrit :



Hadopi a été votée tamponnée dans des circonstances très difficiles dues en grande partie à l’action de LQDN.









  1. Est-on en mesure de quantifié l’INpact de LQDN ? Parce que en grande partie, c’est au mieux flou, au pire faux.



  2. Malheureusement, ça a quand même été voté…







    francois-battail a écrit :



    Et puis c’est curieux comme la mémoire est sélective, feu le traité international qui s’appelait ACTA, ça ne te rappelle rien ?







  3. Idem que précédemment. Quel est leur INpact ?



  4. J’ai pas trop suivi, y a pas une suite à ACTA ?









Ingénieur informaticien a écrit :



Dites, y’a que moi que ça dérange que la LQDN soit soutenue par l’Open Society Institute de Georges Soros ?



Personnellement je ne le perçois pas comme un grand amoureux de la transparence ce monsieur, sans doute par ailleurs attaché au “secret des affaires”, comme tout financier avisé.





comme qui dirait, l’argent n’a pas d’odeur.<img data-src=" />

mais visiblement, la majorité de ses sous va dans le salaire et les déplacements de Jérémy Zimmerman. donc bon…

pour reprendre une autre expression, “ça m’en touche une sans faire bouger l’autre”.



Ils devraient demander auprès de l’Etat qu’une taxe soit mise en place pour les financer, comme ça, ils seront à armes égales avec les ayant-droits ! <img data-src=" />








Pochi a écrit :





  1. Est-on en mesure de quantifié l’INpact de LQDN ? Parce que en grande partie, c’est au mieux flou, au pire faux.





    1. Malheureusement, ça a quand même été voté…







    2. Idem que précédemment. Quel est leur INpact ?



    3. J’ai pas trop suivi, y a pas une suite à ACTA ?





      c’est toujours très difficile de quantifier une action de lobbying.

      mais à partir du moment où ils sont les seuls ou presque à parler du sujet, et qu’ils sont cités par des responsables politiques (“3 gus dans un garage”), on peut raisonnablement considérer que leur action porte ses fruits.

      mais c’est un peu David contre Goliath niveau influence sur les décisionnaires.



      edit: la “suite” à ACTA, c’est CETA, un accord canado-européen qui reprenait (avant même le vote d’ACTA) des bouts d’ACTA. il me semble que le dernier communiqué de LQDN en parle, justement.










hellmut a écrit :



mais visiblement, la majorité de ses sous va dans le salaire et les déplacements de Jérémy Zimmerman. donc bon…





Il a pourtant réduit au minimum le budget coiffeur <img data-src=" />



Pour être un peu plus sérieux, j’avoue que le salaire de JZ m’a un peu rebuté… Mais c’est un autre débat









Pochi a écrit :





  1. Est-on en mesure de quantifié l’INpact de LQDN ? Parce que en grande partie, c’est au mieux flou, au pire faux.







    La médiatisation a été considérable, c’est factuel ; probablement plus que pour n’importe quel autre texte de loi.







    Pochi a écrit :



  2. Malheureusement, ça a quand même été voté…







    Ça s’appelle une victoire à la Pyrrhus, avant la réitération le Conseil constitutionnel est passé et maintenant l’accès à Internet est considéré comme un moyen d’exercer la liberté d’expression dans la Constitution, une broutille.







    Pochi a écrit :



  3. Idem que précédemment. Quel est leur INpact ?







    ACTA a été enterré.







    Pochi a écrit :



  4. J’ai pas trop suivi, y a pas une suite à ACTA ?







    Eux, ils suivent et c’est tout l’intérêt de cette démarche.



En même temps, étant donné la portée limitée de leur discours. Hormis certains sites spécialisés comme PCi, la foule ne sait même pas que ça existe donc obtenir des dons dans ces conditions.



Il devraient se faire appeler “les restos du net”. ça marcherai mieux.








hellmut a écrit :



c’est toujours très difficile de quantifier une action de lobbying.

mais à partir du moment où ils sont les seuls ou presque à parler du sujet […] on peut raisonnablement considérer que leur action porte ses fruits.









  1. déjà sur Hadopi, justement non, leur action n’a pas porté ses fruits.



  2. pour ACTA il faudrait voir les raisons de son annulation avant d’en attribuer le mérite à LQDN. Est-ce que c’est le lobbying de LQDN qui a fait annulé ACTA ou est-ce que la loi est suffisamment mauvaise en elle-même qu’elle a été annulée et qu’elle aurait de toute façon annulée sans même l’intervention de LQDN ?









FrenchPig a écrit :



Il a pourtant réduit au minimum le budget coiffeur <img data-src=" />



Pour être un peu plus sérieux, j’avoue que le salaire de JZ m’a un peu rebuté… Mais c’est un autre débat





c’est le salaire toutes charges comprises.

ça donne un net dans les 2000€ je pense.

vu le boulot, c’est pas super cher payé.









Pochi a écrit :



Question tout à fait neutre. Ils ont servit à quoi. Niveau médiatisation (de la communauté geek), je vois à peu près. Mais dans les faits, les décisions qui ont été prises. Ils ont fait pencher la balance ? Parce que bon dire qu’ils été là pour Hadopi, c’est bien gentil, mais bon Hadopi à quand même été votée… <img data-src=" />





Sérieusement, tu crois qu’on fait du lobbying avec 10 € en poche ? <img data-src=" />

Bruxelles est la 2nde ville au monde où le nombre de lobbyistes est le plus important, après Washington. Les lobbies influents crachent des millions d’euros avec des permanences sur place, des stands, du personnel à gogo, des campagnes de pub, etc…



Alors 100k€ pour fonctionner à 4 ou 5, c’est pas énorme. Encore plus quand il s’agit de défendre des droits numériques et une vision d’internet (que l’on partage ou pas, c’est une autre histoire) qui est peu palpable quand on utilise Internet uniquement pour lire ses emails, aller sur Le Bon Coin ou lire Le Monde pour 20 ou 30€ par mois.









hellmut a écrit :



c’est le salaire toutes charges comprises.

ça donne un net dans les 2000€ je pense.

vu le boulot, c’est pas super cher payé.





Certes <img data-src=" />









miluz a écrit :



Il n’y a de mérite qu’à participer. Perso, je n’aime pas que des gens défendent mes droits à ma place. Je n’aime pas que l’on me “représente”, que l’on “porte ma parole”, etc.. Et vous?







Hé bien moi, je reconnais que je n’ai pas la science infuse et que je ne suis pas le meilleur en tout.



Je reconnais des gens qui connaissent mieux certains sujets que moi et qui sont mieux à même de faire du bon travail que moi.



Je reconnais que je connais mal le fonctionnement des instances européennes et que Jérémie Zimmerman gère mieux ça que moi. Qu’il en connait mieux les coulisses, le fonctionnement, qu’il a le temps d’y aller, et que donc, il est le mieux à même de défendre mes intérêts là-bas. Parce que si moi j’y vais (ce qui est mal barré) je ne pourrai jamais faire un travail aussi béton que lui à moins d’y passer tout mon temps.





Mais évidemment, pour se dire tout ça, ça nécessite d’être capable de faire preuve d’un peu d’humilité et d’arrêter de vouloir se prendre pour un expert en tout.









Pochi a écrit :



Question tout à fait neutre. Ils ont servit à quoi. Niveau médiatisation (de la communauté geek), je vois à peu près. Mais dans les faits, les décisions qui ont été prises. Ils ont fait pencher la balance ? Parce que bon dire qu’ils été là pour Hadopi, c’est bien gentil, mais bon Hadopi à quand même été votée… <img data-src=" />







Hé bien par exemple, il y a de bonnes raisons de penser que si ACTA a été repoussé à Bruxelles, c’est en partie grâce à eux. Ils ne sont pas les seuls, mais ils ont joué un rôle important.



Quant à HADOPI, il n’a pas été voté. Enfin si, mais il n’a pas été validé par le Conseil Constitutionnel. HADOPI 2 a été validé, et il est assez différent du premier. Or, si HADOPI 1 a été rejeté par le CC, c’est parce que des députés l’ont saisi et ont su apporter les bons arguments qui ont fait mouche auprès du CC. Arguments qu’ils ont pu développer grâce au travail de lobbying des internautes et notamment de la… Quadrature du Net. Again.



Dés qu’il s’agit de demander des sous à des “geeks” de toute façon…








Crysalide a écrit :



Sérieusement, tu crois qu’on fait du lobbying avec 10 € en poche ? <img data-src=" />

Bruxelles est la 2nde ville au monde où le nombre de lobbyistes est le plus important, après Washington. Les lobbies influents crachent des millions d’euros avec des permanences sur place, des stands, du personnel à gogo, des campagnes de pub, etc…



Alors 100k€ pour fonctionner à 4 ou 5, c’est pas énorme. Encore plus quand il s’agit de défendre des droits numériques et une vision d’internet (que l’on partage ou pas, c’est une autre histoire) qui est peu palpable quand on utilise Internet uniquement pour lire ses emails, aller sur Le Bon Coin ou lire Le Monde pour 20 ou 30€ par mois.







Donc tu penses, qu’ils n’ont aucun INpact ?









jamseth a écrit :



Dés qu’il s’agit de demander des sous à des “geeks” de toute façon…







Y a kickstarter ? <img data-src=" />



Si on donne nos sous aux multinationales qui financent des lobbyistes, pourquoi devrions nous donner des sous à d’autres lobbyistes pour leur servir de contrepouvoir ?



Ce système est, par essence, stupide.

Et je pèse mes mots.








Ingénieur informaticien a écrit :



Si on donne nos sous aux multinationales qui financent des lobbyistes, pourquoi devrions nous donner des sous à d’autres lobbyistes pour leur servir de contrepouvoir ?



Ce système est, par essence, stupide.

Et je pèse mes mots.





la différence, c’est que d’un coté tu donnes des sous directement pour défendre une vision du net que tu partages. tu t’impliques.

de l’autre, tu consommes, et c’est la boite qui paie les lobbyistes, pour défendre son business, pas pour te défendre toi.

libre à toi de consommer comme tu l’entends, ceci-dit.









Zorak Zoran a écrit :



Oui, moi je pense qu’il faudrait payer plus d’impôts, quand j’additionne l’IR, les taxes d’habitation, la TVA, la taxe sur le carburant, la redevance télé, les cotisations salariales, etc etc etc, au total il n’y a que 60 à 70% de mon salaire qui retourne à l’état. Si seulement ils pouvaient me prendre un peu plus, histoire de financer la commission d’étude de l’évolution de la taille des poissons d’eau douce en milieu hostile (la Seine), cela ferait de moi un contribuable heureux.



Et d’ailleurs pourquoi travailler tout court, hein ? L’argent c’est sale de toute façon.





<img data-src=" />

Tu as raison en ne payant aucun impot, tu pourrais payer toi même ta police privée, l’école de tes enfants, tes soins, ta retraite + bien entendu mettre un petit pactole de cote au cas ou tu te retrouverais au chomage… je suis sur que cela te couterait bien moins que 60% de ton salaire <img data-src=" />









Zorak Zoran a écrit :



Oui, moi je pense qu’il faudrait payer plus d’impôts, quand j’additionne l’IR, les taxes d’habitation, la TVA, la taxe sur le carburant, la redevance télé, les cotisations salariales, etc etc etc, au total il n’y a que 60 à 70% de mon salaire qui retourne à l’état. Si seulement ils pouvaient me prendre un peu plus, histoire de financer la commission d’étude de l’évolution de la taille des poissons d’eau douce en milieu hostile (la Seine), cela ferait de moi un contribuable heureux.



Et d’ailleurs pourquoi travailler tout court, hein ? L’argent c’est sale de toute façon.







C’est bizarre que ton salaire aille à 60 à 70% à l’État sachant que le taux de prélèvement obligatoire global Français est inférieur à 50%, et que c’est une moyenne. Tu dois être très très riche pour en filer 60 à 70%. Ou alors tes chiffres sont totalement bidons, j’hésite. <img data-src=" />









hellmut a écrit :



tu connais beaucoup d’idées toi, qui sont partagées par tous?

ça en fait pas mal, de propos dogmatiques.<img data-src=" />







Une association n’est pas obligé de prétendre qu’elle parle au nom de tous les citoyens, surtout si sa ligne idéologique est fixée unilatéralement par 3 gus dans un garage.



Quand à leur problème financier, il est lié selon moi à cette ligne idéologique qui les conduit à être plus proche d’un mouvement politique qu’un groupement d’intérêt général. Donner pour LQDN c’est plus un acte militant qu’une participation pécuniaire.









carbier a écrit :



<img data-src=" />

Tu as raison en ne payant aucun impot, tu pourrais payer toi même ta police privée, l’école de tes enfants, tes soins, ta retraite + bien entendu mettre un petit pactole de cote au cas ou tu te retrouverais au chomage… je suis sur que cela te couterait bien moins que 60% de ton salaire <img data-src=" />







Evidemment. ça s’appelle un système concurrentiel, où je peux choisir quels services j’utilise, plutôt que de me faire piquer le fric dans la poche pour engraisser des fonctionnaires payés en bonne partie à ne rien faire. Ensuite c’est un choix, on peut bien entendu rêver à une société idéale où les parasites divers et variés n’abusent pas de la générosité du système, mais ce n’est pas la réalité.









Liam a écrit :



C’est bizarre que ton salaire aille à 60 à 70% à l’État sachant que le taux de prélèvement obligatoire global Français est inférieur à 50%, et que c’est une moyenne. Tu dois être très très riche pour en filer 60 à 70%. Ou alors tes chiffres sont totalement bidons, j’hésite. <img data-src=" />







Tu réfléchis avant d’écrire ? J’hésite…

L’argent qui va de ton salaire à l’état n’est constitué que de tes impôts ? Les taxes diverses et variées sont le fruit de mon imagination je suppose, les 20% de TVA par exemple c’est pas vraiment mon argent ou quoi ? Et quand je passerai l’arme à gauche, et que les biens que j’aurai réussi à acquérir durant une vie de travail, et sur lesquels j’aurais déjà payé des impôts et des taxes seront à nouveau taxés une deuxième fois histoire de faire bonne mesure, on le prend en compte aussi ?



Tu as parlé de salaire et le mot est mal utilisé. Tu aurais dû parlé de travail. Sur notre travail, on doit effectivement être ponctionné dans les 60-70%








Zorak Zoran a écrit :



des fonctionnaires payés en bonne partie à ne rien faire.







Les mythes ont la vie dur, décidément…









Pochi a écrit :





  1. déjà sur Hadopi, justement non, leur action n’a pas porté ses fruits.





    1. pour ACTA il faudrait voir les raisons de son annulation avant d’en attribuer le mérite à LQDN. Est-ce que c’est le lobbying de LQDN qui a fait annulé ACTA ou est-ce que la loi est suffisamment mauvaise en elle-même qu’elle a été annulée et qu’elle aurait de toute façon annulée sans même l’intervention de LQDN ?







    2. Ben si, elle a porté ses fruits. Puisqu’HADOPI 1 a été un échec. Il a fallu voter en catastrophe un HADOPI 2 très édulcoré (passage par le juge obligatoire, sanctions autre que la coupure d’internet possibles etc.). Et non-seulement ça mais elle les porte encore. Si tu t’intéressais un peu au petit milieu politique, tu saurais que l’affaire HADOPI a considérablement refroidi les députés pour ce qui est de lois sur (ou contre) internet, que c’est devenu un sujet sur lequel ils ont désormais très peur de se viander, et qu’ils ont compris qu’une attaque frontale des internautes était politiquement casse-gueule.



    3. Tu crois vraiment que les députés européens auraient pris l’initiative, tout seuls, de repousser un texte défendu bec et ongles par la commission, avec une force de lobbying monstrueuse à plusieurs millions d’euros, voulu par la plupart des gouvernements (de droite) européens (sachant que la droite est aussi majoritaire au parlement européen, donc que les gars ont dû voter contre l’avis de leur propre parti), s’il n’y avait pas eu une mobilisation citoyenne conséquente capable de leur faire savoir qu’ils faisaient une connerie et que ça leur coûterait politiquement ?



      LQDN a été LE principal relai de cette mobilisation citoyenne à Bruxelles. Ils en ont même agacé certains parlementaires-lobbyistes comme la mère Gallo. Ils ont été directement cité par de nombreux médias (qui représentent un autre volet très important de l’aspect “relai de la mobilisation citoyenne” : quand Le Monde commence à parler d’une mobilisation, les politiques commencent à faire un peu gaffe).





      LQDN fait un travail étonnant, armé de quelques lance pierres contre des chars d’assaut blindés en face. Leur impact est forcément limité, on se doute bien qu’ils ne vont pas à eux tout seul couler l’ensemble du lobbyisme à plusieurs millions de dollars d’un paquet de multinationales voraces. Mais vu leurs moyens limités, ils ont déjà fait un travail assez colossal et on ne peut vraiment pas les accuser de coûter trop cher par rapport au service rendu.










Pochi a écrit :



Tu as parlé de salaire et le mot est mal utilisé. Tu aurais dû parlé de travail. Sur notre travail, on doit effectivement être ponctionné dans les 60-70%







Je ne comprends pas bien ta remarque j’avoue. Salaire convient bien en l’espèce. Je touche X€ de salaire, quelle partie de ce salaire va à l’état en cumulant tous les moyens que s’offre celui-ci pour me ponctionner, à vue de nez je dirais 60 à 70%.









Zorak Zoran a écrit :



Evidemment. ça s’appelle un système concurrentiel, où je peux choisir quels services j’utilise, plutôt que de me faire piquer le fric dans la poche pour engraisser des fonctionnaires payés en bonne partie à ne rien faire. Ensuite c’est un choix, on peut bien entendu rêver à une société idéale où les parasites divers et variés n’abusent pas de la générosité du système, mais ce n’est pas la réalité.





ah oui, après les jean-foutres de chômeurs et les profiteurs des allocs, t’avais oublié les branleurs de fonctionnaires.

maintenant c’est bon, tu peux te proposer à l’intérim de l’UMP, t’as le profil.



en parlant de parasites, une certaine partie de la population omet souvent (à dessein ou non) de parler des évadés fiscaux, qui coûtent, eux aussi, des millions/milliards au système chaque année.

et en général, ton SMIC tu vas pas le coller sur un compte en Suisse…



je dis ça, je dis rien.

mais bon tu vas me répondre que s’ils s’évadent, c’est à cause des fonctionnaires, des chômeurs, des RMIstes, des malades et des immigrés. <img data-src=" />









Zorak Zoran a écrit :



Tu réfléchis avant d’écrire ? J’hésite…

L’argent qui va de ton salaire à l’état n’est constitué que de tes impôts ? Les taxes diverses et variées sont le fruit de mon imagination je suppose, les 20% de TVA par exemple c’est pas vraiment mon argent ou quoi ? Et quand je passerai l’arme à gauche, et que les biens que j’aurai réussi à acquérir durant une vie de travail, et sur lesquels j’aurais déjà payé des impôts et des taxes seront à nouveau taxés une deuxième fois histoire de faire bonne mesure, on le prend en compte aussi ?







C’est bien la définition de “taux de prélèvement obligatoire global” figures-toi : l’ensemble des impôts + taxes, directes et indirectes. L’ensemble de la richesse qui revient d’une manière ou d’une autre à l’État.



Un taux de prélèvement obligatoire à 48-49% (comme doit l’être à peu près celui de la France avec l’augmentation des impôts et taxes de Hollande) signifie que pour 100 unités de richesse produites, 48-49 retournent, d’une manière ou d’une autre, à l’occasion d’un impôt ou d’une taxe ou d’une amende, à l’État.









mirandir a écrit :



Les mythes ont la vie dur, décidément…







La connaissance directe plutôt. Je connais personnellement, entre amis et famille, plus de 15 personnes travaillant dans l’administration au sens large, CAF, SDIS, ville, ministériel, etc…



Je n’en entends pas un me dire que le système est fonctionnel, et ne donne pas lieu à des abus qui paraissent aberrants. Je ne dis pas qu’aucun fonctionnaire ne travaille, mais quand je dis qu’une bonne partie ne fout rien de ses journées, c’est en connaissance de cause. Le mieux je pense c’est un de mes potes qui bosse à la CAF en CDD répétés depuis 8 ans maintenant, 6 mois de “boulot”, 6 mois de chomdus, vive la France !



N’empêche qu’on est à peu près tous d’accord pour dire qu’on en a marre de payer des branleurs à rien foutre non ?



Sauf qu’il ne s’agit pas forcément des mêmes personnes qu’on désigne selon les cas …








Liam a écrit :



C’est bien la définition de “taux de prélèvement obligatoire global” figures-toi : l’ensemble des impôts + taxes, directes et indirectes. L’ensemble de la richesse qui revient d’une manière ou d’une autre à l’État.



Un taux de prélèvement obligatoire à 48-49% (comme doit l’être à peu près celui de la France avec l’augmentation des impôts et taxes de Hollande) signifie que pour 100 unités de richesse produites, 48-49 retournent, d’une manière ou d’une autre, à l’occasion d’un impôt ou d’une taxe ou d’une amende, à l’État.





Cela m’étonnerait fortement. Si j’ajoute à tout ce que j’ai cité les charges patronales, l’impôt sur les sociétés, que nous payons tous de notre poche d’une manière ou d’une d’autre, à mon humble avis et de manière tout à fait pifométrique je tombe bien entre 60 et 70%, vu mon niveau de salaire.









Le_Chat a écrit :



Oui, à ceci près que les mendiant se battent pas pour défendre nos droits toute l’année…







Effectivement un citoyen, une république sensée nous protéger. Si c’est pas le cas en ce qui concerne la protection, alors somme nous dans une république démocratique ? <img data-src=" /> Qui a dit oligarchie !!? Va falloir faire le gendarme!!!







MarcRees a écrit :



Pour ceux qui ne se souviennent pas de l’historique de LQDN, l’initiative a été là pour Hadopi, LOPPSI, les fichages à tour de bras, mais aussi la neutralité du net, et évidemment ACTA dossier sur lequel elle a assuré un travail de veille et de décodage incroyable, qu’elle continue avec le germe de CETA, la révision de la directive IPRED qui veut mettre en cause la responsabilité conditionnelle des intermédiaires techniques.



Le tout pour quoi ? Pour que le net tel qu’on le connaît puisse conserver sa nature dans le respect des droits et libertés de chacun. J’ai du coup un peu de mal à comprendre les critiques parce qu’un organisme non lucratif appelle les citoyens qu’elle défend à l’aider à la hauteur de leurs possibilités.







Certes, mais tout le monde ici sait que de toutes manière c’est plié. Point barre. Le dénoncer ne suffit pas. Ca revient toujours avec un autre nom. C’est de le casser ou de casser la structure émettrice. Là; carrément pas faisable.



Et pire encore (dans un autre registre mais connexe quand même) quand on lit 5 minutes l’actualité générale (souvent mensongère, ou subtilement détournée) en regard des institutions. Y’a comme un décalage.



Ou tout simplement les statuts de la banque de France ou de la BCE. Depuis 1973 la France paye sa monnaie à crédit (trait grossi; merci pompidou). Le BCE n’a aucun compte a rendre même si elle ruinait l’Europe… trop funky.



En fait c’est plié depuis avant nos naissances (considérant que tu es plus jeune que tonton). Ce n’est plus une quadrature du net qu’il faudrait, mais plutôt une révolution.



Pour revenir à la quadrature du net et à l’assistance générale ici présente, je considère que c’est fainéant de faire un don alors que des actions simples et gratuites peuvent être faites par tous. Il suffit simplement d’en parler et de démontrer par A+B que XXX projet de loi est foireux. Vous finirez toujours par trouver plus désinformé que vous. Brailler dans un forum a de moins en moins d’INpact et ne sert pas la masse qui ne fait peut être pas de l’internet autrement que par Youtube. Il faudrait arrêter de “cocooner” et de rencontrer l’autre citoyen, ouais celui la; Ton voisin.



Le net c’est un espace malléable, les sociétés qui en profitent ou profiterons sont boycotable par tout un chacun. Il suffit d’informer pour que les gens prennent les bonnes décisions. Rémunérer directement les artistes par exemple va en faire chier plus d’un. Des solutions y’a que ça. Faut se réveiller c’est tout.
















Liam a écrit :



Mais vu leurs moyens limités, ils ont déjà fait un travail assez colossal et on ne peut vraiment pas les accuser de coûter trop cher par rapport au service rendu.





Mais personne ne leur reproche de “coûter” trop cher. Rien n’a plus de valeur de nos jours que le combat pour la neutralité du net. Et c’est d’ailleurs pour ça que leurs problèmes financiers sont la solution.



L’ensemble des internautes, c’est à dire n’importe quel quidam qui se branche sur le réseau est concerné. C’est une mine d’or pour qui parle en terme de puissance politique.



Ils sont comme tous les militants, comme tous les gens honnêtes qui se consacrent au bien commun (idem pour les fonctionnaires, cela dit en passant). Ils sont en première ligne, comme d’hab, et ce n’est pas un hasard. Pourquoi ne demandent-ils pas la relève?



Car de l’autre côté, la plupart des intellectuels, formés à la philosophie politique, sont démunis devant ce qui se prépare. Ils n’ont que les armes du passé pour inventer un système économique qui puisse remplacer le capitalisme. La communauté des défenseurs du Libre est la mieux équipée, la mieux placée, pour les trouver. Et assez vite maintenant.



Il ne s’agit pas de seulement d’offrir sont temps et se compétences au bien commun, mais de trouver des solutions radicales pour se passer du système capitaliste. ie : se réapproprier les ressources (agricoles, intellectuelles, humaines) dans la future organisation de la chose publique. Et il est clair qu’ils doivent entrer dans la communauté humaine au sens large. S’ouvrir aux luttes menées à travers le monde pour se passer de la rente, de la captation des ressources, de l’accumulation des biens. Et ce, dans TOUS les domaines.



Je ne vois pas pourquoi il faudrait se montrer humble. Devant l’énormité de la tâche, c’est à eux de l’être et de partager.









Ingénieur informaticien a écrit :



N’empêche qu’on est à peu près tous d’accord pour dire qu’on en a marre de payer des branleurs à rien foutre non ?



Sauf qu’il ne s’agit pas forcément des mêmes personnes qu’on désigne selon les cas …







Sauf que dans le privé existe la concurrence, donc si tu juges que tu paies trop cher un service parce que les actionnaires se gavent, rien ne t’empêche d’aller voir ailleurs.









Zorak Zoran a écrit :



Cela m’étonnerait fortement. Si j’ajoute à tout ce que j’ai cité les charges patronales, l’impôt sur les sociétés, que nous payons tous de notre poche d’une manière ou d’une d’autre, à mon humble avis et de manière tout à fait pifométrique je tombe bien entre 60 et 70%, vu mon niveau de salaire.







<img data-src=" /> Masse salariale (patronal) 2, après cotisations sociales (patronales - donc salaire brut) : 1,38, après cotisations sociales (salariales) : 1,06 soit approximativement 50 %, mais ce n’est que le début, après il y a les taxes directes et indirectes, donc c’est probablement plus que 70%.



(edit : loupage de clavier)









TexMex a écrit :



. Ce n’est plus une quadrature du net qu’il faudrait, mais plutôt une révolution.





<img data-src=" />









Zorak Zoran a écrit :



La connaissance directe plutôt. Je connais personnellement, entre amis et famille, plus de 15 personnes travaillant dans l’administration au sens large, CAF, SDIS, ville, ministériel, etc…



Je n’en entends pas un me dire que le système est fonctionnel, et ne donne pas lieu à des abus qui paraissent aberrants. Je ne dis pas qu’aucun fonctionnaire ne travaille, mais quand je dis qu’une bonne partie ne fout rien de ses journées, c’est en connaissance de cause. Le mieux je pense c’est un de mes potes qui bosse à la CAF en CDD répétés depuis 8 ans maintenant, 6 mois de “boulot”, 6 mois de chomdus, vive la France !







Je serais plus nuancé que toi. J’ai la “chance” d’avoir expérimenté les deux types de structures (privé / public), et je pense que la part des glandouilleurs est sensiblement la même dans les deux cas. La différence vient peut-être du fait que dans le public les gens le cachent moins <img data-src=" />



Quant aux râleurs, ils sont partout, comme ça pas de jaloux !









mirandir a écrit :



Je serais plus nuancé que toi. J’ai la “chance” d’avoir expérimenté les deux types de structures (privé / public), et je pense que la part des glandouilleurs est sensiblement la même dans les deux cas. La différence vient peut-être du fait que dans le public les gens le cachent moins <img data-src=" />



Quant aux râleurs, ils sont partout, comme ça pas de jaloux !







Je me répète, mais la différence avec le privé c’est que personne ne m’oblige à payer. Je trouve le prix d’un produit trop cher, ou le service de mauvaise qualité, je ne paie pas.



S’il y a 99% de branleurs dans une boite privée, le coût de ses prestations va être augmenté de la part salariale entrant de le coût du produit, et pour une société n’utilisant que des hommes, pas de matériel, cela signifie que je vais payer 99% plus cher que le produit concurrent dont les employés travaillent. Et donc je vais acheter le produit concurrent. CQFD.



Avec l’état j’ai le couteau sous la gorge et leur main dans ma poche, la situation est assez différente je trouve.









Zorak Zoran a écrit :



Evidemment. ça s’appelle un système concurrentiel, où je peux choisir quels services j’utilise, plutôt que de me faire piquer le fric dans la poche pour engraisser des fonctionnaires payés en bonne partie à ne rien faire. Ensuite c’est un choix, on peut bien entendu rêver à une société idéale où les parasites divers et variés n’abusent pas de la générosité du système, mais ce n’est pas la réalité.







Déjà d’une part c’est un cliché.



D’autre part un système concurrentiel suppose deux concurrents donc une redondance des services sur toute la France, donc un cout final plus élevé. A moins de supposer que le public est 2x moins efficace que le privé, supposition que tu n’hésiteras pas à établir comme fait certifié j’imagine… (Exemple : telecoms avec 3 antennes en rase campagne alors qu’une seule suffirait)







Zorak Zoran a écrit :



La connaissance directe plutôt. Je connais personnellement, entre amis et famille, plus de 15 personnes travaillant dans l’administration au sens large, CAF, SDIS, ville, ministériel, etc…



Je n’en entends pas un me dire que le système est fonctionnel, et ne donne pas lieu à des abus qui paraissent aberrants. Je ne dis pas qu’aucun fonctionnaire ne travaille, mais quand je dis qu’une bonne partie ne fout rien de ses journées, c’est en connaissance de cause. Le mieux je pense c’est un de mes potes qui bosse à la CAF en CDD répétés depuis 8 ans maintenant, 6 mois de “boulot”, 6 mois de chomdus, vive la France !







Je connais 25 personnes qui travaillent dans le public sont compétentes et qui me donnent des bons échos de leurs services.

Qui dit mieux ? <img data-src=" />







Zorak Zoran a écrit :



Sauf que dans le privé existe la concurrence, donc si tu juges que tu paies trop cher un service parce que les actionnaires se gavent, rien ne t’empêche d’aller voir ailleurs.







Sauf que dans le privé il y a aussi des branleurs, des carriéristes et autres qui ne fabriquent pas de la valeur pour l’entreprise. J’ai plein de connaissances qui m’en parlent. <img data-src=" />










Ingénieur informaticien a écrit :



Dites, y’a que moi que ça dérange que la LQDN soit soutenue par l’Open Society Institute de Georges Soros ?



Personnellement je ne le perçois pas comme un grand amoureux de la transparence ce monsieur, sans doute par ailleurs attaché au “secret des affaires”, comme tout financier avisé.





C’est toujours le cas à l’heure actuelle ? Ils en avaient parlé aux RMLL de Nantes en 2009, indiquant que ça ne leur faisait pas forcément plaisir mais qu’il n’était pas dit alors qu’ils pouvaient fonctionner correctement sans. Avec des dons suffisants, c’est là une dépendance dont il pourraient se séparer…







daroou a écrit :



En même temps, étant donné la portée limitée de leur discours. Hormis certains sites spécialisés comme PCi, la foule ne sait même pas que ça existe donc obtenir des dons dans ces conditions.





Même s’ils n’occupent que peu le devant de la seine, ils ont tout de même réussi à se donner une visibilité suffisante pour être cités par des médias généralistes comme Le Monde ou Libé. Ce qui ne me semble pas être chose aisée.







Zorak Zoran a écrit :



Tu réfléchis avant d’écrire ? J’hésite…

L’argent qui va de ton salaire à l’état n’est constitué que de tes impôts ? Les taxes diverses et variées sont le fruit de mon imagination je suppose, les 20% de TVA par exemple c’est pas vraiment mon argent ou quoi ? Et quand je passerai l’arme à gauche, et que les biens que j’aurai réussi à acquérir durant une vie de travail, et sur lesquels j’aurais déjà payé des impôts et des taxes seront à nouveau taxés une deuxième fois histoire de faire bonne mesure, on le prend en compte aussi ?





Pour autant qu’on peut n’être pas d’accord avec certaines actions d’un État, son coût et certains gâchis qui apparaissent ici ou là, ce que tu proposes est assez extrême et j’ai du mal à voir en quoi ta position est plus réaliste qu’une autre. Si je comprends bien, tout ce qui compte à tes yeux sont toi et tes proches, et tous les autres n’ont qu’à se débrouiller pareil ? On va difficilement construire un corps social comme ça…



Et puis en poussant ta réflexion dans le sens que tu lui donnes, j’imagine que ça te gêne que la valeur ajoutée produite par ton travail ne correspond sans doute déjà pas à ton salaire avant charges (patronales et salariales) ? Que tu es contre le versement de dividendes ?



Tu lances dans tes messages des idées toutes faites mais je ne te vois pas les justifier. Ou alors de manière très partielle ce qui ne permet pas à un lecteur comme moi de voir quelle est exactement l’utopie dont tu te réclames…









TexMex a écrit :



Pour revenir à la quadrature du net et à l’assistance générale ici présente, je considère que c’est fainéant de faire un don alors que des actions simples et gratuites peuvent être faites par tous. Il suffit simplement d’en parler et de démontrer par A+B que XXX projet de loi est foireux. Vous finirez toujours par trouver plus désinformé que vous. Brailler dans un forum a de moins en moins d’INpact et ne sert pas la masse qui ne fait peut être pas de l’internet autrement que par Youtube. Il faudrait arrêter de “cocooner” et de rencontrer l’autre citoyen, ouais celui la; Ton voisin.



Le net c’est un espace malléable, les sociétés qui en profitent ou profiterons sont boycotable par tout un chacun. Il suffit d’informer pour que les gens prennent les bonnes décisions. Rémunérer directement les artistes par exemple va en faire chier plus d’un. Des solutions y’a que ça. Faut se réveiller c’est tout.







Je suis d’accord sur le fond avec toi. Mais il faut souligner aussi le fait qu’on ne peut être actif sur tous les fronts en même temps. La plupart des gens ici en ont bien assez a faire avec leur vie professionnelle et personnelle alors ils ne vont pas non plus aller éplucher tous les textes de lois en tant que citoyen pour repérer les conneries. C’est là où faire des dons à La quadraturepeut-être utile : ils nous alertent sur des projets suspects. Ensuite à nous de juger de la pertinence de leurs alertes et de nous défendre si nécessaire…







BreizFenrir a écrit :



Même s’ils n’occupent que peu le devant de la seine,







Tu veux les envoyer dans l’atlantique ? :P







BreizFenrir a écrit :



ils ont tout de même réussi à se donner une visibilité suffisante pour être cités par des médias généralistes comme Le Monde ou Libé. Ce qui ne me semble pas être chose aisée.







Ils sont passés sur Canal aujourd’hui à midi sur l’affaire du piratage de l’Elysée par ex.



A supprimer.








Zorak Zoran a écrit :



La connaissance directe plutôt. Je connais personnellement, entre amis et famille, plus de 15 personnes travaillant dans l’administration au sens large, CAF, SDIS, ville, ministériel, etc…



Je n’en entends pas un me dire que le système est fonctionnel, et ne donne pas lieu à des abus qui paraissent aberrants. Je ne dis pas qu’aucun fonctionnaire ne travaille, mais quand je dis qu’une bonne partie ne fout rien de ses journées, c’est en connaissance de cause. Le mieux je pense c’est un de mes potes qui bosse à la CAF en CDD répétés depuis 8 ans maintenant, 6 mois de “boulot”, 6 mois de chomdus, vive la France !







Des branleurs il y en a dans tous les domaines, pas que dans le public. De même que des entreprises qui embauchent en intérim, puis virent, puis reprennent le même mec en intérim et ainsi de suite. De même que dans toute grosse entreprise, il y a toujours une hiérarchie pataude ou qui fait chier, des subordonnés pas doués ou branleurs, des collègues toujours malades, des décisions idiotes qui sont prises par des bureaucrates ou des marketteux…



Rien de spécifique au public.



Quant à la CAF, ses salariés ne sont pas fonctionnaires. D’ailleurs, si tu as déjà vu des fonctionnaires en CDD fais-moi signe.









Zorak Zoran a écrit :



Je me répète, mais la différence avec le privé c’est que personne ne m’oblige à payer. Je trouve le prix d’un produit trop cher, ou le service de mauvaise qualité, je ne paie pas.







Mais si on t’oblige à payer, si t’as trois services de merde à des prix éhontés et bah tu devras choisir parmi ceux-ci. Et quand bien même, l’un des protagonistes serait plus efficace, il n’a aucun intérêt à trop cannibaliser le marché. Autant qu’il s’aligne sur les autres plus mauvais pour maximiser ses marges…









Ingénieur informaticien a écrit :



N’empêche qu’on est à peu près tous d’accord pour dire qu’on en a marre de payer des branleurs à rien foutre non ?



Sauf qu’il ne s’agit pas forcément des mêmes personnes qu’on désigne selon les cas …







  • 1









Tourner.lapache a écrit :



Déjà d’une part c’est un cliché.

D’autre part un système concurrentiel suppose deux concurrents donc une redondance des services sur toute la France, donc un cout final plus élevé. A moins de supposer que le public est 2x moins efficace que le privé, supposition que tu n’hésiteras pas à établir comme fait certifié j’imagine… (Exemple : telecoms avec 3 antennes en rase campagne alors qu’une seule suffirait)

Je connais 25 personnes qui travaillent dans le public sont compétentes et qui me donnent des bons échos de leurs services.

Qui dit mieux ? <img data-src=" />

Sauf que dans le privé il y a aussi des branleurs, des carriéristes et autres qui ne fabriquent pas de la valeur pour l’entreprise. J’ai plein de connaissances qui m’en parlent. <img data-src=" />





Amusant. Tiens, histoire de te cultiver un peu, lecture :

http://clesdusocial.com/europe/eu04-etat/Depenses-publiques-france-allemagne.htm

Efficience du système souvent supérieure chez notre voisin, en plus.









Zorak Zoran a écrit :



Je me répète, mais la différence avec le privé c’est que personne ne m’oblige à payer. Je trouve le prix d’un produit trop cher, ou le service de mauvaise qualité, je ne paie pas.



S’il y a 99% de branleurs dans une boite privée, le coût de ses prestations va être augmenté de la part salariale entrant de le coût du produit, et pour une société n’utilisant que des hommes, pas de matériel, cela signifie que je vais payer 99% plus cher que le produit concurrent dont les employés travaillent. Et donc je vais acheter le produit concurrent. CQFD.



Avec l’état j’ai le couteau sous la gorge et leur main dans ma poche, la situation est assez différente je trouve.







En théorie c’est vrai. En pratique, tu es quand même bien content d’avoir internet dans ton village paumé ou d’avoir une ligne téléphonique au haut de ta montagne grâce à l’État, ligne qu’une entreprise privée n’aurait jamais installé faute de rentabilité digne de ce nom.









Liam a écrit :



Des branleurs il y en a dans tous les domaines, pas que dans le public. De même que des entreprises qui embauchent en intérim, puis virent, puis reprennent le même mec en intérim et ainsi de suite. De même que dans toute grosse entreprise, il y a toujours une hiérarchie pataude ou qui fait chier, des subordonnés pas doués ou branleurs, des collègues toujours malades, des décisions idiotes qui sont prises par des bureaucrates ou des marketteux…

Rien de spécifique au public.





Pour la 32ème fois, ce n’est pas comparable, grâce à la concurrence.





Quant à la CAF, ses salariés ne sont pas fonctionnaires. D’ailleurs, si tu as déjà vu des fonctionnaires en CDD fais-moi signe.





Les contractuels c’est 20% de la fonction publique. Et citons un autre exemple, le service d’appel d’une très grande ville, taux d’occupation des 17 personnes, entre 10 et 15% suivant les jours. Recherche d’optimisation : syndicats, puis poubelle de l’histoire.









Tourner.lapache a écrit :



Mais si on t’oblige à payer, si t’as trois services de merde à des prix éhontés et bah tu devras choisir parmi ceux-ci. Et quand bien même, l’un des protagonistes serait plus efficace, il n’a aucun intérêt à trop cannibaliser le marché. Autant qu’il s’aligne sur les autres plus mauvais pour maximiser ses marges…







?



Par ailleurs ton post laisse à penser que tu parles de la téléphonie mobile, il n’y aurait pas un nouvel entrant qui serait arrivé il y a peu et qui aurait permis de baisser les tarifs de 50% ?









mirandir a écrit :



En théorie c’est vrai. En pratique, tu es quand même bien content d’avoir internet dans ton village paumé ou d’avoir une ligne téléphonique au haut de ta montagne grâce à l’État, ligne qu’une entreprise privée n’aurait jamais installé faute de rentabilité digne de ce nom.







Ensuite à chacun de voir quelle est la limite des compétences que l’on laisse à un état, certains domaines comme la police ou la justice paraissent difficilement “privatisables”, et en effet le maintien d’un service public de l’eau, de l’électricité, etc offre certains avantages, en ce sens qu’il permet un éclatement géographique plus important. Ceci étant, on peut objecter à cela qu’il n’y a pas de raisons pour payer 4 fois moins au mètre carré sa baraque tout en maintenant le même niveau de service qu’en ville.









Pochi a écrit :



Donc tu penses, qu’ils n’ont aucun INpact ?







Sur le vote HADOPI et Acta, ils ont clairement eu un impact car ils ont fuité par ex. des brouillons d’ACTA (plus la traduction) qui ont permis de voir l’enjeu de ce traité non démocratique et de sensibiliser les députés européens peu informés ou indécis.









Zorak Zoran a écrit :



Amusant. Tiens, histoire de te cultiver un peu, lecture :

http://clesdusocial.com/europe/eu04-etat/Depenses-publiques-france-allemagne.htm

Efficience du système souvent supérieure chez notre voisin, en plus.







Ton article est super ! Il dit qu’on dépense plus en France mais ne dit pas si on y vit mieux ou moins bien. Si les services rendus sont meilleurs ou non.

L’efficience ça comprends aussi la notion de service, pas uniquement celle du cout !

A ce compte là si tu veux des écarts importants va chercher les chiffres américains.







Zorak Zoran a écrit :



?



.



Non il n’a pas d’intérêt à cannibaliser le marché. Il vaut mieux tenter d’avoir 50 % en gardant sa marge que d’essayer d’avoir 100 % en divisant sa marge par 2…







Zorak Zoran a écrit :



Par ailleurs ton post laisse à penser que tu parles de la téléphonie mobile, il n’y aurait pas un nouvel entrant qui serait arrivé il y a peu et qui aurait permis de baisser les tarifs de 50% ?







Oui et pendant les 10 années précédentes tu me dis ce qu’il s’est passé ? Qu’est-ce qui t’assure qu’avec les prix actuels les opérateurs ne font toujours pas une marge très confortable ? Si ce service était public il te couterait surement 2x moins cher à service égal…. (3 à 4 fois moins de matériel à installer sur la France par ex, seul le nombre de salariés serait equivalent)

C’est la différence entre une entreprise publique dont la finalité est le service et des entreprises privées dont la finalité c’est le profit…







Zorak Zoran a écrit :



Ensuite à chacun de voir quelle est la limite des compétences que l’on laisse à un état, certains domaines comme la police ou la justice paraissent difficilement “privatisables”, et en effet le maintien d’un service public de l’eau, de l’électricité, etc offre certains avantages, en ce sens qu’il permet un éclatement géographique plus important. Ceci étant, on peut objecter à cela qu’il n’y a pas de raisons pour payer 4 fois moins au mètre carré sa baraque tout en maintenant le même niveau de service qu’en ville.







Personne ne demande le même niveau entre ville et campagne. Il y a juste un minimum syndical à installer et on ne peut pas compter sur la sacro sainte concurrente ou entreprise libérale pour s’y filer.









francois-battail a écrit :



<img data-src=" /> Masse salariale (patronal) 2, après cotisations sociales (patronales - donc salaire brut) : 1,38, après cotisations sociales (salariales) : 1,06 soit approximativement 50 %, mais ce n’est que le début, après il y a les taxes directes et indirectes, donc c’est probablement plus que 70%.



(edit : loupage de clavier)







Calcul grossièrement simpliste, limite erroné. Et il prend le problème à l’envers.



Les charges patronales représentent 25 à 42% du salaire brut, et les charges patronales et les charges salariales 22 à 25%. Là comme ça on pourrait se dire “bah ça fait un taux de prélèvement de 47 à 67%”. En réalité, c’est prendre le problème à l’envers.



Pour un salaire net de 1000€, il faut rajouter 22% de charges salariales (soit un salaire net de 1220€), puis les charges patronales de maximum 42% = 538€.



Donc pour un salaire net de 1000€ on a dépensé en plus 758€. Dit autrement, pour 1758€ dépensés, on en a dépensé 758€ pour l’état et 1000€ pour le privé. On n’a pas prélevé 758€ sur 1000€ : on a prélevé 758€ sur 1758€. Soit environ 42% pour l’État et 58% pour le salarié. Et encore, seulement pour les charges patronales les plus élevées.



Oui mais… ce calcul ne tient pas compte :




  • Des crédits d’impôts

  • Des abattements de charge, réduction de charge (valable sur les salaires allant de 1x à 2,5x le SMIC environ) ou exonérations (par ex. exonérations totales sur les titres restaurants etc. : la totalité de la part de salaire payée en ticket resto est exonérée de charges par ex.)

  • Des plafonnements

  • Des subventions publiques (par ce mécanisme, une partie des salaires est finalement payé par le public et non par le privé, il ne s’agit donc pas d’argent qui va du privé au public)

  • Des niches fiscales

  • Des revenus non-imposables

  • Des revenus imposés différemment (revenus du capital en particulier).





    Du coup même ce chiffre à 42% qui correspond à l’un des taux de prélèvement les plus élevés possible est à relativiser franchement.





    Et quand on pense aux taxes qu’on va devoir payer derrière (TVA, Impôt sur le Revenu, TIPP etc.), il faut aussi penser aux autres revenus qu’on va percevoir en plus de son salaire, souvent de la part de l’État : allocations logement, familiales, rentrée scolaire, aides à la garde d’enfant, bourses d’études (je pense qu’il y a ici plus d’étudiants que de gens qui ont deux gosses et touchent donc des allocations familiales <img data-src=" />), etc.

    Il ne faut pas non-plus oublier que les produits de 1ère nécessité, et notamment tout l’alimentaire, est taxé non pas à 19,6% mais à 5,5%. C’est une part substantielle des dépenses d’un SMICard notamment.



    Au final, il y a bien des gens qui rendent plus de 50% de leurs revenus à l’État au total, mais cela concerne surtout les classes élevées de la population. Celui qui laisse réellement 70% de ses revenus à l’État, il gagne, sauf accident, trop bien sa vie pour être à plaindre.









Zorak Zoran a écrit :



Ensuite à chacun de voir quelle est la limite des compétences que l’on laisse à un état, certains domaines comme la police ou la justice paraissent difficilement “privatisables”, et en effet le maintien d’un service public de l’eau, de l’électricité, etc offre certains avantages, en ce sens qu’il permet un éclatement géographique plus important. Ceci étant, on peut objecter à cela qu’il n’y a pas de raisons pour payer 4 fois moins au mètre carré sa baraque tout en maintenant le même niveau de service qu’en ville.





ouais enfin tu paies 4x plus de transports pour avoir les mêmes services qu’en ville. donc l’un dans l’autre…

après c’est un choix, c’est évident.



sinon le privé c’est pas systématiquement la panacée.

Pour reprendre l’exemple du mobile, il a fallu 15 ans avant qu’une boite concurrence réellement les historiques.

on pourrait prendre aussi l’exemple du réseau ferré britannique, ou même de la sécurité lors des JO.

On pourrait prendre l’exemple du système de santé américain. c’est la concurrence dans sa conception la plus pure, non?



bref, tout privé ou tout public, aucun des deux n’est réellement enviable de mon point de vue.









Zorak Zoran a écrit :



Pour la 32ème fois, ce n’est pas comparable, grâce à la concurrence.







Parce que tu crois que chez la concurrence y a pas de branleurs ? Genre y a des branleurs ou des incompétents chez SFR MAIS pas chez Bouygues ?



Ben non, la concurrence, ça permet juste de choisir ses branleurs, pas de les éviter.



Et encore faut-il savoir que dans la boîte à laquelle on fait appel il y a des branleurs.



Franchement, quand tu vas acheter ton paquet de jambon sous vide chez Leclerc, tu le sais toi, s’il y a beaucoup de branleurs ou pas chez ceux qui ont fabriqué l’emballage sous vide ?









hellmut a écrit :



[…]

bref, tout privé ou tout public, aucun des deux n’est réellement enviable de mon point de vue.







D’accord sur la majorité, même si j’aurais tendance à dire que pour tout ce qui est réseau (télécoms, eau, énergie, routes) le public reste la solution de premier choix ne serait-ce qu’au niveau des dépenses inutiles en terme de redondance.

Après le reste…



EDIT : bref on va ptet arrêter le HS non ? :P +150 dons sur la journée !









hellmut a écrit :



en parlant de parasites, une certaine partie de la population omet souvent (à dessein ou non) de parler des évadés fiscaux, qui coûtent, eux aussi, des millions/milliards au système chaque année.







L’évasion fiscale, c’est un peu comme le piratage, ça ne coûte rien, c’est du “manque à gagner” <img data-src=" />









Liam a écrit :



C’est bien la définition de “taux de prélèvement obligatoire global” figures-toi : l’ensemble des impôts + taxes, directes et indirectes. L’ensemble de la richesse qui revient d’une manière ou d’une autre à l’État.



Un taux de prélèvement obligatoire à 48-49% (comme doit l’être à peu près celui de la France avec l’augmentation des impôts et taxes de Hollande) signifie que pour 100 unités de richesse produites, 48-49 retournent, d’une manière ou d’une autre, à l’occasion d’un impôt ou d’une taxe ou d’une amende, à l’État.







Ca prend en compte les différentes cotisations que paye l’entreprise sur le travail de ses salariés ? De mémoire pour un salaire, l’entreprise paye environ autant en cotisation ?









Tourner.lapache a écrit :



Non il n’a pas d’intérêt à cannibaliser le marché. Il vaut mieux tenter d’avoir 50 %







Si tu as 100% tu divises pas ta marge par deux <img data-src=" />









hellmut a écrit :



sinon le privé c’est pas systématiquement la panacée.

Pour reprendre l’exemple du mobile, il a fallu 15 ans avant qu’une boite concurrence réellement les historiques.







La question c’est la raison pour laquelle il a fallu si longtemps. Free n’a pas décidé du jour au lendemain de se lancer dans le mobile et augmenter le pouvoir d’achat des français. Il a mit des années à arriver à cause des barrières à l’entrée, barrière appartenant intégralement à l’état (on se souvient tous des propos de Sarkozy sur l’utilité d’un 4eme opérateur et du lobbying des trois autres). Si le marché n’avait pas été si fermé, la concurrence aurait pu arriver bien plus rapidement (avec les bénéfices qu’on connait).







Liam a écrit :



Parce que tu crois que chez la concurrence y a pas de branleurs ? Genre y a des branleurs ou des incompétents chez SFR MAIS pas chez Bouygues ?



Ben non, la concurrence, ça permet juste de choisir ses branleurs, pas de les éviter.

….





C’est évident, mais la différence, c’est que la branlitude (<img data-src=" />) des employés vas influencé le coût des produits, et donc de ce fait favoriser les entreprises les plus efficaces. Alors que dans le cadre de l’état, tu ne peux rien faire. Si les bâtiments publics n’ouvrent que de 9h à 16h, tu n’a aucune voie de recours, tu n’a plus qu’à poser un jour de congé pour aller faire tes n-ièmes formalités. Imagine un peu une grande surface avec ces horaires, elle resterait pas ouverte longtemps…




Hadopi est passé, non? ils font mal leurs boulot. En gros je ne vois pas pourquoi ils demandent de l’argent ..








Pochi a écrit :



Si tu as 100% tu divises pas ta marge par deux <img data-src=" />







Oui enfin tu as compris. Tu divises par 2 ta marge pour atteindre cet objectif ! Ensuite tu renfloues ton concurrent :P









abderrr a écrit :



Hadopi est passé, non? ils font mal leurs boulot. En gros je ne vois pas pourquoi ils demandent de l’argent ..





au hasard, pour éviter que ça se reproduise?

ça a très bien marché avec Acta d’ailleurs.









Theomede a écrit :



La question c’est la raison pour laquelle il a fallu si longtemps. Free n’a pas décidé du jour au lendemain de se lancer dans le mobile et augmenter le pouvoir d’achat des français. Il a mit des années à arriver à cause des barrières à l’entrée, barrière appartenant intégralement à l’état (on se souvient tous des propos de Sarkozy sur l’utilité d’un 4eme opérateur et du lobbying des trois autres). Si le marché n’avait pas été si fermé, la concurrence aurait pu arriver bien plus rapidement (avec les bénéfices qu’on connait).







Oui enfin tu crois que l’état a bloqué l’entrée de Free comme ça. Derrière l’état ce sont les 3 autres gros opérateurs qui étaient au commandes via un lobbying intense. Une bien belle concurrence donc.







Theomede a écrit :



C’est évident, mais la différence, c’est que la branlitude (<img data-src=" />) des employés vas influencé le coût des produits, et donc de ce fait favoriser les entreprises les plus efficaces. Alors que dans le cadre de l’état, tu ne peux rien faire. Si les bâtiments publics n’ouvrent que de 9h à 16h, tu n’a aucune voie de recours, tu n’a plus qu’à poser un jour de congé pour aller faire tes n-ièmes formalités. Imagine un peu une grande surface avec ces horaires, elle resterait pas ouverte longtemps…





Si toutes les grandes surfaces avaient ces horaires imposés elles resteraient toutes ouvertes.

D’ailleurs tu as des voies de recours il me semble non ? Pour tout ce qui est public tu es citoyen français et pas consommateur. Tu as des droits dans un cas comme dans l’autre..












abderrr a écrit :



Hadopi est passé, non? ils font mal leurs boulot. En gros je ne vois pas pourquoi ils demandent de l’argent ..







J’ai pas de sympathie pour la Quadrature et je n’ai pas l’intention de leur fournir des fonds, mais leur reprocher à la fois de mal avoir fait leur boulot face à Hadopi et de vouloir collecter des fonds, c’est quand même un peu chié : c’était lobby contre lobby, et ils ont eu peu de poids face à celui des majors. Pourquoi ? Ben une question de moyen, justement.









Tourner.lapache a écrit :



Oui enfin tu crois que l’état a bloqué l’entrée de Free comme ça. Derrière l’état ce sont les 3 autres gros opérateurs qui étaient au commandes via un lobbying intense. Une bien belle concurrence donc.







Ca, c’est sûr qu’il y en a eu du lobbying. Mais si c’est le gouvernement qui avait décidé, et non l’arcep (qui reste l’une des rares autorités à peu près indépendante), on aurait jamais eu de 4ème opérateur, tout ça à cause de la toute-puissance de l’état.







Tourner.lapache a écrit :



Si toutes les grandes surfaces avaient ces horaires imposés elles resteraient toutes ouvertes.

D’ailleurs tu as des voies de recours il me semble non ? Pour tout ce qui est public tu es citoyen français et pas consommateur. Tu as des droits dans un cas comme dans l’autre..





Dans le cadre de l’administration, je paye pour un service, donc j’en suis consommateur. Et vu que ce service est obligatoire et unique, je ne peux pas me tourner vers une concurrence qui me proposerait des horaires compatible avec les horaires d’une personne qui travaille.



Entièrement d’accord avec 127.0.0.1.



Il est hors de question que je fasse un don à LQDN car :





  • Je n’ai besoin de personne pour défendre mes droits.

  • Si j’ai besoin de quelqu’un pour défendre mes droits, j’irai moi-même le trouver.

  • Aucune association ne peut se déclarer défendeuse de mes droits sans me consulter.

  • Je n’aime pas les associations dogmatiques.

  • Je déteste les gens qui me disent que si je n’aide pas telle ou telle association, c’est que je suis un ennemi des libertés. Hier, j’ai créé un mouvement citoyen pour la neutralité du net. Je n’ai reçu aucun don à ce jour, dois-je en déduire que tous les internautes sont contre la neutralité du net ? Non ? Alors pourquoi utiliser ce raisonnement idiot pour défendre la quadrature ?







    Bref. Je suis une grande personne, je fais des dons à qui je veux, et jamais je n’en ferai à qui que ce soit qui me dit qu’il a défendu mes droits alors que je ne lui ai jamais rien demandé.



    Et merci à tous de respecter l’avis de chacun, inutile de m’insulter parce que je ne suis pas prêt à donner à votre association préférée. Si vous n’êtes pas capables de comprendre que chacun a le droit d’avoir son propre avis, ce n’est même pas la peine de discuter.








BreizFenrir a écrit :



C’est toujours le cas à l’heure actuelle ? Ils en avaient parlé aux RMLL de Nantes en 2009, indiquant que ça ne leur faisait pas forcément plaisir mais qu’il n’était pas dit alors qu’ils pouvaient fonctionner correctement sans. Avec des dons suffisants, c’est là une dépendance dont il pourraient se séparer….





J’hallucine. Ben non justement. Des gens comme Soros s’emploient tous les jours à nous priver des moyens de faire quoi que ce soit. Lui permettre de mettre un seul bout d’orteil dans le mouvement du Libre, c’est demander au loup de garder la bergerie.



Le Mécénat, s’il n’est pas global (hommage au regretté Francis Muguet), sera le fait de donateurs privés. Au grand bonheur de nos chers “geeks” adeptes du revenu de base transalpin. Alors Messieurs les informaticiens défenseurs de la liberté d’écraser les faibles, consommateurs de services et fétichistes de la marchandise : Vive l’obscurantisme et vive le roi!









Freud a écrit :



blablabla.





Vive Freud, et vive le roi!









Freud a écrit :



Entièrement d’accord avec 127.0.0.1.



Il est hors de question que je fasse un don à LQDN car :





  • Je n’ai besoin de personne pour défendre mes droits.

  • Si j’ai besoin de quelqu’un pour défendre mes droits, j’irai moi-même le trouver.

  • Aucune association ne peut se déclarer défendeuse de mes droits sans me consulter.

  • Je n’aime pas les associations dogmatiques.

  • Je déteste les gens qui me disent que si je n’aide pas telle ou telle association, c’est que je suis un ennemi des libertés. Hier, j’ai créé un mouvement citoyen pour la neutralité du net. Je n’ai reçu aucun don à ce jour, dois-je en déduire que tous les internautes sont contre la neutralité du net ? Non ? Alors pourquoi utiliser ce raisonnement idiot pour défendre la quadrature ?







    Bref. Je suis une grande personne, je fais des dons à qui je veux, et jamais je n’en ferai à qui que ce soit qui me dit qu’il a défendu mes droits alors que je ne lui ai jamais rien demandé.



    Et merci à tous de respecter l’avis de chacun, inutile de m’insulter parce que je ne suis pas prêt à donner à votre association préférée. Si vous n’êtes pas capables de comprendre que chacun a le droit d’avoir son propre avis, ce n’est même pas la peine de discuter.







    J’ai surtout l’impression que vous vous prenez la tête pour pas grand chose non ? Personne ne vous a obligé à donner à la quadrature du net et votre point de vue est tout à fait respectable.

    L’article n’est pas là pour dire “Donnez” mais plutôt “LQDN a une situation financière difficile et fait un appel au dons.







    Theomede a écrit :



    Dans le cadre de l’administration, je paye pour un service, donc j’en suis consommateur. Et vu que ce service est obligatoire et unique, je ne peux pas me tourner vers une concurrence qui me proposerait des horaires compatible avec les horaires d’une personne qui travaille.







    Tu ne paies pas réellement pour un service dans l’administration. Tout le monde paie pour les services de tout le monde. C’est la grosse nuance. Sinon va payer tes frais d’hôpitaux après ta greffe du coeur !



    Tu ne peux pas te tourner vers la concurrence comme dans un monde totalement libéral mais tu peux te tourner vers les élus. Tu peux créer un débat et t’investir pour motiver le changement des administrations si ça te chante.



    L’entreprise tu ne peux pas choisir son PDG et ses principaux lieutenants. Tu influes sur ce choix en consommant.



    Deux manière de procéder différentes pour arriver plus ou moins au même résultat.



IMO, chacun est libre d’user de ses ressources comme bon lui semble. Cet état de fait n’apporte aucun débat solide, ni jugement.



Après PCINpact et VLC, LQDN mérite selon moi un geste (même modeste)



Don effectué et message relayé =)



Edit : Excellent le récipicé du don avec le pseudo et les décimales de Pi <img data-src=" />








Tourner.lapache a écrit :



L’article n’est pas là pour dire “Donnez” mais plutôt “LQDN a une situation financière difficile et fait un appel au dons..





Non. Au soutien citoyen. Ce qui permet de qualifier le “don” de tout ce qu’on veut, de tout ce qu’on peut, et pas forcément de monnaie bancaire.









miluz a écrit :



Non. Au soutien citoyen. Ce qui permet de qualifier le “don” de tout ce qu’on veut, de tout ce qu’on peut, et pas forcément de monnaie bancaire.







Certes, si tu peux donner de ton temps et de ton énergie au sein de LQDN, c’est très bien aussi.



Ce qui m’embêtait dans ton premier post c’est que tu laissais entendre que chacun devrait donner de sa personne plutôt que de son argent. Mais il y a des activités qui sont des boulots à plein temps et qui donc nécessitent une rémunération. Que ceux qui donnent de leur temps ne payent pas en plus en argent, c’est compréhensible bien-sûr.

Mais pour autant, un appel aux dons n’est pas idiot : des gens comme Jérémie Zimmerman ont fait des choses utiles et ont défendu ce que j’estime être mon intérêt, d’une manière que je n’aurais pas été capable de faire moi-même parce que je n’ai pas les connaissances et le talent pour. S’il lui faut être payé pour ça, je ne trouve pas anormal de participer à sa rémunération. Faire du bénévolat est une autre façon de participer à LQDN mais pas la seule.









Liam a écrit :



Certes, si tu peux donner de ton temps et de ton énergie au sein de LQDN, c’est très bien aussi.



Ce qui m’embêtait dans ton premier post c’est que tu laissais entendre que chacun devrait donner de sa personne plutôt que de son argent.





Mon premier post c’est en page7, #62 et 66, mais je ne fais que répéter chaque fois la même chose. Et ce, depuis le début de ma présence ici.



Donner de son temps à la LQDN ce n’est pas évident, et je ne suis pas la seule à le dire. Je n’y connais rien en protocole web, plasticienne je reste limitée aux flux hardware. Aussi pour moi, ils devraient créer une plateforme pour que tout le monde puisse participer.

Ouvrir, ouvrir.. et s’unir aux autres alternatives concrètes que les militants de tout bord (terre, énergie, intellect) sont en train de construire grâce à l’internet libre.



Sans internet libre, ceci sera beaucoup plus dur. Si ce n’est impossible. Même si ces militants eux-même ne le comprennent pas encore, ou ne veulent pas l’admettre. Il y a deux dynamiques à concilier d’urgence. André Gorz l’avait compris, mais n’est pour l’instant que récupéré au stade antérieur à la création du noyau linux en 91. Seul son discours d’écologie politique a été entendu. Framasoft a tenté une timide percée, il faut continuer de se l’approprier et de tendre la main aux autres mouvements alternatifs.



L’argent tel qu’il existe actuellement, dans le système capitaliste, est une valeur en soi, pas une valeur d’échange.

Quand on réclame de l’argent, en ce moment, c’est se maintenir dans la dynamique capitaliste. Et ceci, tant que la monnaie n’est pas redevenue valeur d’échange (marchandise-&gt;argent-&gt;marchandise, et non pas argent-&gt;marchandise-&gt;argent et désormais argent-&gt;argent).



Donc l’argent ne peut - en ce moment - que conduire à des activités horaires et à des rapports hiérarchiques. Le financement pas Soros (qui ne sait plus où investir ses ronds, vu qu’ils n’ont plus aucune valeur d’échange) n’a pas permis à la structure de se maintenir. Curieux, n’est-il pas? Ils peuvent expliquer pourquoi ce milliardaire ne leur a pas donné l’espace vital dont ils avaient besoin? Tout est là.



Par contre, donner de mon temps à la neutralité du net, sans passer par la LQDN qui est encore une plateforme inaccessible, je le fais tous les jours.

Par exemple, tous les jours, j’appelle France Inter, à l’émission de Daniel Mermet pour qu’il invite rms, pour leur dire qu’ils doivent défendre la neutralité du net pour que les alternatives puissent continuer de se construire en Occident. Tous les jours je hurle sur leur répondeur 01 56 40 37 37.

Tous les jours, comme aujourd’hui, et hier, je tente de convaincre les acteurs du net de s’ouvrir aux mouvements écologistes, reclaim the field, copernic, krisis & Co. En passant par Jorion, qui est comme moi en grand écart, un pied de chaque côté. Tous les jours j’y vais de mon commentaire radical qui leur donne envie de censurer le web, mais qui entraîne aussi les autres à ne pas s’autocensurer.

Tous les jours, je parle de ça au marché, au café, à la CAF, auprès des assistantes sociales, des avocats, des politiques de mon bled, à la mairie, aux caissières de mon supermarché… et c’est là que je constate à quel point ça marche.

Tous les jours je défends la neutralité du net sur et en dehors du net. Comme beaucoup, comme tous ceux qui ont compris que c’est le seul outil qui nous permettra de nous en sortir.



Il n’y a qu’en forêt avec les champignons, les oiseaux et mon chien que je fais des pauses. Aussi, ça serait cool que les immenses talents de la LQDN nous pondent une plateforme militante digne de ce nom.








Tourner.lapache a écrit :



L’entreprise tu ne peux pas choisir son PDG et ses principaux lieutenants. Tu influes sur ce choix en consommant.





Il n’y a aucune raison pour que l’entreprise, qu’elle soit de 10 ou de 10000 personnes, continue d’être cette “chose commune” immorale et irresponsable où tous les managements sont permis, qui octroie son chiffre d’affaire à un aréopage de rapaces et qui s’appuie sur la mutualité étatique pour la formation et l’entretien de son “personnel” en évitant d’y apporter sa contribution, qui y compris et surtout quand elle est mal gérée, qu’elle joue au casino ou qu’elle fait faillite.



Bien-sûr qu’il sera possible de choisir, d’élire et même de tirer au sort un chefaillon avec un mandat révocable. Il serait temps de faire évoluer ces structures débilitantes en récommunes, vous ne croyez pas?









miluz a écrit :



Il n’y a aucune raison pour que l’entreprise, qu’elle soit de 10 ou de 10000 personnes, continue d’être cette “chose commune” immorale et irresponsable où tous les managements sont permis, qui octroie son chiffre d’affaire à un aréopage de rapaces et qui s’appuie sur la mutualité étatique pour la formation et l’entretien de son “personnel” en évitant d’y apporter sa contribution, qui y compris et surtout quand elle est mal gérée, qu’elle joue au casino ou qu’elle fait faillite.



Bien-sûr qu’il sera possible de choisir, d’élire et même de tirer au sort un chefaillon avec un mandat révocable. Il serait temps de faire évoluer ces structures débilitantes en récommunes, vous ne croyez pas?







Décidément, ça fait 3 fois que vous me répondez mais j’ai du mal à vous comprendre. C’est de l’ironie ou un propos sérieux ?









Tourner.lapache a écrit :



Décidément, ça fait 3 fois que vous me répondez mais j’ai du mal à vous comprendre. C’est de l’ironie ou un propos sérieux ?





Je réponds à des arguments.

Par des arguments.

Mais je peux comprendre que tu ne les lises pas.



99% de la population est prise dans les rets du capitalisme, je peux comprendre qu’ouvrir les mailles du filets paraisse déraisonnable.



J’appelle la HADOPI à donner.


Thierry Lhermitte n’a fait aucun don non plus. radin.








miluz a écrit :



Je réponds à des arguments.

Par des arguments.

Mais je peux comprendre que tu ne les lises pas.



99% de la population est prise dans les rets du capitalisme, je peux comprendre qu’ouvrir les mailles du filets paraisse déraisonnable.







Rien à voir, c’est plutôt tes formulations et ton style d’écriture avec lequel j’ai du mal… Comme là ou je te demandes si c’est sérieux ou non, c’est honnête je ne me fout pas de ta tête.



Rien de plus sérieux, comme la réponse des anons à Assange qui devient lui aussi un bon petit capitaliste apparemment.



La dérive du Libre devient plus que sérieuse, pour qui a à coeur le bien commun.



Je regrette l’époque où il était question de réclamer de l’UNESCO qu’elle classe le Logiciel Libre comme patrimoine de l’humanité.


A noter que le Pack Liberté revient dans 5 jours ! Il permet de faire un don à LQDN, l’April, et Framasoft.



J’en ai fait un l’an dernier, je suis prêt à le refaire cette année <img data-src=" />