Si le livre numérique (ebook) commence à éclore en France, le papier a encore de beaux jours devant lui. Une très récente étude, réalisée notamment pour le compte du Syndicat National de l'Édition, montre en effet que 78 % des sondés n'envisagent pas de lire un livre numérique. Ce pourcentage est néanmoins en forte régression par rapport au mois de mars 2012.
Le nombre de lecteurs numériques augmente fortement
Réalisé par la société OpinionWay entre le 31 août et le 14 septembre 2012 auprès de 1994 personnes âgées de 15 ans et plus, ce sondage dévoile de nombreuses statistiques. Parmi les plus intéressantes, nous retiendrons les suivantes :
- 14 % des sondés déclarent avoir déjà lu, en partie ou en totalité, un livre numérique, contre près de 6 % il y a six mois.
- 78 % des sondés n'envisagent toujours pas de lire un livre numérique, ils étaient 90 % il y a six mois.
- 73 % des lecteurs de livres numériques ont déjà acheté des livres numériques.
- 31 % des acheteurs de livres numériques achètent parfois la version imprimée.
- 64 % des achats se font à l'acte, contre 20 % pour le prêt numérique, 7 % en abonnement et 7 % en location.
- 41 % des livres numériques sont achetés via les sites d’opérateurs internet, loin devant les sites de grandes surfaces spécialisées (28 %) et les sites internet des libraires (18 %).
- 8 % des livres numériques sont obtenus directement via le site de l'auteur, et 10 % via le site de l'éditeur.
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58 % des lecteurs de livres numériques ont acquis la plupart de leurs livres en payant, contre 41 % gratuitement.
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29 % des lecteurs de livres numériques souhaitent une baisse des prix, tandis que 12 % d'entre eux aimeraient une offre plus étoffée.
Le livre papier a encore bien des atouts
Point intéressant, selon l'étude, les principales raisons d'achat d'un livre numérique sont la facilité de stockage, de rangement et de transport, et le prix dans certains cas. Toutefois, le livre papier a encore de l'avenir. En effet, « l’offre proposée, le confort de lecture, la facilité de consultation, la force de l’habitude et l’amour des livres papier sont, à l’inverse, les principales raisons expliquant l’achat du livre imprimé » résume le bilan du sondage.
Autres données intéressantes, alors que seulement 16 % des lecteurs de livres numériques sont en possession d'une liseuse, 37 % détiennent une tablette tactile. Et non seulement la tablette surclasse la liseuse pour la lecture, ceci malgré l'écran des liseuses spécifiquement dédié à la lecture, mais surtout, les liseuses stagnent, alors que la possession de tablette est passée de 23 % en mars dernier à 37 % aujourd'hui donc. Et « 22 % des lecteurs de livres numériques envisagent l’acquisition d’une tablette dans les six prochains mois » note l'étude.
En somme, les liseuses ne sont pas prêtes de supplanter les tablettes, même s'il faudrait connaitre le nombre de lectures selon les supports pour avoir un avis éclairé sur le sujet. Notez tout de même que le support numéro un pour lire des livres numériques reste l'ordinateur portable. Et certains n'hésitent pas à utiliser leur smartphone, ce qui n'est pas une surprise quand on voit la taille d'écran des derniers smartphones.
Peu de "pirates", par respect pour les auteurs
Enfin, concernant l'aspect du téléchargement illégal, le sondage note que « 2 lecteurs de livres numériques sur 10 déclarent avoir déjà eu recours à une offre illégale, soit environ 2 % de la population française âgée de 15 ans et plus. Parmi les 70 % de lecteurs n’ayant jamais eu recours à l’offre illégale, 59 % justifient ce choix par le respect du droit d’auteur. » Reste à savoir si ce respect du droit d'auteur perdurera avec la démocratisation de la lecture numérique.
Commentaires (262)
#1
78 % des sondés n’envisagent toujours pas de livre un livre numérique, ils étaient 90 % il y a six mois.
100% de l’offre proposée est insatisfaisante, ce taux était de 100% il y a dix ans.
* Qualité.
* Interopérabilité et liberté.
* Pérennité.
* Catalogue.
* Prix.
#2
Oui, c’est la réalité. Je comptais offrir un livre numérique à ma femme à Noël mais elle préfère le papier.
Les arbres crient au scandale !
#3
Je plussoie bruyamment, car dans 99.9999% des cas, je suis d’avis qu’il faut quand même être un sacré pigeon pour privilégier ce mode de consommation.
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#4
Bon il y a le problème de l’offre et du prix (car en plus tu paye le support)
Mais appart ça tous ceux a qui j’ai montré ma lisseuse on trouvé ça pas mal.
Même les réfractaires au technologie car le confort de lecture est là.
Je pense que pour beaucoup lire des livres numériques c’est sur un écran et donc c’est non.
#5
Ca va changer dans les mois à venir et on le voit bien avec la kindle paperwhite d’amazon qui est en rupture dans le monde entier avec une date de réassort annoncé pour février 2013 ….
J’ai une kindle depuis plusieurs mois et j’en suis vraiment super satisfait, cet outil n’a que des avantages (poids très leger, autonomie = 1 charge par mois en l’utilisant tous les jours, quantité de livres disponibles en mémoire, dictionnaire / traducteur intégré …).
Je comprends que ceux qui ont une tablette essayent de lire des livres avec mais vraiment entre le poids d’une nexus 7 et d’une kindle il y a un monde ! Sans parler de la qualité de l’encre de la tablette qui n’a rien à voir avec l’affichage d’une tablette.
Quant aux reserves (amour du livre papier bla bla bla), plusieurs personnes de mon entourage ou collegues me disaient ça, et au final après un prêt ils ont commandes eux aussi leur liseuse.
Les livres resteront pour des secteurs spécifiques (beaux livres, voyage, BD …) mais pour tout ce qui est romans, essais, etc … dans quelques années ça aura disparu des rayons.
Sans compter qu’amazon fait des efforts (si vous êtes amazon premium possibilité d’un prêt de livre gratuit) …
Et pour ceux qui ont des reserves sur l’interopérabilité il y a le logiciel gratuit calibre qui permet de faire ce que l’on veut.
De plus bcp de personnes ne le savent pas, mais quand on achete une kindle, une adresse en [email protected] est créée, si l’on veut envoyer des documents (pdf, mobi …) on les envois en pièce jointe sur cette adresse et ça arrive dans le kindle quelques secondes après.
#6
Ouep je suis pas encore convaincu. Oui les ventes de liseuses electroniques vont augmenter années après années mais le livre a selon moi encore de beaux jours devant lui.
Deux points : Aucune liseuse n’apportera le touché d’un livre, les pages qui se tournent…. Et comment tu remplis ta bibliothèque avec ta liseuse? ^^
Déjà s’ ils veulent un vrai essort du livre numeriques, il va falloir revoir les prix, car payer 20-25 pour un gros pavé joliement relié je veux bien (Et encore j’attends souvent les poches sauf si très pressé) mais le même prix pour un fichier plein de contenu mais sans contenant physique… sans façon
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Évidemment que Amazon et cie font des efforts pour imposer le livre numérique : cela n’a que des avantages pour les commerçants.
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Je me suis acheté une Kobo Glo et j’en suis vraiment très satisfait ! J’en profite pour lire les classiques de la littérature qui sont gratuits (mieux vaut tard que jamais) et j’ai même mis quelques scans de mangas (jpeg convertis en ePub avec “Manga to ePub”). Le gros défaut pour moi c’est le prix des livres récents qui est quasi équivalent à la version papier ce qui est évidemment inadmissible.
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J’aime beaucoup les livres papier mais depuis janvier j’ai une liseuse Sony PRS-T1 et j’en suis très satisfait. Je me suis même surpris à privilégier la lecture numérique à celle papier pour des romans que j’ai dans les deux versions…
La lecture numérique offre pas mal d’avantages et de confort de lecture (on peut facilement poser la liseuse sur une table ou les genoux sans le tenir avec une main pour que le livre ne se ferme pas ou que la page ne se tourne pas toute seule - je n’aplatis JAMAIS un livre papier à la main !).
C’est clair par contre que pour le démocratiser, il faudra qu’ils fassent un gros effort sur le prix car les gens ne sont pas prêts à payer 20€ pour un livre dématérialisé, d’autant qu’on ne peut pas le revendre d’occasion et les prix ne baissent pas lors de la parution des romans en livre de poche (sauf exception comme l’éditeur Bragelonne, bien plus intelligent que les autres).
Je pense ceci dit que ces 78% de réfractaires diminueront rapidement (il y a un an, je ne m’imaginais pas vraiment lire sur une liseuse).
Il manque encore quelques efforts pour accentuer la blancheur de la page, augmenter la résolution pour la finesse du texte et apporter la couleur (pour les amateurs de BD).
#17
Au moins avec un livre papier, je suis à peu près sur que je n’en serai jamais dépossédé. Et je pourrai les prêter ou même les donner à des amis, ou encore les transmettre à mes enfants!!! Ils ne seront pas obligés d’acheter tous les 5 ans un matériel compatible avec les anciens fichiers.
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Donc pour le moment les fichiers numériques DRMisés…
De plus, je ne suis pas sur que le bilan écologique total soit intéressant pour la liseuse (sauf pour un acharné de la lecture).
#18
Il reste les problèmes d’interopérabilité, pérennité, etc… enfin le modèle commercial ou ils sont en train de nous refaire la musique.
Mais sinon, en dehors de l’amour de l’objet livre (que je partage) le livre électronique a de nombreux avantages :
200g au lieu de plusieurs kg, c’est bien dans la valise, mais aussi dans la main, et ça permet de lire le livre dans le train le matin, mais aussi avec la synchronisation téléphone, de lire dans les toilettes au boulot pendant la pause pipi (ça se remarque moins que d’emmener un livre ^^‘)
Il y a aussi, commande faite, livraison immédiate, contrairement au livre papier qui lui met plusieurs jours au mieux, et livres libres gratuits.
Niveau praticité le livre électronique est bien devant le livre papier, mais le modèle économique actuel le retient.
Personnellement ma conversion s’est faite quand j’ai voulu lire ce bouquin (928 pages, et pas au format poche..), ou je n’avançait pas pour des raisons physiques, et ou la version électronique, lisible partout, m’a permit de le finir assez vite.
Je suis un grand fan des bibliothèques remplies de livres, mais le réalisme m’a convaincu (les appart au Japon sont pas grands, et une bibliothèque électronique est moins lourde a déménager ^^‘)
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#20
78% de gros idiots qui n’ont pas testé.
Le livre numérique va s’imposer par la force des choses.
Le livre traditionnel deviendra un produit de niche, pas sûr que ce soit un bien mais les avantages du numérique pour les écrits sont trop flagrants.
Forte économie
Facilité de création
innovation forte sur les contenus…. encombrement…
Après c’est sûr tous les canons de la typo et de la mise en page sont à refaire.
#21
Pour moi le livre numérique est encore un moyen supplémentaire de contrôler un média pour tuer l’échange, le marché de l’occasion.
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C’est beau la technologie, l’économie de place, on ne coupe plus les arbres pour éditer des bouquins, mais pour moi un livre papier c’est avant tout un bien qui m’appartient, j’en fait ce que je veux, pas de DRM, je peux l’acheter où je veux, le prêter, le revendre …. bref, c’est parfait.
Pareil pour la musique, les Deezer et compagnie c’est bien joli tout ça, mais rien ne vous appartient. Et iTunes, un comble pour une boutique où on achète sa musique. Ah non, excusez-moi, on achète pas la musique mais on nous cède un droit d’exploitation !
Mais où vas-t-on ?? On ne sait plus … !
#22
Comme toujours la France est un cas particulier avec son tarif unique du livre.
Partout ailleurs les ebooks sont nettement moins cher que leur équivalent deadtree.
Si vous lisez en anglais faites un tour sur amazon et vous verrez à quel point les prix sont plus intéressant.
Le meilleur exemple est le dernier tome de Game of thrones qui est sortie à \(13 aux US contre 16€ x 3 en France car au passage il a été découpé en 3 tomes...
Au passage Amazon propose une grosse promo ebook par jour souvent à moins de \)1
http://www.amazon.fr/gp/feature.html/ref=amb_link_171913507_2?ie=UTF8&docId=…
Une fois qu’on a gouté au kindle & co on ne peut plus s’en passer. On l’a toujours avec soit, l’autonomie est énorme, il peut contenir toute notre biliotheque, le dictionnaire intégré pour la lecture en langue étrangère, …
Bref, je ne reviendrai plus arrière ;)
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il peut contenir toute notre biliotheque
Jamais compris cet argument. Tu ne lis jamais qu’un bouquin à la fois…
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Pour connaître des gens dans le milieu de l’édition, ils ne parlent que de ça et misent énormément dessus (vu les marges dégagés, tu m’étonnes). J’espère pour eux qu’ils vont droit dans le mur.
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Perso, le livre numérique c’est bien pour :
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Perso, je ne lis pas beaucoup de livres en ce moment mais si je devais m’y remettre je resterais certainement sur support papier. Cela étant dû principalement au confort de lecture parce que lire de très longs textes sur un écran ça reste une corvée pour les yeux selon moi.
Après chacun son truc.
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Bonjour,
Pour l’interopérabilité il suffit de n’utiliser que les fichiers .epub.
C’est l’équivalent du .mp3 pour la musique.
Pour le prix, l’offre légale, le support physique vs le support virtuel, c’est aussi comme pour la musique.
Donc même topo, les deux vivront côte à côte pendant encore de nombreuses années.
Ah et j’allais oublier, c’est pareil aussi pour les films…
a+, =)
-=Finiderire=-
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Comme dit précédemment, la France semble avoir un train de retard a ce niveau. Il n’y a qu’a voir dans le métro Londonien, il y a toujours un paquet de personnes avec des Kindles.
A terme je pense que le livre numérique prendra de plus en plus de place, mais il n’y a pas de raison qu’il fasse disparaître le livre papier. Il y aura toujours des amoureux du “vrai livre”, ne serait-ce que pour avoir une belle bibliothèque. C’est d’ailleurs le cas pour les DVD/BR, les CD de musique, les jeux, etc. Tout converge vers le demat’, en gardant un peu de solide. :)
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Tous les arguments des anti sont valables mais…
Bien qu’étant attaché au livre papier et en achetant beaucoup, j’en suis venu à les massicoter et les numériser pour les faire entrer dans ma tablette.
Pourquoi…
Parce que j’ai pas la place de stocker.
Face au prix unique du livre en France on en est rendu à faire nos ebook nous même…
Seul defaut ça marche mieux sur tablette que sur liseuse.
Autre point le confort de lecture…. sur une liseuse type bookeen citons des français indépendants la qualité de l’encre et le contraste est vraiment supérieur au papier… c’est net et sans bavure avec des niveaux de zoom… le rêve.
Alors oui je fais parti des 22¨% qui s’enferment dans un format et passent sous les verrous d’une industrie… Mais je m’en fout.
L’important c’est de lire…. et je n’ai qu’une vie pas le temps de vivre au passé.
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J’ai une question pour ceux qui possèdent une lisseuse, est qu’il est facile de se procurer des livres dans une autre langue que le français ? Par exemple chinois, japonais…
Merci pour les réponses.
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Perso, je suis plutôt BD et j’aime le support papier, qu’il soit neuf ou ancien (odeur des encres, du papier…)
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Et les tablettes/liseuses ne pourront JAMAIS replacer ça.
A bon entendeur, salut !
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Le dernier kindle ajoute un toucher papier a l’écran, qui dit que le prochain rajoutera pas l’odeur ?
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J’ai des amis japonais qui ont un kindle (le classique) et qui achetent des livres/mangas sur amazon.co.jp, il faut cependant que le compte principal configuré sur le kindle soit le compte japonais, à partir du site amazon jp tu peux prendre les livres dans d’autres langues, je ne crois pas que ce soit possible depuis le site francais.
Par contre dans mon kindle francais, avec mon compte francais j’ai quelques livres mobi ou pdf en japonais (que j’ai transféré moi même donc), qui passent parfaitement dans mon kindle français.
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Ca fait deux ans que je suis passé au livre numérique. Avide lecteur de livres en anglais, je ne regrette pas du tout. Je paye mes livres moins cher, les délais de livraisons ont disparu et la qualité du texte est constante (pas d’impressions dégueulasses).
Par contre, ça fait deux ans que je regarde le marché français du livre numérique et je suis toujours consterné. L’offre est pauvre, chère et de mauvaise qualité. Je refuse de payer 15€ pour un livre, que ce soit sur papier ou électronique. Mais c’est l’édition française, on est mauvais.
Amateur d’éditions hardcover américaines et britannique, je vous le dit : les livres français sont minables. Le papier est d’une qualité ridicule, les récents livres sont incroyablement chers, les couvertures sont sans imagination.
Le dernier livre papier que j’ai acheté m’a coûté 18 euros. Le papier était si fin qu’on voyait le texte de la page suivante en lisant… 18 euros pour de la merde illisible. Pour 10 ou 12 euros, on a un hardcover qui vient de sortir en Angleterre.
Les éditeurs français ? Mais qu’ils crèvent dans leur médiocrité. Et que le piratage les tue, rapidement.
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Depuis que j’ai mon Kindle je ne lis presque plus que sur ça et j’ai meme du mal a reprendre un vrai livre, la seule chose que je reprocherais a ce type d’appareil est qu’on ne se rend pas vraiment compte de la taille d’un livre, quand on en commence un, impossible de savoir s’il fait 200 ou 2000 page, meme le pourcentage ne suffit pas pour s’en rendre compte.
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Super ! On veut sauver des forêts mais on veut avoir des livres de papier… Quelle hypocrisie…
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Ils ne donnent pas le nombre de mots? C’est dommage.
Sinon, c’a l’aire plutôt complique pour lire autre chose que la langue du pays… Je n’ai jamais compris les politique de zonage… même si je connais plus ou moins les raisons (droit, loi…)
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Petite question qui me vient :
Les ebooks sont chers en France, mais peut-on trouver ces éditions en français dans d’autres pays francophones à moins cher (genre Luxembourg, Belgique ou Canada) ?
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Le principe de la liseuse, ok. Pour les long vols, je prend la liseuse de ma mère que je remplis de classique. C’est léger c’est bien. JE compte même peut-être dans les 20% du coup.
Par contre, pour tous les livres qui ne sont pas dans le domaine public ou libre c’est pas imaginable.
Je suis une bibliovore, je lis au grand minimum 3 bouquins par semaines.
Mon homme est comme moi, heureusement on a les même gouts ou presque donc tous les livres qu’on achète on les lit tous les deux.
Un livre que j’apprécie je le prête aussi à ma famille, à mes amis. Pour un achat inférieur au prix de l’ebook (je n’achète que du poche vu ma consommation…) il sera lu par un minimum de deux personnes mais souvent beaucoup plus. Et cela en toute légalité : j’en suis propriétaire et je peux en faire ce que je veux.
Un livre que je n’ai pas aimé, je le met dans le tas des livres à revendre d’occasion et on reremplit la cagnotte pour en acheter d’autres.
Mais pour les ebooks on n’est pas propriétaire, même si le bouton du site dit “acheter”. On achète une licence d’utilisation du livre.
Je n’ai pas le droit de prêter légalement le bouquin à qui je veux, quand je veux comme je veux. Je n’ai pas le droit de revendre mon bouquin ! Tout ça est limité par le format, les DRM et la licence qui bien souvent interdit même le prêt ou le limite tellement que ça en est risible.
Je suis propriétaire de mes livres papiers et seulement une vague locataire pour les ebooks. Je payerais plus cher les ebooks (dont le prix est calculé par rapport à la version grand format…. ^^‘) que je ne pourrais plus utiliser comme je veux.
Il n’y a pas photo : lire des bouquins libre/du domaine public sur ebook ok mais passer tout sous ebook c’est hors de question.
Plus cher pour moins de droit, désolé je suis pas un pigeon !
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Le problème n’est pas de lire en même temps, c’est de pouvoir revendre (ce qui est facile avec un livre papier)
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J’y penserai quand il arrêteront de se foutre de la gueule du client niveau tarif.
Pourquoi ne pas offrir systématiquement la version numérique d’un bouquin acheté en papier (poches inclus car perso j’achète que ça) pour inciter les gens à passer au numérique ?
Quitte à y foutre des DRM pour éviter les dérives tant que c’est pas gênant j’ai rien contre.
ça leur couterait rien et accélérerait grandement la vitesse d’adoption de cette solution quand même vachement plus écologique et pratique.
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Les éditeurs font comme lors des rééditions des disques avec le CD, mais en mieux : il n’y a même pas de support, puisque ça passe par un lecteur, et ils vendent ce support à un prix prohibitif, c’est clair.
#91
prix prohibitif… en France
Ailleurs la différence de prix entre la version ebook et papier est plus importante
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«Et combien ne comptent pas lire tout court ?»
Ils préfèrent troller sur le net.
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Ah ouais, ce qui veut dire que je ne pourrais pas lire ces fichiers DRM chez moi, je suis en full Linux.
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edit : ça doit se cracker, ces machins-là…
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Moi c’est le mot “pub” dans .epub qui me dérange…
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Il faudrait écrire : 78% des français ne comptent pas lire du tout !
Et d’ailleurs ils ne lisent pas. Alors que ce soit sur tablette, liseuse ou bon vieux papier des familles, ça ne les intéresse pas. Ils préfèrent regarder les programmes de la boîte à cons, c’est “plus mieux” relaxant et ça ne risque pas d’abimer les neurones.
Je suis hors sujet mais j’aime bien.
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Juste pour revenir sur l’argument du livre physique qui reste même si il n’est plus réédité, le problème est inverse, difficile d’empêcher la diffusion d’un fichier de 500 Ko une fois qu’il existe …
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A ce petit jeu en cherchant des curiosités sur le net, on peux trouver des livres censurés et/ou interdits et/ou polémiques assez facilement !
Je trouve ça très intéressant d’un point de vue conservation ^^
En grattant un peu plus on trouve même de très très vieux livres / documents qui ont été numérisé pour survivre, mais dans ces cas là en général c’est sous forme de PDF, l’OCR étant moyennement efficace sur ce genre d’ouvrages
#111
#112
#113
Je trouve au contraire que les chiffres de lecture de livres numériques augmentent assez rapidement.
Il reste a la france d’adapter le prix unique au model numérique
#114
Pour moi, ce qui est important pour une liseuse, c’est que l’on puisse y mettre dessus ses propres fichiers en USB mass storage sans devoir passer par une application dédié, et que l’appareil soit utilisable sans qu’on doive le débloquer à la mano ou le rooter.
Parce que les manips dans ce genre simplement pour pouvoir utiliser librement l’engin qu’on s’est payé, ça ne devrait pas être indispensable !
(Lien vers la méthode pour débriquer un Kobo Touch Fnac)
#115
#116
#117
J’ai acheté un polar sur Amazon pour voir comment cela rendait sur mon téléphone, 15% moins cher que le broché mais le DOUBLE du format poche.
J’ai l’impression que ça c’est un peu amélioré, mais le format Kindle reste plus cher que le format poche, ce que je trouve complètement aberrant.
J’ai fait ça une fois pour ne pas mourir idiot et avoir essayé au moins une fois (j’ai acheté le poche ensuite).
Mais quand je vois ce genre d’affaire (Amazon détruit tous les exemplaires vendus de 1984 d’Orwell),
ou celle-ci (La norvégienne qui perd tous ses livres achetés sur Amazon), je préfère rester au livre physique.
D’autant plus qu’on n’a jamais que quelques pages sur la liseuse, on ne parcourt ces livres qu’en mode “streaming”. Donc pas de réseau = pas de bouquin.
Bref, tant que je ne serai pas PROPRIÉTAIRE de la copie du bouquin que j’ai ACHETÉ, je resterai au format poche papier.
Je sais qu’on peut trouver des ebooks gratuits DRM-free, mais j’achète en ce moment pas mal de polars de ces 20 dernières années, qui ne sont pas encore “librement” disponibles, et ceux-là, c’est “papier” ou KindleRIEN.
Hors de question de payer pour DU VENT DANS LE NUAGE.
#118
Aimant beaucoup lire, je suis l’actu des liseuses avec intérêt pour le gain de place (j’aime les belles éditions reliées certes, mais ça reste exceptionnel que je craque vu les prix pour une série complète, même en anglais si le nombre de volumes s’avère conséquent, du coup ça remplacerait avantageusement mes éditions poche) qui me permettrait de lire beaucoup plus (je compte plus les livres non lus car pas assuré qu’ils soient assez intéressants pour les collectionner, mais que j’aurais aimé lire parce que dans mon genre de prédilection).
Mais tant que je n’aurai pas l’assurance de pouvoir me faire en ebook une collection durable (pas de blocage de format proprio/DRM, d’effacement à distance des fichiers, etc : si je veux relire un livre dans 30 ans je dois pouvoir), c’est niet, je reste au papier (qui pollue certes, mais comme je n’ai encore jamais jeté de livre pour cause de collectionnite aigüe, pas de gâchis de papier avec moi pour l’instant). Par contre j’apprécierais de pouvoir obtenir sans supplément la version numérique des livres papier que j’achète (ça se sauvegarde mieux un fichier, puis ça s’imprime si ma version papier actuelle meurt).
Pour ce qui est des livres que je voudrais lire sans être sûr de les collectionner, un système d’abonnement pourrait m’intéresser en complément, si le catalogue suit : accès illimité au catalogue contre abonnement, je prends. Sinon, je reste sur mon idée que je verrais bien déclinée aussi pour la musique et les films, à savoir un abonnement donnant accès à un catalogue de livres/musiques/films en illimité, avec possibilité de conserver X livres/albums/films sans DRM par mois d’abonnement pour se faire petit à petit une collection numérique, laissant les collectors à l’édition physique. Mais on va pouvoir attendre longtemps un tel modèle a priori…
#119
En même temps plus de 78% des livres numériques ne sont pas en français et plus de 78% des livres français ne sont pas disponible en numérique. CQFD
Et beaucoup de trucs en anglais ne sont pas au format numérique. Résultat, j’utilise mon kindle pour lire des trucs piratés.
#120
#121
J’ai une liseuse depuis l’an dernier et des tablettes aussi, et pour moi, pas photo, la liseuse est quand même plus confortable (lisibilité, autonomie, masse).
Le seul reproche, c’est qu’on ne trouve que très peu d’ouvrages abordables niveau tarif (sauf en passant par des romans libres de droit ou n’étant plus sous droit d’auteurs).
Par contre, inconfortable pour lire du manga (les textes sont trop petits, et le zoom est à chier sur les liseuses, à cause de la réactivité).
Par contre, pour moi, la liseuse vient en complément de mes achats papier (très gros consommateur de manga, mais aussi très gros consommateur d’ouvrages concernant le Japon, concernant la Fantasy, la science-fiction, etc.)
@Commentaire_supprime : j’ai téléchargé tes œuvres, mais je ne les ai pas encore lu ^^;
#122
#123
alors il faut prendre une tablette car c’est mieux pour lire et envoyerdesmails
il faut prendre uneliseuse etc
il faut prendre unsmartphone parceque etc
on nous prendrait pas pour des cons? de gros geek complètemet débile?
moi je propose une tablette pc avec mode liseuse hihihi
#124
#125
#126
#127
#128
ben un livre c’est quand meme plus agréable
c’est comme feuilleter un magazine c’est mieux qu’un pdf
#129
faut etre honnete, un livre ca impregne notre rétine. c’est un confort visuel inégalable.
on enregistre les pages les mots dans notre mémoire alors qu’un ordi c’est peut etre pratique mais ca déteriore la vue et au niveau mémoire c’est zero
c’est l’objet. ca doit sepasser au niveau moléculaire a mon avis. c’est une question d’optique et de distance focal.jepenseque pour lire, il faut déconseiller l’ordi etc…
#130
#131
#132
mais non unpeu de sérieux. un tas de pixel ne remplacepas l’objet en lui meme
c’est comme si tu me disais que l’écran hd remplace le cinema ou mieux la réalité.
c’est impossible. je repete : l’oeil est habitué a lire des livres, pas des ebook
c’est neurocognitif optique et physique.
#133
http://www.acnord.com/quiz/livres_de_la_bible/2036547.jpg
http://img.gawkerassets.com/img/17rkxe3n5kwhgjpg/xlarge.jpg
allons allons.
#134
#135
#136
#137
#138
#139
Pour info en souscrivant au service Premium d’amazon on a droit à des prets de ebook (200 000 references, dont 4000 en francais).
#140
pour tes traductionsenanglais,on prend le smartphone et en 5secondes c’est reglé
2 s cestpas suffisant pour enregistrer l’information.
si je lis dansles transports en commun, je preferepas montrer mes iphones et cie
question desécurité
pour le trajet retour si tu as terminé un livre.et bien tu pensesa prendre unautre ouvrage avectoi
ca t’évitera d’etre aussi tete enl’air.
si tu pars envacances, cest preferable de prendre des livres car a la plage, c’est pas conseillé de trimballer son matos
oui lebook est dédié a la lecture au sens de visionnage, mais pas a la littérature c’est sur.
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Autant de clichés et de mauvaise fois en un seul post, là je dois dire t’es un champion.
Donc le kindle c’est bien pour visionner et pas pour lire… euh ok
Il vaut mieux se servir de ses 2 mains pour faire une action en 2 min, que de faire une action équivalente en 2s avec un seul doigt, qui retourne une information fiable et qui ne nécessite pas de connexion web… euh ok
De quelle action automatisée parles tu? Je veux la définition d’un mot, je positionne le curseur dessus, la définition apparaît et oui je suis capable de retenir cette information.
Oui lorsque je termine un livre je choisis le suivant en fonction de mon humeur, même chose lorsque j’écoute de la musique, regarde un film ou une serie.
Concernant l’Objet, tu risques de souffrir avec l’arrivée des imprimantes 3Ds et la dématérialisation de tout type d’objets sous forme de fichier electroniques.
Pour moi (et je ne suis pas le seul à le penser), le livre n’est qu’un support comme un autre, ce n’est que le contenu qui est important.
Sacraliser des livres distribués à des centaines de milliers voire des millions d’exemplaires, j’ai un peu de mal à le comprendre
Au final tu n’as toujours pas répondu à la question: as tu déjà tester une liseuse ?
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déjà olivier a de très sérieux problèmes d’espaces ^^’
Le coup du smartphone pour le dico par exemple :
Faut avoir la connexion internet (pas toujours le cas dans le métro)
Faut avoir la seconde main disponible (souvent elle sert a se tenir)
Faut avoir la place (dans un métro surchargé un livre c’est déjà limite, donc un livre+smartphone avec les deux mains ça passe pas).
Le dico c’est pas de la traduction automatique, c’est de la recherche automatique dans un vrai dictionnaire. La différence avec le téléphone sera de ne pas aller écrire le mot pour faire la recherche. Et puis bon quand tu lis un livre le but est quand même plus de LIRE que d’apprendre tous les mots que tu recherches.
Y’a aussi le livre “objet par dématérialisable” alors qu’il est déjà dématérialisé.
Tu reproches de vouloir “zapper” car il choisit sa prochaine lecture en fonction de son humeur. Zapper ça serait changer de livre continuellement avant d’avoir finit celui d’avant, pas de choisir le prochain en fonction de l’humeur.
Non je suis d’accord avec bambou51, ton argumentation est très pauvre en arguments, et très riche en mauvaise foi.
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Euh tu te bases sur quoi alors pour choisir un livre, si ce n’est sur ton humeur/envie du moment ?
Je n’ai jamais parlé de traduction automatique. Le kindle me donne la définition du mot extraite du dictionnaire Oxford. Cette définition est en anglais, donc oui cette fonctionnalité est excellente
La lecture n’est pas un divertissement ?
Je penses que pour 95% des lecteurs (au minimum) c’est un loisir, et donc que oui, une fois un livre terminé on passe au suivant.
Toi que fais tu, une fois un livre terminé ? Tu t’es fixé une liste de lecture à l’avance que tu respectes scrupuleusement ?
Le livre est bel et bien un support. Un auteur contemporain écrit sur un éditeur de texte, le fichier est corrigé, paginé, dupliqué, puis couché sur un support papier, puis rééditer dans différents format…
Bref oui le livre n’est qu’un support parmis d’autres. L’important n’est que le contenu. Si tu attaches plus d’importance au contenant, on va plutot parler de fétichisme…
Non je ne sacralise pas du tout ma liseuse, la preuve je peux me la faire voler, la casser ou en changer je m’en fout, ce qui compte pour moi c’est le contenu, l’ergonomie, la simplicité d’utilisation du support
Tu as testé une liseuse et tu continues de sortir des arguments qui ne sont que des préjugés… bizarre
J’attends toujours l’explication pour laquelle on ne peut pas lire sur liseuse, car me parler de molécules, de nerf optique, de touché, … je ne vois toujorus pas le moindre rapport
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[quote:4343675:bambou51]
Il faudra un jour t’arrêter de t’enfoncer…
Tu propose la lecture sur un smartphone, mais tu es contre celle sur une liseuse ?
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je lis sursmartphone maiscest plus dela consultationet delavisualisation que de la vraielectures.
Sache que toutes les liseuses ne sont pas tactiles. La mienne ne l’est pas, et je surligne le mot à traduire via une croix directionnelle.
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carendla manipulation encoreplusdélicate
Si il te faut écrire un mot pour faire travailler ton cerveau il y a des questions à se poser non ? Désolé, mais le simple surlignage + lecture de la définition je pense que c’est largement suffisant
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on t’a faitécrireles mots quand tuétais petit non?
Peux tu nous donner tes critères de sélection d’un livre à lire stp, vue que pour toi cela ne dépends pas de ton humeur du moment ?
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ya pleindeparametres .uenlistedelecture caseconstruit avecle temps pas surl’instant.
cest pourcaqu’al’école on nous propose uneliste.
De même quand tu dis, le livre et la liseuse c’est pas la même chose, quels sont tes arguments ? Quels sont tes arguments pour dire que le livre n’est pas un simple support ?
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déja expliqué mais avant de lirefautaussi réfléchir, pour apprendre il faut comprendre.
le livreest un outil.
Je suis d’accord que pendant des années il s’agissait du seul ou du moins du support par défaut, mais perso je ne vois pas de différence entre ce support et un support électronique.
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situ nevoispaladifférernce alors came faitdela peine.
chai pas moi. question d’usage passeulement d’habitudes.
Je peux comprendre que des personnes préfèrent le support papier, mais rejeter en masse les autres supports en disant que c’est une hérésie, que ça n’est pas comparable est ridicule.
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vous rejetez le livre. et le papier. moi jenerejette rien. je disseulement qu’on peuts’enpasser. ou son usageest limitée en renantencompte les autres supports quiexistent: smartphone tablette etc.
Et pour finir il faudrait avoir l’honnêteté d’admettre que pour certains points (au moins) tu as tort. Comment peux tu réfuter l’utilité d’un dictionnaire embarqué, en proposant des alternatives moins efficace et plus complexe voire inutilisable ?
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parceque lalecturec’estpasunequestion uniquement d’utilité et d’efficacité mais aussi d’apprentissage, d(‘éducation de transmission de comprehension. et on est pas2 secondespres.aucontraire l’instaneité estl’ennemi delalecture.
sinon autantsurfersurlenetetregarder la tv
maisbononvapas faire un débat dessus,cademanderait tropdetempset vous avezcertainemetn pasenvie de perdre2secondes
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en voilà un drôle de coco ^^
soit effectivement, c’est un trolleur first class soit c’est qu’un entêté , étudiant en psycho qui n’en peut plus de sortir sa “neuro”science ^^
dans les deux cas, vous perdez votre temps , cette personne a et aura toujours raison …
son niveau est resté très scolaire ( sa liste de livre que l’on vous remet à l’école, ses livres apportant un savoir que l’on trouve dans les bibliothèques de l’école etc )
quand il dit avoir déjà utilisé une liseuse, j’en doute.
c’est triste mais en même temps il m’a fait bien rire ^^
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je rajouterai aussi que c’est quelqu’un qui doit se penser au dessus de la moyenne : la preuve : vous lui avez notifié à plusieurs reprises son absence d’espace entre les mots et pourtant il continue à écrire de la même façon.
faut-il avoir si peu de respect envers autrui pour juger non important d’être lisible
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sauf que là, les consommateurs de liseuses et ebook sont des adultes dans la plus grande majorité des cas et on suppose que ces bases, ils les ont acquises il y a un bon moment.
maintenant, au risque de te décevoir, un projet se met en place , qui équiperait les élèves de tablettes à l’école. Ils vont apprendre un savoir , ils vont lire des livres, ils vont taper au clavier (et oui, un jour, nous ne saurons plus écrire) et tout ça sur tablette
Notre espèce évolue. N’est-ce pas merveilleux? Y a pas très longtemps, on marchait encore à quatre pattes et on grognait ^^
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il est comme ca dans tous les sujets.
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[quote:4343845:bambou51]
“un livrec’est un support maisc’est aussi un outil et un moyen de lire. ”
oui tout comme la liseuse donc
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ou plutot le contraire.
“et je dis aussiqu’une liseuse ne remplacepar un livre. ”
à bon, 2 outils ayant la même fonction ne sont pas interchangeables ?
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meme fonction maispas les memes besoins nilememe usage.
Tu peux me donner tes sources concernant le numérique qui tue la culture stp, car balancer la phrase ‘c’est un fait’ ça a autant de poids que ton argument ‘c’est indissociable’
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ouhla cette phrasen’est pas demoi. en tout cas yamemepasbesoin de fairedsetudes surdes faits logiqueset observés. tout est question d’habitudes.
dansuensociété deservicesou on consomme, on créée desbesoins plus futiles
en toutcaschercheaussi partoi meme, c’estcaaussil’apprentissage.
Au contraire le numérique facilite l’accès à la culture.
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l’acces mais pas vraiment latransmission
onparlepasseulemetn des technologies numériques mais aussi del’univers numerique et lesmédias en général.
Je te rappelle que grâce au numérique tu as accès à des 10zaine de milliers de livres tombés dans le domaine public gratuitement et dans toutes les langues.
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cestle regnedela quantité nn dela qualité. tu crois que victor hugo avait internet?
Sans parler de la source de savoir infinie que peut être internet. Quand tu vois tous les projets de mise à disposition de cours universitaires, les encyclopédies en ligne, la possibilité de communiquer avec des chercheurs, écrivains, …
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de connaissances ou plutot d’informations. ce qui n’st pas la meme chose.
Bref je trouve ton fait, un peu bidon ;)
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super
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non mais sil’éducation laculture ca consiste seulement a rendreaccessible gratuitement e numériquement lesoeuvresdesplus grands écrivains , alors le niveau deseleves seraient beaucoup plusavancésqu’ilnel’est aujourdhui
un moment faut etresérieux et arreter de dire des bétises.
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Tu as raison, restons sur l’ancien modèle qui propose les classiques en version papiers à qq €, qu’il faut parfois commander car pas en stock cela permettra une meilleure diffusion de la culture
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[quote:4344045:Commentaire_supprime]
Ben voyons…
Avec la paye que j’ai et le faible volume de stockage disponible dans mon appartement, j’ai autre choe à foutre que d’acheter des zinzins inutiles pour briller en société. Si une liseuse n’avait aucune utilité, je ne me serais pas payé un Kobo…
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lesfans de la pomme disent tousca.maisilscontinuent dacheter de manièreirrationnelle parce quec’est cool
Sinon, tu as lu le cas pratique que j’expose, et qui est du vécu en ce qui me concerne ?
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quoi?lefait de s’encombrer d’unachat inutile au lieudeprendre desouvrages et faire des photocopies?
C’est plus pratique de devoir manipuler en même temps un guide touristique, un plan de ville et un manuel de langue pour avoir une info plutôt qu’un seul outil de taille réduite que l’on appelle une liseuse ?
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oui achetezunsmartphoneparexemple
estcequej’aidut le contraire?
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J’attends ta réponse, avec des arguments circonstanciés.
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bencommencedéjapardonner desarguments ensuite jepourrais donner uneréponse
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Ok donc pour résumer ce que dit olivier4:
La liseuse électronique n’est pas adaptée à la lecture. On ne peut pas lire dessus.
Un smartphone est plus adapté…
#193
T’as oublié toute la partie sur le fait que toute lecture hors papier n’est pas une vraie lecture, que quelqu’un de sérieux a propos de lecture pense et construit une liste de lecture bien longtemps avant de lire, plutôt de choisir le livre qu’il a envie après en avoir finit un.
Il y a aussi le fait que toute lecture séparée du format papier entraînera forcément un arrêt de la transmission de la culture et la disparition à jamais de la lecture et de la littérature.
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Et à priori il fait tout depuis son smartphone vue qu’il est étonnait que tu aies un PC/Mac
Franchement tous ces Geeks qui ont des ordinateurs… ;)
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”
d’ailleurs on voit bien ton argument qui est, vu que je ne peux pas réfuter ses arguments, je vais m’attaquer a la personne.
“
aucuneattaque personnelle juste lesfaits, on ne peut pas en dire autant pourtoi
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Sinon désolé de te décevoir, mais non je ne pirate pas, j’ai bien trop de respect pour les personnes qui essaient de vivre de leur travail pour ça
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et le respect pour lad istribution les maisons d’édition, leslibrairies labibliotheque
bref totucequi fait vivrela culture dans une cité, cacompte pas? il mérite pasune retribution et cest amazon qui doit s’enrichir?
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Et pour info, etre geek ça n’a rien de péjoratif.
On peut tres bien etre geek et aimer lire. Etre geek ce n’est pas forcément multiplier le matériel. Perso j’ai mon PC pour travailler, mon téléphone pour twitter et écouter mes podcasts et mon kindle pour lire. Des usages complètements différents et adaptés à chaque appareil.
Concernant les claviers à 10-15€ bas de gamme, c’est ce que j’utilise au moins 12h par jour pour coder et je n’ai jamais eu le moindre soucis et ma barre d’espace fonctionne très bien comme tu peux le voir ;)
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#215
@Olivier4
Tu remarqueras que personnes n’a jamais dis que le livre était “nul” ou “ringuard”
C’est toi qui depuis le début dis qu’on ne peut pas lire sur tablette, car ça ne peut pas remplacer un livre
et nous on essaie de t’expliquer que si on peut en te listant les avantages que peut avoir le support liseuse par rapport au support livre papier
#216
allezjereviensladessus
olivier4 a écrit :
lesfans de la pomme disent tousca.maisilscontinuent dacheter de manièreirrationnelle parce quec’est cool
=======
Rien à taper d’Apple, je n’achète pas leurs produits parce qu’ils ne correspondent pas au besoin que j’ai d’un ordinateur/smartphone.
>>>>>>>>>
voila:jelecompare au fandelapomme et lui me sort qu’ilnaimepasapple car ca repondpasa ss besoins qu’ila davoirun ordi unsmartphone etc
je réponds par la suite quecest un vraigeek si en plus de la liseuse qu’il trimballe avec lui ila unsmartphone et l’ordi.
t’as bambou quirjouteune coche etpense queje metonne qu’ungeek ait un ordi
je ne métonne de ni l’un ni l’autre je disseulement que c’est unvraigeeks’il trimballetoutcaavec lui .
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“C’est toi qui depuis le début dis qu’on ne peut pas lire sur tablette, car ça ne peut pas remplacer un livre
“nonj’aipasditca.j’ai seulement queca remplacepasun livre etque unlivre cestplus adapté a lalecture.
cesttout apres evidemmenton peutliredessus apartir d u moment qu’ona pasdelivre.
maiscavalable aussipour unipad onpeutliredessus mais c moinsbienadaptéal’usage.
d’autrespartilsavoir cequ’onentendaussipar lecture. sicest l’apprentissageun livre cest mieux et latab laliseuse cest pluspratique pourlevisionnage et la recherche .
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Et moi, celle, pour justifier le non achat d’une liseuse, le coup de la photocopie ^^;
Je cite :
quoi?lefait de s’encombrer d’unachat inutile au lieudeprendre desouvrages et faire des photocopies?
En fait, il prône le piratage d’œuvres pour en plus alourdir tes bagages lorsque tu te déplaces ^^
====
euh cette remarqe surla photocopie c’“état adressé a commentaire supprimé
mais comme tu n’aspas suivi….et puis on jusstifie un nonachatdequelque chose d’indispensable. ne raisonnepasal’envers stp
Un vieux de la vieille, proche de la retraite, qui en a marre de trimballer des bouquins d’une tonne lors de ses déplacements pour le boulot (je le comprends, car il doit aussi prendre la documentation nécessaire pour les stagiaires), et un autre collègue, pour faire un cadeau à sa femme qui lit beaucoup.
======
ouais et?
est cequecajustifie pour autant une liseuse?alors qu’il y a internet, lesportalbles les tablettes.
et je ne voispas enquoi cacontredit cequeje disais.auparavant
Pas lu Nietzsche (j’ai un gros problème avec ce genre d’auteurs, un gros manque d’action, de suspens, de sexe, etc. Bilan, je m’endors après la deuxième phrase ^^;)
C’est en version libre en ebook, que je réessaye de voir si j’arrive à supporter ?
========
si tu veux te faireune idée il existe des tas d’extrait sur le web. pas la peinede telecharger des ebook..brefn’importe quoi
sinonamon avis, ne lis pas nietzsche tu n’as pas le niveau ni la patience ni l’intelligence.
cet auteur ne s’adresse pas a tout le monde et certainement pas aux imbéciles
En fait, il prône le piratage d’œuvres pour en plus alourdir tes bagages lorsque tu te déplaces ^^
=====
parcequ’une polycop c’est lourd lorsdes déplacements?
Pareil, 5 portables, 1 fixe, 3 tablettes et une liseuse (sans compter mes 2 PDA Zaurus, et mes différents téléphones/smartphones
=======
une geek quoi
Désolé de contredire, mais je n’ai pas tout lu (toujours pas fini les 3 pavés des œuvres officielles/officieuses de H.P. Lovecraft qui pèsent une tonne, d’une épaisseur proche des 5 cm avec une police de caractères niveau 4 ou 5 pt).
Et désolé pour toi, mais du fait de mon métier, que j’exerce déjà depuis plus de vingt années, je suis obligé d’être devant mon ordinateur (derrière, à part pour rebrancher des câbles, je n’en vois vraiment pas l’intérêt).
=======
je te reproche pas d’etre derrière ton écran masi de juger des personnes en restant prostré derrière ton écran . aprestu veux etre pris ausérieux alors quetu balances des énormités
Et pour les propos, il suffit juste de te lire un peu, sans même participer à une seule de tes conversations pour se faire une idée du personnage, ne t’en déplaise.
TU n’es là que pour satisfaire ton but, pourrir les différents sujets, avec TES convictions, TA prétendue connaissance du monde, et surtout TON clavier sans touche d’espace ^^; (le dernier point, c’est juste pour te rappeler que tu as le droit, avant de cliquer sur le bouton “Envoyer” de revérifier ce que tu as écrit, chose que tu ne sais apparemment pas faire).
===
ds que quelqu’un pense autrement et remet en cause tes préjugés , tes certitudes s’effondrent et tu deviens méchant vore méprisant.
bref les individus comme toi pullulent sur le net. alorstupeux continue de satisfaire ton égo encritiquant ma personne sicat’amuse . jem’en fous .
. si les écrits restent mes idées moi jelesexprime et si catedéplait tant mieux.
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”
Au passage, vu que tu a l’air bien ignorant, je vais te l’apprendre : quand amazon vent un livre numérique, la maison d’édition est payée tout autant que lorsque l’on achète un livre papier. “
saufquelamaisond’édition fait duchiffres en vendant deslivres et d’autrespart amazon imposesesprix et faitconcurrence directement aux librairireset aux maisons d’édition tout en tuant lavente local.
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Un vieux de la vieille, proche de la retraite, qui en a marre de trimballer des bouquins d’une tonne lors de ses déplacements pour le boulot (je le comprends, car il doit aussi prendre la documentation nécessaire pour les stagiaires), et un autre collègue, pour faire un cadeau à sa femme qui lit beaucoup.
======
ouais et?
est cequecajustifie pour autant une liseuse?alors qu’il y a internet, lesportalbles les tablettes.
et je ne voispas enquoi cacontredit cequeje disais.auparavant
Et la supériorité du papier électronique par rapport à un écran a cristaux liquide elle est passée ou ?
Le vieux a ptetre pas envie de se faire mal aux yeux a regarder un écran toute la journée ?
Et la supériorité de la batterie des liseuses par rapport aux portables et tablettes elle est passée ou ?
Un portable, une tablette en utilisation intensive ça dure un jour, une liseuse des semaines.
Enfin que je sache internet n’est pas un objet que tu traînes dans ta poche.
Enfin comment peut tu expliquer que tu critiques en même temps le fait qu’un livre ça DOIT ETRE DU PAPIER OU RIEN et qu’en même temps tu dise que vu qu’on peut lire le contenu des livres sur ordinateur/tablette/smartphone la liseuse sert a rien ?
Les livres sur liseuse c’est pas bien mais sur smartphone c’est bien ? faut savoir.
En fait, il prône le piratage d’œuvres pour en plus alourdir tes bagages lorsque tu te déplaces ^^
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parcequ’une polycop c’est lourd lorsdes déplacements?
Une page non, 50 oui.
Surtout lorsque tu prends l’avion et que c’est pesé au gramme près.
je te reproche pas d’etre derrière ton écran masi de juger des personnes en restant prostré derrière ton écran . aprestu veux etre pris ausérieux alors quetu balances des énormités
De mémoire il a surtout utilisé son expérience en informatique pour juger ton excuse de problème de clavier.
Il serait temps que tu en achètes un nouveau s’il marche aussi mal d’ailleurs.
apres si vous etes content que les librairies les médiathéques disparaissetn et qu’on retrouve plsu aucune bibliothéque. et bien j’appelle pas ca : la démocratie ni une cité ni une société dite civilisé. ca s’appelle la disparition de la culture puisque tout devient virtuel et commercial.
Content non, mais si personne n’y va, elle ne servent a rien et il est normal qu’elles disparaissent. Si les gens continuent de les utiliser, je ne vois pas de raisons qu’elles disparaissent, mais je ne vois pas de raison de forcer les gens a les utiliser si ils ne veulent pas y aller.
La démocratie est un système politique, ça n’a rien a voir avec la culture tu mélange.
De plus c’est pas parcequ’un texte se trouve sur le net qu’il devient non culturel. Qu’elle soit dans des livres ou dans un fichier numérique, la culture reste la culture. D’ailleurs c’est plutôt le contraire, la transition de la culture vers le numérique permet de diffuser cette dernière à un plus grand nombre de gens (tout le monde n’a pas une bibliothèque à coté de chez lui, et tous les ouvrages ne sont pas présents dans toutes les bibliothèques, loin de là).
Bien sur si pour toi là Culture c’est une culture de la rareté, réservée à une élite, oui cette culture disparait.
Si la culture c’est un accès facile pour tout le monde a l’ensemble des biens culturels, dans ce cas là la culture est en train de se renforcer très vite.
Je tiens aussi a te rappeler que l’eBook ce n’est qu’un FORMAT et que sont utilisation commerciale ou non dépends de l’utilisateur et pas du FORMAT.
L’eBook n’est pas plus commercial que le livre.
lacces libre alaculture pour tous c’est pas la commercialisation et la mise a dispo
Non l’accès a la culture c’est l’accès. Internet, les ebook, le numérique représentent un accès supplémentaire, beaucoup plus poussé et profond, à la culture.
Sur internet tu auras a disposition TOUS les livres classiques et libres de droit, ou que tu sois. Dans ton monde physique tu n’auras accès qu’a une petite partie de ces livres, à la condition qu’il y ai une bibliothèque près de chez toi, ce qui n’est pas garantit.
D’un autre coté, comment trouves tu ta contradiction quand tu condamne d’un coté la commercialisation de la culture, et de l’autre défends la commercialisation des ouvrages libres de droit et condamne leur diffusion non commerciale sous forme numérique ?
justement grace a internet et lesebooks, lesmédiatheques ont deplusenplusleur utilité car on peut retrouverdes ouvrages gratuitement deconsulter de feuilleter
camef ait penserau concert, depuis quelesgensn(‘achetent plusdecd,ilssont contents de retrouver les artistesen live. cacréé du liensocial.
Encore une contradiction dans ton argumentation, d’un coté tu dis qu’internet et les eBooks détruisent la culture, les bibliothèques, les librairies et les éditeurs, et maintenant tu dis que grace à internet et aux eBooks les bibliothèques ont de plus en plus d’utilité.
Donc les eBook ça détruit les bibliothèques en leur redonnant leur utilité ? j’ai du mal a suivre.
De plus j’ai du mal a voir le lien entre les ebooks et les bibliothèques qui permettent de voir les livres gratuitement et de les feuilletter.
Certes si les librairies disparaissent, les bibliothèques seront un bon moyen de découvrir des livres, mais reste le problème du stock très limité des bibliothèques.
Mais tu oublies que les librairies en ligne (car il n’y a pas qu’Amazon, loin de là) offrent la possibilité de “feuilleter” (lire un extrait) du livre gratuitement.
Le seul avantage des bibliothèques c’est le prêt gratuit de livres qui ne sont pas dans le domaine public. Mais une bibliothèque physique peut très bien prêter des ebooks a la place des livres (ça existe) et on peut très bien imaginer une bibliothèque numérique qui prêterais des ebooks (ou des livres physiques pourquoi pas).
Si tu veux du lien social niveau lecture, il y en a plein :
Regarde le net qui permet beaucoup mieux que les librairies et les bibliothèques a des personnes qui aiment un livre, un auteur, un certain genre de livre, de se réunir, de parler et d’échanger.
L’équivalent des concerts pour les livres serait les lectures a voix haute, mais ça que ça soit un livre papier ou un eBook, ça ne change rien.
#231
#232
Tiens, au passage, voici les conditions de vente de l’epub du guide Ukraine de Lonely Planet :
Vous devez au préalable installer le logiciel gratuit de lecture Adobe Digital Editions (ADE) sur votre ordinateur :
Super…
Rien qu’avec le dernier, ils perdent un client. Dommage, j’irais sur TPB à la place, moi qui voulait l’acheter…
#233
@olivier4
Pour info quand tu parles de photocopie d’ouvrage tu es dans l’illégalité, sauf si tu as l’accord des ayant droit ;)
Tu me fait rire lorsque tu opposes maisons d’éditions, librairies à Amazon.
Pour toi on a d’un coté la culture et de l’autre l’hyper consommation, le mercantilisme, …
Saches que les maisons d’édition et les librairies sont aussi là pour faire du fric. Leurs plus grosses ventes sont très loin d’être des objets littéraires.
Perso, je préfère éviter les intermédiaires qui font gonfler le prix.
C’est un peu comme avec les SSII dans l’informatique. Celui qui gagne le plus au final c’est l’intermédiaire.
Donc au final si un nouveau système se met en place qui permet à la fois de baisser le prix des ouvrage et de mieux rétribuer l’auteur je suis pour à 100%
Pour en revenir à ta définition du geek elle est plus que stéréotypée.
Le geek ce n’est pas celui qui a un iphone (hein Mr Fillon ;)) ou un android.
C’est celui qui est passionné et assume ses passions. Ca peut etre une passion pour la tech, le cine, les series, la sf, les comics, … c’est très large.
Alors répondre au type qui te dis j’ai 2 pc, un smartphone et une tablette “ben t’es un geek” montre a quel point tout ton discours est stéréotypé.
J’ai du mal à comprendre d’ailleurs que tu aies un smartphone et que tu reconnaisse le format dématérialisé mp3 par rapport au cd… bref tu dois etre un geek aussi
Tu sais, ce n’est pas parce qu’on t’a dis un jour que la culture n’était pas pour tous, mais seulement pour un élite ou alors que le livre c’est sacré, que tu n’as pas le droit de réfléchir par toi même et avoir tes propres idées… et surtout te remettre en question.
Franchement des mecs aussi étroit d’esprit, borné et de mauvaise fois que toi ça ne cours pas les rues !
Ou alors comme c’est vendredi tu peux l’admettre tu es juste là pour troller hein c’est ça ?
#234
Et pour ceux que ça intéresse KPax (en anglais) est à 1€ sur Amazon (seulement aujourd’hui)
#235
#236
“si on s’en tient a ce genre d’arguments alors il y aura d’ineret d’aceter un ordi, ou une tablette qu’une liseuse pour touslesbesoins que ca apporte. ”
..
“exemple: si j’aibesoin de faire une lecture approfondi alors j’embarque mon livreavecmoi
et sicest justeune consultation et une recherche , l’ordi suffit enfin jevoudrais aussi apporter quelques précisions. ”
C’est toi qui proposes d’utiliser un ordinateur ici…
“ilaété montré que la lecture sur une liseuse fatigue autantlesyeux. que sur une tablette ”
OMG, je veux la source. C’est Pernolt qui en a parlé au 13h de TF1 c’est ça ?
“pour unlivre cest plus simple, onpeutrapprocher lesyeux du livre et ceux lasot adaptésenfonctiondel’inclinaison. ”
C’est vrai que ça ne fonctionne pas du tout pareil avec une liseuse…
“bien sur il a été montré aussi quela lecture sur papier estexcellente (pour des raisons de contraste de définition d’éclairage etc) ”
Raison pour laquelle les dernières liseuses ont une définition supèrieure à celle des caractères imprimés…
“je condamnela culture entant qu’objet de consommationde masse maispas sa commercialisation ”
Donc ça revient à dire quoi ? La culture doit etre payante ? réserver à une élite ?
“ah oui chouette, unebibliotheques numeriquesavectousles livresgratos.
ca cest laculturepourtous. ”
Euh oui ! c’est quoi pour toi la culture pour tous ? La rendre seuelemt accessible à ceux qui peuvent se le permettre ?
“etla cncurrence déloyal tusaisce que ca veut dire? ”
Quelle est la concurrence déloyale d’Amazon ?
Tu sais tu peux créer ta boite demain si tu veux. Ils ont perdus de l’argent pendant des années avant de devenir rentable, ils proposent des services innovant, ont un service apres vente exceptionnel, donc un succés bien mérité
Après si tu me parles d’évasion fiscale ça c’est autre chose, ce ne sont pas les seuls à le faire et il est normal qu’ils paient à l’état ce qu’ils doivent.
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Ce que proposes Amazon pour les écrivains sans maison d’édition est similaire à ce que propose les XBox, PS3, Google play, apple store.
N’importe qui peut écrire ou développer quelque chose et le proposer à des millions d’utilisateurs avec un seul intermédiaire qui laisse 70% des revenus à l’auteur/développeur.
Le futur de l’édition se trouve peut etre là ;)
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Je suis consterné de voir qu’au bout de 3 jours, la discussion en soit toujours au même point… Ce Olivier4 est soit un trolleur de première classe, soit un obtus borné (j’ai d’autres qualificatifs en tête que je n’écrirai pas ici pour ne pas être déagréable !)…
Ses arguments sont souvent ridicules ou de mauvaise foi et il est d’une fermeture d’esprit assez remarquable…
Personne n’a dit “le livre papier c’est nul, la liseuse, y’a qu’ça d’vrai”.
J’ai une liseuse depuis près d’un an. Ca ne m’empêche pas de lire des livres papier ni d’en acheter d’ailleurs.
La liseuse a des atouts qui m’ont fait la privilégier majoritairement lors de la lecture de romans que j’avais et en papier et en ePub.
Elle a ses inconvénients aussi.
Avec près d’un an de recul, je confirme que (à mon goût) la lecture sur liseuse ne change EN RIEN l’appréciation du contenu. Pour les romans que j’ai lu en papier et en électronique, je les ai appréciés indifférement quel que soit le support.
Que tu sois réfractaire au plus haut point à la liseuse, ok. Grand bien t’en fasse.
Tu ne changeras pas d’avis, les autres non plus donc la discussion restera stérile…
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[quote:4347518:bambou51]
Tu lis des blogs, tu écoutes des podcasts sur la culture geek ?
Non je n’ai pas l’impression, sinon tu verrais que cette culture ne tourne pas qu’au tour de la high tech. Je connais même des geeks qui ne sont pas du tout technophile figure toi.
Si tu veux une définition tu peux toujours regarder là http://en.wikipedia.org/wiki/Geek)
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maislaonaprlede culture geek.tuconfonds le sujet et l’objet.legeeka labase est technophileet plusparticulièrement il s’interssea l’infoet ce qui touchea l’univers desjeuxvideo (consoleet cie) puisla telephonie .et forcément le geek fait usage del’ordi.
puis ilyaeu internet et tout s’est démocratisé.cestdevenu populairevoiretendance.
apresc’estdevenu un argument commercial(comme pcinpact dailleurs) carles techno s’imposent dansles foyersen tantquemodedeconsommation.et apresyatoute une pseudo culture (mangaetcie)soit disant geek qui vise a faire lapromotion de cddefilms
en faitcestplutot ununivers
maisc’est pasparcequ’on est fan un dessin animé japqu’onest geek
can’a rienavoir.
c’est plusunequestion de générationacausedesmédias de la tv des jeuxvideo etc
apart ca le lien wikipedia c’est tres symp,amaisc’est comme tout ilf aut pasl’interpreter a sa sauce. ily a toujoursune définition generale (cequ’on appelleles préjugés) puisla réalité.c’est pourquoi les motsont plusiurs sens. un sens littéraireet unsens commun
Ah bon ? Pas d’imprimeur, de grossiste, de stockage, de transport…
T’es pas très doué en math il me semble
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tuconfondsdeuxsupports :le ebook et le livre physique. cest pas comparable.
et c’est surtout stupide
on parlait delavente en ligne.
amazon passe par desintermédiaires voire propose delavente indirecte.
donc cavait un intermédaiiredeplus
maisamazon propose un service .supplémentaire.
cela dit ‘aimebeaucoup ceraisonnement on leretrouve lememechez ceuxquivoudraient pirater lamusique ou les jeux video. pasd’intermédiairedoncca coute moinscher ou biencadevient gratuit.
puisqu’ily a plus d’intermédiaire.ontelecharge directement.et ondoit rien a personne
Oui une marge d’environ 30%, soit 70% pour l’auteur, soit TRES loin de ce que propose l’édition traditionnelle. De plus n’importe qui peut proposer son livre à la vente. Pas besoin d’envoyer n manuscrit en attendant que quelqu’un daigne bien le lire.
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petit rigolova.et si l’auteur nevend pasde bouquin sica n’est pasrentable ila rien.et il survit comment ? enfaisant la manche?
tucroisquecest un systeme franchement équitable?
donc l’uns’enrichit et lesautres crevent.
orsica sevend c’est quec’est bien. c’est ca tathéorie?
et puis faut arreter depenser qu’onvit danslemonde dedisney oucroire au pere noel.
quand tu proposes unouvrage,il fautdelapub, ilfaut desmoyens. il faut sefaireconnaitre;
et capassepar tout pleind’intermédiaire. déja fautetreprésentdansles magasins.et passeulement etre misen ligne.ca n’écessitedes investissements et du temps qui sont parfois onéreux
un écrivainnevivant pas toujours d’amour et d’eeau fraiche.
#247
“si on s’en tient a ce genre d’arguments alors il y aura d’ineret d’aceter un ordi, ou une tablette qu’une liseuse pour touslesbesoins que ca apporte. ”
..
“exemple: si j’aibesoin de faire une lecture approfondi alors j’embarque mon livreavecmoi
et sicest justeune consultation et une recherche , l’ordi suffit enfin jevoudrais aussi apporter quelques précisions. ”
C’est toi qui proposes d’utiliser un ordinateur ici…
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parceque l’ordicontrairement a uneliseuse est souvent unobjet indispensable ouen toutcas il répond a desbesoins
“ilaété montré que la lecture sur une liseuse fatigue autantlesyeux. que sur une tablette ”
OMG, je veux la source. C’est Pernolt qui en a parlé au 13h de TF1 c’est ça ?
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onnousvend caendisantquecafatiguepas les yeux c’est tout
“pour unlivre cest plus simple, onpeutrapprocher lesyeux du livre et ceux lasot adaptésenfonctiondel’inclinaison. ”
C’est vrai que ça ne fonctionne pas du tout pareil avec une liseuse…
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saufqu’onreprochait auxlivredenepas avoir leffet zoom mais qd ona une vue correct memeen petit caractere
il suffit d’adapter sonchamp devision avec un livre et ca ne donne pasforcément mala la tete.
“bien sur il a été montré aussi quela lecture sur papier estexcellente (pour des raisons de contraste de définition d’éclairage etc) ”
Raison pour laquelle les dernières liseuses ont une définition supèrieure à celle des caractères imprimés…
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saufquela onparlede technologie.
si tu as unemauvasie définition c’est moinslisible
sijecompare avecmonsmartphone quia uunebien meilleure définition que les liseuses
onvoitclairement lespixels.canesevoit pas surun livre.
“je condamnela culture entant qu’objet de consommationde masse maispas sa commercialisation ”
Donc ça revient à dire quoi ? La culture doit etre payante ? réserver à une élite ?
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jemesuisdéjaexpliqué . aprestu fais tespropresdéductions . ca ne m’tonne pasque tusois pas d’accord .
“ah oui chouette, unebibliotheques numeriquesavectousles livresgratos.
ca cest laculturepourtous. ”
Euh oui ! c’est quoi pour toi la culture pour tous ? La rendre seuelemt accessible à ceux qui peuvent se le permettre ?
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cas’appelle plutot la médiocrité et la boulémie consumériste .
tucrois franchement quecestqu’unequestion d’argent?
parcequetupaies ton livre2euro alorstu refuses de t’instruire
unpeudeserieux.
“etla cncurrence déloyal tusaisce que ca veut dire? ”
Quelle est la concurrence déloyale d’Amazon ?
Tu sais tu peux créer ta boite demain si tu veux. Ils ont perdus de l’argent pendant des années avant de devenir rentable, ils proposent des services innovant, ont un service apres vente exceptionnel, donc un succés bien mérité
Après si tu me parles d’évasion fiscale ça c’est autre chose, ce ne sont pas les seuls à le faire et il est normal qu’ils paient à l’état ce qu’ils doivent.
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….nocomment
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Et toi renseigne toi sur ce qu’est qu’un sophisme, ça te fera un peu de culture.
Les geeks aiment si et ça
tu aime si et ça
donc tu est un geek.
C’est un sophisme. C’est pareil que
Les suédois sont blonds
tu es blond
donc tu est un suédois.
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Pour info, sur les dernières liseuses (Kobo Glo, Kindle Paperwhite), même avec une petite loupe je ne vois pas les pixels, et déjà il fallait vraiment bien regarder pour les voir sur une Sony PRS-T1.
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Le confort de lecture est à mon goût quasi-identique entre la liseuse et le livre papier (avec même des avantages sur la liseuse : éclairage nocturne, pas besoin de le tenir vu que la liseuse ne se referme pas toute seule, faible encombrement, etc). L’angle de vision est similaire au papier, à la différence qu’on ne peut pas voir le texte par derrière en transparence
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Non désolé, tous les geeks aiment la teck donc quelqu’un qui aime la teck est un geek est un raisonnement faux.
C’est exactement pareil de dire que tous les suédois sont blonds, tu est blond donc tu es suédois.
Et vu que tu veux me faire la leçon je te dirais de te la reprendre car tu fais bien un sophisme. Apparemment tes livres papiers ne te suffisent pas pour apprendre correctement.
Un sophisme est un syllogisme fallacieux.
Un syllogisme juste :
Si tous les geeks aiment la tech, et que tu es un geek, alors tu aime la tech.
Ton sophisme :
Tous les geeks aiment la tech, tu aimes la tech donc tu est un geek.
Quelqu’un qui aime la tech n’est pas forcément un geek, mais un geek aimera la tech.
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