Copie privée : les contre-propositions de la Fédération française des télécoms

Copie privée : les contre-propositions de la Fédération française des télécoms

Brevet des collèges

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Marc Rees

Publié dans

Droit

14/11/2012 6 minutes
43

Copie privée : les contre-propositions de la Fédération française des télécoms

Exclusif. Hier, alors que les industriels (importateurs, fabricants, distributeurs) annonçaient leur démission de la Commission copie privée, celle-ci a décidé de poursuivre ses travaux avec la Fédération française des télécoms (FFT). L'organisation a refusé de démissionner, attendant le sort de ses propositions. Nous avons désormais les détails des voeux d'Orange, SFR et Bouygues, principaux membres de la FFT.

neufbox sfr

 

 

Hier, deux réunions étaient organisées en commission copie privée. C’est à cette occasion que le président de la Commission copie privée a, selon nos informations, commandé une étude juridique au ministère de la Culture pour savoir si la démission des 5 industriels étaient bloquante ou non. Contrairement aux pronostics des démissionnaires, il a été décidé que les travaux continueraient en attendant la remise de ces conclusions.

La première réunion faisait suite à une séance du 6 novembre 2012, où le quorum des 18 membres n’avait pas été atteint. Une nouvelle réunion était donc programmée hier, cette fois sans quorum. L’objet ? Examiner le nouveau barème des baladeurs MP3 et MP4, des téléphones mobiles multimédias, des tablettes tactiles multimédias, des systèmes de navigation et des autoradios à disque dur intégré.

La réunion de 16h30 était plus importante encore. Elle portait sur la discussion générale des propositions de tous les barèmes de rémunération pour copie privée présentées lors des séances précédentes. À la grande surprise, le quorum a été cette fois atteint dès le premier jet. Il y avait les 12 membres des ayants droit, les 6 consommateurs, mais aussi la Fédération française des télécoms, qui s’est désolidarisée du collège des industriels.

De 51 à 16 euros : du barème théorique au barème négocié

Les discussions ont pris pour base le barème hypothétique calculé par les ayants droit. C'est ce fameux barème qui orchestre des hausses parfois très fortes (+326 % sur les tablettes), et qui a été le moteur de la démission d'une partie des industriels. 

 

Dans le pas de danse habituel des dix pas en avant, huit pas en arrière, les ayants droit ont proposé hier de nouveaux barèmes moins gourmands, mais toujours en hausse. Sur les tablettes, par exemple, ils se satisferaient désormais de 12 euros environ pour 32 Go (10 euros actuellement, 25,60 euros hypothétiquement) et 16 euros pour 64 Go (12 euros actuellement, 51,20 euros hypothétiquement).

Mais l’attention était surtout du côté de la Fédération française des télécoms. Contactée mardi, celle-ci nous a révélé qu’elle refusait pour l’heure de démissionner préférant attendre le sort de ses contre-propositions. Des contre-propositions ? La FFT a en effet adressé fin octobre une lettre à la Commission copie privée, que nous avons pu depuis consulter. Dans cette missive, elle propose de nouveaux barèmes pour les box, les tablettes et les téléphones, soit le cœur de cible de son activité commerciale.

Les contre-propositions d'Orange, SFR et Bouygues

La FFT voudrait par exemple que le barème des box (partie serveur ou disque dur sur la partie TV) intègre désormais des paliers de plus petite capacité. Il est « absolument indispensable que ces barèmes reflètent mieux la diversité des capacités de stockage aujourd’hui offertes par les box des opérateurs, en particulier le cœur de gamme de ces équipements en ajoutant des premiers paliers de plus petite capacité. Par ailleurs, il ne serait pas compréhensible pour les opérateurs que les nouveaux barèmes applicables aux boxs se traduisent par une hausse des montants à offre identique », écrit-elle dans son courrier.

 

barème boxbarème box

 

 Les actuels barèmes touchants les box


barème box 

Les nouveaux barèmes box proposés par la FFT

 

La FFT note que « plus largement, afin de converger vers un barème mutuellement satisfaisant, il nous parait également nécessaire qu’un effort supplémentaire soit consenti sur l’ensemble des montants des redevances envisagées ».

 

copie privée

Les barèmes Tablette et Téléphone proposés par la FFT

Autre chose : Orange, Bouygues, SFR proposent aussi que les tablettes tactiles soient frappées finalement de 11,30 euros (tranche 10 à 20 Go) et de 13,60 euros (+40 Go) de copie privée. C’est une hausse par rapport aux barèmes existants (+1,30 euro, et + 3,60 euros, respectivement). Elle souhaite que les téléphones multimédias soient assujettis à 7,60 euros (20 à 40 Go) et 11,45 euros (au-delà de 40 Go). C’est cette fois une baisse des montants, par rapport au barème existant.

Des biais et des coefficients multiplicateurs

Pourquoi ces ajustements ? La copie privée compense un préjudice évalué par les études d’usage. Plus on copie licitement, plus l’ayant droit peut réclamer une indemnisation à ce titre. Dans son courrier, la FFT a dénoncé la prise en compte de pratiques de copies non avérées dans les études d’usage des ayants droit : des copies de bandes-annonces, de spectacles filmés, etc. Aussi, l’étude des ayants droit comporte des incohérences et des biais.

 

Des biais ? Dans les études, les acquéreurs récents ont été surreprésentés (29% en T2 et T3 2011). Selon une technique habituelle, pour déterminer les copies faites sur la durée de vie du matériel (2 ans), les ayants droit multiplient par quatre les résultats glanés sur six mois. Problème, « la consommation des copies n’est pas linéaire dans le temps », soutient la FFT : le consommateur effectue un grand nombre de copies dès l’acquisition (synchronisation du stock de films, musiques, etc.) et ce mouvement est accentué par l’effet de découverte qui accroit l’utilisation des capacités dès les premiers mois. En amplifiant ces pratiques gourmandes en copie privée sur deux années, les ayants droit gonflent artificiellement les pratiques et  maximisent leur rémunération.

La FFT propose du coup que les études d’usage distinguent le nombre de copies selon les durées de possession. La balle est maintenant dans le camp des ayants droit. Sachant l’exercice compliqué, Orange, SFR et Bouygues proposent d'utiliser « à défaut un multiple de 3,5 », au lieu du X4 des ayants droit. Un multiple qui « semble plus raisonnable » à la FFT.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De 51 à 16 euros : du barème théorique au barème négocié

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Commentaires (43)


enfin bref, dans tous les cas, il se préparer à une hausse de cette rémunération.



Vive la vaseline et le verre pilé <img data-src=" /> <img data-src=" />


Le 14/11/2012 à 10h 24

c complètement stup….., suffit d’aller acheter ailleurs.




suffit d’aller acheter ailleurs





Je lis toujours avec attention les commentaires sur ce genre de news, on y récupère toujours de bon liens d’achats à l’étranger <img data-src=" />


oui bon.

chacun défend son steack avec ses arguments, et la FTT propose une baisse de la taxe sur les téléphones. super étonnant.


Qu’on leurs coupe la tête! Qu’on pave Paris avec leurs quartiers de lard! et queeeuh et queuuuuh… c’pa bien.


En gros, Orange+BT+SFR (tiens ce groupe là me rappelle quelque chose de déjà vu…) sont farouchement opposés à une hausse pharaonesque (X4) et se posent en sauveur du consommateur en leur affligeant une baisse gargantuesque de………..0,5 points……



Bravo messieurs de la FFT, continuez comme ça, on ne change pas les bonnes habitudes, hein



Faudrait pas se priver des pigeons/moutons clients que vous soutenez de toutes vos forces !!!



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C’est la technique habituelle des ayants droits: “Daddy je veux un Poney!”



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ClemFlippy a écrit :



C’est la technique habituelle des ayants droits: “Daddy je veux un Poney! pur-sang de course”



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oh ben zut, comme prévu des propositions plus raisonnables sur les tablettes .. et pourtant ils ont les mains libres de voter ce qu’ils veulent..








lildadou a écrit :



Qu’on leurs coupe la tête! Qu’on pave Paris avec leurs quartiers de lard! et queeeuh et queuuuuh… c’pa bien.





Punaise, ça c’est violent <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



oh ben zut, comme prévu des propositions plus raisonnables sur les tablettes .. et pourtant ils ont les mains libres de voter ce qu’ils veulent..







non.









lildadou a écrit :



Qu’on leurs coupe la tête! Qu’on pave Paris avec leurs quartiers de lard! et queeeuh et queuuuuh… c’pa bien.







<img data-src=" />



Faut arrêter de vouloir balancer des ordures dans les rues de Paris, la ville est déjà assez sale comme ça !



nanmého !



Marc, je repose ma question car j’ai pas très bien compris : pourquoi la FTT ne se positionne pas contre comme les autres industriels?



A la rigueur pour SFR, ça peut se comprendre avec maman Vivendi mais Orange et Bouygues n’ont-ils pas intérêt à suivre les industriels?



Juste une question Orange, Bouygues, SFR n’ont pas des billes dans la musique cinéma etc??? Il me semble non ?








MarcRees a écrit :



non.







bien argumenté … quorum atteint, 12 des 19 présents a priori acquis à leur cause ..



à part la question de savoir si il faut absolument 100% des membres pour être valide, je ne vois pas .. (et bon, ça reviendrait à dire que l’assemblée nationale avec 576 députés élus, et 1 démissionnaire serait invalide .. j’ai comme l’impression que ça va trancher pour dire que quorum atteint = ok, car je vois mal fixer une limite pifométrique entre quorum et 100%, ce qui revient à laisser le pouvoir à la minorité de tout bloquer, paye ta démoratie ) .. et quand bien même, ils peuvent voter ce qu’ils veulent, ils sauront après coup si c’était bon ou pas, ça n’empêche pas le vote …







SFX-ZeuS a écrit :



Juste une question Orange, Bouygues, SFR n’ont pas des billes dans la musique cinéma etc??? Il me semble non ?







la fft c’est mobile+fixe+internet en gros, alors forcément les 3 gros ont aussi des rapports avec l’industrie, mais ils sont pas seuls



Les industriels s’y prennent très mal, si il se contente de pleurer devant les montants toujours plus fantaisiste exigé par leur racketteur.

Hors, ce qui caractérise ce vol légal , c’est l’absence totale de l’absolue moindre légitimité. Les industriels ont un moyen de pression considérable pour se protéger: la pub. Un simple texte diffusé dans des journaux “sur ce produit, vous payerais 50€ pour l’usage de la copie privée. Vous n’avez pas le droit a la copie privée.” ou bien “ sur ce produit, vous payerais 50€ pour la “création musicale”. Aucun artiste ne toucheras 1 centimes.” leur coûterais que dalle, aurait un impact monstrueusement positif sur leur réputation d’entreprise intègre, et serait le cauchemar de ces malfrats.








MarcRees a écrit :



non.







Heu il pas tout à fait tord pourtant. Puisqu’ils s’en foutent royalement si le quorum est pas respecter à la première réunion, suffit de refaire un réunion en urgence ou le quorum ne sera plus obligatoire. <img data-src=" />



Fichu souris <img data-src=" />

à supprimer








sylware a écrit :



c complètement stup….., suffit d’aller acheter ailleurs arrêter d’acheter





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Enfin, on continue d’acheter de quoi se nourrir quand même <img data-src=" />









lildadou a écrit :



Qu’on leurs coupe la tête! Qu’on pave Paris avec leurs quartiers de lard! et queeeuh et queuuuuh… c’pa bien.



pas besoin de polluer la ville avec des ordures….<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









yulpocket a écrit :



Je lis toujours avec attention les commentaires sur ce genre de news, on y récupère toujours de bon liens d’achats à l’étranger <img data-src=" />







S’il n’y a que ça pour te faire plaisir, www.ebay.co.uk !



J’avoue qu’en allant une fois par an aux Etats-Unis, j’achète le peu d’électronique qu’il me faut là-bàs. Je n’achète rien en France. Vu que je ne télécharge pas, que j’achète ma musique, je ne vois pas pourquoi je paierai.




Plus on copie licitement, plus l’ayant droit peut réclamer une indemnisation à ce titre



Ok, bon bah le problème va vite se régler alors : si on en croit ce qu’on nous répète à longueur de temps on est tous des sales pirates qui ne font que copier illégalement à longueur de journée donc les ayants droits n’ont plus aucune raison de réclamer quoi que ce soit en vertu d’une quelconque compensation pour la copie privée et donc la RCP doit être abrogée dans le plus brefs délais. (et puisqu’on est bientôt en Décembre allons y carrément : et toutes les sommes indûment perçues devront être intégralement remboursées et ce dans les plus brefs délais <img data-src=" /> )



Affaire suivante <img data-src=" />


A part un Geek, qui aurait l’idée d’aller mettre des fichiers illégaux sur un GPS ? C’est une foutaise pas possible, mon gps est rempli de données utiles, la dernière mise à jour, il m’a demandé de supprimer certains fichiers inutiles (comme les langues étrangères et voix différentes) je les ai simplement supprimé pour gagner de la place, il ne me viendrait jamais l’idée d’y mettre des MP3 ou d’autres choses <img data-src=" /><img data-src=" /> d’ailleurs je ne sais même pas si on sait rajouter de la mémoire sur mon GPS <img data-src=" />



<img data-src=" />








OhmydogPM a écrit :



J’avoue qu’en allant une fois par an aux Etats-Unis, j’achète le peu d’électronique qu’il me faut là-bàs. Je n’achète rien en France. Vu que je ne télécharge pas, que j’achète ma musique, je ne vois pas pourquoi je paierai.





Mais justement la taxe est pour ceux qui achètent la musique pas pour ceux qui pirate :)

Donc pour ne plus avoir de texte il ne faut plus du tout acheter de musique cqfd ^^









2show7 a écrit :



A part un Geek, qui aurait l’idée d’aller mettre des fichiers illégaux sur un GPS ?





Comme j’ai dit juste au dessus la copie privée c’est pas pour les fichiers illégaux .. mais bien ceux acquis légalement.









SFX-ZeuS a écrit :



Comme j’ai dit juste au dessus la copie privée c’est pas pour les fichiers illégaux .. mais bien ceux acquis légalement.







Si encore cette redevance allait pour les auto-écoles, je comprendrais, mais pour les spectacles (de rues ou autres), et les artistes et AD, là c’est du grand n’importe quoi



“tenez votre gauche, et sortez tout de suite à droite” <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



à part la question de savoir si il faut absolument 100% des membres pour être valide, je ne vois pas .. (et bon, ça reviendrait à dire que l’assemblée nationale avec 576 députés élus, et 1 démissionnaire serait invalide .. j’ai comme l’impression que ça va trancher pour dire que quorum atteint = ok, car je vois mal fixer une limite pifométrique entre quorum et 100%, ce qui revient à laisser le pouvoir à la minorité de tout bloquer, paye ta démoratie ) .. et quand bien même, ils peuvent voter ce qu’ils veulent, ils sauront après coup si c’était bon ou pas, ça n’empêche pas le vote …







Sauf que les député sont élut du peuple déjà (bien que quand ils sont 12 dans l’assembler on pourrai ce poser la question de la validité de ce système)



ensuite 1576 et 6 ou 724 ce n’est pas la même chose :)









knos a écrit :



Sauf que les député sont élut du peuple déjà (bien que quand ils sont 12 dans l’assembler on pourrai ce poser la question de la validité de ce système)



ensuite 1576 et 6 ou 724 ce n’est pas la même chose :)









c’est entre 100% et le quorum .. donc exactement pareil tant qu’aucune règle ne dit “au dessus de 72.36% des membres non démissionaires, c’est ok” …



sinon on pourrait avoir un résumé plus complet des propositions faites ? car bon, quand il y avait de fortes hausses on avait un joli tableau récapitulatif avec les hausses en rouge, les baisses cachées dans la masse en noir, et des autoradios à 2300 euros … maintenant ce serait pas mal d’avoir une idée de ce qui a changé, en plus des tablettes (car les évacuer en faisant “Mais l’attention était surtout du côté de la Fédération française des télécoms” .. est un peu dommage)









Tim-timmy a écrit :



oh ben zut, comme prévu des propositions plus raisonnables sur les tablettes .. et pourtant ils ont les mains libres de voter ce qu’ils veulent..





Ils passent d’augmentations en pourcentage à 3 chiffres à des augmentations à 2 chiffres.

Il ya eu de nouvelles études d’usage entre-temps ?

Si la réponse est négative, ils font ce qu’ils veulent.









Tim-timmy a écrit :



bien argumenté … quorum atteint, 12 des 19 présents a priori acquis à leur cause ..



à part la question de savoir si il faut absolument 100% des membres pour être valide, je ne vois pas .. (et bon, ça reviendrait à dire que l’assemblée nationale avec 576 députés élus, et 1 démissionnaire serait invalide .. j’ai comme l’impression que ça va trancher pour dire que quorum atteint = ok, car je vois mal fixer une limite pifométrique entre quorum et 100%, ce qui revient à laisser le pouvoir à la minorité de tout bloquer, paye ta démoratie ) .. et quand bien même, ils peuvent voter ce qu’ils veulent, ils sauront après coup si c’était bon ou pas, ça n’empêche pas le vote …



la fft c’est mobile+fixe+internet en gros, alors forcément les 3 gros ont aussi des rapports avec l’industrie, mais ils sont pas seuls













Mon “non” sec et fleuri était pour ton “et pourtant ils ont les mains libres de voter ce qu’ils veulent..”. Même si tu es en majorité, ils n’ont pas les mains si libres que cela. Le C.E. a donné des indications sur la méthodologie, tout comme indirectement la CJUE.



Là où ils ont les mains libres c’est que même s’ils votent une RCP à 3 euros par DVD sans justifier le préjudice, le C.E n’annule jamais les barèmes, sauf pour l’avenir, tout en déportant l’annulation à 6 mois ou plus…









MarcRees a écrit :



Mon “non” sec et fleuri était pour ton “et pourtant ils ont les mains libres de voter ce qu’ils veulent..”. Même si tu es en majorité, ils n’ont pas les mains si libres que cela. Le C.E. a donné des indications sur la méthodologie, tout comme indirectement la CJUE.



Là où ils ont les mains libres c’est que même s’ils votent une RCP à 3 euros par DVD sans justifier le préjudice, le C.E n’annule jamais les barèmes, sauf pour l’avenir, tout en déportant l’annulation à 6 mois ou plus…







et mon “ils font ce qu’ils veulent”, se rapportait à voter leur propre proposition initiale … pas besoin de l’adapter ou de prendre en compte des remarques si personne ne peut s’opposer et qu’on est vilain, si? <img data-src=" />….



et du coup ils ont proposé quelque chose pour els téléphones aussi ? un zoli tableau serait cool :p



On pourrait avoir une news qui rappelle le bien fondée de la taxe copie privée?



C’est pas trés clair pour moi et j’imagine pour bcp.



A part qu’on paye une certaine somme pour compenser d’un truc qu’on a pas le droit de faire…



Moi j’interprete ça comme :

Tiens, il parait que t’as acheté une cagoule pour aller au ski cet hiver. Tu sais qu’avec une cagoule tu peux te masquer le visage et faire un braquage?

Pour la peine, tu vas passer 2 mois en prison parce que potentiellement tu es un gangster…ce qui ne t’empêchera pas d’être jugé et puni si tu passes à l’acte!

Mais tu peux quand même aller skier s’il reste un peu de neige quand tu sortiras de cellule….








Tim-timmy a écrit :



et mon “ils font ce qu’ils veulent”, se rapportait à voter leur propre proposition initiale … pas besoin de l’adapter ou de prendre en compte des remarques si personne ne peut s’opposer et qu’on est vilain, si? <img data-src=" />….



et du coup ils ont proposé quelque chose pour els téléphones aussi ? un zoli tableau serait cool :p





un joli tableau synthétique, où la FFT demande des baisses sur les “devices” impactant son activité, les obtient, et où tout le monde se félicite des augmentations mesurées pour les autres supports.

Mais ne pas s’étonner si le dindon de la farce s’oriente vers le marché gris.









_fefe_ a écrit :



un joli tableau synthétique, où la FFT demande des baisses sur les “devices” impactant son activité, les obtient, et où tout le monde se félicite des augmentations mesurées pour les autres supports.

Mais ne pas s’étonner si le dindon de la farce s’oriente vers le marché gris.







il y a également des baisses, mais chut, il faut surtout ne pas en parler.





@sylvainp: la taxe ne couvre que la partie que tu as le droit de faire, l’exception pour copie privée existant en france :http://fr.wikipedia.org/wiki/Copie_priv%C3%A9e



la copie privée n’a rien a voir avec la contrefaçon (terme qui ne veut rien dire mais utilisé pour la copie illicite)



par exemple

tu achètes un morceau sur internet

tu le copies sur ton disque dur

de la tu le transfères sur ton smartphone

puis tu te dis que ca serait plus simple de le copier sur ton autoradio plutot que de brancher ton smartphone a chaque fois.

puis bon c pas mal aussi sur ta tablette.

en plus ton gamin le voudrait bien. alors il le copie sur son smartphone

ou etc etc etc….



voila voila c’est ca que ca paye.



nan parce que les ayants droits ils voudraient bien te le faire payer a chaque fois en fait <img data-src=" />



et puis bon c pas comme si , si dès le départ t’avais un drm qui te bloque a chaque étape de copie prévue par cette taxe <img data-src=" />



comment ca fumisterie? mais non <img data-src=" />

en plus c pas comme si on avait payé pendant des années pour des copies illégales. ni comme si les sociétés devraient la payer pour faire des backup de leur fichiers pro <img data-src=" />

ah si tiens?! <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



il y a également des baisses, mais chut, il faut surtout ne pas en parler.





@sylvainp: la taxe ne couvre que la partie que tu as le droit de faire, l’exception pour copie privée existant en france :http://fr.wikipedia.org/wiki/Copie_priv%C3%A9e





les baisses ciblées sur les supports de la FFT ? C’est ce que tu commentes.



Ou alors il y a une baisse sur les redevances appliquées aux disquettes que j’aurais râté?



Je propose que cette taxe soit payée a la source, c-à-d directement lors de l’achat de musique, comme ca on tape vraiment sur les consommateurs de musique “légale”, on fait monter les prix et baisser encore les ventes… les ayant droit vont se faire <img data-src=" /> et ne nous font plus ch concernant l’achat de matos.








Tim-timmy a écrit :



bien argumenté … quorum atteint, 12 des 19 présents a priori acquis à leur cause ..



à part la question de savoir si il faut absolument 100% des membres pour être valide, je ne vois pas .. (et bon, ça reviendrait à dire que l’assemblée nationale avec 576 députés élus, et 1 démissionnaire serait invalide .. j’ai comme l’impression que ça va trancher pour dire que quorum atteint = ok, car je vois mal fixer une limite pifométrique entre quorum et 100%, ce qui revient à laisser le pouvoir à la minorité de tout bloquer, paye ta démoratie ) .. et quand bien même, ils peuvent voter ce qu’ils veulent, ils sauront après coup si c’était bon ou pas, ça n’empêche pas le vote …







la fft c’est mobile+fixe+internet en gros, alors forcément les 3 gros ont aussi des rapports avec l’industrie, mais ils sont pas seuls





Le contraire (les ayant-droit majoritaires) serait beaucoup plus démocratique… j’ai comme un doute <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Le contraire (les ayant-droit majoritaires) serait beaucoup plus démocratique… j’ai comme un doute <img data-src=" />







ils ne sont majoritaires que par démission de leur opposition, ce qui ne regarde que cette opposition là (quelques assoc’s de consommateur doivent aussi faire un examen de conscience si elles votent systématiquement les baremes des majors, mais j’ai un doute sur le fait que ce soit le cas..)









Tim-timmy a écrit :



et mon “ils font ce qu’ils veulent”, se rapportait à voter leur propre proposition initiale … pas besoin de l’adapter ou de prendre en compte des remarques si personne ne peut s’opposer et qu’on est vilain, si? <img data-src=" />….



et du coup ils ont proposé quelque chose pour els téléphones aussi ? un zoli tableau serait cool :p







Ca va viendre.









Tim-timmy a écrit :



ils ne sont majoritaires que par démission de leur opposition, ce qui ne regarde que cette opposition là (quelques assoc’s de consommateur doivent aussi faire un examen de conscience si elles votent systématiquement les baremes des majors, mais j’ai un doute sur le fait que ce soit le cas..)





Il faut que je retrouve la source, mais j’ai lu (et même pas ici, je crois <img data-src=" />) que l’un des représentants des associations de consommateurs vote systématiquement la même chose que les ayant-droit, parce qu’il dit représenter les mêmes ayant-droit… en tant que consommateurs. Du coup, oui, ils ont toujours la majorité, que les industriels soient là ou pas. Les industriels ne peuvent faire que de l’obstruction en ne venant pas aux réunions ou en démissionnant, ils n’ont aucun autre moyen s’ils ne sont pas d’accord.



Et ces propositions de la FFT, franchement, c’est du flan. Genre, “oui, on veut bien augmenter mais juste un tout petit peu moins sur les supports qui nous INpactent nous”, ça ne va vraiment pas chercher loin. Les ayant-droit n’ont vraiment pas fait un gros effort en “condescendant” à accepter ces demandes-là…



Le 15/11/2012 à 12h 29







yulpocket a écrit :



Je lis toujours avec attention les commentaires sur ce genre de news, on y récupère toujours de bon liens d’achats à l’étranger <img data-src=" />







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