Le rapport Gallois ignore la high-tech : internet cité une seule et unique fois

Le rapport Gallois ignore la high-tech : internet cité une seule et unique fois

Et logiciel... aucune fois

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

05/11/2012 2 minutes
117

Le rapport Gallois ignore la high-tech : internet cité une seule et unique fois

Notre confrère BFM Business vient de publier l'intégralité du rapport Gallois, ce fameux rapport proposant de nombreuses mesures afin de relancer l'économie française. Et nous avons pu remarquer que de nombreux sujets relatifs à la high-tech étaient étonnamment absents.

rapport gallois internet


Le seul et unique passage où Internet est cité dans ce rapport.

 

Si les occurrences « technologie » et « technologique » sont présentes sur 11 pages du rapport, notamment vis-à-vis des « technologies génériques », d'autres termes sont à peine évoqués dans ce rapport. Certains sont même totalement ignorés. Voici notre bilan selon le nombre de fois où apparaît chaque mot :

  • Numérique : 5 fois
  • Informatique : 2 fois
  • Haute technologie : 2 fois
  • Application : 2 fois (mais sans rapport aucun avec les logiciels)
  • Internet : 1 fois
  • Cyber : 1 fois (pour cyber-attaques)
  • Robot : 1 fois (pour robotisation)
  • Électronique : 1 fois (pour micro-électronique)
  • Nanotechnologie : 1 fois
  • Logiciel/Software : 0 fois
  • Matériel/Hardware : 0 fois
  • Web : 0 fois
  • PC/Ordinateur : 0 fois 
  • Données : 0 fois (hors notes de pages, sans rapport avec les données informatiques)
  • Domotique : 0 fois

Le rapport insiste sur la structure des entreprises, l'investissement, l'innovation, l'énergie, l'industrie, les PME et les charges sociales. Il est certes compréhensible que tous les sujets ne soient pas abordés ou tout du moins qu'ils soient dilués dans d'autres domaines plus vastes cités dans le rapport. Néanmoins, dès lors que ce dernier accorde une importance non négligeable à l'emploi, il est tout de même surprenant que les domaines liés à la high-tech soient aussi peu abordés et mis en avant, alors qu'ils représentent les emplois de demain. Notez que l'Hadopi est elle aussi ignorée.

 

Remarquez tout de même que la 19ème proposition du rapport tend à empêcher le rachat d'entreprises technologiques par des étrangers, et que la 20ème proposition invite à donner au CGI (Commissariat général à l'Investissement) « la mission de porter trois priorités techniques et industrielles : (1) les technologies génériques, (2) la santé et l’économie du vivant et (3) la transition énergétique. » Cela n'en reste pas moins faible et imprécis.

Écrit par Nil Sanyas

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Commentaires (117)


Le high-tech ? Kékecé,j’suis ou et vous êtes qui ? <img data-src=" />


tech=loser=petit personnel,etc…



Ça sort pas de HEC, ENA, etc…Donc inconnu au bataillon.



Edit : sarcasme, évidemment. quoique…


Petite baisse d’activité aujourd’hui ? <img data-src=" />


Il parle quand même des general purpose technologies et des nanotech, ce qui est pas mal.

Sans doute l’informatique n’est pas ignorée mais simplement evidente comme chose dans l’économie.


En même temps, connaissant le lectorat PCi, il aurait émis une seule idée sur les TIC, certains d’entre vous l’auriez accusé d’incompétence, de méconnaissance du sujet, de parti-pris, etc…



Alors, il a peut-être mieux fait <img data-src=" />


Il est temps que ces personnes passent la main, qu’on est de vrai solutions d’avenir par des personnes qui seront directement concernées et pas des gens qui verront à peine la prochaine décennie… Ou au moins demander conseil sur des sujets qu’ils ne maitrisent pas.


Moi j’en ai une de proposition: Arrêter d’engraisser les ayant-droits avec la RCP. <img data-src=" />


L’industrie du charbon, de l’acier et du textiles sauveront la France de la crise.








Spezetois a écrit :



Il est temps que ces personnes passent la main, qu’on est de vrai solutions d’avenir par des personnes qui seront directement concernées.





T’es une solution d’avenir toi ? Parce que moi pas trop :-p









Krissssss a écrit :



T’es une solution d’avenir toi ? Parce que moi pas trop :-p







Malheureusement je n’ai pas la prétention de pouvoir redresser un pays ou de proposer des solutions viables. Tout ce qu’on peut faire c’est voir ce qui a été proposé et donner son avis dessus.



Quand on ne sait pas faire on ne fait pas, c’est en gros ce que j’en pense.









Spezetois a écrit :



Malheureusement je n’ai pas la prétention de pouvoir redresser un pays ou de proposer des solutions viables. Tout ce qu’on peut faire c’est voir ce qui a été proposé et donner son avis dessus.



Quand on ne sait pas faire on ne fait pas, c’est en gros ce que j’en pense.





il faisait juste une blague sur ton orthographe



Faire l’ENA, et je ne sait plus quelle autre grande Ecole, et produire un rapport sur : Comment relancer la France” en 20 pages! <img data-src=" /> 74 pages au info ils avaient dit “20” <img data-src=" />



C’est digne des rapports de Mme et M. Bal….y, ou de l’épouse d’un ancien maire de notre capitale.



Je n’ai pas lu ce rapport, mais il doit être dense et il doit falloir relire deux à trois fois les paragraphes pour en tirer la substantifique moelle.



Donné aujourd’hui, demain nous saurons quelles sont les mesures retenues, les sherpas ne vont pas beaucoup dormir cette nuit <img data-src=" />

Le Point.fr donne déjà une hausse de TVA de 19,6% à 20% <img data-src=" />



Bravo à Nil qui a compté chaque occurrence de mots, Tu t’est servi de Word ou Writer?<img data-src=" />


En même temps, l’informatique est un secteur d’activité. Et vu votre résumé du rapport :



Le rapport insiste sur la structure des entreprises, l’investissement, l’innovation, l’énergie, l’industrie, les PME et les charges sociales.



Tout cela est structurel et jamais en rapport à un secteur d’activité particulier ( à l’exception de l’énergie qui est tout de même transverse).

Donc l’un dans l’autre, pourquoi parler d’un secteur d’activité plutôt qu’un autre ?



Après est ce que c’est la bonne approche ou non : je peux pas jugé un rapport par son résumé en 1 phrase ;)








dumbledore a écrit :



Bravo à Nil qui a compté chaque occurrence de mots, Tu t’est servi de Word ou Writer?<img data-src=" />





Il délocalise <img data-src=" />



Bon je suis allé sur BFM B, il y a effectivement 74 pages dans le pdf, mais beaucoup d’intercalaires blanches.



Document très pro dans la présentation et aéré pour en faciliter la lecture.



Pour le reste, je n’ai fait que l’école de la vie et du travail, et cela ressemble beaucoup au rapport “Les Songes d’Attali”.



Je pense qu’il n’en restera pas grand chose demain, pas plus que celui du sus-nommé, qui fut mis rapidement en classement vertical.



Pardonnez moi d’avoir été si long, mais c’est à <img data-src=" /><img data-src=" />








Aloyse57 a écrit :



tech=loser=petit personnel,etc…



Ça sort pas de HEC, ENA, etc…Donc inconnu au bataillon.



Edit : sarcasme, évidemment. quoique…











Pluzun, je dirais même “graisseux”, berk des gens qui font et qui travaillent dans l’intangible … Il y a bon nombre de PME qui inventent et innovent et vendent 98% en dehors de France dans les high tech. Tenez par exemple Vision Objects!! (c’est pas ma boîte et je ne suis pas actionnaire, hein, juste un exemple).



L’industrie française meurt de ses castes de dirigeants, X-Truc, ENA-Machin qui sont propulsés en dirigeant ne connaissant rien à la technique ni au produit ni au process (HW, Software, etc…) Il ne dirigent qu’avec des camemberts fait avec Excel ou il y a tendance, chiffres mais pas de vision…<img data-src=" />









FrenchPig a écrit :



Il délocalise <img data-src=" />







<img data-src=" />









FacePlouc a écrit :



Tout cela est structurel et jamais en rapport à un secteur d’activité particulier ( à l’exception de l’énergie qui est tout de même transverse).

Donc l’un dans l’autre, pourquoi parler d’un secteur d’activité plutôt qu’un autre ?







TIC == 25% de la croissance en Europe et les télécoms sont au même niveau d’importance que l’énergie et les transports dans les activités indispensables.



Moi on m’a toujours dit que la France c’est les medocs, le nucléaire, Carrefour et le TGV.

Alors de l’internet et le numérique, je n’y crois pas trop. D’ailleurs il n’y a rien à prendre dans ce domaine puisque ce sont les ayants-droits qui taxent tout. Me trompe je ?








francois-battail a écrit :



TIC == 25% de la croissance en Europe et les télécoms sont au même niveau d’importance que l’énergie et les transports dans les activités indispensables.









HW+SW=90% des innovations dans l’automobile…cherchez l’erreur <img data-src=" />









Danytime a écrit :



Moi on m’a toujours dit que la France c’est les medocs, le nucléaire, Carrefour et le TGV.

Alors de l’internet et le numérique, je n’y crois pas trop. D’ailleurs il n’y a rien à prendre dans ce domaine puisque ce sont les ayants-droits qui taxent tout. Me trompe je ?







C’est cynique mais cépafau…malheureusement. Ha !! l’époque du Minitel, de la Gaude avec centre de recherche Réseau d’IBM… c’est bien fini.





19ème proposition du rapport tend à empêcher le rachat d’entreprises technologiques par des étrangers



J’aime beaucoup l’idée, même si ça peut rendre plus difficile la valorisation de certaines startup françaises, ça empecherait qu’au final il n’y ait que 3 géants américains qui rachètent tout et fassent des bénéfices avec…


Rapport Gallois = rapport Gaullois <img data-src=" />

(je sais, elle est facile)



Encore un qui n’a pas lu (ou pas compris) Chritensen …



Si vous avez le mail de ce grand penseur, faites lui passer ce lien :

http://colin-verdier.com/le-logiciel-devore-le-monde-depuis-les-etats-unis/








tazvld a écrit :



L’industrie du charbon, de l’acier et du textiles sauveront la France de la crise.





<img data-src=" /> oui



Le gus qui a écrit ces notes (ou alors son nègre) proviens de la SNCF, EADS et airbus !!!!!! Vous imaginez l’état de la SNCF a nôtre époque capable de dire ce qui est bien pour la France.





Donc pas d’etonnement que le grand enjeux du 21e siècle pour passe par des données et des résolutions du 20e . C’est limite si ils ne vont pas dire qu’il faut aider et relancer l’industrie du charbon et du pétrole distillé.


Bon, déjà que je ne regrettais pas que ce torche-cul potentiel soit snobé par les décideurs, voilà une raison de plus de le foutre à la benne dans la joie et l’allégresse !



Et leur projet pour l’avenir des transports, c’est de ressusciter la marine de Loire ?








DarKCallistO a écrit :



Le high-tech ? Kékecé,j’suis ou et vous êtes qui ? <img data-src=" />





Excellent résumer de la politique française en matière de nouvelles technologies de l’information.



<img data-src=" />





Louis René Fernand Gallois, né le 26 janvier 1944



Tant qu’on demandera à des gens complètement Out de parler d’un sujet qu’ils ne maîtrisent pas… Mais bon, c’est pas la première fois…<img data-src=" />








Ricard a écrit :



Tant qu’on demandera à des gens complètement Out de parler d’un sujet qu’ils ne maîtrisent pas… Mais bon, c’est pas la première fois…<img data-src=" />





stop ! exception culturelle ! <img data-src=" />



En même temps, Louis Gallois = 68 ans

est passé (toujours en tant que PDG) par Snecma, Aerospatiale, SNCF, EADS, Airbus.

et avant : ministère des Finances, ministère de la Recherche et de la Technologie (en 81 !), ministère de l’Industrie, ministère de l’Économie, des Finances et de la Privatisation, ministère de la Défense



Qu’est-ce qu’il y connaît aux télécoms et aux technos numériques… <img data-src=" /> <img data-src=" />








maxxyme a écrit :



En même temps, Louis Gallois = 68 ans ; est passé (toujours en tant que PDG) par Snecma, Aerospatiale, SNCF, EADS, Airbus.



Qu’est-ce qu’il y connaît aux télécoms… <img data-src=" />





“j’ai des copains qui y bossent et qui savent” <img data-src=" />



En meme temps, c’est pas juste internet qui va relever la France, mais un ensemble de mesure. Internet en fait surement parti, mais je pense pas qu’on est pris un type de 68 ans pour nous parler d’internet.

De toute manière quelque soit les mesures de ce rapport, le PS va certainement en ignorer la majorité, car beaucoup de mesures proposés sont assez ancré à droite.








tazvld a écrit :



L’industrie du charbon, de l’acier et du textiles sauveront la France de la crise.









Du charbon pour allumer les fourneaux

De l’acier pour fabriquer les tanks et les obus

Le textile pour habiller nos troupes.



Le blem, c’est qu’on ne sait plus qui attaquer mais pour sûr que ça relancerait bel et bien l’économie.









Wen84 a écrit :



En meme temps, c’est pas juste internet qui va relever la France, mais un ensemble de mesure. Internet en fait surement parti, mais je pense pas qu’on est pris un type de 68 ans pour nous parler d’internet.

De toute manière quelque soit les mesures de ce rapport, le PS va certainement en ignorer la majorité, car beaucoup de mesures proposés sont assez ancré à droite.





Hé, lui jetez pas la pierre, s’il est compétent il sait s’entourer de gens qui vont bien….ou pas ? Ah merd’, ou pas…<img data-src=" />



S’ils pouvaient déjà commencer par lire le rapport de la cour des comptes…. <img data-src=" />








maxxyme a écrit :



En même temps, Louis Gallois = 68 ans

est passé (toujours en tant que PDG) par Snecma, Aerospatiale, SNCF, EADS, Airbus.

et avant : ministère des Finances, ministère de la Recherche et de la Technologie (en 81 !), ministère de l’Industrie, ministère de l’Économie, des Finances et de la Privatisation, ministère de la Défense



Qu’est-ce qu’il y connaît aux télécoms et aux technos numériques… <img data-src=" /> <img data-src=" />







Les téléphone mobiles a cadran sont un grand pas en avant,alors on s’écrase les mioches. <img data-src=" />



C’est de la bouse ce rapport. Que des mesures pour le patronat, qui seront financées par le bas peuple, grâce aux augmentations de cotisations salariales et à une hausse de TVA.



Mais fallait pas attendre autre chose du bonhomme que de vouloir favoriser les copains.



Quand aux TIC, vu ce qu’il connaît de l’économie, il a bien fait de ne pas en parler si pour raconter des conneries.



La seule utilité de ce rapport serait de servir à allumer un barbecue <img data-src=" />


automobile : 3, voiture 1

sidérurgie: 0

aéronautique: 0, avion : 1

chimie: 0

pharmaceutique : 0, pharmacie : 2 (quand ils listent les domaines où on a une bonne image)

(bon avion et voiture, c’est “l’occasion de tels rapprochements (par exemple, l’avion du futur, la voiture du futur, les hydroliennes, l’hôpital numérique…)”)



industrie: 161

oh mais mince, essaieraient-ils d’être génériques dans un rapport sur l’industrie ? O_o



on me souffle de caler une vanne qui comporterait journalisme:0 et pci:0 dans la phrase, mais je ne veux pas risquer ma place ici …



bref, le lire, c’est mieux que de le lire via de telles “news”








Fantassin a écrit :



Du charbon pour allumer les fourneauxs

De l’acier pour fabriquer les tanks et les obus

Le textile pour habiller nos troupes.



Le blem, c’est qu’on ne sait plus qui attaquer mais pour sûr que ça relancerait bel et bien l’économie.





<img data-src=" />



Pardon aux familles tout ça <img data-src=" />









Wen84 a écrit :



En meme temps, c’est pas juste internet qui va relever la France, mais un ensemble de mesure. Internet en fait surement parti, mais je pense pas qu’on est pris un type de 68 ans pour nous parler d’internet.

De toute manière quelque soit les mesures de ce rapport, le PS va certainement en ignorer la majorité, car beaucoup de mesures proposés sont assez ancré à droite.





On parle bien de la partie INternet dans la niouze.<img data-src=" />









yulpocket a écrit :



S’ils pouvaient déjà commencer par lire le rapport de la cour des comptes…. <img data-src=" />





+10000<img data-src=" />









Fantassin a écrit :



Du charbon pour allumer les fourneaux

De l’acier pour fabriquer les tanks et les obus

Le textile pour habiller nos troupes.



Le blem, c’est qu’on ne sait plus qui attaquer mais pour sûr que ça relancerait bel et bien l’économie.





Ben, on fait comme les ricains. On balance 2 airbus (made in France) dans la tour montparnasse et on accuse un paysqui si possible à du pétrôle. Et hop, c’est réglé.<img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



Les téléphone mobiles a cadran sont un grand pas en avant,alors on s’écrase les mioches. <img data-src=" />





On relance le Minitel. C’est dans l’air du temps.<img data-src=" />



Skoi lINterneteu ??? <img data-src=" />








Fantassin a écrit :



Du charbon pour allumer les fourneaux

De l’acier pour fabriquer les tanks et les obus

Le textile pour habiller nos troupes.



Le blem, c’est qu’on ne sait plus qui attaquer mais pour sûr que ça relancerait bel et bien l’économie.





Je crois bien que c’est à notre tour d’envahir l’Allemagne en passant par la Belgique. <img data-src=" />









Ricard a écrit :



On parle bien de la partie INternet dans la niouze.<img data-src=" />







Oui… Et ?



Ça n’a rien d’illogique. Le but est de faire des réformes structurelles générales pour assainir tout le système. Dans cette philosophie, les mesures concentrées sur l’internet n’ont pas forcément leur place ; d’autant plus que ça reviendrait à créer encore et toujours des politiques d’exception alors que l’idée est plutôt à la simplification de notre système ultra-complexe.









ActionFighter a écrit :



C’est de la bouse ce rapport. Que des mesures pour le patronat, qui seront financées par le bas peuple, grâce aux augmentations de cotisations salariales et à une hausse de TVA.



Mais fallait pas attendre autre chose du bonhomme que de vouloir favoriser les copains.







C’est clair, vouloir diminuer le chômage et augmenter les salaires, quelle idée. On ferait mieux de faire de bonnes mesures sociales bien grasses pour continuer à écraser l’économie et mourir tous pauvres, mais égaux. <img data-src=" />









Wen84 a écrit :



Oui… Et ?





Et rien.









ActionFighter a écrit :



C’est de la bouse ce rapport. Que des mesures pour le patronat, qui seront financées par le bas peuple, grâce aux augmentations de cotisations salariales et à une hausse de TVA.



Mais fallait pas attendre autre chose du bonhomme que de vouloir favoriser les copains.





De la merde en barre se rapport.

Confier un rapport sur les limitations de vitesse à un pilote de F1 et il vous dira qu’il faut déréglementer !



C’est une vaste farce cette histoire.

Passe encore si cela provenait de la droite, mais d’un pseudo gouvernement de gauche ? Que la peste soit sur eux !









Darkbug a écrit :



Ça n’a rien d’illogique. Le but est de faire des réformes structurelles générales pour assainir tout le système. Dans cette philosophie, les mesures concentrées sur l’internet n’ont pas forcément leur place ; d’autant plus que ça reviendrait à créer encore et toujours des politiques d’exception alors que l’idée est plutôt à la simplification de notre système ultra-complexe.





Le but c’est de donner des idées pour faire des réformes structurelles. C’est pas pareil. On sait déjà que ce rapport ne sera pas suivi de toute façon (comme tous les autres d’ailleurs)

Mais on ne peut pas gueuler d’un côté sur Huawei et HTE d’un côté, alors qu’on a pas les moyens de se passer d’eux. Si au moins on avait une politique industrielle sur les NTIC…. Mais là, on est dans la merde.









servalx a écrit :



De la merde en barre se rapport.

Confier un rapport sur les limitations de vitesse à un pilote de F1 et il vous dira qu’il faut déréglementer !



C’est une vaste farce cette histoire.

Passe encore si cela provenait de la droite, mais d’un pseudo gouvernement de gauche ? Que la peste soit sur eux !





Ouais, c’est trop de la merde. Il faut monter le smic à 2000 euros et créer 10000 poste de fonctionnaires, c’est ça la solution.



Monde de bisounours.









Wen84 a écrit :



Ouais, c’est trop de la merde. Il faut monter le smic à 2000 euros et créer 10000 poste de fonctionnaires, c’est ça la solution.



Monde de bisounours.





Mais la solution, c’est de payer ses fonctionnaires avec ce nouveau smic à 2000 euro.









Fantassin a écrit :



Du charbon pour allumer les fourneaux

De l’acier pour fabriquer les tanks et les obus

Le textile pour habiller nos troupes.



Le blem, c’est qu’on ne sait plus qui attaquer mais pour sûr que ça relancerait bel et bien l’économie.







Bah, c’est simple : de l’autre côté du Rhin, il y a une vilaine sorcière qui veut contrôler l’Europe









Ricard a écrit :



Mais on ne peut pas gueuler d’un côté sur Huawei et HTE d’un côté, alors qu’on a pas les moyens de se passer d’eux. Si au moins on avait une politique industrielle sur les NTIC…. Mais là, on est dans la merde.







Vi mais c’est pas en balançant l’argent public par les fenêtres qu’on se créera des concurrents, mais bien en lâchant du lest sur l’imposition et la réglementation sur les entreprises. Et ça, c’est une chose générale, pas du tout cantonnée au monde du high-tech.









Wen84 a écrit :



Ouais, c’est trop de la merde. Il faut monter le smic à 2000 euros et créer 10000 poste de fonctionnaires, c’est ça la solution.



Monde de bisounours.







Et pour toi, payer 1 million par mois un gars comme ça et le smic à 400€, c’est un bonne solution ?

Un gars comme lui apporte nettement moins que si les écarts de salaire étaient limités et que les décisions prisent dans les entreprises seraient au minimum soumises de façon informative aux employés, afin que ceux ci puissent donner leur opinion. Ils sont certainement pas plus con que ces comme Gallois









Danytime a écrit :



Mais la solution, c’est de payer ses fonctionnaires avec ce nouveau smic à 2000 euro.







Cela me ferait 122 euros d’augmentation sur ma paye (je suis fonctionnaire).



Merci monsieur Gallois !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Darkbug a écrit :



Vi mais c’est pas en balançant l’argent public par les fenêtres qu’on se créera des concurrents, mais bien en lâchant du lest sur l’imposition et la réglementation sur les entreprises. Et ça, c’est une chose générale, pas du tout cantonnée au monde du high-tech.





Ouais. C’est bien connu. Et les dividendes seront réinvestis et les boites embaucheront à tour de bras.<img data-src=" />









moi1000 a écrit :



Et pour toi, payer 1 million par mois un gars comme ça et le smic à 400€, c’est un bonne solution ?







Le smic à 400€? Ca apportait des dizaines de milliers d’emplois, au bas mot. Faudrait voir à se rappeler que le principe du smic c’est aussi de détruire tous les emplois dont la valeur est inférieure à celle qu’on a fixée… C’est sûr que ce genre de subtilité est pas évidente à saisir pour les fanas de la régulation à tout va.







Ricard a écrit :



Ouais. C’est bien connu. Et les dividendes seront réinvestis et les boites embaucheront à tour de bras.<img data-src=" />







Tu as raison, ils vont faire des tas de billets et les brûler. Les entreprises ne veulent surtout pas croître et s’enrichir, ce serait horrible.



”…il est tout de même surprenant que les domaines liés à la high-tech soient aussi peu abordés et mis en avant, alors qu’ils représentent les emplois de demain. Notez que l’Hadopi est elle aussi ignorée.”



Peut-être qu’elle représente les emplois de demain en fait. Avec un hadopien (milice privée de la hadopi) qui devra surveiller les disques durs en allant chez les gens !!


Que de bruit pour un rapport dont on sait déjà qu’il ne servira à rien <img data-src=" />








moi1000 a écrit :



Et pour toi, payer 1 million par mois un gars comme ça et le smic à 400€, c’est un bonne solution ?

Un gars comme lui apporte nettement moins que si les écarts de salaire étaient limités et que les décisions prisent dans les entreprises seraient au minimum soumises de façon informative aux employés, afin que ceux ci puissent donner leur opinion. Ils sont certainement pas plus con que ces comme Gallois





Perds pas ton temps Wen84 est un fidèle téléspectacteur de C dans l’air et les parole de Christophe Barbier sont ses Evangiles.









servalx a écrit :



Perds pas ton temps Wen84 est un fidèle téléspectacteur de C dans l’air et les parole de Christophe Barbier sont ses Evangiles.







Alors que les préjugés à la Mélenchon “les patrons c’est des salauds”, c’est de l’Evangile, oui, mais du bon évangile ma bonne dame !



Euuu, il y a un truc que je comprends pas.

Vous attendiez quoi exactement comme mesure pour le secteur des nouvelles technologies ? (La réponse “j’en sais rien. J’ai pas été payé pour le faire” n’est pas recevable.)



Parce que si j’ai bien compris, l’objectif de ce rapport était de pointer les faiblesses de l’économie française et de faire des proposition pour la restructurer et la rendre plus compétitive !

Je ne pense pas que que le secteur High Tech soit celui qui soit le plus touché par la crise. Quand on veut reprendre tout le modèle économique d’un pays, on commence par changer ce qui va mal !


C’est toujours la même chose… c’est ceux qui dirigent qui en savent le moins sur le monde de demain :/








Darkbug a écrit :



Le smic à 400€? Ca apportait des dizaines de milliers d’emplois, au bas mot. Faudrait voir à se rappeler que le principe du smic c’est aussi de détruire tous les emplois dont la valeur est inférieure à celle qu’on a fixée… C’est sûr que ce genre de subtilité est pas évidente à saisir pour les fanas de la régulation à tout va.









Sachant que je paye 377€ de loyer, il me resterait 23€ pour payer le reste pendant un mois…

Ah ouais, t’as raison, c’est super cool !!! <img data-src=" />









moi1000 a écrit :



Sachant que je paye 377€ de loyer, il me resterait 23€ pour payer le reste pendant un mois…

Ah ouais, t’as raison, c’est super cool !!! <img data-src=" />







Avec un SMIC à 400€, un celibataire sans enfant serait dans l’impossibilité de se loger en banlieue parisienne <img data-src=" />









Darkbug a écrit :



Alors que les préjugés à la Mélenchon “les patrons c’est des salauds”, c’est de l’Evangile, oui, mais du bon évangile ma bonne dame !







Tous les patrons, n’exagérons rien. Seulement une majorité. <img data-src=" />

Et pas seulement dans les grandes entreprises mais aussi les PME.









moi1000 a écrit :



Sachant que je paye 377€ de loyer, il me resterait 23€ pour payer le reste pendant un mois…

Ah ouais, t’as raison, c’est super cool !!! <img data-src=" />







Tu ferais comme en Amérique du nord : tu vivrais en colocation <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Tu ferais comme en Amérique du nord : tu vivrais en colocation <img data-src=" />







Même en coloc c’est mort.



Le rapport Galoishttp://fichier.europe1.fr/infos/rapport_de_louis_gallois_sur_la_competitivite.pd…



Quelques extraits en lisant les propositions





1re proposition :

l’État s’engage à ne pas modifier cinq dispositifs, au moins, au cours du Quinquennat :




  • le crédit impôt recherche

  • les dispositifs dits « Dutreil » favorisant la détention et les transmissions d’entreprises





    Changeons rien, continuons à jetter l’argent public par les fenetres (CIR == feuille de temps, c’est fausse recherche et rapport bidoné)… C’est bien connu le deficit n’existe pas : il faut sanctuariser le gachis.







    4e proposition :

    créer un choc de compétitivité en transférant une partie significative des charges sociales

    jusqu’à 3,5 SMIC – de l’ordre de 30 milliards d’euros, soit 1,5 % du PIB – vers la fiscalité et la

    réduction de la dépense publique.

    Ce transfert concernerait pour 23 les charges patronales, et pour 13 les charges salariales.





    Le plus lourd et on attend des sommets ici : plus fort que la tva sarko. Les entreprises disent merci : baisse de la masse salariale directement dans les profits et donc +50% de bénéfice donc +50% de valorisation des actifs ! Qui payera : le peuple hausse de la TVA/CSG. Des miètes 13 pour les salariés qui seront associés à la liquidation de la sécu, du chomage et des retraites ; ett les syndicats coopérent (gauche au pouvoir).



    Virons les tous, cassons tous et brulons le reste. On construira autre chose sur les cendres.








herbeapipe a écrit :



Même en coloc c’est mort.







À 10 dans un F2, c’est jouable, ça fera 40 € chacun sans les APL…



Par contre, faut se serrer un peu…









Darkbug a écrit :



C’est clair, vouloir diminuer le chômage et augmenter les salaires, quelle idée. On ferait mieux de faire de bonnes mesures sociales bien grasses pour continuer à écraser l’économie et mourir tous pauvres, mais égaux. <img data-src=" />





Les salaires vont augmenter de très peu car il y aura une hausse de la CSG (d’ailleurs, c’est une erreur dans mon post, ce ne sont pas les cotisations salariales qui vont augmenter mais la CSG), et la hausse de la TVA fait que la plupart des gens n’auront aucune augmentation de pouvoir d’achat, bien au contraire, exception faite des hauts salaires.

Les plus affectés par ces mesures seront les bas salaires qui subiront de plein fouet la hausse de la TVA avec une hausse de salaire quasi imperceptible.



En clair, le bas peuple l’a dans son cul, et les gros seront encore plus gros…









ActionFighter a écrit :



Les salaires vont augmenter de très peu car il y aura une hausse de la CSG (d’ailleurs, c’est une erreur dans mon post, ce ne sont pas les cotisations salariales qui vont augmenter mais la CSG), et la hausse de la TVA fait que la plupart des gens n’auront aucune augmentation de pouvoir d’achat, bien au contraire, exception faite des hauts salaires.







Ca touchera tous (pas seulement les salariés “pauvres”)… TVA 20% pour tous et CSG idem… il parait que le patron de gauche (Gallois) donnera des miètes aux salariés et ceux qui paieront le plus seront les chomeurs et les retraités…









Ricard a écrit :



+10000<img data-src=" />







Nan, tu comprends, onest déjà bien gentil de payer des gens pour nous expliquer ou il y a des failles, des injustices et des gouffres à pognons dans notre système on va pas non plus les écouter …









_Nada a écrit :



Excellent résumé de la politique française en matière de nouvelles technologies de l’information.<img data-src=" />





La France, c’est aussi la haute technologie ailleurs que dans l’IT.

Ma société a de nouveau décrocher un nouveau contrat, pour en gros 1Md d’Euros.

Il n’y a pas que l’informatique dans le monde de la haute technologie. Enfin, je dis ça, mais bon sur PCI, je doute qu’il y ait autre chose de l’informatique ^^;









renoo a écrit :



Ca touchera tous (pas seulement les salariés “pauvres”)… TVA 20% pour tous et CSG idem… il parait que le patron de gauche (Gallois) donnera des miètes aux salariés et ceux qui paieront le plus seront les chomeurs et les retraités…





Quand je parle de hauts salaires, je parle bien sûr de salaire de dirigeant, de haut fonctionnaire, etc…









KzR a écrit :



C’est toujours la même chose… c’est ceux qui dirigent qui en savent le moins sur le monde de demain :/







Le problème, c’est plutôt ceux qui savent, et ceux qui croient savoir, mais qui ne comprennent qu’après, quand c’est trop tard (ce serait comme offrir un kilt et ensuite enlever le slip) <img data-src=" /> (mais qui ferait une chose pareille ? <img data-src=" /> Et bien, personne) <img data-src=" />

<img data-src=" />









Jiyuu_Hashi a écrit :



Coucou, lol vous vous trompez, demandez moi quel est mon taf pour que je vous montre pourquoi, et aussi parce que j’ai super envie de vous le dire xD!!






Sinon, dans des domaines autres que l’informatique, mais qui concerne des technologies “évoluées”, il n’y a aucun mot sur le Blue Petroleum par exemple, alors que c’est une invention française. C’est sûr que ça irait à l’encontre de ses copains de Total. <img data-src=" />


La France n’est pas le pays de la high-tech, notre nation est avant tout riche de son terroir, l’avenir est avant tout le secteur du tourisme et de la restauration qui à l’avenir seront les mamelles du redressement de notre économie!








tazvld a écrit :



L’industrie du charbon, de l’acier et du textiles sauveront la France de la crise.





C’est que que revendiquent les p’tis gars de chez Florange (Mittal) ; càd que c’est en France qu’on peut faire des aciers innovants et pas de la “grossférayekitache” comme y font les chinois.

Par ailleurs, vient d’ouvrir en France un institut du tissu, dans les on travaille sur les nouvelles fibres et l’encapsulage.



Le problème c’et qu’à coté de ces grosses usines/laboratoires, il faut des PME dynamiques et réactives capables d’accompagner et développer les nouvelles technologies.



Le hic, c’est qd France on a quasi tout dédié aux services (c’est pas pour rien que c’est la conso qui tire la croissance).



Libérons les énergies, supprimons les 35h (non j’déconne, ‘fin pour les 35h)

Edit :





alainsuline a écrit :



La France n’est pas le pays de la high-tech, notre nation est avant tout riche de son terroir, l’avenir est avant tout le secteur du tourisme et de la restauration qui à l’avenir seront les mamelles du redressement de notre économie!





Ton commentaire est intéressant. Vaut-il mieux tout miser sur nos propres points forts ou allez concurrencer les autres pays sur les leurs.

Quand j’étais à l’école j’avais cru comprendre que les étudiants “a l’arrach” devaient bosser leur matières fortes faute de pouvoir faire rapidement de vrais progrès ds leurs matières faibles.

Est ce transposable à l’économie? l’avenir nous le dira



Mouais, il fallait écouter ce qu’ils disaient sur BFM…



Le rapport cible l’industrie, le challenge étant de réduire le déficit commercial de la France, qui est creusé entre autres par la grand consommation des produits high tech.



Donc citer les TIC montrent que vous êtes passé à côté de l’info. Et puis quelle croissance issue des TIC ? Niveau telecom, le marché est saturé, et les licences a 2 milliards c’est probablement terminé. La fibre ? Au point mort. Niveau informatique ? On a des SSII, mais qui eux font de la productivité sur de l’humain, et qui sont pas des modèles sociaux.



Mais bon, c’est dommage, il y a de bonnes choses dans ce rapport. Et, il faut pas croire, Gallois a laissé plutôt une bonne image à la SNCF.








tazvld a écrit :



L’industrie du charbon, de l’acier et du textiles sauveront la France de la crise.







Sans secteur primaire et secondaire, pas de tertiaire…. La France est vraiment un pays d’opposition, t’es pas capable de comprendre que seul les services et les TIC ne sortiront pas la France de la crise non plus…. Cracher sur les anciens secteurs c’est in, alors que la chimie est en train de prendre une revanche via l’agrochimie, et où le secteur énergétique est en train d’enfler comme c’est pas permis….









Darkbug a écrit :



Le smic à 400€? Ca apportait des dizaines de milliers d’emplois, au bas mot.



au début, oui. mais comme ensuite il n’y aura personne pour consommer la nouvelle prod… ben ils seront à nouveau détruits.



Tant mieux, parce que si le rapport avait préconisé une taxe “culturelle” supplémentaire sur les FAI, le gouvernement n’aurait pas mis 2 jours à sortir un projet de loi








Patch a écrit :



au début, oui. mais comme ensuite il n’y aura personne pour consommer la nouvelle prod… ben ils seront à nouveau détruits.







A la limite on s’en fout, ça permettrait d’exporter, car il faut exporter. Mais au delà de ça, un smic à 400€ ne serait pas accepté, sans compter que ça ferait baisser tous les salaires, même les plus élevés.



Mais ce solution, infaisable et stupide, mais une solution.



Par contre si tu compte vivre de la consommation intérieur, c’est largement insuffisant pour soutenir notre économie,



Le problème est le coût du travail, mais il faut trouver le bon rapport entre reporter une partie des charges de l’entreprise sur les citoyens et une augmentation de l’efficacité de l’état.









_Makaveli_ a écrit :



Donc citer les TIC montrent que vous êtes passé à côté de l’info.







Tu dis ça à l’auteur de l’article, “Journaliste, éditorialiste, créateur des LIDD”. <img data-src=" />



Le mépris du Fantastique et de la Science-Fiction ont toujours été considéré par les Elites Françaises comme de la série ‘B’ si pas ‘Z’, pourtant le film ‘La belle et la bête est considéré comme un classique, pourtant, c’est du Fantastique, Aux Frontières du réel avec Pierre Vanneck, série avant-gardiste n’a rien d’une conneries, il a été créé bien avant X-Files, pourtant plus réaliste et plus crédible, mais pas assez médiatisé (pour une rediffusion, le dilemme Français : trop adulte <img data-src=" />)



Comme pas mal de séries passées une et unique fois, pourtant fait pour une époque, comme si une unique diffusion pouvait être éternelle, mais que nenni, ils passent tous pour des ovnis démodés, triste sort pour des classiques sous-estimée d’une rediffusion, à moins <img data-src=" /> d’avoir une multitude de chaînes pour tout le monde :touttoutlemonde: <img data-src=" /> ) (Que d’imaginations perdues, par manque de snobisme mal placé dans les hautes sphères culturelles, qui ne voyaient que les dramatiques soporifiques que comme unique puissance culturelle)



Aux Frontières du réel était précurseur, mais “l’“intelligencia” culturelle Française en a jugé autrement”, quand je dis ça, je ne peux que penser qu’à Louis XIV (pédanterie intellectuelle et conformalisme institutionnalisé d’une sphère culturelle trop enracinée par des “Lumières” trop écarlates, et oui, être au vingtième siècles et encore pousser la jeunesse à lire comme du pain béni des auteurs du dix-neuvième quoique cela aurait pu être abrégé ou bien orienté (selon l’orientation éducative) sont deux choses bien différentes, mais réfléchies et non imposées de surcroît, valent mieux que des nouveautés contemporaines intelligentes(et non comme si, la musique classique était la seule musique à écouter et à enseigner)



On sent malgré tout dans l’orientation pédagogique éducative, une volonté farouche à satisfaire une génération dépassée, d’une époque révolue. Est-ce progressiste, l’inverse ou bien mesurée ? ( Les acteurs sont différents et les histoires quoique similaires ne sont pas identiques, époque différentes et problèmes différents). Il n’est pas étonnant que les avis divergent.



Mais, parce qu’il y a un mais ? (oui, toujours, l’idéal politique bi-polaire) <img data-src=" /><img data-src=" />








2show7 a écrit :



Mais, parce qu’il y a un mais ? (oui, toujours, l’idéal politique bi-polaire) <img data-src=" /><img data-src=" />







Bi-polarité caviaresque <img data-src=" /> ( dilemme cornélien de de l’oeuf et de la poule)



edit : suppression


Déjà 2h50 et le troisième chapitre de #88 foireux

valent mieux que des nouveautés contemporaines intelligentes





La fatigue ne m’aide guère. j’essaierai de corriger ça demain (<img data-src=" /> si ça en vaut vraiment la peine) <img data-src=" />








metaphore54 a écrit :



A la limite on s’en fout, ça permettrait d’exporter, car il faut exporter. Mais au delà de ça, un smic à 400€ ne serait pas accepté, sans compter que ça ferait baisser tous les salaires, même les plus élevés.



Mais ce solution, infaisable et stupide, mais une solution.



Par contre si tu compte vivre de la consommation intérieur, c’est largement insuffisant pour soutenir notre économie,



Le problème est le coût du travail, mais il faut trouver le bon rapport entre reporter une partie des charges de l’entreprise sur les citoyens et une augmentation de l’efficacité de l’état.



en fait tu prônes le modèle allemand… qui est loin d’être aussi efficace que tu veux le croire. il a augmenté pas mal la pauvreté en Allemagne, et il ne fonctionnera que tant que ses clients pourront s’endetter. mais là avec les pays latins (principaux clients de l’Allemagne) qui s’enlisent dans leurs propres dettes, l’Allemagne risque de suivre assez rapidement…



Avec de l’innovation telle que la création de moyen de production de masse d’hydrogène on serait plus indépendant énergiquement tout en respectant davantage notre environnement.








Wen84 a écrit :



Ouais, c’est trop de la merde. Il faut monter le smic à 2000 euros et créer 10000 poste de fonctionnaires, c’est ça la solution.



Monde de bisounours.









Patch a écrit :



en fait tu prônes le modèle allemand… qui est loin d’être aussi efficace que tu veux le croire. il a augmenté pas mal la pauvreté en Allemagne, et il ne fonctionnera que tant que ses clients pourront s’endetter. mais là avec les pays latins (principaux clients de l’Allemagne) qui s’enlisent dans leurs propres dettes, l’Allemagne risque de suivre assez rapidement…







De toute façon ce n’est pas l’économie qu’il faut relancer, c’est le système qu’il faut changer. Et récupérer les dizaines de milliers de Milliards planqués dans les paradis fiscaux et dans les mains de centaines de super fortunes en fait aussi partie.



Décidement, il manque vraiment le smiley :facepalm: sur le site (il y est sur le forum \0/ )


Heu pas lu les 10 pages de commentaires mais ça a effleuré combien de personne que ce rapport propose des solutions pour relancer l’INDUSTRIE, vous savez, ce secteur où on fabrique de vraies choses et pas juste du vent sur Internet…


Le 06/11/2012 à 07h 44







Nil Sanyas a écrit :



il est tout de même surprenant que les domaines liés à la high-tech soient aussi peu abordés et mis en avant, alors qu’ils représentent les emplois de demain.







Je serais ravi que N. Sanyas développe le point central de son argumentation. Cela m’a tout l’air d’être un mantra, repris partout et par tous, sans véritable démonstration.









rivas a écrit :



Heu pas lu les 10 pages de commentaires mais ça a effleuré combien de personne que ce rapport propose des solutions pour relancer l’INDUSTRIE, vous savez, ce secteur où on fabrique de vraies choses et pas juste du vent sur Internet…







Premier point, l’INDUSTRIE c’est aussi l’industrie du LOGICIEL (jamais évoqué !) en gros il se place comme patron de la SNCF ou de EADS.



Tu peux aussi lire le pdf du rapport mais ca n’apporte rien à l’industrie



Proposition 1: ne rien changer aux subventions de l’Etat aux entreprises..

Ensuite la suite c’est de continuer à filler du fric aux entreprises et à leurs actionnaires (baisse des cotisations sociales = sécu, chomage, retraite)…



Rien de neuf sous le soleil, Gallois était dans les cabinets ministeriels dans les années 1980 on connait le résultat avant de finir “capitaine d’industrie”.









Patch a écrit :



en fait tu prônes le modèle allemand… qui est loin d’être aussi efficace que tu veux le croire. il a augmenté pas mal la pauvreté en Allemagne, et il ne fonctionnera que tant que ses clients pourront s’endetter. mais là avec les pays latins (principaux clients de l’Allemagne) qui s’enlisent dans leurs propres dettes, l’Allemagne risque de suivre assez rapidement…







Désolé, mais je ne prône pas les emplois faiblement payé, je prône le remboursement de la dette, car les intérêts est le 2ème poste de dépense de l’état et permettre aux entreprises de faire des marges. Donc non, ce n’est pas le modèle Allemand, c’est le enième rapport qui dit ce qu’il faut faire et qu’il soit de droite ou de gauche, ils disent tous la même chose depuis les années 90.



Après ce transfert peut très bien pas se faire aux dépend des pauvres, mais croire qu’un modèle sur la consommation peut se suffire est une hérésie. On peut très bien augmenter un peu le RMI et le chômage pour éviter d’impacter ces personnes. Mais ça doit être couplé avec une augmentation de qualité des produits pour éviter de se trouver en concurrence avec les produits asiatiques.



Sinon il reste la dévaluation, mais à ce que j’ai compris un pays bloque donc c’est impossible.










hoaxyd_8 a écrit :



Je serais ravi que N. Sanyas développe le point central de son argumentation. Cela m’a tout l’air d’être un mantra, repris partout et par tous, sans véritable démonstration.







Oui ça serait pas mal, ça le changerait des tablettes tactiles et des interviews insolites…. :o



Et pas “lire les infos avec le doigt pour bien comprendre”.









renoo a écrit :



Proposition 1: ne rien changer aux subventions de l’Etat aux entreprises..

Ensuite la suite c’est de continuer à filler du fric aux entreprises et à leurs actionnaires (baisse des cotisations sociales = sécu, chomage, retraite)…







Donc toi ta proposition c’est de taxer de plus en plus les entreprises. Pour qu’avec moins d’argent, l’entreprise paye plus ses salariés, vende ses produits moins chère.









Jed08 a écrit :



Donc toi ta proposition c’est de taxer de plus en plus les entreprises. Pour qu’avec moins d’argent, l’entreprise paye plus ses salariés, vende ses produits moins chère.







Ce serait l’idéal dans un monde parfait, mais mais on est dans la vrai vie, ce modèle ne fonctionne pas. Un modèle qui fonctionne est celui où l’entreprise fait du profit et qui peut se permettre de faire de l’innovation pour rester compétitif.









Darkbug a écrit :



Vi mais c’est pas en balançant l’argent public par les fenêtres qu’on se créera des concurrents, mais bien en lâchant du lest sur l’imposition et la réglementation sur les entreprises. Et ça, c’est une chose générale, pas du tout cantonnée au monde du high-tech.







mwé. ben pas trop d’accord, sauf :




  • si ça veut dire « on lâche un peu la grappe au PME », ok.

  • si ça veut dire « on amène le niveau d’imposition des grandes entreprises au niveau d’imposition des PME », ok.



    mais aider les grosses boites à maximiser leurs profits au bénéfice des actionnaires ou des « sièges sociaux » des bahamas (et donc, logiquement, au détriment des employés et du pays), fuck them.









metaphore54 a écrit :



Ce serait l’idéal dans un monde parfait, mais mais on est dans la vrai vie, ce modèle ne fonctionne pas. Un modèle qui fonctionne est celui où l’entreprise fait du profit et qui peut se permettre de faire de l’innovation pour rester compétitif.







ce modèle ne fonctionne plus non plus depuis qu’on est dans une économie globalisée.

sauf pour les PME (et encore, sous réserve que le patron soit droit) et TPE non côtées en bourse.



Dans le rapport l’objectif est de permettre aux PME de remporter 2% des marchés publics. ça donne une idée de ceux qu’ils pensent soutenir.









lateo a écrit :



ce modèle ne fonctionne plus non plus depuis qu’on est dans une économie globalisée.

sauf pour les PME (et encore, sous réserve que le patron soit droit) et TPE non côtées en bourse.



Dans le rapport l’objectif est de permettre aux PME de remporter 2% des marchés publics. ça donne une idée de ceux qu’ils pensent soutenir.







Bah si ce modèle fonctionne à condition que cette aide amène les entreprises à innover pour pouvoir exporter, mais si c’est que du marchés public, ce n’est pas bon.







lateo a écrit :



mais aider les grosses boites à maximiser leurs profits au bénéfice des actionnaires ou des « sièges sociaux » des bahamas (et donc, logiquement, au détriment des employés et du pays), fuck them.







C’est soit ça, soit elles elle mettent leur siège social ailleurs, regarde les emplois qui dépendent de ces grosses boites et tu comprendras l’intérêt de les garder.









metaphore54 a écrit :



Bah si ce modèle fonctionne à condition que cette aide amène les entreprises à innover pour pouvoir exporter, mais si c’est que du marchés public, ce n’est pas bon.







euh… du moment où une boîte est côtée en bourse, tu oublies les aspects humains et patriotes.

Niveau pognon, ça ne fonctionne pas, ça provoque un simple « transfert » des capitaux de l’impot vers « tout sauf l’économie du pays ».

Niveau humain, ça ne fonctionne pas, s’il faut fermer un site rentable pour faire plaisir aux actionnaires, on délocalise et basta.







metaphore54 a écrit :



C’est soit ça, soit elles elle mettent leur siège social ailleurs, regarde les emplois qui dépendent de ces grosses boites et tu comprendras l’intérêt de les garder.







Ok donc on donne tout ce que veulent les grosses boîtes pour éviter la sanction? Dans ta logique, autant dissoudre les assemblées et filer les clefs du palais de l’Elysée au CAC40, ça ira plus vite et ce sera moins hypocrite… et on fera des économies sur les salaires des politiques.

Au passage, la plupart des grosses boîtes ont déjà leur siège social dans les paradis fiscaux, on n’a pas grand chose à craindre côté fuite des capitaux : ils se sont déjà barrés ; ne reste que les employés, qui auraient déjà été sacrifiés si c’était viable ou sans conséquence majeure pour la boîte. Ça viendra, mais on n’y est pas encore.



Bref, ce n’est pas binaire comme logique, c’est pas parce qu’on baisse les charges des entreprises côtées en bourse qu’elles le rendront (pour rappel elles sont déjà imposées quasiment 50% de moins que les PME bordel! et les PME/TPE c’est l’écrasante majorité de l’emploi).









Darkbug a écrit :



Tu as raison, ils vont faire des tas de billets et les brûler. Les entreprises ne veulent surtout pas croître et s’enrichirengraisser les actionnaires, ce serait horrible.












lateo a écrit :



Bref, ce n’est pas binaire comme logique, c’est pas parce qu’on baisse les charges des entreprises côtées en bourse qu’elles le rendront (pour rappel elles sont déjà imposées quasiment 50% de moins que les PME bordel! et les PME/TPE c’est l’écrasante majorité de l’emploi).







Et qui fait fonctionner la majorité des emplois des PME ? Car quand on parle de grande entreprise tu ne compte pas les emplois indirect, c’est sûr que si tu ne compte que les emplois directs les grandes entreprises ne pèsent pas lourd.









metaphore54 a écrit :



C’est soit ça, soit elles elle mettent leur siège social ailleurs, regarde les emplois qui dépendent de ces grosses boites et tu comprendras l’intérêt de les garder.







Pas si on fait des lois qui disent “OK, vous pouvez quitter la France, mais tout ce qui est machine, outils de production, etc… reste en France. En gros, vous partez en Chine en slip”



Ils ont voulu jouer aux cons, il faut leur montrer qui c’est les plus forts. Un mandat d’arrêt international, ça peut être rapidement fait.









moi1000 a écrit :



Pas si on fait des lois qui disent “OK, vous pouvez quitter la France, mais tout ce qui est machine, outils de production, etc… reste en France. En gros, vous partez en Chine en slip”



Ils ont voulu jouer aux cons, il faut leur montrer qui c’est les plus forts. Un mandat d’arrêt international, ça peut être rapidement fait.







Et tu en fait quoi des outils ? Donc ça coute un bras à entretenir sans rien pouvoir faire avec. <img data-src=" /> De plus c’est quand même rentable de laisser les outils, car ce qui est cher c’est la main d’œuvre pas que les ouvriers mais aussi celle de tous les services associés.









metaphore54 a écrit :



Et tu en fait quoi des outils ? Donc ça coute un bras à entretenir sans rien pouvoir faire avec. <img data-src=" /> De plus c’est quand même rentable de laisser les outils, car ce qui est cher c’est la main d’œuvre pas que les ouvriers mais aussi celle de tous les services associés.







Imagine que tu souhaites monter une société et que tu n’as pas besoin d’acheter les outils de productions (ou bien à faible coût) car l’Etat te céderait ceux d’un patron-voyou. Ca ferait une grosse économie.



Inversement, le patron-voyou aura tout à racheter. Et quand ce sont des machines-outils qui valent des millions d’euros, la main d’oeuvre ne sera pas sa première préoccupation.



Il faut rendre la délocalisation ou l’évasion fiscale plus chères que de rester en France. Et ça, ce n’est pas forcément en faisant des cadeaux à des escrocs qu’on y arrivera.



S’ils avaient joué le jeu en redistribuant une partie des bénéfices aux employés par exemple, on pourrait se dire “bon OK, ils ont fait des efforts alors on va en faire aussi en défiscalisant certains trucs”. Mais vu qu’aussi bien dans les grandes entreprises que dans les PME, les patrons gardent tout pour eux, il faut les “punir”. Il faut donc adapter nos lois face aux délocalisations et aux évasions fiscales, ainsi que de mieux partager les bénéfices.









moi1000 a écrit :



Pas si on fait des lois qui disent “OK, vous pouvez quitter la France, mais tout ce qui est machine, outils de production, etc… reste en France. En gros, vous partez en Chine en slip”







Une fois que le matériel est amorti, ils s’en foutent de le laisser derrière eux. Ça ne leur coûte rien de l’abandonner.



En plus, tu payeras sur deniers public l’élimination de matériel industriel à bout de souffle à la place de son ancien proprio.



Cela marche aussi pour les locaux.









metaphore54 a écrit :



Et qui fait fonctionner la majorité des emplois des PME ? Car quand on parle de grande entreprise tu ne compte pas les emplois indirect, c’est sûr que si tu ne compte que les emplois directs les grandes entreprises ne pèsent pas lourd.







La majorité? certainement pas les grands groupes comme tu semble le sous-entendre.

Par ailleurs les petites structures sont bien plus aptes à s’adapter que les gros machins qui ont une efficacité proche des administrations.









lateo a écrit :



La majorité? certainement pas les grands groupes comme tu semble le sous-entendre.

Par ailleurs les petites structures sont bien plus aptes à s’adapter que les gros machins qui ont une efficacité proche des administrations.







Va dire ça aux sous traitant automobiles qui pleure dès que les marques annonces quelques suppressions d’emplois.

par exemple peugeot





Du côté du patronat local, on n’est pas non plus surpris. “ On en parlait il y a deux jours lors d’une réunion avec des chefs d’entreprises locaux, explique Annie Rault. Vous savez moi j’ai connu cette usine avec 12 000 salariés. Vous voyez où on en est ! ” Si la situation est difficile pour les salariés de PSA, elle l’est tout autant pour les 17 000 emplois indirects concernés rien qu’en Bretagne.





Source



Tu peux chercher pour chaque entreprise du cac40, mais la plupart font vivre beaucoup d’emplois indirects.









Hysterias a écrit :



De toute façon ce n’est pas l’économie qu’il faut relancer, c’est le système qu’il faut changer. Et récupérer les dizaines de milliers de Milliards planqués dans les paradis fiscaux et dans les mains de centaines de super fortunes en fait aussi partie.



<img data-src=" /> ca ne ferait pas de mal.

et taxer la capitalisation au même niveau que le travail aussi (sinon on garde un pays de rentiers qui ne produisent rien). mais surtout arrêter de changer les règles du jeu fiscal tous les 4 matins (malheureusement spécialité francaise… <img data-src=" /> ), ca fait fuir certains investisseurs parce qu’ils ne savent pas sur quel pied danser.





metaphore54 a écrit :



Désolé, mais je ne prône pas les emplois faiblement payé, je prône le remboursement de la dette, car les intérêts est le 2ème poste de dépense de l’état et permettre aux entreprises de faire des marges. Donc non, ce n’est pas le modèle Allemand,



un SMICà 400€ ce n’est pas un emploi faiblement payé? c’est quoi faiblement payé pour toi? 10€?

et baisser le SMIC pour faire plus de marges comme tu le réclames, c’est le modèle allemand actuel.







metaphore54 a écrit :



c’est le enième rapport qui dit ce qu’il faut faire et qu’il soit de droite ou de gauche, ils disent tous la même chose depuis les années 90.



en même temps ils ne font que transposer par écrit ce que demande le MEDEF depuis les années 90 <img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Tu peux chercher pour chaque entreprise du cac40, mais la plupart font vivre beaucoup d’emplois indirects.







Entendons nous bien : il est indéniable que les grands groupes font vivre un paquet de petites entreprises.



Maintenant est-il normal, sain et souhaitable de céder aux moindres désirs de ces grands groupes (avec ou sans pseudo compromis permettant au gouvernement de garder la face) sous prétexte qu’ils ont un pouvoir de nuisance certain? AMHA, la réponse est clairement non. D’autant plus que leur pouvoir de nuisance est, je pense, surestimé.



Ça fait une grosse parenthèse sur un point de détail de ma réaction initiale.









Commentaire_supprime a écrit :



Une fois que le matériel est amorti, ils s’en foutent de le laisser derrière eux. Ça ne leur coûte rien de l’abandonner.



En plus, tu payeras sur deniers public l’élimination de matériel industriel à bout de souffle à la place de son ancien proprio.



Cela marche aussi pour les locaux.





Ca, c’est ce que tu crois. J’habite dans une zone où le décolletage est une grosse activité et je peux t’assurer que leurs machines-outil, ils ne s’en foutent pas du tout. C’est pratiquement leurs enfants.