Mort de Surcouf : « on est les premiers d'une grande série »

Mort de Surcouf : « on est les premiers d’une grande série »

Article interdit aux suicidaires

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Nil Sanyas

Publié dans

Économie

12/10/2012 4 minutes
145

Mort de Surcouf : « on est les premiers d'une grande série »

La nouvelle est officielle depuis mercredi : Surcouf est entrée en liquidation judiciaire. Afin de faire le point, nous avons contacté Emmanuel De Souza, délégué syndical CFDT au Surcouf de Bordeaux Mérignac.

Un manque de communication de la direction

Créée en 1992 à Paris avec un seul et unique magasin, Surcouf s'est ensuite étendue à travers le pays. Rachetée par Pinault-Printemps-Redoute (PPR) en 2000, puis revendue en 2009 à Youg's, son actuel propriétaire, la société va donc définitivement quitter le paysage français d'ici ces prochaines semaines. Le Tribunal de Lille a ordonné la poursuite de l'activité jusqu'au 30 novembre 2012. Ensuite, sauf miracle, Surcouf disparaîtra de la carte.


Pour Emmanuel De Souza, délégué syndical CFDT chez Surcouf, cette situation est l'épilogue de plusieurs années difficiles pour les employés, et en particulier l'année 2012. Il faut dire que depuis le mois de février dernier, la communication des dirigeants de Surcouf est particulièrement réduite. Le délégué syndical nous parle ainsi de « quatre ou cinq communications » en neuf mois, alors qu'entre temps, la société a mis un plan de cession de magasins et s'est mise en vente à un éventuel repreneur, qui n'a jamais vu le jour.

Les employés sont fixés

Selon le syndicaliste et employé de Surcouf, cette annonce de la liquidation de leur société est bien entendu un coup sur la tête, et en même temps une sorte de soulagement. En effet, il était « important pour les employés d'avoir une date butoir » nous a-t-il confié, alors que le manque de communication de la direction impliquait un grand nombre de questions pour les employés. Dorénavant, ils savent à quoi s'en tenir, quand bien même la nouvelle est mauvaise.

Les « employés sont sereins » rajoute De Souza. Ils ont « besoin de tourner la page ». Et si Pôle emploi se profile à très court terme pour les 378 salariés de la société, la fin du calvaire de ces dernières années est aussi un soulagement. Il faut dire que Surcouf connait des difficultés depuis 2005 et l'explosion des ventes par Internet.

« Une politique sociale néfaste »

Depuis, la société a donc été revendue à Youg's, des magasins ont fermé leur porte, et depuis 2010/2011, « un nouveau système de rémunération a été mis en place, loin d'être à l'avantage des salariés ». De quoi « démoraliser les employés ». Pour Emmanuel De Souza, présent chez Surcouf depuis douze longues années, son entreprise a de façon évidente été « mal gérée » ces dernières années, avec des « dépenses inutiles » (tel le transfert du siège de Paris à Lille), ceci en sus d'une « politique sociale néfaste », le nouveau plan de rémunération en étant le meilleur exemple.

 

Et maintenant, que va-t-il se passer ? Le pouvoir est dorénavant entre les mains du liquidateur judiciaire. Pour l'instant, les syndicats et les employés n'ont « pas eu le planning du liquidateur judiciaire », mais nous devrions en savoir plus d'ici la fin de la semaine prochaine. Toutefois, rien n'assure pour l'instant que tous les magasins resteront ouverts jusqu'au 30 novembre prochain. « Il est possible que certains magasins ferment avant » note le syndicaliste de la CFDT, ceci selon les décisions du liquidateur.

« La bataille est déjà perdue »

Bien entendu, « les syndicats vont tenter de négocier avec le liquidateur judiciaire », mais pour la CFDT, « la bataille est déjà perdue ». En effet, au regard de la situation financière de Surcouf, il sera bien difficile d'obtenir plus que le minimum légal. Un Plan de Sauvegarde de l'Emploi sera donc mis en place.

 

Trois réunions du Comité Central d'Entreprise (CCE) sont prévues d'ici ces prochaines semaines. Mais le pessimisme est de mise. Seule bonne nouvelle d'après De Souza, « la plupart des employés ont une trentaine d'années », ils sont donc jeunes et ils devraient vite rebondir, même si la période actuelle du marché du travail ne prête pas à un élan d'optimisme.

« On est les premiers d'une grande série » 

Enfin, le syndicaliste s'est montré particulièrement alarmiste pour tout le secteur des boutiques spécialisées similaires à Surcouf. Selon lui, « internet a fait énormément de mal » du fait des changements de comportement des consommateurs. « Dans un avenir proche, d'autres grandes enseignes pourraient nous suivre. On est les premiers d'une grande série » prévoit-il. 

 

Concernant la lettre assassine des syndicats envers Hugues Mulliez, l'actuel patron de Surcouf, De Souza nous précise qu'elle a été envoyée à Arnaud Montebourg et à la direction mi-septembre. Aucune réponse n'a été reçue.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un manque de communication de la direction

Commentaires (145)


Je vais faire mon crevard, mais la liquidation totale des produits en magasin c’est pour quand ??? je suis passer au surcouf hausman y’avait rien ce midi <img data-src=" />


Ahhhhh… Si les ayants droit pouvaient suivre la même voie…



Ah oui mais non… Eux, ils ont trouvé le moyen de faire passer des taxes qui leurs permettent de vivre sans se fouler…



Pays de merde !








Comode a écrit :



Pays de merde !







Beh, écoutes, tu peux aller voir dans d’autres pays c’est peut être mieux, genre en Afrique …



Pour moi la plus grosse concurrence de Surcouf, c’était moins le web que les magasins rue Montgallet <img data-src=" />


Il faudrait donc interdire internet pour que le commerce puisse continuer !








Zed-K a écrit :



Pour moi la plus grosse concurrence de Surcouf, c’était moins le web que les magasins rue Montgallet <img data-src=" />







Ben c’est clair que celui de daumesnil … quand t’as les chinois d’a coté … ça doit pas être facile de concurrencer <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Beh, écoutes, tu peux aller voir dans d’autres pays c’est peut être mieux, genre en Afrique …





C’est vachement bien le maroc pour passer sa retraite.<img data-src=" />



Il est vrai que le matos informatique est probablement le secteur le plus concurrentiel qui soit, avec des marges minimes pour les petits revendeurs.

Je me pose même la question de comment font encore certains petits magasins pour vivre.



Dans notre boîte nous avons un petit secteur matos/gestion de parc pour les pros et parfois il arrive que nos grossistes (Techdata/ingram etc…) nous proposent certaines références plus cher HT que chez LDLC TTC….



Alors oui je ne suis pas étonné des propos du syndicaliste…




Enfin, le syndicaliste s’est montré particulièrement alarmiste pour tout le secteur des boutiques spécialisées similaires à Surcouf. Selon lui, « internet a fait énormément de mal » du fait des changements de comportement des consommateurs. « Dans un avenir proche, d’autres grandes enseignes pourraient nous suivre. On est les premiers d’une grande série » prévoit-il.





Il a raison, mais ce n’est pas une raison pour refuser le progrès. Il faut inciter les entrepreneurs et les investisseurs à créer des emplois chez nous, plutôt de vouloir garder un emploi qui n’a pas d’avenir, tout au plus le sauver pour un an ou deux.








Alucard63 a écrit :



C’est vachement bien le maroc pour passer sa retraite.<img data-src=" />







[Mode raciste: ON]

Je vis déjà dans une principauté nord africaine à coté de la (ou en, c’est au choix) région parisienne

[Mode raciste: OFF]



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Sinon ils étaient compétitifs ou pas ? J’y suis allé une fois, j’ai vu les prix, je suis parti.








Lafisk a écrit :



Ben c’est clair que celui de daumesnil … quand t’as les chinois d’a coté … ça doit pas être facile de concurrencer <img data-src=" />







Pourtant du temps ou j’y travaillais, y’en avait pas mal qui venaient faire leurs courses pour leurs boutiques, notamment en ce qui concerne les PC portables <img data-src=" />





Dans un avenir proche, d’autres grandes enseignes pourraient nous suivre. On est les premiers d’une grande série

En même temps, cela fait un moment, que les petites enseignes ont mis la clé sous la porte.

Et je me pose la question si les gros magasins comme Surcouf n’ont pas accéléré la mort des petits.








Lafisk a écrit :



Ben c’est clair que celui de daumesnil … quand t’as les chinois d’a coté … ça doit pas être facile de concurrencer <img data-src=" />







PPR à fait en sorte de rendre la Fnac rentable pour la vendre en remettant le service client , conseil…



Ce n’est pas impossible, il faut trouver le bon créneau, ce que le surcouf, n’a pas réussi à faire..









Ellierys a écrit :



Pourtant du temps ou j’y travaillais, y’en avait pas mal qui venaient faire leurs courses pour leurs boutiques, notamment en ce qui concerne les PC portables <img data-src=" />





J’ai acheté mon NC10 la bas…sniff.<img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Pourtant du temps ou j’y travaillais, y’en avait pas mal qui venaient faire leurs courses pour leurs boutiques, notamment en ce qui concerne les PC portables <img data-src=" />





Ben sur les trucs déjà prêt, typiquement les portables, les chinois de montgallet sont pas spécialement hyper compétitif, t’économise peu et t’as pas de garantie en général, mais bon à côté d’un darty ou d’une fnac leur prix étaient pas génial non plus, surtout qu’en achetant chez la fnac par exemple tu gagnes des points sur ta carte adhérent, pour peu que tu l’aies évidemment, carte qui te permet ensuite d’avoir des prix sur d’autre produits, d’autre nature et la chez surcouf … ben ouai mais c’est direct moins interressant









Lafisk a écrit :



Je vais faire mon crevard, mais la liquidation totale des produits en magasin c’est pour quand ??? je suis passer au surcouf hausman y’avait rien ce midi <img data-src=" />







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ils vont faire comme les hypers avec la bouffe ! à la benne avec de la javel dessus



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La photo avec la pancarte “SURCOUF RECRUTE” <img data-src=" /><img data-src=" />








LeTroll a écrit :



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La photo avec la pancarte “SURCOUF RECRUTE” <img data-src=" /><img data-src=" />







recrute liquidateur





Enfin, le syndicaliste s’est montré particulièrement alarmiste pour tout le secteur des boutiques spécialisées similaires à Surcouf. Selon lui, « internet a fait énormément de mal » du fait des changements de comportement des consommateurs. « Dans un avenir proche, d’autres grandes enseignes pourraient nous suivre. On est les premiers d’une grande série » prévoit-il.



Mouais, enfin, il y a aussi juste un autre petit détail.

Alors, je précise de suite, je ne dis pas que Surcouf était de ceux-là, mais dans certaines grandes enseignes, le client y va sachant qu’il va payer un peu plus cher que sur le net, mais qu’en contrepartie il aura un SAV digne de ce nom, sauf que …

Sauf qu’ensuite, le client s’entend dire un truc du genre “ha oui mais non, on a passé un accord avec le constructeur, il faut directement leur renvoyer le matériel à eux” (vécu).

Résultat, tu peux oublier le comptoir où t’adresser, tu dois te taper un appel vers un numéro de constructeur, numéro généralement payant de surcroît.

Bref, tu dois te démerder seul.

Quel est l’intérêt d’aller dans une grande enseigne ? Absolument aucun; Tarif plus élevé, service identique à l’achat sur le net.

Et encore, sur le net, même si c’est par mail/téléphone, la prise en charge auprès du constructeur est assuré par la boutique.

Bref, heureusement toutes les boutiques ne sont pas comme ça, mais la comparaison avec l’achat sur le net se souffre davantage chaque jour.


La différence entre Surcouf et les boutiques de Montgallet/Daumesnil, c’est principalement le nombre de référence dispo.



Tu fais un tour sur le site de Surcouf pour voir ce qu’il pourrait yavoir en magasin ya juste 6 références de SSD, sur rue-montgallet yen a 385. Après ya pas forcement tout de dispo chez les chinois mais si tu cherches un modèle en particulier ça évite d’aller dans le magasin, de faire le tour ou de demander à un vendeur si z’en ont. Chez les chinois tu fais t’as liste de ceux qui référencent le(s) produits(s), t’appel pour confirmer ou pas la dispo + le prix et si ya tu te le fait mettre dans un coin pour quand t’arrives. Dans le pire des cas où personne n’a t’as juste perdu 10-15min à téléphoner.








Ellierys a écrit :



Pourtant du temps ou j’y travaillais, y’en avait pas mal qui venaient faire leurs courses pour leurs boutiques, notamment en ce qui concerne les PC portables <img data-src=" />



..



Beaucoup de personne n’ont pas confiance dans les magasins Rue Montgallet, c’est d’ailleurs pour ça qu’il a de plus en plus de vendeur non asiatique.



Par conséquent ils allaient a Surcouf, mais c’est clair que gros bill 3 metro aprés ou Rue du commerce qui permets de retirer direct en magasin leur a fait bien mal.









jamesdu75 a écrit :



..



Beaucoup de personne n’ont pas confiance dans les magasins Rue Montgallet, c’est d’ailleurs pour ça qu’il a de plus en plus de vendeur non asiatique.



Par conséquent ils allaient a Surcouf, mais c’est clair que gros bill 3 metro aprés ou Rue du commerce qui permets de retirer direct en magasin leur a fait bien mal.







Je parlais des vendeurs de la rue Montgallet qui venaient faire leurs stocks de Laptops a Surcouf



Bienvenue au pays des bissounours.

Pyur qui regarde l’evolution de l’informatique sait que les magasins comme Surcouf, la FNAC et quelques autres sont appelés à disparaitre.

Les vendeurs dematerialisés vont faire la loi. ET si on ne regule pas, si on n’oblige pas à ouvrir les plateformes, l’argent va se concerntrer au dela du rationnel….



C’etait previsible, et malherueusement personne n’a anticipé.

Ce n’est pas notre abruti de “bsoshingué” le bobo montebourg qui y changera quelque chose. Pire meme, son boss en est le grand complice en offrant des ipads à ses electeurs au x frais du contribuable .








TriEdge a écrit :



La différence entre Surcouf et les boutiques de Montgallet/Daumesnil, c’est principalement le nombre de référence dispo.





Euh… oui, mais les prix aussi quand même <img data-src=" />

Entre les magasins rue Montgallet et Surcouf, c’est souvent du simple au double… voire triple ou quadruple.



Et encore, je parle même pas de l’époque où j’y achetais mes spindles de Verbatim facile 8 à 10x moins cher qu’à Surcouf…

Bon ok, c’était probablement pas tout à fait légal leur histoire, mais ça leur faisait quand même un sacré manque à gagner. Suffisait de voir la quantité hallucinante de gens trimballant leurs sacs remplis de CD/DVD le samedi après-midi, et de l’autre côté l’étalage intouché de chez Surcouf pour s’en convaincre <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Beh, écoutes, tu peux aller voir dans d’autres pays c’est peut être mieux, genre en Afrique …







C’était sarcastique et cynique.



J’ai passé 6 ans en Afrique centrale, et je sais que la France est encore mieux loti. Après, on peut toujours se lancer dans des débats aussi spéculatifs qu’inconstructifs sur notre avenir, mais si on se contente de prolonger la courbe d’évolution de l’occident, alors j’ai juste un peu d’avance.



L’Afrique commence à devenir la chine de l’occident. Et quand ce processus sera arrivé à son terme, c’est vraiment chez nous qu’il ne fera pas bon vivre.









Comode a écrit :



L’Afrique commence à devenir la chine de l’occident.







<img data-src=" />





internet a fait énormément de mal…Dans un avenir proche, d’autres grandes enseignes pourraient nous suivre. On est les premiers d’une grande série



Ce n’est pas Internet qui est le réel problème, mais les politiques comptables et de management qui rendent les magasins de grande distribution désagréables :





  • le manque de choix des produits, par facilité/fainéantise de ne s’approvisionner que chez 1 seul grossiste pour une voir plusieurs catégories de produits.



  • le flux tendu pour ne pas avoir de “trésorerie” bloquée, mais qui fait déplacer le client pour rien assez souvent.



  • des vendeurs qui sont pris systématiquement pour le jeunesse, leur docilité/corvéabilité, mais qui ne savent rien.



  • des aménagements de rayons, de tête de gondole qui changent trop souvent pour faire perdre du temps et pousser le client à des achats non prévus. Ainsi que parfois dans certains magasin, un parcours pour rallonger la distance pour atteindre les caisses.



  • des caisses à la pelle, mais où on perd encore du temps pour cause de produits qui ne passent pas ou dont le prix se retrouve à être supérieur qu’affiché en rayon.



  • des services de sécurité qui sont plus là pour faire <img data-src=" /> le client honnête qu’autre chose, alors que les voleurs te sortent quantité de petits objets qui sont forcément payés par nous clients, au final.








AlphaBeta a écrit :



Bienvenue au pays des bissounours.

Pyur qui regarde l’evolution de l’informatique sait que les magasins comme Surcouf, la FNAC et quelques autres sont appelés à disparaitre.

Les vendeurs dematerialisés vont faire la loi. ET si on ne regule pas, si on n’oblige pas à ouvrir les plateformes, l’argent va se concerntrer au dela du rationnel….





Bienvenue dans la réalité !

De l’argent qui se concentre, cela s’appelle du capital càd la base d’une économie qui se développe, càd qui crée des richesses. La richesse est à l’économie ce que la santé est à la médecine. Il y a autant d’intérêt à réguler la création de richesse qu’il y en a à limiter ta santé.







AlphaBeta a écrit :



C’etait previsible, et malherueusement personne n’a anticipé.





Et c’est bien normal. Personne ne regrette la marine à voile ni les travaux des champs.





Ce n’est pas Internet qui est le réel problème, mais les politiques comptables et de management qui rendent les magasins de grande distribution désagréables :





J’aurais pas mieux dit. + 1


La seule solution, la réquisition de l’entreprise puis la reprise par les salaries en coopérative.








moxepius a écrit :



La seule solution, la réquisition de l’entreprise puis la reprise par les salaries en coopérative.







Oui, puis couler quelques mois après car non rentable. On ne va pas mettre de l’argent public tenir une entreprise sous aspiration artificielle.









moxepius a écrit :



La seule solution, la réquisition de l’entreprise puis la reprise par les salaries en coopérative.







Oui, ça, et l’abolition du droit à la propriété, du droit d’entreprendre, et tant qu’a faire, du droit d’expression histoire d’éviter qu’il y en ai qui se plaignent.



Si la coopérative c’est si génial, les salariés mécontents ont toujours la possibilité de créer leur entreprise en coopérative que je sache !



sans vouloir jouer les Cassandre, je vois bien la FNAC comme suivant sur la liste.








xapon a écrit :



sans vouloir jouer les Cassandre, je vois bien la FNAC comme suivant sur la liste.





trop gros, passera pas.









xapon a écrit :



sans vouloir jouer les Cassandre, je vois bien la FNAC comme suivant sur la liste.







<img data-src=" />, PPR a revu la fnac et est devient rentable. En axant plus sur le conseil, le service etc… De toute façon, c’était la seule façon pour PPR de vendre la fnac à un prix convenable.



Le 12/10/2012 à 17h 25

L’élimination des canards boiteux est le bon côté des crises.


Et on dit que ce sont les meilleurs qui partent en premiers. C’est heureusement faux.








Comode a écrit :



Ahhhhh… Si les ayants droit pouvaient suivre la même voie…



Ah oui mais non… Eux, ils ont trouvé le moyen de faire passer des taxes qui leurs permettent de vivre sans se fouler…



Pays de merde !







+1 Pour ça que je me suis barré….. <img data-src=" />



Enfin dommage pour Surcouf, il était sympa le magasin à Paris….. :(









metaphore54 a écrit :



Oui, puis couler quelques mois après car non rentable. On ne va pas mettre de l’argent public tenir une entreprise sous aspiration artificielle.





Je parle de réquisition, pas d’achat, éventuellement contre un montant fixer par un juge.





Comode a écrit :



Oui, ça, et l’abolition du droit à la propriété, du droit d’entreprendre, et tant qu’a faire, du droit d’expression histoire d’éviter qu’il y en ai qui se plaignent.





Rien a voir, le droit des un se termine là ou commence celui des autres.





Comode a écrit :



Si la coopérative c’est si génial, les salariés mécontents ont toujours la possibilité de créer leur entreprise en coopérative que je sache !





Pour un magasin je suis d’accord, mais pour une entreprise avec du matériel de production(usine), c’est pas quelque centaine de salariés qui peuvent trouver le montant pour le rachat ou la création.





internet a fait énormément de mal » du fait des changements de comportement des consommateurs.



il est marrant lui, a chaque je m’entends dire “on l’a pas en stock” <img data-src=" />




Mort de Surcouf : « on est les premiers d’une grande série »

Article interdit aux suicidaires

Foxconn syndrome. <img data-src=" />








alex13 a écrit :



il est marrant lui, a chaque je m’entends dire “on l’a pas en stock” <img data-src=" />







Sans même parler de tout ce qui n’est pas référencé !

Pourquoi j’ai arrêté Surcouf ? Je n’y trouvais jamais rien ou presque de ce que je cherchais sans pour autant avoir des goûts spécialement pointus.









moxepius a écrit :



Je parle de réquisition, pas d’achat, éventuellement contre un montant fixer par un juge.







Tu paie comment salaires, charges, etc… Tu le sors pas des ventes puisque ce n’est pas rentable, donc des caisses de l’état. Ou à moins que tu as une autre solution ?









moxepius a écrit :



Pour un magasin je suis d’accord, mais pour une entreprise avec du matériel de production(usine), c’est pas quelque centaine de salariés qui peuvent trouver le montant pour le rachat ou la création.







Donc on attend qu’un mec avec assez de fric le fasse, puis on réquisitionne ?



Avec des principes comme ceux là, on risque d’être vite à court d’investisseurs et d’entrepreneurs non ?





Rien a voir

,



Je sais pas ce qu’il te faut ! Si tu n’as plus le droit d’entreprendre sans risquer la réquisition…





le droit des un se termine là ou commence celui des autres.





Il dit qu’il à plus de genoux









SFX-ZeuS a écrit :



Il est vrai que le matos informatique est probablement le secteur le plus concurrentiel qui soit, avec des marges minimes pour les petits revendeurs.

Je me pose même la question de comment font encore certains petits magasins pour vivre.



Dans notre boîte nous avons un petit secteur matos/gestion de parc pour les pros et parfois il arrive que nos grossistes (Techdata/ingram etc…) nous proposent certaines références plus cher HT que chez LDLC TTC….



Alors oui je ne suis pas étonné des propos du syndicaliste…



ca a changé, en 2003-2005 (quand j’avais ma propre boîte) je ne passais jamais par les grossistes, ils étaient toujours au moins 20% plus chers en HT que sur des magasins du web fiables (LDLC, mat.net, etc) en TTC, le tout avec une obligation minimale de prix en bas de la commande (500€ dans le meilleur des cas)… <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Ben c’est clair que celui de daumesnil … quand t’as les chinois d’a coté … ça doit pas être facile de concurrencer <img data-src=" />





Mon dernier achat là bas c’était après avoir fait le tour de montgallet pour m’apercevoir que plus personne avait mon alim, donc c’était aussi une bonne solution de repli ! <img data-src=" />



Enfin maintenant les gros sites comme pixmania et amazon ont même réussi à rendre grosbill & co non compétitifs.



…ah, il est loin le temps des catalogues Surcouf gigantesques filés gratuitement à l’entrée.



Pour les gros achats je me suis vite tourné vers Grosbill qui avait une majorité des références que je cherchais et du paiement en 3x sans frais (pratique pour des gros portables par exemple).

Alors que les facilités de paiement chez Surcouf sont autrement plus lourdes à avoir que simplement cocher quelques cases sur un site.



La question du manque de diversité dans les stocks est ce qui m’éloigne le plus de la vente en magasin, aussi bien chez Surcouf qu’à la Fnac ou chez d’autres.



Récemment je cherchais un clavier testé sur au moins un site Français plus d’un mois avant, et personne des rues Montgallet/Charenton ne l’avait.

Surcouf n’en parlons pas. Mais à chaque fois que je cherche quelque chose j’y vais, au cas où.

Seul un vendeur à Montgallet m’a avoué que “c’est un nouvel arrivant sur le marché des claviers, on ne connaît pas trop donc on s’abstient de commander, mais on a un modèle concurrent si vous voulez”.

Non je ne veux pas, sinon je l’aurais demandé dès le début.

Un autre m’a fait “je vous le commanderais bien mais notre système informatique est en panne” (…ça ne les empêchait pas de faire tourner la boutique en tous cas).



Bah ok les gars, du coup j’ai commandé sur le seul site en France qui l’avait, LDLC, et ce sont eux qui ont eu mon pognon.

J’ai même essayé de passer par prixdunet hein, mais même lui ne le référençait pas.



Pareil pour la Fnac, je me souviens qu’il y a 12-13 ans je pouvais trouver la discographie quasi-complète d’un groupe connu à la Fnac Forum des Halles, maintenant je vois juste plein d’exemplaires de quelques albums (pas forcément les meilleurs).

Face à ça, forcément les gens vont commander sur Amazon qui a tout en stock.

Idem pour les bouquins, pour avoir l’intégrale d’une série je devrais (d’après les dispos indiquées sur Fnac.com) faire genre 3-4 Fnac.

Sans déconner les mecs, c’est une invitation à aller sur Amazon ça aussi.

Pourtant j’aime bien extirper des rayons l’exemplaire que je vais acheter, et m’assurer par la même occasion que je prends un bouquin propre.



Dans un registre proche, depuis que Micromania/Game & co ont arrêté de vendre des jeux PC je n’y remets quasiment plus les pieds (…ah, il est loin le temps des PC en LAN installés dans les magasins où on te vendait des heures de CS Beta 6-7 garanties sans lag… mais je m’égare).



Donc longue série peut-être, si les points de vente historiques continuent à gérer leur stock d’une manière qui éloigne les gens, de moins en moins nombreux, pour qui le “matérialisé” importe toujours.


C’est fort regrettable…



Je fais de l’assistance informatique, installé dans le 17e à Paris. Je passais au moins deux fois par semaine à surcouf haussman, pour des pièces détachées ou des produits de base (cordons, routeurs ADSL…) pour mes clients.



Ça m’autorisait plus de réactivité que d’aller rue Montgallet, chez Grosbill 13e ou n’importe quel site de vente en ligne,et le SAV était top quant il s’agissait de panne au déballage ou d’erreur à l’achat (je ne fous plus les pieds chez les chinois à cause de ça).



Je ne comprends pas qu’on ferme un magasin qui ne peut qu’être rentable : surcouf haussman est la seule grande surface info dans l’ouest parisien. Gestion imbécile et décisions de merde : bravo M. Mulliez, félicitations ! La crise a bon dos décidément.



Big up à tous les employés, vous m’avez sauvé un nombre incalculable de fois.








metaphore54 a écrit :



Tu paie comment salaires, charges, etc… Tu le sors pas des ventes puisque ce n’est pas rentable, donc des caisses de l’état. Ou à moins que tu as une autre solution ?





Peut être que dans le cas d’une coopérative ça redeviendra rentable, qui sait ?

Après tout, une partie des salariées prétende faire mieux que le patrons actuel, laissons leur une chance de le prouver.





Comode a écrit :









Non, on attend que la “direction” (maison mère/entrepreneurs/…) ne soit plus capable de faire tourner l’entreprise, ou veulent délocaliser pour réquisitionner la boite.










tmtisfree a écrit :



Bienvenue dans la réalité !

De l’argent qui se concentre, cela s’appelle du capital càd la base d’une économie qui se développe, càd qui crée des richesses. La richesse est à l’économie ce que la santé est à la médecine. Il y a autant d’intérêt à réguler la création de richesse qu’il y en a à limiter ta santé.





Et c’est bien normal. Personne ne regrette la marine à voile ni les travaux des champs.





Mmmh faut pas tout melanger.

La richesse, l’economie tout ca, c’est le travail qui amene tout cela…

Ici on est bien dans autre chose, …

Quant au travail des champs, je ne vois rien de scandaleux à etre un paysant moderne qui ne cultive pas d’OGM mais qui ne sombre pas dans le gnagnan bio



Perso je pense que l’avenir c’est style materiel.net. Vente par internet et points de retraits / Showroom répartis géographiquement.



Maintenant c’est sure que c’est moins d’emplois…



Ya pas vraiment de solution là dessus. Internet c’est bien, c’est moins chers tout le monde aime ça mais ça embauche pas autant et la généralisation de ce genre de commerce va faire très mal…








moxepius a écrit :



Non, on attend que la “direction” (maison mère/entrepreneurs/…) ne soit plus capable de faire tourner l’entreprise, ou veulent délocaliser pour réquisitionner la boite.







La maison mère n’est plus capable quand il y a des dettes (généralement supérieures à la valeur du capital) et qu’elle ne peut plus payer… Alors une fois réquisitionnée, qui paye ? ces fameux employés que tu me dis toi même incapable de financer une affaire de cette taille ? et puis franchement, réquisitionner un bien d’une valeure négative (et pour le coups avec des perspectives négatives), ça n’a vraiment aucun sens ! Et quand bien même ça serait l’état, bonjour la concurrence déloyale pour le magasin d’a coté où le mec doit réussir par ses propres moyens quand l’autre se fait renflouer à grand coup d’argent publique !



Et concernant la déloc, que dirais-tu si le jour où tu décides d’aller vivre à l’étranger, l’état français se pointait, et saisissait ta maison, tes meubles et tes comptes ?



Prochain sur la liste, je parie : CAP-Boulanger (ex Saturn), lui aussi du groupe Muliez.








Comode a écrit :









Cf première partie du post #50.









moxepius a écrit :



Peut être que dans le cas d’une coopérative ça redeviendra rentable, qui sait ?

Après tout, une partie des salariées prétende faire mieux que le patrons actuel, laissons leur une chance de le prouver.







Avec des peut être on va aller loin, il faut des certitudes,pas des approximations.









methos1435 a écrit :



Perso je pense que l’avenir c’est style materiel.net. Vente par internet et points de retraits / Showroom répartis géographiquement.



Maintenant c’est sure que c’est moins d’emplois…



Ya pas vraiment de solution là dessus. Internet c’est bien, c’est moins chers tout le monde aime ça mais ça embauche pas autant et la généralisation de ce genre de commerce va faire très mal…



et réintroduire les PMI en France, pour pouvoir aussi exporter.









moxepius a écrit :



Cf première partie du post #50.









Peut être que dans le cas d’une coopérative ça redeviendra rentable, qui sait ?

Après tout, une partie des salariées prétende faire mieux que le patrons actuel, laissons leur une chance de le prouver.





mais avec quel pognon il prenne la suite ???????



Si la société est en liquidation, c’est que la situations financière est irrécupérable, à moins d’un repreneur qui ré-injectera les fonds nécessaires pour repartir, c-a-d payer tous ses créanciers (les fournisseurs, les différents organismes collecteurs des différentes charges sociales et patronales, cotisation et taxes diverses, les loyer impayés, les échéances de prets impayés etc…) que ça soit un particulier, un fond d’investissement ou une coopérative !



Sans rire, faut arrêter de pondre des remèdes miracles débiles comme ça quand on ne comprend rien à l’économie d’entreprise !









Comode a écrit :



mais avec quel pognon il prenne la suite ???????



Si la société est en liquidation, c’est que la situations financière est irrécupérable, à moins d’un repreneur qui ré-injectera les fonds nécessaires pour repartir, c-a-d payer tous ses créanciers (les fournisseurs, les différents organismes collecteurs des différentes charges sociales et patronales, cotisation et taxes diverses, les loyer impayés, les échéances de prets impayés etc…) que ça soit un particulier, un fond d’investissement ou une coopérative !



Sans rire, faut arrêter de pondre des remèdes miracles débiles comme ça quand on ne comprend rien à l’économie d’entreprise !









Sans compter qu’il faut aussi de l’argent pour refaire la stratégie (internet, diversification, animation, refaire les locaux ou que sais-je encore).





Cette idée vient de mélenchon et repris par hollande.









metaphore54 a écrit :



<img data-src=" />, PPR a revu la fnac et est devient rentable. En axant plus sur le conseil, le service etc… De toute façon, c’était la seule façon pour PPR de vendre la fnac à un prix convenable.







Le service… Euh je cherche les vendeurs à la FNAC quand j’y vais (1 pour 300 clients), et bien souvent j’ai plus d’infos que eux sur le produit que je cherche. Et quand je pose une question, j’ai souvent un regard bovin.



Je suis pas un sadique, mais se renseigner c’est pas dire que Kévin a 400€ et qu’il veut une tablette, mais voir si une des liseuses peut faire des zoom sur des PDF…









EMegamanu a écrit :



Prochain sur la liste, je parie : CAP-Boulanger (ex Saturn), lui aussi du groupe Muliez.





+1 !



J’y vais aussi de ma petite larme.



Quel souvenir du 1er magasin en septembre/octobre 1992 avant son transfert quelques années plus tard avenue Daumesnil (j’habitais à 10 mn à pied de Nation) l !



Grande surface au rez-de-chaussée d’un immeuble d’habitation, bas de plafond, un capharnaüm. Et un jour, la révélation de ma vie <img data-src=" /> : au détour d’une allée, un stand qui proposait tous les composants pour assembler son propre pC alors que je venais d’acheter (cher à l’époque) une config dans un réseau de boutique !



Quant à l’implantation Dausmesnil, même après avoir quitté Paris, j’y passais de temps en temps en promenade (pour le showroom qu’était le magasin et surtout le gros catalogue !) pour finalement ne pas acheter grand’chose.



Période Montgallet avant de me tourner à 100 % vers le net.



Petite expérience de Youg’s à Carré Sénart (sud de Paris) pour des pièces détachées comme alimentation PC… Ca a bien changé (en mal !) depuis que tout a été repeint à l’enseigne Surcouf.








Deep_INpact a écrit :



Ce n’est pas Internet qui est le réel problème, mais les politiques comptables et de management qui rendent les magasins de grande distribution désagréables :





  • le manque de choix des produits, par facilité/fainéantise de ne s’approvisionner que chez 1 seul grossiste pour une voir plusieurs catégories de produits.



  • le flux tendu pour ne pas avoir de “trésorerie” bloquée, mais qui fait déplacer le client pour rien assez souvent.





    De part mon expérience personnelle, je confirme tout ca,

    C’est même assez marquant.



    Par exemple la dernière fois que j’ai voulu m’acheter des nouveaux écrans j’ai commencé par me renseigner sur le net, puis j’ai fait le tour de tous les centres commerciaux autour de chez moi… avec en tête une marque voir un modèle précis.

    La marque c’était lié au fait que c’était la seule à offrir des garanties pour les pixels morts + pas de surprise de modèle de dalle différentes pour un même modèle d’écran (avec si pas de bol, t’as pas la bonne dalle = des couleurs délirantes).



    Et bien :

  • Aucun surface ne faisait la marque (car “petite” marque)

  • Tous faisaient les même marques, les mêmes modèles, les mêmes prix.



    A quoi sert leur multiplicité dans ce cas ? : A rien.



    Après avoir fait plusieurs fois le tour de tous les magasins autour de chez moi, je me suis résolu à commander sur le net.

    Résultats : Écrans livrés à domicile 3 jours plus tard.

    Très content.



    Un autre avantage des surfaces de ventes c’est l’idée de repartir avec son matériel et donc de l’avoir très vite.

    Or s’ils n’ont pas ce qu’on cherche, la réponse est au mieux : on peut vous le commander.

    Bah oui, mais s’il faut commander (comme je leur réponds), je peux le faire moi même de chez moi.

    Bref, je leur dit qu’ils ne servent à rien et j’ai droit en général à un regard mauvais <img data-src=" />



    Donc voila en résumé : Les surfaces de ventes physique pourraient avoir des atouts face à la vente pas le net, mais elles ne les ont pas développées.



    Selon moi, ce sont elles et leur insuffisance à répondre à mes attentes qui m’ont poussés à acheter sur le net,

    Habitude que j’ai maintenant acquise et que je pratique systématiquement.









Comode a écrit :









Justement, non dans la majorité des cas l’entreprise ferme sans être en liquidation, après si la situation est mauvaise, mais pas trop grave, avec un emprunt dans une banque nationalisée avec remboursement en fonction des bénéfices.(Bon après pour surcouf je doute que se soit utile, mais c’est un autre sujet)

Ce genre de prêt qui pourra aussi aider a la création de nouvelle entreprise.









metaphore54 a écrit :



Cette idée vient de mélenchon et repris par hollande.





Cette idée est bien plus vielle que ça, mais si seulement hollande pouvait vraiment la reprendre…



Je me souviens quand, minot, en 98 ou 99 j’allais au Surcouf de Daumesnil, c’était vraiment quelque chose.



On pourra dire tout ce qu’on veut, et je serais sûrement d’accord avec les plus critiques, mais quand je vois les pubs “20 ans” dans le métro parisien, avec la comparaison du matériel de l’époque, c’est pas la joie <img data-src=" />


« internet a fait énormément de mal »



Et hadopi quand c’est quelle intervient ????<img data-src=" />


quand tu voyais les prix pratiqués à Daumesnil et ceux de Montgallet juste en dessous … fallait pas être devin pour connaitre l’issue du truc <img data-src=" />


Bonjour à tous les surcoufistes !!





J’ai une énorme pensée pour vous tous les surcoufistes qui peinent à se battre tous les jours pour gagner votre pain malgré un patron qui se rince les mains aujourd’hui et qui n’a aucune pitié pour vous.

14 ans de bons et loyaux services se ferment derrière moi , pour autant, je garde en mémoire tous les bons souvenirs passés à vos côtés, les crises de folies et les coups de bourre endiablés des samedis.



Qu’il est loin le jour ou j’ai ouvert la porte de ce magasin en qui j’espérais qu’il ne ferme jamais.

C’est avec grand regret que j’ai appris cette triste nouvelle , connaissant néanmoins l’histoire de ce bateau qui échoue aujourd ‘hui. J’espère que les rats ne quitteront pas le navire trop vite.



En tous les cas, loin des yeux , près du cœur ,je suis avec vous-même ceux qui ne m’ont pas connus

Recevez tous mon soutien ainsi qu’à vos familles respectives , battez-vous jusqu’au bout quitte à racler la calle du bateau.







Recevez un paquebot de bisous de ma part ,qu’il vous rafraichisse le cœur en ce dur moment et que le rebondissement professionnel se fasse pour vous tous …





SINCEREMENT bien à vous





Une ancienne surcoufiste dans l’âme et dans le cœur…..





MYRIAM





La question est, à qui profite le crime ? <img data-src=" />








phileg a écrit :



La question est, à qui profite le crime ? <img data-src=" />





je dirais souvent aux gros actionnaires









Mourioche a écrit :









Même constat chez moi.

Mon écran ma lâché dernièrement. J’ai du aller en magasin pour en ravoir un vite. Bah, ils avaient tous exactement les même prix/marque/modèles… Du coup j’ai pas eu le choix sur le modèle (j’ai pris celui qui semblait le plus fiable), mais bon, j’aurais préféré aller sur le net et en choisir un bon pour le coup, vu l’offre en magasin physique.

Les magasins physique sont en train de se torpiller eux-même à force de ne pas vouloir jouer avec la concurrence (quand tu voit le même réf aux même prix dans 4 magasins différent, tu te demande où est passé la concurrence), de commandé la même merde, d’avoir des vendeur et pas des conseiller. C’est pas étonnant qu’ils commence a battre de l’aile et de fermé pour surcouf.

Quand j’habitais Marseille, j’avais un bon magasin a l’opposé des modèles actuelle (du choix et beaucoup, de bon conseil, possibilité d’avoir le lendemain sans surcoût un objets pas dans leur catalogue/plus en stock, concurrence sur les prix du net …), bizarrement, il est toujours la, et d’après des pote loa bas il est pas près de fermé et s porte comme un charme.

Comme quoi c’est possible, faut juste le vouloir.









Mourioche a écrit :





  • Aucun surface ne faisait la marque (car “petite” marque)



    • Tous faisaient les même marques, les mêmes modèles, les mêmes prix.



      A quoi sert leur multiplicité dans ce cas ? : A rien.





      Tout à fait, et ne pas oublier qu’elles pratiquent une sorte d’entente tacite de “non concurrence” comme l’avait relevé certaines association de consommateurs.



      Par exemple quand Darty offre une bouteille de champagne à leurs clients qui ont vu un prix moins cher ailleurs.



      Quand on est client, on est agréablement surpris par ce cadeau et le remboursement de la différence.

      Mais d’un, la bouteille de champagne achetée par palette pour l’ensemble de l’enseigne et touchée à un prix ridicule, cela relativise le “cadeau” pour lequel ils ne font pas de sacrifices.

      De deux l’alignement du prix sur la concurrence sera fictif, puisque seul le client venu relater l’info en bénéficiera, mais ce sera le concurrent qui sera rappelé à l’ordre et donc d’autres clients y perdront au final.







      Mourioche a écrit :



      Un autre avantage des surfaces de ventes c’est l’idée de repartir avec son matériel et donc de l’avoir très vite.

      Or s’ils n’ont pas ce qu’on cherche, la réponse est au mieux : on peut vous le commander.

      Bah oui, mais s’il faut commander (comme je leur réponds), je peux le faire moi même de chez moi.

      Bref, je leur dit qu’ils ne servent à rien et j’ai droit en général à un regard mauvais <img data-src=" />





      Très bien répondu, car effectivement si c’est pour le commander, autant le faire soi même.

      C’est forcément plus simple, le prix sera certain et le délais plus court contrairement à leur manière de commander en interne (vendeur &gt; responsable &gt; maison mère &gt; grossiste &gt; produit attendant d’être envoyé avec d’autres pour que cela représente une palette &gt; Pareil pour l’envoi depuis l’entrepôt national de l’enseigne qui dispatche seulement les produits dont à besoin le magasin, donc nouvelle palette).







      Mourioche a écrit :



      Donc voila en résumé : Les surfaces de ventes physique pourraient avoir des atouts face à la vente par le net, mais elles ne les ont pas développées.



      Selon moi, ce sont elles et leur insuffisance à répondre à mes attentes qui m’ont poussés à acheter sur le net,

      Habitude que j’ai maintenant acquise et que je pratique systématiquement.





      Je ne pense pas qu’elles puissent avoir des atouts dans un monde où le “business model” est de faire des économies d’échelle sur tout ce qui touche le client mais jamais leurs hauts responsables.



      Je ne me fais pas d’illusion que le même principe soit en vigueur aussi dans la vente par Internet, et qu’ils ne font pas plus dans le “social” que les enseignes de magasins physiques.

      Mais ce n’est pas à nous clients, de faire dans le “social” pour sauver des emplois de personnes incompétentes comme tous ces nouveaux vendeurs qui sont justes recruté pour leur jeune âge et leur docilité à toucher le smic pour de la manutention et du nettoyage.

      Ce qui n’a plus rien à voir avec ce qu’est sensé nous apporter un vendeur passionné par son secteur et connaissant mieux les produits que ses clients pour leur vendre les produits les plus adaptés à leur besoins.



      D’autant plus que côté “social”, ça n’apporte pas plus que des “emplois jeunes”, puisque ces jeunes “vendeurs” seront remplacés par le turnover de leur boulot réglé justement pour les faire craquer à un moment ou à un autre et qu’ils démissionnent d’eux même.

      Ces enseignes de grande distribution ne cherchent pas à transmettre de l’expérience, ni à donner une carrière, si non ce turnover “kleenex” n’existerait pas.



      Donc je n’ai aucun regret à faire tous mes achats sur Internet.

      On nous serine que le modèle économique actuel (économies sur le dos des autres) est le meilleur, donc je fais pareil !










yoda222 a écrit :



Il faudrait donc interdire internet pour que le commerce puisse continuer !





Ha bhen non le consommateur aussi a le droit de pratique le dumping social.



Si ce type d’enseigne (que des vendeur, pas des technicien ou des conseillers objectifs) ferme c’est pas moi qui vais me plaindre parce que les gens qui veulent pas acheter sur le net vont être obligé de venir dans des petites boutiques comme la mienne.









AlphaBeta a écrit :



Mmmh faut pas tout melanger.

La richesse, l’economie tout ca, c’est le travail qui amene tout cela…

Ici on est bien dans autre chose, …





Le travail n’est qu’un facteur de production. On ne peut pas travailler si les autres facteurs n’existent pas. (Et bien sûr, on ne peut rien produire s’il n’existe pas un esprit pour concevoir le produit/service.)







AlphaBeta a écrit :



Quant au travail des champs, je ne vois rien de scandaleux à etre un paysant moderne qui ne cultive pas d’OGM mais qui ne sombre pas dans le gnagnan bio





Par ‘travaux des champs’, je pensais à mes grands-parents qui ont travaillé la terre de leurs propres mains (pas de tracteur), ce que l’individu qui se plaignait et auquel je répondais ne voudrait certainement pas faire lui-même aujourd’hui, tant il est vrai que se plaindre en permanence des progrès le cul devant son écran est plus facile que de regarder dans le passé comment les gens ont travaillé durement pour élever ce genre d’individu sans profondeur.



Concernant les OGM, j’en cultive moi-même tous les ans : je ne vais pas renoncer à la modernité parce que des hippies préfèrent retourner dans leurs grottes.









moxepius a écrit :



Peut être que dans le cas d’une coopérative ça redeviendra rentable, qui sait ?

Après tout, une partie des salariées prétende faire mieux que le patrons actuel, laissons leur une chance de le prouver.







Le fonctionnement des coopératives est basé sur le modèle collectiviste qui a prouvé son inefficacité. Il ne reste plus beaucoup de secteur où subsiste ce modèle du fait de ses déficiences congénitales évidentes.



Cependant si les salariés veulent reprendre les boutiques Surcouf, ils sont bien sûr libres de le faire, mais ce sera avec leur propre argent et à leurs risques et périls (comme dans toute entreprise privée).









Henri_MTL a écrit :



+1 Pour ça que je me suis barré….. <img data-src=" />



Enfin dommage pour Surcouf, il était sympa le magasin à Paris….. :(







Je me rends compte que l’aspect humain et/ou social a complètement disparu des comms, des pensées ou des principes.



On est vraiment foutus en fait, c’est juste une question de temps, c’est inéluctable.

<img data-src=" />

<img data-src=" />



edit: Ca me fait penser; il n’y a pas si longtemps, je vois des chinois (des vrais, de Chine)

en train de photographier un magasin Louis Vuitton près du boulot.

Alors qu’il y a des cathédrales, des châteaux, des rues médiévales, etc…



J’ai pas pu m’empêcher de penser, omg mais qu’ont ils fait de nous…



Le 13/10/2012 à 10h 34







tmtisfree a écrit :



Concernant les OGM, j’en cultive moi-même tous les ans : je ne vais pas renoncer à la modernité parce que des hippies préfèrent retourner dans leurs grottes.







Je vois que la crème de la crème du génie français se trouve toujours dans nos campagnes.

Les scientifiques qui prouvent que les OGM sont cancérigènes sont “des hippies qui préfèrent retourner dans leurs grottes.”

Et les multinationales qui brevettent le vivant et nous font bouffer des pesticides cancérigènes, c’est le progrès ?

Et tu n’es pas une ordure capitaliste prête à tout pour s’enrichir, même à empoisonner ses concitoyens et la nature…non, tu es un entrepreneur courageux qui paie ses impôts, un pilier de l’économie française, un exemple pour la jeunesse, un modèle pour l’humanité !









tmtisfree a écrit :



Le fonctionnement des coopératives est basé sur le modèle collectiviste qui a prouvé son inefficacité. Il ne reste plus beaucoup de secteur où subsiste ce modèle du fait de ses déficiences congénitales évidentes.



Cependant si les salariés veulent reprendre les boutiques Surcouf, ils sont bien sûr libres de le faire, mais ce sera avec leur propre argent et à leurs risques et périls (comme dans toute entreprise privée).







C’est là où ça coince, il me semble que mélenchon ne voyait pas ça comme ça. Mais plutôt que l’état prend les risques.









Dude76 a écrit :



Mouais, enfin, il y a aussi juste un autre petit détail.

Alors, je précise de suite, je ne dis pas que Surcouf était de ceux-là, mais dans certaines grandes enseignes, le client y va sachant qu’il va payer un peu plus cher que sur le net, mais qu’en contrepartie il aura un SAV digne de ce nom, sauf que …

Sauf qu’ensuite, le client s’entend dire un truc du genre “ha oui mais non, on a passé un accord avec le constructeur, il faut directement leur renvoyer le matériel à eux” (vécu).

Résultat, tu peux oublier le comptoir où t’adresser, tu dois te taper un appel vers un numéro de constructeur, numéro généralement payant de surcroît.

Bref, tu dois te démerder seul.

Quel est l’intérêt d’aller dans une grande enseigne ? Absolument aucun; Tarif plus élevé, service identique à l’achat sur le net.

Et encore, sur le net, même si c’est par mail/téléphone, la prise en charge auprès du constructeur est assuré par la boutique.

Bref, heureusement toutes les boutiques ne sont pas comme ça, mais la comparaison avec l’achat sur le net se souffre davantage chaque jour.







+1. L’intérêt du magasin physique, c’est la proximité géographique, la disponibilité immédiate, le conseil et les services. Le client est prêt à payer pour ça. S’il s’agit de faire la même chose que sur le net (conseils zéro, service niet, proximité relative parce qu’en grande banlieue et pas desservi par les transports en commun) pour plus cher et sans les avantages, normal que ça crève.



J’achète 99 % du non-alimentaire sur le net pour cette raison basique : je paye moins cher, j’ai plus de choix, moins de contraintes matérielles et, parfois, plus de services. Pourquoi me taper 12 de bus aller et pareil retour pour aller à la FNAC alors que je peux trouver et commander le CD qui me plaît en 15 minutes sur Amazon, sans sortir de chez moi ?







Patch a écrit :



ca a changé, en 2003-2005 (quand j’avais ma propre boîte) je ne passais jamais par les grossistes, ils étaient toujours au moins 20% plus chers en HT que sur des magasins du web fiables (LDLC, mat.net, etc) en TTC, le tout avec une obligation minimale de prix en bas de la commande (500€ dans le meilleur des cas)… <img data-src=" />







Au passage, LDLC a un site spécial pour les entreprises et les pros.









Schopenahouaih a écrit :



Je vois que la crème de la crème du génie français se trouve toujours dans nos campagnes.

Les scientifiques qui prouvent que les OGM sont cancérigènes sont “des hippies qui préfèrent retourner dans leurs grottes.”

Et les multinationales qui brevettent le vivant et nous font bouffer des pesticides cancérigènes, c’est le progrès ?

Et tu n’es pas une ordure capitaliste prête à tout pour s’enrichir, même à empoisonner ses concitoyens et la nature…non, tu es un entrepreneur courageux qui paie ses impôts, un pilier de l’économie française, un exemple pour la jeunesse, un modèle pour l’humanité !







Merci pour ton argumentation si relevée et les insultes gratuites (une divagation de ton système limbique, les 2 pieds sur le cortex frontal).



Tu parles certainement du pseudo-papier qui est paru récemment ? L’ayant lu, je comprend pourquoi l’Autorité européenne de sécurité des aliments a refusé de le valider :



L’examen initial réalisé par l’EFSA considère que la conception, le système de rapport des données et l’analyse de l’étude, tels que présentés dans le document, sont inadéquats. L’EFSA a invité les auteurs à partager certaines informations additionnelles essentielles afin de lui permettre d’acquérir la compréhension la plus complète possible de l’étude.





On se demande comment un tel torchon a pu passer la revue des pairs avec des déficiences pareilles au niveau méthodologique et statistique :



De tête :

1/ L’étude portait principalement sur les effets du Roundup et particulièrement des excipients de sa formule, et très peu sur les OGMs bien qu’ils aient été utilisés pour les mesures des effets potentiels recherchés.

2/ Les rats utilisés (Sprague Dawley) sont sujet naturellement aux tumeurs retrouvées dans l’étude, surtout sur les rats âgés comme ceux étudiés.

3/ Le nombre de rats traités est ridiculement faible.

4/ Si tu veux une liste non exhaustive (que tu ne lira probablement pas).



Après, que les dé-civilisateurs anti-progrès mangeurs de racines en aient fait leur choux gras n’étonnera personne avec un rien de qualification.









metaphore54 a écrit :



C’est là où ça coince, il me semble que mélenchon ne voyait pas ça comme ça. Mais plutôt que l’état prend les risques.







Je me disait aussi. <img data-src=" />



Utiliser l’argent des autres pour secourir des business en ruine, qui à part les incompétents de service pouvaient suggérer une idée aussi ‘innovante’ (sarcasme inside) ?









tmtisfree a écrit :



Le fonctionnement des coopératives est basé sur le modèle collectiviste qui a prouvé son inefficacité. Il ne reste plus beaucoup de secteur où subsiste ce modèle du fait de ses déficiences congénitales.







Euh… tu confondrais pas coopérative et Kolkhoze soviétique là ? En général, les coopératives consistent à mettre en commun les gros postes de dépenses (plusieurs modèles existent). Je ne crois pas que les coopératives agricoles soient en difficultés (du moment qu’elles sont bien gérées).



Dans d’autres domaines, il ne me semble pas que Système U ou le Crédit Coopératif soient en échec (en matière bancaire, j’ai ouï dire que ce sont pratiquement les seuls à afficher un bilan propre…).



Coopérative ne signifie pas stalinisme tendance dure !



Edit : typo.



Le 13/10/2012 à 12h 26







tmtisfree a écrit :



Merci pour ton argumentation si relevée et les insultes gratuites (une divagation de ton système limbique, les 2 pieds sur le cortex frontal).



Tu parles certainement du pseudo-papier qui est paru récemment ? L’ayant lu, je comprend pourquoi l’Autorité européenne de sécurité des aliments a refusé de le valider :





On se demande comment un tel torchon a pu passer la revue des pairs avec des déficiences pareilles au niveau méthodologique et statistique :



De tête :

1/ L’étude portait principalement sur les effets du Roundup et particulièrement des excipients de sa formule, et très peu sur les OGMs bien qu’ils aient été utilisés pour les mesures des effets potentiels recherchés.

2/ Les rats utilisés (Sprague Dawley) sont sujet naturellement aux tumeurs retrouvées dans l’étude, surtout sur les rats âgés comme ceux étudiés.

3/ Le nombre de rats traités est ridiculement faible.

4/ Si tu veux une liste non exhaustive (que tu ne lira probablement pas).



Après, que les dé-civilisateurs anti-progrès mangeurs de racines en aient fait leur choux gras n’étonnera personne avec un rien de qualification.







Que de narcissisme d’entrée ! Ton miroir ne te renvoie jamais le moindre défaut que tu reproches aux autres. J’en déduits donc que tu es un pauvre névrosé au fond extrêmement fragile, à la carapace rigide. C’est probablement dû à ton éducation à la dure dans la boue de la ferme familiale. De la fange sort rarement le génie, mais plutôt le complexé qui se jette dans les bras des premiers ingénieurs de la chimie venus, qui lui font croire qu’il sera à la pointe du progrès grâce à une nouvelle molécule mise au point par des gens infiniment plus diplômés que lui.



Passons maintenant à ta défense narcissique (d’empoisonneur qui devrait être en taule, comme tout tueur en série) de l’Autorité européenne de sécurité des aliments, qui a refusé de valider une étude indépendante de longue durée sur les OGM alors qu’elle a validé toutes les études de courte durée faites par Monsanto. Tout est dit d’emblée. Monsanto (comme tant d’autres industriels) se contente de tester ses merdes sur des durées tellement courtes qu’aucun cancer n’a le temps d’apparaître. Toute “autorité” qui les approuve prouve d’emblée qu’elle est corrompue, comme toutes les autorités qui ont approuvé le Médiator et tant d’autres horreurs.



Le détail qui t’enfonce plus bas que les racines de tes OGM : tu ne sais même pas que la recherche a normalement recours à des souris et rats génétiquement sélectionnés pour développer des cancers plus facilement, et que toutes les études menées avec ces animaux de laboratoire sont tous les mois validées par les plus grandes revues scientifiques. Tu t’es contenté de recopier les argumentaires mis au point par des corrompus, en croyant que ça te permettrait de sauver ta face d’ordure.



Ce qui me rassure, c’est qu’en tant que bouseux à tendance pesticidaire, tu as deux fois plus de chances de finir ta vie criminelle avec un compagnon comique nommé Parkinson au coeur de ta cervelle d’inverti névrotique. Tu nous feras une vidéo dans quelques années ? Tu sais, une de ces vidéos pathétiques dans lesquelles tes collègues finissent, à l’âge de la retraite, par pleurnicher après Monsanto & co, comme ces salauds de hippies qui vivent dans des grottes.



Le 13/10/2012 à 12h 28







shugninx a écrit :



Euh… tu confondrais pas coopérative et Kolkhoze soviétique là ? En général, les coopératives consistent à mettre en commun les gros postes de dépenses (plusieurs modèles existent). Je ne crois pas que les coopératives agricoles soient en difficultés (du moment qu’elles sont bien gérées).



Dans d’autres domaines, il ne me semble pas que Système U ou le Crédit Coopératif soient en échec (en matière bancaire, j’ai ouï dire que ce sont pratiquement les seuls à afficher un bilan propre…).



Coopérative ne signifie pas stalinisme tendance dure !



Edit : typo.







Comme tant de paysans, il est très narcissiquement attaché à la terre. C’est sûrement oedipien.









shugninx a écrit :



Je ne crois pas que les coopératives agricoles soient en difficultés (du moment qu’elles sont bien gérées).



Dans d’autres domaines, il ne me semble pas que Système U ou le Crédit Coopératif soient en échec (en matière bancaire, j’ai ouï dire que ce sont pratiquement les seuls à afficher un bilan propre…).



Coopérative ne signifie pas stalinisme tendance dure !



Edit : typo.







Pour les coopératives agricoles, leur gestion est à la mesure de leurs administrateurs : pour ce que j’en ai vu en Lorraine, c’est l’orgie tous les jours sur le dos des adhérents (des prix non compétitifs en appros, des prix d’achat céréales au plus bas quand les concurrents privés offrent 10 à 12 € de plus à la tonne, des silos fermés l’été en pleine moisson et tous les WE bien sûr, etc).



On a quitté ce système il y a 30 ans sans regret. Quand on joue avec l’argent des autres, il n’y a pas de motivation à mieux faire que de se goinfrer.









Schopenahouaih a écrit :



Bla bla insipide







Un joli condensé des sophismes les plus usités, une pseudo-argumentation (insultes) style ‘foirefouille’ digne du niveau de l’activiste ignare que tu es, et que mon passé de chercheur en pharmacologie apprécie à sa juste valeur (càd nulle).





Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.




  • Mark Twain



Le 13/10/2012 à 13h 44







tmtisfree a écrit :



Un joli condensé des sophismes les plus usités, une pseudo-argumentation (insultes) style ‘foirefouille’ digne du niveau de l’activiste ignare que tu es, et que mon passé de chercheur en pharmacologie apprécie à sa juste valeur (càd nulle).





  • Mark Twain







    Tu as passé ta vie à être un bon petit soldat de l’industrie chimique, et tu n’as rien à répondre aux arguments avec lesquels j’ai démoli ta pathétique défense d’une autorité européenne corrompue par l’industrie chimique. Tu es un raté sur toute la ligne.









Schopenahouaih a écrit :



Tu as passé ta vie à être un bon petit soldat de l’industrie chimique, et tu n’as rien à répondre aux arguments avec lesquels j’ai démoli ta pathétique défense d’une autorité européenne corrompue par l’industrie chimique. Tu es un raté sur toute la ligne.





Le seule chose démolie, c’est ta crédibilité : ta psychologie dépassée de supermarché est la seule option possible quand la logique ou la raison manque. Une des innombrables dissonances cognitives des éco-fascistes à QI de goret.



Le 13/10/2012 à 15h 32

Toujours rien à répondre à mes arguments.

J’ai gagné par forfait, en plus d’avoir gagné par mes arguments.

C’est une déroute totale pour le futur parkinsonien.








moxepius a écrit :



Justement, non dans la majorité des cas l’entreprise ferme sans être en liquidation, après si la situation est mauvaise, mais pas trop grave, avec un emprunt dans une banque nationalisée avec remboursement en fonction des bénéfices.(Bon après pour surcouf je doute que se soit utile, mais c’est un autre sujet)

Ce genre de prêt qui pourra aussi aider a la création de nouvelle entreprise.







Whouhaaaa… j’avais vu que tu ne comprenais pas grand chose à l’économie d’entreprise et à la réalité en général, mais à ce point là…



Alors FAUX et ARCHI FAUX ! C’est une conneries monumentale digne du plus lobotomisé des coco ça. A part la micro (qui n’est pas vraiment une vrai entreprise), une entreprise qui ferme est liquidée dans 100% des cas. Une liquidation n’est pas forcément judiciaire, et n’intervient généralement que quand on ne trouve pas de repreneur, car il est immensément plus simple (et lucratif) de céder une entreprise plutôt que de la liquider, surtout quand il y a des salariés dedans. Et pour te couper l’herbe sous le pied, quand une entreprise est délocalisée, elle ne ferme pas. Elle est “délocalisée”, comme son nom l’indique. Une entreprise, c’est plus que 4 murs, un toit et une porte avec un statut binaire “ouverte” ou “fermée”!



Après, concernant tes banques nationnalisées et horreurs de ce genre… pfff… Le plus triste, c’est qu’il faut vraiment qu’un pays ai connu le communisme (le communisme de fait, pas celui de fée) pour se rendre compte à quel point c’est un système injuste, bancal et qui amène inéluctablement à la corruption.









Deep_INpact a écrit :



Ce n’est pas Internet qui est le réel problème, mais les politiques comptables et de management qui rendent les magasins de grande distribution désagréables :





  • des aménagements de rayons, de tête de gondole qui changent trop souvent pour faire perdre du temps et pousser le client à des achats non prévus. Ainsi que parfois dans certains magasin, un parcours pour rallonger la distance pour atteindre les caisses.







    C’est clair. Ca, c’est ce qui m’a fait abandonner la fnac. Chaque fois que j’y retournais, l’organisation des rayons avait totalement changé. Ca a du durer 5 ou 6 ans comme ça. Bon, au bout d’un moment, y en avait carrément marre de passer une demi-heure à essayer de retrouver le rayon voulu. J’ai laissé tomber.



    J’ai d’autant plus laissé tomber que j’ai appris que c’était effectivement fait exprès pour faire consommer le client. L’emmerdement de chercher + l’impression de me faire prendre pour un con, ça a été un peu too much.









iodir a écrit :



C’est clair. Ca, c’est ce qui m’a fait abandonner la fnac. Chaque fois que j’y retournais, l’organisation des rayons avait totalement changé. Ca a du durer 5 ou 6 ans comme ça. Bon, au bout d’un moment, y en avait carrément marre de passer une demi-heure à essayer de retrouver le rayon voulu. J’ai laissé tomber.



J’ai d’autant plus laissé tomber que j’ai appris que c’était effectivement fait exprès pour faire consommer le client. L’emmerdement de chercher + l’impression de me faire prendre pour un con, ça a été un peu too much.





Mais il n’y a pas que les clients qui font prendre pour des cons, les vendeurs aussi !



Car c’est bien aux vendeurs que l’on demande de créer des “podium” (zone au sol ou sur table pour des promotions ou nouveaux produits), de changer régulièrement les “têtes de gondoles” et aussi de déplacer des rayons entier (produit par produit).



Autant une “implantation de magasin” est logique avant son ouverture officielle, mais se taper de la manutention et faire vendeur en même temps, c’est du turnover assuré pour l’enseigne.

Ce qui leur permet de faire une magouille légale en demandant à pôle emploi de leur envoyer des jeunes avec des contrats aidés par l’Etat.



Et là en plus ce sont aussi les contribuables qui sont pris pour des cons, puisque ce genre de contrat est exonéré de charges patronales et le salaire est presque entièrement payé par nos impôts.









Commentaire_supprime a écrit :



Au passage, LDLC a un site spécial pour les entreprises et les pros.



les prix sont les mêmes sur LDLC comme LDLC Pro <img data-src=" /> (mais avec un traitement différent pour le SAV et d’autres petits points de détails)









Deep_INpact a écrit :



Ce qui leur permet de faire une magouille légale en demandant à pôle emploi de leur envoyer des jeunes avec des contrats aidés par l’Etat.



Et là en plus ce sont aussi les contribuables qui sont pris pour des cons, puisque ce genre de contrat est exonéré de charges patronales et le salaire est presque entièrement payé par nos impôts.





C’est exactement ce que fait une grande surface chez moi.

Contrat de professionnalisation tous les 6 mois en chaine (une 15aines de personnes à chaque fois).

Ca devrait être illégal se genre de magouilles pour avoir de la main d’oeuvre sous-payer.









Deep_INpact a écrit :



Mais il n’y a pas que les clients qui font prendre pour des cons, les vendeurs aussi !



Car c’est bien aux vendeurs que l’on demande de créer des “podium” (zone au sol ou sur table pour des promotions ou nouveaux produits), de changer régulièrement les “têtes de gondoles” et aussi de déplacer des rayons entier (produit par produit).



Autant une “implantation de magasin” est logique avant son ouverture officielle, mais se taper de la manutention et faire vendeur en même temps, c’est du turnover assuré pour l’enseigne.

Ce qui leur permet de faire une magouille légale en demandant à pôle emploi de leur envoyer des jeunes avec des contrats aidés par l’Etat.



Et là en plus ce sont aussi les contribuables qui sont pris pour des cons, puisque ce genre de contrat est exonéré de charges patronales et le salaire est presque entièrement payé par nos impôts.







Oui, tout à fait.



Et on peut se demander également si le coulage de Surcouf n’était pas voulu dès le départ par le groupe PPR. Il doit y avoir des magouilles au niveau des grands groupes de ce style pour avoir des branches artificiellement déficitaires qui vont limiter les impôts payés par le groupe. Bien sûr, il y a toujours la possibilité de drainer les bénéfices des filiales vers des paradis fiscaux, mais si tout le groupe a recourt à cette façon de faire, ça devient trop voyant.



On a ainsi peut-être fait en sorte que Surcouf soit déficitaire (artificiellement) afin que le groupe PPR paye très peu ou pas d’impôts sur les bénéfices. Au final, on liquide la branche déficitaire, et on recommence avec une autre.









Kikilancelot a écrit :



Même constat chez moi.

Mon écran ma lâché dernièrement. J’ai du aller en magasin pour en ravoir un vite. Bah, ils avaient tous exactement les même prix/marque/modèles… Du coup j’ai pas eu le choix sur le modèle (j’ai pris celui qui semblait le plus fiable), mais bon, j’aurais préféré aller sur le net et en choisir un bon pour le coup, vu l’offre en magasin physique.

Les magasins physique sont en train de se torpiller eux-même à force de ne pas vouloir jouer avec la concurrence (quand tu voit le même réf aux même prix dans 4 magasins différent, tu te demande où est passé la concurrence), de commandé la même merde, d’avoir des vendeur et pas des conseiller. C’est pas étonnant qu’ils commence a battre de l’aile et de fermé pour surcouf.

Quand j’habitais Marseille, j’avais un bon magasin a l’opposé des modèles actuelle (du choix et beaucoup, de bon conseil, possibilité d’avoir le lendemain sans surcoût un objets pas dans leur catalogue/plus en stock, concurrence sur les prix du net …), bizarrement, il est toujours la, et d’après des pote loa bas il est pas près de fermé et s porte comme un charme.

Comme quoi c’est possible, faut juste le vouloir.





Comme tu le dis : “c’est possible, faut juste le vouloir”, sauf que ceux qui créent des enseignes à travers tout le pays, toute l’europe, voir même en plus en Chine ou ailleurs, ils sont issus de grandes familles riches où la seule priorité est de faire encore plus d’argent.



C’est pareil dans d’autres domaines comme l’agroalimentaire, les autoroutes, le BTP, la téléphonie, les grands média (TV, presse papier et internet), …



Ceux qui sont nés avec une “cuillère en argent dans la bouche”, ne sont pas des passionnés pour leur business.

Plutôt comme des “rois du pétrole” qui peuvent se permettent de développer telle ou telle enseigne en copiant et en concurrençant des petits magasins qui marchent bien.

Puis ils les font disparaitre, même si un ou deux survivent, soit ils les rachèteront un jour ou l’autre, soit le magasin fermera quand ceux qui étaient à sa tête changeront et que l’état d’esprit des successeurs ne sera plus le même.



Il est très rare de trouver des gens passionnés et riches, ou géniaux et riches.



Donc les “business model” fait par de simples rentiers, ne peuvent que nous décevoir en tant que clients, salariés, citoyens.









iodir a écrit :



Oui, tout à fait.



Et on peut se demander également si le coulage de Surcouf n’était pas voulu dès le départ par le groupe PPR. Il doit y avoir des magouilles au niveau des grands groupes de ce style pour avoir des branches artificiellement déficitaires qui vont limiter les impôts payés par le groupe. Bien sûr, il y a toujours la possibilité de drainer les bénéfices des filiales vers des paradis fiscaux, mais si tout le groupe a recourt à cette façon de faire, ça devient trop voyant.



On a ainsi peut-être fait en sorte que Surcouf soit déficitaire (artificiellement) afin que le groupe PPR paye très peu ou pas d’impôts sur les bénéfices. Au final, on liquide la branche déficitaire, et on recommence avec une autre.





Regardes mon commentaire au dessus, où j’évoque le caractère très familiale de toutes ces enseignes.



Si tu lis par exemple un magasine comme “linéaire” qui est pour professionnels de type commerciaux, et si tu feuillettes des magasines “people” ; alors tu peux recouper beaucoup de mêmes noms de grandes familles.

Et tu comprends très vite que les mariages de leurs enfants sont sur la même logique que celle des héritiers de la monarchie.



Le système actuel leur permet de “régner” sur les “serfs modernes”, sans risquer une révolution où ils perdraient tout !









Kikilancelot a écrit :



C’est exactement ce que fait une grande surface chez moi.

Contrat de professionnalisation tous les 6 mois en chaine (une 15aines de personnes à chaque fois).

Ca devrait être illégal se genre de magouilles pour avoir de la main d’oeuvre sous-payer.





Ça devrait être illégal, mais quand tu constates la “porosité” entre les grandes familles riches qui détiennent d’une certaine manière le marché du travail, et la politique directement par “amitié”, mariage, et/ou par le lobbying…



Il ne faut pas trop s’étonner que pôle emploi et l’inspection du travail ne soient jamais encouragés à faire stopper ce genre de “magouille légale”.



Pas plus que les magouilles clairement illégales de travailleurs clandestins sur les chantiers de BTP ou dans des enseignes de restauration…



L’Etat ne “roule” plus pour le peuple depuis un bon moment !









Deep_INpact a écrit :





  • le flux tendu pour ne pas avoir de “trésorerie” bloquée, mais qui fait déplacer le client pour rien assez souvent.





    C’est clair, le nombre de fois où je me suis rendu dans une Fnac physique en sachant ce que je voulais acheter et qu’une fois sur place on me dit que c’est pas en stock et qu’il faut commander.

    Autant passer directement par internet directement, ça évite 2 fois 3/4h de routes pour rien.



Cent un regret….<img data-src=" />


J’aimais bien le magasin de la rue Philippe-Auguste. J’y ai acheté mon premier Giga de disque dur, et une carte graphique VLB pour mon 486DX2. Je me rappelle, une S3-864 qui, comparativement aux autres produits de l’époque, dépiautait de la loutre enragée au lance-flamme. Puis ils sont partis Av Daumesnil, c’était plus grand mais j’y allais de moins en moins, à cause des asiatiques. Puis j’ai quitté Paris… Maintenant, c’est LDLC + Materiel.net et pi c’est tout ! Quant à la FNAC, j’y vais pour les livres. L’informatique à la FNAC ? <img data-src=" /> C’est bien loin le temps où j’y avais acheté mon Amiga 500 avec 3 jeux en bundle et extension mémoire 512ko !








CaptainDangeax a écrit :



J’aimais bien le magasin de la rue Philippe-Auguste. J’y ai acheté mon premier Giga de disque dur, et une carte graphique VLB pour mon 486DX2. Je me rappelle, une S3-864 qui, comparativement aux autres produits de l’époque, dépiautait de la loutre enragée au lance-flamme. Puis ils sont partis Av Daumesnil, c’était plus grand mais j’y allais de moins en moins, à cause des asiatiques. Puis j’ai quitté Paris… Maintenant, c’est LDLC + Materiel.net et pi c’est tout ! Quant à la FNAC, j’y vais pour les livres. L’informatique à la FNAC ? <img data-src=" /> C’est bien loin le temps où j’y avais acheté mon Amiga 500 avec 3 jeux en bundle et extension mémoire 512ko !





<img data-src=" /> Mais t’es trop vieux……. <img data-src=" />



Surcouf Daumesnil, j’y suis passé ce matin pour voir s’ils avaient des SSD à prix intéressant, car j’avais 15€ sur ma carte Surcouf et que je préfèrais les écouler avant que ça ferme.



Bilan des courses =&gt; Aucun SSD dans le magasin <img data-src=" /> (aucun HDD interne non plus) !!!



Y’avait 10 CPU qui se battaient en duel, 20 cartes graphiques (en tout hein, je ne parle pas de 20 modèles différents), quelques dizaines de barettes de RAM. Y’a qu’en carte mère que le stock ne faisait pas trop pitié (et encore) <img data-src=" />…



Du coup je suis reparti avec un jeu PS Vita (Disgaea 3), je ne voulais pas acheter un truc où je risquerai d’avoir besoin de la garantie <img data-src=" />








Schopenahouaih a écrit :



Toujours rien à répondre à mes arguments.

J’ai gagné par forfait, en plus d’avoir gagné par mes arguments.

C’est une déroute totale pour le futur parkinsonien.







Oui tu as gagné : une belle démonstration publique de ton complexe d’infériorité. Quant au charabia du psychotique plus haut parodié en ‘arguments’, un oubli de ton Risperdal sans doute.

Le capitaliste te souhaite de bons cancers sans rémission.









tmtisfree a écrit :





Concernant les OGM, j’en cultive moi-même tous les ans : je ne vais pas renoncer à la modernité parce que des hippies préfèrent retourner dans leurs grottes.





Tu cultives ce qui se vend, c’est compréhensible.



Maintenant, qualifier de hippies ceux qui ne veulent pas d’OGM, la majorité de tes concitoyens, comment dire… va jusqu’au bout de ta logique.



On en revient toujours au même problème : la théorie du marché sensée tout régler des libéralistes, qui suppose un consommateur éclairé.

Pourquoi la viande, le poisson d’élevage, les oeufs ne sont pas étiquetés “provient d’un animal nourri à X % d’OGM ?

Quel lobbies interviennent au moindre soupçon de législation permettant l’information du consommateur : ceux qui achètent ta production. <img data-src=" />



Mais ça ne pose pas de problème au bon libéraliste que tu es, la réponse est toute trouvée : c’est la faute aux autorités corrompues.

Je ne suis pas d’accord ; c’est la faute aux corrupteurs, à l’absence de contrôle et surtout de sanctions des autorités qui se laissent corrompre.

Ce serait pire sans leur existence.



Accessoirement, le chercheur en pharmacologie peut-il m’éclairer sur les effets du cocktail de molécules médicamenteuses ayant passé le filtrage des eaux usées ?









_fefe_ a écrit :



Accessoirement, le chercheur en pharmacologie peut-il m’éclairer sur les effets du cocktail de molécules médicamenteuses ayant passé le filtrage des eaux usées ?





Pas besoin d’être chercheur en pharma pour te répondre, un simple chimiste en pharma peut te répondre : personne n’a jamais étudié les effets combinés de plus de 4 ou 5 molécules. Et le problème c’est que dans la nature et dans les assiettes, ce sont des milliers et des milliers de molécules différentes que tu peux retrouver, dans des proportions relatives très variables.

Et c’est bien là le gros problème de la pharma, et des études de santé publique sur les molécules en général : c’est TRES difficile d’étudier si les effets combinés de plusieurs molécules se potentialisent ou au contraire se réduisent en présence de plusieurs agents. En fait on a déjà des billes : ca dépend des cas, et c’est tout ce que qu’on sait, pas en cherchant mais en constatant.



Un chercheur ne reproduira pas la réalité, d’une parce qu’elle est trop complexe, de deux parce que pour qu’une étude scientifique soit valide il faut qu’elle soit reproductible, et reproduire un cocktail de chimiques, c’est très compliqué.

Et ajoute encore à ca qu’on sait à peu près ce qu’on a envoyé dans la nature, mais on ne sait quasiment rien de comment ces petites molécules ont pu se dégrader, se combiner, et en quoi.









_fefe_ a écrit :



Tu cultives ce qui se vend, c’est compréhensible.



Maintenant, qualifier de hippies ceux qui ne veulent pas d’OGM, la majorité de tes concitoyens, comment dire… va jusqu’au bout de ta logique.



On en revient toujours au même problème : la théorie du marché sensée tout régler des libéralistes, qui suppose un consommateur éclairé.

Pourquoi la viande, le poisson d’élevage, les oeufs ne sont pas étiquetés “provient d’un animal nourri à X % d’OGM ?

Quel lobbies interviennent au moindre soupçon de législation permettant l’information du consommateur : ceux qui achètent ta production. <img data-src=" />



Mais ça ne pose pas de problème au bon libéraliste que tu es, la réponse est toute trouvée : c’est la faute aux autorités corrompues.

Je ne suis pas d’accord ; c’est la faute aux corrupteurs, à l’absence de contrôle et surtout de sanctions des autorités qui se laissent corrompre.

Ce serait pire sans leur existence.



Accessoirement, le chercheur en pharmacologie peut-il m’éclairer sur les effets du cocktail de molécules médicamenteuses ayant passé le filtrage des eaux usées ?







1/ Je cultive ce que le consommateur demande. Ses besoins sont la pierre angulaire de ma pratique. C’est de l’économie de base.



2/ Un point mineur. Les hippies se sont qualifiés eux-mêmes :



Greetings, hippies!



Aha, I see a few of you cringing — but you’re in Greenpeace now… I’m here to tell you, kids, a hard truth: your parents were hippies. And I hope you’re sitting down, because it’s genetic. Which means you’re hippies too … everything you’ve heard about Hippies is wrong. Hippies have been trashed by history and mass media because they were the ultimate threat to power and the status quo.



I spent a winter writing poetry and communing with nature and all that hippy stuff. The cabin belonged to a doctor in Boston … miraculous victories that this group of hippies pulled off in the early days of Greenpeace, despite (or maybe because of) fuck ups like sailing in circles because somebody put the magnetic tape player on the compass so they could listen to the Grateful Dead, or sailing along the track of the moon or following a rainbow in search of the Russian whaling fleet…



And if you, dear hippies, are going to make a difference in this organization, you’re going have to embrace that madness. You’re just gonna have to honor your hippy roots, find your inner mystic…



So, welcome hippies… hold on to your hippy heart.





  • Discours d’introduction de Brian Fitzgerald, Greenpeace International’s Director of Information Technology & New Media



    3/ L’échange est à la base des relations humaines. Le moindre échange d’un (groupe d’) individu avec un autre induit de fait la création d’un marché. Les théories économiques essaient seulement de généraliser ces relations à différentes échelles. Refuser la réalité ne la fera pas disparaître.



    4/ Oui. Nous sommes tous à comploter dans votre dos (surtout celui des hippies mangeurs de racines) : notre but est évidemment de vous vendre notre camelote cancérigène (et en particulier à l’artefact psychotique nommé Schopenahouaih qui ne se doute pas d’en avaler à chaque repas). Vous faire disparaître rapidement et dans la douleur sera certainement bénéfique à notre business : nous vous recyclerons en accord avec la maxime de Lavoisier. <img data-src=" /> (mais seulement si c’est rentable, en accord avec notre business-plan).



    5/ Il n’a travaillé que sur des molécules à visée cérébrale sur des Sprague Dawley de tout âge (et financé par Big Pharma bien sûr : votre intoxication à moyen terme est garantie), délaissant les pseudo-sciences environnementales aux manipulateurs des doctrines ésotériques (dites sciences sociales).









Drepanocytose a écrit :



Pas besoin d’être chercheur en pharma pour te répondre, un simple chimiste en pharma peut te répondre : personne n’a jamais étudié les effets combinés de plus de 4 ou 5 molécules. Et le problème c’est que dans la nature et dans les assiettes, ce sont des milliers et des milliers de molécules différentes que tu peux retrouver, dans des proportions relatives très variables.

Et c’est bien là le gros problème de la pharma, et des études de santé publique sur les molécules en général : c’est TRES difficile d’étudier si les effets combinés de plusieurs molécules se potentialisent ou au contraire se réduisent en présence de plusieurs agents. En fait on a déjà des billes : ca dépend des cas, et c’est tout ce que qu’on sait, pas en cherchant mais en constatant.



Un chercheur ne reproduira pas la réalité, d’une parce qu’elle est trop complexe, de deux parce que pour qu’une étude scientifique soit valide il faut qu’elle soit reproductible, et reproduire un cocktail de chimiques, c’est très compliqué.

Et ajoute encore à ca qu’on sait à peu près ce qu’on a envoyé dans la nature, mais on ne sait quasiment rien de comment ces petites molécules ont pu se dégrader, se combiner, et en quoi.







Le concept du réductionnisme, on ne apprend pas cela au lycée ?



Ajoute aussi le dogme bien ancré (mais mensonger) de l’effet dose/réponse linéaire et l’on obtient les hystéries collectives caractéristiques des temps modernes.









pithiviers a écrit :



C’est clair, le nombre de fois où je me suis rendu dans une Fnac physique en sachant ce que je voulais acheter et qu’une fois sur place on me dit que c’est pas en stock et qu’il faut commander.

Autant passer directement par internet directement, ça évite 2 fois 3/4h de routes pour rien.





C’est clairement tout leur business model basé sur les économies à outrance qui est en cause.



Car ce ne sont plus de économies raisonnables, mais de la radinerie pure et simple !



Et les radins finissent toujours par se retrouver seul/largués de part leur avarice maladive.



Quand on s’entend trop souvent dire qu’ils n’ont plus tel ou tel produit en stock, ça ne colle plus avec leurs images de “professionnels” et d’enseignes avec X centaines de magasins dans le pays, de “process” bien rôdé.



Notre seul vote efficace, c’est de choisir à qui on “donne” notre argent.

Je ne suis pas là pour faire vivre des gens qui sont trop souvent négatifs envers moi.



Que ce soit le magasin de bricolage ou le fast food.

Quand c’est négatif par stratégie et mauvaise organisation répétitive, à force de perdre du temps et de l’argent pour compenser leur foutage de gueule, c’est stop !









chaps a écrit :



Surcouf Daumesnil, j’y suis passé ce matin pour voir s’ils avaient des SSD à prix intéressant, car j’avais 15€ sur ma carte Surcouf et que je préfèrais les écouler avant que ça ferme.



Bilan des courses =&gt; Aucun SSD dans le magasin <img data-src=" /> (aucun HDD interne non plus) !!!



Y’avait 10 CPU qui se battaient en duel, 20 cartes graphiques (en tout hein, je ne parle pas de 20 modèles différents), quelques dizaines de barettes de RAM. Y’a qu’en carte mère que le stock ne faisait pas trop pitié (et encore) <img data-src=" />…



Du coup je suis reparti avec un jeu PS Vita (Disgaea 3), je ne voulais pas acheter un truc où je risquerai d’avoir besoin de la garantie <img data-src=" />







C’est qu’ils ne doivent plus acheter, c’est tout :) J’ai acheté mon SSD là bas donc ils avaient du stock, mais ils en ont plus









tmtisfree a écrit :



1/ Je cultive ce que le consommateur demande. Ses besoins sont la pierre angulaire de ma pratique. C’est de l’économie de base.



2/ Un point mineur. Les hippies se sont qualifiés eux-mêmes :





  • Discours d’introduction de Brian Fitzgerald, Greenpeace International’s Director of Information Technology & New Media



    3/ L’échange est à la base des relations humaines. Le moindre échange d’un (groupe d’) individu avec un autre induit de fait la création d’un marché. Les théories économiques essaient seulement de généraliser ces relations à différentes échelles. Refuser la réalité ne la fera pas disparaître.



    4/ Oui. Nous sommes tous à comploter dans votre dos (surtout celui des hippies mangeurs de racines) : notre but est évidemment de vous vendre notre camelote cancérigène (et en particulier à l’artefact psychotique nommé Schopenahouaih qui ne se doute pas d’en avaler à chaque repas). Vous faire disparaître rapidement et dans la douleur sera certainement bénéfique à notre business : nous vous recyclerons en accord avec la maxime de Lavoisier. <img data-src=" /> (mais seulement si c’est rentable, en accord avec notre business-plan).



    5/ Il n’a travaillé que sur des molécules à visée cérébrale sur des Sprague Dawley de tout âge (et financé par Big Pharma bien sûr : votre intoxication à moyen terme est garantie), délaissant les pseudo-sciences environnementales aux manipulateurs des doctrines ésotériques (dites sciences sociales).





    J’ai failli te répondre point par point, mais non : tu es juste pathétique.









_fefe_ a écrit :



J’ai failli te répondre point par point, mais non : tu es juste pathétique.







J’aurais pu répondre en une ligne, mais tu aurais trouvé cela trop simple :



si on suppose que l’Homme recherche son bonheur, alors il existe 2 possibilités : le trouver aux dépends des autres - c’est la voie soustractive, celle du vol et de la coercition - ou le rechercher avec celui des autres - c’est la logique de l’échange, d’un marché, des marchés ; le choix est vite fait.









tmtisfree a écrit :



Concernant les OGM, j’en cultive moi-même tous les ans : je ne vais pas renoncer à la modernité parce que des hippies préfèrent retourner dans leurs grottes.



je préfère largement être un “hippie” comme tu dis si bien, qu’avoir une tumeur cancéreuse grosse comme un petit melon dans 20 ans.

le côté ultra-cancérigène des OGM a été prouvé… <img data-src=" />









Patch a écrit :



je préfère largement être un “hippie” comme tu dis si bien, qu’avoir une tumeur cancéreuse grosse comme un petit melon dans 20 ans.

le côté ultra-cancérigène des OGM a été prouvé… <img data-src=" />





Trop regardé TF1 (ou autre média pseudo-informatif) ?



(Et fumer autant n’est pas bon pour ta santé <img data-src=" />)









tmtisfree a écrit :



Trop regardé TF1 (ou autre média pseudo-informatif) ?



(Et fumer autant n’est pas bon pour ta santé <img data-src=" />)



regardé surtout des scientifiques qui bossaient sur les potentiels dangers des OGM.

après si tu t’en fous et préfères écouter tes prophètes chez Monsanto, tant mieux pour toi <img data-src=" />









Patch a écrit :



regardé surtout des scientifiques qui bossaient sur les potentiels dangers des OGM.

après si tu t’en fous et préfères écouter tes prophètes chez Monsanto, tant mieux pour toi <img data-src=" />





Ouais, enfin dans le même temps l’étude a été invalidé et n’est pas reconnu comme sérieuse.

Après je dis pas que les OGM ne sont pas potentiellement dangereux, mais comme cette pseudo-étude a été faite n’importe comment, sans la moindre rigueur scientifique, elle n’a aucun poids, tout le travail fait est inutile.La recherche est un domaine sérieux, avec des règles à suivre si tu veux pas passer pour un bouffon.









Patch a écrit :



regardé surtout des scientifiques qui bossaient sur les potentiels dangers des OGM.

après si tu t’en fous et préfères écouter tes prophètes chez Monsanto, tant mieux pour toi <img data-src=" />







Comme la dernière étude très médiatisée (publiée après embargo en même temps qu’un livre et un film) ?

Déjà répondu précédemment à un psycho-barbare lobotomisé.



Quelques avis d’experts européens (EFSA), internationaux, français, ou même de de la société civile (Fondation contre le cancer). Mais tous ceux là doivent avoir conspirés. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Comme la dernière étude très médiatisée (publiée après embargo en même temps qu’un livre et un film) ?

Déjà répondu précédemment à un psycho-barbare lobotomisé.



Quelques avis d’experts européens (EFSA), internationaux, français, ou même de de la société civile (Fondation contre le cancer). Mais tous ceux là doivent avoir conspirés. <img data-src=" />





C’est un peu ce que je disais. Une étude scientifique demande rigueur, sérieux et neutralité.

Et là, il est évident qu’il n’y avait pas la moindre neutralité. Le but de l’étude n’était pas de savoir si oui ou non les OGM présentent un danger pour la santé humaine.

Mais ils sont partis avec pour seul objectif de prouver que les OGM sont dangereux, absence totale de neutralité du coup.

Et que l’étude sorte en même temps qu’un film et livre anti-OGM, on n’est plus dans la recherche mais dans le marketing.



Bref un sujet sérieux pourri par une étude orientée et marketée. Le marchandising et le narcissisme ont tué cette recherche.

Et sinon qui peut me dire ce que viennent faire les OGM dans un article sur Surcouf?

Que ça aurait dévier sur la flibusterie et les corsaires, j’aurais compris.

Mais là je ne vois pas le lien.









pithiviers a écrit :



C’est un peu ce que je disais. Une étude scientifique demande rigueur, sérieux et neutralité.

Et là, il est évident qu’il n’y avait pas la moindre neutralité. Le but de l’étude n’était pas de savoir si oui ou non les OGM présentent un danger pour la santé humaine.

Mais ils sont partis avec pour seul objectif de prouver que les OGM sont dangereux, absence totale de neutralité du coup.

Et que l’étude sorte en même temps qu’un film et livre anti-OGM, on n’est plus dans la recherche mais dans le marketing.



Bref un sujet sérieux pourri par une étude orientée et marketée. Le marchandising et le narcissisme ont tué cette recherche.

Et sinon qui peut me dire ce que viennent faire les OGM dans un article sur Surcouf?

Que ça aurait dévier sur la flibusterie et les corsaires, j’aurais compris.

Mais là je ne vois pas le lien.







Ça a déraillé . Je plaide coupable pour avoir voulu humblement éduquer mes contemporains. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Je plaide coupable pour avoir voulu humblement éduquer mes contemporains. <img data-src=" />





Cela sous-entend que tu as raison. Ce qui n’est pas prouvé.



Le 14/10/2012 à 18h 24







tmtisfree a écrit :



Comme la dernière étude très médiatisée (publiée après embargo en même temps qu’un livre et un film) ?

Déjà répondu précédemment à un psycho-barbare lobotomisé.



Quelques avis d’experts européens (EFSA), internationaux, français, ou même de de la société civile (Fondation contre le cancer). Mais tous ceux là doivent avoir conspirés. <img data-src=" />







L’empoisonneur qui depuis hier refuse de simplement répondre à mes 2 arguments imparables nous offre 2 liens qui sont les mêmes : la Fondation belge contre le cancer nous renvoyant par deux liens à l’EFSA, donc au premier lien ! Dès que l’on creuse, on s’aperçoit que le directeur scientifique de cette Fondation contre le cancer est lié à l’industrie chimique/pharmaceutique :

http://www.alterinfo.net/La-Fondation-contre-le-Cancer-les-vaccins-anti-HPV-l-ar…

L’EFSA est une parmi tant d’autorités européennes totalement corrompues; elle a approuvé les OGM Monsanto sur la base d’études menées par Monsanto sur des rats sur des durées tellement courtes qu’aucun cancer n’avait le temps de se développer. En outre, elle refuse de rendre publiques ces données. Dans un rapport publié le 11 octobre, la Cour des comptes européenne épingle l’EFSA :

http://www.agro-media.fr/actualit%C3%A9/consommation/l-efsa-%C3%A9pingl%C3%A9e-p…

“Pour l’EFSA, la Cour a noté que les déclarations d’intérêts des experts divergeaient parfois d’une année à l’autre sans que l’administration ne s’en inquiète ou ne lui demande des clarifications.



Toujours concernant l’EFSA, deux des membres du conseil d’administration, dont Diana Banati, sa présidente, avaient été amenés à démissionner en raison de leurs responsabilités au sein du lobby de l’industrie agroalimentaire ILSI. Lobby dans lequel les groupes Monsanto et Syngenta, proactifs sur la question des OGM, sont représentés. Mais six autres experts de l’EFSA, qui possède également des liens avec l’ILSI, n’ont pas jugé nécessaire de quitter l’agence, et sont restés au comité scientifique ou au conseil de surveillance de l’agence européenne. La Cour s’inquiète donc de cette « différence de traitement ».”



darwin








Schopenahouaih a écrit :



Bla bla politique







L’abruti circoncis du cerveau n’a pas plus d’argument que de neurone. Il s’est lamentablement incliné, aussi biaisé qu’un ratichon, devant les réfutations des scientifiques qui pratiquent la méthode scientifique et pas sa polémique stérile typique des activistes verts-bruns.



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Ricard a écrit :



Cela sous-entend que tu as raison. Ce qui n’est pas prouvé.







Non, je présente une perspective différente, et je laisse bien sûr à chacun le droit de réfléchir et de choisir (sinon je ne serai pas cohérent). Mes propres opinions ne sont pas figées et évoluent en fonction des informations que je recueille.



Si j’ai raison ou pas, cela n’a aucune importance parce que ce qui m’intéresse, ce sont les faits, pas les personnes. En contre-partie, je suis assez opiniâtre, et j’attends de mon contradicteur une certaine logique et cohérence dans le propos.



pithiviers : problème avec la notion d’humour ? <img data-src=" />



De mauvais gout peut être, 8ème degré sans doute, naze à coup sûr, mais commencer à traiter la mère de quelqu’un de pûte parce qu’il dit que les bretons sont cons, a tendance, d’un certain sens, à prouver son point <img data-src=" />





En tout cas si le nouveau jeu c’est de partir en live en espérant que le troll initial soit supprimé, je vais commencer à supprimer les insultes, bloquer les comptes et laisser les trolls <img data-src=" />


Au passage, les 2 sont bloqués sur la news, afin de calmer les esprits <img data-src=" />








atomusk a écrit :



pithiviers : problème avec la notion d’humour ? <img data-src=" />



De mauvais gout peut être, 8ème degré sans doute, naze à coup sûr, mais commencer à traiter la mère de quelqu’un de pûte parce qu’il dit que les bretons sont cons, a tendance, d’un certain sens, à prouver son point <img data-src=" />





En tout cas si le nouveau jeu c’est de partir en live en espérant que le troll initial soit supprimé, je vais commencer à supprimer les insultes, bloquer les comptes et laisser les trolls <img data-src=" />







Si ça peut t’aider, j’ai établi une liste de nazes, avec les motifs habituels de sword, sous la main. Copie en MP si intéressé…



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PPR a revu la fnac et est devient rentable. En axant plus sur le conseil, le service etc… De toute façon, c’était la seule façon pour PPR de vendre la fnac à un prix convenable





mouais



exemple d’il y a 48h



avec mon fiston à la fnac pour s’acheter resident evil 6 (no comment please)



en rayon 70 euros



sur le net, même enseigne: 50 (donc…)



continuez comme ça les gars, c’est bon pour l’emploi ! <img data-src=" />


home office, course en ligne…



la “vie” se dématérialise… surcouf ne l’a pas réalisé, tant pis pour eux.








potzrebie a écrit :



mouais



exemple d’il y a 48h



avec mon fiston à la fnac pour s’acheter resident evil 6 (no comment please)



en rayon 70 euros



sur le net, même enseigne: 50 (donc…)



continuez comme ça les gars, c’est bon pour l’emploi ! <img data-src=" />







Parce que la fnac vise aujourd’hui les csp+ qui veulent du service, pas les smicard.









Commentaire_supprime a écrit :



Si ça peut t’aider, j’ai établi une liste de nazes, avec les motifs habituels de sword, sous la main. Copie en MP si intéressé…



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avec en tête de liste un certain Commentaire_supprime pour fayotage <img data-src=" /> <img data-src=" />









Patch a écrit :



avec en tête de liste un certain Commentaire_supprime pour fayotage <img data-src=" /> <img data-src=" />







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(Ben oui, j’assume. Je vais quand même pas prétendre le contraire…)









tmtisfree a écrit :



J’aurais pu répondre en une ligne, mais tu aurais trouvé cela trop simple :



si on suppose que l’Homme recherche son bonheur, alors il existe 2 possibilités : le trouver aux dépends des autres - c’est la voie soustractive, celle du vol et de la coercition - ou le rechercher avec celui des autres - c’est la logique de l’échange, d’un marché, des marchés ; le choix est vite fait.





Tu n’as pas répondu à ma question : le lobbiyng de tes fournisseurs en semences et clients industriels de l’alimentation pour empêcher l’information du consommateur final ne te gêne pas ?

Ça fout pourtant en l’air la théorie du marché supérieure à toute autre théorie mais supposant des demandeurs éclairés.



De là à dire que tu as perçu des subventions de la PAC à l’insue de ton plein gré…









_fefe_ a écrit :



Tu n’as pas répondu à ma question : le lobbiyng de tes fournisseurs en semences et clients industriels de l’alimentation pour empêcher l’information du consommateur final ne te gêne pas ?

Ça fout pourtant en l’air la théorie du marché supérieure à toute autre théorie mais supposant des demandeurs éclairés.



De là à dire que tu as perçu des subventions de la PAC à l’insue de ton plein gré…







1/ Mes fournisseurs répondent à mes demandes quand j’en ai, cela s’appelle du conseil. Si le conseil n’est pas bon, je change de fournisseur. Mes fournisseurs peuvent aussi me proposer des nouveautés comme dans n’importe quel autre secteur.



Le lobbying n’existe que parce le marché n’est pas ouvert, càd que certains préfèrent tout réguler à la mode collectiviste au mépris de la liberté des autres agents économiques.



L’exemple des OGM est caractéristique. Les instances scientifiques ont dit OK, les enviros ont dit NIET, les bureaucrates UE ont dit OK, les politocards français ont fait les bénis-oui-oui devant les éco-ignares contre la propagande mensongère desquels les firmes privées ont voulu défendre leur business.





2/ Je préférerais vivre de mon travail plutôt que de dépendre de l’empilement de la bureaucratie départementale/régionale/française et européenne.



Pour être précis, ce ne sont pas des subventions mais des primes compensatoires qui compensent partiellement le différentiel entre prix mondial et prix local. Mais c’est vrai que l’on peut maintenant les considérer comme des subventions à l’alimentation des populations : si elles n’existaient pas, les prix de l’agro-alimentaire grimperaient d’autant, et dans la foulée les prix de l’alimentaire pour le consommateur. Les raisons pour lesquelles la bureaucratie continue de nous arroser sont les suivantes :



a/ la commission européenne (avec l’accord tacite des gouvernements) préfère distribuer de l’argent tout frais sorti des presses à billet de l’ECB en pensant erronément que cela ne coute rien à personne (cela augmente bien sûr les prix = inflation, ou de manière équivalente cela diminue le pouvoir d’achat de la monnaie) ;

b/ cela lui permet aussi de garder une main au collier dans les campagnes et de tester grandeur nature l’échec de la planification centralisée modèle soviétique suivie par Bruxelles (15% de gel obligatoire en 2007-2008 quand les prix flambaient).



Nous, on en rigole encore dans les campagnes des 15% de gel : on s’est adapté en retirant de la SAU toutes les surfaces non rentables (bords de bois, etc) pour lesquelles on nous donne des primes dont le montant est supérieur à ce que nous aurait rapporté de les travailler. De leur côté, les consommateurs voient leur pouvoir d’achat baisser pour financer des surfaces qui ne produisent pas : le monde à l’envers typique de la planification centralisée où la ‘tête’ ne sait pas ce que font les pieds.









tmtisfree a écrit :



1/ Mes fournisseurs répondent à mes demandes quand j’en ai, cela s’appelle du conseil. Si le conseil n’est pas bon, je change de fournisseur. Mes fournisseurs peuvent aussi me proposer des nouveautés comme dans n’importe quel autre secteur.





Un exemple de conseil pas bon t’ayant poussé à changer de fournisseur ?





Le lobbying n’existe que parce le marché n’est pas ouvert, càd que certains préfèrent tout réguler à la mode collectiviste au mépris de la liberté des autres agents économiques.



C’est le point sur sur lequel nous ne seront jamais d’accord : il est plus facile de chercher un équilibre politique que tenter d’éradiquer la cupidité humaine, AMPHA.



IE en bon libéral, tu ne voudrais pas enfreindre ma liberté de ne pas bouffer d’OGM.





L’exemple des OGM est caractéristique. Les instances scientifiques ont dit OK, les enviros ont dit NIET, les bureaucrates UE ont dit OK, les politocards français ont fait les bénis-oui-oui devant les éco-ignares contre la propagande mensongère desquels les firmes privées ont voulu défendre leur business.



Mais que fais-tu de ma liberté d’éco-ignare d’ingerer ce que je veux ?

Que fais-tu des éco-ignares quand ils sont une partie non-néglligeable de la société ?









Lafisk a écrit :



Je vais faire mon crevard, mais la liquidation totale des produits en magasin c’est pour quand ??? je suis passer au surcouf hausman y’avait rien ce midi <img data-src=" />







Réponse par mail de Surcouf : Le 25/10/2012, c’est maintenant, -60% sur tout ce qu’il y a en magasin, jusqu’à épuisement des stocks encore présents…



Peut-être des bonnes affaires à faire en perspective, qui sait ?