Apple compterait produire plus de dix millions d'iPad Mini ce trimestre

Apple compterait produire plus de dix millions d’iPad Mini ce trimestre

Mais à quel tarif ?

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Vincent Hermann

Publié dans

Société numérique

08/10/2012 3 minutes
45

Apple compterait produire plus de dix millions d'iPad Mini ce trimestre

Les rumeurs autour de l’iPad Mini sont tellement concentrées qu’il existe désormais peu de chances pour que le produit soit différent des attentes, à la manière de l’iPad 3 plusieurs mois avant sa sortie. Le Wall Street Journal, très actif sur le sujet, indique désormais qu’Apple préparerait pas moins de 10 millions d’unités pour le quatrième trimestre.

ipad mini

 

L’arrivée d’un iPad Mini est sujette aux théories les plus diverses depuis plusieurs années. Plus récemment, toutes les informations s’orientent vers une ardoise dont l’écran mesurerait 7,85 pouces et dont le tarif lui permettrait d’aller grignoter des parts à la concurrence. Contrairement à cette dernière en effet, Apple ne propose qu’un seul et unique forme factor : l’iPad et ses 9,7 pouces.

 

Le Wall Street Journal est devenu très actif sur le sujet. La semaine dernière, le site indiquait que la production avait déjà démarré. Une information qui n’était guère étonnante puisque les invitations à l’événement presse sont supposées être envoyées dans deux jours (10 octobre), pour une présentation officielle aux alentours du 17 octobre.

 

Le Journal indique désormais qu’Apple compterait produire au moins 10 millions d’unités pour le quatrième trimestre. Un chiffre éloquent qui, s’il se vérifie, indique qu’Apple s’attendrait à un fort succès de sa nouvelle tablette.

 

Il manque évidemment toujours la principale donnée : le tarif. Et c’est ici sans doute que le gros de la bataille va se jouer, car le placement de l’iPad Mini n’est pas si évident. L’iPad 3 est vendu 489 euros dans sa version de base, à savoir avec 16 Go de stockage et sans 3G. Depuis son introduction, l’iPad 2 est devenu l’entrée de gamme d’Apple avec un tarif de 409 euros. De fait, l’iPad Mini, ne pourrait pas dépasser ce tarif, à moins de devenir éventuellement le remplaçant de l’iPad 2.

 

Notez qu’Apple pourrait décider de frapper fort avec un tarif d’appel agressif. Bien que cela ne soit pas vraiment dans les habitudes de la firme, certaines rumeurs parlent ainsi d’un tarif compris entre 249 dollars et 299 dollars. À voir évidemment en pratique, car à ce prix, on trouve chez Apple l’iPod Touch, vendu 299 et 399 dollars selon qu’il est équipé de 32 ou 64 Go de stockage. D'un autre côté, il sera difficile pour la firme d'ignorer la Nexus 7 de Google et ses 199 dollars.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (45)


Un iPod Touch Max en somme… <img data-src=" />


Tout cet argent pour ca..

Perso je prefere manger a ma faim :)


Casser les prix, ce n’est pas dans ses habitudes ni dans son interet … détruire ses marges, et mécaniquement baisser le volume de ventes de l’iPad classique vu que le mini est “significativement moins cher” … j’ai du mal à l’imaginer …



Maintenant il est sur que ce genre de stat : http://www.economistgroup.com/leanback/lean-back-reading/pew-tablets-users/ (merci les tablettes low cost <img data-src=" />), pourrait forcer Apple à “riposter violemment” .. wait & see <img data-src=" />


A quel prix ? Facile : à un prix tel qu’il permettra à Apple d’en écouler 10 millions.



Plus sérieusement je crois que vous vous posez trop de questions sur le placement tarifaire. Il sera un peu en dessous de l’ipad3 et c’est tout. Pour le reste Apple aménagera sa gamme si nécessaire.



S’il le faut l’ipad2 peut être viré mais surtout Apple n’a que faire de l’ipod touch. Présenter un ipad mini entre par exemple 300 et 400 $ soit exactement le tarif de l’ipod quelle importance pour Apple ? Les deux produits sont-ils vraiment en compétition ? Et si tel est le cas Apple pourra au choix laisser mourir sa gamme ipod, ce qu’elle fait déjà mais un peu plus rapidement, ou baisser un peu le tarif de l’ipod pour lui donner un peu d’air. Je pense vraiment que dans la stratégie d’Apple l’ipod est vraiment quantité négligeable.


généralement chez Apple quand un produit est plus fin et plus petit, ça coûte plus cher <img data-src=" />

Ca va amuser les guignols pendant une semaine cette histoire


7.85” c’est un poil trop grand. J’aurai préféré un modèle entre 6.5 et 7”

pour le prix, le problème c’est le touch. trop cher à la base.

je parie que le mini ipad sortira à 369 Euros, en 16go


@xopaz, pourtant il n’y a pas besoin d’être ingénieur pour comprendre que plus on miniaturise, plus c’est cher … mais là je parle du coût de fabrication.



Après la marge c’est autre chose … chaque constructeur est libre !








Melaure a écrit :



@xopaz, pourtant il n’y a pas besoin d’être ingénieur pour comprendre que plus on miniaturise, plus c’est cher … mais là je parle du coût de fabrication.



Après la marge c’est autre chose … chaque constructeur est libre !







au prix ou sont payés les employés de foxconn je pense que ça joue pas des masses <img data-src=" />



À 499€ l’iPad 3 est-il vraiment hors de prix ? il y a une concurrence sur ce segment ?



Si sur l’iPhone le prix d’appel est assez énorme, j’ai l’impression que sur tablette il ne l’est pas tant que ça non ?



Enfin on sera vite fixé…


L’iPad est justement le produit Apple qui se dit à prix hônnete mais maintenant la concurrence a déja baissé ses tarifs en dessou de 400€ pour du 10”, ça commence a changer. Par contre aucun écran de tablette n’arrive à la cheville de l’iPad 3, c’est aussi a prendre en compte pour une tablette. <img data-src=" />


je ne suis pas un fan de la pomme mais je suis curieux de voir le produit fini


Penses tu vraiment que ce soit une surprise ? Apple est tellement attentif a son design qu’ils ne peuvent pas se permettre d’en changer, du moins pas sur une même génération… Que peut-on imaginer d’autre qu’un iPad sous iOS6, écran plus petit et design similaire ? <img data-src=" />








Melaure a écrit :



@xopaz, pourtant il n’y a pas besoin d’être ingénieur pour comprendre que plus on miniaturise, plus c’est cher … mais là je parle du coût de fabrication.







Pas forcément vrai, quand on sait que l’écran est une pièce très onéreuse…



Et puis en considérant que ce sera juste un iphone avec écran plus grand mais sans antenne téléphonique et etc (pas de paiement de licence de téléphonie!) on peut penser qu’il a intérêt à être sous les 400€.



Dans tous les cas, et peut importe son prix, Apple trouvera toujours 10millions de fan prêt à faire la file depuis la veille pour pouvoir ranger ceci dans leur collection en t’expliquant que ça complète, que c’est plus mobile que l’ipad et etc… (c’est pas une incitation au troll, c’est juste un vrai constat, ils ont une base fan plus que solide et c’est pour ça qu’ils ont une marge sur leurs quelques “erreurs”)









Oryzon a écrit :



Plus sérieusement je crois que vous vous posez trop de questions sur le placement tarifaire. Il sera un peu en dessous de l’ipad3 et c’est tout. Pour le reste Apple aménagera sa gamme si nécessaire.





En même temps, c’est la question que se posera le client potentiel si le tarif de l’ipad mini est très proche de celui de l’ipad 2.

Pour ce qui est de l’ipod Touch, la concurrence se fait plutôt avec l’iphone, donc je pense qu’Apple le laissera mourrir de sa belle mort lentement<img data-src=" />



hatbrox a écrit :



7.85” c’est un poil trop grand. J’aurai préféré un modèle entre 6.5 et 7”

pour le prix, le problème c’est le touch. trop cher à la base.

je parie que le mini ipad sortira à 369 Euros, en 16go





ça dépends si Apple retient le ratio de l’iphone 5 ou de l’ipad2/3.

Si le ratio reste en 43, effectivement, ce sera trop large pour être tenu d’une main façon reader comme les Kindle Fire et Nexus 7. Si le ratio passe en 169, c’est ttt bon<img data-src=" />



Même si Apple n’a pas l’habitude de rogner sur ces marge, ils serait bien capable de faire une exception juste pour asphyxier la concurrence (car les procès ont qd même leur limites<img data-src=" />)









Melaure a écrit :



@xopaz, pourtant il n’y a pas besoin d’être ingénieur pour comprendre que plus on miniaturise, plus c’est cher … mais là je parle du coût de fabrication.



Après la marge c’est autre chose … chaque constructeur est libre !





Pas forcément.<img data-src=" />



Les matières premières sont moins nombreuses donc moins onéreuses lorsqu’il y a miniaturisation.



C’est pas pour rien que les constructeurs de consoles sortent des version “slims” de leurs machines.<img data-src=" />



Par contre la miniaturisation engendre des coût de design parfois importants…









Yahren a écrit :



L’iPad est justement le produit Apple qui se dit à prix hônnete mais maintenant la concurrence a déja baissé ses tarifs en dessou de 400€ pour du 10”, ça commence a changer. Par contre aucun écran de tablette n’arrive à la cheville de l’iPad 3, c’est aussi a prendre en compte pour une tablette. <img data-src=" />





<img data-src=" /> pas d’accord. Je te trouve un poil dur avec l’écran de la concurrence. Si, en effet je pense que l’écran de l’Ipad3 est ce qui se fait de mieux, les écrans d’Acer sur la A700 et celui de la TF700T d’Asus sont vraiment pas loin derrière. Pour avoir la TF700T chez moi et l’Ipad 3 au boulot, franchement, je ne peux pas dire que l’un arrive même pas à la cheville de l’autre…









AntonyToku a écrit :



Pas forcément vrai, quand on sait que l’écran est une pièce très onéreuse…



Et puis en considérant que ce sera juste un iphone avec écran plus grand mais sans antenne téléphonique et etc (pas de paiement de licence de téléphonie!) on peut penser qu’il a intérêt à être sous les 400€.



Dans tous les cas, et peut importe son prix, Apple trouvera toujours 10millions de fan prêt à faire la file depuis la veille pour pouvoir ranger ceci dans leur collection en t’expliquant que ça complète, que c’est plus mobile que l’ipad et etc… (c’est pas une incitation au troll, c’est juste un vrai constat, ils ont une base fan plus que solide et c’est pour ça qu’ils ont une marge sur leurs quelques “erreurs”)







Un jour va falloir arrêter avec ça… Tu fais pas autant de ventes avec des “fans”. Quand un objet devient un phénomène de société (comme la Wii en son temps ou l’iPod), c’est qu’on a largement dépassé sa base de clients habituels.



Pour les files d’attente, là tu peux parler de fans, mais c’est quoi ? Des milliers de personnes pour des centaines de millions de ventes… Comme ceux qui font la queue pour Star Wars ou Zelda.









Alucard63 a écrit :



C’est pas pour rien que les constructeurs de consoles sortent des version “slims” de leurs machines.<img data-src=" />



Par contre la miniaturisation engendre des coût de design parfois importants…





Note néanmoins qu’ils sortent les version slim après avoir amorti l’outils de production, hein<img data-src=" />

La miniaturisation a tjs un coût en terme de design. Ceci dit, Apple est un constructeur qui est cohérent ds sa gamme.

Par exemple, le MBA de par sa miniaturisation a un design de ref qui coûte plus cher qu’un MBP. dont la carte-mère est assez “standard”. Pourtant, il est moins cher que ces derniers par souci de cohérence de gamme. Ce qui fait du reste que les MBA ne sont pas excessivement cher (pour du matos pommé s’entend) par rapport à leur homologue PC ultrabookien <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



Pas forcément.<img data-src=" />



Les matières premières sont moins nombreuses donc moins onéreuses lorsqu’il y a miniaturisation.



C’est pas pour rien que les constructeurs de consoles sortent des version “slims” de leurs machines.<img data-src=" />



Par contre la miniaturisation engendre des coût de design parfois importants…







Les consoles slims à mon avis c’est surtout l’amélioration des process de fabrication, notamment le couple CPU/GPU, qui permet de diminuer la conso et donc le besoin en refroidissement, donc on peut faire une console plus petite. Sans compter la démarche commerciale (nouveau design, plus fiable et silencieux). Le gain sur la quantité de matière première, même si il doit exister, doit pas être essentiel.



Il y a aussi le volume plus faible du packaging, qui permet de gagner énormément sur le transport… qui vu le prix du pétrole, doit représenter pas mal.









zogG a écrit :



Un jour va falloir arrêter avec ça… Tu fais pas autant de ventes avec des “fans”. Quand un objet devient un phénomène de société (comme la Wii en son temps ou l’iPod), c’est qu’on a largement dépassé sa base de clients habituels.







Appel ça comme tu veux, fans, base client ou autre. Ce que je sais (et c’est pt-être faux) c’est que parmi mes connaissance, les gens qui achètent des produits Apple sont pour la plupart des gens qui renouvellent ou complètent leur gamme…









zogG a écrit :



Les consoles slims à mon avis c’est surtout l’amélioration des process de fabrication, notamment le couple CPU/GPU, qui permet de diminuer la conso et donc le besoin en refroidissement, donc on peut faire une console plus petite. Sans compter la démarche commerciale (nouveau design, plus fiable et silencieux). Le gain sur la quantité de matière première, même si il doit exister, doit pas être essentiel.



Il y a aussi le volume plus faible du packaging, qui permet de gagner énormément sur le transport… qui vu le prix du pétrole, doit représenter pas mal.





Oui donc plus petit ne veut pas toujours dire plus cher, ça dépend des cas.<img data-src=" />









Yahren a écrit :



Par contre aucun écran de tablette n’arrive à la cheville de l’iPad 3, c’est aussi a prendre en compte pour une tablette. <img data-src=" />





<img data-src=" />

L’écran de l’Asus Transformer Infinity est très bon, hein. Et qd au Retina, il est aussi dispo chez la concurrence<img data-src=" />

Passer un certains nombre de dpi, ça ne sert plus à rien de jouer akikalaplusgrosse<img data-src=" />



Quoi qu’il arrive je vais en commander un pour l’offrir au dernier membre de la famille qui n’en a pas.



C’est FaceTime qui fait toute la difference, quand on est aux quatre coins du monde c’est vraiment très pratique.



Sans parler des parents qui se sont réconcilier avec l’informatique grâce à l’Ipad. Tous les PC au placard en gros.



Va falloir qu’il soit beaucoup moins cher par contre, sinon ce sera un 3.








AntonyToku a écrit :



Appel ça comme tu veux, fans, base client ou autre. Ce que je sais (et c’est pt-être faux) c’est que parmi mes connaissance, les gens qui achètent des produits Apple sont pour la plupart des gens qui renouvellent ou complètent leur gamme…







Évidemment que ça existe :jap:



Ce que je veux dire c’est que le succès des iDevices n’est pas le simple fait des clients historiques d’Apple.



Si iTunes existe sur Windows, c’est parce que le cœur des ventes d’iPod et maintenant d’iPhone/iPad, ce sont des PCistes Windowsiens qui sont bien plus nombreux que les Maceux…



Et pour la gamme, le problème c’est que les autres n’ont rien à offrir à leurs clients. Tu as un laptop, smartphone, TV et tablette SONY, qu’est-ce que tu peux faire de plus qu’avec des marques différentes ? Pas grand chose… Mais bon ça va venir, Samsung et les autres ont bien compris. Et ceux qui font des smartTV commencent à offrir des trucs en plus si tu as tel et TV par exemple.









Alkore a écrit :



<img data-src=" />

L’écran de l’Asus Transformer Infinity est très bon, hein. Et qd au Retina, il est aussi dispo chez la concurrence<img data-src=" />

Passer un certains nombre de dpi, ça ne sert plus à rien de jouer akikalaplusgrosse<img data-src=" />







On arrive au même prix et avec un suivi pas super sur chez Asus.



L’iPod Touch que je vais acheter certainement pour noël vaut pour le moins cher 320 €, quel place pour une tablette ? Je me pose la même question que Vincent, à savoir à quel prix ?









Zyami a écrit :



On arrive au même prix et avec un suivi pas super sur chez Asus.



L’iPod Touch que je vais acheter certainement pour noël vaut pour le moins cher 320 €, quel place pour une tablette ? Je me pose la même question que Vincent, à savoir à quel prix ?







Surtout quel place pour un iTouch <img data-src=" />



Enfin sauf si tu n’a pas de smartphone évidemment.



Perso je trouve qu’avec un smartphone, la tablette 7” c’est bof, le 10 est vraiment plus confortable. Tu as deux produits bien différents qui ne servent pas du tout a la même chose. Mais bon j’utilise la tablette uniquement à la maison (ou chez les autres), mais jamais pendant le transport. Ptetre que dans le train/avion/bus le 7” est plus intéressant.









Zyami a écrit :



On arrive au même prix et avec un suivi pas super sur chez Asus.





Pas vraiment, puisque c’est la Infinity 32 Go qui est vendu au prix de l’ipad 3 16 Go. Qd à la Cube Retina, elle coûte moitié moins cher que l’ipad 3 et l’Infinity<img data-src=" />









Alkore a écrit :



Pas vraiment, puisque c’est la Infinity 32 Go qui est vendu au prix de l’ipad 3 16 Go. Qd à la Cube Retina, elle coûte moitié moins cher que l’ipad 3 et l’Infinity<img data-src=" />





La Cube, faudrait qu’elle soit distribuée déja et pas seulement via un site d’import qui va te laisser payer les frais de douanne et autres taxes <img data-src=" />










zogG a écrit :



Perso je trouve qu’avec un smartphone, la tablette 7” c’est bof, le 10 est vraiment plus confortable.





J’ai un smartphone de 4,3’ et une Nexus7, crois moi, on vois la différence. D’ailleurs, j’utilise plus ma Nexus 7 qui me suit en permanance que ma Touchpad. Un autre avantage des modèle 7’ c’est le poids réduit: ça change vraiment la vie ds l’utilisation d’une tablette sur une longue période<img data-src=" />

Finalement, je trouve que pour la maison, 10’, c’est trop petit. Une 12’ serait encore plus confortable (si le poids reste acceptable) pour une tablette qui n’aurait pas vocation à quitter le domicile<img data-src=" />

Bref, vivement les tablettes hybride W8<img data-src=" />









zogG a écrit :



Surtout quel place pour un iTouch <img data-src=" />



Enfin sauf si tu n’a pas de smartphone évidemment.



Perso je trouve qu’avec un smartphone, la tablette 7” c’est bof, le 10 est vraiment plus confortable. Tu as deux produits bien différents qui ne servent pas du tout a la même chose. Mais bon j’utilise la tablette uniquement à la maison (ou chez les autres), mais jamais pendant le transport. Ptetre que dans le train/avion/bus le 7” est plus intéressant.







Non, je n’ai pas de téléphone, enfin si, un vieux Samsung à carte et c’est tout, l’iPod Touch est super bien foutu à mes yeux, le 4 répond à des besoins, ça me va, il ni a aucune concurrence à vrai dire, je n’ai plus acheté Apple depuis l’iPod Touch (2007) et un iMac, j’attends le mac Pro :)










misterB a écrit :



La Cube, faudrait qu’elle soit distribuée déja et pas seulement via un site d’import qui va te laisser payer les frais de douanne et autres taxes <img data-src=" />





Il n’y a pas de droit de douane pour les tablettes tactile importée en France (Nomenclature douanière: 8471 30 00):

http://www.douane.gouv.fr/page.asp?id=18



La seul chose que tu paie c’est la tva en général. Et ça reste tjs moins cher que le prix pratiqué par les ténor du marché<img data-src=" />

Le plus problématique à mon sens, reste le sav, si le site d’import n’est pas sérieux<img data-src=" />



quand l’iPad a été annoncé

la plupart des analystes tablaient sur un tarif proche des 1000 \(

le prix finalement annoncé de 500 \)
est apparu agressif pour un produit Apple; d’ailleurs pendant une année les concurrents ont proposé des tablettes a un tarif supérieur !!!








indyiv a écrit :



pendant une année les concurrents ont Samsung a proposé des tablettes a un tarif supérieur !!!





<img data-src=" />



Les tab Archos et Toshiba était moins onéreuses que l’ipad. Mais elle était aussi moins abouti avec leur OS mal adapté (OS de smartphone), leur finition désastreuse et leur écran à dalle TN bien moisie<img data-src=" />

La vrai concurrence est venu avec Honeycomb et les tab Acer et Asus au tarif étudié<img data-src=" />









Alkore a écrit :



<img data-src=" />



Les tab Archos et Toshiba était moins onéreuses que l’ipad. Mais elle était aussi moins abouti avec leur OS mal adapté (OS de smartphone), leur finition désastreuse et leur écran à dalle TN bien moisie<img data-src=" />

La vrai concurrence est venu avec Honeycomb et les tab Acer et Asus au tarif étudié<img data-src=" />









c’est sur que si tu comptes Archos dans les concurrents; ils etaient moins chers .. mais ne jouaient pas dans la même catégorie …

c’est un peu comme si tu me disais: il y a un concurrent moins cher de la derniere Audi, c’est une Dacia <img data-src=" />



sinon, il n’y avait pas que Samsung qui “s’amusait” a proposer un produit concurrent plus cher … Motorola aussi avec dans les deux cas des prix d’appel s’etalant entre 600 et 800 € … <img data-src=" />

autant dire que ces premiers produits concurrents “haut de gamme” se sont faits laminer …



[HS] Sinon quelqu’un a des nouvelles de la gamepad d’archos? Elle me tentait bien cette console( émulateur PC engine, Snes, GBA, PSX, N64 portable <img data-src=" /> ). [/HS]








indyiv a écrit :



c’est sur que si tu comptes Archos dans les concurrents; ils etaient moins chers .. mais ne jouaient pas dans la même catégorie …

c’est un peu comme si tu me disais: il y a un concurrent moins cher de la derniere Audi, c’est une Dacia <img data-src=" />



sinon, il n’y avait pas que Samsung qui “s’amusait” a proposer un produit concurrent plus cher … Motorola aussi avec dans les deux cas des prix d’appel s’etalant entre 600 et 800 € … <img data-src=" />

autant dire que ces premiers produits concurrents “haut de gamme” se sont faits laminer …





Non, car se sont seulement les constructeurs lié a la téléphonie (samsung, Motorola, LG) qui ont pratiqué des prix débilement exorbitant. Asus et Acer proposait déjà des tablettes convaincantes et innovante pour la Transformer et son dock clavier. Donc tu ne peut pas généraliser en disant que la concurrence était plus cher, hein.<img data-src=" />














Alkore a écrit :



Non, car se sont seulement les constructeurs lié a la téléphonie (samsung, Motorola, LG) qui ont pratiqué des prix débilement exorbitant. Asus et Acer proposait déjà des tablettes convaincantes et innovante pour la Transformer et son dock clavier. Donc tu ne peut pas généraliser en disant que la concurrence était plus cher, hein.<img data-src=" />







tu as mal lu …

j’ai dis que des concurrents sérieux et de même gamme a prix inférieur n’ont pas été proposé dans l’année qui a suivi l’annonce de l’iPad



ensuite la concurrence a enfin proposé des modeles concurrents avec une offre proche pour des tarifs inférieurs; mais ça a pris une bonne année, ce qui dans le domaine de l’informatique/electronique est très long!



l’Asus Transformer est sorti en juin 2011soit plus d’un an après l’annonce et la commercialisation de l’iPad!!









indyiv a écrit :



tu as mal lu …

j’ai dis que des concurrents sérieux et de même gamme a prix inférieur n’ont pas été proposé dans l’année qui a suivi l’annonce de l’iPad



ensuite la concurrence a enfin proposé des modeles concurrents avec une offre proche pour des tarifs inférieurs; mais ça a pris une bonne année, ce qui dans le domaine de l’informatique/electronique est très long!



l’Asus Transformer est sorti en juin 2011soit plus d’un an après l’annonce et la commercialisation de l’iPad!!





Non, j’ai bien lu puisque j’ai dit que la concurrence sérieuse est venu avec Honeycomb. Là où on diffère légerement(<img data-src=" />), c’est que je considère la réponse des constructeur à Apple sans considération de gamme. Et c’est pour ça que j’ai parlé de Samsung (GTab 1er du nom), Archos (Gen8) et Tosh (Folio100) comme concurrent du ipad1. Mais j’ai bien précisé que les Archos et Tosh était qualitativement à la ramasse par rapport à l’ipad, conscient qu’ils ne boxaient pas ds la même catégorie<img data-src=" />

Bref, finalement on dit plus ou moins la même chose<img data-src=" />



Je ne le vois pas a plus de 299€ dans sa plus petite version (16go ?) ça peut etre également interessant pour celui qui ne veut pas forcement d’un format 10” assez encombrant.




Commentaire de Vincent_H supprimé le 08/10/2012 à 10:46:50 : Réponse à un commentaire supprimé



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jackjack2 a écrit :



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Cela doit être le harakiri version swordeur <img data-src=" />









Alkore a écrit :



Cela doit être le harakiri version swordeur <img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />