Copie privée : la France championne par habitant et par produit

Copie privée : la France championne par habitant et par produit

L'ayant droit dans ses bottes

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Marc Rees

Publié dans

Droit

27/09/2012 4 minutes
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Copie privée : la France championne par habitant et par produit

La hausse des barèmes de copie privée réclamée par les ayants droit provoque la colère de l’UFC Que Choisir, de la distribution et des industriels informatiques.

Lors de la dernière réunion en commission copie privée, les ayants droit ont proposé de nouveaux barèmes de copie privée. Suprise ! La plupart des montants explosent :  + 113 % sur les smartphones (>64 Go), +326 % sur les tablettes tactiles (>64 Go), + 137 % sur les cartes mémoires, +25 % sur les GPS ou les autoradios à mémoire, etc. Nous avions réalisé ce tableau pour détailler le nivellement réclamé :

 

copie privee barème

 

Les ayants droit affirment avoir fait preuve de retenue puisque au fil de leurs calculs, « lorsque le poids de la rémunération ainsi déterminée dans le prix de vente moyen du support a paru de nature à affecter significativement le marché du support concerné, des abattements sont proposés pour limiter ces effets ». De même, « un plafonnement de la capacité prise en compte est proposé pour certains supports, pour tenir compte d’incertitudes sur la proportionnalité des volumes de copie privée avec la capacité du support au-delà de certaines capacités pour les supports concernés ». Bref, ces augmentations à deux ou trois chiffres auraient pu être pires.

 

Ces barèmes doivent désormais être votés en Commission copie privée d'ici la fin de l'année. Pourquoi ? Les anciens barèmes avaient été annulés pour malfaçon par le Conseil d’État. Ils assujettissaient notamment les professionnels et tenaient comptes des sources illicites. C'était interdit mais cela avait effet mécaniquement de maximiser les rendements. Bon prince, le Conseil d’État n’a pas exigé le remboursement des millions de trop perçus. Fin 2011, ces mêmes ayants droit obtenaient même du gouvernement le vote d’une loi faisant subsister ces barèmes illicites, pour une année supplémentaire.

 

Dans le calendrier, de nouveaux barèmes doivent donc être votés d’ici la fin 2012. Consommateurs et industriels ne s’attendaient évidemment pas à de tels montants alors que la purge réclamée par le Conseil d'Etat aurait dû conduire à un abaissement.

Une dérive

Dans un communiqué, la  plateforme Chere Copie Privée (UFC, industriels, etc.) dénonce du coup une « dérive » : « conformément à la directive européenne du 22 mai 2001, la redevance pour copie privée devrait avoir pour objet la compensation d’un préjudice. Or, force est de constater que les nouveaux montants proposés sont exorbitants et ne reflètent en aucun cas la réalité du préjudice subi par les ayants droit. Les montants prélevés au titre de la rémunération pour copie privée sont déjà 4 fois plus élevés en moyenne en France qu’ailleurs en Europe et cette nouvelle hausse des tarifs, répercutée sur le prix de vente des supports, aura un impact immédiat sur le pouvoir d’achat des consommateurs et le développement du marché gris. » Encore et toujours, Chere Copie Privée réclame « une méthodologie de calcul de la RCP claire et transparente prenant en compte la réalité du préjudice lié à la copie privée et l’évolution des usages » et « une gouvernance basée sur une institution indépendante composée de personnes qualifiées n’ayant de relation avec aucune des parties prenantes. »

La France, championne

Les ayants droit sont en position de force au sein de la Commission copie privée : ils ont 12 voix solidaires face aux 6 voix de consommateurs (dont un qui n’hésite pas à voter en leur faveur) et 6 voix des industriels. Ce dernier groupe très hétérogène comprend fabricant, distributeur et opérateurs télécom.

 

copie privée comparaison europe

En attendant, la pompe à copie privée fonctionne très bien en France. Le tableau ci-dessus synthétise la situation (en haute définition). Il croise les actuels montants de RCP sur trois produits différents (CD, DVD, disque dur externe 1 To) dans plusieurs pays dont la France. Les données sur les supports ont été relevées dans une étude de la SACEM hollandaise (Thuiskopie), celles sur la population sont issues d’une étude universitaire anglaise.

 

Dans un cas comme dans l’autre, on voit que les montants français sont très largement au-dessus de la moyenne européenne. Quand la RCP est de 78 cts en Europe par habitant, elle est de 2,6 euros en France. Dans le même sens, l’assujettissement des DVD vierges est d’un euro en France alors qu’il est de 0,25 cts en Europe. Quant aux disques durs externes de 1 To, comptez 20 euros en France, contre 8,5 euros dans les autres pays, en moyenne.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une dérive

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (136)


On a gagné , On a gagné

<img data-src=" />


Heureusement que nous sommes là pour remonter la moyenne européenne <img data-src=" />


En fait, ils sont indexés sur les cours du pétrole, c’est ça ?


marché gris… vous avez dit marchés gris ?



C’est le Luxembourg qui va être content <img data-src=" />


<img data-src=" /> Merci de nous aider à diversifier la structure économique pour qu’elle ne dépendent pas trop du secteur financier <img data-src=" /> <img data-src=" />








sirius35 a écrit :



marché gris… vous avez dit marchés gris ?



C’est le Luxembourg qui va être content <img data-src=" />







Oui, aujourd’hui, il fait gris et il pleut <img data-src=" />, mais d’habitude c’est plus vert qu’autre chose (note: j’ai vue des italiens s’extasier en plein juillet de la verdure comparé à Rome <img data-src=" />)



Sortez le popcorn ! Et les clémentines (pour qui vous savez) <img data-src=" />


je viens justement de me faire un plein saladier de pop corn <img data-src=" />



ça promet pour dredi… déjà que SFR a ouvert le bal avec Joe Mobile <img data-src=" /><img data-src=" />


Moralité : il faut monter un site d’export depuis la Croatie <img data-src=" />


Juste une question. Ça peut se conserver combien de temps des CD/DVD vierges ? Parce depuis que j’achète un boudin à chaque passage en Allemagne ou au Luxembourg, j’en ai pour 2 siècles de conso. <img data-src=" />


C’est du racket ni plus ni moins








papay79 a écrit :



Moralité : il faut monter un site d’export depuis la Croatie <img data-src=" />





T’inquiètes… <img data-src=" />

La Croatie est en train de rejoindre l’Europe et comme elle est saignée par la crise, le gouvernement va bien ajouter quelques taxes pour essayer de renflouer les caisses bien vides.



on se fou de notre tete dans ce pays ! de plus en plus, et perso ca commence a me monter sérieusement sur les nerfs !!



je me demande si nos dirigeants prennent conscience qu’a force de bien faire monter la pression, un jour (proche j’espere) ils vont tout prendre dans la tronche ?








pti_pingu a écrit :



<img data-src=" /> Merci de nous aider à diversifier la structure économique pour qu’elle ne dépendent pas trop du secteur financier <img data-src=" /> <img data-src=" />





Et comme l’existence et le développement du secteur financier dépend directement des monopoles nationaux étatiques de création de monnaie locale élastique par leur banque centrale respective, rechercher des subventions re-ciblées en taxe de consommation en revient exactement au même : le chemin vers ton porte-monnaie est seulement plus direct.









tmtisfree a écrit :



Et comme l’existence et le développement du secteur financier dépend directement des monopoles nationaux étatiques de création de monnaie locale élastique par leur banque centrale respective, rechercher des subventions re-ciblées en taxe de consommation en revient exactement au même : le chemin vers ton porte-monnaie est seulement plus direct.







T’as pas compris (as usual), je vis au Luxembourg, sur ce <img data-src=" />



Bof, ca légitime le piratage c’est tout ce que ca fait. Au final, je m’y retrouve :)


Je trouve leur prix moyen un peu exagere <img data-src=" />



Le Lux n’est pas dans le tableau ? <img data-src=" /> <img data-src=" />



D’ailleurs ca me fait penser que ce w-e c’est restockage de dvds


Bah, il y a une solution:




  • de tout les industriels arrêtent de payer la copie privée en mettant l’argent en provision

  • d’attendre la fin du conflit qui oppose les ayants droits à je ne sais plus quel industriel qui a cessé ses payements (cf une news de PcInpact, je sais plus laquelle).

  • et pendant ce temps là, pop-corn pendant les mettings “on veut des sous” de la commission, histoire de se foutre de leur g…








chaton51 a écrit :



on se fou de notre tete dans ce pays ! de plus en plus, et perso ca commence a me monter sérieusement sur les nerfs !!



je me demande si nos dirigeants prennent conscience qu’a force de bien faire monter la pression, un jour (proche j’espere) ils vont tout prendre dans la tronche ?







Mais non mon “chaton51” personne ne se révoltera, ils ponctionnent doucement mais surement et 95% des “consommateurs/citoyens” l’acceptent, l’intègrent faute de mieux, sans compter que la plupart ne connaissent même pas l’existence de cette taxe.









pti_pingu a écrit :



T’as pas compris (as usual), je vis au Luxembourg, sur ce <img data-src=" />





Ta localisation n’a pas de rapport avec les manières (légales) dont on te soustrait ton argent à ton insu.









tmtisfree a écrit :



Ta localisation n’a pas de rapport avec les manières (légales) dont on te soustrait ton argent à ton insu.









Tu n’as pas compris toutes les magouilles legales pour payer moins d’impots au Lux <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Ta localisation n’a pas de rapport avec les manières (légales) dont on te soustrait ton argent à ton insu.







Certes, mais ce que t’as pas compris mon gars, c’est que cela permet la croissance d’un autre secteur de l’économie (le high-tech et éventuellement les TIC) qui permet de faire baisser la part dans le PIB d’un secteur qui traverse une crise conjoncturelle (le financier) et donc qui nous permet de passer plus tranquillement cette période.



Tu parles de prélèvement aux personnes, moi je parle de consolidation globale de l’économie.





Allez, je te laisse la parole, 3,2,1, go









Oli_s a écrit :



Tu n’as pas compris toutes les magouilles legales pour payer moins d’impots au Lux <img data-src=" />





Si c’est légal, ce ne sont pas des magouilles (par définition).









Oli_s a écrit :



Tu n’as pas compris toutes les magouilles legales pour payer moins d’impots au Lux <img data-src=" />









Je ne parlais même pas de cela…. et quand tu diriges une boîte, y’a déjà tellement d’astuces légales <img data-src=" /> (CIE, CIE-EP, co-financement R&D, co-financement pré-commerciale, Eureka, FP7, loi RDI etc. etc.) <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Si c’est légal, ce ne sont pas des magouilles (par définition).









Ce n’est pas legal mais ce n’est pas illegal, manque de legislation, donc ca passe (pour le moment)









pti_pingu a écrit :



Je ne parlais même pas de cela…. et quand tu diriges une boîte, y’a déjà tellement d’astuces légales <img data-src=" /> (CIE, CIE-EP, co-financement R&D, co-financement pré-commerciale, Eureka, FP7, loi RDI etc. etc.) <img data-src=" />









Pas seulement quand tu diriges une boite <img data-src=" /> (il suffit d’avoir les bonnes infos)



attendez un peu, je sors autre chose….





#tease


<img data-src=" /> we are the champions, we are the champions <img data-src=" />



On va finir par être tous des Queen à ce rythme là !








Oli_s a écrit :



Pas seulement quand tu diriges une boite <img data-src=" /> (il suffit d’avoir les bonnes infos)







T’imagines, je suppose, ce que j’arrive à déduire dans ma déclaration annuelle:

-672€: assurance voiture + complémentaire santé

-672€: intérêt sur PEL

-672€: intérêt débiteur sur emprunt immo (sans compter les 9K€ que m’a remboursé l’état Luxo sur les frais de notaire <img data-src=" />).



Ensuite, si j’étais vénal, je travaillerais sur les frais annexes liés à mon travail (achat vêtements, livres, etc.).



Par contre, je n’ai plus que 24€ de remise mes FD <img data-src=" />



et que fait fleur Pellerin sur le sujet?



on fait juste vivre l’économie high tech des pays frontaliers …. vive l’europe <img data-src=" />



<img data-src=" />








Consultant a écrit :



et que fait fleur Pellerin sur le sujet?







elle tape des pauses et brasse du vent encore ;)





6 voix de consommateurs (dont un qui n’hésite pas à voter en leur faveur)



Quel est le groupe de consommateur qui vote pour cette escroquerie ? <img data-src=" />



Dans le tableau quand il y a des trait ça veut dire qu’il n’y a pas de taxe ? Par exemple les HDD en allemagne ?


En même temps c’est normal qu’on paye le plus, on est les plus cultivés et les plus demandeurs de culture d’europe <img data-src=" />


Ce GVT à la mord moi le noeud ne fait pas son travail. Protéger le peuple contre les organisation criminelles et mafieuses, ça fait partie de ses prérogatives.<img data-src=" />








pti_pingu a écrit :



T’imagines, je suppose, ce que j’arrive à déduire dans ma déclaration annuelle:

-672€: assurance voiture + complémentaire santé

-672€: intérêt sur PEL

-672€: intérêt débiteur sur emprunt immo (sans compter les 9K€ que m’a remboursé l’état Luxo sur les frais de notaire <img data-src=" />).



Ensuite, si j’étais vénal, je travaillerais sur les frais annexes liés à mon travail (achat vêtements, livres, etc.).



Par contre, je n’ai plus que 24€ de remise mes FD <img data-src=" />









Etant marrie tu double deja tout ca pour moi ;)

Puis interets de prets sur ma maison en France meme si je vis au Lux (oui oui c’est legal),

Cette annee:




  • frais de divorce en depense extraordinaire

  • frais de traductorat toujours en depense extraodinaire pour les papiers de ma (nouvelle) femme

  • Frais d’entretien de ma belle fille



    Tu as oublie la RC habitation et je dois en oublier (en general je fais -15000 de deduction par an) <img data-src=" />



    J’en suis a 180 euros de FD/mois mais ca va baisser l’annee prochaine









MarcRees a écrit :



attendez un peu, je sors autre chose….





#tease







Prélude : Le petit train <img data-src=" />



et sinon c’est quoi ces fameux site luxembourgeois de VPC de matos informatique (en tout cas pour les DD internes/externes) ?

(en MP si besoin)








MarcRees a écrit :



attendez un peu, je sors autre chose….





<img data-src=" />









kabark a écrit :



elle tape des pauses et brasse du vent encore ;)







je la vois plus sous le bureau de Hollande … au moins elle servirait à qq chose =)









mimoza a écrit :



Quel est le groupe de consommateur qui vote pour cette escroquerie ? <img data-src=" />







20 Billets sur l’ASSECO-CFDT <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />





<img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Certes, mais ce que t’as pas compris mon gars, c’est que cela permet la croissance d’un autre secteur de l’économie (le high-tech et éventuellement les TIC) qui permet de faire baisser la part dans le PIB d’un secteur qui traverse une crise conjoncturelle (le financier) et donc qui nous permet de passer plus tranquillement cette période.



Tu parles de prélèvement aux personnes, moi je parle de consolidation globale de l’économie.





Allez, je te laisse la parole, 3,2,1, go





Les raisons pour lesquelles le secteur high-tech n’est pas en crise, c’est l’absence relative de contraintes réglementaires et/ou de subventions/parasitages par les bureaucrates.



Le couple PIB/balance commerciale ne représente qu’un aperçu grossier de l’activité économique d’une superficie délimitée arbitrairement (appelé communément ‘territoire national’). Il ne rend pas compte de la diversité unique de chaque agent économique et est incapable d’expliquer les crises récurrentes depuis 40 ans et plus. L’étude micro-économique est beaucoup fine et explicative.



Comme expliqué içi en termes simples, la seule crise qui existe est celle de la dette des États dépensiers à l’égard de leur population en majorité moins aisée mais surtout votante. Ces dettes sont dues à la facilité pour un État de créer de la monnaie à partir de rien : obligations d’État (un papier avec un chiffre dessus) contre presse à billet de sa propre banque centrale.



Je pense qu’ils essaient d’en profiter avant que cette taxe n’explose en plein vol (c’est le cas de le dire <img data-src=" /> ).

Par contre pour ma part je ne suis pas près de racheter de la musique ou du DVD légal! (du moins du coté des “majors”…).

Dire que sur mon smartphone j’ai 8Go, j’en utilise 3… Pour mes photos + les cartes GPS!!








Spow a écrit :



Bof, ca légitime le piratage c’est tout ce que ca fait.







C’est exactement ce que je me dis… <img data-src=" /> <img data-src=" />









Oli_s a écrit :



Ce n’est pas legal mais ce n’est pas illegal, manque de legislation, donc ca passe (pour le moment)





Tout ce qui n’est pas illégal, est légal.<img data-src=" />



Ah et j’ai oublie la deduction sur les frais de dentiste <img data-src=" />








Shulk a écrit :



Mais non mon “chaton51” personne ne se révoltera, ils ponctionnent doucement mais surement et 95% des “consommateurs/citoyens” l’acceptent, l’intègrent faute de mieux, sans compter que la plupart ne connaissent même pas l’existence de cette taxe.





Ben, faut dire aussi que t’es touché par cette taxe seulement si tu achêtes en France.

La perfidie est invisible ? Rend-la visible.<img data-src=" />





ils ont 12 voix solidaires face aux 6 voix de consommateurs (dont un qui n’hésite pas à voter en leur faveur) et 6 voix des industriels.





c’est quand même hallucinant qu’une taxe qui impacte quasiment tous le monde soit décidée par un panel aussi restreint et avec une distribution aussi honteuse








Jean_Peuplus a écrit :



c’est quand même hallucinant qu’une taxe qui impacte quasiment tous le monde soit décidée par un panel aussi restreint et avec une distribution aussi honteuse







mode socialiste :

osef y a une faille facebook <img data-src=" />









Oli_s a écrit :



Ah et j’ai oublie la deduction sur les frais de dentiste <img data-src=" />







Et le montant de l’impôt foncier … 4€ / an <img data-src=" />



J’adore le prix de vente moyen, pas du tout exagéré pour tenter de dissimuler le gode magistral que représente cette taxe ce racket.



Ceci dit, dans ce pays communiste qu’est la France ça ne m’étonne pas, je ne comprendrai jamais les électeur Français…








pti_pingu a écrit :



Et le montant de l’impôt foncier … 4€ / an <img data-src=" />









Trop cher le Lux, j’investi dans les pays pauvres comme la France <img data-src=" />

(surtout qu’en etant non residant francais on echappe a la CSG et CRDS)









Oli_s a écrit :



Trop cher le Lux, j’investi dans les pays pauvres comme la France <img data-src=" />

(surtout qu’en etant non residant francais on echappe a la CSG et CRDS)







Disons juste que les prix plus élevés sont compensés par une plus faible fiscalité. Mais quitte à raquer, je préfère le faire 1 fois puis après payer le reste au juste prix <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



c’est quand même hallucinant qu’une taxe qui impacte quasiment tous le monde soit décidée par un panel aussi restreint et avec une distribution aussi honteuse





Quand l’élite décide (ou gouverne), c’est pour l’intérêt commun (c’est bien connu).









pti_pingu a écrit :



Disons juste que les prix plus élevés sont compensés par une plus faible fiscalité. Mais quitte à raquer, je préfère le faire 1 fois puis après payer le reste au juste prix <img data-src=" />









Moi c’est les loyers qui payent mes maisons <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :













Oli_s a écrit :









Ca doit être une usine à gaz, vos déclarations…

Nous en France, c’est quand même plus simple, on déclare 2-3 lignes (en général) on paye, et aprés on mange des patates <img data-src=" />







Je dis ca mais les impots de refilent du fric avec le crédit impot nounou <img data-src=" /> Si ils veulent faire des économies, ils n’ont qu’a supprimer cela déja









NEVdD a écrit :



JCeci dit, dans ce pays communiste qu’est la France ça ne m’étonne pas, je ne comprendrai jamais les électeur Français…





C’est pourtant simple : quand tu as le choix entre :

1/ recevoir des subventions sociales multiples pour vivre et

2/ celui de travailler pour gagner ta croûte qui, tu le sais pertinemment, va être dépecée par les parasites ayant érigés 1/ en droit,



le choix est vite fait.



En France on a érigé la médiocrité en système de valeur.









FunnyD a écrit :



Ca doit être une usine à gaz, vos déclarations…

Nous en France, c’est quand même plus simple, on déclare 2-3 lignes (en général) on paye, et aprés on mange des patates <img data-src=" />







Je dis ca mais les impots de refilent du fric avec le crédit impot nounou <img data-src=" /> Si ils veulent faire des économies, ils n’ont qu’a supprimer cela déja







Je passe 4 heures par declaration, sans compter la demande de tous les justificatifs, mais pour reduire mes revenus imposables de 15000 euros, je pense que c’est rentable <img data-src=" />



Et je connais les declas francaises, j’y vivais, et j’en ai toujours une a remplir pour les revenus immobiliers









FunnyD a écrit :



Ca doit être une usine à gaz, vos déclarations…

Nous en France, c’est quand même plus simple, on déclare 2-3 lignes (en général) on paye, et aprés on mange des patates <img data-src=" />







Je dis ca mais les impots de refilent du fric avec le crédit impot nounou <img data-src=" /> Si ils veulent faire des économies, ils n’ont qu’a supprimer cela déja







Pas tant que ça (enfin avant la réforme de la déclaration pré-remplie en France, on se marrait bien ici).



En fait, t’as plusieurs colonnes (toi et ton conjoint), tu reprends ton résumé annuel de salaire, tu remplies (simple, la feuille de salaire, c’est 10 lignes max, y’a pas 36 catégories et en plus les intitulés entre le résumé et la déclaration sont les mêmes). Ensuite, tu repères les cases déductions, t’y mets les sommes adéquates sachant que y’a un plafond. Tu veux plus simple? tu prends le PDF, tu remplis et lui même applique le plafond et à la fin y’a un résumé. Je l’a fais en 20 min top chrono avec vérif et binouze <img data-src=" />



Puis soumission via le web.



Note que quand je vivais en France et travaillais au Lux, fallait que je remplisse la déclaration d’IR, plus le formulaire rouge 147c, plus encore un papier à la con sur la situation bancaire.



Mais bon, dans ma situation, ce n’est “qu’une” réduction de 2500€ <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



20 Billets sur l’ASSECO-CFDT <img data-src=" />





Sans oublier l’UNAF <img data-src=" />









Consultant a écrit :



mode socialiste :

osef y a une faille facebook <img data-src=" />





Tellement vrai.









Oli_s a écrit :



Je passe 4 heures par declaration, sans compter la demande de tous les justificatifs, mais pour reduire mes revenus imposables de 15000 euros, je pense que c’est rentable <img data-src=" />



Et je connais les declas francaises, j’y vivais, et j’en ai toujours une a remplir pour les revenus immobiliers





<img data-src=" /> à 3750 € de l’heure, je suis preneur aussi. Du moment qu’il ne vous faut pas engager un comptable pour les remplir c’est que ce n’est pas trop le bordel.









Indus a écrit :



Sans oublier l’UNAF <img data-src=" />







Effectivement,ils font bien la paire ces deux là. <img data-src=" />



Ces augmentations, c’est pour compenser la baisse des prix du matériel. Ils se disent : augmentons nos taxes pour que le prix reste le même, les français n’y verront que du feu.



Il y a un gros travail d’information des consommateurs à faire là…


326,67 %

Qui dit mieux ?








tmtisfree a écrit :



C’est pourtant simple : quand tu as le choix entre :

1/ recevoir des subventions sociales multiples pour vivre et

2/ celui de travailler pour gagner ta croûte qui, tu le sais pertinemment, va être dépecée par les parasites ayant érigés 1/ en droit,



le choix est vite fait.



En France on a érigé la médiocrité en système de valeur.





<img data-src=" /> La mentalité de facho….









Fantassin a écrit :



Ces augmentations, c’est pour compenser la baisse des prix du matériel. Ils se disent : augmentons nos taxes pour que le prix reste le même, les français n’y verront que du feu.



Il y a un gros travail d’information des consommateurs à faire là…





Mais qui pour le faire? Y a t’il des médias de masse réellement indépendants des ayants droits en France?









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> à 3750 € de l’heure, je suis preneur aussi. Du moment qu’il ne vous faut pas engager un comptable pour les remplir c’est que ce n’est pas trop le bordel.







Non, faut juste penser a toutes les deductions, mais a force tu te fais un fichier excel, tu rempli tout ca et tu copie les valeurs dans les bonnes cases de la declaration.

Apres tu as des assesseurs fiscalistes qui te le font pour 50 a 100 euros si tu veux









pti_pingu a écrit :



Pas tant que ça (enfin avant la réforme de la déclaration pré-remplie en France, on se marrait bien ici).



En fait, t’as plusieurs colonnes (toi et ton conjoint), tu reprends ton résumé annuel de salaire, tu remplies (simple, la feuille de salaire, c’est 10 lignes max, y’a pas 36 catégories et en plus les intitulés entre le résumé et la déclaration sont les mêmes). Ensuite, tu repères les cases déductions, t’y mets les sommes adéquates sachant que y’a un plafond. Tu veux plus simple? tu prends le PDF, tu remplis et lui même applique le plafond et à la fin y’a un résumé. Je l’a fais en 20 min top chrono avec vérif et binouze <img data-src=" />



Puis soumission via le web.



Note que quand je vivais en France et travaillais au Lux, fallait que je remplisse la déclaration d’IR, plus le formulaire rouge 147c, plus encore un papier à la con sur la situation bancaire.



Mais bon, dans ma situation, ce n’est “qu’une” réduction de 2500€ <img data-src=" />





Pour la partie déclarative, je ne critiquerais pas les impots, ils ont fait de sacrés progrés depuis quelques années, même pour les professionnels. Aprés ce ne sont pas eux qui font les lois, ils doivent faire avec.









Fantassin a écrit :



Il y a un gros travail d’information des consommateurs à faire là…





C’est ce que je disais tout à l’heure. L’arnaque est invisible, alors rend-la visible.









Ricard a écrit :



<img data-src=" /> La mentalité de facho….





Le national-socialisme n’a pas ‘socialisme’ pour rien dans son nom.





Les ayants droit affirment avoir fait preuve de retenue





<img data-src=" />



Quelle bande de crevards ! je ne vais pas faire preuve de retenue pour continuer de ne rien leur acheter <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Pour la partie déclarative, je ne critiquerais pas les impots, ils ont fait de sacrés progrés depuis quelques années, même pour les professionnels. Aprés ce ne sont pas eux qui font les lois, ils doivent faire avec.







Ah oui, franchement, j’aimerai bien avoir la même préremplie qui arrive dans ma boite au lettre <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Le national-socialisme n’a pas ‘socialisme’ pour rien dans son nom.





Ôte moi un doute là. Tu penses ce que tu dis ?<img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Ah oui, franchement, j’aimerai bien avoir la même préremplie qui arrive dans ma boite au lettre <img data-src=" />





Je parlais surtout sur Internet <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Le national-socialisme n’a pas ‘socialisme’ pour rien dans son nom.







Je n’aime pas les sectes <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



C’est pourtant simple : quand tu as le choix entre :

1/ recevoir des subventions sociales multiples pour vivre et

2/ celui de travailler pour gagner ta croûte qui, tu le sais pertinemment, va être dépecée par les parasites ayant érigés 1/ en droit,



le choix est vite fait.



En France on a érigé la médiocrité en système de valeur.









Tu as oublié le choix numéro 3



Se casser à l’étranger

Hong Kong c’est très libéral ça devrait te plaire



Si vous passez par Grenoble pour aller faire vos emplettes en Suisse ou en Italie, prévenez-moi avant pour que j’ai le temps de faire cuire la pogne de Romans et le gratin dauphinois…



Ah, et aussi mettre la chartreuse verte au frais pour le digestif.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








2show7 a écrit :



J’aime pas les sectes <img data-src=" />







On croirait la réplique de Lucien Bramard dans la cache Nazi en Egypte <img data-src=" />









Jean_Peuplus a écrit :



Tu as oublié le choix numéro 3



Se casser à l’étranger

La Somalie c’est très libéral ça devrait te plaire







Hong-Kong, c’est pas possible, il y a encore un Etat, l’horreur absolue pour un hystéro-libéral !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









Ricard a écrit :



Ôte moi un doute là. Tu penses ce que tu dis ?<img data-src=" />





Tu visais qui/quoi exactement, avec “La mentalité de facho….” ?









Jean_Peuplus a écrit :



Tu as oublié le choix numéro 3



Se casser à l’étranger

Hong Kong c’est très libéral ça devrait te plaire





J’ai ce choix heureusement (la Suisse n’est pas mal non plus). Je pensais plutôt à ceux qui n’ont pas ce choix et sont moralement condamnés à subir.









pti_pingu a écrit :



On croirait la réplique de Lucien Bramard dans la cache Nazi en Egypte <img data-src=" />







La vérité, n’est jamais loin de la caricature <img data-src=" />



“Bonjour,



Nous trouvons que ce tableau grandit la France, notamment de par son dévouement à la création et aux industries qui y sont afférentes. Cette vision valeureuse est juste, nous nous solidarisons totalement à l’effort de ce pays qui ne rechigne pas à faire don de ses forces et efforts considérables, ainsi qu’à sa population avisée.

Encore merci, continuez dans cette voie, nous vous soutenons.”



Mediamarkt Gmbh.

p/o MM. les directeurs des enseignes frontalières.

www.mediamarkt.de



<img data-src=" />








Oli_s a écrit :











pti_pingu a écrit :







Vous m’intéressez les copaings

Faudrait qu’on se voit un jour…



<img data-src=" />









Zorglob a écrit :



“Bonjour,



Nous trouvons que ce tableau grandit la France, notamment de par son dévouement à la création et aux industries qui y sont afférentes. Cette vision valeureuse est juste, nous nous solidarisons totalement à l’effort de ce pays qui ne rechigne pas à faire don de ses forces et efforts considérables, ainsi qu’à sa population avisée.

Encore merci, continuez dans cette voie, nous vous soutenons.”



Mediamarkt Gmbh.

p/o MM. les directeurs des enseignes frontalières.

www.mediamarkt.de



<img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



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Zorglob a écrit :



“Bonjour,



Nous trouvons que ce tableau grandit la France, notamment de par son dévouement à la création et aux industries qui y sont afférentes. Cette vision valeureuse est juste, nous nous solidarisons totalement à l’effort de ce pays qui ne rechigne pas à faire don de ses forces et efforts considérables, ainsi qu’à sa population avisée.

Encore merci, continuez dans cette voie, nous vous soutenons.”



Mediamarkt Gmbh.

p/o MM. les directeurs des enseignes frontalières.

www.mediamarkt.de



<img data-src=" />





<img data-src=" />









nick_t a écrit :



Vous m’intéressez les copaings

Faudrait qu’on se voit un jour…



<img data-src=" />







Pré-requis, supporter le parlé Luxo <img data-src=" />









sirius35 a écrit :



marché gris… vous avez dit marchés gris ?



C’est le Luxembourg qui va être content <img data-src=" />







développe stp









Superambre a écrit :



développe stp







Tu peux lire aussi, le commentaire de Zorglob <img data-src=" />









Oli_s a écrit :



Etant marrie tu double deja tout ca pour moi ;)

Puis interets de prets sur ma maison en France meme si je vis au Lux (oui oui c’est legal),

Cette annee:




  • frais de divorce en depense extraordinaire

  • frais de traductorat toujours en depense extraodinaire pour les papiers de ma (nouvelle) femme

  • Frais d’entretien de ma belle fille



    Tu as oublie la RC habitation et je dois en oublier (en general je fais -15000 de deduction par an) <img data-src=" />



    J’en suis a 180 euros de FD/mois mais ca va baisser l’annee prochaine







    commence par arrêter de changer de femme <img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Pré-requis, supporter le parlé Luxo <img data-src=" />







Ouais ben tu parles, je suis habitué depuis le temps làààà làààà

D’ailleurs gudden appetit !









nick_t a écrit :



Ouais ben tu parles, je suis habitué depuis le temps làààà làààà

D’ailleurs gudden appetit !







Villmols merci <img data-src=" />







Euhhhh, en fait je viens de manger Portos <img data-src=" />



Merci à PC Impact d’organiser une pétition !








tmtisfree a écrit :



Tu visais qui/quoi exactement, avec “La mentalité de facho….” ?





Nan mais c’est bon. J’ai ma réponse.<img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Pré-requis, supporter le parlé Luxo <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ca sera sans moi <img data-src=" />









Superambre a écrit :



commence par arrêter de changer de femme <img data-src=" />









J’en change tous les 10 ans, la garantie decennale expire <img data-src=" /> (faut changer trop de chose au bout d’un moment)









Zorglob a écrit :



“Bonjour,



Nous trouvons que ce tableau grandit la France, notamment de par son dévouement à la création et aux industries qui y sont afférentes. Cette vision valeureuse est juste, nous nous solidarisons totalement à l’effort de ce pays qui ne rechigne pas à faire don de ses forces et efforts considérables, ainsi qu’à sa population avisée.

Encore merci, continuez dans cette voie, nous vous soutenons.”



Mediamarkt Gmbh.

p/o MM. les directeurs des enseignes frontalières.

www.mediamarkt.de



<img data-src=" />





<img data-src=" />



Vive la France ! <img data-src=" />



Et <img data-src=" /> aussi…


<img data-src=" /> On dit que la France est un pays d’assistés, bein les voilà les assistés….


Et pendant ce temps, TF1 est exonérée de droits sur les chansons diffusées dans ses jeuxàlacon <img data-src=" />


Il n’y a pas de taxe sur les DD internes ??








Jean-Luc Skywalker a écrit :



Il n’y a pas de taxe sur les DD internes ??







A moins qu’ils aient ajouté la taxe sur le boîtier externe <img data-src=" /><img data-src=" />









pti_pingu a écrit :



Villmols merci <img data-src=" />

Euhhhh, en fait je viens de manger Portos <img data-src=" />







A la bodega ?







Zorglob a écrit :



“Bonjour,



Nous trouvons que ce tableau grandit la France, notamment de par son dévouement à la création et aux industries qui y sont afférentes. Cette vision valeureuse est juste, nous nous solidarisons totalement à l’effort de ce pays qui ne rechigne pas à faire don de ses forces et efforts considérables, ainsi qu’à sa population avisée.

Encore merci, continuez dans cette voie, nous vous soutenons.”



Mediamarkt Gmbh.

p/o MM. les directeurs des enseignes frontalières.

www.mediamarkt.de



<img data-src=" />





<img data-src=" />









nick_t a écrit :



A la bodega ?





<img data-src=" />







Nop, au bureau, j’ai fais mes emplettes dans le rayon ad-hoc <img data-src=" />



Mais faudrait que j’y retourne un de ces 4 là bas



On remarquera que la Hongrie, l’Autriche et la Suède font payer plus cher de RCP sur les disques durs de 1Go que la France. Aussi, la RCP sur les CD dans certains pays se rapproche de la nôtre (on reste tout de même n°1).



Après, niveau RCP/habitant (dépend-elle du niveau de consommation de produits soumis à la RCP ?) et DVD, il va être difficile compte-tenu de l’écart avec les autres pays de prétendre que son niveau n’est pas abusif.



Au niveau collecte globale, en toute logique les sommes récoltées en France devraient être inférieures à celles récoltées en Allemagne ; je doute que la consommation par habitant des produits soumis à la RCP, que cela soit en terme de leur nombre ou de leur nature, suffise à compenser la différence de population. Je pars bien sûr du principe que le préjudice par produit/utilisation de ceux-ci est le même des deux côtés du Rhin. J’attends l’étude détaillée qui prouverait le contraire. <img data-src=" />








BreizFenrir a écrit :



On remarquera que la Hongrie, l’Autriche et la Suède font payer plus cher de RCP sur les disques durs de 1Go que la France. Aussi, la RCP sur les CD dans certains pays se rapproche de la nôtre (on reste tout de même n°1).



Après, niveau RCP/habitant (dépend-elle du niveau de consommation de produits soumis à la RCP ?) et DVD, il va être difficile compte-tenu de l’écart avec les autres pays de prétendre que son niveau n’est pas abusif.



Au niveau collecte globale, en toute logique les sommes récoltées en France devraient être inférieures à celles récoltées en Allemagne ; je doute que la consommation par habitant des produits soumis à la RCP, que cela soit en terme de leur nombre ou de leur nature, suffise à compenser la différence de population. Je pars bien sûr du principe que le préjudice par produit/utilisation de ceux-ci est le même des deux côtés du Rhin. J’attends l’étude détaillée qui prouverait le contraire. <img data-src=" />





Facile, ils n’aiment pas la culture en Allemagne, donc ils n’en consomment pas.<img data-src=" />



Ah oui, je ne peux plus éditer, mais je parle bien sûr de disques de 1To, pas 1Go. <img data-src=" />


dans l’étude en question :

http://www.pcinpact.com/media/digital-survey-2010.pdf



à la fin du tableau de la page 49, il y a marqué



External HD with one of the following features are not subjected to remuneration :




  • HD which can run with 3 operating systems at the same time.





    Ils entendent quoi par là ?


Deux remarques sur l’infographie.



D’abord les prix moyens sont un peu haut je trouve. Certes il y a des disques durs externes de 1To en vente pres de 1000€, mais ce n’est pas le prix moyen de ce qui se vend en general.



Ensuite les pourcentage du prix representé par la RCP sont en %, mais aussi divisés par 100. Toujours pour un disque 1To, 32€ sur 180€ font 18%, pas 0,17. D’autant que la hausse exprimée en % est elle bien indiquée.








altruiste a écrit :



dans l’étude en question :

http://www.pcinpact.com/media/digital-survey-2010.pdf



à la fin du tableau de la page 49, il y a marqué





Ils entendent quoi par là ?







Cela voudrait-il dire que si un OS est monté sur un DD externe celui-ci, n’est pas sujet à redevance ?









Ricard a écrit :



Ben, faut dire aussi que t’es touché par cette taxe seulement si tu achêtes en France.

La perfidie est invisible ? Rend-la visible.<img data-src=" />





Il faudrait faire une “action citoyenne” du genre : une petite étiquette collée sur les clefs, lecteurs mp3, gps… de l’argent qui est filé direct aux enflures ayants droits pour que nous ne puissions pas faire des copies. <img data-src=" />









2show7 a écrit :



A moins qu’ils aient ajouté la taxe sur le boîtier externe <img data-src=" /><img data-src=" />





<img data-src=" />



Sans rire, perso j’ai opté pour un DD interne monté sur un boîtier, ce qui m’a permis de ré-utiliser des DD d’occasion en bon état. <img data-src=" />



Si des taxes inévitables viennent plomber notre budget, il faut aussi réfléchir aux moyens de rentabiliser et d’économiser en réfléchissant à notre façon de consommer.<img data-src=" />



Après, si les moutons aiment se faire tondre, c’est leur problème.



Mais je suis conscient que des entreprises ne peuvent passer au-travers de certaines taxes. Une voie : gestion rationalisée de l’informatique=&gt;solutions libres, formation du personnel, etc…









Shulk a écrit :



Il faudrait faire une “action citoyenne” du genre : une petite étiquette collée sur les clefs, lecteurs mp3, gps… de l’argent qui est filé direct aux enflures ayants droits pour que nous ne puissions pas faire des copies. <img data-src=" />





Par exemple.<img data-src=" />



Ce qui est étrange de nos jours, c’est que cette taxe vient de personnes privées, alors que jusqu’à présent c’était l’État qui créait les taxes : comme taxes sur les pianos, les fenêtres, etc…, il y a cent ans.



Il y a bien un transfert de pouvoirs vers les multinationales, un effet du capitalisme sauvage et de la puissance financière, que nous devons aux gouvernements de droite successifs.



Car c’est un problème politique, où la puissance financière se substitue au droit commun.








Shulk a écrit :



Mais non mon “chaton51” personne ne se révoltera, ils ponctionnent doucement mais surement et 95% des “consommateurs/citoyens” l’acceptent, l’intègrent faute de mieux, sans compter que la plupart ne connaissent même pas l’existence de cette taxe.







bien sur qu’ils vont le prendre dans la tronche, attends que les frigos ne se remplissent plus … et tu vas voir ce qu’il se passe quand les gens ont faim mon ami … et ce jour arrive !! vite .. tres vite.









chaton51 a écrit :



bien sur qu’ils vont le prendre dans la tronche, attends que les frigos ne se remplissent plus … et tu vas voir ce qu’il se passe quand les gens ont faim mon ami … et ce jour arrive !! vite .. tres vite.





oui t’es gentil, on en a connu, quelques crises depuis quelques siècles, mais ça fait un bout de temps qu’on a pas connu de famine en France, même en temps de guerre.

le jour où la population française crèvera réellement la dalle, il est pas arrivé.









hellmut a écrit :



oui t’es gentil, on en a connu, quelques crises depuis quelques siècles, mais ça fait un bout de temps qu’on a pas connu de famine en France, même en temps de guerre.

le jour où la population française crèvera réellement la dalle, il est pas arrivé.







Et les gens qui nous gouvernent feront tout poru que ça n’arrive pas…









Commentaire_supprime a écrit :



Et les gens qui nous gouvernent feront tout poru que ça n’arrive pas…







source? <img data-src=" />









Consultant a écrit :



source? <img data-src=" />







Instinct de survie + Octobre 1917 à Petrograd.



Ventre affamé n’a pas d’oreilles…









Commentaire_supprime a écrit :



Instinct de survie + Octobre 1917 à Petrograd.



Ventre affamé n’a pas d’oreilles…







Instinct de survie de F.Hollande il voit son Ex à l’ONU ….et….. il se cache il tourne le dos …<img data-src=" /> donc bon on va tous mourirrrrrrrrrrrrrrrr <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



Instinct de survie + Octobre 1917 à Petrograd.



Ventre affamé n’a pas d’oreilles…





tiens c’est en France Petrograd? <img data-src=" />









Consultant a écrit :



Instinct de survie de F.Hollande il voit son Ex à l’ONU ….et….. il se cache il tourne le dos …<img data-src=" /> donc bon on va tous mourirrrrrrrrrrrrrrrr <img data-src=" />







Tiens, tu ne défends pas un type de droite ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







hellmut a écrit :



Tiens c’est en France Petrograd? <img data-src=" />







Non, dans les livres d’Histoire, et on aura bientôt la même version en VF au rythme où cela évolue…









Commentaire_supprime a écrit :



Tiens, tu ne défends pas un type de droite ?



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />













Mdrrr pas mal du tout celle la <img data-src=" />





Non, dans les livres d’Histoire, et on aura bientôt la même version en VF au rythme où cela évolue







hum hum pas faux enfin j’espere que si <img data-src=" />



tiens au faite Commentaire_supprime j’ai vue ta lettre type hier sur une autre news, pour tes soucis de travail, enfin surtout des demandes des gens ..t’es vraiment gentil … enfin ca doit pas etre facile ton taf tous les jours <img data-src=" />



Le copinage, ça rapporte gros.

Aux copains, évidemment, les autres… ils payent.








Consultant a écrit :



Mdrrr pas mal du tout celle la <img data-src=" />







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





hum hum pas faux enfin j’espere que si <img data-src=" />





Honnêtement, je préférerais largement que le changement ne se fasse pas dans le sang… Hélas, le pire est possible.





tiens au faite Commentaire_supprime j’ai vue ta lettre type hier sur une autre news, pour tes soucis de travail, enfin surtout des demandes des gens ..t’es vraiment gentil … enfin ca doit pas etre facile ton taf tous les jours <img data-src=" />





Le plus dur, c’est d’obtenir les dossiers de la CAF. Il y en a un que j’attends depuis un an, malgré quatre demandes…









Commentaire_supprime a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Honnêtement, je préférerais largement que le changement ne se fasse pas dans le sang… Hélas, le pire est possible.







en effet je vais citer une phrase de feu (je sais plus qui)



il est plus facile de détruire que de construire <img data-src=" />







Le plus dur, c’est d’obtenir les dossiers de la CAF. Il y en a un que j’attends depuis un an, malgré quatre demandes…





la caf très vaste sujet..si tu savais enfin tu dois savoir employés payés au lance pierre pas de prime quand ils sont à l’accueil (et les gens qui vont à la caf sont pas forcement super civilisés..enfin pas tous heureusement)



médecine du travail domicilié sur le lieu de travail donc copinage avec la direction et j’en passe



un jour on prendra le temps de parler de la caf si tu veux parce que c est un gouffre à fric pour l’etat et une belle prison pour certains employés ( je parle pas des fameux points de mérite et des augmentation tous les 5 ans seulement, que tu bosse comme un Dieu ou pas…)









Commentaire_supprime a écrit :



Et les gens qui nous gouvernent feront tout poru que ça n’arrive pas…







t’as pas remarqué qu’ils sont completement a l’opposé des réalités là ?? t’as pas remarqué qu’en grece et ailleurs y en a un paquet qui font les poubelles… tu te crois a l’abri ?



tu vas peut etre bientot moins rigoler. Surtout que le gouvernement s’il pouvait faire quelque chose contre la crise, le chomage, prix de l’essence, le gaz, l’electricité, etc ca se saurait hein…









Consultant a écrit :



un jour on prendra le temps de parler de la caf si tu veux parce que c est un gouffre à fric pour l’etat et une belle prison pour certains employés ( je parle pas des fameux points de mérite et des augmentation tous les 5 ans seulement, que tu bosse comme un Dieu ou pas…)







ah bah tous les 5 ans c’est bien .. je connais plein de gens qui ont depuis 6-7 ans QUE DALLE comme augmentation !



ca fait presque sourire mais on peut plus dire “ y a pire ailleurs” .. mais plutot “ y a t il mieux ailleurs ?”









Consultant a écrit :



Instinct de survie de F.Hollande il voit son Ex à l’ONU ….et….. il se cache il tourne le dos …<img data-src=" /> donc bon on va tous mourirrrrrrrrrrrrrrrr <img data-src=" />







voilà bien le cœur du problème de ce mandat présidentiel… le principal intéressé ne fait que se défiler, dès qu’il y a un problème, un obstacle, ils se faufile, tourne les talons et l’évite…. il n’y fera jamais face pour le résoudre une bonne fois pour toute…



Avant son élection il a trouvé que le dossier Hadopi ça sonnait bien et s’est lâché sur le sujet… mais plus il montait dans les sondages et plus il a changé de version, histoire que s’il était élu il n’aurait pas le lobby de la culture à dos… de supprimer Hadopi nous sommes passé à : on garde le bouzin et on en remets un couche…



Et surtout, comment diriger un pays alors qu’on arrive pas à assumer sa vie privée (Arrhg ségo en vu… vite vite on passe par les cuisines… grouilllee !!!!)









chaton51 a écrit :



t’as pas remarqué qu’ils sont completement a l’opposé des réalités là ??







Tu as raté ceci :





Honnêtement, je préférerais largement que le changement ne se fasse pas dans le sang… Hélas, le pire est possible.



coucou <img data-src=" /> bonne journée “les gens”








sirius35 a écrit :



voilà bien le cœur du problème de ce mandat présidentiel… le principal intéressé ne fait que se défiler, dès qu’il y a un problème, un obstacle, ils se faufile, tourne les talons et l’évite…. il n’y fera jamais face pour le résoudre une bonne fois pour toute…



Avant son élection il a trouvé que le dossier Hadopi ça sonnait bien et s’est lâché sur le sujet… mais plus il montait dans les sondages et plus il a changé de version, histoire que s’il était élu il n’aurait pas le lobby de la culture à dos… de supprimer Hadopi nous sommes passé à : on garde le bouzin et on en remets un couche…



Et surtout, comment diriger un pays alors qu’on arrive pas à assumer sa vie privée (Arrhg ségo en vu… vite vite on passe par les cuisines… grouilllee !!!!)







on est d’accord apres laissons lui le temps on à fait le bilan des cents jours



bilan = 0



On fera le bilan d’un an <img data-src=" />



Mais bon si il pouvait partir avant 5 ans ca serait po mal :)









Consultant a écrit :



coucou <img data-src=" /> bonne journée “les gens”









gros payday ! <img data-src=" />









chaton51 a écrit :



gros payday ! <img data-src=" />









????



coucou*



tu veux voir ma bite?