[MàJ] Les résultats électoraux ne remonteront pas par Internet, selon Valls

[MàJ] Les résultats électoraux ne remonteront pas par Internet, selon Valls

Tracé à l'équerre

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

24/10/2012 3 minutes
45

[MàJ] Les résultats électoraux ne remonteront pas par Internet, selon Valls

Article du 27 septembre : Christian Eckert, député SRC de Meurthe-et-Moselle, a transmis une question parlementaire au ministre de l’Intérieur, Manuel Valls. Il lui demande si les résultats des opérations de vote (élections, référendums) ne pourraient pas être remontés à l'administration directement par Internet depuis les communes, afin de gagner du temps.

élections résultats
Selon le député de Meurthe-et-Moselle, la collecte des résultats des élections se fait à l’heure actuelle « par transmission physique des maires vers leur brigade de gendarmerie ou par passage des gendarmes dans les communes où le maire ne peut se déplacer ». Or ces déplacements prennent du temps, aux élus comme aux gendarmes, et ne font que retarder la remontée des résultats aux préfectures.

 

Pour gagner du temps, Christian Eckert propose « d'envoyer par internet les résultats dès la fin du dépouillement, dans les communes dotées d'internet, afin de faciliter la procédure ». Étant donné que le Code électoral ne prévoit pas une telle dématérialisation, le député demande au ministre si « des évolutions sont envisagées et envisageables dans ce domaine ». 

Le Gouvernement n'envisage aucune modification

Dans sa réponse au député Eckert, le ministère de l’Intérieur écarte d’un revers de la main les évolutions esquissées par le parlementaire. Pour la place Beauvau, « le dispositif actuel de transmission des résultats électoraux démontre sa pertinence à chaque élection », notamment en ce qu'il « permet aux préfectures d'avoir connaissance des résultats dans les plus brefs délais », mais aussi parce qu’il est « adapté à la disparité des moyens de communication ».

 

Mais Manuel Valls va plus loin, et explique que « les informations contenues dans les procès-verbaux, seuls documents faisant foi en matière électorale, sont préservées et sécurisées par la transmission physique ». Or, selon sa réponse ceci « pourrait ne plus être le cas en cas de dématérialisation de la procédure ». Face à ces risques potentiels, le ministre conclut en indiquant que « le Gouvernement n'envisage pas actuellement de modifier les dispositions réglementaires en vigueur relatives à la transmission des résultats électoraux entre les mairies et la préfecture ».

 

Notons enfin d'une manière plus générale qu’en matière de vote et d’Internet, le sénateur de la Gironde, Alain Anziani, exprimait il y a peu ses craintes concernant la « transparence et la sincérité de tout vote par Internet ». Dans une question orale, il expliquait en effet que « certains experts en informatique affirment avec insistance qu'il est techniquement possible d'introduire dans le programme de ces systèmes de vote un logiciel malveillant permettant de connaître l'identité des électeurs et de détourner les identifiants des électeurs et donc de modifier leur vote ». 

Écrit par Xavier Berne

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Introduction

Le Gouvernement n'envisage aucune modification

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Commentaires (45)


ça sera sécurisé au moins ?


tant que c’est fait sous contrôle d’huissier, pourquoi pas en effet


suffit de chiffrer le contenu avec une clé privée, que seul le ministère peut déchiffrer. aucun souci si on utilise un niveau de chiffrement suffisamment fort.

franchement je vois pas le problème sur ce coup-là.


Comment s’assurer que le PC sur lequel sera saisi les résultats du vote est bien intègre, et qu’il ne modifiera pas les résultats saisis avant envoi ?


Ca va encore mettre des chevaux et des caleches au chomage cette histoire.


Et surtout, que le maire ne soit pas seul face à son écran, mais avec un préposé de l’opposition <img data-src=" />


Ça sent le député qui s’emmerde ça ! C’est sûr que c’est vachement important au vu de la situation économique actuelle !








hellmut a écrit :



suffit de chiffrer le contenu avec une clé privée, que seul le ministère peut déchiffrer. aucun souci si on utilise un niveau de chiffrement suffisamment fort.

franchement je vois pas le problème sur ce coup-là.





Comme le dit versgui, il y a fort à parier qu’un certain nombre d’ordinateurs de mairie soit infecté par des virus, trojans et autre joyeuseté. Dans ce cas, on aura beau chiffrer tout ce que l’on veut rien n’assure que les fichiers envoyés sont bien ceux que l’on croit envoyer.



Proposer une idée qui améliore la compétitivité de nos institutions sans baisser les revenus ni supprimer des emplois ? C’est vrai qu’il y a vachement plus important de nos jours… <img data-src=" />








pamputt a écrit :



Comme le dit versgui, il y a fort à parier qu’un certain nombre d’ordinateurs de mairie soit infecté par des virus, trojans et autre joyeuseté. Dans ce cas, on aura beau chiffrer tout ce que l’on veut rien n’assure que les fichiers envoyés sont bien ceux que l’on croit envoyer.







Oui, mais ça, c’est au ministère de vérifier cela. On peut aussi envisager une machine dédiée en mairie.



Sinon, un double système :

-un premier envoi informatique pour que les résultats remontent plus rapidement.

-l’envoi classique des résultats par la suite, pour validation officielle.









Steelskin Kupo a écrit :



Oui, mais ça, c’est au ministère de vérifier cela. On peut aussi envisager une machine dédiée en mairie.



Sinon, un double système :

-un premier envoi informatique pour que les résultats remontent plus rapidement.

-l’envoi classique des résultats par la suite, pour validation officielle.







j’espère bien que ça ce passerai comme ça !



sinon c’est mort les résultat seront forcement bidons









pamputt a écrit :



Comme le dit versgui, il y a fort à parier qu’un certain nombre d’ordinateurs de mairie soit infecté par des virus, trojans et autre joyeuseté. Dans ce cas, on aura beau chiffrer tout ce que l’on veut rien n’assure que les fichiers envoyés sont bien ceux que l’on croit envoyer.





tu prends un ordi non connectable au réseau (exit wifi, bluetooth, ethernet, etc…) neuf ou nettoyé, vérifié et certifié par un ingénieur de l’ANSSI. deux clés USB ayant subi le même traitement.

tu fais ta tambouille sur l’ordi, tu chiffres, tu hashes.

tu mets le fichier chiffré sur une clé, le hash sur l’autre.

tu branches ça sur deux ordis différents (vérolés on s’en fout maintenant), et t’envois tout ça au ministère via un VPN tout ce qu’il y a de plus classique.

tadaaa!

bon c’est chiant, OK.<img data-src=" />









al_bebert a écrit :



j’espère bien que ça ce passerai comme ça !



sinon c’est mort les résultat seront forcement bidons





Et la publication immédiate des résultats (ou après 20heures) des bureaux de votes de sorte que les scrutateurs puissent vérifier les chiffres.









xillibit a écrit :



ça sera sécurisé au moins ?



Quelle question … mais bien sûr ! Avec Java !



<img data-src=" />



Avec le vote papier il y a déjà tellement de fraudes, faire voter les morts, faire voter des gens dans les communes où ils ne résident pas, les continentaux sur l’île de beauté, faire voter les grabataires, ou même comme à Perpignan bourrer les urnes avec des bulletins dans les chaussettes….



Et maintenant, on veut faire confiance à l’informatique où seule une poignée de gens “qui savent” vont pouvoir faire remonter des résultats.



Bien sur, dans les journaux le lendemain on publie les résultats mais bon après faut contester au conseil constitutionnel et à la commission électorale, je sens bien qu’il y en a qui vont laisser couler. Il suffit de voir ce qui s’est passé quand les américains ont entrepris de recompter leurs bulletins de votes. Finalement c’est la cour suprême qui a élu le président…<img data-src=" />


On peut très bien envisager une remontée des chiffres électroniques, pour l’annonce des résultats, et valider le chiffre exact avec les moyens actuels. L’un n’empêche pas l’autre !


Il devrait participer à un dépouillement ce monsieur (député et ne pas connaitre le fonctionnement des institutions <img data-src=" />).

Il apprendrait que lorsque le dépouillement est terminé, les chiffres sont remontés par téléphone et que les bulletins déclarés blancs/nul/litigieux sont transmis à la préfecture avec le procès verbal. Les bulletins valides sont immédiatement détruits en présence des électeurs (sauf en cas de contestation) !



Généralement, les chiffres donnés par téléphone sont corrects (et en plus ils n’ont rien de confidentiel). Le procès-verbal, qu’il arrive à minuit ou à 6 heures du matin, ne change pas grand chose…



Et dans les petites communes, c’est le garde qui se charge de la tâche d’aller jusqu’en préfecture parce que les quelques gendarmes du canton ont d’autres chats à fouetter.









Arcy a écrit :



Quelle question … mais bien sûr ! Avec Java !



<img data-src=" />







Les serveurs de test seront hébergés par TMG pour plus de sécurité <img data-src=" />



En Belgique, les résultats sont envoyés par internet, en passant par un VPN (je le sais car je viens d’installer les programmes d’envoi des résultats dans une partie des communes pour les élections communale et provinciale du 14 octobre 2012).



L’avantage, c’est que les chaines d’information du pays reçoivent les résultats en quasi-direct, même provisoire (totalisation partielle contenant que les bureaux de votes déjà dépouillés).



Par la suite, les résultats sont également envoyé physiquement, pour validation.



Dans certaines communes ou le vote est automatique, c’est encore plus facile/rapide, pas de dépouillement, la machine sort les résultats, qui sont vérifiés (si c’est cohérent) par l’ensemble du bureau et des témoins de partis.



<img data-src=" />


Le 27/09/2012 à 20h 37

Franchement, je pensais que c’était déjà le cas… Non mais sérieux ce pays de ploucs, les résultats sont inscrits sur un parchemin scellé à la cire envoyé par pigeon voyageur ?



Et la personne qui soumet les résultats ne pourrait pas les truquer… Ils sont diffusés publiquement dans les médias, donc les personnes qui ont dépouillé verraient bien qu’il y a eu triche…








trifus a écrit :



Dans certaines communes ou le vote est automatique, c’est encore plus facile/rapide, pas de dépouillement, la machine sort les résultats, qui sont vérifiés (si c’est cohérent) par l’ensemble du bureau et des témoins de partis







La Belgique, c’est pas ce pays où les “rayons cosmiques” (sic) changent les résultats des élections sur les machines à voter ?

http://www.zoegenot.be/Rayon-cosmique-et-erreur-de.html










chichillus a écrit :



La Belgique, c’est pas ce pays où les “rayons cosmiques” (sic) changent les résultats des élections sur les machines à voter ?

http://www.zoegenot.be/Rayon-cosmique-et-erreur-de.html







Wow, je ne connaissais pas cette histoire, fabuleux <img data-src=" />



J’ai oublié de préciser: tout document électronique envoyé est signé électroniquement avec la carte d’identité électronique du président du bureau principal de la commune <img data-src=" /> (edit: ça fait beaucoup d’électronique dans cette phrase.)









hellmut a écrit :



suffit de chiffrer le contenu avec une clé privée, que seul le ministère peut déchiffrer. aucun souci si on utilise un niveau de chiffrement suffisamment fort.

franchement je vois pas le problème sur ce coup-là.





-&gt;

1/ L’ordi qui enverra les résultats pourrait avoir des trojans/virus.



2/ Qui te dit qu’un État étranger (avec des moyens illimités pas comme Kevin qui casse des clefs WEP) n’aurait pas intérêt à interférer dans le bon déroulement des élections ?









jeanforum a écrit :



-&gt;

1/ L’ordi qui enverra les résultats pourrait avoir des trojans/virus.



2/ Qui te dit qu’un État étranger (avec des moyens illimités pas comme Kevin qui casse des clefs WEP) n’aurait pas intérêt à interférer dans le bon déroulement des élections ?







Si les résultats sont envoyés physiquement par la suite pour validation, ça ne change plus rien, juste un gain de temps pour avoir les résultats, et c’est bien ce que la personne dans l’article souhaite <img data-src=" />









trifus a écrit :



Si les résultats sont envoyés physiquement par la suite pour validation, ça ne change plus rien, juste un gain de temps pour avoir les résultats





Effectivement <img data-src=" />



Par contre, ce n’est pas plus économique. Il faut faire gaffe à ce qu’on ne vienne pas supprimer par la même occasion les bulletins papier, soit disant pour économiser des sous <img data-src=" />









chichillus a écrit :



Effectivement <img data-src=" />



Par contre, ce n’est pas plus économique. Il faut faire gaffe à ce qu’on ne vienne pas supprimer par la même occasion les bulletins papier, soit disant pour économiser des sous <img data-src=" />







Le vote papier coute moins cher que le vote électronique en Belgique. Et on utilise des machines vieilles de plus de 20 ans <img data-src=" /> Point positif: le code source du programme est disponible sur internet <img data-src=" />



Sinon effectivement, supprimer les deux reste la moins chère des solutions <img data-src=" />









hellmut a écrit :



suffit de chiffrer le contenu avec une clé privée, que seul le ministère peut déchiffrer. aucun souci si on utilise un niveau de chiffrement suffisamment fort.

franchement je vois pas le problème sur ce coup-là.





Pourquoi chiffrer ? Ce ne sont pas des données confidentielles. Une signature suffit.



@Z-os

T’es certain pour la destruction des bulletins? Parce que ça fait 17 ans que je dépouille et tous les bulletins ont toujours été envoyés à la pref.








Z-os a écrit :



Il devrait participer à un dépouillement ce monsieur (député et ne pas connaitre le fonctionnement des institutions <img data-src=" />).

Il apprendrait que lorsque le dépouillement est terminé, les chiffres sont remontés par téléphone et que les bulletins déclarés blancs/nul/litigieux sont transmis à la préfecture avec le procès verbal. Les bulletins valides sont immédiatement détruits en présence des électeurs (sauf en cas de contestation) !





Dans ma commune il me semble que l’intégralité des bulletins sont joint au procès verbal. Du moins c’était qui m’avait semblé les quelques fois où j’ai participé au dépouillement.









Z-os a écrit :



Il devrait participer à un dépouillement ce monsieur (député et ne pas connaitre le fonctionnement des institutions <img data-src=" />).

Il apprendrait que lorsque le dépouillement est terminé, les chiffres sont remontés par téléphone et que les bulletins déclarés blancs/nul/litigieux sont transmis à la préfecture avec le procès verbal. Les bulletins valides sont immédiatement détruits en présence des électeurs (sauf en cas de contestation) !



Généralement, les chiffres donnés par téléphone sont corrects (et en plus ils n’ont rien de confidentiel). Le procès-verbal, qu’il arrive à minuit ou à 6 heures du matin, ne change pas grand chose…



Et dans les petites communes, c’est le garde qui se charge de la tâche d’aller jusqu’en préfecture parce que les quelques gendarmes du canton ont d’autres chats à fouetter.









Gnnnn ??!!! <img data-src=" />



Les bulletin sont envoyé en préfecture et ils sont gardés pendant 1 an avant d’être détruit.









Pikrass a écrit :



Pourquoi chiffrer ? Ce ne sont pas des données confidentielles. Une signature suffit.





si, les résultats du vote sont censés être confidentiels jusqu’à l’heure de publication.



Les pros d’Hadopi peuvent se charger de la sécurité <img data-src=" />


mouais je trouve ça dommage.

sans enlever le système physique, ça aurait permis d’avoir les résultats beaucoup plus vite, et donc de résoudre le problème des résultats diffusés avant l’heure légale.

de plus ça n’influe en rien sur le résultat du vote, puisque les gens ont déjà voté.

et c’est sécurisable, et les effets de bord sont limités si c’est chaque mairie qui envoit ses résultats (vu le nombre de mairies en France, ça limite l’impact d’un bug ou d’un détournement).


Dites les gars, qui réclamez un envoi physique systématique sinon “c’est forcément bidon” (al bebert) / “ce sera truqué par les chinois du FBI” (jeanforum)



Vous êtes au courant que les dépouillements sont publics, les résultats accessibles sur place, et ceux publiés par le Ministère vérifiables bureau par bureau ?



Qu’est-ce que vous voulez truquer dans ces conditions ?



Si un résultat est modifié entre sa version “notée dans le bureau de vote” et sa version “reçue par internet au Ministère”, il y aura des témoins. À commencer par ceux qui ont procédé au dépouillement. Et ceux qui sont venus assister en spectateur, le cas échéant.








lanoux a écrit :



@Z-os

T’es certain pour la destruction des bulletins? Parce que ça fait 17 ans que je dépouille et tous les bulletins ont toujours été envoyés à la pref.







Théoriquement, les bulletins non-blancs/nuls doivent être détruits en présence des électeurs. Ils peuvent être gardés pour une courte période de temps en prévision d’une éventuelle contestation. Si pas de contestation prévue ==&gt; destruction des bulletins exprimés.







legifrance a écrit :



Code Électoral

Article R68

Modifié par Décret 76-281 1976-03-18 art. 6 JORF 30 mars 1976



Les pièces fournies à l’appui des réclamations et des décisions prises par le bureau, ainsi que les feuilles de pointage sont jointes au procès-verbal.



Les bulletins autres que ceux qui, en application de la législation en vigueur, doivent être annexés au procès-verbal sont détruits en présence des électeurs.




Bah c’est pas grave.

On ira les chercher sur Internet, sur les sites étrangers.



Comme d’hab, autant éviter de passer par le système français, puisque tout autre système étranger est plus efficace (et certainement moins coûteux).



On est bien dans la politique française habituelle: ne rien changer.








sybylle a écrit :



Bah c’est pas grave.

On ira les chercher sur Internet, sur les sites étrangers.







Aucun rapport.



On parle de faire remonter les résultats des mairies vers le ministère de l’intérieur. Rien à voir avec les sondages de sortie des urnes ou sur les extrapolations de premier dépouillement par les instituts.









Liam a écrit :



Aucun rapport.



On parle de faire remonter les résultats des mairies vers le ministère de l’intérieur. Rien à voir avec les sondages de sortie des urnes ou sur les extrapolations de premier dépouillement par les instituts.







Ce qui au final revient au même.



Les journalistes étrangers sur place usent de leurs sources pour faire remonter les résultats auprès des rédactions, qui compilent elles-mêmes les données, bien avant que les bulletins arrivent en pref…



Donc si, tout à voir.



Les journaux étrangers auront, si ce n’est les résultats exacts, des chiffres très proches de la réalité, bien avant que l’administration ne les reçoive.









sybylle a écrit :



Ce qui au final revient au même.



Les journalistes étrangers sur place usent de leurs sources pour faire remonter les résultats auprès des rédactions, qui compilent elles-mêmes les données, bien avant que les bulletins arrivent en pref…



Donc si, tout à voir.



Les journaux étrangers auront, si ce n’est les résultats exacts, des chiffres très proches de la réalité, bien avant que l’administration ne les reçoive.







Non, pas du tout. Les journalistes étrangers reçoivent des estimations de la part d’Instituts de sondages basés sur les premiers dépouillements des bureaux dits “tests”. Il s’agit d’extrapolations à partir de dépouillements souvent partiels, dans un nombre limité de bureaux choisis pour être “représentatifs” du pays. C’est pas en 2 heures et avec une poignée d’envoyées spéciaux que tu compiles les données d’un pays complet avant la pref.



Les résultats sont non-seulement loin d’être exacts, mais pas si proches de la réalité : pour avoir suivi de près les élections, y compris via la RTBF, les journaux suisses etc., je peux te dire qu’autant ils arrivent à savoir qui sera au 2nd tour, autant le reste c’est hyper approximatif : les premiers résultats donnaient Mélenchon devant Le Pen, puis ils les donnaient à égalité à 16% chacun, etc.





Mais tout ça n’a de toute façon rien à voir avec le sujet de la news. La news parle de faire remonter les résultats officiels définitifs. Pas les premiers chiffres officieux.





« certains experts en informatique affirment avec insistance qu’il est techniquement possible d’introduire dans le programme de ces systèmes de vote un logiciel malveillant permettant de connaître l’identité des électeurs et de détourner les identifiants des électeurs et donc de modifier leur vote »





Je dirais même qu’ils s’accordent tous a dire qu’un vote par internet ne pourras jamais être certifié sincère et véridique. Tout ça ne plus des problème de procédure, vote sous la contrainte, anonymisation du bulletin de vote, etc <img data-src=" />








Liam a écrit :



Dites les gars, qui réclamez un envoi physique systématique sinon “c’est forcément bidon” (al bebert) / “ce sera truqué par les chinois du FBI” (jeanforum)



Vous êtes au courant que les dépouillements sont publics, les résultats accessibles sur place, et ceux publiés par le Ministère vérifiables bureau par bureau ?



Qu’est-ce que vous voulez truquer dans ces conditions ?



Si un résultat est modifié entre sa version “notée dans le bureau de vote” et sa version “reçue par internet au Ministère”, il y aura des témoins. À commencer par ceux qui ont procédé au dépouillement. Et ceux qui sont venus assister en spectateur, le cas échéant.





+1.

je pense surtout que l’intérieur a d’autres priorités que la transmission des résultats.

actuellement la solution est éprouvée et efficace (quant au résultat, pas au temps passé), donc à part un gain de temps et une perte d’argent (conception et développement de la solution internet), ça n’apporte pas vraiment quelque chose de très important.









mimoza a écrit :



Je dirais même qu’ils s’accordent tous a dire qu’un vote par internet ne pourras jamais être certifié sincère et véridique. Tout ça ne plus des problème de procédure, vote sous la contrainte, anonymisation du bulletin de vote, etc <img data-src=" />





tout à fait, mais soyons bien d’accord, la problématique de la transmission des résultats n’est pas la même: les résultats existent et sont connus, il faut juste les transmettre.





Pour la place Beauvau, le système actuel est assez performant et ne mérite pas d’être modifié.





Tout a fait.



Moi même, j’envoie mes trames TCP par lettre postale, et c’est assez performant.








chichillus a écrit :



La Belgique, c’est pas ce pays où les “rayons cosmiques” (sic) changent les résultats des élections sur les machines à voter ?

http://www.zoegenot.be/Rayon-cosmique-et-erreur-de.html







troisièmement, les codes-source de ces logiciels ont été, en toute transparence, rendus accessibles au public avant les élections ;



Et les secrets vitaux de la mort qui tue?? <img data-src=" />

Dans un pays digne on REFUSE!









127.0.0.1 a écrit :



Tout a fait.



Moi même, j’envoie mes trames TCP par lettre postale, et c’est assez performant.







RFC 1149 ?