[MàJ] Non, le système informatique de la Banque de France n'a pas été piraté

[MàJ] Non, le système informatique de la Banque de France n’a pas été piraté

Et encore moins par Skype

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Nil Sanyas

Publié dans

Logiciel

21/09/2012 6 minutes
97

[MàJ] Non, le système informatique de la Banque de France n'a pas été piraté

Exclusif. (article du 20 septembre) Cela paraît irréel, digne d'un 1er avril : selon l'AFP, la Banque de France aurait vu son système informatique piraté en 2008 par une personne ayant tout simplement téléphoné via Skype. Pire encore, ce pirate sanguinaire aurait utilisé le fameux mot de passe 123456, bloquant à son insu durant deux jours complets le système. Selon notre enquête, plusieurs nuances sont à apporter à cette histoire.

Banque de France

Un système informatique piraté par téléphone via Skype : vraiment ? 

Mercredi dernier, Ouest-France dévoile la nouvelle via un titre pour le moins évocateur : « Il pirate des numéros de téléphone et bloque la Banque de France ». Notre confrère raconte ainsi qu'il y a deux ans, en 2010, un homme résidant à Fougères en Ille-et-Vilaine (Bretagne) a cherché sur des forums une technique permettant de trouver l'équivalent gratuit de numéros normalement surtaxés. Testant certains de ces numéros via Skype, il tombe par hasard sur celui du siège de la Banque de France. Une voix automatique lui demande alors un code à six chiffres, sans lui préciser pour quelle raison. Ni une ni deux, notre homme tente le légendaire 123456.

 

Sans le savoir, ce Fougerais a en fait bloqué durant deux jours le service du surendettement de la Banque de France. S'ensuivra alors une plainte de cette dernière. Deux ans plus tard, la brigade d'enquêtes sur les fraudes aux technologies de l'information retrouve l'utilisateur de Skype et se rend compte qu'il n'a rien d'un terroriste. « Un enfant de dix ans aurait été capable de pirater le site de la Banque de France » explique à Ouest-France Hélène Landic-Baron, l'avocate du soi-disant pirate. « Il n’a jamais voulu bloquer le système » rajoute-t-elle.

 

Au final, l'homme a été relaxé par le tribunal correctionnel de Rennes et s'en sort donc sans dommage. Voici l'histoire racontée par Ouest-France.

Le lendemain (jeudi), l'AFP rajoute plusieurs précisions tout en introduisant une erreur importante. L'Agence France Presse indique ainsi que l'individu a piraté le système informatique de la Banque de France, avant de préciser par la suite qu'il s'agissait du service surendettement de la Banque de France. Ces informations, notamment la première, ont été reprises par de nombreux journaux francophones.

 

Pirater un système informatique en appelant simplement un numéro via Skype est toutefois très surprenant. Nous avons ainsi interrogé à la fois l'avocate du « pirate » et des personnes proches du dossier afin d'en savoir plus.

Ce qu'il s'est réellement passé

En 2008, l'internaute en question a bien utilisé Skype pour composer des numéros gratuits amenant vers des services normalement payants nous a confirmé Maître Hélène Landic-Baron, avocate de la ville de Fougères. Lors de ses différents tests, il est finalement tombé sur un numéro réservé aux techniciens d'un prestataire de la Banque de France, prestataire gérant les appels du public vers la Banque. Ce numéro lui a effectivement demandé un code à six chiffres, sans en préciser la raison. L'homme tapa alors 123456, et rien ne se passa de son côté. Ce Fougerais vaqua ensuite à ses occupations.

 

Concrètement, aucun numéro ni système informatique ni site n'ont été piratés, aucune donnée n'a été récupérée ou modifiée, et le système de la Banque de France n'a pas été bloqué durant deux jours, informations qui nous ont été confirmées par l'avocate de l'utilisateur de Skype et par nos autres sources.

 

En réalité, taper 123456 a lancé une alerte auprès du prestataire, qui a alors cherché à savoir quelles étaient les raisons de ladite alerte. Le service Satelis, dédié à donner des renseignements auprès du public pour tout ce qui concerne le surendettement, les assurances, les mutuelles, les produits d'épargnes, etc. a ainsi été arrêté durant 48h par précaution. Ce point reste toutefois à confirmer.

Une enquête internationale jusqu'au Luxembourg 

Suite à cet évènement, une plainte a été déposée et une investigation a été lancée. La brigade d'enquêtes sur les fraudes aux technologies de l'information s'est ainsi rendu jusqu'au Luxembourg, lieu de résidence du logiciel Skype, ceci afin de pouvoir identifier la source du problème. Ce n'est cependant qu'en 2010 que notre homme a été retrouvé, pour finalement être relaxé deux longues années plus tard.

Le code 123456 était-il vraiment fonctionnel ? Selon l'avocate, même le code 654321 aurait fonctionné. Néanmoins, cela ne signifie pas pour autant qu'il s'agit des bons codes permettant de manipuler la plateforme. Aucune de nos sources n'avait toutefois les compétences techniques requises pour répondre à nos interrogations à ce sujet. En recoupant plusieurs remarques de nos différentes sources, nous pouvons toutefois penser que c'est justement l'erreur de code qui a déclenché l'alerte. Il ne s'agit néanmoins que d'une théorie, qui sera validée ou non dans les jours à venir.

Jusqu'à cinq ans de prison 

D'après l'avocate de l'internaute Breton, son client était potentiellement sous le coup des articles du code pénal 323-1 et 323-2. Le premier punit de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende « le fait d'accéder ou de se maintenir, frauduleusement, dans tout ou partie d'un système de traitement automatisé de données ». Le second punit de cinq ans d'emprisonnement et 75 000 € d'amende « le fait d'entraver ou de fausser le fonctionnement d'un système de traitement automatisé de données ». Le cumul des peines n'existant pas en France, il risquait donc jusqu'à cinq ans de prison et 75 000 € d'amende pour son acte. Le parquet n'est toutefois pas allé si loin.


Ayant réalisé son action totalement par hasard, à son insu, et sans intention de nuire, notre homme a donc été relaxé. Le parquet avait requis 70 heures de travail d'intérêt général (TIG), ce qui n'a même pas été suivi par le tribunal correctionnel de Rennes. Plus étonnant, et preuve de la faible importance de l'affaire, Maître Hélène Landic-Baron nous a affirmé que la Banque de France n'a demandé que 1000 € de préjudice.

 

À l'heure actuelle, la Banque de France n'a toujours pas réagi officiellement à cette nouvelle. Cela ne saurait tarder selon nos informations.

Écrit par Nil Sanyas

Tiens, en parlant de ça :

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Banque de France

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Commentaires (97)




Ces informations, notamment la première, ont été reprises par de nombreux journaux francophones.





Ils travaillent dur nos journalistes français à reprendre les dépêches de l’AFP à lettre sans investigation (surtout dans le cadre d’une information comme celle-ci).


Merci beaucoup pour ces précisions car je m’étais posé beaucoup de questions en lisant les articles sur le sujet <img data-src=" />


truc de dingue ! <img data-src=" />



Cela montre qd meme qu’il y ‘a encore du boulot pour que l’administration (française?) vive avec son époque !








Plasm a écrit :



Ils travaillent dur nos journalistes français à reprendre les dépêches de l’AFP à lettre sans investigation (surtout dans le cadre d’une information comme celle-ci).





Quasiment tout les journalistes fonctionnent de cette manière… (Vu à titre professionnel dans plusieurs “grand” journaux…









ianaridim a écrit :



truc de dingue ! <img data-src=" />



Cela montre qd meme qu’il y ‘a encore du boulot pour que l’administration (française?) vive avec son époque !





ah bon comment ça ?



C’est plutôt les journaux qui raconte de la m*rde. Si on suit l’article de PCi il n’y a eu aucun piratage … juste UNE tentative de connexion.



Perso pour avoir une bonne source, la banque de France prend très au sérieux sa sécurité informatique :)



Ca m’a fait penser à “How I DOS’ed My Bank” par Rahul Sasi, un phreaker Indien <img data-src=" />


ça ne m’étonne pas de Ouest France… plus ça va et plus ils sont nullissimes à souhaits… je parle en connaissance de cause, j’habite le même département que le méchant pirate et ce canard (le journal pas le Tipiak) ne s’arrange pas avec les années… ha ça, la rubrique des chiens écrasés, ils sont fortiches, sortis de là je vous renvois au titre de leur papier (qui pourrait servir à s’essuyer sur le trône… si vous n’êtes pas sensible du fondement) <img data-src=" />


Donc, si je comprends bien, en aucun cas il n’y a eu de “piratage”, de quelque forme que ce soit, mais en plus tous les journaux et sites se sont lamentablement viandés.



C’est quand même impressionnant, le nombre de fois où on voit les mots “hacker”, “pirater”, employés à toutes les sauces…



Et je parle même pas de ça :

Il pirate des numéros de téléphone et bloque la Banque de France (Ouest-France)








eax13 a écrit :



Donc, si je comprends bien, en aucun cas il n’y a eu de “piratage”, de quelque forme que ce soit, mais en plus tous les journaux et sites se sont lamentablement viandés.



C’est quand même impressionnant, le nombre de fois où on voit les mots “hacker”, “pirater”, employés à toutes les sauces…



Et je parle même pas de ça :

Il pirate des numéros de téléphone et bloque la Banque de France (Ouest-France)







EDIT : en parlant des journalistes, allez on en remet une couche :

Pour la première fois, une autorité affirme que les opérateurs de réseaux sont fondés à se faire rémunérer face aux tenants de la neutralité du Net, partisans du tout-gratuit sur Internet.



Rien ne vous choque ?



EDIT2 : désolé, j’ai fais éditer et ça a fait citer <img data-src=" />



Le journaliste Français… un vrai fléau.


<img data-src="> &lt;- clic !








TriEdge a écrit :



Ca m’a fait penser à “How I DOS’ed My Bank” par Rahul Sasi, un phreaker Indien <img data-src=" />







ouai enfin l indien dans mes souvenirs c est bien pire, il recupere les codes des cartes comme ça!!

la y a rien, je comprend même pas que le tribunal n’ai pas debouté la plainte (donc refusé de la juger)…

c’est comme si j’appelle un gus, hurle un coup et qu il porte plainte pour tentative d hypnose par téléphone…





Maître Hélène Landic-Baron nous a affirmé que la Banque de France n’a demandé que 1000 € de préjudice.



1000 euro alors que le gars n’y est pour rien ?



Comment ils peuvent demander cette somme quand ils ont le résultat de l’enquête qui montre un bug ?








fumoffu a écrit :



ouai enfin l indien dans mes souvenirs c est bien pire, il recupere les codes des cartes comme ça!!

la y a rien, je comprend même pas que le tribunal n’ai pas debouté la plainte (donc refusé de la juger)…

c’est comme si j’appelle un gus, hurle un coup et qu il porte plainte pour tentative d hypnose par téléphone…









Nan mais le coup du piratage par téléphone, pas ce qui est récupérer <img data-src=" />



C’est sur que c’est pas le même niveau.









Deep_INpact a écrit :



1000 euro alors que le gars n’y est pour rien ?



Comment ils peuvent demander cette somme quand ils ont le résultat de l’enquête qui montre un bug ?





C’est la Banque de France, elle se doit de montrer l’exemple : il n’y a pas de petits profits <img data-src=" />



Bravo Ouest France et bravo aux autres journaleux pour leur professionnalisme… <img data-src=" />


lol, je ne suis pas étonné, j’ai touché a une de ces applications, ça donne une impression de finit mais pas productif (j’étais sur un poste où il fallait répété plusieurs fois la même chose et vite, et le logiciel n’était pas adapté pour).<img data-src=" />

Et il y a souvent une panne généralisé bloquant tout le service de surendettement. <img data-src=" />


Euh, y a que moi qui suit sidérer par cette affaire ?



Le mec, pour avoir appeler un numéro et taper un code ridicule, il se prend 2 ans de procédure judiciaire, qui aurai pu aller jusqu’à 5 ans de prison, se coltiner avocats et les audiences, ….

Ca a du lui pourrir la vie, même si il devait avoir être sur à 95 % de s’en sortir indemne.

Maintenant qu’il connait “le milleu judiciaire”, j’espère qu’il portera plainte pour procédure abusive.



Tout ca parce qu’un prestataire a des procédures foireuses qui font que quand il se passe un truc “qu’ils ne sont pas capable d’identifier”, ils arrêtent tout …. :eeek: :eeek:



Mais ce serai à mourir de rire, si ca ne pouvait pas tomber sur n’importe qui, ce genre de choses.<img data-src=" />


Une réflexion que je me fais. C’est fou ce que cette procédure a du coûter : frais de police, enquête; frais de justice.

Il me semble que depuis 2008, justement, l’état cherche à limiter ces coûts, tout en maintenant une bonne qualité de service.

Un tel gaspillage fait tâche.


Ils ont fait un bac Morandini à Ouest-France ?


2 ans d’enquête pour un gars qui a tapé le code “123456” totalement par hasard <img data-src=" />





EPIC TROL !!!








Holly Brius a écrit :



Quasiment tout les journalistes fonctionnent de cette manière… (Vu à titre professionnel dans plusieurs “grand” journaux…







L’affaire du “RER D” (prétendue agression antisémitecommise sur une femme enceinte par des jeunes de banlieu qui avait scandalisé la landerneau médiatico-politique) était justement partie d’une dépêche AFP reprise partout sans que personne ne vérifie les INfos <img data-src=" />



Cette affaire est un hymne à l’incompétence de première classe…


Si j’appelle un abonné Freebox (ou autre) au hasard, que je tape # 1234 encore au hasard, il y a de forte chance que je tombe sur le contenu de sa messagerie. C’est quand même pas du piratage, çà ?








John Shaft a écrit :



L’affaire du “RER D” (prétendue agression antisémitecommise sur une femme enceinte par des jeunes de banlieu qui avait scandalisé la landerneau médiatico-politique) était justement partie d’une dépêche AFP reprise partout sans que personne ne vérifie les INfos <img data-src=" />





Justement, j’ai vécu cette affaire de l’intérieur 2 jours après mon embauche… Et j’ai entendu ce qu’en a dit le directeur du journal de l’époque (un très proche de notre nouveau président…) je cite (en réaction à un jeune journaliste encore utopiste) : “Mon petit gar, t’as rien compris à l’affaire : “ça fait 3 jours qu’on vend le double grâce à cet histoire et on va encore vendre double pendant 3 jours en disant qu’on a pas fait notre boulot. On gagne sur tout les tableaux.”

Sacré entrée en matière dans le genre découverte de la presse (et de la politique)! <img data-src=" />



Je lis ce que d’autres sites en disent.. Et ça ne fait que me conforter dans l’idée d’aller lire les news seulement ici (pour celles reprises par tout le monde).

Je regrette pas de vous avoir filé mon fric bande de manant, au turbine maintenant ! <img data-src=" />


Turbin.


Ouest-Torchon ou Télégramme de la-ville-ou-il-pleut-toujours-qui-est-située-pointe-nord-ouest-de-la-Bretagne, c’est du pareil au même ^^; (désolé pour les lecteurs qui habiteraient cette ville non citée).

Mais VIVE LA BRETAGNE, ça nous fait un peu de publicité… mensongère, mais publicité quand même ^^;

Breizh atao, Breizh ma bro ^^;








Holly Brius a écrit :



Cette affaire est un hymne à l’incompétence de première classe…





Bravo pour ce phrase qui résume tout le contenu de cette affaire ! <img data-src=" />

Ou Comment l”incompétence juridique a été mise en branle par l’incompétence technique, pour finalement être médiatisé dans la plus complète incompétence journalistique (sauf ici ;) ). <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />










FacePlouc a écrit :



Bravo pour ce phrase qui résume tout le contenu de cette affaire ! <img data-src=" />

Ou Comment l”incompétence juridique a été mise en branle par l’incompétence technique, pour finalement être médiatisé dans la plus complète incompétence journalistique (sauf ici ;) ). <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





En fait c’est de l’incompétence ^3 <img data-src=" />

Heureusement, PCI veille! <img data-src=" />



2 ans pour remonter un numéro sur Skype, comme quoi cela prouve l’incompétences des autorités dans la matière.

Ils peuvent avoir facilement le numéro qui a appelé, ensuite après recherche déduire que cela viens de skype, chopper l’ip du mec et le tour est joué.



Ils auraient du demander à l’Hadopi <img data-src=" />


Pour avoir travaillé avec des téléphonistes, vous n’imaginez pas le nombre d’autocom/pabx qui ont une ligne de télémaintenance avec un mot de passe d’accès bidon. Ressortez vos modems 56k et hyperterminal <img data-src=" />


Pas étonnant, la moitié des pigistes étant des moines copistes de dépêches AFP <img data-src=" />



Heureusement qu’il reste de vrais journalistes



<img data-src=" />



Sinon, j’aime bien leur site à la Banque de France. Le mec qui vient chercher des infos sur le surendettement et qui tombe sur un bandeau avec des lingots d’or <img data-src=" />


Mais oui … on fait tomber un mainframe en passant par Skype … bravo !








ActionFighter a écrit :



Sinon, j’aime bien leur site à la Banque de France. Le mec qui vient chercher des infos sur le surendettement et qui tombe sur un bandeau avec des lingots d’or <img data-src=" />





T’as aussi le créancier pas contacté au moment du dépôt des créances mis devant le fait accompli: les annonces du débiteur non contradictoires.

Ça commence même à gueuler dans lesagences locales









ianaridim a écrit :



truc de dingue ! <img data-src=" />



Cela montre qd meme qu’il y ‘a encore du boulot pour que l’administration (française?) vive avec son époque !







Le responsable dans le cas présent c’est le prestataire qui a choisit un code à la con…







_fefe_ a écrit :



Ça commence même à gueuler dans lesagences locales







J’y bosse et je peux te dire que c’est pas la joie ces derniers temps… 2500 suppressions de postes alors qu’on a verser en 10 ans 10 milliards de dividendes à notre actionnaire (l’état) et qu’on a verser à l’état autant d’impôt sur les sociétés. Et que depuis 2008 on bosse comme des cons pour protéger le tissus économiques (comme on peu) et pour panser un peu les plus fragilisés (par le surendet) franchement c’est désespérant… Mais bon on a pas le droit de se plaindre avec nos 16 mois de salaires (les légendes ont la peau dures) notre lingot en guise de 13eme mois (tant qu’on y est)…









DKman a écrit :



Mais oui … on fait tomber un mainframe en passant par Skype … bravo !







Ils ne respectent plus rien ils mettent des plugin EBCDIC



<img data-src=" />



Incroyable d’avoir besoin de 2 ans pour trouver la source de l’appel<img data-src=" />

Par contre je trouve normal qu’il ait une amende.








CUlater a écrit :



Incroyable d’avoir besoin de 2 ans pour trouver la source de l’appel<img data-src=" />

Par contre je trouve normal qu’il ait une amende.





Les 1000€ c’est pour qu’ils puissent finalement changer de numéro <img data-src=" />



Donc n’importe quel code à 6 chiffres a un effet ?

Et les vrais codes permettent des trucs plus graves ?








ianaridim a écrit :



truc de dingue ! <img data-src=" />



Cela montre qd meme qu’il y ‘a encore du boulot pour que l’administration (française?) vive avec son époque !





t’as lu la news?









CUlater a écrit :



Incroyable d’avoir besoin de 2 ans pour trouver la source de l’appel<img data-src=" />

Par contre je trouve normal qu’il ait une amende.





Il a rien fait de mal et tu trouves normal qu’il soit puni.









wanou2 a écrit :



Le responsable dans le cas présent c’est le prestataire qui a choisit un code à la con…









Winderly a écrit :



Donc n’importe quel code à 6 chiffres a un effet ?

Et les vrais codes permettent des trucs plus graves ?







Justement. Je pense que vu que le code était faux, un mail d’alerte à été envoyé du type “Attention tentative d’accès frauduleux au numéro XXXXXXXXX”. Une alerte de code erroné quoi. Juste le comportement normal d’un système sécurisé <img data-src=" />

Donc 2 jours de blocage pour être sur que tout est en ordre, puis remonter la piste de l’appelant je trouve ça rassurant. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Il a rien fait de mal et tu trouves normal qu’il soit puni.



Si l’appel s’était limité à la composition du numéro, soit, mais le fait qu’il ait essayé un code sur un système d’authentification relève d’une tentative d’accès à un système “sécurisé” auquel il n’est pas censé avoir accès.

Je t’accorde que je suis TRES sévère, mais dans l’absolu c’est tout de même une tentative d’intrusion.









CUlater a écrit :



Si l’appel s’était limité à la composition du numéro, soit, mais le fait qu’il ait essayé un code sur un système d’authentification relève d’une tentative d’accès à un système “sécurisé” auquel il n’est pas censé avoir accès.

Je t’accorde que je suis TRES sévère, mais dans l’absolu c’est tout de même une tentative d’intrusion.







Il aurait tenté une dizaine de code je dis pas, mais là un simple pauvre code…



Par contre le système qui précise le nombre de chiffre <img data-src=" />









alainsuline a écrit :



Le journaliste Français… un vrai fléau.







Comme dans tous les métiers, le mec qui fait le minimum, qui n’a aucun intérêt pour son travail si ce n’est sa paye, qui cherche par tous les moyens à s’emmerder le moins possible (exemple retaper bêtement la dépêche afp) c’est un fléau.



Marrant de voir les commentaires qui disent «nul Ouest France» quand la news explique que l’AFP «introduit une erreur importante».

Deux poids, deux mesures ?

(quant à moi, ni journaliste, ni breton)


Y’a pas a chier, des qu’il est question d’informatique en général et de piratage en particulier, y’a vraiment pas grd monde dans les medias “classiques” qui raconte autre chose que de la merde.

Heureusement on a PCI.





Pour la peine, je m’abonne de ce pas.








DKman a écrit :



Mais oui … on fait tomber un mainframe en passant par Skype … bravo !





Etant donné que l’API Skype est très complète, c’est tout ce qu’il y a de faisable.









Lady Komandeman a écrit :



C’est la Banque de France, elle se doit de montrer l’exemple : il n’y a pas de petits profits <img data-src=" />





Dans un cas comme celui là, il devrait y avoir des limites imposées par les valeurs humaines et non uniquement par l’argent.



La demande de 1000 euro ne s’est pas faite au moment du dépôt de plainte, mais quand ils savent que le gars en question n’y est pour rien (bug technique), que c’est de manière involontaire et qu’en plus c’est un pauvre au RSA.









Deep_INpact a écrit :



Dans un cas comme celui là, il devrait y avoir des limites imposées par les valeurs humaines et non uniquement par l’argent.



La demande de 1000 euro ne s’est pas faite au moment du dépôt de plainte, mais quand ils savent que le gars en question n’y est pour rien (bug technique), que c’est de manière involontaire et qu’en plus c’est un pauvre au RSA.





Non mais je suis d’accord, hein. Je faisais juste de l’humour. <img data-src=" />









Lady Komandeman a écrit :



Non mais je suis d’accord, hein. Je faisais juste de l’humour. <img data-src=" />





J’avais bien compris, c’est que leur attitude est révoltante de mépris pour les gens en bas de la pyramide sociale.



Auraient ils fait cette même demande de 1000 euro si l’erreur avait été commise par un politique, un “VIP people” ?

Je suis certain que là, leur petit cerveau saurait se mettre en fonction pour avoir de l’empathie faux-jetonne, pour camoufler les risques de représailles sur leur petite carrière…









Deep_INpact a écrit :



J’avais bien compris, c’est que leur attitude est révoltante de mépris pour les gens en bas de la pyramide sociale.



Auraient ils fait cette même demande de 1000 euro si l’erreur avait été commise par un politique, un “VIP people” ?

Je suis certain que là, leur petit cerveau saurait se mettre en fonction pour avoir de l’empathie faux-jetonne, pour camoufler les risques de représailles sur leur petite carrière…





Euh, je pense plutôt le contraire. Ils en auraient profité pour réclamer plus.

Puis bon y’a rien de révoltant, la personne en question a bien tenté un code, c’est donc une tentative d’intrusion qui en plus a lancé une enquête qui a dû coûté de l’argent. Normal qu’il en paye une partie. C’est déjà pas mal qu’on ne lui fasse pas tout payer.









Deep_INpact a écrit :



1000 euro alors que le gars n’y est pour rien ?



Comment ils peuvent demander cette somme quand ils ont le résultat de l’enquête qui montre un bug ?





A vrai dire si, il a entré un mot de passe là où il n’avait pas le droit :) C’est pareil que le hacking par force brute, sauf que lui il ne l’a fait qu’une fois ^^

Il y a une serrure, à partir du moment où tu essaies de l’ouvrir alors que tu n’as pas le droit, même si tu n’as pas l’intention d’y entrer (c’est ce que tout le monde dit quand ils n’y arrivent pas. ;) ), et bien tu es en tort! :p









zglurb a écrit :



Euh, je pense plutôt le contraire. Ils en auraient profité pour réclamer plus.

Puis bon y’a rien de révoltant, la personne en question a bien tenté un code, c’est donc une tentative d’intrusion qui en plus a lancé une enquête qui a dû coûté de l’argent. Normal qu’il en paye une partie. C’est déjà pas mal qu’on ne lui fasse pas tout payer.









jinge a écrit :



A vrai dire si, il a entré un mot de passe là où il n’avait pas le droit :) C’est pareil que le hacking par force brute, sauf que lui il ne l’a fait qu’une fois ^^

Il y a une serrure, à partir du moment où tu essaies de l’ouvrir alors que tu n’as pas le droit, même si tu n’as pas l’intention d’y entrer (c’est ce que tout le monde dit quand ils n’y arrivent pas. ;) ), et bien tu es en tort! :p





Une réaction “humaine” de la part de la défense de la banque de France, aurait été de simplement dire :



“on pense qu’il peut s’agir d’une erreur de cette personne, un mauvais concours de circonstances et on demande aux juges de bien vouloir faire comprendre à cette personne de ne pas recommencer, si non on serait en mesure de penser qu’il y a une volonté de nous nuire et donc nous réclamerions des dommages et intérêts”.



Quelque chose dans le genre !









Deep_INpact a écrit :



Une réaction “humaine” de la part de la défense de la banque de France, aurait été de simplement dire :



“on pense qu’il peut s’agir d’une erreur de cette personne, un mauvais concours de circonstances et on demande aux juges de bien vouloir faire comprendre à cette personne de ne pas recommencer, si non on serait en mesure de penser qu’il y a une volonté de nous nuire et donc nous réclamerions des dommages et intérêts”.



Quelque chose dans le genre !







C’est un peu ce qu’il font en ne réclamant que 1000€ non ?



C’est quelque chose de payable. Pas un truc qui va l’endetter sur 10 ans.









zglurb a écrit :



C’est un peu ce qu’il font en ne réclamant que 1000€ non ?



C’est quelque chose de payable. Pas un truc qui va l’endetter sur 10 ans.







Le mec a téléchargé un DivX ou un mp3 ? Non ? Alors pourquoi tu voudrais l’endetter à vie ?









zglurb a écrit :



C’est un peu ce qu’il font en ne réclamant que 1000€ non ?



C’est quelque chose de payable. Pas un truc qui va l’endetter sur 10 ans.





Non, ce n’est pas du tout pareil, car on se repose uniquement sur “l’humanité” ou pas du juge.



Pourquoi n’auraient ils pas eux aussi un peu d’humanité ?

C’est un sentiment trop dur pour ces gens là ?



Et si tu penses que l’on doit forcément mettre en doute le citoyen lambda qui est pris dans un mauvais concours de circonstance, alors pourquoi vit on dans une société qui interdit de penser autrement que les version officielles de l’Histoire ?



Le 21/09/2012 à 13h 27

En meme temps 1000 euros pour avoir mis un code au hasard sur un systeme telephonique automatise, ca fait beaucoup <img data-src=" /> (les fois ou j’ai essaye des codes bidons sur des systemes audiotels <img data-src=" />)








Deep_INpact a écrit :



Une réaction “humaine” de la part de la défense de la banque de France, aurait été de simplement dire :



“on pense qu’il peut s’agir d’une erreur de cette personne, un mauvais concours de circonstances et on demande aux juges de bien vouloir faire comprendre à cette personne de ne pas recommencer, si non on serait en mesure de penser qu’il y a une volonté de nous nuire et donc nous réclamerions des dommages et intérêts”.



Quelque chose dans le genre !





Oui, mais PCI n’aurait pas pu faire d’article <img data-src=" />

Et puis on ne sait peut être pas tout <img data-src=" />



Mais j’avoue que si je tombe sur un répondeur qui me demande un mot de passe je vais surement en essayer un aussi <img data-src=" />



Le 21/09/2012 à 14h 05







ianaridim a écrit :



truc de dingue ! <img data-src=" />



Cela montre qd meme qu’il y ‘a encore du boulot pour que l’administration (française?) vive avec son époque !







C’est peu de le dire ! Et je ne suis même pas certain que cela change vraiment d’ici quelques dizaines d’années à moins qu’elle embauche de véritables informaticiens correctement formés et sans que le politique ne leurs fasse des croche-pieds.



D’autant que “ce code” est parfaitement connu dans la plupart des administrations, mais je ne m’attendais pas à ce qu’il soit commun à l’ensemble de l’Administration… ^^ <img data-src=" />







scientifik_u a écrit :



Perso pour avoir une bonne source, la banque de France prend très au sérieux sa sécurité informatique :)







C’est de l’ironie ou une affirmation gratuite ???







Deep_INpact a écrit :



1000 euro alors que le gars n’y est pour rien ?



Comment ils peuvent demander cette somme quand ils ont le résultat de l’enquête qui montre un bug ?







Tu n’as rien compris ! C’est pas un bug, c’est un “feature” !!! <img data-src=" />







FacePlouc a écrit :



Euh, y a que moi qui suit sidérer par cette affaire ?



Le mec, pour avoir appeler un numéro et taper un code ridicule, il se prend 2 ans de procédure judiciaire, qui aurai pu aller jusqu’à 5 ans de prison, se coltiner avocats et les audiences, ….

Ca a du lui pourrir la vie, même si il devait avoir être sur à 95 % de s’en sortir indemne.

Maintenant qu’il connait “le milleu judiciaire”, j’espère qu’il portera plainte pour procédure abusive.



Tout ca parce qu’un prestataire a des procédures foireuses qui font que quand il se passe un truc “qu’ils ne sont pas capable d’identifier”, ils arrêtent tout …. :eeek: :eeek:



Mais ce serai à mourir de rire, si ca ne pouvait pas tomber sur n’importe qui, ce genre de choses.<img data-src=" />







Pour ce qui est de la plainte pour procédure abusive, faut pas rêver non plus… car il s’en sort malgré tout à bon compte…



Pour ce qui est du prestataire, il faut bien comprendre le mode de fonctionnement de l’Administration et des règles qui régissent les relations entre le client (l’Administration) et le prestataire qui ne fait qu’appliquer les règles édictées (aussi débiles soient elles) par son client.



Pour avoir connu cette situation et même si parfois j’ai du m’opposer rudement à certaines de ces règles (y compris contre des “Politiques”), je peux t’assurer que cela n’a pas été sans douleur, avec des pressions très lourdes et même une sanction plus lourde que par rapport à celles infligées contre certains fonctionnaires, Chargés de mission, voire certaines Politiques ayant commis des actes largement plus répréhensibles… ^^



Revoir le précédent post sur les mesures de sécurité de l’Administration… ^^







Takoon a écrit :



Si j’appelle un abonné Freebox (ou autre) au hasard, que je tape # 1234 encore au hasard, il y a de forte chance que je tombe sur le contenu de sa messagerie. C’est quand même pas du piratage, çà ?







Tout est affaire de contexte !!!



Et dans l’affaire présente, les juges ont justement bien pris en compte le contexte…









CUlater a écrit :



Si l’appel s’était limité à la composition du numéro, soit, mais le fait qu’il ait essayé un code sur un système d’authentification relève d’une tentative d’accès à un système “sécurisé” auquel il n’est pas censé avoir accès.

Je t’accorde que je suis TRES sévère, mais dans l’absolu c’est tout de même une tentative d’intrusion.







Manifestement tu as mal lu la news, il n’y a pas eu de tentative d’intrusion à un système sécurisé !!! Il cherchait simplement à accéder à un numéro d’appel gratuit pour éviter d’avoir à payer un numéro d’appel surtaxé !!! <img data-src=" />



Si l’Administration ou assimilé ne cherchait pas à faire du profit sur le dos des contribuables, ou de ceux qui sont défavorisés ou en situation précaire (Endettement BDF, CAF, Pôle Emploi, Sécurité Sociale, et j’en oublie…), on en serait pas là… <img data-src=" /> <img data-src=" />




Le 21/09/2012 à 14h 42









wanou2 a écrit :



Le responsable dans le cas présent c’est le prestataire qui a choisit un code à la con…







J’y bosse et je peux te dire que c’est pas la joie ces derniers temps… 2500 suppressions de postes alors qu’on a verser en 10 ans 10 milliards de dividendes à notre actionnaire (l’état) et qu’on a verser à l’état autant d’impôt sur les sociétés. Et que depuis 2008 on bosse comme des cons pour protéger le tissus économiques (comme on peu) et pour panser un peu les plus fragilisés (par le surendet) franchement c’est désespérant… Mais bon on a pas le droit de se plaindre avec nos 16 mois de salaires (les légendes ont la peau dures) notre lingot en guise de 13eme mois (tant qu’on y est)…







Si tu y bosses et pour peu que tu aies mis les pieds dans un service informatique de l’Administration, tu saurais que ce n’est pas le prestataire qui a choisit ce fameux code !!! <img data-src=" />







Deep_INpact a écrit :



1000 euro alors que le gars n’y est pour rien ?











CUlater a écrit :



Incroyable d’avoir besoin de 2 ans pour trouver la source de l’appel<img data-src=" />

Par contre je trouve normal qu’il ait une amende.







ET mon cul c’est du poulet ? <img data-src=" />







Winderly a écrit :



Il a rien fait de mal et tu trouves normal qu’il soit puni.











Deep_INpact a écrit :



Dans un cas comme celui là, il devrait y avoir des limites imposées par les valeurs humaines et non uniquement par l’argent.



La demande de 1000 euro ne s’est pas faite au moment du dépôt de plainte, mais quand ils savent que le gars en question n’y est pour rien (bug technique), que c’est de manière involontaire et qu’en plus c’est un pauvre au RSA.











zglurb a écrit :



C’est un peu ce qu’il font en ne réclamant que 1000€ non ?



C’est quelque chose de payable. Pas un truc qui va l’endetter sur 10 ans.







HE, les gars, il faudrait lire correctement la news !!!



Sauf erreur de ma part ou incompétence des journalistes, le gars a été relaxé !!!



Il n’aura donc ni à faire les 70 heures de travail d’intérêt général (TIG) requis par le procureur, ni à payer les 1000 € “demandés” par la BDF !!!



Ben oui, c’est le sens de la RELAXE !



Quand bien même la BDF aurait obtenu la condamnation au paiement des 1000 € et si le gars est bien au RSA, il serait de fait insolvable !



Le RSA étant insaisissable, les dommages et intérêts pour le préjudice de la BDF serait donc passé à la trappe d’autant que le gars n’aurait pas manqué de déposer un dossier de surendettement auprès de la… je vous le donne dans le mille… Banque de France… pour faire annuler la dette !!! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Elle est ti pas bonne celle là ??? <img data-src=" />



Malgré tout, contrairement à certaines idées reçues, 1000 € pour un bénéficiaire du RSA, c’est une fortune difficile, sinon impossible à rembourser…



Le 21/09/2012 à 14h 42

Oups, désolé pour le doublon…








arobase40 a écrit :



Si tu y bosses et pour peu que tu aies mis les pieds dans un service informatique de l’Administration, tu saurais que ce n’est pas le prestataire qui a choisit ce fameux code !!! <img data-src=" />









« Il n’y a jamais eu d’intrusion dans le système informatique de la Banque de France, mais dans celui du centre d’appel hébergé chez un prestataire qui réceptionne les appels du public et les transmet vers les agents de la banque pour traitement »





Si c’est pas chez nous c’est chez eux… je ne vois pas pourquoi on s’emmerderai à garder le code pour une prestation qui ne dépend pas de nous…









arobase40 a écrit :



HE, les gars, il faudrait lire correctement la news !!!



Sauf erreur de ma part ou incompétence des journalistes, le gars a été relaxé !!!



Il n’aura donc ni à faire les 70 heures de travail d’intérêt général (TIG) requis par le procureur, ni à payer les 1000 € “demandés” par la BDF !!!



Ben oui, c’est le sens de la RELAXE !



Quand bien même la BDF aurait obtenu la condamnation au paiement des 1000 € et si le gars est bien au RSA, il serait de fait insolvable !



Le RSA étant insaisissable, les dommages et intérêts pour le préjudice de la BDF serait donc passé à la trappe d’autant que le gars n’aurait pas manqué de déposer un dossier de surendettement auprès de la… je vous le donne dans le mille… Banque de France… pour faire annuler la dette !!! <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Elle est ti pas bonne celle là ??? <img data-src=" />



Malgré tout, contrairement à certaines idées reçues, 1000 € pour un bénéficiaire du RSA, c’est une fortune difficile, sinon impossible à rembourser…





C’est bien ce que je disais, on trouve normal d’attaquer en justice (et donc éventuellement qu’il soit puni) quelqu’un qui à l’évidence n’a rien fait de mal.

Et oui j’ai bien lu qu’il a été relaxé.



Il risquait rien de toute façon ?

Oui possible mais ça change rien au problème.



Le 21/09/2012 à 15h 48







wanou2 a écrit :



Si c’est pas chez nous c’est chez eux… je ne vois pas pourquoi on s’emmerderai à garder le code pour une prestation qui ne dépend pas de nous…







Encore une fois, même si le centre d’appel est hébergé chez un prestataire, les protocoles et les règles sont fixés et imposés par l’Administration.



De plus, pour qu’il y ai transfert d’appel ou de données entre le prestataire et l’Administration, il faut bien qu’il y aie une connexion entre les deux et là encore le code est fourni par qui ???



L’Administration !!! Eh oui… ^^



Je connais les deux milieux, et si les relations entre deux entreprises privées ne sont déjà pas faciles (doux euphémismes) tout au moins pour ce qui est des prestations de services, mais celles entre une entreprise privée et une administration quel qu’elles soient c’est encore pire !!!



Je parle naturellement et surtout pour ce qui est de la position du salarié prestataire qui se retrouve le cul entre deux chaises : que ce soit d’un point de vue hiérarchique que de la loi.



Je te renvoie à la notion de : “délit de marchandage” et pour ce qui est de savoir qui est le véritable employeur ou tout au moins où se situe le lien de subordination ?!?!?!.



Rien à voir avec la position d’un fonctionnaire détaché…



Ah oui c’est la notion même de prestataire qui n’est pas la même en fait.



Chez nous un prestataire c’est un mec payé forfaitairement au lance pierre pour une mission/service rendu.



Alors qu’une prestation de service rendu par une entreprise est un fournisseur.



Pour ce genre de travaux (téléphonie IP, Centre d’appel, …) on fait appel à des spécialistes exterieur appelé prestataire.



Pour les choses sérieuses, effectivement on travaille avec des grosses entreprises IT et des compétences internes (exemple target2 qui ronronne sans soucis).


Le 21/09/2012 à 16h 06







Winderly a écrit :



C’est bien ce que je disais, on trouve normal d’attaquer en justice (et donc éventuellement qu’il soit puni) quelqu’un qui à l’évidence n’a rien fait de mal.

Et oui j’ai bien lu qu’il a été relaxé.



Il risquait rien de toute façon ?

Oui possible mais ça change rien au problème.







Je ne m’adressais pas directement à toi, et je t’ai mis en citation simplement pour conserver le contexte de la discussion.



Je n’ai pas dis qu’il ne risquait rien d’un point de vue pénal : il a eu un(e) bon(ne) avocat(e) et je ne m’étendrais pas sur les faits de loi qui aurait pu malgré tout l’amener à être condamné s’il n’avait bénéficié à la fois d’un bon “Conseil” (juridique) et d’une certaine forme de mansuétude de la part des juges.



Je précisais simplement que s’il avait été condamné, financièrement il ne risquait à priori pas grand chose étant au RSA, par contre la condamnation aurait pu être inscrite à son Casier judiciaire (en fonction de l’importance de la condamnation), et que cela aurait eu une incidence non négligeable sur ses possibilités de reclassement… ^^ <img data-src=" />



Bye bye toute possibilité de “carrière” dans l’Administration, et pour ce qui est du Privé, cela n’aurait été guère plus brilliant… <img data-src=" />









arobase40 a écrit :



…le gars a été relaxé !!!

Il n’aura donc ni à faire les 70 heures de travail d’intérêt général (TIG) requis par le procureur, ni à payer les 1000 € “demandés” par la BDF !!!…Quand bien même la BDF aurait obtenu la condamnation au paiement des 1000 € et si le gars est bien au RSA, il serait de fait insolvable !…1000 € pour un bénéficiaire du RSA, c’est une fortune difficile, sinon impossible à rembourser…





Cela n’empêche pas banque de France d’avoir des valeurs humaines dès le départ en ne demandant pas ces 1000 euro.



Je vais te poser la même question qu’à zglurb, qui n’a pas osé répondre :

Doit on forcément mettre en doute le citoyen lambda qui est pris dans un mauvais concours de circonstance, alors pourquoi vit on dans une société qui interdit de penser autrement que les version officielles de l’Histoire ?

(par exemple bush)



Le 21/09/2012 à 17h 16







wanou2 a écrit :



Ah oui c’est la notion même de prestataire qui n’est pas la même en fait.



Chez nous un prestataire c’est un mec payé forfaitairement au lance pierre pour une mission/service rendu.







Ah ? Je croyais que ces gars se faisaient appeler “Chargé de missions” ???



J’imagine que cela doit dépendre des administrations… ^^







wanou2 a écrit :



Alors qu’une prestation de service rendu par une entreprise est un fournisseur.



Pour ce genre de travaux (téléphonie IP, Centre d’appel, …) on fait appel à des spécialistes exterieur appelé prestataire.



Pour les choses sérieuses, effectivement on travaille avec des grosses entreprises IT et des compétences internes (exemple target2 qui ronronne sans soucis).







Mouais, vous utilisez en fait un terne générique qui englobe aussi bien des Artisans, des entreprises classiques de services que des SSII.



Et c’est cette dernière catégorie que je désignais par prestataires (de services) et dont les salariés sont particulièrement en mauvaise posture car ils reçoivent des ordres à la fois de leur propre hiérarchie mais également des salariés/titulaires et/ou des responsables de la société/institution pour laquelle ils travaillent… ^^



Car si théoriquement, ils ne peuvent recevoir des ordres que de leur propre hiérarchie (avec laquelle ils ont signé leur contrat de travail), comme avec les artisans et les entreprises traditionnelles de services, dans la réalité ils sont soumis aux mêmes contraintes de travail, d’horaires, “d’obéissance” que les salariés/fonctionnaires travaillant en interne mais sans pouvoir bénéficier des mêmes avantages sociaux…



Alors que les contrats de prestation des deux premières catégories sont parfaitement cadrés, ce n’est pas vraiment le cas des prestataires en SSII et cela génère assez régulièrement des conflits qui débouchent souvent devant les tribunaux…



Quoiqu’il en soit, j’espère que cette affaire vous aura servi de leçon, même si j’ai quelques doutes… <img data-src=" />



Encore une belle bande de branquignoles dans les services info des administrations…


Le 21/09/2012 à 18h 05







Deep_INpact a écrit :



Cela n’empêche pas banque de France d’avoir des valeurs humaines dès le départ en ne demandant pas ces 1000 euro.







De quelle valeur humaine parles tu pour ce qui est de la BDF puisqu’elle a bien demandé le paiement de 1000 € pour le “préjudice” ???



C’est La Justice qui a rejeté la demande de la BDF !!!



Il ne faudrait pas confondre ! <img data-src=" />







Deep_INpact a écrit :



Je vais te poser la même question qu’à zglurb, qui n’a pas osé répondre :

Doit on forcément mettre en doute le citoyen lambda qui est pris dans un mauvais concours de circonstance,







Je ne suis pas zglurb ni comme certains autres intervenants qui doivent avoir des positions/valeurs quelque peu… euh… étriqués et extrémistes… comme un certain ex-président… <img data-src=" /> mais la loi intègre, dans les grandes lignes, et dans ces règles que la négligence ou que l’ignorance ne retire en rien la responsabilité de l’auteur d’un dommage. Mais encore aurait il fallu qu’il y ai eu discernement et volonté délibéré de causer le dommage/préjudice…



AMHA, je pense que c’est ce que l’avocate a plaidé et que les Juges ont retenu, du fait du contexte.



Le fait que la procédure aie pris une telle ampleur et que cela a duré si longtemps, cela n’a rien de choquant en soi puisqu’il fallait bien faire une enquête et des recherches pour comprendre ce qui a provoqué ce “dysfonctionnement” et si ce n’était pas l’oeuvre de véritables pirates…



Toujours de mon point de vue, la responsabilité est plutôt du côté de l’incompétence et de l’ignorance, à la fois de la BDF et de son prestataire qui n’ont pas su prendre les mesures nécessaires pour éviter ce “mélodrame”. <img data-src=" />







Deep_INpact a écrit :



alors pourquoi vit on dans une société qui interdit de penser autrement que les version officielles de l’Histoire ?

(par exemple bush)







Sur ce point, je suis dans l’incapacité de te répondre ! <img data-src=" />









arobase40 a écrit :



C’est de l’ironie ou une affirmation gratuite ???





Ce n’est pas de l’ironie…. ni une affirmation gratuite. Mais je peux pas en détaillé plus, secret pro :)









arobase40 a écrit :



De quelle valeur humaine parles tu pour ce qui est de la BDF puisqu’elle a bien demandé le paiement de 1000 € pour le “préjudice” ???



C’est La Justice qui a rejeté la demande de la BDF !!!



Il ne faudrait pas confondre ! <img data-src=" />







Je ne suis pas zglurb ni comme certains autres intervenants qui doivent avoir des positions/valeurs quelque peu… euh… étriqués et extrémistes… comme un certain ex-président… <img data-src=" /> mais la loi intègre, dans les grandes lignes, et dans ces règles que la négligence ou que l’ignorance ne retire en rien la responsabilité de l’auteur d’un dommage. Mais encore aurait il fallu qu’il y ai eu discernement et volonté délibéré de causer le dommage/préjudice…



AMHA, je pense que c’est ce que l’avocate a plaidé et que les Juges ont retenu, du fait du contexte.



Le fait que la procédure aie pris une telle ampleur et que cela a duré si longtemps, cela n’a rien de choquant en soi puisqu’il fallait bien faire une enquête et des recherches pour comprendre ce qui a provoqué ce “dysfonctionnement” et si ce n’était pas l’oeuvre de véritables pirates…



Toujours de mon point de vue, la responsabilité est plutôt du côté de l’incompétence et de l’ignorance, à la fois de la BDF et de son prestataire qui n’ont pas su prendre les mesures nécessaires pour éviter ce “mélodrame”. <img data-src=" />







Sur ce point, je suis dans l’incapacité de te répondre ! <img data-src=" />





Mais de quel dommage ou disfonctionnement parles tu ?



Le 21/09/2012 à 20h 32







scientifik_u a écrit :



Ce n’est pas de l’ironie…. ni une affirmation gratuite. Mais je peux pas en détaillé plus, secret pro :)







Pffff



Ma question n’était pas réellement une question, mais interrogation affirmative ! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Par contre dans ton allégation il n’y a rien de secret pro puisque c’est toute juste du flan et des bruits de chiotte… <img data-src=" />



Quand on commence de cette manière :



“Perso pour avoir une bonne source,…”



Ça veut déjà tout dire sur la crédibilité sur le reste au vue des circonstances :



“… la banque de France prend très au sérieux sa sécurité informatique ”



Pour avoir connu l’administration de l’intérieure et de façon très large, je sais parfaitement ce que cela signifie… pas grand chose… ^^



Le 21/09/2012 à 21h 14







Winderly a écrit :



Mais de quel dommage ou disfonctionnement parles tu ?







Dommage ou Préjudice :





  • Définition juridique



    http://fr.wikipedia.org/wiki/Dommage

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Dommage_(droit)



  • Préjudice allégué par la BDF : le blocage du système pendant 48 h (enfin j’imagine que c’est la motivation de la demande)…



  • Dommage réel causé par le “pirate involontaire” : AUCUN !



    Puisque c’est le système et le protocole mis en place par la BDF et son prestataire ainsi que leurs négligences (le numéro réservé uniquement aux techniciens d’un prestataire de la BDF n’aurait jamais du être accessible par le grand public) qui sont à l’origine du bordel et de l’arrêt du système pendant 48 h ==&gt; Dysfonctionnement (du à une certaine forme d’incompétence) !



    Je pense qu’il y avait d’autres moyens que de bloquer tout le système pendant 48 h pour faire les vérifications et l’enquête)… ^^



    C’est bon ? :)









Holly Brius a écrit :



Quasiment tout les journalistes fonctionnent de cette manière… (Vu à titre professionnel dans plusieurs “grand” journaux…





Et après, on s’étonne que leurs ventes s’écroulent et qu’ils aient besoin de subsides…

Ça ne sert à rien d’avoir 50 journaux s’ils disent tous la même chose.









Deep_INpact a écrit :



alors pourquoi vit on dans une société qui interdit de penser autrement que les version officielles de l’Histoire ?

(par exemple bush)





Personne ne t’interdit de penser autrement non plus. Si c’était le cas, tu aurais déjà la police qui frappe à la porte.









arobase40 a écrit :



Pffff



Ma question n’était pas réellement une question, mais interrogation affirmative ! <img data-src=" /> <img data-src=" />



Par contre dans ton allégation il n’y a rien de secret pro puisque c’est toute juste du flan et des bruits de chiotte… <img data-src=" />



Quand on commence de cette manière :



“Perso pour avoir une bonne source,…”



Ça veut déjà tout dire sur la crédibilité sur le reste au vue des circonstances :



“… la banque de France prend très au sérieux sa sécurité informatique ”



Pour avoir connu l’administration de l’intérieure et de façon très large, je sais parfaitement ce que cela signifie… pas grand chose… ^^





bon si tu préfères ils font bien chier un de mes collègues à demander quelque chose de con pour se «sécuriser»



<img data-src=" /> C’est fou le contraste entre la qualité de cet article ici, et les légendes et mythes racontés par les journaux et radios…








Ph11 a écrit :



Personne ne t’interdit de penser autrement non plus. Si c’était le cas, tu aurais déjà la police qui frappe à la porte.





C’est plus insidieux que ça !



Oui, on peut penser ce que l’on veut sur tout, tant que ça reste dans notre tête.



Dans un cercle familiale, un forum ou au bistro du coin, déjà certains sujets peuvent provoquer parfois des affrontements, mais dans la majorité des cas, ça ne porte pas préjudice à la suite de nos vies.



Par contre, plus on monte dans l’échelle sociale par l’intermédiaire du travail, moins on attaque les plus hauts placés malgré les casseroles et les coïncidences par rapport à des affaires bien plus graves qu’un Mr Michu du peuple qui est pris dans un effet papillon qui le dépasse.



Par exemple les médecins sont rapides pour sortir des blagues graveleuses mais non dérangeantes pour leurs petites carrières.



Il y a plus de cadres pour rigoler ou discuter sérieusement d’affaires mettant en cause des Michu dans des faits divers, que pour évoquer les côtés très sombres des familles Bush et Obama, par exemple…










arobase40 a écrit :



De quelle valeur humaine parles tu pour ce qui est de la BDF puisqu’elle a bien demandé le paiement de 1000 € pour le “préjudice” ???



C’est La Justice qui a rejeté la demande de la BDF !!!



Il ne faudrait pas confondre ! <img data-src=" />





La justice a rejetée la requête, mais cette requête pouvait ne pas être demandée.







arobase40 a écrit :



…de mon point de vue, la responsabilité est plutôt du côté de l’incompétence et de l’ignorance, à la fois de la BDF et de son prestataire qui n’ont pas su prendre les mesures nécessaires pour éviter ce “mélodrame”…





Et de l’incompétence de leur avocat/service juridique qui n’est pas capable de les conseiller/faire ce qu’il faut pour éviter que ça tourne en mélodrame.

Car sur un Michu au RSA qui peut être dépassé par la technique comme beaucoup dans son genre.









arobase40 a écrit :



Ah ? Je croyais que ces gars se faisaient appeler “Chargé de missions” ???



J’imagine que cela doit dépendre des administrations… ^^







Mouais, vous utilisez en fait un terne générique qui englobe aussi bien des Artisans, des entreprises classiques de services que des SSII.



Et c’est cette dernière catégorie que je désignais par prestataires (de services) et dont les salariés sont particulièrement en mauvaise posture car ils reçoivent des ordres à la fois de leur propre hiérarchie mais également des salariés/titulaires et/ou des responsables de la société/institution pour laquelle ils travaillent… ^^



Car si théoriquement, ils ne peuvent recevoir des ordres que de leur propre hiérarchie (avec laquelle ils ont signé leur contrat de travail), comme avec les artisans et les entreprises traditionnelles de services, dans la réalité ils sont soumis aux mêmes contraintes de travail, d’horaires, “d’obéissance” que les salariés/fonctionnaires travaillant en interne mais sans pouvoir bénéficier des mêmes avantages sociaux…



Alors que les contrats de prestation des deux premières catégories sont parfaitement cadrés, ce n’est pas vraiment le cas des prestataires en SSII et cela génère assez régulièrement des conflits qui débouchent souvent devant les tribunaux…



Quoiqu’il en soit, j’espère que cette affaire vous aura servi de leçon, même si j’ai quelques doutes… <img data-src=" />







Les chargés de missions sont des salariés en CDD qui ont un salaire correspondant à certaines grilles. Les prestataires sont payés forfaitairement pout une tache donnée.



Je ne sais pas si ça nous servira de leçon… un standard sur un point d’accès parmi 6 bloqués pendant 20 heure ouvrable soit (en faisant une règle de trois) un cinquantaine d’appel qui n’aboutisse pas. Ca ne va pas bouleverser le monde.



Le 23/09/2012 à 05h 18







scientifik_u a écrit :



bon si tu préfères ils font bien chier un de mes collègues à demander quelque chose de con pour se «sécuriser»







Ben ça ne change pas grand chose à ce que je disais précédemment et ce n’est en rien une nouveauté dans la façon de demander et la hiérarchie des demandes…



Après, pour ce qui est de ton collègue, je ne sais pas combien de protagonistes sont sur le coup, mais j’imagine qu’il n’a à faire qu’à un responsable qui lui a transmis les instructions.



Pour ce qui est de mon cas, j’avais à faire à 4 Directions différentes qui imposaient des demandes et des directives opposées et contradictoires : la Direction administrative de la Mairie (d’arrondissement), le Cabinet du Maire (aller, n’ayons pas peur des mots. Et quand on sait combien de membres peut comporter ce Cabinet… ^^), et les deux entités ayant chacune leur propre Direction informatique respective avec leurs propres règles…. ^^

Il y en a une dont chacun sait parfaitement où elle se trouve, et l’autre quelque part… ailleurs… <img data-src=" />



En théorie, l’Administratif et le Cabinet du Maire sont indépendants, ainsi que leur Directions informatiques respectives, mais en réalité, ce n’est pas du tout le cas !!!



Sans rentrer dans les détails, je me retrouvais au milieu de ces quatre Directions puisque j’étais le “Relais” entre elles… si dans la majorité des cas, il n’y avait pas trop de problèmes, mais quand les Elus demandaient quelque chose qui ne rentrait pas dans le cadre des règles établies par les deux Directions informatiques ça partait en vrille et au clash, et comme de bien entendue au lieu de régler cela directement “entre-eux… entre adultes” ça transitait obligatoirement par moi et je passais mon temps à transmettre les demandes et les refus et j’étais supposé convaincre, sans réel pouvoir, chacune des hautes instances du bien fondé de la demande ou des raisons du refus de chacune des parties… ^^



Il y a pourtant des règles formelles auxquelles même les Elus ne peuvent “normalement” pas se soustraire, mais cela ne les empêchait de vouloir faire le forcing y compris en matière de sécurité, de délai… ou de budget…

Quand la Direction informatique te répond que c’est comme ça et pas autrement (en sachant pertinemment qui est le demandeur), va retransmettre cette réponse à un Élu, même en y mettant les formes !!! <img data-src=" />



Quand celui-ci te réplique (je transpose) : “j’en ai rien à faire, J’EXIGE !” et que je dois retransmettre la “demande” en sachant à l’avance la réponse… <img data-src=" />



Je peux t’assurer qu’il faut avoir les nerfs particulièrement solides pour tenir le poste ! C’est déjà pas facile pour un fonctionnaire Titulaire, alors imagine un intervenant “extérieur” surtout que j’ai été projeté directement dans l’Arène, sans aucune formation préalable sur le fonctionnement de l’institution, ni aucune information sur qui est qui et qui fait quoi, et comment gérer tout ça, ni en ce qui concerne “Le Protocole”… sans aucun référent… Puisque je n’avais pas UN responsable, mais QUATRE et tous se retranchaient derrière leurs prérogatives, leurs exigences et… leurs trous respectifs pour se camoufler quand la situation devenait insoluble !!!



Avec le temps, j’avais commencé par trouver un semblant de repaire, et voilà que débarque un nouveau Titulaire, ne connaissant ni le métier (connaissance très basique de l’informatique), ni les us et coutumes de la Maison qui commence par foutre le bordel et à me demander de commettre des actions contraires aux règles, et même des actions totalement illégales (d’un point de vue pénal), là ça a été la goutte qui a fait déborder le vase !!!



Je lui ai fais clairement comprendre que si cela devait se faire, il allait devoir le faire lui-même… <img data-src=" />



J’ai refusé catégoriquement de me soumettre en prévenant malgré tout ma hiérarchie de mes raisons. Naturellement cela ne lui a pas plu et c’est parti en vrille.



J’ai continué à faire de mon côté ce que j’avais à faire “dans les règles” et lui a fait ce qu’il avait à faire, selon “sa méthode”… C’est à dire en foutant le bordel, en faisant du sabotage, en pénétrant dans les bureaux des Elus sans leurs autorisations, en faisant du piratage… ^^



Bien que j’avais prévenu ma hiérarchie de ses “dysfonctionnements”, elle n’a pas réagit (impensable de la part d’un Titulaire…) jusqu’à ce qu’il arrive un incident particulièrement grave, c’est à dire quand il a commencé à me menacer et à carrément m’agresser physiquement.



Théoriquement, il aurait été mis à pied pendant 15 jours, alors qu’en réalité il était en arrêt maladie… sic <img data-src=" />



Bref, voilà comment il a ensuite été sanctionné en étant promu dans une Direction financière…. ^^



Voilà de quelle manière l’Administration prend très au sérieux la sécurité de son infrastructure informatique… <img data-src=" />



J’ai bien sur omis certains détails concernant les exigences plus ou moins légales de certains haut-responsables, et certaines “négligences”…



Naturellement, ceci n’est encore une fois que pure fiction, et toute ressemblance avec des faits et/ou des personnages connus ne serait que pure coïncidences et fortuits car ceci n’est que l’objet de mon imagination entière et débridée… <img data-src=" /> <img data-src=" />



Peut-être une suite au prochain épisode… ou pas.



Le 23/09/2012 à 06h 09







Deep_INpact a écrit :



La justice a rejetée la requête, mais cette requête pouvait ne pas être demandée.







Sur quoi tu te bases pour affirmer cela ???



Du point de vue de la loi, toute victime présumée ou réelle est parfaitement en droit de demander la réparation d’un préjudice qu’elle estime avoir subi…



Que les juges la lui accordent ou pas, c’est une autre histoire.







Deep_INpact a écrit :



Et de l’incompétence de leur avocat/service juridique qui n’est pas capable de les conseiller/faire ce qu’il faut pour éviter que ça tourne en mélodrame.

Car sur un Michu au RSA qui peut être dépassé par la technique comme beaucoup dans son genre.







Encore une fois, ça la BDF et les services de police et judiciaires ne pouvait pas le savoir à l’avance, et une fois la machine judiciaire lancé, c’est particulièrement difficile de l’arrêter !



D’autant que le procureur n’est pas obligé de suivre la demande de classement sans suite, quand bien même la victime se désisterait. Même si c’est normalement souvent le cas…



Et l a condition de bénéficiaire du RSA n’est pas une exemption de responsabilité, d’autant que comme je te l’ai déjà indiqué, sur le principe l’ignorance n’est pas non plus une exemption de responsabilité….



Il existe de nombreux cas où des personnes ont été condamné alors qu’elles ignoraient totalement qu’elles étaient entrain de commettre un acte illégal et alors qu’elles n’avaient fait que se soumettre aux ordres de leur supérieur hiérarchique…



HUm…. Tu me sembles particulièrement impliqué dans cette affaire,ou je me trompe…







wanou2 a écrit :



Les chargés de missions sont des salariés en CDD qui ont un salaire correspondant à certaines grilles. Les prestataires sont payés forfaitairement pout une tache donnée.







Bon à savoir. :)







wanou2 a écrit :



Je ne sais pas si ça nous servira de leçon… un standard sur un point d’accès parmi 6 bloqués pendant 20 heure ouvrable soit (en faisant une règle de trois) un cinquantaine d’appel qui n’aboutisse pas. Ca ne va pas bouleverser le monde.







Ceci explique sans doute le faible montant du préjudice demandé, et que c’était sans doute plus pour le principe… <img data-src=" />



Mais au vue des circonstances et grâce à l’intelligence des Juges, la BDF avait de toute façon peu de chance d’obtenir gain de cause. Sauf si elle avait eu à faire à des Juges particulièrement pointilleux sur les principes de droit…



C’était un coup de poker avec 50% pour de chance… ou de malchance… <img data-src=" />



Sinon, il est clair que la procédure a du être particulièrement stressante au vue de sa lenteur et de sa lourdeur…



Au final et après réflexion et au vue des circonstances, le malchanceux pourrait finalement peut-être entamer une procédure contre la BDF… ^^



Mais bon, on ne va pas lui conseiller non plus de se relancer dans une nouvelle très longue procédure quelque peu hasardeuse, alors qu’il sort à peine d’un long traumatisme…



Le 23/09/2012 à 06h 17







Deep_INpact a écrit :



C’est plus insidieux que ça !



Oui, on peut penser ce que l’on veut sur tout, tant que ça reste dans notre tête.



Dans un cercle familiale, un forum ou au bistro du coin, déjà certains sujets peuvent provoquer parfois des affrontements, mais dans la majorité des cas, ça ne porte pas préjudice à la suite de nos vies.



Par contre, plus on monte dans l’échelle sociale par l’intermédiaire du travail, moins on attaque les plus hauts placés malgré les casseroles et les coïncidences par rapport à des affaires bien plus graves qu’un Mr Michu du peuple qui est pris dans un effet papillon qui le dépasse.



Par exemple les médecins sont rapides pour sortir des blagues graveleuses mais non dérangeantes pour leurs petites carrières.



Il y a plus de cadres pour rigoler ou discuter sérieusement d’affaires mettant en cause des Michu dans des faits divers, que pour évoquer les côtés très sombres des familles Bush et Obama, par exemple…







Tu as un réel droit à la liberté d’expression (donc pas uniquement en pensée), mais qui reste encadré, tant que cela ne verse pas dans la diffamation, la dénonciation calomnieuse et quelques autres subtilités du même genre….









arobase40 a écrit :



Ben ça ne change pas grand chose à ce que je disais précédemment et ce n’est en rien une nouveauté dans la façon de demander et la hiérarchie des demandes…



snip





Ouhlaaaaah, bon c’est dimanche matin je lirais le roman plus tard <img data-src=" />

Mais j’ai pas compris, tu parles d’une administration publique comme une mairie ?

Alors que moi je parle de la Banque de France.

Y’a pas un problème ? Je vois pas le rapprochement entre les deux <img data-src=" />









arobase40 a écrit :



…Du point de vue de la loi, toute victime présumée ou réelle est parfaitement en droit de demander la réparation…





Oui, mais ce n’est pas parce que tu as un droit que tu es obligé de l’utiliser à tout prix.

Là c’est un comportement de “petit robot” qui applique systématiquement ce que le programme lui permet.

C’est le principe des mauvaises IA bêtes et méchantes.



Si tu es à un buffet où il y a mayonnaise à volonté, tu en prends 10 kilo ?



Imagines une partie d’échec avec ce principe.

“j’ai le droit de capturer telle pièce, alors je la prends”

“j’ai le droit de capturer telle autre pièce, alors je la prends aussi”



On ne peut même plus parler de “stratégie”, c’est être bourrin que de ne pas essayer de se projeter dans les possibilités de plusieurs tours.



Au contraire, être Humain, c’est moins prévisible que le simple “oeil pour oeil, dent pour dent”.

C’est être capable d’empathie et de pardon, qui dans ce cas aurait été bien plus stratégique en évitant le mélodrame d’essayer d’enfoncer un Michu paumé technologiquement et économiquement.







arobase40 a écrit :



Tu as un réel droit à la liberté d’expression (donc pas uniquement en pensée), mais qui reste encadré, tant que cela ne verse pas dans la diffamation, la dénonciation calomnieuse et quelques autres subtilités du même genre….





Le problème n’est pas qu’il y ait des limites, mais que même en restant dans ces limites de courtoisie, des révélations fortes n’arrivent pas percer.



Par exemple, quand Bush grand père a été officiellement interdit par les USA de continuer à gérer l’argent des nazis, aucun média officiel ne fait ressortir l’info, ni le camp adverse lors des élections où son fils puis son petit fils ont été élus.



On se retrouve dans une société globalisé où les jeunes ne savent pas et ne peuvent donc rien changer.

Les vieux peuvent savoir mais ne sont plus en mesure de changer les choses.

Et dans les seuls qui restent d’âge moyen, soit ils sont d’un niveau bas abrutis par les média, soit ils ont un haut niveau de compréhension et d’analyse, mais s’écrasent pour ne pas faire de vagues qui pourraient nuire à leurs petites carrières.

Et tout cela laisse évidemment le champ libre aux quelques malins qui se partagent pouvoir et richesses, tout en accentuant le système par lobbying pour gagner toujours plus de nouveaux pouvoirs et de nouvelles richesses.










wanou2 a écrit :



Les chargés de missions sont des salariés en CDD qui ont un salaire correspondant à certaines grilles. Les prestataires sont payés forfaitairement pout une tache donnée.





Juste pour dire que dans certains ministères, les chargés de mission sont des titulaires, généralement cadre A, et que ta définition n’est pas universelle.



Le 24/09/2012 à 01h 48







scientifik_u a écrit :



Ouhlaaaaah, bon c’est dimanche matin je lirais le roman plus tard <img data-src=" />

Mais j’ai pas compris, tu parles d’une administration publique comme une mairie ?

Alors que moi je parle de la Banque de France.

Y’a pas un problème ? Je vois pas le rapprochement entre les deux <img data-src=" />







Non, il n’y a pas de problème. Tu as déjà mis les pieds dans une autre institution que ta BDF ?



S’il y a quelques subtilités entre elles, dans les grandes lignes elles fonctionnent de la même manière, pour ce qui est du recrutement interne ou externe, du fonctionnement et des relations hiérarchiques, et surtout pour ce qui est de l’informatique… ^^



D’autant que je ne parle pas d’une petite ou moyenne mairie, mais de La Mairie !

<img data-src=" />



Le 24/09/2012 à 02h 31







Deep_INpact a écrit :



Oui, mais ce n’est pas parce que tu as un droit que tu es obligé de l’utiliser à tout prix.

Là c’est un comportement de “petit robot” qui applique systématiquement ce que le programme lui permet.

C’est le principe des mauvaises IA bêtes et méchantes.



Si tu es à un buffet où il y a mayonnaise à volonté, tu en prends 10 kilo ?



Imagines une partie d’échec avec ce principe.

“j’ai le droit de capturer telle pièce, alors je la prends”

“j’ai le droit de capturer telle autre pièce, alors je la prends aussi”



On ne peut même plus parler de “stratégie”, c’est être bourrin que de ne pas essayer de se projeter dans les possibilités de plusieurs tours.



Au contraire, être Humain, c’est moins prévisible que le simple “oeil pour oeil, dent pour dent”.

C’est être capable d’empathie et de pardon, qui dans ce cas aurait été bien plus stratégique en évitant le mélodrame d’essayer d’enfoncer un Michu paumé technologiquement et économiquement.







Ecoute, je ne sais pas ce que tu cherches où à quoi tu veux en venir, mais tu posais à la base une question de droit, et je t’ai répondu.



Elle est ainsi faite, elle n’est pas parfaite, loin de là, surtout quand il y a une superposition de lois et certaines datant du temps de Napoléon et du temps des années 1900 pour pas arranger les choses et qui n’ont toujours pas été réformées.



Donc, quand tu as quelques fonctionnaires un peu trop zélés qui s’engouffrent dedans et font appel à celles-ci on se retrouve avec des affaires et des condamnations quelque peu… bref !



C’est le rôle des Politiques de dépoussiérer le tout, mais en attendant il y a des juges pour tenter de “tempérer” les choses… Malgré tout, tu as souvent des avocats qui jouent avec les codes de procédures souvent avec succès tantot à l’avantages des victimes, tantôt contre elles… ^^ <img data-src=" />



Enfin, les lois ont été très souvent inspiré de la religion sinon par l’Eglise, donc si tu veux donner un coup de pied dans la fourmilière, je t’en prie… et les humains sont ce qu’ils sont… ^^



Pour le reste de tes interrogations, cela n’a rien à voir avec la loi mais avec la médecine et le débat n’a pas lieu d’être ici.







Deep_INpact a écrit :



Le problème n’est pas qu’il y ait des limites, mais que même en restant dans ces limites de courtoisie, des révélations fortes n’arrivent pas percer.



Par exemple, quand Bush grand père a été officiellement interdit par les USA de continuer à gérer l’argent des nazis, aucun média officiel ne fait ressortir l’info, ni le camp adverse lors des élections où son fils puis son petit fils ont été élus.



On se retrouve dans une société globalisé où les jeunes ne savent pas et ne peuvent donc rien changer.

Les vieux peuvent savoir mais ne sont plus en mesure de changer les choses.

Et dans les seuls qui restent d’âge moyen, soit ils sont d’un niveau bas abrutis par les média, soit ils ont un haut niveau de compréhension et d’analyse, mais s’écrasent pour ne pas faire de vagues qui pourraient nuire à leurs petites carrières.

Et tout cela laisse évidemment le champ libre aux quelques malins qui se partagent pouvoir et richesses, tout en accentuant le système par lobbying pour gagner toujours plus de nouveaux pouvoirs et de nouvelles richesses.







Je craignais dès le départ que cela allait déboucher sur ça… <img data-src=" />



Même si j’ai un avis, ainsi que je te t’ai déjà dis, je n’ai aucune compétence dessus.



J’imagine qu’ils y a des newsgroup plus adaptés pour ce genre de discussions.



Le 24/09/2012 à 02h 43







_fefe_ a écrit :



Juste pour dire que dans certains ministères, les chargés de mission sont des titulaires, généralement cadre A, et que ta définition n’est pas universelle.







Certes, mais ce n’est pas ce qui va chambouler ni révolutionner l’Administration… <img data-src=" />









arobase40 a écrit :



Ecoute, je ne sais pas ce que tu cherches où à quoi tu veux en venir, mais tu posais à la base une question de droit, et je t’ai répondu.



Elle est ainsi faite, elle n’est pas parfaite, loin de là, surtout quand il y a une superposition de lois et certaines datant du temps de Napoléon et du temps des années 1900 pour pas arranger les choses et qui n’ont toujours pas été réformées.



Donc, quand tu as quelques fonctionnaires un peu trop zélés qui s’engouffrent dedans et font appel à celles-ci on se retrouve avec des affaires et des condamnations quelque peu… bref !



C’est le rôle des Politiques de dépoussiérer le tout, mais en attendant il y a des juges pour tenter de “tempérer” les choses… Malgré tout, tu as souvent des avocats qui jouent avec les codes de procédures souvent avec succès tantot à l’avantages des victimes, tantôt contre elles… ^^ <img data-src=" />



Enfin, les lois ont été très souvent inspiré de la religion sinon par l’Eglise, donc si tu veux donner un coup de pied dans la fourmilière, je t’en prie… et les humains sont ce qu’ils sont… ^^



Pour le reste de tes interrogations, cela n’a rien à voir avec la loi mais avec la médecine et le débat n’a pas lieu d’être ici.







Je craignais dès le départ que cela allait déboucher sur ça… <img data-src=" />



Même si j’ai un avis, ainsi que je te t’ai déjà dis, je n’ai aucune compétence dessus.



J’imagine qu’ils y a des newsgroup plus adaptés pour ce genre de discussions.





Quand je pose la question : “Comment ils peuvent demander cette somme quand ils ont le résultat de l’enquête qui montre un bug ?”, ce n’est pas une question technique sur le droit, mais une question sur l’éthique, sur les qualités humaines que la banque de France et ses avocats ont ou n’ont pas dans ce cas.

Cela n’a rien a voir non plus avec la médecine, à moins que tu veuilles partir sur le terrain de la folie (quand on veut abattre son chien, on dit qu’il a la rage).

De même que l’on est libre de discuter ou non, du moment que cela reste cordial.





Les lois actuelles ressemblent à des poupées russes.

Cela ne profite qu’aux plus riches et grosses entreprises qui peuvent se payer les meilleurs avocats et en nombre suffisant pour trouver la “bonne poupée russe” qui souffle le chaud dans un groupe de poupées russes qui soufflaient le froid superficiellement.

Trop de lois imbriquées tuent la justice.

La justice qui a pour rôle d’être au service des justes et non pas au service du plus fort, si non ça s’appelle un far ouest ou le plus fort se cache derrière une pseudo justice pour alibi de non remise en cause de l’issue du jugement.



Les lois doivent être actualisées et avoir une date limite à laquelle, ni des politiques, ni des juges, mais des “académiciens” indépendants travaillant uniquement sur les lois, vont déterminer s’ils reconduisent une nouvelle période de “consommation” de la loi ou la réactualiser.

Mais ce n’est possible que dans un pays dit “riche” et où les politiciens ne sont pas corrompus pour mettre en place ce genre de haute autorité et non du style “Hadopi”.

Dans un contexte de stratégie du chaos provoqué pour affaiblir les pays “riches”, ça devient impossible et au contraire, les politiques changent eux mêmes les lois comme durant le dernier quinquennat.



Les lois les plus anciennes sont basées sur la religion, mais la religion se basait en grande partie sur du bon sens, de la logique (ne pas mentir, ne pas voler ou convoiter,…).

Donc dans une société laïque, ce n’est pas difficile de garder seulement le “fil rouge” du bon sens et non le côté religieux de ces lois.




Le 24/09/2012 à 12h 29







Deep_INpact a écrit :



Cela n’a rien a voir non plus avec la médecine, à moins que tu veuilles partir sur le terrain de la folie (quand on veut abattre son chien, on dit qu’il a la rage).

De même que l’on est libre de discuter ou non, du moment que cela reste cordial.







Nope je ne faisais pas référence à la folie ni à la rage, je ne me permettrais pas de te juger.



Mais j’ai le sentiment que tu es en phase existentielle, ce qui explique pour une bonne part tes posts qui ont tendance à partir en vrille…



@+









arobase40 a écrit :



Nope je ne faisais pas référence à la folie ni à la rage, je ne me permettrais pas de te juger.



Mais j’ai le sentiment que tu es en phase existentielle, ce qui explique pour une bonne part tes posts qui ont tendance à partir en vrille…



@+





La phase existentielle est peut être pour la société en crise qui cherche désespérément la démocratie et les valeurs humaines dont elle est étiquetée !









_fefe_ a écrit :



Juste pour dire que dans certains ministères, les chargés de mission sont des titulaires, généralement cadre A, et que ta définition n’est pas universelle.







Je disais ça pour chez nous pas pour la généralité. On utilise aussi le terme de chargé de mission en interne… pour des missions placards<img data-src=" />









arobase40 a écrit :



Non, il n’y a pas de problème. Tu as déjà mis les pieds dans une autre institution que ta BDF ?



D’autant que je ne parle pas d’une petite ou moyenne mairie, mais de La Mairie !

<img data-src=" />





j’ai jamais mis les pieds à la BdF <img data-src=" />

c’est juste vis à vis de ce que la BdF demande … peux pas en dire plus faute d’exposer la demande.



LA mairie ? ça me parle pas … <img data-src=" />