En 2011, Google a versé 5 millions d'euros d’impôts en France

En 2011, Google a versé 5 millions d’euros d’impôts en France

Fisc alité

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Marc Rees

Publié dans

Économie

12/09/2012 2 minutes
122

En 2011, Google a versé 5 millions d'euros d’impôts en France

Selon les estimations de BFM Business, Google a engrangé entre 1,25 et 1,4 milliard d'euros en 2011. Cependant, le géant n'a déclaré que 138 millions d'euros de chiffre d’affaires pour ne payer finalement que 5 millions d’euros d’impôt.

google sandwichLa recette du sandwich, par Google (source Sénat)

 

L’astuce fiscale de Google est connue. La société facture ses prestations depuis l’Irlande où Google Ireland Limited fait remonter tous les revenus hors États-Unis. Dans ce pays les entreprises sont taxées au taux confortable de 12,5 %. Si Google avait effectivement déclaré ce 1,25 (ou 1,4) milliard d'euros, BFM Business estime que le moteur aurait versé à Bercy non 5 millions d’euros mais entre 150 à 165 millions aux impôts.

 

Toutefois, c'est tout le charme de cette fiscalité, Google ne paye pas davantage à l’Irlande ! La faute à un montage fiscal avec une filiale installée aux Bermudes. « Or, dans ce paradis fiscal, il n'y a pas d'impôt sur les sociétés... Concrètement, les résultats déclarés en Irlande sont amputés de massifs "frais administratifs" (7,2 milliards d'euros), qui correspondent aux royalties envoyées aux Bermudes » indiquent nos confrères. Résultats des courses, Google paye la quasi-totalité de ses impôts aux États-Unis alors que son C.A. est majoritairement engrangé à l’étranger.

 

Dans un rapport parlementaire de juin 2012, il était déjà expliqué qu’« au total, près de 99,8 % des bénéfices réalisés à Dublin sont perçus par Google Ireland Holdings sise aux Bermudes... où l'imposition sur les bénéfices n'existe pas ». Le sénateur Philippe Marini notait ainsi que « Google est toutefois confronté à une ultime difficulté », s’il veut rapatrier aux États-Unis ses milliards amassés aux Bermudes. « Les bénéfices transférés aux Bermudes ne peuvent être rapatriés aux États-Unis sans faire l'objet d'une imposition à hauteur de 35 % (taux de l'imposition sur les bénéfices) ». Cependant, « en 2005, l'Administration Bush avait établi une imposition exceptionnelle de 5 % pour les bénéfices rapatriés depuis l'étranger ; l'opération avait permis le retour de près de 300 milliards de dollars de bénéfices (environ 15 Mds $ de recettes fiscales). Google et d'autres entreprises américaines attendent aujourd'hui une mesure similaire pour effectuer un nouveau rapatriement. »

 

Écrit par Marc Rees

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Commentaires (122)


c’est beau les problèmes de riches, j’aimerai en avoir…





…plein!


Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?

Je ne leur vois aucune utilité légale & en ces temps troublés leur utilisation pour éviter de reverser une part de ses revenus à la société me semble d’autant plus méprisable.


Ca commence à m’échauder ces évasions. Il devrait y avoir des lois qui permettent mettre en place un système international permettant la juste imposition dans les pays dans lesquels des entreprises ont réalisés un CA…



On s’étonne après qu’on se retrouve dans une merde pas possible en UE, entre la mainmise des marchés sur notre monnaie et les évasions fiscales, il reste quoi ? le peuple


Le passe passe des Bermudes c’est un grand et triste classique. Ce qui est le plus gênant c’est le passage par l’Irlande qui en quelques sortes tire une balle dans le pied de son propre camp (l’UE).


Plutôt que d’essayer de faire des mécanismes à la con comme le souhaitent la presse française, c’est sur ce genre de montage fiscale qu’il faut taper. Par contre, c’est loin d’être simple…


Le Triangle des Bermudes existe donc bel et bien <img data-src=" />








Teovald a écrit :



Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?







Parce que les principaux concernés sont amis avec ceux qui votent les lois ?









Dunaedine a écrit :



Plutôt que d’essayer de faire des mécanismes à la con comme le souhaitent la presse française, c’est sur ce genre de montage fiscale qu’il faut taper. Par contre, c’est loin d’être simple…







Ben tu m’étonnes !! Les évasions fiscales sont faite par ceux qui font nos lois !!



Vont pas se bouffer entre eux les requins !!



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psn00ps a écrit :



Le Triangle des Bermudes existe donc bel et bien <img data-src=" />





Cela s’appelle l’Irlande, Malte et l’ile de Man en Europe. <img data-src=" />









MacFry a écrit :



Parce que les principaux concernés sont amis avec ceux qui votent les lois ?







Grilled ! <img data-src=" />









Teovald a écrit :



Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?

Je ne leur vois aucune utilité légale & en ces temps troublés leur utilisation pour éviter de reverser une part de ses revenus à la société me semble d’autant plus méprisable.





Le problème c’est que même les états les utilisent pour avoir certains avantages concurrentiels dans certain secteur comme l’aéronautique, où par exemple le gouvernement US autorisent officieusement Boeing à domicilier des filiales dans les paradis fiscaux pour baisser les prix de ventes de leurs appareils…



Un de mes profs d’économies nous avait expliqué cela en cours.









athlonx2 a écrit :



Ben tu m’étonnes !! Les évasions fiscales sont faite par ceux qui font nos lois !!



Vont pas se bouffer entre eux les requins !!



<img data-src=" />







Heu non rien à voir avec cela, c’est que pour le coup, c’est réellement complexe. Ce n’est pas seulement de la fiscalité interne, cela se joue au niveau international. Un pays seul ne peut strictement rien faire.



Pendant ce temps, c’est le peuple qui paye toujours plus d’ impôts tandis que Google et compagnie en paient le moins …








Dunaedine a écrit :



Plutôt que d’essayer de faire des mécanismes à la con comme le souhaitent la presse française, c’est sur ce genre de montage fiscale qu’il faut taper. Par contre, c’est loin d’être simple…





C’est pas plus compliqué que le reste, mais ça demande une plus grande volonté politique, et un certaine prise de risque.



On est là devant un biais dans la construction de l’UE, au même titre que le cas grec démontre un bias dans la construction de la zone Euro, et les Bermudes un biais dans les lois internationales.



Mais voilà, taper sur l’euro c’est prendre le risque de se faire accoler l’étiquette “FN” ou “PCF” en France. Bah oui, c’est plus simple de coller une étiquette que des lire les textes fondateurs, qui sont d’une stupidité et d’une naïveté effarante voir criminelle…



Pareil pour les lois internationales qui ont tellement de failles et de zone d’ombres que ça se fini très générale par un rapport de force tout sauf “juste”.



Les politiques prendront-ils un jour la peine de lire lois qu’ils sont sensé écrire/entretenir ? Apparemment c’est pas pour “maintenant”. J’espère que ceux qui ne font pas leur boulot seront un jour puni (ça serait drôle de voir hollande et sarko dans la même box des accusés tiens).









Dunaedine a écrit :



Heu non rien à voir avec cela, c’est que pour le coup, c’est réellement complexe. Ce n’est pas seulement de la fiscalité interne, cela se joue au niveau international. Un pays seul ne peut strictement rien faire.





Faut envahir la suisse et le luxembourg et pis c’est tout.<img data-src=" />









Bejarid a écrit :



C’est pas plus compliqué que le reste, mais ça demande une plus grande volonté politique, et un certaine prise de risque.



On est là devant un biais dans la construction de l’UE, au même titre que le cas grec démontre un bias dans la construction de la zone Euro, et les Bermudes un biais dans les lois internationales.



Mais voilà, taper sur l’euro c’est prendre le risque de se faire accoler l’étiquette “FN” ou “PCF” en France. Bah oui, c’est plus simple de coller une étiquette que des lire les textes fondateurs, qui sont d’une stupidité et d’une naïveté effarante voir criminelle…



Pareil pour les lois internationales qui ont tellement de failles et de zone d’ombres que ça se fini très générale par un rapport de force tout sauf “juste”.



Les politiques prendront-ils un jour la peine de lire lois qu’ils sont sensé écrire/entretenir ? Apparemment c’est pas pour “maintenant”. J’espère que ceux qui ne font pas leur boulot seront un jour puni (ça serait drôle de voir hollande et sarko dans la même box des accusés tiens).







Si c’est si simple, explique comment faire?









Dunaedine a écrit :



Heu non rien à voir avec cela, c’est que pour le coup, c’est réellement complexe. Ce n’est pas seulement de la fiscalité interne, cela se joue au niveau international. Un pays seul ne peut strictement rien faire.





Les lois internationales c’est un ensemble de loi nationales qui se sont alignés. Quand tu te désalignes, tu t’isoles.



Mais est-ce un problème ? Bien évidemment que non, y a qu’a voir ce que fait la Chine quotidiennement. Tu peux te désaligner sur certains points, ça fera râler pour sûr (au pire y aura une plainte devant l’OMS, qui n’ira nul part comme toutes les plaintes là bas), mais c’est pas pour autant que tu seras sous embargo.



La France reste un des premières puissance économique mondiale, si elle veut tirer la couverture dans un sens, elle peut le faire (de façon limité, mais elle peu). L’a-t-elle déjà fait ? Non, quand bien même Sarko a crié sur tous les toits qu’il le faisait, ce n’est pas le cas, il s’est toujours retenu, par égard pour ses amis qui en profite allègrement sans doute.









Teovald a écrit :



Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?

Je ne leur vois aucune utilité légale & en ces temps troublés leur utilisation pour éviter de reverser une part de ses revenus à la société me semble d’autant plus méprisable.





Faut peut-être prendre le problème à l’envers: Pourquoi forcer quelqu’un à mettre tout son fric en france ?









Bejarid a écrit :



Les lois internationales c’est un ensemble de loi nationales qui se sont alignés. Quand tu te désalignes, tu t’isoles.



Mais est-ce un problème ? Bien évidemment que non, y a qu’a voir ce que fait la Chine quotidiennement. Tu peux te désaligner sur certains points, ça fera râler pour sûr (au pire y aura une plainte devant l’OMS, qui n’ira nul part comme toutes les plaintes là bas), mais c’est pas pour autant que tu seras sous embargo.



La France reste un des premières puissance économique mondiale, si elle veut tirer la couverture dans un sens, elle peut le faire (de façon limité, mais elle peu). L’a-t-elle déjà fait ? Non, quand bien même Sarko a crié sur tous les toits qu’il le faisait, ce n’est pas le cas, il s’est toujours retenu, par égard pour ses amis qui en profite allègrement sans doute.







La Chine a la puissance pour se désaligner. Pas nous (la France n’est plus grand chose seule). Tu simplifies beaucoup ce que sont les lois internationales, négligeant l’importance que tu cites pourtant plus haut. La France seule n’a pas les moyens d’imposer quoique ce soit. Elle a besoin de l’Europe pour avoir un poids, or ici les intérêts des pays européens sont divergents, ce qui complexifient grandement la donne.









Alucard63 a écrit :



Faut envahir la suisse et le luxembourg et pis c’est tout.<img data-src=" />







Et ça va tout résoudre c’est sur, ici c’est explicite que ça passe par l’irlande et les bermudes. Donc si tu peux pas taper sur A, alors tape sur B on ne sait jamais.



Jolis raisonnement.



Tiens au fait le danemark devrais demander à la france de s’aligner sur sa TVA à 25%, c’est “déguelasse” une niche fiscale pareil.



Et même le luxembourg pourrais raler, en france le taux super-réduit de TVA est à 2.1% contre 3% au luxembourg soit un rabais de près de 30%. Inadmissible….



Bref, au lieu de se dire comment pourrais-je faire pour que les gens accepte de payer chez moi et pas chez les autres, la réponse habituelle est faut empecher les autres de vivre voir d’exister. Quand on est malade c’est toujours plus facile de casser/cacher les thermometre que de chercher a comprendre ou se situe le vrai problème.



c’est un peu le même principe pour Amazon.fr qui est basé au Luxembourg et peut donc tranquillement optimiser ses impots quand bcp de ses concurrents restent basés en France …








Dunaedine a écrit :



Si c’est si simple, explique comment faire?





Si la volonté politique était là, facile : en interdisant aux organismes financiers d’échanger avec ceux qui ne respectent pas les mêmes règles. Tu associes EU et US et le reste du monde devra bien suivre. Tu pourras toujours trimballer des lingots d’or mais ça reste limité.



Évidemment, sans une volonté politique conjointe de l’UE et des US, plus quelques autres, impossible. Or comme ces deux-là comptent en leur sein plusieurs paradis bancaires et fiscaux… Le Luxembourg a un PIB par habitant deux fois supérieur à celui des autres pays développés et une couverture sociale incroyable en dépit d’une taxation ridicule. Si soudain ces pratiques disparaissaient leur PIB serait divisé par dix dans l’année qui suivrait : ils n’ont aucune industrie et même s’ils sont compétents dans la finance on ne vient pas chez eux pour ça. Comment veux-tu qu’ils acceptent le moindre changement ?









okeN a écrit :



Faut peut-être prendre le problème à l’envers: Pourquoi forcer quelqu’un à mettre tout son fric en france ?





En France forcément je n’en vois pas l’utilité. Encore que, que le business fait dans le pays X soit taxé dans le pays X ça ne me semble à priori pas abusif..

Là le problème c’est que des sociétés qui se portent très bien (Apple, Microsoft, Google & Amazon ont tous recours à ce type de montage je pense, & là on parle uniquement du numérique) puissent échapper en grande partie à ce qui est sensé être un effort juste pour le bien collectif.



PS : En fait, les US font déjà un peu cela puisqu’ils imposent à toutes les banques qui veulent faire des affaires aux Etats-Unis (c’est à dire toutes les grandes banques mondiales) de repérer pour eux les particuliers qui faudrent le fisc américain. Oui, la Société Générale, la BNP et compagnie dépensent de l’argent pour chercher les fraudeurs américains. Formidable non ? Pourquoi n’en faisons-nous pas autant ? Nous avons un PIB plus important et donc plus de poids, le problème n’est donc pas là.




Résultats des courses, Google paye la quasi-totalité de ses impôts aux États-Unis alors que son C.A. est majoritairement engrangé à l’étranger.





je serais bien curieux de savoir combien d’impots Google paie reelement en global …








The F0x a écrit :



Bref, au lieu de se dire comment pourrais-je faire pour que les gens accepte de payer chez moi et pas chez les autres, la réponse habituelle est faut empecher les autres de vivre voir d’exister. Quand on est malade c’est toujours plus facile de casser/cacher les thermometre que de chercher a comprendre ou se situe le vrai problème.





Si ta maison fuit parce que tu as négligé l’entretien de la toiture, tu es peut-être le premier responsable mais les gars qui viennent te dérober des tuiles durant la nuit n’aident pas non plus.



Et puis, bon, nous avons une marine de guerre, il faut bien s’en servir. Et ça m’étonnerait qu’aux Bermudes ils soient très retors.









Teovald a écrit :



En France forcément je n’en vois pas l’utilité. Encore que, que le business fait dans le pays X soit taxé dans le pays X ça ne me semble à priori pas abusif..

Là le problème c’est que des sociétés qui se portent très bien (Apple, Microsoft, Google & Amazon ont tous recours à ce type de montage je pense, & là on parle uniquement du numérique) puissent échapper en grande partie à ce qui est sensé être un effort juste pour le bien collectif.







Disons que dans la cadre de constructeur, ou plutôt de société qui vendent des biens en France, ils facturent en france et donc ils payent de la TVA et et pleins d’autres impots.

Amazon, apple ou microsoft genere beaucoup de revenus fiscaux en france, ce qui n’est pas le cas de twitter facebook google yahoo

Le problème c’est ceux qui vendent uniquement des contenu ou qui bossent comme google ou facebook sur de la pub, car leur boite est domiciliée ou ils ont envie car le service est dématérialisé donc plus besoin d’avoir une activité sur un territoire pour toucher les clients, rien a vendre rien à livrer…









drx95 a écrit :



Le problème c’est ceux qui vendent uniquement des contenu ou qui bossent comme google ou facebook sur de la pub, car leur boite est domiciliée ou ils ont envie car le service est dématérialisé donc plus besoin d’avoir une activité sur un territoire pour toucher les clients, rien a vendre rien à livrer…







et même quand ils vendent des produits en France(Nexus 7) je suis persuadés qu’ils optimisent leurs impots …









indyiv a écrit :



je serais bien curieux de savoir combien d’impots Google paie reelement en global …







Dans un autre article il avance le chiffre de 2.4% d’impot au global :http://frenchweb.fr/amazon-apple-facebook-google-microsoft-des-milliards-au-sole…









Bejarid a écrit :



Les lois internationales c’est un ensemble de loi nationales qui se sont alignés. Quand tu te désalignes, tu t’isoles.



Mais est-ce un problème ? Bien évidemment que non, y a qu’a voir ce que fait la Chine quotidiennement. Tu peux te désaligner sur certains points, ça fera râler pour sûr (au pire y aura une plainte devant l’OMS, qui n’ira nul part comme toutes les plaintes là bas), mais c’est pas pour autant que tu seras sous embargo.



plutôt l’OMC non? <img data-src=" />









Dunaedine a écrit :



Si c’est si simple, explique comment faire?





J’ai pas dit que c’était simple, mais ce n’est plus compliqué que de faire une nouvelle taxe à 75% avec autant de cas particuliers pour ne froisser personne qu’il y a de mots dans le Larousse. Et c’est ce qu’ils sont entrain de faire.



Après si tu veux qu’on détail un cas particulier n’hésites pas à dire lequel. Le cas de l’Irlande par exemple est un des plus simple, on choisit ou une modulation de l’espace Schengen en fonction des différences de taxe, ou des taxes fixés globale par le parlement européen.



Actuellement on est entre les deux, afin de faire plaisir à tout le monde (les pro-européen qui ont leur libre échange, les nationalistes qui ont leur taxe, et les lobby qui peuvent délocalisé), pour le plus grand malheurs des contribuables…









The F0x a écrit :









Ah ces jeunes! Il comprennent plus rien au second degré.<img data-src=" />









Patch a écrit :



plutôt l’OMC non? <img data-src=" />





Ahah effectivement ! Je confond régulièrement, faut dire que l’OMC on en parle jamais contrairement à l’OMS, c’est trop complexe (et fait d’arrangement entre amis sous menace d’une arme) pour que les journalistes s’y penchent de trop <img data-src=" />



Et la TVA, elle fout le camp de la même manière ?








Teovald a écrit :



Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?

Je ne leur vois aucune utilité légale & en ces temps troublés leur utilisation pour éviter de reverser une part de ses revenus à la société me semble d’autant plus méprisable.







Tu comptes faire quoi ? leur déclarer la guerre ? <img data-src=" />









Dunaedine a écrit :



La France seule n’a pas les moyens d’imposer quoique ce soit. Elle a besoin de l’Europe pour avoir un poids, or ici les intérêts des pays européens sont divergents, ce qui complexifient grandement la donne.





La France a un poids certain. Et quand tu vois que le Brésil, plus petit que nous y a quelques années, se permettait des choses assez sympa qui leur ont vraiment réussit (ils sont devant maintenant il me semble), on le pourrait aussi. Surtout si on s’associe à nos voisins proches avec qui ont déjà d’accord sur ces points (Allemagne/Italie). Vouloir faire bloc avec toute l’Europe est un combat perdu d’avance : le Benelux, la GB, l’Europe de l’est, du sud, tout ça ne sera jamais d’accord sur tout.



Le problème avec l’Europe c’est qu’on a le cul entre deux chaises, on lui a donné beaucoup de pouvoir, sans pour autant lui en avoir donner assez. Et si ça continue comme ça, la zone Euro va à coup sur exploser, les paradis fiscaux et les gouvernement fraudeurs (c’est pas moi qui le dit, c’est la directrice du FMI, “que les grecs commencent par payer leur impôts et condamner les agents de leur FISC qui accepte les pots de vin après on pourra les aider”) ça ne peut continuer éternellement sans conséquences. Et après la zone euro ça sera l’espace Schengen, qui n’est pas mieux



Donc honnêtement, vu la faible volonté d’aller plus en avant dans l’intégration Européenne qu’il y en France comme ailleurs, faut arrêter de se faire des illusions et faut arrêter de dire “c’est à l’Europe de tout faire, nous on est trop petit pour ça !”. La France c’est le premier pays exportateur de luxe (niveau marge c’est le must), c’est la deuxième ZEE au monde (ça en fait du poiscailles et de l’hydrocarbure offshore), c’est la 4ème puissance aérospatial au monde (et la plus rentable), etc.



Y a des trucs sur lesquels on peut compter, faut arrêter de faire ses victimes impuissantes et faut se retrousser les manches, voilà tout.









atomusk a écrit :



Tu comptes faire quoi ? leur déclarer la guerre ? <img data-src=" />





Bah sinon t’as les sanctions économiques. Évidemment ça fera pas plaisir à nos entreprises du CAC40 <img data-src=" />



Rappel du système de l’impôt sur les sociétés (IS) en gros :

Ventes - charges = bénéfice avant impôt. L’état prend 13 de ce bénéfice avant impôt.

Que se passe-t-il pour éviter ces impôts ?

L’astuce consiste en la création d’une société ailleurs qui charge à fond cette société (Motifs: utilisation d’une marque, aide du management, location de logiciels détenus par la société mère, …) =&gt; il n’y a pratiquement plus de bénéfice en France (donc plus d’IS) et un beau bénéfice dans un pays qui taxe peu ou pas.

Et comme il est difficile de contester de l’extérieur le montant de ces charges entre sociétés du même groupe, l’administration fiscale a du mal à contester ces pratiques. Ceci étant, les états Européens serrent la vis chaque année sur la justification de ces charges en demandant des dossiers précis sur la justification des montants de refacturation entre sociétés d’un même groupe)



Donc ok, il est difficile de combattre le transfert de l’impôt sur les bénéfices.



Mais alors pourquoi ne taxer que les bénéfices alors ? On pourrait imaginer taxer autrement : les ventes, la masse salariale, … (c’est déjà fait mais dans des proportions mineures) =&gt; ces éléments me semblent moins sujets à des détournements vers des paradis fiscaux.


Bah, le jour ou les US refont une loi pour rappatrier l’argent, faudra acheter des actions google, car le cash va grimper en flèche… çà doit bien monter à 50 milliards depuis 2005, non ?








Zyami a écrit :



Et la TVA, elle fout le camp de la même manière ?







Il me semble que même s’il existe des fraudes à la TVA, on ne peut pas détourner la TVA.

Mais bon, le système de TVA est compliqué. C’est surtout le consommateur qui la paie.

En entreprise, on prend la TVA sur les ventes - la TVA sur les achats =&gt; on envoie la différence à l’état. La société a joué un rôle de collecteur d’impôt.









Poulpor78 a écrit :



Mais alors pourquoi ne taxer que les bénéfices alors ? On pourrait imaginer taxer autrement : les ventes, la masse salariale, … (c’est déjà fait mais dans des proportions mineures) =&gt; ces éléments me semblent moins sujets à des détournements vers des paradis fiscaux.





Taxer la masse salariales va accélérer la délocalisation (et la mort des entreprises qui y ont recours, mais ça c’est un autre débat). Mais taxer les ventes est une vielles idée, toujours remise au placard car ça nécessiterait du boulot (faut tout remettre à plat, y comprit les procédures de contrôle, trop dur pour nos gouvernements jusqu’à maintenant…)









Alucard63 a écrit :



Faut envahir la suisse et le luxembourg et pis c’est tout.<img data-src=" />





Heu… En Suisse il y a 1,8 millions de gugusses sachant se servir d’un fusil.

Alors l’armée française…. <img data-src=" />









LeTroll a écrit :



Bah, le jour ou les US refont une loi pour rappatrier l’argent, faudra acheter des actions google, car le cash va grimper en flèche… çà doit bien monter à 50 milliards depuis 2005, non ?







C’est ce qui m’a fait halluciner dans l’article. Qu’une société qui est une machine à Cash ait les moyens de créer des systèmes pour ne pas payer d’impôt, on le sait.



Mais qu’on aide les sociétés à rapatrier l’argent, c’est hallucinant. C’est juste un hold-up des US pour piquer les recettes d’impôts des autres pays.



Et forcément, pour compenser cette baisse de recette fiscale, l’état Français n’a pas d’autre choix que de taxer les personnes plus fortement.



J’aimerais bien zoomer sur ce point: par exemple, la France fait-elle de même ou ne sommes-nous pas assez puissant ?



Je n’accepte pas ceci et appelle tous les européens aux boycott des produits Google.



Qui me suit? Personne? ah bon… vous êtes sûrs? <img data-src=" />








psn00ps a écrit :



Le Triangle des Bermudes existe donc bel et bien <img data-src=" />







Là c’est pas un triangle, c’est plutôt une énorme carotte









Dunaedine a écrit :



La Chine a la puissance pour se désaligner. Pas nous (la France n’est plus grand chose seule). Tu simplifies beaucoup ce que sont les lois internationales, négligeant l’importance que tu cites pourtant plus haut. La France seule n’a pas les moyens d’imposer quoique ce soit. Elle a besoin de l’Europe pour avoir un poids, or ici les intérêts des pays européens sont divergents, ce qui complexifient grandement la donne.





La France a les moyens de bloquer google (ne serait-ce qu’en DNS ou en IP) si celui-ci ne paye pas d’impôts sur les revenus qu’il génère dans notre pays. Peut-être que ça déplairait à certains, mais je suis sûr que Ggle préfère payer 100 millions et générer 1,4 milliards plutôt que de payer 1 million et ne générer plus que 50 millions…

Google est une entreprise comme les autres, pas de raison valable pour qu’elle se soustraient aux lois qui font le bon fonctionnement de la société. (Et puis 1,4 milliards, ils vont où dans le déficit commercial?)



L’autre solution serait de déporter une partie des ponctions des entreprises sur la consommation pour que toutes les entreprises jouent à charge égale, mais les gens achèteraient à l’étranger après :(









cesame a écrit :



Heu… En Suisse il y a 1,8 millions de gugusses sachant se servir d’un fusil.

Alors l’armée française…. <img data-src=" />







tant qu’ils savent pas se servir d’un missile sol air, on leurs enverra des avions <img data-src=" />









jinge a écrit :









Le problème c’est que Google n’est qu’une entreprise parmis d’autres qui fait ça.



Toutes les grosses entreprises font de l’ingénierie fiscale même des entreprises bien Franco Française.<img data-src=" />









Cned a écrit :



Je n’accepte pas ceci et appelle tous les européens aux boycott des produits Google.



Qui me suit? Personne? ah bon… vous êtes sûrs? <img data-src=" />







si on devait boycotter toutes les boites qui trafiquent leurs impots de la sorte, faudrait se remettre a faire un potager …










Alucard63 a écrit :



Le problème c’est que Google n’est qu’une entreprise parmis d’autres qui fait ça.



Toutes les grosses entreprises font de l’ingénierie fiscale même des entreprises bien Franco Française.<img data-src=" />





Oui, mais les entreprises françaises payent plus d’employés en France! :p









LeTroll a écrit :



Bah, le jour ou les US refont une loi pour rappatrier l’argent, faudra acheter des actions google, car le cash va grimper en flèche… çà doit bien monter à 50 milliards depuis 2005, non ?







Il est déjà la le cash, uniquement pas accessible pour une utilisation aux US sans payer de fortes charges.



Mais toutes les grosses boites US font ça, Apple, MS, etc. ont tous un énorme trésor de guerre hors US, et attendent la premiere occasion pour le rapatrier.









Bejarid a écrit :



Bah sinon t’as les sanctions économiques. Évidemment ça fera pas plaisir à nos entreprises du CAC40 <img data-src=" />







Quand c’est au sein de l’UE (Irlande, Luxembourg), c’est qu’il y a d’autres problemes à résoudre.









Mowee a écrit :



Ca commence à m’échauder ces évasions. Il devrait y avoir des lois qui permettent mettre en place un système international permettant la juste imposition dans les pays dans lesquels des entreprises ont réalisés un CA…



On s’étonne après qu’on se retrouve dans une merde pas possible en UE, entre la mainmise des marchés sur notre monnaie et les évasions fiscales, il reste quoi ? le peuple







Il n’y aura jamais de loi pour contrôler la fiscalité à l’échelle mondiale, les politiques en occident sont complices de cette libéralisation, l’union européenne est une catastrophe.



Il n’y a plus de sentiment d’appartenance de la part des entreprises et des gens très riche, le globe est leur territoire, les politiques sont leurs alliés consentants ou contraints mais peu importe le résultat est le même.



La semaine dernière il y avait un reportage sur ARTE sur la Goldman Sachs, comment cette banque très puissante plaçait des lobbyistes partout dans le monde et notamment en europe avec les monti, draghi, prodi…









Poulpor78 a écrit :



Mais alors pourquoi ne taxer que les bénéfices alors ? On pourrait imaginer taxer autrement : les ventes, la masse salariale, … (c’est déjà fait mais dans des proportions mineures) =&gt; ces éléments me semblent moins sujets à des détournements vers des paradis fiscaux.







???



aux dernières nouvelles, la masse salariale est grosso modo taxée à 50% en France

et les ventes à 19.6%



tu trouves que ce sont “des proportions mineures” ???



ou alors j’ai loupé un truc…









Mowee a écrit :



Ca commence à m’échauder ces évasions. Il devrait y avoir des lois qui permettent mettre en place un système international permettant la juste imposition dans les pays dans lesquels des entreprises ont réalisés un CA…







Dis toi que certains gouvernements, d’organisations gouvernementales (ou non) ont tellement d’intérêts placés à l’étranger en rat, qu’une telle loi ne verra jamais le jour malheureusement.









Mowee a écrit :



Ca commence à m’échauder ces évasions. Il devrait y avoir des lois qui permettent mettre en place un système international permettant la juste imposition dans les pays dans lesquels des entreprises ont réalisés un CA…





+1, et sinon hop le grand firewall chinois pour bloquer Google en France, et bon débarras… c’est le seul avantage de l’internet filtré, on aurait tort de s’en priver <img data-src=" />









MacFry a écrit :



Parce que les principaux concernés sont amis avec ceux qui votent les lois ?







mais non voyons : les politiciens sont des gens du peuple élus par le peuple et pour le peuple !

fut une époque où je croisais régulièrement le gueux hollande au garage il avait des problème d’injection sur sa bx sport….

tss tu connais rien à la démocratie…. <img data-src=" />



L’ Europe, une communauté de presque 500 millions d’habitants et presque autant de consommateurs…

La BCE aurait-elle intérêt à imposer une TVA (disons 10%) unique sur les transactions effectuées pour l’importation et exportation avec les difficultés que ça représente (mise en place d’une autorité compétente) appelons-la F(ond)T(axation)E(uropéen), afin d’étayer,

Quelques exemples :

Une société transfert des fonds (10%), j’achète un tee shirt en chine (10%), je préfère capitaliser mes euros en chine alors 10%, je vend et achète une action dans un laps de temps d’un millionième de seconde 10% et ainsi de suite.

Les Faits : Un état Européen, veut faire entrer des capitaux pour se “moodyfié”++.

Naïvement le premier E de C.E.E était économique ? Aujourd’hui, Qu’en est-il ? une monnaie unique pour simplifier les transactions inter-bancaire.

Nous avons les cerveaux, les bras, de la surface pour garantir un roulement des capitaux/produits au sein de cette communauté. 10 points c’est beaucoup, mais nous en somme capable moyennant un effort.

Je fais la moral et pourtant je me déçois en achetant au plus bas prix… <img data-src=" /> alors que naïvement si je vois écris fabriqué en CEE , ceci devrait être un signe et pourtant ma CB préfère le made in china.

Soyons européens achetons CEE avec une remise de 2% si nous déclarons nos achats.

P.S je continue vouloir y croire (pensée naïve)








jinge a écrit :



La France a les moyens de bloquer google (ne serait-ce qu’en DNS ou en IP) si celui-ci ne paye pas d’impôts sur les revenus qu’il génère dans notre pays. Peut-être que ça déplairait à certains, mais je suis sûr que Ggle préfère payer 100 millions et générer 1,4 milliards plutôt que de payer 1 million et ne générer plus que 50 millions…

Google est une entreprise comme les autres, pas de raison valable pour qu’elle se soustraient aux lois qui font le bon fonctionnement de la société. (Et puis 1,4 milliards, ils vont où dans le déficit commercial?)



L’autre solution serait de déporter une partie des ponctions des entreprises sur la consommation pour que toutes les entreprises jouent à charge égale, mais les gens achèteraient à l’étranger après :(







Sauf que Google ne se soustraient pas aux lois justement. Ce qu’ils font est immonde mais tout à fait légal… Donc non, la France ne peut pas se permettre de se foutre ses partenaires européens à dos, plus les USA. C’est bien joli la France seule contre le reste du monde, mais ça ne tient pas.









Dunaedine a écrit :



Sauf que Google ne se soustraient pas aux lois justement. Ce qu’ils font est immonde mais tout à fait légal… Donc non, la France ne peut pas se permettre de se foutre ses partenaires européens à dos, plus les USA. C’est bien joli la France seule contre le reste du monde, mais ça ne tient pas.





Il s’agit pas de partir en guerre, mais simplement de hausser le ton.



Quand la France demande une enquête antidumping sur le solaire chinois à l’UE (chose que les US ont reconnu, maintenant les panneaux solaire chinois ont une taxe de 70% à l’entrée du territoire US… 70% de dumping reconnu !!!), le Chine réplique en menaçant de stopper les importation de vin Français, et le commission européen semble avoir reçu des signaux pour calmer jeu et rien faire.

Donc la, ton discours ça serait “bah acceptons le dumoing Chinois sinon on va pas tenir” ? Alors que la balance commercial Chine-France rapporte plus à la Chine, et qu’un embargo leur couterait plus à eux qu’a nous ?



Faut arrêter les conneries, les principes de “cycle commercial” devrait être appliqué à Google et cie (MS, Oracle et Apple font exactement le même chose, et encore pour Apple les sommes en jeu sont plus importantes), et ils devraient payer leurs impôts. Sinon, on les déclare illégale en France, et on condamne toutes entreprises travaillant avec elles (pour Google, les FAI auraient l’obligation de les bloquer, et aucune entreprise ne pourrait plus utiliser les services publicitaires de Google).



Mais ça, ça implique d’arrêter de se coucher, hors comme il est plus facile de se coucher que de rester debout contre le vent (oui les US et la Chine soufflent fort, mais non, ils ne peuvent se permettre de faire plus car la balance commercial est en leur faveur), ben nos gouvernements jusqu’à maintenant ils se couchent, non sans se faire passer pour Calimero (ce qui marche très bien en France, enfin tant qu’on est pas dans le trou).



Lorsqu’on sera même plus dans le TOP 100 des puissance économique, là on fera quoi ? On commencera à vendre des iles ? Après tout on vend bien nos entreprises une par une aux fond de pension américain ou d’investissement chinois donc continuons à choisir la facilité jusqu’à ce que notre bourse soit vide, n’hésitons pas… Le peuple s’en fout de toute façon, puisqu’on a bien prit garde de jamais leur fournir le moindre indicateur indépendant à ce sujet.









Bejarid a écrit :



Il s’agit pas de partir en guerre, mais simplement de hausser le ton.



Quand la France demande une enquête antidumping sur le solaire chinois à l’UE, le Chine réplique en menace de stopper les importation de vin Français. Donc la, ton discours ça serait “bah acceptons le dumoing Chinois sinon on va pas tenir” ? Alors que la balance commercial Chine-France rapporte plus à la Chine, et qu’un embargo leur couterait plus à eux qu’a nous ?



Faut arrêter les conneries, les principes de “cycle commercial” devrait être appliqué à Google et cie (MS, Oracle et Apple font exactement le même chose, et encore pour Apple les sommes en jeu sont plus importantes), et ils devraient payer leurs impôts. Sinon, on les déclare illégale en France, et on condamne toutes entreprises travaillant avec elles (pour Google, les FAI auraient l’obligation de les bloquer, et aucune entreprise ne pourrait plus utiliser les services publicitaires de Google).



Mais ça, ça implique d’arrêter de se coucher, hors comme il est plus facile de se coucher que de rester debout contre le vent (oui les US et la Chine soufflent fort, mais non, ils ne peuvent se permettre de faire plus car la balance commercial est en leur faveur), ben nos gouvernements jusqu’à maintenant ils se couchent, non sans se faire passer pour Calimero (ce qui marche très bien en France, enfin tant qu’on est pas dans le trou).



Lorsqu’on sera même plus dans le TOP 100 des puissance économique, là on fera quoi ? On commencera à vendre des iles ? Après tout on vend bien nos entreprises une par une aux fond de pension américain ou d’investissement chinois donc continuons à choisir la facilité jusqu’à ce que notre bourse soit vide, n’hésitons pas… Le peuple s’en fout de toute façon, puisqu’on a bien prit garde de jamais leur fournir le moindre indicateur indépendant à ce sujet.







Le hic, c’est que contre la Chine, nous avons des alliées européens. Contre les USA, idem. Là, on va se battre à la fois en interne et en externe, et au sein de l’OMC. Bon courage. Surtout que dans ce que tu décris, tu parles de produits physiques. Mais le net, tu vas imposer des lois comment dessus? Comment tu veux imposer Google s’ils décident de fermer les bureaux français? Tu veux mettre en place un grand firewall chinois? Remède pire que le mal, et probablement d’une efficacité douteuse. Encore une fois, la mise en pratique est loin d’être simple, que ce soit au niveau politique internantional (hausser le ton est loin de suffire), qu’au niveau mise en pratique s’il y a échec sur l’effet grande gueule (qui se vautra probablement).



Que ce soit possible ok, mais que ce soit simple, certainement pas.









Bejarid a écrit :



Il s’agit pas de partir en guerre, mais simplement de hausser le ton.



Quand la France demande une enquête antidumping sur le solaire chinois à l’UE (chose que les US ont reconnu, maintenant les panneaux solaire chinois ont une taxe de 70% à l’entrée du territoire US… 70% de dumping reconnu !!!), le Chine réplique en menaçant de stopper les importation de vin Français, et le commission européen semble avoir reçu des signaux pour calmer jeu et rien faire.

Donc la, ton discours ça serait “bah acceptons le dumoing Chinois sinon on va pas tenir” ? Alors que la balance commercial Chine-France rapporte plus à la Chine, et qu’un embargo leur couterait plus à eux qu’a nous ?



Faut arrêter les conneries, les principes de “cycle commercial” devrait être appliqué à Google et cie (MS, Oracle et Apple font exactement le même chose, et encore pour Apple les sommes en jeu sont plus importantes), et ils devraient payer leurs impôts. Sinon, on les déclare illégale en France, et on condamne toutes entreprises travaillant avec elles (pour Google, les FAI auraient l’obligation de les bloquer, et aucune entreprise ne pourrait plus utiliser les services publicitaires de Google).



Mais ça, ça implique d’arrêter de se coucher, hors comme il est plus facile de se coucher que de rester debout contre le vent (oui les US et la Chine soufflent fort, mais non, ils ne peuvent se permettre de faire plus car la balance commercial est en leur faveur), ben nos gouvernements jusqu’à maintenant ils se couchent, non sans se faire passer pour Calimero (ce qui marche très bien en France, enfin tant qu’on est pas dans le trou).



Lorsqu’on sera même plus dans le TOP 100 des puissance économique, là on fera quoi ? On commencera à vendre des iles ? Après tout on vend bien nos entreprises une par une aux fond de pension américain ou d’investissement chinois donc continuons à choisir la facilité jusqu’à ce que notre bourse soit vide, n’hésitons pas… Le peuple s’en fout de toute façon, puisqu’on a bien prit garde de jamais leur fournir le moindre indicateur indépendant à ce sujet.







bonjour,



pas mal de choses intéressantes .. il est vrai que l’Europe est et à toujours été le dindon de la farce des dirigeants qui ont rien dans le slip ( CF FRançois Hollande petit tacle perso dsl….) ce que font les USA et la Chine n’est pas fait en Europe par crainte de plus pouvoir vendre.. mais dans une Europe dépouillée de toute richesses qui se transforme en vaste musée moi ça me fait rire…



J’ai vue qq post qui parle de banques et de crise économique mais aucunes banques (peut etre une on va dire je suis sympa :)) n’est clair sur ses comptes donc quand on voit la crise on se demande quid de la dette des états européens qui sent plus la grosse magouille financiere mondiale et que l’Europe essuie les pots cassés … D’ailleurs un seul dirigent européen à dit “ n’oubliez pas la crise on la subit mais ça vient quand meme des USA”… quand on voit que les USA on encore leur triple A c’est rigolo :) que la chine à une monnaie sous évaluée c’est rigolo aussi



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Dunaedine a écrit :



Que ce soit possible ok, mais que ce soit simple, certainement pas.





Ce n’est ni simple ni facile, je suis bien d’accord. Mais faut-il pour autant accepter que les Gouvernement choisisse toujours la solution de facilité ?



De quand date la dernière mesure protectrice des intérêts français ? La dernière mesure concrète hein, pas la dernière annonce à but électorale. Et toi tu approuve ça ? Tu trouve ça normal qu’on les paye à non pas choisir la meilleure solution, mais à celle qui leur fait le moins de boulot ?!



et si la (France) pardons la CEE disait NON, alors quoi ? L’Europe perd un (GROS) moteur de recherche et un agrégateur de newsgroups de recherche ….

c’est tout ! Nous avons tous les moyens de mettre en place voir de faire mieux (avec le temps) SI ET SEULEMENT SI nous nous résidions à travailler ensemble.

Cependant et les réfractaires aurons raisons d’ étayer la lenteur de https://fr.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28syst%C3%A8me_de_positionnement%29 et tout le reste.

Profiter et partager avec des alternatives comme duckduckgo ou autre (en apportant un soutien sociale,financier) n’est pas utopique. Ce qui manque à la CEE c’est le communautarisme, accepter pour aider ! c’est ma devise. Des pays forts de cultures ont du mal à mettre de l’eau dans le vin. En fait se sont plus les capitaux qui ont du mal.








Poupette a écrit :



et si la (France) pardons la CEE disait NON, alors quoi ? L’Europe perd un (GROS) moteur de recherche et un agrégateur de newsgroups de recherche ….

c’est tout ! Nous avons tous les moyens de mettre en place voir de faire mieux (avec le temps) SI ET SEULEMENT SI nous nous résidions à travailler ensemble.







Pour moi ce n’est pas la vraie question…



si on bannis toutes les boites qui ont ce genre de comportement (envoyer les bénéfices dans des lessiveuses), on ne perd pas que Google, on perd aussi Apple, Microsoft, Oracle…j’ai la flemme de chercher plus, mais c’est facile, TOUTES LES GROSSES BOITES LE FONT.

Si on bannis toutes ces boites, on va finir aussi fermé que la coree du nord









Consultant a écrit :



il est vrai que l’Europe est et à toujours été le dindon de la farce des dirigeants qui ont rien dans le slip ( CF FRançois Hollande petit tacle perso dsl….)





Sarkozy n’en avait pas plus dans le Slip que Hollande. Et encore, hollande il vient d’arriver, il va peut nous étonner quand il aura eu le temps de prendre ses marques (donc au prochain G8/G20). Notre nain de compèt’, lui, on en est sur, au de bout de 5 ans il n’a jamais rien fait d’autre que d’agiter les bras.



Taxe Google, lutte contre les paradis fiscaux…Il en a parlé combien de fois ? Y a eu quoi comme résultat ? Presque rien puisqu’il n’a jamais été au fond des choses, pour éviter de fâcher le beau-père d’un de ses fils (et grand ami) !



Franchement, comment on peut dire que c’est “normal” et qu’ils ne peuvent “pas faire autrement car on est trop faible seul” ? Ils n’essayent même pas !









Bejarid a écrit :



Ce n’est ni simple ni facile, je suis bien d’accord. Mais faut-il pour autant accepter que les Gouvernement choisisse toujours la solution de facilité ?



De quand date la dernière mesure protectrice des intérêts français ? La dernière mesure concrète hein, pas la dernière annonce à but électorale. Et toi tu approuve ça ? Tu trouve ça normal qu’on les paye à non pas choisir la meilleure solution, mais à celle qui leur fait le moins de boulot ?!







Ai-je dis que l’on devait se coucher? <img data-src=" /> Non, j’ai juste dit que cela serait difficile et cela depuis le début. Mais j’ai bien dit que c’était contre ça qu’on devait lutter, et pas autre chose.









canti a écrit :



si on bannis toutes les boites qui ont ce genre de comportement (envoyer les bénéfices dans des lessiveuses), on ne perd pas que Google, on perd aussi Apple, Microsoft, Oracle…j’ai la flemme de chercher plus, mais c’est facile, TOUTES LES GROSSES BOITES LE FONT.

Si on bannis toutes ces boites, on va finir aussi fermé que la coree du nord





Il ne s’agit pas de les bannir, il s’agit de leur taxer un pourcentage de leur bénéfice (de leur vrai bénéfice, et si ils refusent de les donner, Bercy a les données pour les estimé assez précisément). Et si il faut en bannir une (oui même une de ces 4 grosses) on peut se le permettre.



Mais honnêtement, quand on voit comment Microsoft se couche sur TOUT pour pouvoir travailler en Chine, peut-on penser qu’ils vont abandonner leur 2ème marché (et ouais, c’est la France) pour 30% de taxe ? Bien sur que non. Ca voudrait dire qu’ils se coucheraient sur 70% de benef sur leur 2ème marché… Soit une sommes colossale. Ils payeront. Non sans raler et tacler autant qu’ils peuvent, mais ça ne reste qu’une boite qui ne veut pas perdre un marché…









Dunaedine a écrit :



Ai-je dis que l’on devait se coucher? <img data-src=" /> Non, j’ai juste dit que cela serait difficile et cela depuis le début. Mais j’ai bien dit que c’était contre ça qu’on devait lutter, et pas autre chose.





Qualifier toutes les solutions proposé d’ “irréalisable car trop compliqué”, c’est la définition exacte de se coucher, désolé.









Bejarid a écrit :



Taxer la masse salariales va accélérer la délocalisation (et la mort des entreprises qui y ont recours, mais ça c’est un autre débat). Mais taxer les ventes est une vielles idée, toujours remise au placard car ça nécessiterait du boulot (faut tout remettre à plat, y comprit les procédures de contrôle, trop dur pour nos gouvernements jusqu’à maintenant…)







T’as bien raison sur la masse salariale. Et la création d’un impôt a toujours un impact. Si on taxe l’outil de production, les entreprises investissent moins et sont donc moins compétitives.



Par contre, vue l’ingéniosité de nos énarques à nous sortir des formules d’impôts complexes, je ne doute pas qu’on puisse trouver d’autres voies.



Pour moi, le problème majeur d’une taxation des ventes est qu’il existe des sociétés de négoces qui ont de grosses ventes et qui font de la perte =&gt; l’idée n’est pas de faire disparaître ces sociétés.

Mais en revanche, une société qui fait de la vente en France depuis l’étranger pourrait être taxée.









Bejarid a écrit :



Qualifier toutes les solutions proposé d’ “irréalisable car trop compliqué”, c’est la définition exacte de se coucher, désolé.







Faire le forcing comme une brute, c’est une solution simpliste et finalement inutile. Donc désolé mais oui tes solutions me paraissent irréalisable. Tu considères qu’on peut se la jouer brutasse et solo, et ça, c’est totalement irréaliste. On doit avoir des alliées et négocié. Et la crise peut nous donner une occasion, si l’Irlande commence à aller vraiment mal avant nous (et là peut-être qu’on pourra jouer sur autre chose, avec l’aide de l’Allemagne).









Dunaedine a écrit :



Plutôt que d’essayer de faire des mécanismes à la con comme le souhaitent la presse française, c’est sur ce genre de montage fiscale qu’il faut taper. Par contre, c’est loin d’être simple…





+1000









Teovald a écrit :



Quelqu’un peut me rappeler pourquoi on tolère l’existence de paradis fiscaux de toutes façons ?

Je ne leur vois aucune utilité légale & en ces temps troublés leur utilisation pour éviter de reverser une part de ses revenus à la société me semble d’autant plus méprisable.





Les paradis fiscaux n’existeraient pas s’il n’y avait pas d’enfers fiscaux comme la France. Si tu regardes bien, tous les pays européens sont des paradis fiscaux comparé à la France. Quand c’est pas l’Irlande, c’est l’Angleterre, la Belgique, les Pays Baltes (“La Lettonie et la Lituanie affichent un taux d’imposition sur les sociétés de 15% qui peut même être réduit à 5% en Lituanie pour les entreprises de moins de 10 salariés. Toujours en Lituanie, les investisseurs étrangers bénéficient d’une réduction d’impôts pouvant aller jusqu’à 80% pendant les cinq premières années de la vie d’une entreprise. En Estonie l’imposition sur les sociétés est de 21% et son code fiscal ne tient que sur deux pages.” ).



Demandons-nous pourquoi la France est devenu un enfer pour les Français et un paradis fiscal et social pour les investisseurs étrangers (à qui on offre des réductions en folie) et les immigrés (à qui on offre tout).



pour éviter l’évasion fiscale des entreprises, il ne faut plus taxer les bénéfices, mais au CA, toute proportion gardée évidemment. Ainsi fini ce qu’on appelle les prix de transfert qui représentent une évasion fiscale de 70 milliards d’euros par an. De plus même les entreprises ne réalisant pas de bénéfice paieraient cet impot…








Dunaedine a écrit :



Tu considères qu’on peut se la jouer brutasse et solo, et ça, c’est totalement irréaliste.





Se refuser à ne serait-ce que montrer les dents, et mettre un point d’honneur à attendre les 27 (ou y a de toute et n’importe quoi, y a pas que Irlande qui est un joyeux luron), c’est avoir l’assurance d’aller nul part. Et qui n’avance pas meurt, ça c’est une règle qui s’est toujours vérifié.









canti a écrit :



Pour moi ce n’est pas la vraie question…



si on bannis toutes les boites qui ont ce genre de comportement (envoyer les bénéfices dans des lessiveuses), on ne perd pas que Google, on perd aussi Apple, Microsoft, Oracle…j’ai la flemme de chercher plus, mais c’est facile, TOUTES LES GROSSES BOITES LE FONT.

Si on bannis toutes ces boites, on va finir aussi fermé que la Corée du nord





Oui et les entreprises françaises font exactement la même chose. Une petit filière en Hollande ou au Luxembourg c’est pratique pour sortir une partie du chiffre d’affaire. Les centrales d’achats de Leclerc (Eurolec, Coopernic) sont en … Suisse. Bah oui, pour les taxes c’est tellement mieux…

Et les Banques françaises, combien ont-elles de filiales dans les paradis fiscaux ?

Bref, à part le boucher au coin de la rue, il ne restera plus beaucoup d’entreprises en France.









Larsirion a écrit :



???



aux dernières nouvelles, la masse salariale est grosso modo taxée à 50% en France

et les ventes à 19.6%



tu trouves que ce sont “des proportions mineures” ???



ou alors j’ai loupé un truc…







Oui tu as loupé un truc : les 50%, ce sont des cotisations sociales qui n’ont rien à voir avec l’impôt. Ca sert à la santé, au chômage, à la retraite.



Les 19.6%, c’est la TVA (taxe sur la valeur ajoutée et non taxe sur les ventes).

L’entreprise y joue surtout le rôle de collecteur d’impôt.









Twiz a écrit :



Pendant ce temps, c’est le peuple qui paye toujours plus d’ impôts tandis que Google et compagnie en paient le moins …







Tu peux voir le probleme de l’autre coté.

Si la France réduisait ses impots suffisament, elle serait attrayante pour les société s’y domicilient fiscalement.



Le meilleur exemple étant le miracle economique Irlandais des années 90.












Poulpor78 a écrit :



Oui tu as loupé un truc : les 50%, ce sont des cotisations sociales qui n’ont rien à voir avec l’impôt. Ca sert à la santé, au chômage, à la retraite.



.







Commen l’ancienne vignette auto ? <img data-src=" />









Bejarid a écrit :



Lorsqu’on sera même plus dans le TOP 100 des puissance économique, là on fera quoi ? On commencera à vendre des iles ?





C’est pas tout à fait le sujet mais si je me rappelle bien on a cédé quelques milliers de kilomètres carrés de zone économique exclusive au Mexique pour essayer de faire libérer une otage officieuse… Donc bon ça se fait déjà…









XtofChezLesTeutons a écrit :



Tu peux voir le probleme de l’autre coté.

Si la France réduisait ses impots suffisament, elle serait attrayante pour les société s’y domicilient fiscalement.



Le meilleur exemple étant le miracle economique Irlandais des années 90.







en même temps, le dumping fiscal ca marche un temps… si on met des impots sur les sociétés à 1%, ca marchera jusqu’a ce que le Bangladesh mette un impots sur les sociétés a 0.01% …









Poulpor78 a écrit :



On pourrait imaginer taxer autrement : les ventes, la masse salariale, …







<img data-src=" />



La meilleure idée jamais proposée pour améliorer le chomage. <img data-src=" />



Attention on ne dit plus paradis fiscal mais état et territoires non coopératifs, bah oui on peut truander et rester glamour quand même.








Bejarid a écrit :



Se refuser à ne serait-ce que montrer les dents, et mettre un point d’honneur à attendre les 27 (ou y a de toute et n’importe quoi, y a pas que Irlande qui est un joyeux luron), c’est avoir l’assurance d’aller nul part. Et qui n’avance pas meurt, ça c’est une règle qui s’est toujours vérifié.







Montré les dents ne suffit pas, et si tu te mets à dos tout le monde, tu crève encore plus surement, et tu n’aboutis à rien. Si cela doit passer par une révision des institution européennes, sans passer par cette foutu unanimité, tant mieux! On peut très bien imaginer que cela passe par l’Euroland, qui s’est déjà passé de cette unanimité (cf l’éjection de l’Angleterre dans les prises de décisions sur l’Euro, et les moults pressions de tous bords).









Poulpor78 a écrit :



Oui tu as loupé un truc : les 50%, ce sont des cotisations sociales qui n’ont rien à voir avec l’impôt. Ca sert à la santé, au chômage, à la retraite.



Les 19.6%, c’est la TVA (taxe sur la valeur ajoutée et non taxe sur les ventes).

L’entreprise y joue surtout le rôle de collecteur d’impôt.







seigneur…



bon, ok, donc je n’ai rien loupé…

tu fais comme tout bon politicien… tu joues sur les termes pour rajouter une taxe / impôt / cotisation (appelle ça comme tu veux) qui va de toute façon finir dans les caisses de l’état…



<img data-src=" />









Larsirion a écrit :



seigneur…



bon, ok, donc je n’ai rien loupé…

tu fais comme tout bon politicien… tu joues sur les termes pour rajouter une taxe / impôt / cotisation (appelle ça comme tu veux) qui va de toute façon finir dans les caisses de l’état…



<img data-src=" />







Non, non, pas du tout. Je distingue :




  • d’un coté ce qu’on met ensemble dans une caisse pour en profiter un jour ou l’autre car on est dans un pays social (si on tombe malade, on part à la retraite, on est au chômage)

  • d’un autre le financement des projets et des infrastructures (écoles, routes, …)



    Mais je ne fais pas l’autiste et ces distinctions ne sont pas toujours claires.



    Quant à la TVA considérée comme une taxe sur les ventes, c’est juste faux.



Lol, l’etat fait tout pour proteger les riches entreprises franciase et s’etonne que les entreprises etrangeres ne veulent pas payer d’impot non plus !

Pour ceux qui veulent taxer au prix de voire google partir, ca fera juste % millions de moins :)



Je pense qu’on a d’autres problèmes à regler avant de vouloir taxer ceux qui réussissent on ferait mieux d’encourager nos entreprises a devenir des googles.

Ca c’est typique, nous on est dans la merde le voisin va bien on va faire chier le voisin et ca ira mieux chez nous … <img data-src=" />








XtofChezLesTeutons a écrit :



Tu peux voir le probleme de l’autre coté.

Si la France réduisait ses impots suffisament, elle serait attrayante pour les société s’y domicilient fiscalement.



Le meilleur exemple étant le miracle economique Irlandais des années 90.





Oh ! Oui ! Mais c’est bien sûr ! C’est aussi simple que cela !

Ça tombe tout à fait sous le sens : si demain la France divise son IS par plus de trois, elle perd certes deux tiers de l’IS d’un pays de 60 millions d’habitants mais elle va récupérer une partie de l’IS d’un pays de 4 millions d’habitants ! Sans nulle doute le budget sera bouclé avec ça, ça tombe sous le sens ! Et puis, l’Irlande, ce pays merveilleux devenu très inégalitaire ou beaucoup ne peuvent plus se payer de soins et qui est passé sous la tutelle du FMI en 2012, quelle magnifique modèle ! Viva lé miracle libéralé !



Pour le 790ème fois je souligne l’évidence : le modèle des paradis fiscaux n’est viable que pour de petits pays au sein de larges zones économiques. Il n’y a qu’un seul Google et il ne peut s’installer que dans un seul pays à la fois, que ses taxes soient réparties sur un million ou cent millions d’habitants. Alors arrêtez deux secondes de nous vanter les mérites de Singapour, Hong-Kong, du Luxembourg, du Liechtenstein ou des Bermudes. Si l’Irlande a prouvé quelque chose c’est que le marché du dumping fiscal est trop saturé pour seulement quatre pauvres millions d’habitants.









XtofChezLesTeutons a écrit :



<img data-src=" />



La meilleure idée jamais proposée pour améliorer le chomage. <img data-src=" />







Oui, enfin il ne faut pas être de mauvaise foi non plus. Celle-là, on peut la faire sur n’importe quel impôt.



Exemples:

Une taxe sur le bénéfice ? Veux-tu empêcher les entreprises de faire du bénéfice ? Donc plus personne ne voudra créer de boîtes ? et donc tu crées du chômage.

Une taxe sur les moyens de production (ex taxe pro) : veux-tu empêcher le pays de se moderniser et donc perdre en compétitivité ? et donc tu crées du chômage.





Quand on voit le passage de la TVA dans la restauration de 19.6% à 5.5% puis 7% sans changement de comportement majeur des acteurs, il ne faut pas non plus surestimer les changements de comportement par rapport à un changement de la manière d’imposer.



Si on trouve une manière de taxer google en France sans possibilité de détourner l’impôt, Google ne partira pas de France.



La raison est que tant qu’il y a du fric à faire dans un pays, une entreprise du type google ira y travailler. Ce sera certes moins rentable en payant des impôts mais ce sera suffisamment rentable pour y rester.



Le pire, c’est que google n’est même pas à blâmer: ils ont des règles du jeu et ils optimisent. Pour moi, la honte vient de ces règles, pas des entreprises qui font leur boulot d’optimisation.








Dunaedine a écrit :



Si c’est si simple, explique comment faire?







Des fois plutôt qu’essayer de combattre un système, mieux vaut essayer de le corrompre totalement pour l’obliger à se corriger de lui même…



Les Bermudes n’ont pas d’impôts sur les sociétés ?

Les droits de successions sont ridicules en Belgique ?



OK…



Plutôt que d’essayer d’imposer à ces pays de respecter le droit de la France d’imposer ses entreprises et ses ressortissants comme elle l’entends, pourquoi ne pas faire pareil ?



Allez, plus d’IS, plus de charges patronales, plus de droits de successions, un plafond des impôts payés par tout le monde à 33% !



Pas le système économique que je privilégie… Mais une fois notre économie et nos produits devenus ultra compétitifs l’on verra bien ce qu’il reste à ces pays…









deepinpact a écrit :



Des fois plutôt qu’essayer de combattre un système, mieux vaut essayer de le corrompre totalement pour l’obliger à se corriger de lui même…



Les Bermudes n’ont pas d’impôts sur les sociétés ?

Les droits de successions sont ridicules en Belgique ?



OK…



Plutôt que d’essayer d’imposer à ces pays de respecter le droit de la France d’imposer ses entreprises et ses ressortissants comme elle l’entends, pourquoi ne pas faire pareil ?



Allez, plus d’IS, plus de charges patronales, plus de droits de successions, un plafond des impôts payés par tout le monde à 33% !



Pas le système économique que je privilégie… Mais une fois notre économie et nos produits devenus ultra compétitifs l’on verra bien ce qu’il reste à ces pays…







Eux… et comment notre économie résiste à cela ?



LOD : Law on Demand








Dunaedine a écrit :



Eux… et comment notre économie résiste à cela ?









En faisant ce que d’autres ont fait… en reduisant les depenses publiques <img data-src=" />









DahoodG4 a écrit :



LOD : Law on Demand







la loi a la demande ? <img data-src=" />









XtofChezLesTeutons a écrit :



En faisant ce que d’autres ont fait… en reduisant les depenses publiques <img data-src=" />







ah ce niveau, c’est plus de la réduction, c’est l’interdiction de la dépense publique <img data-src=" />









XtofChezLesTeutons a écrit :



En faisant ce que d’autres ont fait… en reduisant les depenses publiques <img data-src=" />







Ce n’est plus de la réduction là qu’il faudrait, juste une destruction massive des services publiques. Faudrait peut-être comprendre que nous pas forcément la même population que ces paradis fiscaux et que les services publiques ont leur utilité… Réduire les dépenses inutiles, ok, il y en a, mais elles ne représentent pas une si grande part, et tout vouloir mettre au privé nous coûterait bien plus cher dans un plus d’un domaine.









HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Oui ! Mais c’est bien sûr ! C’est aussi simple que cela !

Ça tombe tout à fait sous le sens : si demain la France divise son IS par plus de trois, elle perd certes deux tiers de l’IS d’un pays de 60 millions d’habitants mais elle va récupérer une partie de l’IS d’un pays de 4 millions d’habitants ! Sans nulle doute le budget sera bouclé avec ça, ça tombe sous le sens !







Ben oui!

Si tu reduit ton Impot sur les sociétés; tu touches moins des entreprises existantes, mais tu attires d’autres sociétés; donc plus d’IS.

Sans compter que plus de sociétés, c’est aussi moins de chomage, … et plus de consomation, donc plus d’impots sur le Revenus et TVA.



C’est une spirale vertueuse.



La contre partie; c’est que tu dois également diminuer tes dépenses publiques, et ca, c’est douloureux pour ceux qui sont au pouvoir.









Dunaedine a écrit :



Eux… et comment notre économie résiste à cela ?





Bien entendu, ce serait un défi. il faudrait commencer par repenser tout l’urbanisme via des villes immeubles :

Niveau -100 à -99, crématorium, système carcéral et installations de maintenance

Niveau -98, mouroir et dispensaire

Niveau -97 à -90, installations éducatives avec un système recentré les seules compétences utiles au salarié : lecture anglaise, calcul assisté par ordinateur et écriture assistée par ordinateur, du CP au CE2, économie et comptabilité assistée par ordinateur au CM1, fonctionnement des marchés en CM2. Et, pour les élèves les plus doués, une année supplémentaire consacrée aux marchés dérivés et placements prudentiels, ou alternativement une année de marketing.

Niveau -89 à -42, les zones résidentielles, à raison de 2m² par habitant, plus 2m² de sanitaires par vingt habitants, élégamment recouverts de panneaux publicitaires vidéos fonctionnant jour et nuit.

Niveau -41 à -40, vélos d’exercices, 20km imposés par jour.

Niveau -39 à -1, le Giga-Mall

Niveau 0 : Accueil, vitres de verres resplendissantes, tableaux de maîtres, marbres, etc

Niveau 1 à 150: Bureaux open-spaces entièrement dédiés à l’administration des entreprises et aux marchés financiers.

Niveau 150 à 200: Conseil d’administration.

Niveau 200 à 400: Résidences des membres du Conseil et communs (sauna, piscine, hamam, club de fitness, golf, équitation, forêt tropicale d’intérieur, etc)



Imagine un peu ce qu’une telle ville produirait comme richesses, un rêve devenu réalité. Le Financial Times est déjà sur les rangs pour trouver les investisseurs.









Dunaedine a écrit :



… et que les services publiques ont leur utilité… Réduire les dépenses inutiles, ok, il y en a, mais elles ne représentent pas une si grande part, ….







C’est tres relatif. Pour ma part, je trouve qu’il y en a toujours trop. Quand je vois ce que deviennent les rapport de la Cour de Comptes, c’est assez symptomatique. Allez, je donne mes propositions: Suppression de moitié du nombre de députés et sénateurs; suppression de l’échelon administratif du Département; suppression de toute ces commissions ou Hadopi,…









Dunaedine a écrit :



…et tout vouloir mettre au privé nous coûterait bien plus cher dans un plus d’un domaine.







Ca reste a prouver concernant le cout; je pense l’exact contraire.

En revanche, je pense qu’il est necessaire de garder public certains services, de type surveillance nucleaire, santé, ….









Dunaedine a écrit :



Eux… et comment notre économie résiste à cela ?







Je sais pas <img data-src=" />



Je suppose qu’en faisant payer à la source l’équivalent d’un IR+CSG à tous les travailleurs français on devrait pouvoir s’en sortir.

Le salaire chargé d’un smic est de 1600€.

Le salaire au smic serait versé directement à l’employé, et 33% serait prelevé en guise d’IR total, soit 530€.

Ce qui ne change rien sur le net versé par patrons et reçus par salarié pour un travail au smic.

On augmente les autres salaires, on applique également les 33%.



Exemple :

Sur mon salaire net à 2000€, je reverse 500€ en CSG et autres douloureuses à l’état. Mon employeur 1200€ de charges.

Plutôt que d’imposer mon employeur, demain celui-ci me reverse un brut à 3000€, et l’état me prélève 33%, soit 1000€, cela change rien pour moi, mais mon employeur ne paiera que 3000€ au lieu de 2500+1200=3700€.



L’état compensera les 700€ de manque à gagner en prélevant tout le monde.

Sur la base unique des prélèvement d’un smic, 530€ x 26 millions de travailleurs cela représente 137 milliards d’euros.

Soit bien plus que l’IS et l’IR actuel dont le total cumulé en 2010 représentaient 83 milliards d’euros.



Derrière on baisse le prix des produits réalisés en France, la consommation explose et la TVA qui sera perdue par des coûts HT plus bas achetés par les travailleurs français sera largement gagnée par la vente de produit à l’étranger.



Bon c’est très vulgarisé comme démonstration, je suis pas économiste, d’ailleurs le but n’est pas de trouver un système parfait, juste un système qui fasse imploser l’économie de ces pays parasites qui ne produisent rien sans couler nous mêmes !









XtofChezLesTeutons a écrit :



C’est tres relatif. Pour ma part, je trouve qu’il y en a toujours trop. Quand je vois ce que deviennent les rapport de la Cour de Comptes, c’est assez symptomatique. Allez, je donne mes propositions: Suppression de 12 dur nombre de députés et sénateurs; suppression de l’échelon administratif du Departement; suppression de toute ces commissions ou Hadopi,…









Ca reste a prouver concernant le cout; je pense l’exact contraire.

En revanche, je pense qu’il est necessaire de garder public certains services, de type surveillance nucleaire, santé, ….







C’est bien joli, mais tes multiples suppressions, cela ferait quoi? Quelques dizaines de millions? Centaine au grand max (si on intègre la disparition de l’échelon département). Une goutte d’eau en somme. Largement insuffisant pour compenser les pertes des suppression massives d’impôts.



Pour ce qui est du passage au privé massive de l’éducation ou d’installation publique, pour le coût, c’est simple: leur but est de faire du pognon. Ils ne peuvent pas faire du pognon en appliquant une politique de bénéfice zéro. Ce qu’on perdra en impôt, on le reprendra dans les dents par ailleurs, et de manière bien plus violente pour les revenus modérés (soit la majorité de la population).









kalimero a écrit :



Demandons-nous pourquoi la France est devenu un enfer pour les Français et un paradis fiscal et social pour les investisseurs étrangers (à qui on offre des réductions en folie) et les immigrés (à qui on offre tout).





Personnellement, je ne suis ni investisseur étranger ni immigré, mais je suis très loin de penser que la France est un enfer. C’est plutôt un pays agréable à vivre et dont l’imposition ne me gêne pas. Tout n’y est pas parfait, mais de là à monter sur ses grands chevaux comme tu le fais…







XtofChezLesTeutons a écrit :



Si tu reduit ton Impot sur les sociétés; tu touches moins des entreprises existantes, mais tu attires d’autres sociétés; donc plus d’IS.





Je ne reviens pas sur la possibilité éventuelle de faire venir de l’emploi sur le territoire avec une IS diminuée. Ça se discute, quand bien même personnellement je n’y crois pas beaucoup.



Par contre, IS moins importante =&gt; plus d’entreprises et d’investissements =&gt; plus d’argent levé par l’IS n’est en rien une tautologie. Tu n’as aucune garantie qu’une baisse de 50% de l’IS (chiffre tiré au hasard pour simplifier la suite) aboutira à plus que le doublement des sommes en jeu et donc un équilibrage permettant à l’État d’être dans une situation similaire ou meilleure.









count0 a écrit :



pour éviter l’évasion fiscale des entreprises, il ne faut plus taxer les bénéfices, mais au CA, toute proportion gardée évidemment. Ainsi fini ce qu’on appelle les prix de transfert qui représentent une évasion fiscale de 70 milliards d’euros par an. De plus même les entreprises ne réalisant pas de bénéfice paieraient cet impot…







+1 La seule vraie bonne idée, puisque cela garantit que les richesses soient réinvesties dans le pays qui les a produites.



Il y a une différence entre la chasse au gaspillage où tout le monde est d’accord et les coupes franches dans notre système.



Plus d’école ? plus d’armée? plus d’hôpitaux publics ou cliniques subventionnées ? plus de routes ? plus de ramassages de poubelles (pour moi, les différences collectivités-états sont fictives) ? plus d’éclairages publics ? plus de jardins publics ? plus de musées ? plus de festivals ? plus de politiques ? plus d’entretiens de nos monuments ?



Je pense qu’on oublie à quoi servent nos impôts. C’est bien beau de dire que tous nos problèmes se résolvent en chassant le gaspillage, mais il reste le principal à coté.



tout cela pour dire qu’on a des choix de société à faire. Et on peut imaginer privatiser un maximum de choses. Donc mettre un Impôt à un taux discount nous mènerait soit à la banqueroute, soit à un changement profond de notre pays en privatisant le pays.



Aujourd’hui, je ne vois d’ailleurs aucun parti proposer cette voie et aucun Français la réclamer.








CanalGuada a écrit :



+1 La seule vraie bonne idée, puisque cela garantit que les richesses soient réinvesties dans le pays qui les a produites.







J’en parlais dans un de mes posts, cette idée semble intéressante, au moins pour prélever une partie de l’impôt. Cela pourrait résoudre de nombreux cas d’entreprises qui font de l’évasion fiscale. Malheureusement, j’ai lu un autre article sur le sujet :

http://www.bfmtv.com/economie/google-a-paye-cinq-millions-deuros-dimpots-france-…



Et Google ne déclare que 138 millions de CA sur les 1,4 milliard estimés ! J’imagine qu’il est difficile dans l’activité de Google de localiser la prestation. Maintenant, si Google peut jouer à ce petit jeu, ce n’est pas le cas de 99% des entreprises qui ont plus de facilité à délocaliser leur bénéfices que leurs CA.









BreizFenrir a écrit :



Je ne reviens pas sur la possibilité éventuelle de faire venir de l’emploi sur le territoire avec une IS diminuée. Ça se discute, quand bien même personnellement je n’y crois pas beaucoup.







Ben c’est quand meme assez logique (Un des critere pour la localisation d’une société, c’est le taux d’impot). Je suis suis bien placé pour en parler; et c’est exactement le sujet de l’article de départ qui dit que Google s’installe dans des pays ou il paye peu d’impot.

Sans vouloir me repeter, c’est en faisant cela que l’Irlande a attiré tous les call-centers (ainsi que d’autres industries) dans les années 90. Conséquence: chomage a 0; et 10% de croissance annuelle.







BreizFenrir a écrit :



Par contre, IS moins importante =&gt; plus d’entreprises et d’investissements =&gt; plus d’argent levé par l’IS n’est en rien une tautologie. Tu n’as aucune garantie qu’une baisse de 50% de l’IS (chiffre tiré au hasard pour simplifier la suite) aboutira à plus que le doublement des sommes en jeu et donc un équilibrage permettant à l’État d’être dans une situation similaire ou meilleure.







C’est vrai. Tu ne récupéreras probablement par autant d’IS. Mais comme je l’expliquais plus haut; tu crées de l’emploi. Donc moins d’indemnités chomage, plus d’impot sur le revenu, plus de TVA. Des gens qui consomment, c’est de l’achat d’essence pour se déplacer, de la construction de logements, des services a fournir.



Encore une fois, c’est un cercle vertueux. Tu crées de la richesse, qui génère de la consomation, qui crée de la richesse, …










Poulpor78 a écrit :



Il y a une différence entre la chasse au gaspillage où tout le monde est d’accord et les coupes franches dans notre système.



Plus d’école ? plus d’armée? plus d’hôpitaux publics ou cliniques subventionnées ? plus de routes ? plus de ramassages de poubelles (pour moi, les différences collectivités-états sont fictives) ? plus d’éclairages publics ? plus de jardins publics ? plus de musées ? plus de festivals ? plus de politiques ? plus d’entretiens de nos monuments ?



Je pense qu’on oublie à quoi servent nos impôts. C’est bien beau de dire que tous nos problèmes se résolvent en chassant le gaspillage, mais il reste le principal à coté.



tout cela pour dire qu’on a des choix de société à faire. Et on peut imaginer privatiser un maximum de choses. Donc mettre un Impôt à un taux discount nous mènerait soit à la banqueroute, soit à un changement profond de notre pays en privatisant le pays.



Aujourd’hui, je ne vois d’ailleurs aucun parti proposer cette voie et aucun Français la réclamer.







Je suis d’accord; et contre la privatisation de tous les services publics.



Par contre, je suis pour un impot discount sur les sociétés, mais en conservant les autres impots a leur taux actuel.



Faudrait vraiment d’un gouvernement s’attaque aux paradis fiscaux. 1 tête nucléaire pour faire un exemple et c’est réglé.



Simple peu coûteux et efficace. Les autres n’auront pas envie de continuer leurs activités.



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XtofChezLesTeutons a écrit :



Sans vouloir me repeter, c’est en faisant cela que l’Irlande a attiré tous les call-centers (ainsi que d’autres industries) dans les années 90. Conséquence: chomage a 0; et 10% de croissance annuelle.







Le truc c’est qu’on est dans l’échiquier mondial où tout le monde poussent ses pions.

L’Irlande fait du dumping, subventionne ses call-centers =&gt; les call-centers affluent.

L’Inde s’ouvre sur le marché Anglais du Call-Center =&gt; les call-centers partent.



[exemple vécu pour information]



Tout cela pour dire que si jamais La France se mettait à faire du dumping fiscal, les autres pays ne resteraient pas sans réponse bien longtemps.

De plus, dans ton raisonnement (comme dans beaucoup de nos réflexions macros d’ailleurs), il est bien difficile d’affirmer qu’une perte d’IS des société déjà cotisantes seraient compensées par de l’IS de futurs investisseurs étrangers.

Je ne dis pas le contraire non plus car je n’en sais rien et j’imagine qu’on a différents scénarios si on baisse le taux d’IS à 30%, 20%, 10% ou 5%.



Et là où je te rejoins, c’est que la France doit redevenir sexy. Quand un investisseur choit un pays, il regarde, le taux d’IS, le salaire moyen chargé, la puissance des syndicats, la qualité des infrastructures, la stabilité, les ressources locales, … Bref, améliorer ces leviers est important.



Objectivement dans ma boîte, on ne regarde pas le taux d’IS pour ouvrir à l’étranger. Mais c’est juste un cas d’entreprise parmi des milliers.










deepinpact a écrit :



Sur mon salaire net à 2000€, je reverse 500€ en CSG et autres douloureuses à l’état. Mon employeur 1200€ de charges.

Plutôt que d’imposer mon employeur, demain celui-ci me reverse un brut à 3000€, et l’état me prélève 33%, soit 1000€, cela change rien pour moi, mais mon employeur ne paiera que 3000€ au lieu de 2500+1200=3700€. Aujourd’hui un smicard temps partiel doit avoir un salaire brut de 800€, ça lui laissera 400€ avec ton système (voir plus bas).



L’état compensera les 700€ de manque à gagner en prélevant tout le monde.

Sur la base unique des prélèvement d’un smic, 530€ x 26 millions de travailleurs cela représente 137 milliards d’euros.

Soit bien plus que l’IS et l’IR actuel dont le total cumulé en 2010 représentaient 83 milliards d’euros.





Bonne idée, réduisons le pouvoir d’achat des smicards d’un tiers, ces salopards. A tous vivre dans leur HLM de riches, ils me dégoûtent. En plus j’en connais qui ont un écran plat ! Comme quoi, hein ?!



Plus sérieusement, tu compares ton système avec seulement IS + IR alors que ces deux réunis pèsent mois que la TVA, et que ces trois réunis pèsent moins que les cotisations sociales. Pour info le taux de prélèvement moyen aujourd’hui en France est de 47% tout compris. Donc fais gonfler ta note à cette hauteur. ;)





Derrière on baisse le prix des produits réalisés en France, la consommation explose et la TVA qui sera perdue par des coûts HT plus bas achetés par les travailleurs français sera largement gagnée par la vente de produit à l’étranger.



La consommation explose ? Pourquoi donc ? Tu es convaincu qu’en voyant des prix 20% plus bas et un salaire plus élevé les citoyens vont se ruer au supermarché s’ils savent qu’ils vont devoir filer 47% de leur revenu à la fin de l’année ? Peu probable, je les verrais plutôt prudents face à tant de changements. Et dans tout cela j’ai été assez gentil pour supposer que les entreprises joueraient le jeu tant sur les salaires que sur les prix, nous savons que la réalité serait bien différente. Enfin je ne vois pas non plus pourquoi les prix de nos exportations baisseraient si les patrons nous ont augmenté : au final leurs coûts restent les mêmes en moyenne, logique.



Si vraiment tu veux envisager d’autres modes de taxation, il faut uniquement considérer ce qu’il est le moins contre-productif de freiner, les effets psychologiques, etc. Mais si à un moment tu as l’impression d’avoir les mêmes sommes pour moins cher, tu fais fausse route, tu vas toujours détruire d’un côté pour créer de l’autre.









HarmattanBlow a écrit :



Bonne idée, réduisons le pouvoir d’achat des smicards d’un tiers, ces salopards. A tous vivre dans leur HLM de riches, ils me dégoûtent. En plus j’en connais qui ont un écran plat ! Comme quoi, hein ?!



Plus sérieusement, tu compares ton système avec seulement IS + IR alors que ces deux réunis pèsent mois que la TVA, et que ces trois réunis pèsent moins que les cotisations sociales. Pour info le taux de prélèvement moyen aujourd’hui en France est de 47% tout compris. Donc fais gonfler ta note à cette hauteur. ;)







J’ai jamais parlé de réduire le pouvoir d’achat des smicards. Le but c’est que les prélèvement se fasse à un niveau convenable sur tous les salariés plutôt que d’aligner les employeurs avec des charges de malades…

Globalement, filer 1600€ à un smicard pour lui laisser 1100€ c’est globalement ce qui se fait aujourd’hui…

Justement cela ne changerait rien pour les bas salaires mais sur les autres cela représenterait une économie substancielle pour les employeurs qui en feront ce qu’ils voudront… Soit ils sont suffisamment intelligents pour baisser leurs prix de 20% soit ils décident d’entuber tout le monde et cela ne profite pas à notre balance commerciale…





La consommation explose ? Pourquoi donc ? Tu es convaincu qu’en voyant des prix 20% plus bas et un salaire plus élevé les citoyens vont se ruer au supermarché s’ils savent qu’ils vont devoir filer 47% de leur revenu à la fin de l’année ? Peu probable, je les verrais plutôt prudents face à tant de changements. Et dans tout cela j’ai été assez gentil pour supposer que les entreprises joueraient le jeu tant sur les salaires que sur les prix, nous savons que la réalité serait bien différente. Enfin je ne vois pas non plus pourquoi les prix de nos exportations baisseraient si les patrons nous ont augmenté : au final leurs coûts restent les mêmes en moyenne, logique.



Si vraiment tu veux envisager d’autres modes de taxation, il faut uniquement considérer ce qu’il est le moins contre-productif de freiner, les effets psychologiques, etc. Mais si à un moment tu as l’impression d’avoir les mêmes sommes pour moins cher, tu fais fausse route, tu vas toujours détruire d’un côté pour créer de l’autre.





C’est pas tant le fait de baisser les prix de 20% qui feraient exploser la consommation en France que le fait que la distribution chez nous deviendrait hyper-compétitive… Amazon UK en jouant le jeu de l’état britannique s’en est pas trop mal sorti il me semble avec une TVA à 15%. Réussissant à vendre une foule de médias culturels aux Français !



Pis concernant les salaires tu leurs donnes pas le choix de l’augmentation. Ils préféreront gagner 20% que 0.



En plus prélever 33% sur tous les salaires, même les très gros salaires c’est prélever bien plus que ce qui est fait actuellement ! Les très gros revenus réussissant sans peine à transformer leur IR de 20% en 0, grâce aux niches fiscales !









BreizFenrir a écrit :



Personnellement, je ne suis ni investisseur étranger ni immigré, mais je suis très loin de penser que la France est un enfer. C’est plutôt un pays agréable à vivre et dont l’imposition ne me gêne pas. Tout n’y est pas parfait, mais de là à monter sur ses grands chevaux comme tu le fais…









je suis pas convaincu que la france soit pas un enfer pour certains ! et puis y a des endroits ou vaut mieux pas habiter ! parce que à coté, l’enfer c’est le paradis !



idem pour l’imposition, j’aime bien me faire sucer, mais alors surement pas par la france ! vla les taxes partout .. partout… on ne fait qu’en payer tout le temps , tu peux rien faire sans verser un denier a cette belle France !



ce qui me repugne le plus la dedans, c’est que meme pour aller bosser, tu paies ! tout ca me sidere, et ces gens qui ne disent rien, ne font rien .. ca me déglingue encore plus !



quand j’en entends dire “ toute facon on peut rien faire” j’ai qu’une envie : les savater !









deepinpact a écrit :



En plus prélever 33% sur tous les salaires, même les très gros salaires c’est prélever bien plus que ce qui est fait actuellement ! Les très gros revenus réussissant sans peine à transformer leur IR de 20% en 0, grâce aux niches fiscales !





Tu n’as pas lu ce que j’ai écrit. C’est 47% qu’il faudrait prélever, pas 33%. C’est pour cela que ton système semble avantageux. La réalité du système actuel est déjà un taux de prélèvement très uniforme, 40% à 50% selon les salariés, tout compris (IS, IR, cotisations, etc). C’est un des problèmes de la France, les USA ont une bien meilleure progressivité par exemple (mais aussi un taux de prélèvement moyen bien plus faible bien sûr).



Attention sur les niches fiscales des cadres. En regardant de prêt, il s’agit de se substituer à l’état.



ex: Il faut construire des logements pour faire baisser le coût du logement. L’état n’a pas les sous pour le faire =&gt; ils le font faire le boulot à des personnes aisées qui n’auraient pas fait cet investissement sans le rabais fiscal.



Oui, on peut réduire ses impôts mais au prix d’un investissement parfois hasardeux. Personnellement, chaque fois qu’on m’a rencontré pour me faire baisser mes impôts, j’ai refusé après analyse. Les rabais d’impôts ne sont pas importants. Les biens sont surcotés, les conditions drastiques en cas de sortie (décès, divorce, perte d’emploi, …).



Donc réduire les niches fiscales à un tour de passe-passe que les riches s’octroieraient est un peu rapide.



Ça c’est pour le commun des mortels. Aprés il y a des cas comme Bettencourt - mais là on a plus un comportement d’entreprise qu’un comportement de particulier.








HarmattanBlow a écrit :



Tu n’as pas lu ce que j’ai écrit. C’est 47% qu’il faudrait prélever, pas 33%. C’est pour cela que ton système semble avantageux. La réalité du système actuel est déjà un taux de prélèvement très uniforme, 40% à 50% selon les salariés, tout compris (IS, IR, cotisations, etc). C’est un des problèmes de la France, les USA ont une bien meilleure progressivité par exemple (mais aussi un taux de prélèvement moyen bien plus faible bien sûr).







Rien n’interdit de regarder nos dépenses en même temps que d’étudier nos manières d’imposer (certaines sont reconnues plus efficaces que d’autres et on peut se poser des questions quant à sa progressivité comme tu le soulignes)



Aujourd’hui en France, dés qu’une route est abîmée, elle est réparée. Les éboueurs passent chez nous très souvent. Bref, on s’est habitué à une super service - et ceux qui gueulent n’ont qu’à jeter un oeil vers les pays sont réellement dans le besoin.

Ma réflexion est qu’il serait peut-être judicieux de faire des choix d’économies afin d’équilibrer nos comptes et/ou de baisser nos impôts.

De même, je trouve abérant qu’il n’existe pas de comptes publiés sur le net des collectivités locales afin qu’on puisse les benchmarker, comme dans toute entreprise.

Ainsi, une bonne gestion et des choix dirigés d’économies éviteraient de faire de grosses coupes qui nous affecteraient vraiment.



La solution pour être compétitif est simple, il faut baisser le coût du travail (c’est le MEDEF qui le dit, et ils sont riches donc intelligents). Pour ça, il suffit de supprimer la sécu et privatiser les hôpitaux. Dans dix ans l’espérance de vie repasse sous la durée minimale de cotisation retraite, on peut supprimer la retraite utiliser le pactole pour une incitation fiscale à la création de résidences haute sécurité et de compagnies de sécurité privées. <img data-src=" />



C’est beaucoup moins hasardeux que transformer la France en paradis fiscal, et en plus ça plaît à la CE, à l’OMC et aux FMI/BM.








Poulpor78 a écrit :



Il y a une différence entre la chasse au gaspillage où tout le monde est d’accord et les coupes franches dans notre système.



Plus d’école ? plus d’armée? plus d’hôpitaux publics ou cliniques subventionnées ? plus de routes ? plus de ramassages de poubelles (pour moi, les différences collectivités-états sont fictives) ? plus d’éclairages publics ? plus de jardins publics ? plus de musées ? plus de festivals ? plus de politiques ? plus d’entretiens de nos monuments ?



Je pense qu’on oublie à quoi servent nos impôts. C’est bien beau de dire que tous nos problèmes se résolvent en chassant le gaspillage, mais il reste le principal à coté.



tout cela pour dire qu’on a des choix de société à faire. Et on peut imaginer privatiser un maximum de choses. Donc mettre un Impôt à un taux discount nous mènerait soit à la banqueroute, soit à un changement profond de notre pays en privatisant le pays.



Aujourd’hui, je ne vois d’ailleurs aucun parti proposer cette voie et aucun Français la réclamer.







En parlant de choix de societe, j’ai fait une decouverte recemment :

Le revenu de base.



C’est une idee supportee des libertariens au marxistes.

Revenu de base finance par une grosse TVA, en remplacement de tous les impots. film

Voir 1:16:29 pour quelque-chose en rapport avec la news !









Poulpor78 a écrit :



Rien n’interdit de regarder nos dépenses en même temps que d’étudier nos manières d’imposer (certaines sont reconnues plus efficaces que d’autres et on peut se poser des questions quant à sa progressivité comme tu le soulignes)





Oui mais pour passer de 47% à 33% de prélèvements il faut réaliser 320 milliards d’économies par an. Je te laisse chercher comment y parvenir mais j’ai dans l’idée que ça va être un peu plus compliqué que de laisser des nids de poule sur les routes. ;)



Au passage les routes françaises ne sont pas si bien entretenues que ça et je ne suis de toute façon pas certain que colmater un nid de poule après cinq ans soit plus coûteux que de le faire au bout de six mois. Quant à l’idée selon laquelle nous n’avons que de super services publics, elle me paraît un peu simpliste même si, bien sûr, en comparaison du Soudan il n’y a rien à redire.









Teovald a écrit :



En France forcément je n’en vois pas l’utilité. Encore que, que le business fait dans le pays X soit taxé dans le pays X ça ne me semble à priori pas abusif..

Là le problème c’est que des sociétés qui se portent très bien (Apple, Microsoft, Google & Amazon ont tous recours à ce type de montage je pense, & là on parle uniquement du numérique) puissent échapper en grande partie à ce qui est sensé être un effort juste pour le bien collectif.









là tu te trompes !! Le buisness , comme tu le dis, se fait entre celui qui paye et celui qui est payé !! Habituellement, sur des échanges en dur, ce n’est pas problématique car ce que tu perd en impôt, tu le gagnes en TVA à la frontière ! Mais ne va pas croire que quand tu achètes un produit à l’étranger, le vendeur est taxé sur son revenu !! Ça serait une première dans ce sens !! Comme toujours, le numérique fait exception car les données ne sont pas tangible et qu’internet n’a pas de territorialité (sauf quelques pays !)



Mais comme d’habitude, le premier réflexe, c’est d’essayer de ramener les habitudes du monde “réel” dans celui du numérique, en oubliant tout bon sens !!



Par exemple, une campagne de pub acheté à Google, ça ne touche pas forcément que des internautes français ! Pour peu que tu sois en concurrence avec un Italien sur ton domaine, tu crois que Google fera quoi?? Il répercutera la taxe sur l’acheteur, donc la société française, qui sera donc défavorisé coté prix !!





Je te rappelle qu’un acteur français, sur internet, peut aussi vendre des données ou service à des prestataires étranger, sans se faire taxer !!



J’attend donc avec impatiente une taxe “Daylimotion” par exemple, pour taxer les revenus de celui ci sur les internautes étrangers !! Quand tout le monde renverra un retour de bâton à la France, il comprendront peut être que tu ne peux pas espérer “profiter” d’internet et le taxer en même temps ! ça n’a pas de sens !



Le fait, après, de faire échapper l’argent aux Bermudes, c’est une autre histoire que je n’approuve pas! Mais de toute façon, ils sont tous coincés ! Si ils veulent utiliser leur argent, il faudra bien qu’il le ramène dans un pays, et là, ils y seront taxé !! Il faut juste que les autorité tiennent bon et ne fasse pas comme Bush père !!










Poulpor78 a écrit :



Il y a une différence entre la chasse au gaspillage où tout le monde est d’accord et les coupes franches dans notre système.



Plus d’école ? plus d’armée? plus d’hôpitaux publics ou cliniques subventionnées ? plus de routes ? plus de ramassages de poubelles (pour moi, les différences collectivités-états sont fictives) ? plus d’éclairages publics ? plus de jardins publics ? plus de musées ? plus de festivals ? plus de politiques ? plus d’entretiens de nos monuments ?



Je pense qu’on oublie à quoi servent nos impôts. C’est bien beau de dire que tous nos problèmes se résolvent en chassant le gaspillage, mais il reste le principal à coté.



tout cela pour dire qu’on a des choix de société à faire. Et on peut imaginer privatiser un maximum de choses. Donc mettre un Impôt à un taux discount nous mènerait soit à la banqueroute, soit à un changement profond de notre pays en privatisant le pays.



Aujourd’hui, je ne vois d’ailleurs aucun parti proposer cette voie et aucun Français la réclamer.







Ca , je ne peux qu’approuver !! Le problème, ce n’est pas de ne plus rien financer, mais quoi financer?? Le système français, bien qu’imparfait, a de nombreux avantages ! Le problème, quand tu payes un impôt, c’est que tu ne sais pas dans quoi il passe, et surtout, tu te dis parfois qu’il passe dans des trucs auquel tu n’as vraiment pas envie qu’il passe !!



Alors bien sur, si tu leur demandais leur avis, certaines personnes te diront qu’ils n’ont pas envie d’aider certaines catégorie de personne, etc…mais bon! Utiliser l’argent des français en leur demandant si peu leur avis?? Il ne faut pas espérer les voir consentir à donner plus !!



Moi, je serais pleinement pour un impôt participatif !! Tu demandes une certaines somme, tu en prélève une partie pour des budgets de base (coût de fonctionnement des services ) mais tu demandes à l’imposer dans quel projet il souhaite mettre le reste ! Et même si il souhaite mettre plus dans certains projets !



Je suis sur qu’on aurait quelques surprise !! Bon, c’est vrais qu’à grande échelle, ça serait pas mal ingérable, mais ça vaudrait le coup d’essayer ça sur des impôts locaux déjà (par exemple, taxe d’habitation ! ) . Un citoyen impliqué est plus à même de faire des efforts pour certaines causes !!





P.S: désolé pour le double post…j’ai pas trouvé comment éditer <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Oui mais pour passer de 47% à 33% de prélèvements il faut réaliser 320 milliards d’économies par an. Je te laisse chercher comment y parvenir mais j’ai dans l’idée que ça va être un peu plus compliqué que de laisser des nids de poule sur les routes. ;)



Au passage les routes françaises ne sont pas si bien entretenues que ça et je ne suis de toute façon pas certain que colmater un nid de poule après cinq ans soit plus coûteux que de le faire au bout de six mois. Quant à l’idée selon laquelle nous n’avons que de super services publics, elle me paraît un peu simpliste même si, bien sûr, en comparaison du Soudan il n’y a rien à redire.







Je crois que tu fais erreur sur la personne. Je n’ai jamais écrit qu’il fallait passer de 47% à 33%. Je disais juste qu’il est toujours plus difficile de faire baisser nos dépenses que d’augmenter la fiscalité.



Et pour cela, il y a trois voies (je n’en vois pas d’autres) :




  • optimiser nos services : il y a de la marge quand je vois les ratios de personnes qui s’occupent de la paye par exemple dans l’administration. Mais le gain sera limité.



  • dégrader nos services : oui, réparer un nid de poule est plus coûteux si on le répare sans délais. Ce n’est qu’une image pour dire que nos services sont excellents et qu’on pourrait baisser ces niveaux d’excellence sans souffrir pour autant. Et je confirme que le niveau est très bon dans nos services publics : c’est toujours bon de se déplacer à l’étranger. Rien n’est parfait bien sûr en France - mais le niveau est excellent



  • se passer de certains services: pour de grosses coupes budgétaires =&gt; ce qui ferait trés mal et que je souhaite éviter.



    Donc comme je n’ai pas l’ambition d’aller dans le même mûr que la Grèce, je fais partie des personnes qui souhaitent une légère baisse de la qualité des services publics afin d’équilibrer nos comptes. On ne peut plus continuer à considérer ces dépenses comme des éléments qu’on ne peut pas bouger alors que d’autres proposent des choses souvent moins bien mais pour moins cher.



    Ce n’est pas avec plaisir que j’écris cela : je préférerais avoir de super services publics, ne pas payer d’impôts, tout cela sans s’endetter. Mais l’homme politique qui promettrait cela serait malhonnête.