Taxation à 75 % : Stéphane Richard conditionne sa révolte

Taxation à 75 % : Stéphane Richard conditionne sa révolte

Richard, pauvrard

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Marc Rees

Publié dans

Économie

11/09/2012 3 minutes
249

Taxation à 75 % : Stéphane Richard conditionne sa révolte

Les grands patrons des télécoms seront mécaniquement concernés par les futures réformes fiscales annoncées. À commencer par la première d’entre elles, la taxation à 75 % des revenus au-dessus de la tranche d'un million d'euros.

 

Stéphane Richard France2 FranceTVStéphane Richard hier soir sur France2 (d.r.)

 

Hier, au 20H de France2, Stéphane Richard a donné son sentiment sur cette mesure. « Je gagne chaque année à peu près 1,5 million d’euros - ce qui est considérable » a-t-il indiqué. « Sur ce million et demi d’euros aujourd’hui quand j’applique la fiscalité (…), je paye 650 000 euros d’impôt sur le revenu par an. [Avec] les changements évoqués - la taxe à 75 % mais aussi les nouvelles tranches d’impôts sur le revenu , et que l’addition de toutes ces mesures se met en œuvre, je vais payer probablement 2 ou 300 000 euros de plus ».

 

En février dernier, à l’Assemblée nationale, Richard avait détaillé sa rémunération. 900 000 euros annuels, « auxquels s’ajoute une part variable calculée selon plusieurs indicateurs, dont, pour 30 %, la satisfaction des salariés, dont j’ai demandé la prise en compte après avoir mis en place le baromètre social. Cette part peut atteindre 600 000 euros, que je n’ai jamais touchés en intégralité et que je ne risque pas de toucher en intégralité dans les mois qui viennent ».

Sans flexibilité, Stéphane Richard promet de se révolter

Sur FranceTV, Stéphane Richard parle désormais d’un choc fiscal qu’il est prêt à accepter sous condition. D'accord pour ce surplus fiscal mais il faut que les entreprises y trouvent leur compte en terme de coût du travail et de flexibilité (sous-entendu des salaires, des contrats, etc.). « Là où ça n’irait pas du tout et où je serai dans la révolte, c’est s’il y a ces mesures-là, mais qu’il n’y a pas tout le reste. Que tout le reste est escamoté ou qu’on y renonce parce qu’impopulaire, parce que difficile, parce que les syndicats ne sont pas d'accord, etc. Là, on aura eu l’impression d’un marché de dupe. »

Le salaire de labeur

La question de ces hauts salaires avait fait l’objet d’une passe d’armes entre le dirigeant d’Orange et celui de Free.  Plus tôt, en janvier, Xavier Niel déclarait devant les députés que « [son] salaire et celui de Maxime Lombardini, directeur général d’Iliad, sont vingt à trente fois inférieurs à celui de nos homologues ailleurs. Nous essayons de prendre en compte la juste valeur des choses ». Et le numéro un de Free de détailler : « mon salaire s'élève à 173 000 euros bruts annuels. Il est désormais public et doit être comparé aux 313 millions d'euros de profit réalisés l'année dernière ».

 

Réaction de Stéphane Richard devant les parlementaires : « Free serait une sorte de coopérative ouvrière ou chacun serait payé au même tarif où le dirigeant ne toucherait qu’un « ridicule » salaire annuel de 173 000 euros, 70 % du capital de la société appartenant à ses salariés. Mais si M. Niel ne se paye « que » 173 000 euros, les comptes publiés l’an dernier par la société Iliad indiquent qu’il a touché 14 millions d'euros de dividendes ! Par ailleurs, si, en effet, un peu plus de 65 % du capital sont détenus par les salariés, M. Niel en détient à lui seul plus de 62 % ! »

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Sans flexibilité, Stéphane Richard promet de se révolter

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (249)


J’ai entendu hier que les grands Patrons allaient simplement diminuer leur salaire et augmenter leurs dividendes pour échapper à ces 75%.


En somme il veut bien payer plus d’impôts si en échange on lui donne le droit de moins payer ses employés (ce qui mécaniquement va donner plus d’argent à la boîte, donc potentiellement un plus gros salaire pour lui s’il joue vraiment la carte du crevard jusqu’au bout) ?


Il est débile ou quoi ? C’est pas de la négociation entre partenaires sociaux là, c’est un rééquilibrage du barème de l’IR. Il n’a rien à demander ou obtenir comme contrepartie.


Le pauvre, il ne lui restera qu’un peu moins de 46 000€ par mois. Je voudrais pas être à sa place <img data-src=" />

Il peut faire une demande de RSA? <img data-src=" />



Encore un qui va finir aux restos du cœur <img data-src=" />


Tu m’étonnes! Certes ils gagnent trop mais 75% de taxes, tout le monde essaierait d’y échapper. <img data-src=" />


S. Richard est l’archetype du haut fonctionnaire qui est allé pentoufler dans une société dont l’état est l’actionnaire principal

Il dirige France Telecom depuis 2009. Depuis l’action a perdu 50% de sa valeur



L’état francais possède 13,5% du capital actuel de 27,5 M

Sous sa présidence, l’état a donc perdu environ 3,5 Milliards d’euros <img data-src=" />



Il n’y a pas de quoi etre fier…



Désolé mais c’est la réalité des chiffres, le reste c’est de la littérature <img data-src=" />


C’est comme El Enfoiro, il porte bien son nom, ce Richard ! <img data-src=" />







chambolle a écrit :



S. Richard est l’archetype du haut fonctionnaire qui est allé pentoufler dans une société dont l’état est l’actionnaire principal

Il dirige France Telecom depuis 2009. Depuis l’action a perdu 50% de sa valeur

L’état francais possède 13,5% du capital actuel de 27,5 M

Sous sa présidence, l’état a donc perdu environ 3,5 Milliards d’euros <img data-src=" />

Il n’y a pas de quoi etre fier…





<img data-src=" />









chienbleu a écrit :



Il peut faire une demande de RSA? <img data-src=" />





On sait jamais dans le doute <img data-src=" />



Le pauvre petit richard, il n’est pas content? Qu’il s’en aille.





D’accord pour ce surplus fiscal mais il faut que les entreprises y trouvent leur compte en terme de coût du travail et de flexibilité



Donc il veut bien payer des services publics pour les pauvres, mais uniquement s’il peut les payer moins et les virer quand il veut…



<img data-src=" />








zogG a écrit :



J’ai entendu hier que les grands Patrons allaient simplement diminuer leur salaire et augmenter leurs dividendes pour échapper à ces 75%.







Ca serait aussi simple que ca de passer au travers ? <img data-src=" />



Quand l’état décide pour le peuple qui est trop riche et doit presque tout donner on sait ce que ça donne… Bientot la nationalisation des résidences secondaires et un PC par famille?








zogG a écrit :



J’ai entendu hier que les grands Patrons allaient simplement diminuer leur salaire et augmenter leurs dividendes pour échapper à ces 75%.







augmenter leurs dividendes ?



je ne sais pas ou tu a entendu ça.. mais c’est n’importe quoi. un patron ne touche pas forcément des dividendes., ce sont les actionnaires. et je serais étonné que Richard soit actionnaire de FT a tel point qu’une augmentation de dividende soit conséquente pour lui.



Cela dit, qu’il se casse ce boulet. <img data-src=" />



Et sinon, si j’avais à payer 75% d’impots sur mes revenus, il est clair que je serais vraiment pas content moi non plus <img data-src=" />



Oh Regardez M. Niel il fait que toucher plein de dividendes !



C’est vrai, il laisse pas les autres actionnaires en profiter, c’est pas bien.


le prix de la bouffe, de l’essence, du gaz… est le même pour tous le monde; mais en % du revenu mensuel on est plus du tout sur les mêmes bases.

Pauvres quelques riches…








Eagle1 a écrit :



augmenter leurs dividendes ?



je ne sais pas ou tu a entendu ça.. mais c’est n’importe quoi. un patron ne touche pas forcément des dividendes., ce sont les actionnaires. et je serais étonné que Richard soit actionnaire de FT a tel point qu’une augmentation de dividende soit conséquente pour lui.







Stock option !



Pauvres pauvres remplis de colère et de haine attisées par la jalousie <img data-src=" />








caesar a écrit :



Ca serait aussi simple que ca de passer au travers ? <img data-src=" />





Je ne sais pas si tous les patrons auront les moyens de faire ça, mais s’ils peuvent, ils ne se gêneront pas, il y a bien plus de moyens d’échapper à la taxation pour les revenus du capital qu’avec les revenus du travail.









Lolipop a écrit :



Stock option !







mouai… c’est quand même moins bien que du cash…

ils vont être malheureux quand même…



J’ai pas compris un truc : c’est Niel ou bien Lombardini qui touche 173000€ annuels de salaire ? Au debut on parle de l’un et ensuite S. Richard parle de l’autre..



Dans l’absolu, 173k€ de salaire pour un patron d’une aussi importante société je trouve pas ça tres elevé, heureusement qu il y a les dividendes à coté.. Mais au moins ça l’oblige à bien faire son boutlot, parce que si l’action plonge à cause d’une mauvaise gestion et que les résultats ne sont pas là, ça ttoucherait directement son porte feuille.








Eagle1 a écrit :



Et sinon, si j’avais à payer 75% d’impots sur mes revenus, il est clair que je serais vraiment pas content moi non plus <img data-src=" />







Forcement, si tu gagnes à peine plus que le smic il ne resta plus grand-chose.









ActionFighter a écrit :



Je ne sais pas si tous les patrons auront les moyens de faire ça, mais s’ils peuvent, ils ne se gêneront pas, il y a bien plus de moyens d’échapper à la taxation pour les revenus du capital qu’avec les revenus du travail.







Le contraire m’aurait étonné… <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je ne sais pas si tous les patrons auront les moyens de faire ça, mais s’ils peuvent, ils ne se gêneront pas, il y a bien plus de moyens d’échapper à la taxation pour les revenus du capital qu’avec les revenus du travail.







Ils ne vont pas se gêner. Typiquement, ce genre de personnes sont suffisamment riches pour se payer des comptables expert en fiscalité.



[coco]



<img data-src=" /> qui (j’en suis sûr) nous sort un discours démago histoire de préserver ses avantages de classes



[/coco]



Il verra son salaire net passer de 700000€ à 600000€.



Le pauvre homme …<img data-src=" />


Et Martin ? Désolé j’ai pas pu m’en empecher !








Eagle1 a écrit :



Et sinon, si j’avais à payer 75% d’impots sur mes revenus, il est clair que je serais vraiment pas content moi non plus <img data-src=" />





En même tps, ce n’est pas 75% de l’ensemble de ses revenus mais “seulement de la tranche au delà d’un million d’euros.



Il a encore de la marge le pauvre p’tit chou… &gt; 600 000+ par an




Oups doublons


en tant qu’ancien banlieusard je compatis à la peine de ce pauvre homme…



sale con ! <img data-src=" />








w4termelon a écrit :



J’ai pas compris un truc : c’est Niel ou bien Lombardini qui touche 173000€ annuels de salaire ? Au debut on parle de l’un et ensuite S. Richard parle de l’autre..



Dans l’absolu, 173k€ de salaire pour un patron d’une aussi importante société je trouve pas ça tres elevé, heureusement qu il y a les dividendes à coté.. Mais au moins ça l’oblige à bien faire son boutlot, parce que si l’action plonge à cause d’une mauvaise gestion et que les résultats ne sont pas là, ça ttoucherait directement son porte feuille.





C’est la que tu vois la différence entre le patron impliqué dans sa société et celui qui ne voit que l’argent qu’il peut en tirer.









zefling a écrit :



Forcement, si tu gagnes à peine plus que le smic il ne resta plus grand-chose.







C’est surtout par principe. Savoir que pour tout ce que tu gagne l’état en gagne 3 fois plus que toi ( enfin plus parce-que ya d’autres taxes ).



Je suis sur que la plupart de ces grands patrons pense que le smic est a 6000 euros , alors que la plupart des employé des grands groupe sont payer en dessous de 1000 euros par mois ! <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



Ils ne vont pas se gêner. Typiquement, ce genre de personnes sont suffisamment riches pour se payer des comptables expert en fiscalité.



[coco]



<img data-src=" /> qui (j’en suis sûr) nous sort un discours démago histoire de préserver ses avantages de classes



[/coco]





C’est tout à fait ça camarade <img data-src=" />



Finalement, il trouvera le moyen de gagner toujours autant, mais il en profite pour demander à ce qu’on précarise un peu plus le droit des travailleurs <img data-src=" />









okeN a écrit :



Tu m’étonnes! Certes ils gagnent trop mais 75% de taxes, tout le monde essaierait d’y échapper. <img data-src=" />





Il y a un moyen très simple d’y échapper : ne pas être payé plus d’un million d’euros par an.

Il me parait évident que c’est l’esprit de ces 75% : un salaire maximum déguisé.

Et j’applaudis.









blob741 a écrit :



Il est débile ou quoi ? C’est pas de la négociation entre partenaires sociaux là, c’est un rééquilibrage du barème de l’IR. Il n’a rien à demander ou obtenir comme contrepartie.





Autant, comme à peu près tout le monde, son sort ne me donne pas envie de m’apitoyer, autant je ne trouve pas cette exigence de contreparties déplacée. Oui pour un nouveau contrat social en temps de crise mais que l’on fasse le nécessaire pour relancer le pays et qu’on ne se cantonne pas aux mesures populaires. Une sorte de nouvelle donne.



Bon, après, je ne suis pas dupe : les hausses d’impôts entraîneront des hausses des salaires des patrons, aux détriment du reste de l’entreprise, le surplus d’impôts à payer sera (beaucoup ?) moins important qu’annoncé et je suis plus que sceptique sur l’efficacité et la pertinence des mesures de “flexibilité”.



PS : La sortie sur Niel est plus que justifiée et m’a bien fait rire.









okeN a écrit :



C’est surtout par principe. Savoir que pour tout ce que tu gagne l’état en gagne 3 fois plus que toi ( enfin plus parce-que ya d’autres taxes ).







encore dans son cas, son entreprise étant publique, c’est presque normal.



Qu’il se déclare artiste ou sportif, pour y échapper…




Sans flexibilité, Stéphane Richard promet de se révolter





C’est marrant comme les ultra-libéraux montrent très vite leur visage, à vouloir réformer jusqu’au statut du technicien de surface. Il me rappelle les propos de Sheldon Aldelson (le monsieur Las Vegas espagnol) qui voulait modifier le statut des travailleurs et modifier la loi sur la prévention du blanchiment d’argent <img data-src=" />








manu0086 a écrit :



Pauvres pauvres remplis de colère et de haine attisées par la jalousie <img data-src=" />





Colère infondée puisqu’il est bien connu que si les riches sont riches ce n’est pas en prenant aux pauvres. Non, ce vaillant PDG crée de ses petites mimines plus d’un million et demi d’euros de valeur ajoutée par an, c’est évident.



J’ai plus de respect pour les entrepreneurs, les vrais, qui ont monté leur boite et l’ont fait grandir que pour les patrons issus de grandes écoles qui vont prendre la direction d’entreprises au gré des opportunités.



Et puis bon, le Stéphane il est sûrement pas à plaindre. J’aimerais bien être assujetti au future taux de 75%, ce serait une sacrée bonne nouvelle quant à mes revenus !!!



pour le fun :http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

A 8000€ net par mois, on est dans le dernier pourcentage des salariés les mieux payés avec grosso modo 25M de salariés en France, ça ne représente que 250 000 personnes… Il ne doit pas y en avoir tant que ça des Stéphane Richard mais qu’est ce qu’on peut leur donner du temps de parole !!!








okeN a écrit :



C’est surtout par principe. Savoir que pour tout ce que tu gagne l’état en gagne 3 fois plus que toi ( enfin plus parce-que ya d’autres taxes ).







M’enfin quand t’es élligible à cette taxe, c’est que t’as un salaire qui te permet de vivre déjà plutôt bien hein. Faut relativiser par rapport à ce que touchent ceux qui t’entourent. Car eux aussi payent pas mal de taxes sur un salaire largement inférieur.



J’aime mon patron (S. Richard), Niel parle de Free lui rétorque sur Iliad…








NEVdD a écrit :



Quand l’état décide pour le peuple qui est trop riche et doit presque tout donner on sait ce que ça donne… Bientot la nationalisation des résidences secondaires et un PC par famille?





Quel peuple ?

La taxation a 75 % ça ne concerne que les revenus a partir d’une tranche que presque personne n’atteint.



Le 11/09/2012 à 07h 59

C’est 75% au dessus d’un million <img data-src=" />








okeN a écrit :



Tu m’étonnes! Certes ils gagnent trop mais 75% de taxes, tout le monde essaierait d’y échapper. <img data-src=" />





Ha quand même, je me sens moins seul :)



C’est amusant là comme pour eux ils veulent comparer leur(s) rémunération(s) avec leurs homologues ailleurs par le haut, mais quand il s’agit de nos salaires, c’est - comme par hasard - plutôt par le bas… <img data-src=" />



Tiens je ne suis pas le seul à se demander quel est le rapport entre les impots sur le revenu d’un patron et la flexibilité du travail ??



Autre remarque, la taxe à 75% ne sera valable que quelques années.

En serait il de meme pour les eventuels changement dans la flexibilité du travail ??



Putain, on a vraiment des patrons de merde… de vrai enflures.








zefling a écrit :



J’ai pas compris un truc : c’est Niel ou bien Lombardini qui touche 173000€ annuels de salaire ? Au debut on parle de l’un et ensuite S. Richard parle de l’autre..



Dans l’absolu, 173k€ de salaire pour un patron d’une aussi importante société je trouve pas ça tres elevé, heureusement qu il y a les dividendes à coté.. Mais au moins ça l’oblige à bien faire son boutlot, parce que si l’action plonge à cause d’une mauvaise gestion et que les résultats ne sont pas là, ça ttoucherait directement son porte feuille.







C’est la que tu vois la différence entre le patron impliqué dans sa société et celui qui ne voit que l’argent qu’il peut en tirer.



J’ai beau etre un fanboy de free, il faut quand meme noter que Niel touche enormement d’argent des dividendes de ses actions, meme si ils sont faibles, il en a bcp.



A cote de ca, il repete regulierement que du pognon il en a assez et que ce qui l’interesse, c’est de faire avancer le schmilblik. Ce qui est assez coherent avec sa grosse reputation de business angel.



Si il n’a pas ses 700 000€ net, il se révoltera. ça m’étonnerait, vu que beaucoup plus de gens que lui n’ont pas de travail ou le SMIC et ne se sont toujours pas révoltés.



Par contre il a la bonne mentalité pour terminer la tête au bout d’une pique <img data-src=" />


Il faut arrêter les polémiques avec ces 75%. Avant c’était quoi ? 0 ? <img data-src=" />

Non sérieusement, il va passer, pour la part supérieur à 1M, de 43% à 75%. Et encore, il se pourrait bien que les autres contributions, qui sont en sus des 43%, soient prise en compte dans les 75… Donc au pire, çà va vraiment lui couter 100 à 150 000€. Le pauvre <img data-src=" />








w4termelon a écrit :



J’ai pas compris un truc : c’est Niel ou bien Lombardini qui touche 173000€ annuels de salaire ? Au debut on parle de l’un et ensuite S. Richard parle de l’autre..





Niel se paye 173k€ de salaires + 14 millions de dividendes (qui ne sont pas un salaire). Juste un détail.

Tout comme lorsqu’il vante le fait que 65% du capital est détenu par les salariés : 62% par lui, 3% par les autres.



Et ouais, quand on baratine, autant ne pas faire les choses à moitié. Ce sont de sacrés rigolos dans les télécoms. Surtout Niel. <img data-src=" />









moxepius a écrit :



Quel peuple ?

La taxation a 75 % ça ne concerne que les revenus a partir d’une tranche que presque personne n’atteint.







+1 On parle beaucoup plus de ces “malheureux” de riches qui ont ô grand malheur une nouvelle taxe et qui viennent se plaindre, que de toutes ces taxes qui s’ajoutent toutes les semaines au peuple justement.



75% d’imposition c’est surtout un déséquilibre manifeste vis-a-vis de l’impôt qui se verra forcement dans les mains du conseil constitutionnel, ce qui est flagrant c’est que cela ne fait que suivre une idéologie servant a confronté riches et pauvres plutôt que conforté l’idée qu’il y a et aura toujours des riches et des pauvres, quelque soi l’époque, le lieu et le contexte, mais en aucun cas d’apporter des solutions concrètes à une crise économique sans précédent.



La logique binaire gauche-droite servant a opposé salarié et patronat, riche et pauvre, hommes et femmes, jeunes et vieux m’exaspérera toujours, on ne fait que tourner en rond sans avoir besoin de se justifier et apporter des solutions qui peuvent s’appuyer et s’inscrire sur le long terme,de la fainéantise intellectuelle pure et simple en somme



La seul justification a tout ceci,c’est seulement d’affirmer que le champ d’en face est le mauvais… Pitoyable jeu de récré dans lequel le citoyen n’a sa place que pour mettre un bulletin dans l’urne.








ErGo_404 a écrit :



En somme il veut bien payer plus d’impôts si en échange on lui donne le droit de moins payer ses employés (ce qui mécaniquement va donner plus d’argent à la boîte, donc potentiellement un plus gros salaire pour lui s’il joue vraiment la carte du crevard jusqu’au bout) ?





Non, ce qu’il demande c’est plus de flexibilité du contrat de travail.

Actuellement c’est un des plus gros freins à l’emploi en France, c’est qu’un patron peut embaucher, mais il n’a pas le droit de licencier! Donc afin d’éviter ce problème, bah ils n’embauchent pas, l’environnement des employés se dégrade et au final beaucoup de monde y perd…

Ya quelques avantages pour certaines catégories d’employés (notamment les plus incompétents! mais également les fins de carrière, etc…), mais ça coûte énormément à tout le monde… Changer cette flexibilité serait une révolution!









kabiten a écrit :



+1 On parle beaucoup plus de ces “malheureux” de riches qui ont ô grand malheur une nouvelle taxe et qui viennent se plaindre, que de toutes ces taxes qui s’ajoutent toutes les semaines au peuple justement.





Non mais tu te rends compte, ils vont finir par revendre leur Lamborghini pour s’acheter une malheureuse Porsche… Au moins les pauvres ont cette chance d’avoir plus de choix pour se déplacer.

<img data-src=" />



75% du salaire, c’est quelques choses que tout le monde arrive à visualiser et qui fait tiquer certains. Mais il faut voir avec le revenu net quel différentiel cela fait encore par rapport au smic.


Allez les patrons ! Révoltez vous !



GREVE DE PATRON !



LES PATRONS DANS LA RUE ! <img data-src=" />








Lolipop a écrit :



75% du salaire, c’est quelques choses que tout le monde arrive à visualiser et qui fait tiquer certains. Mais il faut voir avec le revenu net quel différentiel cela fait encore par rapport au smic.





Comme il a été dit et répété : c’est 75% pour la part au dessus du million de revenu. La nuance est très importante puisque lors de l’annonce tout le monde a sursauté en parlant de 75% de la totalité du revenu sans chercher à comprendre.



Oui c’est surtout un gros bidonnage la tranche de 75% c’est pour les revenus au dessus de 1 M. Si il gagne 1.5 M il paiera 75% d’impôt sur 500.000€ et non pas sur 1.5 M d’€.

C’est sur que cela ferai chier tout le monde de payer des 500.000 ou 600.000 € d’impôts, mais ces types là devraient se souvenir que si ils gagnent de telles sommes c’est pars-que l’état français leur à payé une éducation, des musées et des bibliothèques, des routes pour que leurs salariés puissent venir au travail et pour faire circuler leur marchandises.

Si il gagne de telle sommes c’est pars qu’ils sont nés en France et pas au Burkina Faso.



Ils ont la mémoire sélective.

En revanche +1 pour la souplesse des contrats de travail en France, la situation actulle est un frein à l’embauche j’en suis persuadé.








caesar a écrit :



Ca serait aussi simple que ca de passer au travers ? <img data-src=" />





Oui, pour l’instant il suffit effectivement de baisser le salaire et d’augmenter les dividendes puisque ceux-ci bénéficient d’un mode de taxation à part. Cela étant dit ce dernier mode va être revu durant le quinquennat au cours d’une refonte plus profonde de la fiscalité. Donc la mesure actuelle n’est à peu près que de l’affichage sans grand effet, d’autant qu’elle est bridée, mais elle est symbolique et facile à comprendre. La partie vraiment intéressante n’arrivera que d’ici un ou deux ans mais comme elle sera technique et longue à expliquer elle n’intéressera pas l’opinion et les médias de grande écoute. Comme d’habitude.



Maintenant il faut bien comprendre que si les riches sont aujourd’hui très peu prélevés en réalité (30% à 40% alors que tu es plutôt à 50% pour ta part), c’est à cause des niches fiscales mais que ces dernières sont souvent utiles. Ainsi, pour les riches, celle sur les PME est importante mais ne peut pas être remise en cause sans affecter, sans doute de façon significative, le financement de ces dernières. Or le financement des PME en France est plutôt insuffisant et d’une grande importance pour notre économie. Enfin, pour l’anecdote, la première niche en France c’est l’abattement de 10% dont jouissent tous les retraités qui paient des impôts.









jinge a écrit :



Non, ce qu’il demande c’est plus de flexibilité du contrat de travail.

Actuellement c’est un des plus gros freins à l’emploi en France, c’est qu’un patron peut embaucher, mais il n’a pas le droit de licencier! Donc afin d’éviter ce problème, bah ils n’embauchent pas, l’environnement des employés se dégrade et au final beaucoup de monde y perd…

Ya quelques avantages pour certaines catégories d’employés (notamment les plus incompétents! mais également les fins de carrière, etc…), mais ça coûte énormément à tout le monde… Changer cette flexibilité serait une révolution!







Il n’y a pas que le cdi en France, hein. Si tu veux virer les gens, tu leurs donnes un cdd. Je pense qu’il parle surtout du poids des cotisation.



faut bien comprendre le système de tranches fiscale:



si tu gagne 1million 100 000 euros, les 75% sont calculés sur les 100 000 euros qui dépassent, donc 75 000



le truc aussi que ces gens, au lieu de compter ce qu’ils vont payer, devraient compter ce qu’il leur reste à la fin de l’année



car plus on a de revenu plus on paye d’impôts, oui mais aussi plus on en garde au final



sur la tranche vu ci dessus, on garde 25 000 sur les 100 000 qui dépassent, mais si on a 500 000 qui dépassent du million, sur ces 500 000 on en garde 125 000









jinge a écrit :



Non, ce qu’il demande c’est plus de flexibilité du contrat de travail.

Actuellement c’est un des plus gros freins à l’emploi en France, c’est qu’un patron peut embaucher, mais il n’a pas le droit de licencier! Donc afin d’éviter ce problème, bah ils n’embauchent pas, l’environnement des employés se dégrade et au final beaucoup de monde y perd…

Ya quelques avantages pour certaines catégories d’employés (notamment les plus incompétents! mais également les fins de carrière, etc…), mais ça coûte énormément à tout le monde… Changer cette flexibilité serait une révolution!





Ce serait génial comme révolution :





  • on pourrait se faire virer du jour au lendemain.

  • la pression sur les salaires seraient plus grande, ce qui contribuerai à une baisse généralisée des salaires de la classe “moyenne”, c’est à dire ceux gagnant juste au dessus du SMIC.

  • on pourrait avoir des crédits à des taux plus élevés car aucune sécurité de l’emploi.



    Mais qu’est-ce qu’on attend? <img data-src=" />









DarKCallistO a écrit :



75% d’imposition c’est surtout un déséquilibre manifeste vis-a-vis de l’impôt qui se verra forcement dans les mains du conseil constitutionnel, ce qui est flagrant c’est que cela ne fait que suivre une idéologie servant a confronté riches et pauvres plutôt que conforté l’idée qu’il y a et aura toujours des riches et des pauvres, quelque soi l’époque, le lieu et le contexte, mais en aucun cas d’apporter des solutions concrètes à une crise économique sans précédent.



La logique binaire gauche-droite servant a opposé salarié et patronat, riche et pauvre, hommes et femmes, jeunes et vieux m’exaspérera toujours, on ne fait que tourner en rond sans avoir besoin de se justifier et apporter des solutions qui peuvent s’appuyer et s’inscrire sur le long terme,de la fainéantise intellectuelle pure et simple en somme



La seul justification a tout ceci,c’est seulement d’affirmer que le champ d’en face est le mauvais… Pitoyable jeu de récré dans lequel le citoyen n’a sa place que pour mettre un bulletin dans l’urne.





Il est à noter que les 75% ne s’appliquent uniquement aux revenus au dessus de 1 million, c’est à dire que les premiers 999 999€ de revenus sont taxés normalement, et c’est qu’à partir de 1 million que chaque euro supplémentaire ne rapportera que 25cts.

De plus si j’ai bien compris ce million ne concerne ni revenus du capital (absurde…), ni dividendes, mais uniquement le travail, ce qui est le revenu le plus “équitable” parmi ces 3 car avant de les gagner il faut arriver à un poste, et donc en général ne pas être stupide ou avoir monté sa boite, alors que le capital est hérité…









chambolle a écrit :



S. Richard est l’archetype du haut fonctionnaire qui est allé pentoufler dans une société dont l’état est l’actionnaire principal

Il dirige France Telecom depuis 2009. Depuis l’action a perdu 50% de sa valeur



L’état francais possède 13,5% du capital actuel de 27,5 M

Sous sa présidence, l’état a donc perdu environ 3,5 Milliards d’euros <img data-src=" />



Il n’y a pas de quoi etre fier…



Désolé mais c’est la réalité des chiffres, le reste c’est de la littérature <img data-src=" />





N’importe quel salarié d’une autre boite se serait fait virer.. sauf quand on a le bras long et qu’on “sait des choses”









FrenchPig a écrit :



Comme il a été dit et répété : c’est 75% pour la part au dessus du million de revenu. La nuance est très importante puisque lors de l’annonce tout le monde a sursauté en parlant de 75% de la totalité du revenu sans chercher à comprendre.







Je sais bien, mais je pense que si on parlait par rapport au différentiel entre le plus bas et le plus haut salaire, ça parlerait mieux aux gens. Genre au bout de 20x le smic, on prend 75%.



J’avoue que je ne comprend pas qu’on fasse la une sur un truc qui ne concerne que 2 ou 3000 personnes seulement



Je pense que les mesures qui touchent des dizaines de millions de personnes devraient faire la première page



mais bon ….



<img data-src=" />


Pauvre petit au nom ô combien bien choisi.



Le salaire net de ce monsieur c’est environ 65 smic, 65 smic qui n’ont pas de fric à dépenser et qui n’alimentent donc pas les caisses de l’état via des taxes diverses et variées comme la TVA, la TIPP ou une des multiples existante.



C’est 65 smic qui dorment sur un compte. Au final, même avec la tranche à 75%, l’état est encore perdant.



La différence entre les gros salaires et les petits est vraiment <img data-src=" />








JoePike a écrit :



J’avoue que je ne comprend pas qu’on fasse la une sur un truc qui ne concerne que 2 ou 3000 personnes seulement



Je pense que les mesures qui touchent des dizaines de millions de personnes devraient faire la première page



mais bon ….



<img data-src=" />





Parce que ces 2 ou 3000 personnes ont l’emploi de millions de français entre leurs mains ?









jinge a écrit :



Non, ce qu’il demande c’est plus de flexibilité du contrat de travail.

Actuellement c’est un des plus gros freins à l’emploi en France, c’est qu’un patron peut embaucher, mais il n’a pas le droit de licencier! Donc afin d’éviter ce problème, bah ils n’embauchent pas, l’environnement des employés se dégrade et au final beaucoup de monde y perd…

Ya quelques avantages pour certaines catégories d’employés (notamment les plus incompétents! mais également les fins de carrière, etc…), mais ça coûte énormément à tout le monde… Changer cette flexibilité serait une révolution!





Cette flexibilité dont tu parles, c’est pouvoir renvoyer quelqu’un du jour au lendemain… Je suis pas certain que ça doit la meilleure idée du monde.



Concernant les catégories d’employés, va dire à un mec de presque 60 balais qu’il va être renvoyé. Tu risques de te prendre une avoinée, sachant que ces gens ont général beaucoup à transmettre. Se faire virer à cet âge c’est notamment :




  • Assurément plus de nouvel emploi (pas intéressant d’investir dans quelqu’un qui ne restera pas).

  • Pas de retraite à taux plein (du moins une grande partie).

    Sur le plan de l’incompétence, ces gens là assurent bien généralement mieux leurs arrières car ils ne sont pas serein. C’est souvent le mec compétent qui trinque.



Vos diatribes sur la rémunération des grands patrons sont ridicules.

Ouin ouin il perd 200k / an, c’est rien par rapport aux 600k qu’il va encore touché, moi je touche beaucoup moins.

Bien sur que ce type reste extrêmement bien payé , mais 75% , vraiment? C’est de la confiscation pure et simple. Si vous pensez que ce type est bien trop payé pourquoi n’avez vous pas fait le même cursus que lui ? Bah oui, on en est pas tous capable et lui n’a pas le temps lui de troller sur PCinpact.

De la même façon qu’un athlète de haut niveau doit être bien rémunéré pour venir jouer dans un club un dirigeant doit être attiré pour diriger une entreprise.



L’imposition à la française dévalorise le travail. Le principe même d’une heure supplémentaire c’est qu’elle est mieux payée que la précédente, or avec ces tranches d’imposition chaque € gagné en plus vaut moins que le précédent.



On a jamais créé de la richesse en la divisant.








FrenchPig a écrit :



Parce que ces 2 ou 3000 personnes ont l’emploi de millions de français entre leurs mains ?







Je vois pas le rapport

En plus certains sont footballeurs ou acteurs … et ils n’emploient pas tant de monde que ça

<img data-src=" />



Moi aussi je peux demander des contreparties sur la hausse d’impôts qu’on va se taper ?

Hein ? Non ? <img data-src=" />








xmtx a écrit :



J’ai beau etre un fanboy de free, il faut quand meme noter que Niel touche enormement d’argent des dividendes de ses actions, meme si ils sont faibles, il en a bcp.



A cote de ca, il repete regulierement que du pognon il en a assez et que ce qui l’interesse, c’est de faire avancer le schmilblik. Ce qui est assez coherent avec sa grosse reputation de business angel.





Bha, tant que Free fonctionne, sont truc sera bien plus efficace. Mais si Free décline, je me demande ce qu’il fera.

C’est comme les PDG qui se paye 1$ et mais avec une quantité d’actions colossale à côté.



Mais ce que je comprends pas c’est que c’est argent, il devrait être taxé ? Parce que dans un sens si ce n’est pas, je ne trouve ça pas du tout normal. En même temps, ce système marche sur la tête depuis des années.









jinge a écrit :



Actuellement c’est un des plus gros freins à l’emploi en France, c’est qu’un patron peut embaucher, mais il n’a pas le droit de licencier! Donc afin d’éviter ce problème, bah ils n’embauchent pas, l’environnement des employés se dégrade et au final beaucoup de monde y perd…





Un patron a évidemment le droit de licencier. Simplement il ne peut pas le faire n’importe comment et ce n’est pas si compliqué qu’on le dit. Et je ne connais pas de patron qui n’embauche pas s’il a du boulot à faire faire. En revanche j’en connais qui retardent, qui hésitent, qui veulent le profil parfait, etc, car ils ont l’impression de s’engager à vie en omettant la période d’essai de six mois et les recours possibles après cela.





Ya quelques avantages pour certaines catégories d’employés (notamment les plus incompétents! mais également les fins de carrière, etc…)



Ou ceux qui refusent de violer la loi, de travailler dans des conditions dangereuses parce que leur patron préfère faire quelques économies, d’être muté à 200 bornes du jour au lendemain, etc.







zefling a écrit :



Mais ce que je comprends pas c’est que c’est argent, il devrait être taxé ?





Les dividendes sont évidemment taxés, mais différemment.









JoePike a écrit :



Je vois pas le rapport

En plus certains sont footballeurs ou acteurs … et ils n’emploient pas tant de monde que ça

<img data-src=" />





Certes, je visais plutôt les dirigeants d’entreprises et pas les saltimbanques <img data-src=" />









Trukiheal a écrit :



Vos diatribes sur la rémunération des grands patrons sont ridicules.

Ouin ouin il perd 200k / an, c’est rien par rapport aux 600k qu’il va encore touché, moi je touche beaucoup moins.

Bien sur que ce type reste extrêmement bien payé , mais 75% , vraiment? C’est de la confiscation pure et simple. Si vous pensez que ce type est bien trop payé pourquoi n’avez vous pas fait le même cursus que lui ? Bah oui, on en est pas tous capable et lui n’a pas le temps lui de troller sur PCinpact.

De la même façon qu’un athlète de haut niveau doit être bien rémunéré pour venir jouer dans un club un dirigeant doit être attiré pour diriger une entreprise.



L’imposition à la française dévalorise le travail. Le principe même d’une heure supplémentaire c’est qu’elle est mieux payée que la précédente, or avec ces tranches d’imposition chaque € gagné en plus vaut moins que le précédent.



On a jamais créé de la richesse en la divisant.





C’est sûr qu’en la gardant entre quelques mains, au moins, tout le monde en profite <img data-src=" />









JoePike a écrit :



J’avoue que je ne comprend pas qu’on fasse la une sur un truc qui ne concerne que 2 ou 3000 personnes seulement



Je pense que les mesures qui touchent des dizaines de millions de personnes devraient faire la première page



mais bon ….



<img data-src=" />





On la faisait bien pour la burqa à l’époque et ça concerne moins de personnes je pense.<img data-src=" />



et dans l’histoire je trouve Xavier Niel le plus puant des deux personnage, on a tous cru à son discours de “mes salariés detiennent l’entreprise” et “je suis sous-payé”



un menteur comme (ou pire) que les autres








Malsa a écrit :



et dans l’histoire je trouve Xavier Niel le plus puant des deux personnage, on a tous cru à son discours de “mes salariés detiennent l’entreprise” et “je suis sous-payé”



un menteur comme (ou pire) que les autres





T’as vraiment cru qu’il est devenu une des plus grosses fortunes de France en touchant 173K par an?<img data-src=" />



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…


Pour rappel, voici ce que touche en 42 ans un employe en bas de l echelle chez Orange :



1200 euros 12 mois 42 ans = 604 800 euros



Meme avec la nouvelle taxation, Stephane va encore gagner net apres impots en un ans ce qu un employe de base touche en une vie.



Et que reclame Stephane ? Plus de precarite pour ses employes. C est incroyable.








Alucard63 a écrit :



On la faisait bien pour la burqa à l’époque et ça concerne moins de personnes je pense.<img data-src=" />







…je vois plus de burka que de millionnaires dans la rue…









nainbécile a écrit :



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…





Déjà c’est pas 75% de tout le salaire, et puis comme dit plus haut le monsieur qui touche seulement 700 000€ sur 1M+ paye le même prix son essence et ses aliments. ça lui fait sacrément plus de marge pour le reste !



Imagine par exemple qu’une personne gagne 1000€ et en dépense 999 de charges, bouffe… à la fin du mois il lui reste 1€ loisir. Si monsieur richard dépense autant, il lui restera 699 001€.



Ça n’a rien à voir, tout simplement.









Trukiheal a écrit :



Vos diatribes sur la rémunération des grands patrons sont ridicules.

Ouin ouin il perd 200k / an, c’est rien par rapport aux 600k qu’il va encore touché, moi je touche beaucoup moins.

Bien sur que ce type reste extrêmement bien payé , mais 75% , vraiment? C’est de la confiscation pure et simple. Si vous pensez que ce type est bien trop payé pourquoi n’avez vous pas fait le même cursus que lui ? Bah oui, on en est pas tous capable et lui n’a pas le temps lui de troller sur PCinpact.

De la même façon qu’un athlète de haut niveau doit être bien rémunéré pour venir jouer dans un club un dirigeant doit être attiré pour diriger une entreprise.



L’imposition à la française dévalorise le travail. Le principe même d’une heure supplémentaire c’est qu’elle est mieux payée que la précédente, or avec ces tranches d’imposition chaque € gagné en plus vaut moins que le précédent.



On a jamais créé de la richesse en la divisant.







Ce n’est pas confiscatoire : tu le dis toi même 600000€ c’est toujours énorme, sachant qu’il s’agit de son salaire net amputé de l’impôt sur le revenu. S’il souhaite ne payer que 10000€ d’impôt plutôt que 700000€, il ne lui reste qu’à réévaluer son salaire à hauteur de 60000€ par an (environ). La perspective de l’euro qui vaut plus cher sur les premiers euros gagnés que sur les suivants est tout de suite moins intéressante car il vaut mieux toucher 600000€ que 60000€, même si pour cela il faut payer 70 fois plus d’impôt.









nainbécile a écrit :



[…] à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas[…]







Je confirme. Quand on gagne autant d argent que Stephane, on ne le merite pas.



Le salaire ne reflete pas le merite, il se calcule en fonction de l offre et de la demande sur le marche du travail.



Si les salaires etaient calcule au merite, alors les femmes de menage toucheraient 3 fois leur salaire actuel.









gaten a écrit :



Pour rappel, voici ce que touche en 42 ans un employe en bas de l echelle chez Orange :



1200 euros 12 mois 42 ans = 604 800 euros



Meme avec la nouvelle taxation, Stephane va encore gagner net apres impots en un ans ce qu un employe de base touche en une vie.



Et que reclame Stephane ? Plus de precarite pour ses employes. C est incroyable.







D’une tu oublies l’inflation du SMIC, même en ne considérant que 1% d’augmentation par an tu arrives à 1800€ mensuels net au bout de 42 ans, et plus de 2800 si tu prends 2%.



De deux, tu oublies la légère différence de vie professionnelle, de compétences, de responsabilités… y a une différence entre vouloir la vie d’un grand patron et vouloir juste son compte en banque…









nainbécile a écrit :



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…





A l’époque de Roosevelt au États-Unis, c’était 90% d’imposition pour la tranche la plus haute. Et tout le monde trouvait ça normal.



Depuis, on eu droit à des décennies de formatage néo-libéral qui font que certains trouvent normal que l’on puisse gagner plus de 40 fois plus qu’un travailleur de base



edit : très bon billet de Thomas Piketty sur la taxation des hauts revenus









gaten a écrit :



Je confirme. Quand on gagne autant d argent que Stephane, on ne le merite pas.



Le salaire ne reflete pas le merite, il se calcule en fonction de l offre et de la demande sur le marche du travail.



Si les salaires etaient calcule au merite, alors les femmes de menage toucheraient 3 fois leur salaire actuel.







Le salaire reflète ce que ton travail apporte à la société, pas sa pénibilité.









nainbécile a écrit :



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…





Là où les gens réagissent c’est pas forcément sur la part du revenu qui revient à l’État, mais plutôt sur l’indescense de certains salaires : nous autres d’en bas avons du mal à comprendre pourquoi certaines personnes trouvent que la vie est bien difficile avec 80000€ par mois plutôt que 110000€ (chiffres au hasard), là où nous arrivons à vivre “normalement” avec 24000€ brut par an.









nainbécile a écrit :



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…







Aux USA il y a eu des taux encore plus importants et on ne peut pas dire que les USA soient un pays dénue de liberté.



Je suis prêt à payer 95% d’impôts sur la dernière tranche car le jour où ça arrivera ça voudra dire que je gagne plus d’un million d’euros par an (et là on parle du revenu fiscal)



Je suis certain qu’un grand nombre de salariés de FT aimerait payer des impôts avec cette tranche !









chambolle a écrit :



S. Richard est l’archetype du haut fonctionnaire qui est allé pentoufler dans une société dont l’état est l’actionnaire principal

Il dirige France Telecom depuis 2009. Depuis l’action a perdu 50% de sa valeur



L’état francais possède 13,5% du capital actuel de 27,5 M

Sous sa présidence, l’état a donc perdu environ 3,5 Milliards d’euros <img data-src=" />



Il n’y a pas de quoi etre fier…



Désolé mais c’est la réalité des chiffres, le reste c’est de la littérature <img data-src=" />







Allez, va dire ça à Bouygues et Vivendi…. C’est donc la faute de tous les patrons si toutes les boites cotées en bourse ont perdu 50% de leur valeur en deux ans. Il faut donc tous les virer…

La perte de valeur de l’action on s’en fout, c’est la santé, l’image et l’attractivité de la boite, la santé des employés, le potentiel de futurs revenus et le service public qui comptent…

La valeur de l’action dans le domaine des télécoms ne reflète pas la réalité.

L’état n’a rien perdu tant qu’il ne vend rien. Si l’état voulait faire des bénéfices boursiers, il aurait vendu toutes ses actions FT et acheté des actions Free. Ca n’est pas son métier et ne doit pas le devenir, et il n’a donc rien perdu.

Tu ne perds de l’argent que quand tu comptes vendre, l’état va probablement garder ses actions pendant encore quelques dizaines d’années (si les actuels dirigeants ne sont pas trop débiles), et ça ne devrait donc poser aucun problème.









nainbécile a écrit :



75% c’est vraiment de la confiscation, à entendre certains quand on gagne beaucoup d’argent c’est forcément qu’on ne le mérite pas. La plupart des gens trouvent déjà que payer un ou deux mois de salaire dans les impôts c’est trop mais en même temps ils trouvent normal que d’autres en consacrent 4 ou 5…





Je sais même pas pourquoi je réponds, mais bon … c’est 75% sur la part AU DESSUS du million d’€.



C’est effectivement dommage pour ceux qui le méritent (mais sont ils vraiment à plaindre pour autant ? on est pas malheureux avec 1M€ brut par an +25% de ce qu’il y a au dessus du M€).



Mais en France, beaucoup de grosses fortunes vivent de la rente, souvent héritée, qui ne font pas tourner l’économie française …

A la rigueur, si ça peut les pousser à investir pour créer des boites qui créeront des emplois et se gaver en dividendes ensuite, ce sera pas forcément un mal.









DarKCallistO a écrit :



75% d’imposition c’est surtout un déséquilibre manifeste vis-a-vis de l’impôt qui se verra forcement dans les mains du conseil constitutionnel, ce qui est flagrant c’est que cela ne fait que suivre une idéologie servant a confronté riches et pauvres plutôt que conforté l’idée qu’il y a et aura toujours des riches et des pauvres, quelque soi l’époque, le lieu et le contexte, mais en aucun cas d’apporter des solutions concrètes à une crise économique sans précédent.



La logique binaire gauche-droite servant a opposé salarié et patronat, riche et pauvre, hommes et femmes, jeunes et vieux m’exaspérera toujours, on ne fait que tourner en rond sans avoir besoin de se justifier et apporter des solutions qui peuvent s’appuyer et s’inscrire sur le long terme,de la fainéantise intellectuelle pure et simple en somme



La seul justification a tout ceci,c’est seulement d’affirmer que le champ d’en face est le mauvais… Pitoyable jeu de récré dans lequel le citoyen n’a sa place que pour mettre un bulletin dans l’urne.







J’ai entendu à la radio hier que cette mesure risquait d’être bloquée par le conseil constitutionnel au vu de l’aspect confiscatoire de l’impôt quand on atteint un tel pourcentage.









Roccomon a écrit :



…je vois plus de burka que de millionnaires dans la rue…





Et comment tu reconnais un millionnaire dans la rue ?









Roccomon a écrit :



…je vois plus de burka que de millionnaires dans la rue…





Pas encore vu de fille en Burqa en France mais des millionnaires j’en ai connu un ou deux.<img data-src=" />



Ceci explique peut être celà.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









nainbécile a écrit :



D’une tu oublies l’inflation du SMIC, même en ne considérant que 1% d’augmentation par an tu arrives à 1800€ mensuels net au bout de 42 ans, et plus de 2800 si tu prends 2%.



De deux, tu oublies la légère différence de vie professionnelle, de compétences, de responsabilités… y a une différence entre vouloir la vie d’un grand patron et vouloir juste son compte en banque…







D’une tu oublies que les bonus et salaires sont aussi concernés par l’augmentation de l’inflation, et jusqu’à preuve du contraire si 3000 c’est 3 fois 1000, 3003 c’est trois fois 1001.



De deux, j’aimerai VRAIMENT voir quelqu’un qui prétend valoir 65 personnes à l’oeuvre, ça doit être impressionnant <img data-src=" />



Pour info, le delta moyen de salaire entre un grand patron et un employé de base au début du XIXem c’était 10 à 15. Ici, Mr Richard, qui est patron de mes fesses, juste un gestionnaire pistonné, mauvais qui plus est au vu des résultats, mandaté par un CA, touche 60 fois le salaire d’un employé de base de la même entreprise… Mais à part ça tout va bien Mme la marquise…. Ils n’ont plus de pain ? Qu’ils mangent de la brioche !



Edit : dans mon 1 j’ai oublié de précisé que l’argent économisé et placé par la grande fortune lui rapporte de l’argent chaque mois. Les dettes de l’employé de base lui en coute… et nettement plus que l’inflation.



Un patron qui gagne autant pourquoi pas… c’est vrai qu’il a la responsabilité de ses salariés…



Sauf qu’aujourd’hui ils se sentent tellement responsable qu’ils virent leurs salariés ! Mes cela ne les empêche pas de continuer à être mieux payé <img data-src=" />


Le 11/09/2012 à 08h 49







DarKCallistO a écrit :



75% d’imposition c’est surtout un déséquilibre manifeste vis-a-vis de l’impôt qui se verra forcement dans les mains du conseil constitutionnel, blablabla







Le taux marginal d’imposition était à environ 90% entre 1950 et 1965 aux Etats-Unis.

Pendant la période 1945-1975, il y a eu à la fois des impôts élevés (très élevés même) et une forte croissance.

Alors l’imposition DE TRANCHE à 75%, c’est peanuts. Assez pour choquer le cortège de pleureuses qui vont se consoler en allant chez Cartier, certes…



Le dogmatisme néo-libéral ne va pas te sauver de ton incapacité à (tenter de) comprendre les micro et macro-économies sur une grande échelle de temps. Kondratiev, tout ça…



Je comprends cependant que certains esprits chagrins ne veuillent pas payer d’impôts, ou le moins possible. Ils ne font qu’occulter le fait que la majeure partie de ce qui les entoure est payée avec. <img data-src=" />









Trukiheal a écrit :



L’imposition à la française dévalorise le travail. Le principe même d’une heure supplémentaire c’est qu’elle est mieux payée que la précédente, or avec ces tranches d’imposition chaque € gagné en plus vaut moins que le précédent.



On a jamais créé de la richesse en la divisant.







Il doit en faire des heures sup le petit Stephane Richard pour toucher 1.5kk € <img data-src=" />

C’est assez honteux de lui voler le fruit de son labeur !



Pauv’ chouchou. <img data-src=" />

Ça et le prix du kérosène qui flambe, c’est vraiment la crise pour les nababs. <img data-src=" />







Roccomon a écrit :



Un patron qui gagne autant pourquoi pas… c’est vrai qu’il a la responsabilité de ses salariés…





Surtout quand on voit la tronche de certains d’entre-eux. <img data-src=" />



Difficile d’écrire un article comme ça sans Paul et Mickey…


Les riches se révoltent, mais que font le pauvres bon sang ?


Le 11/09/2012 à 08h 52







Fuinril a écrit :



De deux, j’aimerai VRAIMENT voir quelqu’un qui prétend valoir 65 personnes à l’oeuvre, ça doit être impressionnant <img data-src=" />

.







“I have an army ! - We have a Hulk” <img data-src=" />









Malsa a écrit :



et dans l’histoire je trouve Xavier Niel le plus puant des deux personnage, on a tous cru à son discours de “mes salariés detiennent l’entreprise” et “je suis sous-payé”



un menteur comme (ou pire) que les autres





Dans la retranscription originale j’ai pas l’impression qu’il cherche à tromper son monde. Il explique juste le fonctionnement d’Iliad qui est proche des entreprises américaine du secteur. Iliad verse des salaires modérés à tous ses dirigeants c’est un fait. Le groupe verse des dividendes mais c’est également le cas de FT. Après il se trouve que l’actionnaire principale c’est le patron mais ça pourrait être n’importe qui d’autre ça changerait rien. Niel est riche on peut pas l’empêcher d’avoir des actions où il veut à moins de passer au communisme.





Que tout le reste est escamoté ou qu’on y renonce parce qu’impopulaire, parce que difficile, parce que les syndicats ne sont pas d’accord, etc. Là, on aura eu l’impression d’un marché de dupe





C’est assez ironique ce qu’il dit : ça serait lamentable de renoncer à une loi parce qu’elle est impopulaire vis à vis de presque tous les français, alors que d’un autre côté il souhaite également que l’Etat renonce à une loi parce qu’elle est impopulaire chez les (très (très)) riches. Il est rigolo, finalement. Ou honteux, je ne sais pas.



Il faut arrêter de pleurer les très riches. Les riches, il y en a toujours eu et c’est normal, ce n’est pas le problème. Le vrai soucis c’est que nous ne parlons pas de simples riches mais de gens extrêmement riches. Qu’un patron gagné 20 à 30 fois plus que l’employé en bas de l’échelle, c’est normal selon moi. Qu’il gagne 2000 à 3000 fois plus, ce n’est plus normal. Il serait temps qu’ils répartissent l’argent équitablement avec leurs employés.

Waren Buffet (homme le plus riche au monde, ou presque), est plutôt pour cette tranche d’imposition sans parler “de marché de dupe”.








FrenchPig a écrit :



nous autres d’en bas avons du mal à comprendre pourquoi certaines personnes trouvent que la vie est bien difficile avec 80000€ par mois plutôt que 110000€ (chiffres au hasard), là où nous arrivons à vivre “normalement” avec 24000€ brut par an.





Certain “autres d’en bas”, peut-être, mais évite de prêter à tous ton intolérance.

Franchement, qu’est-ce qu’on en a à faire qu’il gagne des millions et pas nous ? Ca vous rendrait plus heureux s’il gagnait le SMIC ? moi pas.



Pour savoir si son salaire est mérité (comme celui des footballeurs, etc), il suffit de se poser une question: coute-t-il plus cher à la compagnie qu’il ne lui rapporte ?

Ca suffit pour la question du mérite.



Après, pour la question des 75%… déjà, c’est pas 75%, c’est 75%+autres charges, ce qui avoisine les 8590%.

Tous les cours d’économie vous apprendrons qu’un impôt très élevé rapporte aussi peu qu’un impôt très bas car il est alors contourné en masse.

Cette tranche de 75%, c’est une “vengeance” du “bas peuple” contre les riches, ça permet de lui donner un canal pour évacuer son mécontentement de manière totalement inutile et non-constructive.



Après, libre à chacun d’être victime consentante de la démagogie, mais j’espère que la plupart ne sont pas dupes…









gaten a écrit :



Pour rappel, voici ce que touche en 42 ans un employe en bas de l echelle chez Orange :



1200 euros 12 mois 42 ans = 604 800 euros



Meme avec la nouvelle taxation, Stephane va encore gagner net apres impots en un ans ce qu un employe de base touche en une vie.



Et que reclame Stephane ? Plus de precarite pour ses employes. C est incroyable.





Putain mais soit t’es une rbelle en math soit t’es un joyeux manipulateur de chiffres….

Combien d’employés restent à 1200€ pendant 42 ans chez orange ?



Moi si je gagne 1.5 millions d’euros par an je suis tout à fait prêt à payer 75% d’impots. Sinon Mr Stéphane Richard peut très bien se payer le smic, comme ça il n’en paiera pas d’impôts.








Faith a écrit :



Franchement, qu’est-ce qu’on en a à faire qu’il gagne des millions et pas nous ? Ca vous rendrait plus heureux s’il gagnait le SMIC ? moi pas.







Mais nan, c’est juste que les bouseux qui triment pour finir les fins de mois aimeraient que les riches ne soient pas épargnés non plus. <img data-src=" />









Trukiheal a écrit :



Combien d’employés restent à 1200€ pendant 42 ans chez orange ?





Il n’y en a pas effectivement, ils se sont tous suicidé <img data-src=" />



Et comme d’hab le débat est déplacé… 2000 personnes sont éligibles à cet impot et ça fait débattre alors qu’à coté notre bien-aimé gouvernement se bouge pas pour les 3 millions de chômeurs (bientot 4?) …

On a besoin d’entrepreneurs en France, c’est le moyen de relancer la croissance, mais en défavorisant les IDE et démotivant les entrepreneurs on arrivera à rien.

En plus les personnes éligibles à cet impôt trouveront bien un moyen de s’évader fiscalement et l’état gagnera moins que les 50% actuels.



Heureusement que cette taxe ne dure que 2 ans, on retrouvera peut être une croissance suffisante d’ici 2015 ! (2 ans? Ah oui et -6 centimes pdt 3 mois sur l’essence… Il fait dans le conjoncturel ce gvt)








Faith a écrit :



Franchement, qu’est-ce qu’on en a à faire qu’il gagne des millions et pas nous ? Ca vous rendrait plus heureux s’il gagnait le SMIC ? moi pas.



Il y en a beaucoup qui n’en on rien à faire, en revanche l’entendre se plaindre c’est autre chose <img data-src=" />



Double post








Faith a écrit :



Certain “autres d’en bas”, peut-être, mais évite de prêter à tous ton intolérance.

Franchement, qu’est-ce qu’on en a à faire qu’il gagne des millions et pas nous ? Ca vous rendrait plus heureux s’il gagnait le SMIC ? moi pas.





J’ai dit “nous” car je suis en bas de l’échelle (pas la plus basse certes), par parce que je trouve anormal que des gens gagnent beaucoup.

Par contre c’est juste insultant de voir les riches se “révolter” en sachant qu’ils vont perdre 10% de leur revenu déjà élevé, alors que pendant ce temps on dit faire un cadeau aux français en baissant de 6 centimes le prix de l’essence.

Ce qui fait réagir les gens c’est de voir le fossé entre les problèmes des riches et le quotidien de 90% des autres.









batoche a écrit :



Ce n’est pas confiscatoire : tu le dis toi même 600000€ c’est toujours énorme, sachant qu’il s’agit de son salaire net amputé de l’impôt sur le revenu. S’il souhaite ne payer que 10000€ d’impôt plutôt que 700000€, il ne lui reste qu’à réévaluer son salaire à hauteur de 60000€ par an (environ). La perspective de l’euro qui vaut plus cher sur les premiers euros gagnés que sur les suivants est tout de suite moins intéressante car il vaut mieux toucher 600000€ que 60000€, même si pour cela il faut payer 70 fois plus d’impôt.





Merci Lapalisse, et si on veut payer 0 impots on travaille pas du tout. Vraiment très très très brillante comme analyse







gaten a écrit :



Je confirme. Quand on gagne autant d argent que Stephane, on ne le merite pas.



Le salaire ne reflete pas le merite, il se calcule en fonction de l offre et de la demande sur le marche du travail.



Si les salaires etaient calcule au merite, alors les femmes de menage toucheraient 3 fois leur salaire actuel.







C’est sur que le “mérite” est une notion bien plus objective que l’offre et la demande du marché…. Je vais faire un tableau, ça va me prendre 7 ans pour le faire et je vais donc dire “il mérite d’être vendu 300€k vu le temps que j’y ai passé”. Et quand l’offre du marché de l’art va me dire “ton tableau est une croutte tu n’as aucun talent il vaut 10€ ” je vais m’offusquer en disant C’EST pas juste !! Y a des tableau qui valent des millions et qui ont été peints en 5h !!!!












Fuinril a écrit :



D’une tu oublies que les bonus et salaires sont aussi concernés par l’augmentation de l’inflation, et jusqu’à preuve du contraire si 3000 c’est 3 fois 1000, 3003 c’est trois fois 1001.



De deux, j’aimerai VRAIMENT voir quelqu’un qui prétend valoir 65 personnes à l’oeuvre, ça doit être impressionnant <img data-src=" />



Pour info, le delta moyen de salaire entre un grand patron et un employé de base au début du XIXem c’était 10 à 15. Ici, Mr Richard, qui est patron de mes fesses, juste un gestionnaire pistonné, mauvais qui plus est au vu des résultats, mandaté par un CA, touche 60 fois le salaire d’un employé de base de la même entreprise… Mais à part ça tout va bien Mme la marquise…. Ils n’ont plus de pain ? Qu’ils mangent de la brioche !



Edit : dans mon 1 j’ai oublié de précisé que l’argent économisé et placé par la grande fortune lui rapporte de l’argent chaque mois. Les dettes de l’employé de base lui en coute… et nettement plus que l’inflation.







Je reconnais que l’écart s’est creusé de façon lamentable entre les hauts et bas revenus d’une manière générale, mais dans le cas de FT le salaire du patron représente 10€/mois et par employé, ce n’est pas en divisant son salaire par 10 qu’on va changé la vie des employés de FT.



Et en ce qui concerne le travail des uns qui représenterait 65 fois que le travail des autres, et bien désolé mais oui c’est une réalité. Je ne vais pas pointer telle ou telle profession parce qu’il n’y a pas de sous métier et que tout le monde a une utilité dans la société, mais entre celui qui visse des boulons à longueur de journée et celui qui réalise des greffes du coeur ou qui permet à 50 000 personnes d’aller bosser chaque matin, y a une différence…



Je crois qu’il y a un énorme amalgame, je crois que les salaires des grands patrons semblent exorbitants avant tout parce que les salaires des employés ne sont pas assez élevés.



1 à 5 Millions d’euros par an pour des grands patrons qui ont plus de 100000 employés sous leur responsabilité ça ne me choque pas, ça ne fait entre 10 et 50€ par mois par employé. Ce qui est choquant c’est un salaire minimum à 1200€, ce qui n’est pas suffisant. Il ne manque pas 10 à 50€ pour bien vivre dans notre société actuelle, mais plutôt 200 à 300€.









nainbécile a écrit :



Le salaire reflète ce que ton travail apporte à la société, pas sa pénibilité.





Non. Si ton entreprise pense que tu lui rapportes 200k€ par an, elle te paiera entre 1€ et 200k€ par an. Entre les deux c’est une question de rapport de forces, rien de plus.



Dans le cas des grands patrons, trois choses à souligner :

* Comment évaluer ce qu’ils rapportent ? Impossible à évaluer. Et de toute façon ce revenu est avant tout proportionnel à ce que l’on met entre leurs mains, plutôt qu’à leurs mérites.

* Le fait qu’ils sont souvent actionnaires et donc en position d’influer très largement sur le vote de leur rémunération.

* Le fait que les conseils d’administration sont souvent remplis de gens très grassement payés et que tous les patrons font partie de quelques uns de ces conseils. Je vote ta rémunération ou celle de ton voisin, tu votes la mienne. Ou plus sournois : si moi je vaux cinq millions, lui aussi, si lui vaut dix millions, moi aussi.







durthu a écrit :



J’ai entendu à la radio hier que cette mesure risquait d’être bloquée par le conseil constitutionnel au vu de l’aspect confiscatoire de l’impôt quand on atteint un tel pourcentage.





Oui enfin quand on regarde la composition du Conseil Constitutionnel en même temps… Neuf membres pour la plupart non-magistrats et nommés par le président du Sénat, de l’Assemblée et de la République, trois anciens présidents (Chirac, Sarko et Giscard), tout ça pour une claire majorité à droite. Ça fait un bail que cette institution à la noix aurait dû être réformée ou supprimée, surtout quand Sarko a voulu en faire une Cour Suprême (autre organe très contesté qui émet clairement des vétos de nature politique, travestis en décisions juridiques). Ici, indubitablement, l’interprétation de la loi ne relèvera pas du juridique mais du politique.









Faith a écrit :



Franchement, qu’est-ce qu’on en a à faire qu’il gagne des millions et pas nous ? Ca vous rendrait plus heureux s’il gagnait le SMIC ? moi pas.







Son salaire, ça ne m’intéresse pas. Sauf quand il vient s’en plaindre sur la place publique.



Stéphane avance ses arguments à tous, nous lui répondons.







Faith a écrit :



Après, pour la question des 75%… déjà, c’est pas 75%, c’est 75%+autres charges, ce qui avoisine les 8590%.







Tu n’as qu’à reprendre le calcul de Stéphane lui même. Il touche 1 500 000 € / an

Il paye aujourd’hui 650 000 € d’impôt soit 850 000 € net après impôts soit 43%



Avec la nouvelle tranche à 75€, il payera entre 850 000 € et 950 000 € d’impôts soit entre 650 000 € et 550 000€ net après impôts soit entre 56% et 63€%.



Source : Stéphane lui même







Faith a écrit :



Cette tranche de 75%, c’est une “vengeance” du “bas peuple” contre les riches, ça permet de lui donner un canal pour évacuer son mécontentement de manière totalement inutile et non-constructive.







Et la révolution de 1789 c’est également une “vengeance” du “bas peuple” […] pour lui donner un canal pour évacuer son mécontentement de manière totalement inutile et non-constructive ?



Pour les 6 centimes c’est assez comique. Si l’etat avait augmenté de cette somme, ça aurait été la fin de pouvoir d’achat, le retour aux pâtes pour 60 millions de Français, mais là, -6, c’est rien, Osef, mesurette, poudre aux yeux.


65% + 62% = 127% …… je pige pas ?


C’est amusant ce sont les gens qui ne payent pas d’impots qui sont le plus enclins à vouloir augmenter ceux des autres.



C’est bien gentil de dire “moi si je gagnais 1,5M€ j’accepterais de payer 90% d’impots”, oui mais tu ne les gagnes pas et il y a une raison à ça.

Avec cette logique de merde tu peux te projeter à la place de nimporte quelle personne mieux lotie que toi.

Perso je gagne 50k€ par an et quand je dis que ça me fait un peu mal au cul de voir que pour chaque 1k€ supplémentaire que mon chef me verse , ça lui coute 1k7 et au final après impot je n’en touche que 400. Mais n’empêche qu’un mec au smic me dira “mais putain avec 50k par an de quoi tu te plains ! Moi avec ce salaire je voudrais bien payer 60% d’impôt !!” .

Et ainsi de suite.








zogG a écrit :



Pour les 6 centimes c’est assez comique. Si l’etat avait augmenté de cette somme, ça aurait été la fin de pouvoir d’achat, le retour aux pâtes pour 60 millions de Français, mais là, -6, c’est rien, Osef, mesurette, poudre aux yeux.





En même temps on est à 1,50 le diesel 1,60 le 95 et presque 1,70 le 98 donc 6 ct c’est peanuts en proportion surtout qu’il y a peu de chance que ça reparte à la baisse.<img data-src=" />









nainbécile a écrit :



D’une tu oublies l’inflation du SMIC,







Tu oublis l’inflation du salaire de Stéphane.









nainbécile a écrit :



Le salaire reflète ce que ton travail apporte à la société, pas sa pénibilité.





N’importe quoi. Troll or Dumb.









SrBelial a écrit :



65% + 62% = 127% …… je pige pas ?





65% = 62% + 3%.

Oui, c’est bien aussi gros que ça. <img data-src=" />







gaten a écrit :



Tu oublis l’inflation du salaire de Stéphane.





Tu oublies qu’il aura placé son fric en surplus (et il en a beaucoup, contrairement au smicard) et qu’il aura fait beaucoup de petits. Par exemple en spéculant sur l’immobilier pour ensuite louer plus cher au smicard.









w4termelon a écrit :



[…]. Mais au moins ça l’oblige à bien faire son boutlot, parce que si l’action plonge à cause d’une mauvaise gestion et que les résultats ne sont pas là, ça toucherait directement son porte feuille.





Ca dépend, Orange reverse plus de dividendes que son bénéfice net ( Source pour ceux qui pleurent toujours de ne pas en avoir ) et Orange continue de perdre de la valeur en bourse et des parts de marché sur son territoire…







HarmattanBlow a écrit :



Niel se paye 173k€ de salaires + 14 millions de dividendes (qui ne sont pas un salaire). Juste un détail.

Tout comme lorsqu’il vante le fait que 65% du capital est détenu par les salariés : 62% par lui, 3% par les autres.



Et ouais, quand on baratine, autant ne pas faire les choses à moitié. Ce sont de sacrés rigolos dans les télécoms. Surtout Niel. <img data-src=" />







Oui, mais d’un côté, tu as un fonctionnaire placé à la tête d’une entreprise même si Richard n’a pas demandé de stock options ou d’action et de l’autre un gars qui a fondé sa boite, boite qui connait le succès , et qui en détient certes une grande part, mais c’est tout à fait logique.

Enfin, Niel investit dans de multiple boites et projet, qu’en est-il de Richard de ce point de vue (même si leur finance ne sont pas les mêmes je l’admet)?










nainbécile a écrit :



Le salaire reflète ce que ton travail apporte à la société, pas sa pénibilité.







<img data-src=" />



La seule chose que reflète le salaire c’est combien ton entreprise est prête à te donner.<img data-src=" />



Quand les riches cons seront partis, auront relocalisé le siège social de leur entreprise (avec les licenciements des postes administratifs à la clé) vous ferez moins les malins avec vos smileys.



J’ai vraiment l’impression qu’en France, on aime pas les success stories, on n’aime pas la réussite. On n’aime pas la prise de risque.



Il faudrait quand même faire la part des choses. Si il y a bien des abus chez certains patrons de certaines boites du CAC40, cela reste une infime minorité. tout comme le nombre de salaires supérieurs à 1 million d’Euros d’ailleurs.



Les français voudrait que tout le monde gagne pareil, que l’Etat s’occupe de tout.

On a déjà vécu ça, Ca n’a pas marché.



Laissez nous souffrir, travailler 120 par semaine, pleurer chez notre banquier pour trouver un financement, perdre nos cheveux à 40 ans, prendre des risques énormes. Si on réussi, et bien, qu’on nous laissent gagner des millions. C’est la juste récompense des risques que l’on prend et des sacrifices que l’on fait. Si on échoue, laissez nous crevez, (ca, la France le fait déjà si bien).



Hollande devrait plutôt rendre la France compétitive. La Suisse est un des pays les plus compétitifs, et pourtant les salaires des patrons y sont relativement plus élevé qu’en France.



En plus cette mesure, déjà très compliqué à mettre en oeuvre, ne va pas sans doute pas rapporter grand chose. Les patrons baisserons leurs salaires et bougerons d’autres leviers de rémunérations. La contre-partie c’est la sale image que la France donne à l’Etranger. C’est pas comme ça que l’on va attirer les investissements.








Vieux_Coyote a écrit :



Qu’il gagne 2000 à 3000 fois plus, ce n’est plus normal.





J’ai pas compté autant de différence ^^’









HarmattanBlow a écrit :



65% = 62% + 3%.

Oui, c’est bien aussi gros que ça. <img data-src=" />







Ok compris !

merci coupaing !









gaten a écrit :



Et la révolution de 1789 c’est également une “vengeance” du “bas peuple” […] pour lui donner un canal pour évacuer son mécontentement de manière totalement inutile et non-constructive ?







En 1789 le bas peuple n’avait aucune chance de devenir noble, de nos jours si tu te sors les doigts du cul et que t’es suffisamment intelligent toi aussi tu peux faire 1m€.

Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.









Trukiheal a écrit :



C’est sur que le “mérite” est une notion bien plus objective que l’offre et la demande du marché…. Je vais faire un tableau, ça va me prendre 7 ans pour le faire et je vais donc dire “il mérite d’être vendu 300€k vu le temps que j’y ai passé”. Et quand l’offre du marché de l’art va me dire “ton tableau est une croutte tu n’as aucun talent il vaut 10€ ” je vais m’offusquer en disant C’EST pas juste !! Y a des tableau qui valent des millions et qui ont été peints en 5h !!!!







Problème : Il n’y a pas d’offre et de demande concernant la ressource Stephane Richard <img data-src=" />









Alucard63 a écrit :



<img data-src=" />



La seule chose que reflète le salaire c’est combien ton entreprise est prête à te donner.<img data-src=" />









jeliel a écrit :



N’importe quoi. Troll or Dumb.







Société dans le sens entreprise, pas la société civile, désolé pour la confusion.









gaten a écrit :



Tu oublis l’inflation du salaire de Stéphane.





Pour le coup raté, Richard a moins touché en 2011 qu’en 2010 (même s’il est vrai que son fixe a progressé) :



Salaire / rémunération 2011 :

Total : 1 520 241 € (-8,3%) dont…

Part fixe : 900 000 € (+2,5%)

Part variable : 615 915 € (-20,6%)

Exceptionnels : 0 €

Jetons de présence : 0 €

Avantages en nature : 4 326 €

Autres éléments de rémunération :

Attribution de stock-options en 2011 : non

Attribution d’actions gratuites en 2011 : non

Retraite complémentaire : non

Indemnités de départ éventuelles : non

Clause de non concurrence : non







Salaire / rémunération 2010 :

Total : 1 658 729 € dont…

Part fixe : 878 333 €

Part variable : 775 475 €

Exceptionnels : 0 €

Jetons de présence : 0 €

Avantages en nature : 4 921 €

Autres éléments de rémunération :

Attribution de stock-options en 2010 : non

Attribution d’actions gratuites en 2010 : non

Retraite complémentaire : non

Indemnités de départ éventuelles : non

Clause de non concurrence : non









gaten a écrit :



Son salaire, ça ne m’intéresse pas. Sauf quand il vient s’en plaindre sur la place publique.



Stéphane avance ses arguments à tous, nous lui répondons.





a ) il ne se “plaint” pas

b ) sur les 12 pages de commentaires, très peu donnent des arguments.





Avec la nouvelle tranche à 75€, il payera entre 850 000 € et 950 000 € d’impôts soit entre 650 000 € et 550 000€ net après impôts soit entre 56% et 63€%.



Tu réponds en dehors de la question.

La question est: s’il rapporte 3 millions à l’entreprise et qu’il lui coute 1,5 millions, va-t-il se battre pour faire gagner 1 million supplémentaire à l’entreprise s’il est payé 500.000 de plus pour cela et qu’il lui restera après impots 50.000 ?

C’est quoi 50.000 pour lui ? rien, alors pourquoi se battrait-il pour l’entreprise ?



C’est la même chose que pour le “peuple d’en bas” comme nous: mon entreprise a recruté en masse en parlant du “package” salarial participation + intéressement + prime. Ca fait 2 ans qu’ils ne donnent plus rien, les employés ont réduit leur activité au strict minimum.





Et la révolution de 1789 c’est également une “vengeance” du “bas peuple” […] pour lui donner un canal pour évacuer son mécontentement de manière totalement inutile et non-constructive ?



La tranche à 75% comparée à la révolution française !!!!

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atomusk a écrit :



Allez les patrons ! Révoltez vous !



GREVE DE PATRON !



LES PATRONS DANS LA RUE ! <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ton salaire, quand ce n’est pas toi qui le choisit comme c’est sûrement le cas dans l’article (et qui donc ne représente rien), est en règle générale inférieur au bénéfice que tu dégage pour ton entreprise, la valeur finale dépendant de la négociation lors de la prise de poste comme dit plus haut.








hatbrox a écrit :



Laissez nous souffrir, travailler 120 par semaine, pleurer chez notre banquier pour trouver un financement, perdre nos cheveux à 40 ans, prendre des risques énormes. Si on réussi, et bien, qu’on nous laissent gagner des millions. C’est la juste récompense des risques que l’on prend et des sacrifices que l’on fait. Si on échoue, laissez nous crevez, (ca, la France le fait déjà si bien).





Dommage que tu aies rendu cette partie de ton message si caricatural. 120 heures ?





Hollande devrait plutôt rendre la France compétitive. La Suisse est un des pays les plus compétitifs, et pourtant les salaires des patrons y sont relativement plus élevé qu’en France.



La Suisse est un paradis fiscal et bancaire. Jouable pour un pays de 7millions d’habitants au sein d’une zone très riche comme l’Europe, pas pour la France. Et encore, je ne parle pas de sa réputation mondiale : les nazis lui ont fait une bonne pub auprès de toutes les pires crapules pleines de fric. Les Farc et les mafias savent que sous le drapeau helvétique leur argent sera bien à l’abri.



Cela étant dit, la Suisse a aussi des mérites individuels (contrairement, par exemple, au Luxembourg) Mais difficile de faire la part des choses.









Trukiheal a écrit :



Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.





Cela justifie t-il de prendre autant aux autres ?









Trukiheal a écrit :



En 1789 le bas peuple n’avait aucune chance de devenir noble, de nos jours si tu te sors les doigts du cul et que t’es suffisamment intelligent toi aussi tu peux faire 1m€.

Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.





Non.



Si tu n’as pas de parents assez riches ou dévoués pour te payer une bonne école privée, tu ne risques pas d’accéder à un tel poste.









Trukiheal a écrit :



En 1789 le bas peuple n’avait aucune chance de devenir noble, de nos jours si tu te sors les doigts du cul et que t’es suffisamment intelligent toi aussi tu peux faire 1m€.

Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.









Mouais, donc bosser et bien penser suffit à gagner un million ?

A moins que 90% de la france soit des cons ou des faignants, je me dit qu’il y a d’autres facteurs a prendre en compte tel que les relations et les opportunités et pas mal d’autres.



Je me voit dans quelques années avec les mains sales et ma tête bien formaté a finir mes études avec de l’argent emprunté à la banque pour finir dans un boulot précaire ou au chômage. Même si j’ai la chance de trouver un emploi bien rémunérer, les chances que j’atteigne 1M seront encore mince.



Donc oui, cette impôts est une diversion qui nous occupe les yeux pendant la hausse du chômage.












hatbrox a écrit :



Hollande devrait plutôt rendre la France compétitive. La Suisse est un des pays les plus compétitifs, et pourtant les salaires des patrons y sont relativement plus élevé qu’en France.







Faudrait arrêter de tout le temps comparer avec la suisse :(

Un pays c’est loin d’être simplement une économie (et tant mieux, en déplaise aux néo libéralistes)









hatbrox a écrit :



Laissez nous souffrir, travailler 120 par semaine, pleurer chez notre banquier pour trouver un financement, perdre nos cheveux à 40 ans, prendre des risques énormes. Si on réussi, et bien, qu’on nous laissent gagner des millions. C’est la juste récompense des risques que l’on prend et des sacrifices que l’on fait. Si on échoue, laissez nous crevez, (ca, la France le fait déjà si bien).





Bah on a pas le droit d’exprimer notre mécontentement ?









Trukiheal a écrit :



En 1789 le bas peuple n’avait aucune chance de devenir noble, de nos jours si tu te sors les doigts du cul et que t’es suffisamment intelligent toi aussi tu peux faire 1m€.

Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.





Sauf que les bourgeois étaient souvent devenus plus riches que beaucoup de nobles ruinés … donc où est la différence ?



Sinon, pour ceux qui pensent que le salaire est fonction de ce que l’employé rapporte : au final, le patron ne “produit” rien, c’est toujours le grouillot de base qui produit, donc on peut aussi partir dans la logique inverse.









ActionFighter a écrit :



Non.



Si tu n’as pas de parents assez riches ou dévoués pour te payer une bonne école privée, tu ne risques pas d’accéder à un tel poste.







Non tout autant



Philippe Seguin était pupille de la nation, le père de Bernard Tapie étaient artisan…



Polytechnique c’est une école publique, et quand tu n’as pas des parents riches tu es boursier…









Trukiheal a écrit :



Merci Lapalisse, et si on veut payer 0 impots on travaille pas du tout. Vraiment très très très brillante comme analyse.







Merci, mais l’évidence qui t’a vraisemblablement échappé (en pointant du doigt une prétendue lapalissade, il faut la jouer) est que tant qu’un euro gagné n’est pas entièrement ponctionné, il y aura toujours un intérêt à le gagner. Ce faisant, le caractère confiscatoire que tu semble attribuer à la tranche des 75% est infondé.









ActionFighter a écrit :



Non.



Si tu n’as pas de parents assez riches ou dévoués pour te payer une bonne école privée, tu ne risques pas d’accéder à un tel poste.





haha la bonne excuse. Perso le client chez qui je travaille a 35 ans , une equipe de 50 personnes, touche 250k/an a fait HEC science po et est un plouc fini issu d’une famille franchement classe moyenne.

Notre systeme permet à n’importe qui de finir aux plus hautes fonctions même si il est évident qu’en étant fils d’enarque et d’une prof de prepa à Janson ça sera beaucoup plus facile.









ActionFighter a écrit :



Si tu n’as pas de parents assez riches ou dévoués pour te payer une bonne école privée, tu ne risques pas d’accéder à un tel poste.





La moitié des patrons du CAC40 sont diplômés de Polytechnique, qui est une école publique où tu es rémunéré. L’une des deux meilleures écoles de commerce est HEC, elle aussi publique. En règle générale en France, les meilleures écoles sont publiques et offrent des rémunérations contre quelques années de fonctionnariat par la suite (que l’on peut éventuellement racheter), et parfois également un logement.



Ainsi les exemples en France de types issus de milieux modestes et pauvres qui ont fait de brillantes études et carrières, et gagné des millions, sont nombreux. Si moi-même j’avais été plus travailleur, j’aurais peut-être pu rejoindre X et compagnie alors que je viens d’un milieu très pauvre. Mon tempérament ne m’aurait jamais porté à un tel poste mais c’est une autre histoire.



Bourdieu avait bien sûr raison. Mais ce qu’il a décrit n’est pas un absolu, juste un simple biais statistique.









Faith a écrit :



La question est: s’il rapporte 3 millions à l’entreprise et qu’il lui coute 1,5 millions, va-t-il se battre pour faire gagner 1 million supplémentaire à l’entreprise s’il est payé 500.000 de plus pour cela et qu’il lui restera après impots 50.000 ?

C’est quoi 50.000 pour lui ? rien, alors pourquoi se battrait-il pour l’entreprise ?





Parce que c’est son boulot, et que s’il ne le fait pas, ils risque de se faire remplacer.









Lolipop a écrit :



Il n’y a pas que le cdi en France, hein. Si tu veux virer les gens, tu leurs donnes un cdd. Je pense qu’il parle surtout du poids des cotisation.





Il coûte plus cher (ok, ça c’est normal), mais il n’est renouvelable qu’une fois.









ActionFighter a écrit :



Ce serait génial comme révolution :





  • on pourrait se faire virer du jour au lendemain.

  • la pression sur les salaires seraient plus grande, ce qui contribuerai à une baisse généralisée des salaires de la classe “moyenne”, c’est à dire ceux gagnant juste au dessus du SMIC.

  • on pourrait avoir des crédits à des taux plus élevés car aucune sécurité de l’emploi.



    Mais qu’est-ce qu’on attend? <img data-src=" />





    Je n’ai jamais dit se faire virer du jour au lendemain. Il y a un préavis. Là en plus du préavis il y a des indemnités énormes à payer, et en plus de ça des syndicats sur le chemin qui feront n’importe quoi, jusqu’à couler une boite.

    Et dans un monde où le marché du travail est plus flexible, on trouve plus facilement un emploi.

    Enfin faudrait juste un contrat plus souple disponible…



C.est Niel qui ne touche que 173k$ d’euros..



Meme taxé a 75% il touche plus au mois que moi a l’annee… Le pauvre :(



Je crois que leader price embauche, il sera surement moins taxé.








batoche a écrit :



Merci, mais l’évidence qui t’a vraisemblablement échappé (en pointant du doigt une prétendue lapalissade, il faut la jouer) est que tant qu’un euro gagné n’est pas entièrement ponctionné, il y aura toujours un intérêt à le gagner. Ce faisant, le caractère confiscatoire que tu semble attribuer à la tranche des 75% est infondé.





Oui mais l’effort marginal pour gagner un euro de plus est bien trop important pour être acceptable.

Perso si je fais 40h par semaine a 18€/h et que mon chef me propose de faire 1h de plus à 9€/h je vais l’envoyer se faire voir et ce même si ça fait 9€ de plus dans ma poche.









HarmattanBlow a écrit :



Un patron a évidemment le droit de licencier. Simplement il ne peut pas le faire n’importe comment et ce n’est pas si compliqué qu’on le dit. Et je ne connais pas de patron qui n’embauche pas s’il a du boulot à faire faire. En revanche j’en connais qui retardent, qui hésitent, qui veulent le profil parfait, etc, car ils ont l’impression de s’engager à vie en omettant la période d’essai de six mois et les recours possibles après cela.





Ca n’est pas si compliqué… J’ai un exemple de quelqu’un qui gère une boite d’environ 10 salariés. Un de ceux là pourris l’ambiance, mais est dans la boite depuis des années. Sans faute “grave”, il est impossible de le licencier sans avoir de procès et cie si celui-ci ne veut pas partir.

Alors dire que c’est facile, c’est faux. Même avec 6 mois de salaires en prime.

Donc oui, un employé impossible à virer peut pourrir une entreprise (plusieurs nouveaux sont partis à cause de ça alors qu’ils étaient motivés, plusieurs stagiaires également). Et je n’exagère pas la situation.









ascrounch a écrit :



C.est Niel qui ne touche que 173k$ d’euros..



Meme taxé a 75% il touche plus au mois que moi a l’annee… Le pauvre :(



Je crois que leader price embauche, il sera surement moins taxé.







Je suppose que tu dis ça parce que vous avez plus ou moins les mêmes responsabilités, la même formation, la même expérience…



Désolé pour le ton mais c’est vraiment caricatural comme remarque









nainbécile a écrit :



Non tout autant



Philippe Seguin était pupille de la nation, le père de Bernard Tapie étaient artisan…



Polytechnique c’est une école publique, et quand tu n’as pas des parents riches tu es boursier…









HarmattanBlow a écrit :



La moitié des patrons du CAC40 sont diplômés de Polytechnique, qui est une école publique où tu es rémunéré. L’une des deux meilleures écoles de commerce est HEC, elle aussi publique. En règle générale en France, les meilleures écoles sont publiques et offrent des rémunérations contre quelques années de fonctionnariat par la suite (que l’on peut éventuellement racheter), et parfois également un logement.



Ainsi les exemples en France de types issus de milieux modestes et pauvres qui ont fait de brillantes études et carrières, et gagné des millions, sont nombreux. Si moi-même j’avais été plus travailleur, j’aurais peut-être pu rejoindre X et compagnie alors que je viens d’un milieu très pauvre. Mon tempérament ne m’aurait jamais porté à un tel poste mais c’est une autre histoire.



Bourdieu avait bien sûr raison. Mais ce qu’il a décrit n’est pas un absolu, juste un simple biais statistique.







Il y a quand même un déséquilibre au niveau des lycées qui est un peu regrettable mais sinon oui, je viens de finir mes études et, je trouve ça vraiment triste, je gagne plus que mes parents réunis. Donc le mérite…. je ne suis pas sûr que ça justifie tout









XalG a écrit :



Il y a quand même un déséquilibre au niveau des lycées qui est un peu regrettable mais sinon oui, je viens de finir mes études et, je trouve ça vraiment triste, je gagne plus que mes parents réunis. Donc le mérite…. je ne suis pas sûr que ça justifie tout







Le souci, c’est que même en gagnant autant que tes deux parents réunis tu n’arriveras pas forcément à avoir un meilleur niveau de vie qu’eux. Combien de personnes touchent plus que leurs parents actuellement mais ne peuvent pas pour autant acheter la maison de leurs parents…









ActionFighter a écrit :



Non.



Si tu n’as pas de parents assez riches ou dévoués pour te payer une bonne école privée, tu ne risques pas d’accéder à un tel poste.





Il a fait X-Telecom c’est des écoles publiques.<img data-src=" />



Ah merde je me suis trompé lui il a fait HEC…<img data-src=" />



Par contre on est d’accord si tu n’as pas des parents qui connaissent le système il y a peu de chances que tu finisses là bas.<img data-src=" />









nainbécile a écrit :



Le souci, c’est que même en gagnant autant que tes deux parents réunis tu n’arriveras pas forcément à avoir un meilleur niveau de vie qu’eux. Combien de personnes touchent plus que leurs parents actuellement mais ne peuvent pas pour autant acheter la maison de leurs parents…







Pour la maison, pas vraiment de problème, j’ai juste à attendre <img data-src=" />









Trukiheal a écrit :



Oui mais l’effort marginal pour gagner un euro de plus est bien trop important pour être acceptable.

Perso si je fais 40h par semaine a 18€/h et que mon chef me propose de faire 1h de plus à 9€/h je vais l’envoyer se faire voir et ce même si ça fait 9€ de plus dans ma poche.







Tu prend un mauvais exemple : tu parle d’heurs sup, quand on parle de salaire annuel sans modification du nombre d’heures travaillées. De plus, les heures sup sont plus payées que les heures normales et il faudrait que ces heures soient payées très largement au delà de 18€/h pour que l’impôt sur le revenu puisse venir inverser cette tendance.



Enfin, le fait de rendre l’effort marginal pas assez intéressant vis a vis de la rémunération au delà d’un certain stade relève de la stratégie du “laisse en un peu aux autres” qui ne semble pas si bête dans un pays ou le taux de chômage avoisine les 10%.









hatbrox a écrit :



J’ai vraiment l’impression qu’en France, on aime pas les success stories, on n’aime pas la réussite. On n’aime pas la prise de risque.







<img data-src=" />

Stéphane Richard, prise de risque? Il a dû prendre à peu près autant de risques que le fonctionnaire territorial moyen, et encore, il y a sûrement des fonctionnaires qui ont déjà pris des emprunts à taux variable, ce qui est infiniment plus risqué que de gérer France Telecom.

Quant à Bernard Arnault il a pris des risques certes, mais avec les thunes des autres principalement. Ses premiers investissements se sont faits sur l’entreprise de son père et les premiers pas de LVMH se sont faits en grande partie sur des deniers publics, en échange de la promesse de sauver les emplois des boîtes rachetées.

Promesse dont il s’est débarrassé en revendant les boîtes les plus malades à quelqu’un d’autre qui n’avait pas cette obligation. Après je concède qu’il est certainement un très bon gestionnaire, mais c’est plus un racheteur d’entreprise, éventuellement sauveur d’entreprise en déroute financière, qu’un créateur d’entreprise.



La plupart des grands patrons des boîtes du CAC40 n’ont jamais pris beaucoup de risque (pour eux-même en tout cas, pour les salariés c’est autre chose…). Ils ont soit hérité de la boîte familiale, et dans ce cas c’est surtout un de leurs ancêtres qui a pris des risques, soit ce sont des gestionnaires, qui ont négocié stocks options, golden parachute et retraite chapeau avant même d’avoir fait gagner le moindre centime à la boîte…





Il faudrait quand même faire la part des choses. Si il y a bien des abus chez certains patrons de certaines boites du CAC40, cela reste une infime minorité. tout comme le nombre de salaires supérieurs à 1 million d’Euros d’ailleurs.





On est d’accord, mais c’est bien d’eux dont on parle ici, pas du patron de PME qui se défonce pour faire vivre sa boîte.





Les français voudrait que tout le monde gagne pareil, que l’Etat s’occupe de tout.

On a déjà vécu ça, Ca n’a pas marché.





<img data-src=" /> n’importe quoi…





Laissez nous souffrir, travailler 120 par semaine, pleurer chez notre banquier pour trouver un financement, perdre nos cheveux à 40 ans, prendre des risques énormes. Si on réussi, et bien, qu’on nous laissent gagner des millions. C’est la juste récompense des risques que l’on prend et des sacrifices que l’on fait. Si on échoue, laissez nous crevez, (ca, la France le fait déjà si bien).



Bernard Arnault ne pleure pas chez le banquier, il les reçoit chez lui et discute affaire autour d’un Petrus 45… La preuve, il a encore pas mal de cheveux pour son âge…





En plus cette mesure, déjà très compliqué à mettre en oeuvre, ne va pas sans doute pas rapporter grand chose. Les patrons baisserons leurs salaires et bougerons d’autres leviers de rémunérations. La contre-partie c’est la sale image que la France donne à l’Etranger. C’est pas comme ça que l’on va attirer les investissements.





De toute façon, avec toutes les niches fiscales disponibles, amha il faut qu’ils dépasse largement le premier million d’euros de salaire pour commencer à être imposé à 75%. Un peu de loi Malraux, un peu de loi Girardin, un ravalement de façade d’un monument historique quelconque pour la gloire et hop… le tour est joué… <img data-src=" />









Trukiheal a écrit :



Oui mais l’effort marginal pour gagner un euro de plus est bien trop important pour être acceptable.

Perso si je fais 40h par semaine a 18€/h et que mon chef me propose de faire 1h de plus à 9€/h je vais l’envoyer se faire voir et ce même si ça fait 9€ de plus dans ma poche.





Même taxés à nouveau, je vais continuer de me faire payer mes RTT (qui sont en fait mes heures sups réalisés sur l’année) au lieu de les prendre.

Donc non, je préfère gagner un peu moins mais gagner quand même, que me passer d’heures sups <img data-src=" /> et si je pouvais, j’en ferais davantage …



Si je gagnais autant que Richard, par contre, il y a effectivement fort à parier que je l’enverrai se faire voir, vu que je n’aurais pas “besoin” de cet argent supplémentaire …









jinge a écrit :



Ca n’est pas si compliqué… J’ai un exemple de quelqu’un qui gère une boite d’environ 10 salariés. Un de ceux là pourris l’ambiance, mais est dans la boite depuis des années. Sans faute “grave”, il est impossible de le licencier sans avoir de procès et cie si celui-ci ne veut pas partir.





Mais tu n’as absolument pas besoin d’une faute grave pour licencier, à moins de vouloir le faire immédiatement et sans préavis. Ici on parle d’un licenciement pour mésentente personnelle, tout ce qu’il te faut c’est une cause réelle et sérieuse et les moyens de le prouver.



Ici le cas ne semble pas si difficile :

* Il est simplement possible d’ordonner au salarié de changer d’attitude et le convoquer par écrit à chaque manquement, jusqu’au licenciement. En annonçant dès le départ la couleur avec une convocation écrite recommandée pour informer le salarié qu’un licenciement est envisagé.

* Il y a sans doute déjà eu hausse du ton et échange de mots, ceux-ci surviennent peut-être même régulièrement. Au pire la lettre de convocation annonçant la question du licenciement, avec l’entretien nerveux qui suivra, devrait mettre le feu aux poudres.

* Peut-on directement imputer ces départs à ce salarié ? Ce serait évidemment une faute suffisamment grave.



Au pire, tu vires sans avoir de raisons assez solides, le salarié te traîne aux prudhommes, obtient une compensation mais légère et surtout sans réintégration (assez rare de toute façon) si tu as pu exhiber des éléments suffisamment convaincants.



Après il y a des gens qui se plaignent mais ne font rien pour remédier à la situation ou connaissent vraiment mal la loi (mais n’ont pas pris la peine de se renseigner). Parce que j’insiste : virer pour une bonne raison n’est pas très difficile et certainement pas impossible.





D’accord pour ce surplus fiscal mais il faut que les entreprises y trouvent leur compte en terme de coût du travail et de flexibilité (sous-entendu des salaires, des contrats, etc.).D’accord pour ce surplus fiscal mais il faut que les entreprises y trouvent leur compte en terme de coût du travail et de flexibilité (sous-entendu des salaires, des contrats, etc.).



Quel rapport entre ces comptes personnels et impots et les comptes d’entreprise et salaires ?



Moi je suis d’accord pour payer plus d’impots si ma boite baisse les prix de la machine a café… .



Mais qu’est ce qu’on ne peut offrir a sa famille avec 650000€ qu’on pourrait avec 1.5M ?

Le goinfrage a de l’avenir, et en passant cette super taxe ne touchera quasi personne… .


Je gagne bien ma vie (sans rapport avec M. RICHARD) mais si un jour j’approche des 15 000€ de revenu mensuel (c’est pas le cas et de loin), je refuserai toute augmentation en plus.



D’abord parce que je sais pas ce qu’on peut foutre d’une telle somme chaque mois même en voyageant comme un malade, en achetant une belle baraque et tout le confort moderne de notre société consumériste. Bref, avec une telle somme, même en m’éclatant, une bonne part va simplement être placée. (Bon on peut débattre de l’effet bénéfique de certains placements sur l’économie…)

Ensuite et surtout, je pars du principe que si après avoir rémunéré tous les salariés et réglées les charges de l’entreprise, puis en rinçant ma pomme à hauteur de 15 000€/mois, toute liquidité en plus doit être réinvestie dans de nouveaux projets, donc de nouveaux emplois, etc….



Ce type de personnages a manifestement un rapport à l’argent étrange à un moment où l’économie réelle a cruellement besoin de liquidité.



Bon, je me souhaite d’arriver à un tel niveau de rémunération pour démontrer que j’ai raison. <img data-src=" />




perdre nos cheveux à 40 ans





Faut pas toujours attendre 40 ans…. <img data-src=" />








crocodudule a écrit :



Je gagne bien ma vie (sans rapport avec M. RICHARD) mais si un jour j’approche des 15 000€ de revenu mensuel (c’est pas le cas et de loin), je refuserai toute augmentation en plus.





On en veut toujours plus, c’est l’un des principe fondamental de l’économie. Richard se disait sûrement la même chose lorsqu’il gagnait ton salaire actuel.









Trukiheal a écrit :



Oui mais l’effort marginal pour gagner un euro de plus est bien trop important pour être acceptable.

Perso si je fais 40h par semaine a 18€/h et que mon chef me propose de faire 1h de plus à 9€/h je vais l’envoyer se faire voir et ce même si ça fait 9€ de plus dans ma poche.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

J’ai pas pu me retenir désolé

“l’effort marginal pour gagner un euro de plus” ?

Sérieux ? Tu crois que les grands patrons augmentent leur salaire via des heures supplémentaires ? Tu en es encore à croire que le niveau de rémunérations des grands patrons gestionnaires est proportionnel à la somme de travail investi ? <img data-src=" />



En tout cas merci, tu m’auras fait rire je l’avoue…









atomusk a écrit :



Allez les patrons ! Révoltez vous !



GREVE DE PATRON !



LES PATRONS DANS LA RUE ! <img data-src=" />







Manif entre la mairie de Neuilly et le cour central de Rolland Garros <img data-src=" />



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HarmattanBlow a écrit :



Autant, comme à peu près tout le monde, son sort ne me donne pas envie de m’apitoyer, autant je ne trouve pas cette exigence de contreparties déplacée. Oui pour un nouveau contrat social en temps de crise mais que l’on fasse le nécessaire pour relancer le pays et qu’on ne se cantonne pas aux mesures populaires. Une sorte de nouvelle donne.



Bon, après, je ne suis pas dupe : les hausses d’impôts entraîneront des hausses des salaires des patrons, aux détriment du reste de l’entreprise, le surplus d’impôts à payer sera (beaucoup ?) moins important qu’annoncé et je suis plus que sceptique sur l’efficacité et la pertinence des mesures de “flexibilité”.



PS : La sortie sur Niel est plus que justifiée et m’a bien fait rire.







Je trouve aussi la sortie sur Niel justifiée et marrante. Cependant, sur le reste, je maintiens.



C’est en tant que contribuable qu’il s’exprime ici. Il n’a rien à demander. On vient d’avoir deux élections où le peuple a demandé massivement à ce que l’effort nécessaire pour sortir de la situation actuelle soit réparti de cette façon.



Les députés les députés consentent à l’impôt et cette mesure était au programme.



Qu’il soit pour ou contre et quel qu’ait été son vote, il n’a donc rien à négocier ou à obtenir en échange de son fric qu’il n’ait déjà.



Et ce n’est certainement pas au nom de l’entreprise qu’il dirige, qui n’est pas assujettie à cet impôt qu’il peut s’exprimer.









manu0086 a écrit :



Pauvres pauvres remplis de colère et de haine attisées par la jalousie <img data-src=" />







En effet, les aspirations des pauvres ne sont pas très éloignées des réalités des riches.









Trukiheal a écrit :



C’est amusant ce sont les gens qui ne payent pas d’impots qui sont le plus enclins à vouloir augmenter ceux des autres.



C’est bien gentil de dire “moi si je gagnais 1,5M€ j’accepterais de payer 90% d’impots”, oui mais tu ne les gagnes pas et il y a une raison à ça.

Avec cette logique de merde tu peux te projeter à la place de nimporte quelle personne mieux lotie que toi.

Perso je gagne 50k€ par an et quand je dis que ça me fait un peu mal au cul de voir que pour chaque 1k€ supplémentaire que mon chef me verse , ça lui coute 1k7 et au final après impot je n’en touche que 400. Mais n’empêche qu’un mec au smic me dira “mais putain avec 50k par an de quoi tu te plains ! Moi avec ce salaire je voudrais bien payer 60% d’impôt !!” .

Et ainsi de suite.





Pas le même parcours, des capacités différentes (pas inférieur supérieur, juste différentes) mais rien à voir avec le mérite ou l’intelligence. J’ai vu des visseurs de boulons 100 fois plus respectables que ce stephane richard qui m’a l’air d’avoir un CV bien gratiné (directeur de cabinet de lagarde au ministère de l’économie en 2007-2009 déjà ça tue).



Évidement si tu biberonne au discours des milieux économiques qui rejettent la faute aux 35h, aux salariés, au peuple quoi… tu peux pas comprendre. Mais là où ça va mal, c’est généralement les dirigeants qui sont de sombres abrutis.



Patrons, Patronnes ! On vous ment ! On vous spolie !

<img data-src=" />


Comment arrive t’on a pleuré sur ce genre de personne sérieusement?



Ok ok cela représente de belle somme d’argent, ça fait toujours chié de donné encore plus mais attendez le gars il est loin d’être a la rue.



A un moment donné il faut aussi redescendre sur terre, je n’envie pas cette personne, je n’envie pas son argent, il en a beaucoup, tant mieux pour lui.



Il mérite son salaire, oui peut être, sur 1.5Millions d’euros il payera 900 000€ d’impots, il lui restera tout de même 600 000€, est il conscient de ce que représente 600 000€ pour 90% de la population? (et 900 000 c’est vraiment dans l’idéal, avec un bon comptable……).



M’enfin…..




Stéphane Richard parle désormais d’un choc fiscal qu’il est prêt à accepter sous condition



c’est la qu’on voit le mec entraîné , il dit jamais non, il dit oui mais ….

du coup le rapport de force s’inverse et au risque de me faire cramer la gueule je pense que c’est ce genre d’approche qu’il nous manque au niveau syndicat



Pourquoi il pleure ? Le contenu de la loi des 75% à déjà été edulcorée à fond (pas les sportif (tiens donc), pas les artistes (re-tiens donc), pas le capitale…). Il y a de grande chance qu’il n’y soit pas assujetti, mais viens juste faire la pleureuse en espérant qu’on sacrifie encore un peu plus les travailleurs (bon même si le droit du travail mériterait une bonne réforme).








okeN a écrit :



Tu m’étonnes! Certes ils gagnent trop mais 75% de taxes, tout le monde essaierait d’y échapper. <img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



Et sinon, si j’avais à payer 75% d’impots sur mes revenus, il est clair que je serais vraiment pas content moi non plus <img data-src=" />





Moi j’aimerais bien payer 75% d’impôts sur mes revenus, étant donné ce que ça implique.



(Ah et les matheux auront remarqué que, compte-tenu de la méthode de calcul, il est impossible de payer 75% d’impôts sur le revenu. Ce chiffre est la limite pour un salaire tendant vers l’infini.)







okeN a écrit :



C’est surtout par principe. Savoir que pour tout ce que tu gagne l’état en gagne 3 fois plus que toi (enfin plus parce-que ya d’autres taxes).





Comparer ses propres revenus aux rentrées d’argent de l’État c’est tout aussi malin que de comparer l’argent que l’on a gagné et pas dépensé en fin de mois avec les bénéfices mensuels des grandes entreprises. D’autant plus que l’argent en question n’est pas planqué dans un coffre mais dépensé afin d’entretenir le cadre dans lequel on vit.



Alors certes, ils y a pas mal de points qui peuvent être améliorés, et globalement tout le monde n’est pas d’accord sur tout. Mais cet argent n’est pas perdu, on en profite tous les jours que cela soit de manière directe ou indirecte. Et je doute que les choses s’améliorent drastiquement si la première des choses que l’on fait est de couper les vannes.









crocodudule a écrit :



Je gagne bien ma vie (sans rapport avec M. RICHARD) mais si un jour j’approche des 15 000€ de revenu mensuel (c’est pas le cas et de loin), je refuserai toute augmentation en plus.



D’abord parce que je sais pas ce qu’on peut foutre d’une telle somme chaque mois même en voyageant comme un malade, en achetant une belle baraque et tout le confort moderne de notre société consumériste. Bref, avec une telle somme, même en m’éclatant, une bonne part va simplement être placée. (Bon on peut débattre de l’effet bénéfique de certains placements sur l’économie…)

Ensuite et surtout, je pars du principe que si après avoir rémunéré tous les salariés et réglées les charges de l’entreprise, puis en rinçant ma pomme à hauteur de 15 000€/mois, toute liquidité en plus doit être réinvestie dans de nouveaux projets, donc de nouveaux emplois, etc….



Ce type de personnages a manifestement un rapport à l’argent étrange à un moment où l’économie réelle a cruellement besoin de liquidité.



Bon, je me souhaite d’arriver à un tel niveau de rémunération pour démontrer que j’ai raison. <img data-src=" />





Quand tu as de l’argent, tu peux l’investir, faire naître des entreprises qui n’auraient pas pu sans ton aide, aider des assos… Enfin bref c’est un levier sur la société… mais uniquement si tu t’en sers. Il y a beaucoup de “riches” qui juste placent cet argent et n’en font profiter pas grand monde à part le monde financier…

Personnellement je susi encore bien loin des 15k€/mois, mais si j’avais l’opportunité, je ne cracherais pas dessus, juste pour pouvoir “construire” des choses.









jinge a écrit :



Quand tu as de l’argent, tu peux l’investir, faire naître des entreprises qui n’auraient pas pu sans ton aide, aider des assos… Enfin bref c’est un levier sur la société… mais uniquement si tu t’en sers. Il y a beaucoup de “riches” qui juste placent cet argent et n’en font profiter pas grand monde à part le monde financier…

Personnellement je susi encore bien loin des 15k€/mois, mais si j’avais l’opportunité, je ne cracherais pas dessus, juste pour pouvoir “construire” des choses.





malheureusement avec un LDD plafonné a 12000€ difficile de faire mieux pour financer des PME sans s’en occuper









nainbécile a écrit :



Non tout autant



Philippe Seguin était pupille de la nation, le père de Bernard Tapie étaient artisan…



Polytechnique c’est une école publique, et quand tu n’as pas des parents riches tu es boursier…









Trukiheal a écrit :



haha la bonne excuse. Perso le client chez qui je travaille a 35 ans , une equipe de 50 personnes, touche 250k/an a fait HEC science po et est un plouc fini issu d’une famille franchement classe moyenne.

Notre systeme permet à n’importe qui de finir aux plus hautes fonctions même si il est évident qu’en étant fils d’enarque et d’une prof de prepa à Janson ça sera beaucoup plus facile.





Pour Polytchnique, d’accord.



Mais HEC est une école publique a 11000€ l’année, et dont les frais d’inscription ne sont payés aux boursiers que depuis 2009.



On peut trouver des contre-exemples comme Bernard Tapis ou Philippe Seguin, mais des études montrent que l’accès aux classes supérieurs est de plus en plus inégal, et nombres de sociologues disent que la mobilité sociale ascendante est en léger déclin depuis les années 70.



Citation d’une étude de l’INSEE sur la mobilité sociale de 2006



En considérant deux hommes pris au hasard, l’un issu d’une famille de cadre, l’autre d’origine ouvrière, le premier a huit chances sur dix d’occuper une position sociale supérieure ou égale à celle du second.





Il est trop facile de dire que “quand l’on veut, on peut”.



On ne choisit pas sa famille, ni l’endroit où l’on naît, et le cadre social, familial, éducatif, etc… dans lequel un enfant grandit influent grandement sur ses capacités futures à s’élever dans la hiérarchie sociale.



De plus, tout le monde n’a pas envie de devenir patron de boite du CAC40, et préfère faire un métier qui leur plaît vraiment. Mais ce n’est pas pour ça que les gens doivent accepter d’être payés au lance-pierres et de galérer chaque fin de mois, quand d’autres touchent plus de 20 fois ce qu’ils gagnent.



Je connaît des gens dans le secteur social qui travaillent 50 heures par semaines et qui sont tous justes payés au smic et qui sont bien plus utiles à la société que le genre d’individus comme Richard.









Eagle1 a écrit :



encore dans son cas, son entreprise étant publique, c’est presque normal.





Tu as 15 ans de retard.









Trukiheal a écrit :



En 1789 le bas peuple n’avait aucune chance de devenir noble, de nos jours si tu te sors les doigts du cul et que t’es suffisamment intelligent toi aussi tu peux faire 1m€.

Arrêtez de vouloir l’égalité salariale, ce mec bosse plus et est plus brillant point barre.







La noblesse c’est sensé être fini. Mais tu n’as pas tort dans une Europe presque féodale ou le peuple n’a pas de contrôle. Et non, le vote ne changera rien. Tu élis un candidat donc un type qui veut être la. quel est son intérêt et en quoi il va servir les tiens??? … Voir Etienne Chouard



“Plus brillant” est encore a prouver. Nombre de patrons d’entreprise d’état (ou actionnaire majoritaire) sont placés enfin “nommé” pour être plus exact. Placés donc pour exécuter les directives du proprio.









hatbrox a écrit :



Laissez nous souffrir, travailler 120 par semaine, pleurer chez notre banquier pour trouver un financement, perdre nos cheveux à 40 ans, prendre des risques énormes. Si on réussi, et bien, qu’on nous laissent gagner des millions. C’est la juste récompense des risques que l’on prend et des sacrifices que l’on fait. Si on échoue, laissez nous crevez, (ca, la France le fait déjà si bien).

[…]

En plus cette mesure, déjà très compliqué à mettre en oeuvre, ne va pas sans doute pas rapporter grand chose. Les patrons baisserons leurs salaires et bougerons d’autres leviers de rémunérations. La contre-partie c’est la sale image que la France donne à l’Etranger. C’est pas comme ça que l’on va attirer les investissements.







Tu as beaucoup d’humour, c’est un fait.

Pour la deuxième partie; l’image de la France n’est plus à faire depuis bien longtemps. La première question de conseiller du secteur pour quelqu’un qui commence a bien palper c’est : “vous voulez aller ou?”









HarmattanBlow a écrit :



La moitié des patrons du CAC40 sont diplômés de Polytechnique, qui est une école publique où tu es rémunéré. L’une des deux meilleures écoles de commerce est HEC, elle aussi publique. En règle générale en France, les meilleures écoles sont publiques et offrent des rémunérations contre quelques années de fonctionnariat par la suite (que l’on peut éventuellement racheter), et parfois également un logement.



Ainsi les exemples en France de types issus de milieux modestes et pauvres qui ont fait de brillantes études et carrières, et gagné des millions, sont nombreux. Si moi-même j’avais été plus travailleur, j’aurais peut-être pu rejoindre X et compagnie alors que je viens d’un milieu très pauvre. Mon tempérament ne m’aurait jamais porté à un tel poste mais c’est une autre histoire.



Bourdieu avait bien sûr raison. Mais ce qu’il a décrit n’est pas un absolu, juste un simple biais statistique.







D’après ton raisonnement on devrait aller dans ces écoles si on est bosseur. hmmm. Si toutefois tu n’avait pas envie de devenir un patron made in HEC / polytech (ou poliotek comme raillent certains). Disons que c’est juste que ça t’intéresse pas comme idéal de vie. Que tu préfères aller dans une école pour apprendre la botanique et faire les plus roxxor des fleurs, blé, tomate (et oui on bouffe de la tomate de merde en France), de tout les temps (en version Bio en plus). Faire de la microbiologie des sols par exemple. Que t’es un super bosseur etc… Tu gagneras le même salaire? J’en doute. Pourtant ce serait un métier qui lui, permettrai probablement de sauver l’humanité du désastre “Monsantien”. Surtout que ça fait +25 ans qu’il n’y a plus de chaire de microbiologie des sols en France. Merci l’INRA au passage. (Une petite pichenette ça fait pas de mal). Voir claude bourguignon.









nainbécile a écrit :



Le souci, c’est que même en gagnant autant que tes deux parents réunis tu n’arriveras pas forcément à avoir un meilleur niveau de vie qu’eux. Combien de personnes touchent plus que leurs parents actuellement mais ne peuvent pas pour autant acheter la maison de leurs parents…







Il ne faut pas confondre moyens et manipulation de marché. Les prix ça fluctue. Et ceux la le devront forcément aller vers quelque chose de plus raisonnable. Voir jacque friggit



*



Personnellement plutôt que de faire un impôt pour puni..taxer quelques patrons, je préconiserai l’obligation de réinvestir du bénéfice sur le territoire pour créer de l’emploi. Un tissu économique ca d’entretien comme le vivant. Je ne suis pas sur qu’il y ait cette UV dans les grandes écoles. Le vivant déjà….



Plutôt que de refaire le monde:

Tous; autant qu’on puisse vous lire vous avez des arguments ou vous prenez un exemple pour étayer vos dires, et le suivant de faire pareil dans l’autre sens. Du troll de base. Mais pas un seul (de ce que j’ai pu lire) ne s’attaque à la cause des causes.



-Qu’est ce qui fait et justifie des écarts pareils entre les populations au niveau salaire ? Le mec qui te branche ton ADSL autant que celui qui ramasse les poubelles sont utiles. Un patron c’est utile aussi. Autant que sa rémunération ? Pas sur.

-Qu’est ce qui fait qu’on a un état qui veut faire casquer plus fort les hauts revenus ? Vous ne voyez pas comme des extrêmes qui pointent le bout du nez ? Quand il y a des extrêmes, c’est jamais bon et ça veut dire que le système ne fonctionne pas correctement.





Des causes, il y en a plein. je ne suis pas sur que ce soit son salaire qui soit le problème, mais plutôt certains rouages du système. Ce mec la; il fait simplement de la com’ pour défendre son salaire. le vrai problème n’est pas la.












JoePike a écrit :



J’avoue que je ne comprend pas qu’on fasse la une sur un truc qui ne concerne que 2 ou 3000 personnes seulement



Je pense que les mesures qui touchent des dizaines de millions de personnes devraient faire la première page



mais bon ….



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Parce que ça fait plaisir à un certains lectorat de voir ça. Ça ne vas pas rapporter grand chose de plus, mais ça rapporte en terme d’image de le faire.









XalG a écrit :



J’ai pas compté autant de différence ^^’







Me suis un peu lâché sur le nombre de zéros effectivement ;-)

Lui doit gagner entre 50 et 80 fois plus que le plus petit salaire, sans compter tous les autres avantages…









jinge a écrit :



Il coûte plus cher (ok, ça c’est normal), mais il n’est renouvelable qu’une fois.





Tu as l’intérim. Il y a des boîtes qui ne fonctionnent presque qu’avec ce type de contrat. Il n’y a pas plus précaire en France, mais par contre, cela coûte plus cher à l’employeur, ce qui est bien normal.







jinge a écrit :



Je n’ai jamais dit se faire virer du jour au lendemain. Il y a un préavis. Là en plus du préavis il y a des indemnités énormes à payer, et en plus de ça des syndicats sur le chemin qui feront n’importe quoi, jusqu’à couler une boite.

Et dans un monde où le marché du travail est plus flexible, on trouve plus facilement un emploi.

Enfin faudrait juste un contrat plus souple disponible…





Il est normal d’avoir à payer des indemnités pour virer quelqu’un lorsque ce n’est pas justifié, même pour un licenciement économique. Si l’employé fait mal son boulot, il y a des recours, comme HarmattanBlow l’a souligné.



Et oui, dans un monde où le marché du travail est plus flexible, on trouve plus facilement un emploi, on peut le perdre plus facilement, les gens sont en conséquence moins bien soignés, plus stressés et moins productifs que dans les pays avec des droits du travail plus rigides.



Je ne rejette pas la flexibilité en bloc de façon dogmatique, cela peut être envisagé lorsqu’une économie s’approche du plein emploi, mais lorsque le taux de chômage est trop élevé, c’est tout sauf une bonne idée. Cela ne ferait qu’aggraver une précarité déjà grandissante.









Vieux_Coyote a écrit :



Me suis un peu lâché sur le nombre de zéros effectivement ;-)

Lui doit gagner entre 50 et 80 fois plus que le plus petit salaire, sans compter tous les autres avantages…





On est d’accord, il doit avoir du mal en fin de mois <img data-src=" />









Tolor a écrit :



Parce que ça fait plaisir à un certains lectorat de voir ça. Ça ne vas pas rapporter grand chose de plus, mais ça rapporte en terme d’image de le faire.







Je ne suis pas d’accord, ce n’est pas une question d’image (enfin le résultat, l’intention, on n’en sait rien). C’est une question de justice sociale, ca ne va pas changer le pouvoir d’achat des gens mais ca peut jouer sur le fameux “moral des ménages”.



Pour une fois, je suis sacrement etonne du bon niveau general des commentaires.

Et je suis meme pas sarcastique :)


‘tain… Comme j’aimerais payer ce 75% moi…

M’en fout de payer max impôts tant que je peux vivre ma vie tranquille. Rien d’excentrique (pas de yatch, d’hôtel privé, de résidence secondaire, tertiaire, quaternaire aux 4 coins du globe, de Ferrari, de résidence principale de 800m²,…), juste une vie tranquille avec ma famille, élever mes enfants, avoir l’opportunité de leur donner une bonne éducation, sans gros soucis d’argents.



Si l’état veut prendre 90% de mes revenus pour permettre à la société de bien vivre, tant que je peux vivre cette vie tranquille, ça ne me poserait vraiment aucun problème.



Mais j’ai l’impression que l’égoïsme et l’avarisme prévaut quand on commence à amasser les millions comme d’autres amassent les dettes ou les trous aux chaussettes…








Trukiheal a écrit :



L’imposition à la française dévalorise le travail. Le principe même d’une heure supplémentaire c’est qu’elle est mieux payée que la précédente, or avec ces tranches d’imposition chaque € gagné en plus vaut moins que le précédent.





Chaque euro gagné vaut certes moins que le précédent, mais sa valeur n’est pas nulle et encore moins négative. Et reste non-négligeable tant qu’on n’approche pas le million d’euro de revenu à mon sens.



Aussi, ta démonstration part de l’hypothèse pas toujours vérifiée que faire des heures supplémentaire ferait changer l’employé de tranche concernant le taux marginal de l’impôt. Et hormis pour ce qui est du passage à la tranche à 75% (mais en général, le terme “heure supplémentaire” est autant une chimère que “35 heures” quand on est à ce niveau de revenu), je ne suis même pas sûr compte-tenu du taux horaire majoré pour les heures supplémentaires que l’on gagne moins que pour les heures normales imposées sur la tranche inférieure.







durthu a écrit :



J’ai entendu à la radio hier que cette mesure risquait d’être bloquée par le conseil constitutionnel au vu de l’aspect confiscatoire de l’impôt quand on atteint un tel pourcentage.





Je serais bien curieux de savoir sur quelle base l’ajout de cette tranche d’imposition serait inconstitutionnelle. Je suis aussi curieux de savoir qui aurait fait une telle annonce. Sans doute pas M. Michu, représentant CGT dans le Gard. <img data-src=" />









TexMex a écrit :







-Qu’est ce qui fait qu’on a un état qui veut faire casquer plus fort les hauts revenus ? Vous ne voyez pas comme des extrêmes qui pointent le bout du nez ? Quand il y a des extrêmes, c’est jamais bon et ça veut dire que le système ne fonctionne pas correctement.





Globalement d’accord avec ce que tu as dis, sauf le passage que j’ai laissé.

Comme déjà dis dans les commentaires précédents, le taux marginal d’imposition sous Roosevelt était de 91%, et à ma connaissance, c’était loin d’être un extrémiste.



Ce n’est qu’aujourd’hui, après des années de propagande néo-libérale, que l’on considère comme extrémisme le fait de taxer les plus hauts-revenus.

Depuis la fin de l’URSS, il n’y a plus, pour la majorité de la population, de modèle économique “valable” autre que le capitalisme néo-libéral et individualiste, avec comme modèle, les US, et ces illusions de success-story à l’américaine.









Trukiheal a écrit :



On a jamais créé de la richesse en la divisant.







Quel humour, je suppose que sa richesse il se l’ai créée a partir de ses ptis muscles ? Ah non on me dit que c’est grace a ses employé payé au smic….









nainbécile a écrit :



D’une tu oublies l’inflation du SMIC, même en ne considérant que 1% d’augmentation par an tu arrives à 1800€ mensuels net au bout de 42 ans, et plus de 2800 si tu prends 2%.



De deux, tu oublies la légère différence de vie professionnelle, de compétences, de responsabilités… y a une différence entre vouloir la vie d’un grand patron et vouloir juste son compte en banque…







Tu oublie l’actualisation… ce qui s’annule (à peut près). On suppose que d’ici 42 ans à environ 40% d’augmentation tout les 10 ans il aura largement dépassé les 600k… <img data-src=" />



La différence de vie professionnel, allez il est 2 fois plus compétent, il a 10 fois plus de responsabilité. Ca fait que 20 smic, pas 65 (et encore il a pas 20x plus de besoin)



C’est que pour 2 ans en plus les gars cette mesure. Dommage !

Au fait, 75% sur 1 million d’€, ils leur restent toujours 250 000 €. Perso j’aimerais bien les avoir et participer a la relance de mon pays serait un honneur plus qu’autre chose….


Plus de responsabilité <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Il n’y a qu’a voir nos ministres, nos présidents etc etc…. si le PDG de Renault n’arrivait a rien, vous pensez vraiment que lui serait ruiné?? <img data-src=" />



Avoir des responsabilités mais en ressortir toujours aussi riches heu…… pourquoi le payé si cher??

Il est certes responsable du résultats mais si tout se plante, lui reste blindé, les ouvriers, employé et autre sont eux, sur le carreaux.



Il faudra expliqué leurs salaire lié a leur responsabilité, la moi je pige pas, désolé.








Durandal a écrit :



C’est que pour 2 ans en plus les gars cette mesure. Dommage !

Au fait, 75% sur 1 million d’€, ils leur restent toujours 250 000 €. Perso j’aimerais bien les avoir et participer a la relance de mon pays serait un honneur plus qu’autre chose….





250000 euros tu peux même pas t’acheter une Gallardo SL avec ça, c’est la crise ma bonne dame.<img data-src=" />



Dans tous les cas de figure, le gouvernement ferait mieux de juger l’efficacité et la rentabilité de cette taxation avant de la mettre en place.



J’entends et je lis qu’à Bercy, cette mesure est déjà considéré comme un véritable bordel à appliquer, voir impossible. Déjà à l’époque de l’annonce surprise par Hollande, ses conseillers pestaient.



Au mieux ça rapportera quelques dizaines de millions. Les experts fiscalistes vont vite trouver la parade et mettant les oeufs dans différents paniers.



Au pire, ca fera perdre de l’argent, entre ceux qui vont partir, et surtout, ceux qui ne vont pas venir/investir en France.

Croyez moi, les entreprises extra européennes auront vite fait de déplacer leur siège EMEA de la France vers Londres, Bruxelles ou Amsterdam.



A cela s’ajoutera cette sale réputation que ce fait la France dans le monde des affaires: super pour les vacances, à éviter pour le business.



Un joli coup politique, mais un fardeau qui va pourrir la vie de Hollande pour longtemps.


Le 11/09/2012 à 12h 34







Durandal a écrit :



C’est que pour 2 ans en plus les gars cette mesure. Dommage !

Au fait, 75% sur 1 million d’€, ils leur restent toujours 250 000 €. Perso j’aimerais bien les avoir et participer a la relance de mon pays serait un honneur plus qu’autre chose….









Toi tu n’as rien compris a la taxe 75% <img data-src=" />



Il me semble important d’insister sur un point que tous n’ont pas compris : les 75% d’impôts ne s’appliquent que sur une tranche des revenues.



 * Jusqu'à 5 963 euros : 0%   

* de 5 964 euros à 11 896 euros : 5,50%

* de 11 897 euros à 26 420 euros : 14,00%

* de 26 421 euros à 70 830 euros : 30,00%

* au-delà de 70 830 euros : 41,00%



le gouvernement souhaite donc ajouter une tranche de 75% pour ceux touchant plus d’1 millions.

C’est a dire que seule la partie du salaire supérieur à 1 million d’euros est taxé à 75%. Et non pas la totalité dudit salaire.








Oli_s a écrit :



Toi tu n’as rien compris a la taxe 75% <img data-src=" />





C’est pas comme si on leurs prenaient 100%. Ils en auront toujours plus que nous…









RilaX a écrit :



Il me semble important d’insister sur un point que tous n’ont pas compris : les 75% d’impôts ne s’appliquent que sur une tranche des revenues.



 * Jusqu'à 5 963 euros : 0%   

* de 5 964 euros à 11 896 euros : 5,50%

* de 11 897 euros à 26 420 euros : 14,00%

* de 26 421 euros à 70 830 euros : 30,00%

* au-delà de 70 830 euros : 41,00%



le gouvernement souhaite donc ajouter une tranche de 75% pour ceux touchant plus d’1 millions.

C’est a dire que seule la partie du salaire supérieur à 1 million d’euros est taxé à 75%. Et non pas la totalité dudit salaire.





Donc c’est pire….









Durandal a écrit :



Donc c’est pire….







<img data-src=" /> ben non









XalG a écrit :



On est d’accord, il doit avoir du mal en fin de mois <img data-src=" />







<img data-src=" />

J’imagine qu’il a du basculer pour le forfait Free à 2euros/mois pour augmenter son pouvoir d’achat <img data-src=" />









BreizFenrir a écrit :



Chaque euro gagné vaut certes moins que le précédent, mais sa valeur n’est pas nulle et encore moins négative. Et reste non-négligeable tant qu’on n’approche pas le million d’euro de revenu à mon sens.





Pour ma part, je considère au contraire que ce sont les premiers euros (ceux qui sont non taxés) qui ne valent “rien”, vu qu’ils partent directement dans les dépenses courantes sur lesquelles on ne peut pas faire l’impasse (loyer, nourriture, eau, électricité).



Les euros suivants, même taxés, valent bien plus parce que c’est eux qui permettent d’être à l’aise une fois les dépenses courantes absorbées.



Même 10% d’augmentation pour quelqu’un qui boucle de justesse ses fins de mois, ça parait peu en valeur absolue, mais en réalité c’est énorme.

Ca représente une augmentation infinie du budget “utile”, ça permet d’épargner, éventuellement d’accéder un jour à la propriété avec un peu d’apport.









hatbrox a écrit :



A cela s’ajoutera cette sale réputation que ce fait la France dans le monde des affaires: super pour les vacances, à éviter pour le business.







Pour autant que je sache, c’est un impôt sur les revenus pas sur l’investissement…



Je rajouterais au passage que si vous voulez taper sur quelqu’un, regardez un peu du côté de chez Peugeot. En 10 ans, on aura eu droit à:



Une stratégie calamiteuse

3 mds d’euros de distribution de dividendes

3 mds d’euros en rachat d’actions (ca devrait être interdit ça)

et au final: 8000 suppression d’emplois.



Et avec ça les dirigeants ne sont même pas virés alors qu’ils responsables du fait de leur mauvaise gestion.



Autant, je n’aime pas le logiciel Montebourg, autant je lui accorde ma sympathie sur ses propos au sujet de Peugeot.








dfzefsfsrg a écrit :



Pour ma part, je considère au contraire que ce sont les premiers euros (ceux qui sont non taxés) qui ne valent “rien”, vu qu’ils partent directement dans les dépenses courantes sur lesquelles on ne peut pas faire l’impasse (loyer, nourriture, eau, électricité).



Les euros suivants, même taxés, valent bien plus parce que c’est eux qui permettent d’être à l’aise une fois les dépenses courantes absorbées.



Même 10% d’augmentation pour quelqu’un qui boucle de justesse ses fins de mois, ça parait peu en valeur absolue, mais en réalité c’est énorme.

Ca représente une augmentation infinie du budget “utile”, ça permet d’épargner, éventuellement d’accéder un jour à la propriété avec un peu d’apport.







En fait, selon ton point de vue, les premiers euros devraient être ceux qui ont le plus de valeur vu que ce sont ceux là qui te permettent de survivre avant toute chose.



D’ailleurs, tu le dis toi même : une augmentation de 10% de ces premiers euros représentent une énorme valeur ajoutée vu le besoin que l’on en a.









RilaX a écrit :



Il me semble important d’insister sur un point que tous n’ont pas compris : les 75% d’impôts ne s’appliquent que sur une tranche des revenues.



 * Jusqu'à 5 963 euros : 0%   

* de 5 964 euros à 11 896 euros : 5,50%

* de 11 897 euros à 26 420 euros : 14,00%

* de 26 421 euros à 70 830 euros : 30,00%

* au-delà de 70 830 euros : 41,00%



le gouvernement souhaite donc ajouter une tranche de 75% pour ceux touchant plus d’1 millions.

C’est a dire que seule la partie du salaire supérieur à 1 million d’euros est taxé à 75%. Et non pas la totalité dudit salaire.









Nananananananan. Trop facile de t’en tirer comme ça. Tu commences, tu finis.



Maintenant, il faut expliquer les parts fiscales et le quotient familial, les divers abattements auxquels il a droit, etc …





<img data-src=" />



Le 11/09/2012 à 12h 52

Et les diverses niches fiscales <img data-src=" />



Je fais bien de ne pas declarer mon revenu mondial, je ne suis impose forfaitairement qu’a 20% au lieu de 30 voir 41








batoche a écrit :



En fait, selon ton point de vue, les premiers euros devraient être ceux qui ont le plus de valeur vu que ce sont ceux là qui te permettent de survivre avant toute chose.





Oui mais “survivre” n’est pas “vivre”, d’où le SMIC <img data-src=" />



J’ai mal choisi mes mots, je voulais dire que même fortement taxés ces euros rapportent tout de même davantage à celui qui les reçoit que ceux de la partie non taxée <img data-src=" />









dfzefsfsrg a écrit :



Oui mais “survivre” n’est pas “vivre”, d’où le SMIC <img data-src=" />



J’ai mal choisi mes mots, je voulais dire que même fortement taxés ces euros rapportent tout de même davantage à celui qui les reçoit que ceux de la partie non taxée <img data-src=" />







Et même taxés fortement (à 75%) ces euros rapportent moins à l’état et à l’économie en général que moins taxé et distribué à des moins riches.



Au delà d’un certain seuil, que je ne prétends pas connaitre, une augmentation des revenus est toxique pour la société…



Après un minutieux calcul qui ne prend pas en compte ni les parts sociales ni l’optimisation, et sur la seule base déclarative de M. Richard dans le présent article, je peux vous annoncer que l’augmentation de l’impôt qu’il devra payer si la tranche de 75% est créée telle qu’annoncée sera de 170.000€.



Soit, 11.33% de ce qu’il gagne a payer en plus. Ah c’est moins impressionnant que 75% tout de suite …








Tolor a écrit :



Tu as 15 ans de retard.







non. l’état est l’actionnaire principal. il est ici sur nomination, il me semble, du chef de l’état. de plus les bénéfices d’orange sont essentiellement réalisé en France et tout les “assets” sur lesquels elles reposent lui en été donné par le peuple Français. je la considère donc publique. Il est un peu comme un postier en faite. <img data-src=" />









RilaX a écrit :



Après un minutieux calcul qui ne prend pas en compte ni les parts sociales ni l’optimisation, et sur la seule base déclarative de M. Richard dans le présent article, je peux vous annoncer que l’augmentation de l’impôt qu’il devra payer si la tranche de 75% est créée telle qu’annoncée sera de 170.000€.



Soit, 11.33% de ce qu’il gagne a payer en plus. Ah c’est moins impressionnant que 75% tout de suite …







et donc combien au final???

650 000 + 170 000= 820 000



soit 54.66%



En optimisant a minima il passera sous les 50%



Il porte bien son nom quand même <img data-src=" />








Eagle1 a écrit :



non. l’état est l’actionnaire principal. il est ici sur nomination, il me semble, du chef de l’état. de plus les bénéfices d’orange sont essentiellement réalisé en France et tout les “assets” sur lesquels elles reposent lui en été donné par le peuple Français. je la considère donc publique. Il est un peu comme un postier en faite. <img data-src=" />





26% de FT appartient à l’état, on est loin d’une entreprise publique









hatbrox a écrit :



J’ai vraiment l’impression qu’en France, on aime pas les success stories, on n’aime pas la réussite. On n’aime pas la prise de risque.

(…)

Les français voudrait que tout le monde gagne pareil, que l’Etat s’occupe de tout.

On a déjà vécu ça, Ca n’a pas marché.





C’est qui “on” ? C’est qui “les français” ? Si le second est synonyme de “tous les français”, doit-on considérer que le fait que je sois français et pas d’accord avec ton assertion rend l’ensemble de ton propos faux ?

<img data-src=" />







Faith a écrit :



Tu réponds en dehors de la question.

La question est: s’il rapporte 3 millions à l’entreprise et qu’il lui coute 1,5 millions, va-t-il se battre pour faire gagner 1 million supplémentaire à l’entreprise s’il est payé 500.000 de plus pour cela et qu’il lui restera après impots 50.000 ?

C’est quoi 50.000 pour lui ? rien, alors pourquoi se battrait-il pour l’entreprise ?





Parce que le conseil d’administration s’il voyait ça le débarquerait ? Ah mais non, c’est vrai qu’ils sont tous potes et qu’au pire, il a une prime de départ. <img data-src=" />



Un PDG qui rapporte 3M€ faudra déjà me le montrer, mis a part faire des économies….. ce sont les employés, les commerciaux et autre qui rapporte pas le PDG.



Sans patron pas d’employé, mais sans employé, pas de patron.

Il ne faudrait peut être pas l’oublié.








Tolor a écrit :



26% de FT appartient à l’état, on est loin d’une entreprise publique





Il y a certes une différence entre principal et majoritaire. ;)

Dans les faits il y a 3 membres du conseil d’administration nommé directement l’état, 3 nommés par le personnel et 1 le personnel actionnaire.

Le reste (8 membres) est nommé en AG où l’état représente 26,97% des “inscrits”. (comme dans chaque élection il y a des abstentionnistes)



Donc en pratique FT reste (indirectement) piloté par l’état.









exover a écrit :



Un PDG qui rapporte 3M€ faudra déjà me le montrer, mis a part faire des économies….. ce sont les employés, les commerciaux et autre qui rapporte pas le PDG.



Sans patron pas d’employé, mais sans employé, pas de patron.

Il ne faudrait peut être pas l’oublié.





Si le PDG a le capital alors il vaut ce qu’il estime valoir et les employés valent 0. Eux ou des autres, c’est pareil, il va en trouver pour faire fonctionner son affaire.

Si le PDG n’a pas le capital, alors il vaut ce que les actionnaires estiment qu’il vaut et les autres employés valent 0. Eux ou des autres, c’est pareil, ils vont en trouver pour faire fonctionner leur affaire.





Un sale air d’exception. Une crise d’état Bourse-souflée. Une ponction technique des huiles et des majeures levés. Malgré des parachutes de plus en plus bronzés. une révolte contenue claironne. Changement de naturalisation. Plan Bêta de conditionnement alternatif si pas content.



Quand l’exception vous donne des ailes <img data-src=" />


Ce genre de mesure débile (la tranche à 75%) est vraiment une mesure populiste lamentable… Elle à 2 cibles : les imbéciles ignorants qui s’imaginent que ça va avoir une quelconque influence sur la balance budgétaire, et les imbéciles abjectes justes rongés par la jalousie.



Il faut dire, c’est tellement simple de se partager le pognon des autres !


Si seulement il réussissait à imposer ses conditions. La France est parmi les pays où la flexibilité est la pire au monde. La surprotection de l’emploi est à la fois ce qui fait exploser le chômage, et ironiquement à la fois ce qui rebalance une grande part de l’emploi dans le précaire.



Pour le reste, je me fous bien de savoir que tel ou tel patron touche beaucoup de fric. Si le conseil d’administration estime que l’entreprise y gagne, tant mieux. Mieux vaut un patron bien payé qui conduit bien l’entreprise qu’un patron peu payé qui fait de la merde. Sauf si bien sûr c’est issu d’un monopole étatique… L’hystérie anti-patrons à la française ne conduira à rien d’autre qu’à la ruine, les donneurs de leçons devraient essayer de créer des emplois pour comprendre.





Sans patron pas d’employé, mais sans employé, pas de patron.





Si un jour tu te fais construire une maison, tu la refileras aux gens que tu as employé pour ce faire sous prétexte que “sans eux, pas de maison” ?








ActionFighter a écrit :



Globalement d’accord avec ce que tu as dis, sauf le passage que j’ai laissé.

Comme déjà dis dans les commentaires précédents, le taux marginal d’imposition sous Roosevelt était de 91%, et à ma connaissance, c’était loin d’être un extrémiste.



Ce n’est qu’aujourd’hui, après des années de propagande néo-libérale, que l’on considère comme extrémisme le fait de taxer les plus hauts-revenus.

Depuis la fin de l’URSS, il n’y a plus, pour la majorité de la population, de modèle économique “valable” autre que le capitalisme néo-libéral et individualiste, avec comme modèle, les US, et ces illusions de success-story à l’américaine.







J’ai pas toujours le temps de peser chaque mot. Disons que ma pensée est “cela ne tend pas vers l’équilibre. Chacun tire la couverture de son coté. A la fin elle craque.”. Dans une économie comme celle de la France on voit toujours un basculement quand les choses divergent trop.



Après que l’on taxe à 99% on s’en fout un peu du moment que ça marche pour tout le monde et que les mécanismes en place rendent stable l’édifice. Aujourd’hui stabilité,.. c’est une chimère.










Darkbug a écrit :



Si un jour tu te fais construire une maison, tu la refileras aux gens que tu as employé pour ce faire sous prétexte que “sans eux, pas de maison” ?





Mauvais exemple le bâtiment, quelqu’un sans contrat de travail ne peut pas être considéré comme un “employé” <img data-src=" />









BreizFenrir a écrit :



Je serais bien curieux de savoir sur quelle base l’ajout de cette tranche d’imposition serait inconstitutionnelle. Je suis aussi curieux de savoir qui aurait fait une telle annonce. Sans doute pas M. Michu, représentant CGT dans le Gard. <img data-src=" />







C’est un constitutionnaliste qui a fait la remarque à l’antenne car le conseil constitutionnel a déjà été saisi à propos du bouclier fiscal et du pourcentage à partir duquel l’impôt est confiscatoire ( cf ICI)



En gros, ce serait tout bénef pour Hollande, la mesure est proposé sans amendements alambiqués et est rejeté par le conseil constitutionnel. <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



Si le PDG a le capital alors il vaut ce qu’il estime valoir et les employés valent 0. Eux ou des autres, c’est pareil, il va en trouver pour faire fonctionner son affaire.

Si le PDG n’a pas le capital, alors il vaut ce que les actionnaires estiment qu’il vaut et les autres employés valent 0. Eux ou des autres, c’est pareil, ils vont en trouver pour faire fonctionner leur affaire.









Oui et encore une fois, si le PDG fait suivre une ligne de travail, ceux qui rapporte l’argent sont les employé, pas le PDG ;)

Quand a dire, eux ou des autres c’est pareil…. heu….. tout dépend de ton secteur d’activité.



Et ca ne change rien au fait que ceux qui font rentré l’argent sont les employés, pas le PDG, chez PSA ou BMW ou autre, si t’as pas de designer, pas d’employé dans tes usines, pas de commercial, ton PDG ben…. il va pas faire le dessin, faire le boulot des ingénieur et monté les voitures et réussir a les vendre.



Donc au final oui pour ma part je trouve cela indécent qu’un PDG gagne 80x, 100x ce que gagne un employé, les deux apporte a l’entreprise.



Ce que j’aime bien c’est que vous allez râlé contre des joueurs de football gagnant des millions et trouvé normal qu’un PDG touche ce genre de somme.

Un exemple tout con, Ronaldo, son transfert a été remboursé rien qu’en vente de maillot et ça, la première année de son arrivé.



Pas très logique tout cela ;)









Darkbug a écrit :



Si seulement il réussissait à imposer ses conditions. La France est parmi les pays où la flexibilité est la pire au monde. La surprotection de l’emploi est à la fois ce qui fait exploser le chômage, et ironiquement à la fois ce qui rebalance une grande part de l’emploi dans le précaire.



Pour le reste, je me fous bien de savoir que tel ou tel patron touche beaucoup de fric. Si le conseil d’administration estime que l’entreprise y gagne, tant mieux. Mieux vaut un patron bien payé qui conduit bien l’entreprise qu’un patron peu payé qui fait de la merde. Sauf si bien sûr c’est issu d’un monopole étatique… L’hystérie anti-patrons à la française ne conduira à rien d’autre qu’à la ruine, les donneurs de leçons devraient essayer de créer des emplois pour comprendre.







Si un jour tu te fais construire une maison, tu la refileras aux gens que tu as employé pour ce faire sous prétexte que “sans eux, pas de maison” ?







Et dis moi, si le conseil d’administration met un PDG très très bien payé et qu’au final il se plante, qui risque quoi?

L’employé payé au SMIC ou le PDG millionnaire?



Bizzarement je m’en ferais plus pour l’employé payé au SMIC.



Si un jour je me fais construire une maison, je ne serais pas leur patron, je serais un client. Je sais pour toi c’est très dure a comprendre ce genre de subtilité.



Quand tu essaye de jouer les malins, essaye a minima de réfléchir, ça t’évitera de passer pour un con <img data-src=" />



Si Stéphane Richard a 180000€ de part variable qui dépendent vraiment de la satisfaction des salariés, je crois qu’il n’a rien compris. Demander plus de “flexibilité” n’est pas le meilleur moyen de satisfaire les salariés. <img data-src=" />

Sauf s’il sait que ce critère de satisfaction est déterminé de manière totalement arbitraire, et est juste présent pour l’image <img data-src=" />


Il devrait surtout avoir un salaire plus normal et avoir une part en fonction des résultats de l’entreprise (et bien sur basé uniquement sur les bénéfice en PLUS, si tu fais la même chose que l’année d’avant ce n’est pas une réussite, sauf en cas de crise).



Il ferait la gueule les PDG la <img data-src=" /> <img data-src=" />








TexMex a écrit :



D’après ton raisonnement on devrait aller dans ces écoles si on est bosseur





Je n’ai pas écrit cela. A quelqu’un qui affirmait qu’il était impossible d’accéder à ce poste sans passer par les meilleures écoles privées, j’ai simplement montré que c’était on ne peut plus faux puisqu’ils venaient d’écoles publiques où les problèmes matériels sont effacés afin de pouvoir étudier en toute quiétude.



J’ai aussi écrit que pour ma part je n’aurais jamais été vers ce genre de postes. En revanche Polytechnique aurait pu, personnellement, m’attirer mais pour le côté technique puisqu’on y forme des ingénieurs très compétents. Si effectivement ton truc c’est de faire de l’agriculture bio, je confirme qu’il y a de meilleurs choix. Mais combien suivent des études qui ne sont que de pâles reflets de ce que l’on trouve les meilleures écoles publiques que sont Normale, X, HEC, l’ENA ou Centrale, etc ?







jinge a écrit :



Je n’ai jamais dit se faire virer du jour au lendemain. Il y a un préavis. Là en plus du préavis il y a des indemnités énormes à payer, et en plus de ça des syndicats sur le chemin qui feront n’importe quoi, jusqu’à couler une boite.





Concernant les indemnités énormes à payer, non. Grosso modo tu dois verser au type 1/60ème de ce que tu lui aurais versé durant toute sa carrière s’il avait toujours été au salaire actuel (1/36ème sur les années après la dixième). Autrement dit pour un type qui a dix ans d’expérience c’est une indemnité de deux mois et sans l’URSAFF et les cotisation qui vont avec. Le seul cas où tu peux douiller (6 mois à 18 mois de salaries), c’est pour un licenciement sans cause réelle et sérieuse. En cas de simple irrégularité, un mois de salaire.



Quant aux syndicats arrêtons la blague : ils sont, en France, dans le privé, extrêmement peu présent, bien moins qu’aux USA, au Luxembourg, en Suisse, etc. Le port de Marseille c’est l’exception, pas la règle, et qui tient de ce que ce n’est pas seulement une boîte privée.



Maintenant, de quel type de flexibilité parles-tu ? Il y en a en effet plusieurs : faciliter les temps partiels crée de l’emploi mais pas du travail (on se contente de le partager, comme aux Pays-Bas, avec pauvreté à la clé). Faciliter les licenciements accélère un peu les embauches (prise de risques moindre) et a donc sans doute un effet sur la croissance et l’insertion mais en période de crise c’est deux à cinq points de chômage en plus pendant quelques années. Il y a la version revue et corrigée de cette dernière : le contrat à droits progressifs qui a aussi la vertu de fusionner plusieurs types de contrats et simplifier le droit du travail sans avoir autant d’inconvénients. Etcetera. Mais toi tu te contentes d’asséner “flexibilité” sans détailler quelle flexibilité tu réclames, comme si c’était simplement une formule magique qui allait tout régler.







hatbrox a écrit :



J’entends et je lis qu’à Bercy, cette mesure est déjà considéré comme un véritable bordel à appliquer, voir impossible. Déjà à l’époque de l’annonce surprise par Hollande, ses conseillers pestaient.





Toute mesure qui bouscule un peu est réputée “difficile voire impossible”, c’est un classique dans tous les pays.





Au mieux ça rapportera quelques dizaines de millions. Les experts fiscalistes vont vite trouver la parade et mettant les oeufs dans différents paniers. Au pire, ca fera perdre de l’argent, entre ceux qui vont partir, et surtout, ceux qui ne vont pas venir/investir en France.



La parade existe déjà et est évidente, et le gouvernement a intégré cette variable tout au long de la conception. La vérité que cette mesure est mineure et ne changera pas grand chose : elle ne changera pas beaucoup la rémunération des plus riches, elle ne portera pas un grand coup à l’économie de la France, elle ne provoquera pas un exode fiscal massif. Elle est plutôt défavorable (mais morale), mais elle est surtout sans importance. Et si le peuple avait deux sous de jugeote il s’intéresserait à d’autres sujets.









exover a écrit :



Il devrait surtout avoir un salaire plus normal et avoir une part en fonction des résultats de l’entreprise (et bien sur basé uniquement sur les bénéfice en PLUS, si tu fais la même chose que l’année d’avant ce n’est pas une réussite, sauf en cas de crise).

Il ferait la gueule les PDG la <img data-src=" /> <img data-src=" />







Très intelligent ! Comme ça, le mec n’atteindra son objectif qu’a coup de gros plan social en essayant chaque année de grappiller là où il peut pour afficher du bénef, puisque son salaire en dépend.







exover a écrit :



Quand tu essaye de jouer les malins, essaye a minima de réfléchir, ça t’évitera de passer pour un con <img data-src=" />







J’aurais pas dit mieux ! et pour enfoncer le clou :





Si un jour je me fais construire une maison, je ne serais pas leur patron, je serais un client. Je sais pour toi c’est très dure a comprendre ce genre de subtilité.





C’est un peu comme faire nettoyer son local par une entreprise de nettoyage, et le faire faire par un salarié… Dans un cas, t’es client, dans l’autre, employeur, mais dans les fait, ça revient à peu près au même. Les analogies, “je sais pour toi c’est très dure a comprendre ce genre de subtilité”…



Toi, je parierais ma chemise que soit t’es trop jeune pour voter, soit tu votes à l’extrême gauche (c’est encore une analogie pour dire plus bête que bête).









liukahr a écrit :



Il y a un moyen très simple d’y échapper : ne pas être payé plus d’un million d’euros par an.

Il me parait évident que c’est l’esprit de ces 75% : un salaire maximum déguisé.

Et j’applaudis.









Moi j’applaudis pas vraiment. Le salaire maximum, il devrait être à 60k par an, pas 1M…









lorinc a écrit :



Moi j’applaudis pas vraiment. Le salaire maximum, il devrait être à 60k par an, pas 1M…







Et aussi, suppression des allocs, du rsa, de la retraite, des intérêts, des héritages, etc…pas de travail, pas de revenus. Interdisons aussi la propriété, louons tout de notre vivant, rendons tout à notre mort. D’autres idéaux farfelus à ajouter <img data-src=" />?









Aloyse57 a écrit :



Et aussi, suppression des allocs, du rsa,





Pourquoi pas oui, sauf pour les gens qui en ont vraiment besoin car impossibilité de travailler pour cause de vrai handicap.







Aloyse57 a écrit :



de la retraite





Non surtout pas… la même retraite pour tous. En fait la même alloc qu’au dessus pour cause d’un certain handicap qu’est la vieillesse.







Aloyse57 a écrit :



des intérêts





Très bonne idée que de supprimer ça.







Aloyse57 a écrit :



des héritages





Ah non car on garde la notion de propriété. Ne pas confondre communisme et égalitarisme.







Aloyse57 a écrit :



pas de travail, pas de revenus.





Si si, un travail de droit pour qui est capable de travailler. En partageant le travail si besoin.







Aloyse57 a écrit :



Interdisons aussi la propriété





Non non <img data-src=" />,









Comode a écrit :



Très intelligent ! Comme ça, le mec n’atteindra son objectif qu’a coup de gros plan social en essayant chaque année de grappiller là où il peut pour afficher du bénef, puisque son salaire en dépend.







Qu’est ce qui empêcherait de mettre des clauses? puis ta pratique a ses limites très rapidement, si tu fermes une usine, tu ne produit plus donc tes bénef… si tu délocalise, la qualité ne sera pas forcément égale et le gain pas forcément énorme (ben ouais faut bien le ré importer) puis l’année suivante tu es baisé de toute façon <img data-src=" />

C’est le même principe que pour un commercial, plus tu vends plus tu touche car plus ta boite gagne.

La en gros tu dis juste que les PDG sont de gros con incapable et que n’importe quelle crétin pourrait le remplacer (si l’on suit ton raisonnement). <img data-src=" />







C’est un peu comme faire nettoyer son local par une entreprise de nettoyage, et le faire faire par un salarié… Dans un cas, t’es client, dans l’autre, employeur, mais dans les fait, ça revient à peu près au même. Les analogies, “je sais pour toi c’est très dure a comprendre ce genre de subtilité”…





Tu ne fais donc pas de différence entre employeur,employé et client.

Juste comme ça, un client fait appel a une entreprise qui fais appel a un salarié, le client ne paye pas l’employé, il paye l’entreprise.

Dans le second cas tu es employeur et j’espère que tu as des clients parce que sinon tu risque pas de payé ton employé mais bon vu que pour toi c’est a peu près la même chose <img data-src=" />

Et attention a toi, les responsabilités dans le second cas ne sont pas vraiment les même non plus, mais bon encore une fois, vu que pour toi c’est a peu près la même chose <img data-src=" />







Toi, je parierais ma chemise que soit t’es trop jeune pour voter, soit tu votes à l’extrême gauche (c’est encore une analogie pour dire plus bête que bête).





T’as perdu ta chemise pour le coup. <img data-src=" /> mais bon je suis grand seigneur je vais te la laisser, vu ton niveau intellectuelle, pas sur que tu puisse en acheter une autre.









HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai pas écrit cela. A quelqu’un qui affirmait qu’il était impossible d’accéder à ce poste sans passer par les meilleures écoles privées, j’ai simplement montré que c’était on ne peut plus faux puisqu’ils venaient d’écoles publiques où les problèmes matériels sont effacés afin de pouvoir étudier en toute quiétude.





En toute quiétude quand les parents en ont les moyens :











Aloyse57 a écrit :



Et aussi, suppression des allocs, du rsa, de la retraite, des intérêts, des héritages, etc…pas de travail, pas de revenus. Interdisons aussi la propriété, louons tout de notre vivant, rendons tout à notre mort. D’autres idéaux farfelus à ajouter <img data-src=" />?







Ohhhh il y a des choses que je changerais, du genre, tout le monde paye l’impots sur le revenu (1€ minimum), pas de réversion parce que tu ne touche pas assez, les allocs assujettis a des devoirs, intérêt limité (interdiction de toute ses connerie de sofinco and co qui pourrisse les ménages avec le surendettement), retraite pour tous après 40 (ou 42) ans de vie de travail (pour tous, politique compris) mais attention pas de différence entre cadre, employé etc etc… retraite égale pour tous (les plus chanceux auront placé de l’argent de coté).



Après on peux changer d’autre chose comme par exemple prendre le modèle suédois (je crois) pour les médecins, l’état rémunère les médecins (salaire fixe), contrôle des placements des médecins (on gère bien le nombre de taxi ou encore le nombre de notaire).



Impôts prélevé a la source



Impots foncier revisité, pareil pour les impôts locaux



Suppression des départements ou région, regroupement de ville



Etc etc etc….



Des choses a faire il y en a des tonnes mais tout ne plaira pas aux plus riche (c’est d’ailleurs pour cela que rien ne bouge).









exover a écrit :



Sans patron pas d’employé, mais sans employé, pas de patron.

Il ne faudrait peut être pas l’oublié.





Pourtant, tu sembles l’oublier quand tu dis ceci:





exover a écrit :



Un PDG qui rapporte 3M€ faudra déjà me le montrer, mis a part faire des économies….. ce sont les employés, les commerciaux et autre qui rapporte pas le PDG.







Quand tu auras travaillé dans une boite où le patron est vraiment mauvais, tu comprendras qu’un patron, c’est important, et ça change beaucoup de choses dans l’entreprise.



Faith &gt; déjà, patron et PDG ce n’est pas la même chose. De deux, j’ai déjà travaillé dans des boites ou le patron était mauvais, mon père aussi, il s’est retrouvé au chômage ;) (mais je ne m’en fais pas pour le patron).

J’ai fais 7 ans d’apprentissage alors des patrons…… j’en ai fais qq uns, ensuite je suis passé au PDG.









ActionFighter a écrit :



En toute quiétude quand les parents en ont les moyens :




  • Rapport de ‘INSEE sur l’accès aux grandes écoles à l’époque où ce cher richard faisait ces études

  • Et un autre rapport plus récent sur les inégalités sociales pour l’accès aux grandes écoles





    Je connais très bien ces chiffres et je n’ai jamais contesté que les chances sont inégales. Mais d’une part tu affirmais que c’était impossible quand des milliers de jeunes gens de milieux populaires prouvent chaque année le contraire, et d’autre part tu prétendais que pour accéder à de telles fonctions il fallait passer par des écoles privées alors que dans beaucoup de domaines les écoles privés ne sont que de médiocres boîtes à diplômes pour les fils à papa infoutus de se faire accepter dans le public. En France l’élite est dans le public, à quelques rares exceptions près (écoles de commerces notamment, même si HEC est publique).



    Concernant le mythe selon lequel notre système était autrefois plus égalitaire, mieux vaut y regarder de plus près : bien sûr que les fils d’ouvriers sont beaucoup moins nombreux dans ces filières qu’il y a cinquante ans, mais le nombre d’ouvriers a été divisé par deux entretemps et le profil ouvrier n’est plus le même non plus.



Ouais enfin même si il y a des cas, le pourcentage représenté pas ses cas sont plutôt minimes.

Il ne faut pas oublié de retirer les copains des ministres placé a un poste parce qu’ils sont copains, pas par leurs aptitudes.



De toute façon il faut être inconscient pour penser que les plus privilégié n’ont pas des enfants plus privilégiés que les autres.

Si l’argent ne fais pas tout dans notre système économique ça se saurait je pense.



Le seul pays je crois qui peux avoir des “élites” provenant de nulle part c’est au USA, après je ne connais pas le monde entier mais le plus marquant est tout de même au USA, acteur de série B ou Z qui devient président du pays le plus puissant du monde….. nulle part ailleurs je crois tu ne vois cela.


Et pour ceux pense qu’en Allemagne c’est mieux:



http://www.courrierinternational.com/breve/2012/09/11/les-seniors-se-ruent-sur-l…



Magnifique situation<img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Je connais très bien ces chiffres et je n’ai jamais contesté que les chances sont inégales. Mais d’une part tu affirmais que c’était impossible quand des milliers de jeunes gens de milieux populaires prouvent chaque année le contraire, et d’autre part tu prétendais que pour accéder à de telles fonctions il fallait passer par des écoles privées alors que dans beaucoup de domaines les écoles privés ne sont que de médiocres boîtes à diplômes pour les fils à papa infoutus de se faire accepter dans le public. En France l’élite est dans le public, à quelques rares exceptions près (écoles de commerces notamment, même si HEC est publique).



Concernant le mythe selon lequel notre système était autrefois plus égalitaire, mieux vaut y regarder de plus près : bien sûr que les fils d’ouvriers sont beaucoup moins nombreux dans ces filières qu’il y a cinquante ans, mais le nombre d’ouvriers a été divisé par deux entretemps et le profil ouvrier n’est plus le même non plus.





J’étais persuadé que HEC était privée. En même temps, une école à 11000€ l’année, ce n’est pas non plus tout public.



Je voulais surtout pointer le problème de reproduction des élites en France, en réaction au discours du “quand tu veux y arriver, tu peux y arriver”



Bien sûr qu’il y a toujours des cas d’enfants d’origine modeste qui réussissent à intégrer les grandes écoles. Mais la majorité des élèves des grandes écoles, fussent-elles publiques, restent des enfants privilégiés par la catégorie socio-professionnelle de leurs parents.



Ce fait n’est pas uniquement imputable à une volonté des élites de conserver une certaine hiérarchie de classe dans la société, mais également à une forme de renonciation des classes populaires à vouloir appartenir à ces élites.



Je fais également remarquer que les études récentes prennent en compte le déclin ouvrier, et parlent plutôt d’employés, ce qui regroupe les plus basses classes sociales de travailleurs.









HarmattanBlow a écrit :



Je n’ai pas écrit cela. A quelqu’un qui affirmait qu’il était impossible d’accéder à ce poste sans passer par les meilleures écoles privées, j’ai simplement montré que c’était on ne peut plus faux puisqu’ils venaient d’écoles publiques où les problèmes matériels sont effacés afin de pouvoir étudier en toute quiétude.



J’ai aussi écrit que pour ma part je n’aurais jamais été vers ce genre de postes. En revanche Polytechnique aurait pu, personnellement, m’attirer mais pour le côté technique puisqu’on y forme des ingénieurs très compétents. Si effectivement ton truc c’est de faire de l’agriculture bio, je confirme qu’il y a de meilleurs choix. Mais combien suivent des études qui ne sont que de pâles reflets de ce que l’on trouve les meilleures écoles publiques que sont Normale, X, HEC, l’ENA ou Centrale, etc ?







Juste pour dire que HEC c’est pas donné même en étant publique et sans compter les frais de logements/etc. Même en étant boursier et en taffant, c’est pas pratique.









exover a écrit :



Le seul pays je crois qui peux avoir des “élites” provenant de nulle part c’est au USA, après je ne connais pas le monde entier mais le plus marquant est tout de même au USA, acteur de série B ou Z qui devient président du pays le plus puissant du monde….. nulle part ailleurs je crois tu ne vois cela.





Oui, aux USA tu peux réussir grâce à la télé mais il ne faut pas se leurrer. C’est avant tout un pays où les écoles élitistes ont des frais d’inscription de 100k$ par an et parmi lesquelles un tiers des élèves a été pistonné (de façon ouverte et transparente) car l’un de leurs parents est un ancien de l’université. C’est aussi un pays où, lorsque tu divises les individus en trois catégories de QI et trois catégories “revenus des parents”, tu constates que leur revenu obéit strictement à la règle revenu des parents &gt; QI. Autrement les crétins de classe moyenne réussissent mieux que les petits futés des classes pauvres et les crétins des classes aisées que les petits futés des classes moyennes.







ActionFighter a écrit :



J’étais persuadé que HEC était privée. En même temps, une école à 11000€ l’année, ce n’est pas non plus tout public.





Et c’est quelque chose de choquant pour une école publique, tout comme pour sciences po (je ne crois pas qu’il y ait d’autres cas), mais d’un autre côté ils ont un joli budget pour des aides de ce genre et le reste sera couvert par un prêt vite remboursé à la sortie, sans doute avec tarifs préférentiels. Si un gamin de milieu populaire veut faire HEC et en a les capacités scolaires et intellectuelles, il fera sans problème ses études, l’argent ne sera pas un obstacle.



Le problème sera plutôt en amont : le gamin populaire ne connaîtra pas trop les différentes écoles, les différents métiers en aval, tout ça fait partie d’un monde qui lui est étranger et sur lequel il a priori une faible culture et il risque de ne pas s’intéresser à une école qui affiche des tarifs propres à l’effrayer et pour lesquels l’absence de barème peut faire accroire qu’on ne veut pas de gens tel que lui (c’est ce que je pensais à cet âge et si mon opinion s’est nuancée j’y vois toujours un mépris teinté d’ignorance).





Je voulais surtout pointer le problème de reproduction des élites en France, en réaction au discours du “quand tu veux y arriver, tu peux y arriver”



Je n’ai jamais démenti ce phénomène et il n’est pas propre à la France, qui est loin d’être parmi les pires dans ce domaine. Encore une fois j’exigeais simplement une formulation plus correcte des choses. Pour le reste Bourdieu a tout dit.







XalG a écrit :



Juste pour dire que HEC c’est pas donné même en étant publique et sans compter les frais de logements/etc. Même en étant boursier et en taffant, c’est pas pratique.





Si tu es à HEC et que tu choisis de passer tes soirées à bosser chez Domino’s plutôt qu’à picoler avec tes condisciples en optant pour un emprunt plus important, tu n’as pas ta place à HEC. Le réseau que tu te formeras en picolant avec eux vaut vingt fois le surcoût de l’emprunt. Qui plus est la scolarité à HEC offre des opportunités plus rentables que n’importe quel petit job pour financer tes études.



HarmattanBlow &gt; je ne dis pas que cela est parfait aux USA loin de la même, juste que la bas, tu peux être président en ayant joué dans des série B ;)



Pour ce qui est de ton dernier paragraphe, encore faut il le pouvoir ;) emprunt plus gros… ce n’est déjà pas donné a tous le monde d’emprunté alors plus gros……








exover a écrit :



HarmattanBlow &gt; je ne dis pas que cela est parfait aux USA loin de la même, juste que la bas, tu peux être président en ayant joué dans des série B ;)





Certes, l’américain moyen et tout particulièrement républicain adore les abrutis ceux qui lui ressemblent et il n’hésite pas à voter pour eux. <img data-src=" />

Anti-élitisme crasse, tout ça… Mais pas de souci, c’est très commun chez nous aussi, j’ai hâte de voir se faire élire dans vingt ans.









durthu a écrit :



C’est un constitutionnaliste qui a fait la remarque à l’antenne car le conseil constitutionnel a déjà été saisi à propos du bouclier fiscal et du pourcentage à partir duquel l’impôt est confiscatoire ( cf ICI)



En gros, ce serait tout bénef pour Hollande, la mesure est proposé sans amendements alambiqués et est rejeté par le conseil constitutionnel. <img data-src=" />





Effectivement, l’article que tu cites est assez clair. La question à vrai dire, c’est comment doit-être interprété la constitution, qu’est-ce qui constitue une “charge excessive au regard de leurs facultés contributives” ? J’aurais tendance à dire, de manière “naïve” tout d’abord, qu’une taxation cumulée (tous impôts confondus) qui atteindrait 100% des revenus sur la période concernée serait forcément excessive, et donc que le curseur ne saurait être au-delà (quand bien même le patrimoine de la personne lui permettrait de faire face).



Un point qui compte aussi pour la manière que j’ai d’interpréter le texte cité est la proportionnalité des courbes de revenu avant et après impôts. Je ne suis pas sûr d’avoir utilisé le bon mot, mais je parle ici du fait qu’une personne A ayant plus de revenus qu’une personne B avant impôts garde aussi plus d’argent après impôts. Pour les impôts calculés “par palier” comme celui sur le revenu, ça n’est pas un problème. Mais quand on cumule toutes les cotisations, et qu’on compare des situation différentes – hors évasion fiscale ou niches, qui sont des mécanismes créant un déséquilibre mais censé dans le second cas être profitable à la société de façon plus “rentable” que ne l’aurait été l’impôt – je ne suis pas sûr que ça soit le cas.



Ça m’intéresse en tout cas ce genre de question, mais je n’ai malheureusement pas le temps de me pencher sérieusement dessus. Ah ! si seulement j’étais rentier. <img data-src=" />









BreizFenrir a écrit :



Effectivement, l’article que tu cites est assez clair. La question à vrai dire, c’est comment doit-être interprété la constitution, qu’est-ce qui constitue une “charge excessive au regard de leurs facultés contributives” ?





Par un processus très rigoureux appelé “je fais ce que je veux d’abord”. Le Conseil Constitutionnel n’est en effet pas une assemblée de magistrats mais avant tout d’anciens élus nommés par les présidents de l’Assemblée du Sénat et de la République (un chacun tous les trois ans), plus les anciens présidents (Giscard, Sarko, Chirac). Bref, un conseil de surveillance politique dont la majorité est à droite, déguisé en instance juridique. Ils essaient de ne pas trop se faire remarquer pour qu’on évite de s’en offusquer même si parfois ça fait quand même tâche.





Un point qui compte aussi pour la manière que j’ai d’interpréter le texte cité est la proportionnalité des courbes de revenu avant et après impôts. Je ne suis pas sûr d’avoir utilisé le bon mot, mais je parle ici du fait qu’une personne A ayant plus de revenus qu’une personne B avant impôts garde aussi plus d’argent après impôts. Pour les impôts calculés “par palier” comme celui sur le revenu, ça n’est pas un problème. Mais quand on cumule toutes les cotisations, et qu’on compare des situation différentes – hors évasion fiscale ou niches, qui sont des mécanismes créant un déséquilibre mais censé dans le second cas être profitable à la société de façon plus “rentable” que ne l’aurait été l’impôt – je ne suis pas sûr que ça soit le cas.



En aucun cas le cumul des différents impôts ne permet à certains de dépasser après impôts le revenu d’autres individus qui étaient devant eux avant impôts, sauf bien sûr pour des revenus du même ordre. Maintenant si ce genre de sujets t’intéresse, voici une figure présentant le cumul moyen des différents impôts et taxes selon le revenu. Le nom du site peut faire penser à quelque site douteux de gauchos révolutionnaires mais il est en fait l’œuvre de Piketty (et d’autres), un économiste réputé, à gauche mais “mainstream”.









HarmattanBlow a écrit :



Maintenant si ce genre de sujets t’intéresse, voici une figure présentant le cumul moyen des différents impôts et taxes selon le revenu. Le nom du site peut faire penser à quelque site douteux de gauchos révolutionnaires mais il est en fait l’œuvre de Piketty (et d’autres), un économiste réputé, à gauche mais “mainstream”.





T’inquiètes, j’ai déjà entendu parler du gars et du site. Je lirais bien le bouquin mais je suis un très mauvais lecteur malheureusement (je me fais max. 4 livres par an sur les dernières années) et j’ai une pile de bouquins non-lus qui fait peur compte-tenu de mon rythme. <img data-src=" />









okeN a écrit :



Tu m’étonnes! Certes ils gagnent trop mais 75% de taxes, tout le monde essaierait d’y échapper. <img data-src=" />





Il ne paie pas 75% de son salaire en taxes… Tout ce qui est AU DESSUS du milion est taxé a 75%.



Dans le pire des cas, si on en croit son calcul, sur 1.5M d’euros de salaire, il paie 650 000, auquel il rajoute 200 a 300 000€ en prévision de la hausse des taxes.



Donc 950 000/1500000=63%. (et encore j’ai pris le pire exemple selon son estimation surement surévaluée).



Et puis bref, si les patrons ne veulent pas payer d’impôts, qu’ils ne viennent pas faire chier quand y’a des crises des banques à demander des 100 Miliards d’euros pour le secteur bancaire, ou autres trucs du même genre.



De manière générale, qu’ils paient leurs impôts et ne viennent pas faire chier tout court. Comme dit dans un autre commentaire, ce n’est pas une négociation, on ne lui demande pas son avis. S’il n’est pas content, il n’a qu’a ne pas faire la quasi totalité de son chiffre d’affaire en france…



ça me rappelle un peu Halliday, qui gagne l’intégralité de ses bourzoufs sur le dos des Français (qui achète ses CD sinon les français?) et qui se barre en suisse pour ne pas payer d’impôts… Et après quand il est malade ou je ne sais pas quoi, ce sont les services publics de santé de la France qui le soignent…





“La défiscalisation est une réalité qui ramène la fiscalité des plus riches à 15 %-20 %”, confirme M. Drezet





Source :http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/28/tranche-d-…