Ubisoft se tourne vers le modèle « Free to play » pour les jeux sur PC

Ubisoft se tourne vers le modèle « Free to play » pour les jeux sur PC

93 à 95 % des joueurs PC seraient des pirates

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

23/08/2012 2 minutes
213

Ubisoft se tourne vers le modèle « Free to play » pour les jeux sur PC

Yves Guillemot, PDG d'Ubisoft, a accordé une interview à gamesindustry.biz où il confie l'intention d'Ubisoft de se tourner de plus en plus vers le modèle « Free to play ». La raison principale de cette décision serait le taux de piratage élevé sur PC.

uplay ubisoft application pc

 

Selon lui, « 5 à 7 % des joueurs de jeux gratuits payent pour du contenu supplémentaire, tandis que le même pourcentage de joueurs payerait seulement pour acheter des jeux », concluant donc sur un taux de piratage qui se situe entre 93 et 95 % sur PC. Un chiffre qui peut paraître exagéré dans nos contrées, mais historiquement certains marchés comme la Russie ou l'Asie sont particulièrement touchés par ce phénomène.

 

Il poursuit alors sur les bénéfices du modèle gratuit sur PC : « Nous souhaitons développer le marché du PC et le free to play est la bonne méthode. Son avantage est de bénéficier de revenus dans des pays qu'on ne touchait pas auparavant, des marchés où nos produits étaient joués, mais pas achetés. Dorénavant, avec le F2P nous générons des revenus, ce qui aide nos franchises à perdurer ».


Du côté des consoles, le discours n'est pas du tout le même, l'arrivée de nouvelles générations n'y étant certainement pas étrangère, ainsi que le taux de piratage bien plus faible. Toujours selon Yves Guillemot « Nous attendons les nouvelles consoles - je pense que les nouvelles consoles offriront un gros coup de fouet à l'industrie, comme elles le font toujours à leur sortie. Cette fois, elles auront mis beaucoup de temps donc le marché les attend.». On sait qu'Ubisoft est très impliqué pour la sortie de Wii U. En effet, lors des deux derniers événements vidéoludiques que sont l'E3 ou plus récemment la Gamescom, l'éditeur avait dévoilé de nombreux titres pour la future console de Nintendo.

Écrit par Kevin Hottot

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Introduction

Commentaires (213)


“Bonjours sale bande de voleurs, donnez nous votre argent MAINTENANT!” <img data-src=" />


je le vois gros comme une maison…

free-to-play sur PC ——-&gt; jeu payant sur console

contenu supplémentaire payant sur PC ———&gt; DLC sur console



Conclusion: console = vache à lait de l’industrie du JV

Non mais si au moins ils pouvaient rendre ça un peu plus intéressant sur console que juste une impression de toujours se faire <img data-src=" /> enfin on peux toujours rêver mais du coup ça rend le PC bien plus intéressant du coup

Affaire à suivre


95% de piratage, mais les mecs continuent encore et encore à claquer du temps et du blé à faire chier les 5 autres pourcent avec leurs protections bien casse-couilles.


sans les pirates l’industrie du Jv et du cinéma serait dans un état de mort cérébrale. Les pirates sont majoritairement de gros acheteurs qui une fois leur budget dépensé profite du piratage pour ne pas limiter leur consommation.



Sinon qu’UBI garde ses jeux pourris à moitié fini ainsi que leurs chiffre bidoné. Et si le chiffre est vrai, il est logique vu que si tu pirate ton jeu UBI et bien tu sais pas y jouer…


Branquignole va. EA et Ubi sont probablement les boîtes qui ont le plus participer à détruire le jeu sur PC à coup de DRM de merde et de jeu portés comme de la merde sur PC.


Le 23/08/2012 à 10h 55

Free to play, la pire arnaque du moment. Pay to win ouais… Au final plus de thunes claquées pour moins de fun qu’un jeu traditionnel.

Je boycotte ce gros foutage de gueule des gros éditeurs.


Ca troll sévère chez Ubisoft ces derniers temps, entre lui et l’autre producteur d’AC III qui accusait la presse de racisme subtil envers l’occident.



Faut la brûler cette saloperie d’entreprise !




Selon lui, « 5 à 7 % des joueurs de jeux gratuits payent pour du contenu supplémentaire, tandis que le même pourcentage de joueurs payerait seulement pour acheter des jeux », concluant donc sur un taux de piratage qui se situe entre 93 et 95 % sur PC. Un chiffre qui peut paraître exagéré dans nos contrées, mais historiquement certains marchés comme la Russie ou l’Asie sont particulièrement touchés par ce phénomène.



Ce qui impliquerait donc que la Russie et l’Asie représente quasiment 99% de leur clientèle (pour que leurs taux de piratage impactent autant le total)



Ubisoft les gros niais.



Et leurs pourcentages de mer, sorti de nul part <img data-src=" />


oui oui, j’ai téléchargé gratos assassin’s creed. oui j’y ai joué 25 minutes et j’ai trouvé ça ennuyeux. ils voulaient peut être 65€ pour ça ?



ben oui UBI fallait pas rater le tournant de faire des jeux intéressant avec un intéret à jouer en ligne. vous faites du caca, les gens achètent pas.



l’avantage des f2p, c’est que quand tous les boulets seront dessus, on aura des jeux sympas, qui ne se feront pas pirater.


Le 23/08/2012 à 11h 03

je ne sais pas trop d’où viennent ces chiffres. ce que je peux dire c’est qu’il y a une époque, c’était vraiment le cas. mais aujourdhui je ne m’imagine pas pirater des jeux pc alors que grace a internet il y a la possibilité d’en acheter d’occaze et de les échanger. Bref il doit surement confondre avec les roms nes et snes.

Je n’ai pas trop compris la proposition: on vole nos chaussures alors dans ce cas on ne nous volera plus puisqu’on a décidé de les donner


Ubisoft, je vous aimais bien, mais ça, c’était avant…



Maintenant… AU BUCHEEEEEEET !!! <img data-src=" />


Énormément d’entreprise se tournent vers ce modèle.

Va forcément y’avoir des pertes phénoménales chez certaines d’ici quelques mois …








Yondaime44 a écrit :



Ca troll sévère chez Ubisoft ces derniers temps, entre lui et l’autre producteur d’AC III qui accusait la presse de racisme subtil envers l’occident.



Faut la brûler cette saloperie d’entreprise !





Dire qu’à une époque pas si lointaine, Ubi Soft était l’un des meilleurs développeurs, avec des perles comme la seconde trilogie Prince of Persia (sands of time, etc..) ou Beyond Good and Evil.



Maintenant, c’est l’une des pire boites qui existe, avec des jeux où il faut acheter la fin, comme avec le PoP en Cell Shading, et uniquement si tu joues sur console, car pour la version PC, on va pas se casser la tête à la publier.

Sans oublier leur saleté de DRM qu’ils collent sur leurs titres depuis AC2 et Silent Hunter (leur jeu de sous marin).



Le seul truc d’encore sympa qui sort de chez eux, c’est les Lapins Crétins. Mais uniquement les vidéos, pas les jeux.









olivier4 a écrit :



je ne sais pas trop d’où viennent ces chiffres. ce que je peux dire c’est qu’il y a une époque, c’était vraiment le cas. mais aujourdhui je ne m’imagine pas pirater des jeux pc alors que grace a internet il y a la possibilité d’en acheter d’occaze et de les échanger. Bref il doit surement confondre avec les roms nes et snes.

Je n’ai pas trop compris la proposition: on vole nos chaussures alors dans ce cas on ne nous volera plus puisqu’on a décidé de les donner







Oui , on te donne les chaussures mais tu pourras acheter des lacets différents.



C’est vrai que les Free to play peuvent rapporter…Un amis sur je ne sais plus que F2P a acheté une armure (la meilleur du jeu) qui coutait environs 1000€ (x2 pour ses 2 perso) <img data-src=" />








Eagle1 a écrit :



oui oui, j’ai téléchargé gratos assassin’s creed. oui j’y ai joué 25 minutes et j’ai trouvé ça ennuyeux. ils voulaient peut être 65€ pour ça ?





T’as été plus intelligent que moi. Je l’ai acheté durant une promo sur Steam, et je suis du même avis, même après m’être forcé à y joueur 2 heures, histoire de voir si ça devenait un peu mieux.

Et vous savez quoi ? C’est pas le cas <img data-src=" />









olivier4 a écrit :



Je n’ai pas trop compris la proposition: on vole nos chaussures alors dans ce cas on ne nous volera plus puisqu’on a décidé de les donner







On vous les donnes, mais si vous voulez qu’elles tiennent aux pieds, faudra payer les lacets, si vous voulez pouvoir marcher avec sans vous défoncer la plante des piéds faudra aussi payer une paire de semelle “plus” qui durera 15 jours …



95% de pirate sur Pc ? Comment ils font pour sortir un tel chiffre ?

Moi j’ai peut être une autre vision du chiffre. C’est sans doute que de 95% des acheteur jouent avec un crack No-CD parce que ça flingue les DRM qui empêche de jouer le solo et empeche aussi les coupure du jeux quand on a une panne d’Internet chez sois.

Sérieusement si 80% des personne pirataient ils auraient stoppé la production de jeux PC depuis longtemps soyons réaliste que 95% de pirates ça ne tiens pas la route.


J’attend que les jeux baisses et j’évite de jouer à leur sortie.

Idem pour les consoles j’achète jamais à leur sortie car c’est trop chère. Si 95% des personnes pirates c’est qu’il y a un problème quelque part au niveau de votre système actuelle.

Le free to play une arnaque? Non si c’est bien utilisé c’est la meilleur solution, car on peut tester le jeu gratos et si on veut l’approfondir on paie, mais attention au final cela avec toutes les options doit correspondre au jeu tel qu’il aurait été vendu en entier et surtout la somme total doit correspondre au prix du jeu entier.



Souvent dans le free to play les joueurs achètent des conneries … genre le costume rose de lapin pour l’heroine … et là on y peut rien si des gens achètent c’est qu’ils le veulent bien.



Car bon payer 65€ un jeu pour se faire chier au bout d’une heure je préfére payer zero euro et passer à un autre jeu au bout d’une heure.


Ubisoft, je te conchie allégrement, toi et ta vision “Ikea” du jeux vidéo.








Eagle1 a écrit :



l’avantage des f2p, c’est que quand tous les boulets seront dessus, on aura des jeux sympas, qui ne se feront pas pirater.







Je vois pas trop la logique du truc là ?



Sinon il y a des free to play très sympa où la carte bancaire n’est pas un avantage ultime mais permet d’acheter des objets plutôt déco ou encore pour progresser un brin plus vite.



Par contre, si la carte débloque des objets de malade….



Enyths



<img data-src=" />








unixorn a écrit :



Free to play, la pire arnaque du moment. Pay to win ouais… Au final plus de thunes claquées pour moins de fun qu’un jeu traditionnel.

Je boycotte ce gros foutage de gueule des gros éditeurs.







Ça dépend des jeux. Tribes Ascend n’est pas un “Pay 2 Win” par exemple <img data-src=" />







dump a écrit :



95% de pirate sur Pc ? Comment ils font pour sortir un tel chiffre ?







Ils ont demandé conseil à Pascal Nègre et Pascal Rogard <img data-src=" />



qu’ils mettent de la pub et du placement de produit dans les jeux

si il veulent plus de revenu








mech666 a écrit :



C’est vrai que les Free to play peuvent rapporter…Un amis sur je ne sais plus que F2P a acheté une armure (la meilleur du jeu) qui coutait environs 1000€ (x2 pour ses 2 perso) <img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" /> Attends, si je comprends bien ton pote a claqué 2000 € pour des items dans un jeu???? Il doit avoir un problème….









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /> Attends, si je comprends bien ton pote a claqué 2000 € pour des items dans un jeu???? Il doit avoir un problème….





Et beaucoup trop d’argent, si jamais il a besoin d’aide <img data-src=" />









olivier4 a écrit :





Je n’ai pas trop compris la proposition: on vole nos chaussures alors dans ce cas on ne nous volera plus puisqu’on a décidé de les donner







Tu auras las chaussures, mais si tu veux attacher les lacets, il faudra payer ;p



Mais quelle bande de demeurés… plus de 90% de piratage, nan mais ils ont fûmé quoi ?

Ceux qui piratent le plus sont en général ceux qui achètent le plus.



La solution, c’est surtout de sortir des titres intéressants, et de les vendre à un prix décent…



Quand je pirate un jeu, c’est avant tout pour le tester, pour voir s’il vaut le coup d’être acheté, parce qu’évidemment, y’a quasiment jamais de démo… Et s’il est à 30€ ou moins et qu’il vaut vraiment le coup, alors je l’achète (d’autant plus s’il y a un multijoueur intéressant).



Au final, j’en ai téléchargé au moins une cinquantaine dans ma vie des jeux, c’est pas pour autant que je les aurais achetés et que je les ai finis, voir même que j’ai joué à tous. J’ai maintenant fait du tri, et me retrouve avec 3 jeux piratés, et 118 jeux achetés sur mon PC (steam 112, origin 3, autres 3).








MrCal3x a écrit :



Maintenant… AU BUCHEEEEEEET !!! <img data-src=" />







Windu me manque… vais-je devoir prendre sa place ? <img data-src=" />



Free To Play = jeu à moitié finit



J’en ai pas encore trouvé un seul qui justifiait un achat, trop cher pour ce que c’est, les F2P finiront avec une image de jeux cheap..





Sinon 95%, vu les millions de vente, ça doit en faire des centaines de millions de copies



Et puis HS : RIP Psygnosis <img data-src=" />








Eagle1 a écrit :



oui oui, j’ai téléchargé gratos assassin’s creed. oui j’y ai joué 25 minutes et j’ai trouvé ça ennuyeux. ils voulaient peut être 65€ pour ça ?



ben oui UBI fallait pas rater le tournant de faire des jeux intéressant avec un intéret à jouer en ligne. vous faites du caca, les gens achètent pas.



l’avantage des f2p, c’est que quand tous les boulets seront dessus, on aura des jeux sympas, qui ne se feront pas pirater.





Si je puis me permettre, essaie le 2.

Ubisoft a vraiment tenu compte des critiques faites au premier jeu et a amélioré la suite sur tous les points.



Mais quel raisonnement de trisomique il a ce pdg…


Euh, qu’est-ce que le “free to play” ?



On peut jouer, mais si l’on veut avancer dans le jeu il faut payer ?



Si c’est ça, ça me rappelle les premiers jeux sur les téléphones portables.

Le premier niveau est gratuit, si vous voulez le second, envoyez un SMS à X² €. Rassurez-vous, vous terminerez le second niveau en moins de 5 minutes, vous aurez ainsi la joie de pouvoir envoyer un nouveau SMS surtaxé rapidement, afin de pouvoir obtenir le 3eme niveau !








Steelskin Kupo a écrit :



Si je puis me permettre, essaie le 2.

Ubisoft a vraiment tenu compte des critiques faites au premier jeu et a amélioré la suite sur tous les points.







Je les ai tous téléchargés pour essayer, je les ai tous trouvés nazes au bout d’1 ou 2h de jeu, me rendant compte que les combats étaient bidons, et que tout ce qu’on a à faire dans ce jeu, est d’avancer en appuyant sur une touche et de combattre en appuyant sur une touche. Bref, aucun intérêt, surtout à 60€, ils n’ont rien compris.









vt-n a écrit :



Euh, qu’est-ce que le “free to play” ?







il y en a plusieurs types, allant du :

“Tu dois payer pour avancer dans le jeu”

“Si tu payes, tu pourra porter un jolie chapeau qui n’apporte pas de bonus”



Là je joue un peu à Atlantica Online, j’ai quelques heures de jeu (sans doute une centaine) et pas encore eu le besoin de payer (tu peux acheter des trucs sur la boutique, mais en faisant des quêtes dans le jeu, tu peux obtenir aussi, ou au pire en achetant aux joueurs)







tAran a écrit :



Free To Play = jeu à moitié finit

J’en ai pas encore trouvé un seul qui justifiait un achat, trop cher pour ce que c’est, les F2P finiront avec une image de jeux cheap..





En question de mmo tu peux en trouver des pas mal, sinon en fps il y a des jeux comme TF2









vt-n a écrit :



Euh, qu’est-ce que le “free to play” ?



On peut jouer, mais si l’on veut avancer dans le jeu il faut payer ?



Si c’est ça, ça me rappelle les premiers jeux sur les téléphones portables.

Le premier niveau est gratuit, si vous voulez le second, envoyez un SMS à X² €. Rassurez-vous, vous terminerez le second niveau en moins de 5 minutes, vous aurez ainsi la joie de pouvoir envoyer un nouveau SMS surtaxé rapidement, afin de pouvoir obtenir le 3eme niveau !







Non, le F2P est 100% gratuit, mais la progression est assez lente… sauf pour ceux qui concèdent à soulager le portefeuille.



Moi je trouve que c’est un assez bon système, mais à condition que la partie gratuite ne soit pas trop contraignante non plus…



Quand on voir les chiffres de piratage pour BF3 qui ne présente aucun intérêt en version craquée, y’a de quoi se poser des questions sur la réalité de ces chiffres …

Peut être le coup du crack no-cd, ou pour vérifier qu’il tourne sur sa config avant de l’acheter.








Jaskier a écrit :



Le seul truc d’encore sympa qui sort de chez eux, c’est les Lapins Crétins. Mais uniquement les vidéos, pas les jeux.







Ah il y a tout de même leur Rayman Origins qui vaut le coup, bien qu’il soit clairement trop facile, c’était fort appréciable. Mais globalement, Ubi c’est plus ce que c’était, c’est clair.









XalG a écrit :



il y en a plusieurs types, allant du :

“Tu dois payer pour avancer dans le jeu”

“Si tu payes, tu pourra porter un jolie chapeau qui n’apporte pas de bonus”







Merci pour la précision :).



Enfin les plus crackés c’est pas les jeux mais les dirigeants d’Ubi…

<img data-src=" />


Bah, pas grave, ubi va juste un peu plus tuer le jeux vidéo.

Comme ça pour gagner, plus besoin de passer du temps, de se perfectionner.

Il faudra juste allonger les billets pour finir un jeu en 30 minutes… Un peu comme aller voir des prosti<img data-src=" />









Bourriks a écrit :



Windu me manque… vais-je devoir prendre sa place ? <img data-src=" />







omar l’a tuer ?

<img data-src=" />



Il y a de très bon f2p, comme Tribes Ascend par exemple. Ceux qui payent n’ont pas vraiment d’avantage et un type meilleur qui n’a jamais rien déboursé restera meilleur.

Mais de toute façon après avoir été hautement déçu par les 34 des derniers jeux UBI (les licences massacrées comme Far Cry, Ghost Recon ou Heroes of Might & magic) je n’attends rien de bon leur part.


95% de pirates… Ok donc quand certains jeux se vendent à 10 millions d’exemplaires, ça ne représente que 5%. <img data-src=" />



Bon la plupart du temps les meilleurs jeux se vendent un peu moins, mais si les leurs ne se vendent pas faudrait plutôt se remettre en question.



Faudrait peut-être revoir le modèle “sous traitance” de développeurs qu’ils embauchent le temps d’une mission comme des intérimaires, pour coller leurs logo sur le jeu une fois fini ; <img data-src=" /> ainsi qu’arrêter de donner le rôle au directeur marketting de gérer le développement. <img data-src=" />


<img data-src=" />





Crosty a écrit :



Enfin les plus crackés c’est pas les jeux mais les dirigeants d’Ubi…

<img data-src=" />







S’en foutent. Ils bossent pour le fric et les actionnaires only.

Ils ont totalement oubliés qu’ils bossaient pour faire des jeux en direction des joueurs.



Le grand crack du jeu vidéo, bientôt de retour ^^



Tiens je viens d’aller voir la liste des jeux Ubisoft, en en fait je n’ai jouer quà 3 jeux de chez eux (enfin distribués par eux) Great Courts 1 et 2 et B.A.T.<img data-src=" /> ca remonte à loin tout ça….








unixorn a écrit :



Free to play, la pire arnaque du moment. Pay to win ouais… Au final plus de thunes claquées pour moins de fun qu’un jeu traditionnel.

Je boycotte ce gros foutage de gueule des gros éditeurs.





Il existe le principe de “Ethical free to play”. League of legend est le plus célèbre pour ça, un autre exemple : Path of Exile, un diablo-like encore en développement.



Vraiment pas con comme stratégie de partir sur des free to play., perso je pense que c’est la meilleur décision qu’il est eu depuis bon nombre d’année. Ca leur évite de continuer a aller dans le mur sur le marché du PC.


Le 23/08/2012 à 11h 48

Je n’achete plus leur jeux depuis qu’ils ont mis leur <img data-src=" /> de DRM/protection a la <img data-src=" />








FunnyD a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /> Attends, si je comprends bien ton pote a claqué 2000 € pour des items dans un jeu???? Il doit avoir un problème….









XalG a écrit :



Et beaucoup trop d’argent, si jamais il a besoin d’aide <img data-src=" />







Je lui ai fait la remarque et tout ça pour finir sur un serveur priver du même jeu avec l’armure gratos







RoroGeek a écrit :



Mais quelle bande de demeurés… plus de 90% de piratage, nan mais ils ont fûmé quoi ?

Ceux qui piratent le plus sont en général ceux qui achètent le plus.



La solution, c’est surtout de sortir des titres intéressants, et de les vendre à un prix décent…



Quand je pirate un jeu, c’est avant tout pour le tester, pour voir s’il vaut le coup d’être acheté, parce qu’évidemment, y’a quasiment jamais de démo… Et s’il est à 30€ ou moins et qu’il vaut vraiment le coup, alors je l’achète (d’autant plus s’il y a un multijoueur intéressant).



Au final, j’en ai téléchargé au moins une cinquantaine dans ma vie des jeux, c’est pas pour autant que je les aurais achetés et que je les ai finis, voir même que j’ai joué à tous. J’ai maintenant fait du tri, et me retrouve avec 3 jeux piratés, et 118 jeux achetés sur mon PC (steam 112, origin 3, autres 3).







Je me fie rarement au démo (surtout sur pc…quand y en a).



Les 2 derniers jeux qui avaient l’air bien que j’ai téléchargé, c’était Ridge Racer Unbounded pour le tester…J’ai fais 3 courses puis virer et Civilization V pour voir a quoi ressemblait le jeu que j’ai pas trop aimé. Donc à la place de perdre de l’argent pour 2 jeux que j’aurai acheté pour jamais y jouer, j’ai pu économisé cette argent pour me prendre d’autre jeu plus intéressant



J’achète pour environs 600€ de jeu par ans sur steam (vive les offre steam) soit presque 70 jeux par an. Le prix moyen est de 8-9€ même avec si j’achète des jeux récent au prix normal.



J’ai 126 jeux et 43 DLC sur steam (souvent comprit dans un pack), 7 jeux origin et 2-3 autres…Par contre mon disque dur de 1To pour les jeux devient un peu juste pour steam (662Go) et j’ai 42 jeu qui ne sont même pas installer.









aureus a écrit :



Vraiment pas con comme stratégie de partir sur des free to play., perso je pense que c’est la meilleur décision qu’il est eu depuis bon nombre d’année. Ca leur évite de continuer a aller dans le mur sur le marché du PC.







Ils font de la merde sur le marché PC. Sur le marché console aussi tu me diras, mais ça passe mieux.









Crosty a écrit :



Enfin les plus crackés c’est pas les jeux mais les dirigeants d’Ubi…

<img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />



Le free to play est bien plus rentable et pour cause… tu dois sortir le porte feuille dès que tu as besoin de quelque chose…

On te file un jeu bridé, où tu dois claquer une centaine d’euro pour arriver à un jeu de base et encore plusieurs centaines d’euro si tu veux accéder à un jeu normal.

La formule complète avec abonnement est moins rentable que le f2p car elle attire moins de monde (il faut payer 1 fois une grosse somme au lieu de plein de micro transactions). C’est la même chose avec le diesel pour les voitures, le carburant est moins cher rourou!

Eh ben va, pigeon, moi je préfère payer un abo et jouer avec des joueurs qui sont sur un pieds d’égalité, au pire le plus riche achète le compte d’un plus skillé et c’est pas pour autant que ça en fera un bon joueur.

Le f2p et les DLC étaient une très bonne idée au départ, mais dans les mains des majors ce sont des armes de destruction massive de jeux vidéo. <img data-src=" />








XalG a écrit :



En question de mmo tu peux en trouver des pas mal, sinon en fps il y a des jeux comme TF2





<img data-src=" />



TF2 j’ai jamais accroché, un peu too much pour moi <img data-src=" />



J’avoue que, comme le dit plus haut lordnapaln, Tribes Ascend est plutôt pas mal du tout, reste à voir si la progression n’est pas handicapante <img data-src=" />









Steelskin Kupo a écrit :



Si je puis me permettre, essaie le 2.

Ubisoft a vraiment tenu compte des critiques faites au premier jeu et a amélioré la suite sur tous les points.







merci, mais il n’y a que les modes compétitifs on-line qui m’intéressent.



Le 23/08/2012 à 11h 55

TF2 etait bien au debut, avant de le rendre gratuit et de rajouter des objets a la <img data-src=" />


bref, les jeux pc sont hyper piratés (secret de polichinelle)



solutions:





  • ils arretent (comme pas mal d’éditeurs ont bien failli le faire, plus de pc car ventes pourries a coté des consoles et mobiles)

  • ils passent par des drm (le mal !)

  • ils forcent du online (le mal !)

  • ils font évoluer leur modèle vers du f2p ou autre (le mal visiblement, avec les mêmes commentateurs, qui de toute façon gueuleront pour le principe dans tous les cas !)

    -ils se baissent et se penchent en avant, en souriant, en divisant les prix par 10 pour gagner 20% de ventes


Vu leur chiffres ça veut dire qu’ils vivent déjà bien avec 4% d’acheteurs… vivement 100% ;) !


Je n’achète généralement pas de jeu “récent”.

Soldes steam, je prends les jeux grand maximum à 20€.



Sinon j’achète de plus en plus de jeux développés par des indés, voire des reboot comme celui de Baldur’s Gate (c’est dire si je suis intéressé par les jeux qui sortent en ce moment).


Le 23/08/2012 à 11h 58







Tim-timmy a écrit :



bref, les jeux pc sont hyper piratés (secret de polichinelle)



solutions:





  • ils arretent (comme pas mal d’éditeurs ont bien failli le faire, plus de pc car ventes pourries a coté des consoles et mobiles)

  • ils passent par des drm (le mal !)

  • ils forcent du online (le mal !)

  • ils font évoluer leur modèle vers du f2p ou autre (le mal visiblement, avec les mêmes commentateurs, qui de toute façon gueuleront pour le principe dans tous les cas !)

    -ils se baissent et se penchent en avant, en souriant, en divisant les prix par 10 pour gagner 20% de ventes









    Ils vendent les prix a un niveau identique a d’autres pays voisins: 25 a 30 euros <img data-src=" />



Je trouve que F2P est une bonne idée :

1/On charge le jeu s’il semble nous intéresser

2/On joue, on l’évalue

3/Si on est pris dans le jeu, on voit l’intérêt de payer pour à la fois les extras et le développement du jeu

4/Quand on paie c’est au cas par cas : pas d’abonnement, pas de pression

5/Si on joue juste pour se défouler de temps à autre, ça ne coûte rien

6/Quand on a marre, on arrête tout



Oui, au total, pour un MMPORG, ça coûte plus cher, mais on en a pour son argent, car on a aucune obligation : si on pense ne pas en avoir pour son argent, on ne paie plus. Point final. Et l’entreprise a une obligation de bloquer le hack, sinon les joueurs honnêtes (et payants) s’en iront.



Mon défouloir du moment : Tanks pour illustration de mes propos.


Je trouve que Age of empire online est un assez bon F2P, ça permet à mon fils de jouer pour 0€, en plus tu peux soit acheter les points empire pour avoir de nouvelles civilisation soit les gagner durant les missions, c’est certe long mais largement faisable.



Sinon je télécharge quasi plus de jeux, trop de merde ou de virus ou faux virus… alors que sur steam ou amazon tu trouves ces mêmes jeux entre 5 et 20€ dolnc pourquoi prendre un risque ou passer une heure a trouver le crack.


ça existe encore le rayon “jeux PC” dans les super marchés ?

Enfin je veux dire en dehors des MMO…


C’est bientôt le retour du système de la borne d’arcade, mais à domicile. Payez pour avancer.


C’est bientôt le retour du système de la borne d’arcade, mais à domicile. Payez pour avancer.


Le 23/08/2012 à 12h 04

On n’a pas tous des lignes 8Mbps








FREDOM1989 a écrit :



sans les pirates l’industrie du Jv et du cinéma serait dans un état de mort cérébrale. Les pirates sont majoritairement de gros acheteurs qui une fois leur budget dépensé profite du piratage pour ne pas limiter leur consommation.











RoroGeek a écrit :



(…) Ceux qui piratent le plus sont en général ceux qui achètent le plus.







Quelle naïveté … allez lire un peu des topics de sites genre Downparadize et vous vous renderez compte de la réalité …







Gericoz a écrit :



(…) Si 95% des personnes pirates c’est qu’il y a un problème quelque part au niveau de votre système actuelle.







Non, c’est surtout que c’est tellement facile de nos jour de jouer gratuitement sur PC ;)

Par contre je nie pas qu’il y ait des problèmes, c’est souvent moins d’emmerdes en jouant à des jeux piratés (cherchez l’erreur …), un exemple : j’ai fait une LAN sur Company of Heroes, jeux achetés sur Steam, pour pouvoir jouer sans internet (qu’on avait pas evidemment, ça n’aurait pas été drôle sinon) il fallait passer en mode hors-ligne, et pour ça, il fallait internet <img data-src=" />



Ha ubisoft…. dans leur 95%, est ce qu’il ont compté les gars qui ont été forcé de pirater le jeu pour pouvoir jouer offline et sans CD alors qu’il avait pourtant une copie légale?

J’ai bannis cette éditeur de ma ludothèque. J’aurai bien aimé essayer de tester un Assassin Creed, mais ces limitations m’ont refroidi et ont même presque donné envie de le pirater (en faite, j’étais prêt a pirater le jeu et à leur envoyer l’argent avec un petit mot).

En faite, même, je crois que dans leur cas, les DRM et autre protections antipirates ont eu l’effet inverse que prévu, en tout cas, pour moi c’est mon cas (mais j’ai pas encore piraté)








Darkam a écrit :



ça existe encore le rayon “jeux PC” dans les super marchés ?

Enfin je veux dire en dehors des MMO…





Il vendent des (vrais) jeux vidéos dans les super marchés :o ?









Oli_s a écrit :



TF2 etait bien au debut, avant de le rendre gratuit et de rajouter des objets a la <img data-src=" />





J’ai arrêté y a longtemps d’y jouer en FFA, je ne fais plus que des 6v6 (avec du class limit et restriction d’arme) hors compétition, et j’aime (presque) toujours autant.









Oli_s a écrit :



Ils vendent les prix a un niveau identique a d’autres pays voisins: 25 a 30 euros <img data-src=" />







on ne parle pas de la france là, mais du monde .. où il existe d’autres pays dans lesquels le piratage est encore plus pratiqué … Nous on est les pigeons qui payons cher pour compenser pour eux ..



Le seul truc qui me fasse marrer ici c’est que les mêmes qui réclament un changement de modèle pour les ayants droits (car bon, c’est bien leur faute si ils sont piratés, à eux de se démerder)… chient complètement quand un ayant droit propose de changer de modèle justement … (où on voit donc bien l’hypocrisie des premiers … qui passent en mode ah merde on pourra plus tipiak pour jouer à 100% du jeu gratos en disant que c’est la faute des vilains ayants droits?)



Mouais, sincèrement, s’il n’y avait que 5 à 7% de joueurs pour l’un ou l’autre, ils se casseraient pas la pipe à pondre des jeux sur PC… Ils sortent des taux de piratage de la Russie et la Chine en ignorant tout les autres marchés?


Ubi, l’éditeur dont les jeux sont tellement buggé qu’on ne peut pas y jouer ? J’ai acheter le premier Assassin’s Creed sur PC, il est tellement buggé que j’ai arrêter d’y jouer après 20 minutes car ça ma énerver.

Je crois qu’ils n’ont toujours pas compris que les gens préféraient pirater parce que :




  • soit les jeux sont injoubles à cause d’un portage foireux (ce qui est le cas à 99%) soit tellement buggé/non fini qu’il n’y joueront que quelques heure

  • la durée de vie ridicule qui ne justifie pas des prix de 70 € pour 3 heures de divertissement

  • que les DRM c’est tellement chiant (entre les connexion obligatoire, le droit à X installation, si tu change de PC tu ne peu plus l’installer, …) donc les gens préfère une version où ils peuvent jouer librement sans avoir à subir une connexion permanente.

  • que les jeux ne sont plus original (pourtant ubi était le spécialiste à l’époque avec Beyond good & evil, …) et des suites qui sont juste la pour faire sortir le porte-monnaie

  • des DLC à la con vendu une fortune (alors qu’avant on avait 1 add-on qui coutais 2 DLC mais qui doublais la durée de vie du jeux) pour une durée de vie ridicule (avec un ami on à fait les 4 DLC de borderlands, résultat un peu plus de 2 heures pour finir les 4. Au prix du DLC je l’avais mauvaise).



    Mais apparemment, ils préfèrent faire comme les majors, s’attaquer à ceux qui les font vivre, ils finiront pas couler, et les petit développeurs (qui sont si rare en ce moment) reprendront le flambeau en faisant eux des jeux originale, pas chère et non bourré de DRM


Bonjour









Bourriks a écrit :



Non, le F2P est 100% gratuit, mais la progression est assez lente… sauf pour ceux qui concèdent à soulager le portefeuille.





Dans Six Guns, il faudrait jouer plusieurs années pour pouvoir débloquer certaines armes très puissantes sans passer à la caisse et si vous gaspillez vos récompenses au tout début, vous ne pourrez plus du tout progresser au bout de 2 heures de jeu. Le F2P ne recouvre pas un modèle économique unifié et il ne doit pas être confondu avec les jeux disponibles en tant que gratuiciels (freewares) qui sont pour le coup 100% gratuits.







Kikilancelot a écrit :



Mais apparemment, ils préfèrent faire comme les majors, s’attaquer à ceux qui les font vivre, ils finiront pas couler, et les petit développeurs (qui sont si rare en ce moment) reprendront le flambeau en faisant eux des jeux originale, pas chère et non bourré de DRM





C’est pour cette raison qu’il est préférable de s’éloigner de Steam et de favoriser les développeurs indépendants qui renoncent aux DRMs.









Darkam a écrit :



ça existe encore le rayon “jeux PC” dans les super marchés ?

Enfin je veux dire en dehors des MMO…





Ouai, il y à le ferme simulateur 2012 et les jeu point and clic d’image.



(quoique, j’ai quand même trouvé il y a 1ans à auchan biochock 2 à 3€)



Le 23/08/2012 à 12h 16







tazvld a écrit :



Ouai, il y à le ferme simulateur 2012 et les jeu point and clic d’image.



(quoique, j’ai quand même trouvé il y a 1ans à auchan biochock 2 à 3€)









Tunnel Simulator 2012 <img data-src=" /> <img data-src=" /> (va falloir que je le trouve sur le net pour tester)



95% de versions piratées?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assassin%27s_Creed#Ventes

Mais tout de même 5M de ventes… (cette version n’avais pas de DRM foireux)

ce qui porte leur nombre d’utilisateurs totaux à 100M

Soit une personne sur 70 dans le monde ayant joué a ce jeu.



La crédibilité c’est pas leur point fort on dirait…


<img data-src=" /><img data-src=" />


La raison principale de cette décision serait le taux de piratage élevé sur PC.

pardon : le prix élevé demander pour jouer a des jeux de m* fait par une boite qui ne respecte plus rien, ni le jeu, ni les joueurs.








razcrambl3r a écrit :



Quelle naïveté … allez lire un peu des topics de sites genre Downparadize et vous vous renderez compte de la réalité …







Non, c’est surtout que c’est tellement facile de nos jour de jouer gratuitement sur PC ;)

Par contre je nie pas qu’il y ait des problèmes, c’est souvent moins d’emmerdes en jouant à des jeux piratés (cherchez l’erreur …), un exemple : j’ai fait une LAN sur Company of Heroes, jeux achetés sur Steam, pour pouvoir jouer sans internet (qu’on avait pas evidemment, ça n’aurait pas été drôle sinon) il fallait passer en mode hors-ligne, et pour ça, il fallait internet <img data-src=" />





c’est surtout qu’il est plus simple de jouer a la version pirate dans bien des cas.



specialement ceux d’ubi, j’ai silent hunter V et le dernier ghost recon, entre les problemes de onexion a uPlay (leur serveurs bossent moins que des ffonctionnaires a mip-temps) et la galere pour jouer online…..



sur ghost recon, j’ai enlever tous les pare feux, mis le pc en dmz, mon collegue a fait pareil, on se voit dans le lobby mais impossible de lancer une partie coop!



reponse du support technique : verifier votre pare feux

moi: il sont tous desactiver

support: OK, mmmmm…… verifier votre pare feux

moi: …….









Oli_s a écrit :



On n’a pas tous des lignes 8Mbps







non heureusement ça seraoit l’âge de pierre <img data-src=" />









razcrambl3r a écrit :



Quelle naïveté … allez lire un peu des topics de sites genre Downparadize et vous vous renderez compte de la réalité …







Ouai enfin pour participer aux forums de downparadize il faut avoir 15ans maximum ( dans sa tête ) et penser que DL c’est viril ta vu ?



Personnellement je suis un très gros téléchargeur de jeux pc et je m’en cache pas.

Tous les titre AAA qui sortent je les prends et je les test ou plus si affinité.

Pour ma défense je n’ai pas d’argent (étudiant) et si je ne les téléchargeais pas je ne les achèterais pas (ce qui reviens aux même pour eux même si forcément c’est pas correct).



Après, les jeux qui m’ont plus je les achètes lors de promos ou quand ils ont baissés (genre stalker que j’ai acheté sur steam mais auquel j’ai joué a peine 1h alors que je l’ai retourné dans sa version pirate)



Et comme dit par certains, quand tu test MW3 ou crysis 2 , ba tu es content de pas les avoir acheté (pour cod avant que me traite de troll, je parle du solo qui est surement le pire truc de l’histoire du fps… )





édit: et beaucoup arrêteront peut être de télécharger quand il y aura des démo dignes de ce nom (oui comme avant <img data-src=" /> )









orklah a écrit :



95% de versions piratées?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assassin%27s_Creed#Ventes

Mais tout de même 5M de ventes… (cette version n’avais pas de DRM foireux)

ce qui porte leur nombre d’utilisateurs totaux à 100M

Soit une personne sur 70 dans le monde ayant joué a ce jeu.



La crédibilité c’est pas leur point fort on dirait…









t’es au courant qu’ils parlent de PC et que tu balances des chiffres “toutes plateformes confondues” ? Bref, si eux ne sont pas crédibles, je veux bien voir l’attribut qui te qualifie :p Surtout enlisant le paragraphe après, dans ton lien









Tim-timmy a écrit :



on ne parle pas de la france là, mais du monde .. où il existe d’autres pays dans lesquels le piratage est encore plus pratiqué … Nous on est les pigeons qui payons cher pour compenser pour eux ..





Je ne raisonne pas ainsi. Je suis français et je n’ai pas l’impression de payer pour les autres. Les prix sont trop élevés pour tout le monde à mon humble avis et je n’achète plus que de l’occasion.







Tim-timmy a écrit :



Le seul truc qui me fasse marrer ici c’est que les mêmes qui réclament un changement de modèle pour les ayants droits (car bon, c’est bien leur faute si ils sont piratés, à eux de se démerder)… chient complètement quand un ayant droit propose de changer de modèle justement … (où on voit donc bien l’hypocrisie des premiers … qui passent en mode ah merde on pourra plus tipiak pour jouer à 100% du jeu gratos en disant que c’est la faute des vilains ayants droits?)





Je réclame un changement de modèle, j’ai tout à fait le droit de ne pas être d’accord avec celui proposé par ces mêmes ayants droit, je n’y vois aucune contradiction. Le remède peut s’avérer pire que le mal, les jeux risquent de reproduire les inégalités déjà présentes dans la société et de toute façon, certains trouveront encore des moyens de pirater pour avoir des contenus gratuits comme cela se faisait dans Second Life. On peut se passer des ayants droit donc je ne vois pas pourquoi j’accepterais un modèle qui leur permet de subsister.



Ouais, le modèle Free-to-play, j’y croyais pas. Puis j’ai essayé Tribes Ascend.

J’y ai joué plusieurs centaines d’heures avec un plaisir phénoménal (à ma plus grande surprise), et surtout, sans AUCUN désavantage par rapport ceux qui payent. Finalement, j’ai mis de l’argent dans le jeu pour les développeurs. Je n’ai toujours pas touché à cet argent in-game que j’ai acheté. J’ai juste remercié les développeurs qui n’ont pas oublié ce que doit être un bon jeu PC.



Je suis maintenant convaincu qu’un Free-To-Play bien foutu, ca peut marcher, ca peut être un modèle efficace et rentable. Ceux qui gueule systématiquement aux “pay 2 win” n’ont surement pas essayé les bons jeux. Mais y’en a.



Pourtant, je fais pas confiance à Ubisoft pour ça. Jamais je ne toucherais leurs F2P. J’préfère donner de l’argent à Hi-Rez (Tribes : Ascend) ou Piranha Games (MechWarrior Online).



Ubisoft a depuis longtemps perdu la confiance des joueurs PC.









razcrambl3r a écrit :



Quelle naïveté … allez lire un peu des topics de sites genre Downparadize et vous vous renderez compte de la réalité …







Bonhomme, sur un site de téléchargement, on trouve des gens qui téléchargent. Va plutôt sur un forum de jeux vidéo, t’auras meilleure vue d’ensemble des joueurs.









gouessej a écrit :



On peut se passer des ayants droit donc je ne vois pas pourquoi j’accepterais un modèle qui leur permet de subsister.







yep, coût de développement d’un jeu commercial actuel, plusieurs dizaines de millions d’euros .. vrai que ça doit se trouver par terre sans éditeur .. petit lien pour 2009 http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013178/tout-sur-le-prix-de-vos-jeux-le-cout-…









XalG a écrit :



il y en a plusieurs types, allant du :

“Tu dois payer pour avancer dans le jeu”

“Si tu payes, tu pourra porter un jolie chapeau qui n’apporte pas de bonus”



Là je joue un peu à Atlantica Online, j’ai quelques heures de jeu (sans doute une centaine) et pas encore eu le besoin de payer (tu peux acheter des trucs sur la boutique, mais en faisant des quêtes dans le jeu, tu peux obtenir aussi, ou au pire en achetant aux joueurs)





En question de mmo tu peux en trouver des pas mal, sinon en fps il y a des jeux comme TF2





Atlantica est pas mal en effet. Mais il ne faut pas se leurrer sur les bonus (les divers bebettes et équipements) procurent un avantage non négligeable, mais c’est pas aussi extreme que dark orbit qui est un pur faux free to play.

Par contre le truc qui est vraiment bien, et que l’industrie du jeux vidéo, du cinéma et de la musique devraient retenir: C’est qu’il est INNOVANT et ORIGINAL par rapport au reste de la production….



J’ai adoré le système de combat tour par tour, et beaucoup moins le fait de se faire poutrer par un niveau 100+, comme ça pasque tu le croises (sans parler des embrouilles a 2 balles typiques des joueurs français….pas tous heureusement).









razcrambl3r a écrit :



Quelle naïveté … allez lire un peu des topics de sites genre Downparadize et vous vous renderez compte de la réalité …







Non, c’est surtout que c’est tellement facile de nos jour de jouer gratuitement sur PC ;)

Par contre je nie pas qu’il y ait des problèmes, c’est souvent moins d’emmerdes en jouant à des jeux piratés (cherchez l’erreur …), un exemple : j’ai fait une LAN sur Company of Heroes, jeux achetés sur Steam, pour pouvoir jouer sans internet (qu’on avait pas evidemment, ça n’aurait pas été drôle sinon) il fallait passer en mode hors-ligne, et pour ça, il fallait internet <img data-src=" />





Une étude GFK bien cachée avait dégouté pas mal de géant de l’industrie en rélélant ce fait : Les pirates sont les plus gros acheteurs. Ceux qui ne piratent pas en générale consomment trois fois rien parce qu’ils en ont rien à foutre.



Le F2P ça peut être bien, si c’est pas un Pay2Win.








Tim-timmy a écrit :



bref, les jeux pc sont hyper piratés (secret de polichinelle)



solutions:





  • ils arretent (comme pas mal d’éditeurs ont bien failli le faire, plus de pc car ventes pourries a coté des consoles et mobiles)

  • ils passent par des drm (le mal !)

  • ils forcent du online (le mal !)

  • ils font évoluer leur modèle vers du f2p ou autre (le mal visiblement, avec les mêmes commentateurs, qui de toute façon gueuleront pour le principe dans tous les cas !)

    -ils se baissent et se penchent en avant, en souriant, en divisant les prix par 10 pour gagner 20% de ventes





    -ils divisent leurs prix par 4 et gagnent 4000% de ventes

    source







    Tim-timmy a écrit :



    yep, coût de développement d’un jeu commercial actuel, plusieurs dizaines de millions d’euros





    Ou alors simplement 200.000€.

    source



    Et, oui, un jeu peut se passer d’éditeur. Tous les jeux ? Toutes les productions ? Non. Aucun jeu ? Pas plus vrai.



    Ne jamais oublier, dans tous débat, qu’il y a un juste milieux <img data-src=" />









Dunaedine a écrit :



Ils font de la merde sur le marché PC. Sur le marché console aussi tu me diras, mais ça passe mieux.





C’est ce que je dis, sur le PC ils allaient droit dans le mur, a voir si le f2p les sauvent, pour moi c’est un choix intelligent qu’ils ont fait.









V_E_B a écrit :



-ils divisent leurs prix par 4 et gagnent 4000% de ventes

source





Ou alors simplement 200.000€.

source



Et, oui, un jeu peut se passer d’éditeur. Tous les jeux ? Toutes les productions ? Non. Aucun jeu ? Pas plus vrai.



Ne jamais oublier, dans tous débat, qu’il y a un juste milieux <img data-src=" />









oui, je parle des gros jeux, dont on est en train de parler … les soldes steam sont des évènements assez spéciaux il faut dire, et limités dans le temps .. donc oui sur la période en question les ventes augmentent fortement, ce qui attire du monde sur la plateforme et permet de vendre mieux les autres jeux qui y sont vendus, le phénomène est plus complexe (et concerne des jeux ayant deja été amortis depuis longtemps, la plus grosse partie des ventes se fait en quelques semaines en général)









aureus a écrit :



C’est ce que je dis, sur le PC ils allaient droit dans le mur, a voir si le f2p les sauvent, pour moi c’est un choix intelligent qu’ils ont fait.







Faire des bons produits n’auraient pas été un choix plus intelligent? Pas sûr que du F2P merdique marche mieux. Regarde les résultats de Zynga par exemple. Il risque d’y avoir une méchant saturation si tout le monde s’y met.



Et comme ils sont super-intelligent, ils vont mettre des DRM dans leur sF2P. Et puis ils viendront se plaindre que les gens piratent le F2P.








jeliel a écrit :



Le F2P ça peut être bien, si c’est pas un Pay2Win.







Je pense que les éditeurs de jeux devraient être honnête et mettre un label selon le jeu :



Free to Play

Pay to Win

Pay to Pay

Pay

PAY

PAAAAAAAAYYYYYYYYYYYYYYY



Uplay est une daube, j’ai acheté un jeu chez eux et après 15 jours plus possible de jouer car le serveur refuse de me reconnaître ou de me connecter.

Sinon, j’ai été de ceux qui achetai des K7 complète de jeux pour C64 sur Tilt quand j’étais ado et je recevais parfois 100 jeux… bref, tout ça pour dire que je piratais les jeux pour les avoirs gratuits et car il m’était à cette époque préférable d’avoir rien à débourser pour les jeux afin de garder l’argent pour le matos. Alors le piratage pour la simplicité, la durée de vie… c’est du pipo pour 90% des cas. Beaucoup ici travail dans l’informatique, sont heureux d’en vivre mais ne sont pas prêt de débourser le moindre euros dans un jeu ou une chanson et ce pour des pseudos raisons idéologique.

Le prix des jeux sur steam ou amazon UK à rarement été aussi faible que ces 2 dernières années. Quand à la connexion, j’habite en pleine campagne avec une connections foireuse, alors…

Ne me dite pas que c’est bien plus simple d’avoir une version piraté car entre les cracks qui marchent pas, daemon tool et autres c’est plus simple que pour le geek de base.

C’est vrai qu’avant les jeux étaient bien plus novateur et varié: ikari warrior, 1942-1943, tous les shoot them up… bref quasi que des jeux ou tu faisais la même chose durant des heures, les seuls bon jeux originaux étaient de delphine software, Cinémaware (sniffff) et bullfrog et encore dans le temps on étaient bien moins demandeur sur ce point.








XalG a écrit :



Je pense que les éditeurs de jeux devraient être honnête et mettre un label selon le jeu :



Free to Play

Pay to Win

Pay to Pay

Pay

PAY

PAAAAAAAAYYYYYYYYYYYYYYY





Ca existe déja, c’est une banque<img data-src=" />



Sur Wikipédia on lit :

La version PC d’Assassin’s Creed, sous-titrée Director’s Cut et jouable sous Windows est distribuée en Amérique du Nord et en Europe les 8 et 11 avril 2008, soit plus de six mois après la sortie des versions consoles. À partir de septembre 2008, le jeu est disponible dans des gammes à bas prix en raison des très bonnes ventes du jeu (généralement sous le nom de platinium ou classics).



Et après ça ils osent traiter les joueurs PC (dire 95% c’est traiter la majorité des Pc gamers de pirates) de pirate pour justifier le free2play et leurs DRM ?



UBIsoft si vous nous lisez vous voyez pas que les joueurs que nous sommes achettes quand meme vos jeux. Malgré que vous ayez au file du temps dégradé votre image dans nos coeur de joueurs et faire ce genre de commentaire nous traiterons de pirate ne va pas arranger les chose.

Apparemment On lisant tous les commentaires on a tous une salle image d’ UBISOFT dans nos tête








Dunaedine a écrit :



Faire des bons produits n’auraient pas été un choix plus intelligent? Pas sûr que du F2P merdique marche mieux. Regarde les résultats de Zynga par exemple. Il risque d’y avoir une méchant saturation si tout le monde s’y met.





Le jeu le plus rentable au monde est black ops et on peut pas réellement l’appeler un “bon” produit. Une énième suite de fifa rapporteras toujours plus que n’importe quelle excellent jeu. Les jeu vidéo qui rapportent sont les jeu vidéo ayant couté le plus en dev et en marketing pas les meilleurs loin de la. Je suis d’ailleurs certain que ce qui booste leur ventes sont leur énième opus d’assassin creed ou far cry 3.



Mais je suis d’accord que leur sorties sont de piètre qualité ce qui me désole de la part d’une entreprise francophone.



Concernant les f2p y’en a des très bon type ligue of legend ou wow-like (j’en ai joué a 2-3 quand j’étais plus jeune).



PS: je critique fifa et call of mais j’ai les 2 <img data-src=" />



Moi franchement, je joue à des free to play comme Team fortress2 et DCUO universe.

Je trouve ça simpa . Tu testes, soit tu aimes et tu payes un peu , soit tu n’aimes pas et tu change de Free to play.



De toute façon, leur méthode ne changera pas la qualité des jeux. Si c’est pourri, ben en F2P personne ne jouera, en payant tout le monde pirate et arrête.








Toorist a écrit :



Après, les jeux qui m’ont plus je les achètes lors de promos ou quand ils ont baissés (genre stalker que j’ai acheté sur steam mais auquel j’ai joué a peine 1h alors que je l’ai retourné dans sa version pirate)







Je fais la même chose, mais ça va, je ne suis pas un gourmand, depuis que j’ai eu mon 1er PC (2004) je n’ai joué qu’à 4 jeux (j’me lasse difficillement, j’suis toujours sur le multi de COD4 <img data-src=" /> )









Toorist a écrit :



Et comme dit par certains, quand tu test MW3 ou crysis 2 , ba tu es content de pas les avoir acheté (pour cod avant que me traite de troll, je parle du solo qui est surement le pire truc de l’histoire du fps… )







Le Solo de BF3 est particulièrement à chier aussi <img data-src=" />







titub a écrit :



Bonhomme, sur un site de téléchargement, on trouve des gens qui téléchargent. Va plutôt sur un forum de jeux vidéo, t’auras meilleure vue d’ensemble des joueurs.







Oui sur ce point t’as pas tord :p









Toorist a écrit :



Et comme dit par certains, quand tu test MW3 ou crysis 2 , ba tu es content de pas les avoir acheté (pour cod avant que me traite de troll, je parle du solo qui est surement le pire truc de l’histoire du fps… )







et surtout un avis est très subjectif car les solos de MW (1,2,3) sont pour moi mes meilleurs moments de fps depuis far cry 1 et avant ça perfect dark



Le 23/08/2012 à 13h 01

Pour info il y a un site qui regroupe enormement de cracks, jamais eu de soucis depuis 10 ans que je l’utilise donc les excuses sur les cracks veroles <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



oui, je parle des gros jeux, dont on est en train de parler … les soldes steam sont des évènements assez spéciaux il faut dire, et limités dans le temps .. donc oui sur la période en question les ventes augmentent fortement, ce qui attire du monde sur la plateforme et permet de vendre mieux les autres jeux qui y sont vendus, le phénomène est plus complexe (et concerne des jeux ayant deja été amortis depuis longtemps, la plus grosse partie des ventes se fait en quelques semaines en général)





Tu as des sources sur cette analyse ou c’est perso ? (vraie question, je suis preneur de toute étude sur le sujet <img data-src=" />)

Pour moi, il me semble plutôt évident que baisser le coût d’un jeu fait augmenter ses ventes, même si c’est un gros jeu, même le jour de sa sortie. Surtout pour les gros jeux, en fait, qui ont l’attention du public (combien y’a-t-il de jeux indés inconnus pour chaque Braid ? <img data-src=" />).

Le phénomène est complexe, oui, c’est une évidence. Mais il est un fait démontré : moins c’est cher, moins les gens rechignent à acheter. D’ailleurs, c’est le principe du F2P : un ticket d’entrée gratuit (ça attire les consommateur), puis des micro transactions (pas de grosse dépense), qui s’accumulent, pour former une somme conséquente au final. Choix logique de la part de Ubi, mais tout de même un choix sous-optimal du point de vue du consommateur. Et on peut penser ça sans être un vilain pirate terrorriste du net <img data-src=" />



Tel est Ubi soft !

(jeu de mots inside)



<img data-src=" />


Le F2P est un peu le crédit à la consommation du jeu vidéo. Les gens se disent j’ai pas 40-70 euros ce mois alors je met 5-9 euros dans un f2p.








Bourriks a écrit :



Windu me manque… vais-je devoir prendre sa place ? <img data-src=" />









Il faudrait un volontaire en tout cas… On se croirait sur l’Equipe <img data-src=" />





Selon lui, « 5 à 7 % des joueurs de jeux gratuits payent pour du contenu supplémentaire, tandis que le même pourcentage de joueurs payerait seulement pour acheter des jeux », concluant donc sur un taux de piratage qui se situe entre 93 et 95 % sur PC.



C’est lui qui conclut ça ou c’est PCInpact ? (pas accès au lien de l’interview)

Je ne vois pas comment on déduit un taux de piratage de ces chiffres.



(5 à 7% des joueurs achètent des jeux, ça peut signifier que les autres jouent à des jeux gratuits légalement. )








V_E_B a écrit :



Tu as des sources sur cette analyse ou c’est perso ? (vraie question, je suis preneur de toute étude sur le sujet <img data-src=" />)

Pour moi, il me semble plutôt évident que baisser le coût d’un jeu fait augmenter ses ventes, même si c’est un gros jeu, même le jour de sa sortie. Surtout pour les gros jeux, en fait, qui ont l’attention du public (combien y’a-t-il de jeux indés inconnus pour chaque Braid ? <img data-src=" />).

Le phénomène est complexe, oui, c’est une évidence. Mais il est un fait démontré : moins c’est cher, moins les gens rechignent à acheter. D’ailleurs, c’est le principe du F2P : un ticket d’entrée gratuit (ça attire les consommateur), puis des micro transactions (pas de grosse dépense), qui s’accumulent, pour former une somme conséquente au final. Choix logique de la part de Ubi, mais tout de même un choix sous-optimal du point de vue du consommateur. Et on peut penser ça sans être un vilain pirate terrorriste du net <img data-src=" />







Hum je ne retrouve plus la source que je voulais te balancer, je recherche, mais comme pour tout en commerce, si tu divises le prix par 3 mais que tu ne fais que doubler tes ventes, tu es consideré comme un imbécile et généralement un futur chômeur ..



Pour le choix de ubi, j’attend de voir, mais avoir des jeux en f2p (en gros une démo+++, si tu accroches tu peux aller plus loin et lacher des sous, selon ce que tu veux mettre) est plutot une avancée qu’un recul, donc je ne comprend pas les éternels raleurs qui voudraient tout tout de suite gratuit et avec un sourire .. <img data-src=" />









liukahr a écrit :



C’est lui qui conclut ça ou c’est PCInpact ? (pas accès au lien de l’interview)

Je ne vois pas comment on déduit un taux de piratage de ces chiffres.



(5 à 7% des joueurs achètent des jeux, ça peut signifier que les autres jouent à des jeux gratuits légalement. )







C’est une traduction de l’interview

“On PC it’s only around five to seven per cent of the players who pay for F2P, but normally on PC it’s only about five to seven per cent who pay anyway, the rest is pirated.”









Eagle1 a écrit :



et surtout un avis est très subjectif car les solos de MW (1,2,3) sont pour moi mes meilleurs moments de fps depuis far cry 1 et avant ça perfect dark





Pas subjectif du tout, j’ai adoré mw1 et 2

Je suis en fait loin d’être un fan boy et je me base pas sur des préjugés ^^



MW3 c’est le jeu chiant ou en niveau max tu sors la tête, tu tues un mec, tu te recouches pour récupérer ta vie … temps réel de l’action 0.5sec



Ah oui, ca spawn en permanence et en difficulté max ca spawn tellement vite qu’il faut rusher en permanence.

Autant j’aime l’arcade, autant la c’est trop et c’est naze.



Après de belle animations bien scriptées rattrapent le truc pour les kikoo mais ca va pas plus loin. a part en normal ou facile aucun plaisir possible.









RoroGeek a écrit :



Ceux qui piratent le plus sont en général ceux qui achètent le plus.





Ce qui est vrai pour la musique n’est pas forcément vrai pour les jeux vidéos.

J’aimerai y croire, mais en fait c’est pas possible (cf le nombre de kikooz qui s’en vantent sur les forums) je rejoins entièrement razcrambl3r (enfin kikooparazite, il y a des centaines d’autres sites aussi)



Quand je vois des abrutis qui mettent à dispo également des jeux android ou iphone qui valent pas 1€, ça m’hérisse le poil également







Kikilancelot a écrit :



Mais apparemment, ils préfèrent faire comme les majors, s’attaquer à ceux qui les font vivre, ils finiront pas couler, et les petit développeurs (qui sont si rare en ce moment) reprendront le flambeau en faisant eux des jeux originale, pas chère et non bourré de DRM







Non, il n’y a jamais eu autant de petits développeurs que maintenant







titub a écrit :



Ouais, le modèle Free-to-play, j’y croyais pas. Puis j’ai essayé Tribes Ascend.

J’y ai joué plusieurs centaines d’heures avec un plaisir phénoménal (à ma plus grande surprise), et surtout, sans AUCUN désavantage par rapport ceux qui payent. Finalement, j’ai mis de l’argent dans le jeu pour les développeurs. Je n’ai toujours pas touché à cet argent in-game que j’ai acheté. J’ai juste remercié les développeurs qui n’ont pas oublié ce que doit être un bon jeu PC.



Je suis maintenant convaincu qu’un Free-To-Play bien foutu, ca peut marcher, ca peut être un modèle efficace et rentable. Ceux qui gueule systématiquement aux “pay 2 win” n’ont surement pas essayé les bons jeux. Mais y’en a.







J’en suis pas au même niveau que toi (bon je dois être plus nul aussi <img data-src=" /> ) mais Tribes Ascend apparait de plus en plus à mes yeux comme une référence du F2P.





Je suis tombé sur certains jeux, on aurait dit les démos toutes pourries d’époque où on te proposait de payer pour continuer à souffrir <img data-src=" />



Ubisoft, c’est pas ceux qui font tous les DRM à la con qui empêchent les gens honnêtes de jouer ? <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



Pour le choix de ubi, j’attend de voir, mais avoir des jeux en f2p (en gros une démo+++, si tu accroches tu peux aller plus loin et lacher des sous, selon ce que tu veux mettre) est plutot une avancée qu’un recul, donc je ne comprend pas les éternels raleurs qui voudraient tout tout de suite gratuit et avec un sourire .. <img data-src=" />







Le problème numéro un, c’est les jeux multi en pay to win. Copier les inégalités de la vie dans les jeux, voila une idée merveilleuse. <img data-src=" />

Non seulement les gens avec peu de moyens vont ramer la journée mais en plus, en rentrant chez eux au soir, ils ne pourront même plus se détendre sur leur jeux favoris sans se faire lyncher par le méchant riche qui a les sous pour s’acheter la toute nouvelle arme de la mort qui tue mais qui tue aussi le portefeuille.



J’aime bien la mauvaise fois qui ce dégage des commentaires <img data-src=" />

Bon personnelement je ne suis pas pour les DRM… mais cracher comme çà sur la gueule d’Ubi pour la connexion Internet obligatoire et défendre Blizzard pour Diablo III sur les news concernées c’est d’un drôle <img data-src=" />



Franchement la plus part des etudiants non pas les moyens de se payer des jeux à longueur d’année, et du coup le piratage est assez fréquent sur PC (et pas seulement pour les jeux). Par contre, contrairement à la musique où pas mal de gens se “rattrapent” sur les concerts par exemple, dans le domaine du jeu pc on achète rarement un jeu qu’on a cracké… faut arrêter le délir.



La tendance a acheter après piratage change quand les gens ont un boulot , mais le nombre de joueur est aussi en chute libre à ce moment là. Ca ne compensera jamais le piratage des “jeunes”.



et il faut ajouter aussi que le circuit de distribution/vente se gave bien aussi. C’est ce qui a fini par couler les petits studios qui ne touchaient parfois que 25 à 30% du prix final…



Le F2P est une solution déjà plus sympathique que les DRM si :




  • Quand c’est un jeu solo, on peut y jouer hors ligne

  • Pas de déséquilibre important entre ceux qui payent et les autres (pas simple)

  • Si économie interne dans le jeu, il faut la préserver de l’argent réel (un système à la EvE Online est pas trop mal)

  • Éviter le piège à pigeon : payer pour avancer.

  • Financement par la pub, mais faut pas en abuser non plus… que ce soit contrôler et respectueux du contexte dans la mesure du possible (une pub tampax dans WoW ca le ferait pas par exemple <img data-src=" />)


ils s’étonnent de se faire pirater, mais ceux qui sont les plus lésés sont les joueurs legits qui perdent encore leur argent à acheter des jeux auxquels ils devront attendre des crack pour pouvoir y jouer…



cf: Assassin creed 2, avec un serveur banqual qui supportait tellement peu de monde que les joueurs légtis perdaient 3x sur 4 leur sauvegarde car leur jeu n’avait pas pu être “validé” pour la énième fois par leur serveur hors service. Tout en lachant derrière çà que le support pc n’était plus viable pour les jeux vidéos.



Enfin, ils font que suivre EA dans le mur, et quand on les préviens, ils accélèrent



edit: tous les jeux cracked que j’ai aimé, je les ai achetés (moyen sur le moment, bonne promo, bugs majeurs corrigés), par contre les fails, ils furent supprimé sans être terminé








CryoGen a écrit :



J’aime bien la mauvaise fois qui ce dégage des commentaires <img data-src=" />

Bon personnelement je ne suis pas pour les DRM… mais cracher comme çà sur la gueule d’Ubi pour la connexion Internet obligatoire et défendre Blizzard pour Diablo III sur les news concernées c’est d’un drôle <img data-src=" />



[…]







Attention beaucoup crachent également sur Blizzard à ce sujet… Je ne suis pas sûr qu’il y ait ici beaucoup des défenseurs de Blizzard.



Si vous trouvez les jeux trop chers, il y a aussi l’abandonware qui pas mal <img data-src=" />


Le problème des F2P, c’est que ça passera forcément par internet et tout le monde ne peux pas avoir une connection internet en permannence. Encore dans le cas de Biablo 3 on peut justifier l’online pour éviter la triche sur l’Hotel de Ventes (et encore c’est grandement discutable), pour des jeux où il n’y a vraiment aucun intérêt à être en-ligne (comme Assasin’s Creed) forcer l’utilisateur à être connecté est tout simplement la pire connerie qu’à jamais fait ubisoft.

Si la protection devient trop importante les joueurs ayant acheter le jeu le crackeront quand même car ils veulent pouvoir jouer sans internet. J’ai aussi de grands problèmes à acheter un jeu qui nécessitera internet, car je ne peux pas être toujours connecté alors que je voudrais pouvoir jouer tout le temps.

Donc au final les joueurs n’achètent pas le jeu et le piratent. ubisoft n’a juste toujours pas compris que faire des protections sur un jeu pc n’ayant pas de mode online intéressant est inutile et fait plus perdre des ventes qu’en gagner.. Si ils ne veulent pas que les gens piratent il faut juste changer leur buisness model, vendre des éditions physiques avec plus qu’une boite (par exemple ajouter un petit artbook ou une figurine) a des prix raisonables peut grandement aider les ventes.

Surtout que le F2P version Ubisoft, ça sent le Pay 2 Win ou la démo gratuite avec tous les niveaux à acheter au détail.


Pfff, n’importe quoi…

tu m’étonnes…. s’en est vraiment une bande de F2P. <img data-src=" />








CryoGen a écrit :



Le F2P est une solution déjà plus sympathique que les DRM si :




  • Quand c’est un jeu solo, on peut y jouer hors ligne





    Là sur ce point là j’y ai pensé et je me pose sérieusement des questions (jeux F2P android qui ne marchent pas dans le métro parceque tu n’as pas de connexion au serveur)







    CryoGen a écrit :



    une pub tampax dans WoW ca le ferait pas par exemple <img data-src=" />





    Par contre une pub Tampax associée à une pub pour les infusions Éléphant serait tout à fait judicieuse <img data-src=" />









CryoGen a écrit :



J’aime bien la mauvaise fois qui ce dégage des commentaires <img data-src=" />

Bon personnelement je ne suis pas pour les DRM… mais cracher comme çà sur la gueule d’Ubi pour la connexion Internet obligatoire et défendre Blizzard pour Diablo III sur les news concernées c’est d’un drôle <img data-src=" />







En ce qui me concerne, Blizzard qui avait toujours fais des jeux haut-de-gamme, a réussi à rentrer dans ma blacklist par ce simple fait.



Pour moi Blizzard n’existe plus, Blizzard n’est plus que l’ombre de lui-même. La chute d’un géant (en terme de réputation, of course).



Si leur F2P est basé sur le principe d’un jeu complet + divers bonus esthétiques, amen.



Mais mon petit doigt me dit que ça sera plus synonyme de F2P façon “si tu ne veux pas passer 50h à faire une action en boucle pour obtenir ce qu’il te faut pour progresser d’1% dans le jeu, lâche 10€”. Et ça, ça craint.



Le F2P ou comment proposer un jeu pas terminé, et le colmater petit à petit pour ceux qui veulent bien payer.



Ca sent mauvais tout ça.








steinfield a écrit :



Si leur F2P est basé sur le principe d’un jeu complet + divers bonus esthétiques, amen.



Mais mon petit doigt me dit que ça sera plus synonyme de F2P façon “si tu ne veux pas passer 50h à faire une action en boucle pour obtenir ce qu’il te faut pour progresser d’1% dans le jeu, lâche 10€”. Et ça, ça craint.



Le F2P ou comment proposer un jeu pas terminé, et le colmater petit à petit pour ceux qui veulent bien payer.



Ca sent mauvais tout ça.







J’vois pas le problême. Il suffira de ne pas y jouer. Et tu n’auras de toute façon pas payé les 60€ à l’entrée. Ils seront obligé de faire de bon F2P. Sinon, ils devront se retirer définitivement du monde PC. Je suis PCiste. Et j’attends qu’ils se plantent avec impatience. Marre de me faire insulter par cette boite.



Quand tu fais chier les gens qui achètent, au bout d’un moment ils achètent plus. Mais peut-être que ce raisonnement est trop complexe pour ces êtres suprêmes.









titub a écrit :



J’vois pas le problême. Il suffira de ne pas y jouer. Et tu n’auras de toute façon pas payé les 60€ à l’entrée. Ils seront obligé de faire de bon F2P. Sinon, ils devront se retirer définitivement du monde PC. Je suis PCiste. Et j’attends qu’ils se plantent avec impatience. Marre de me faire insulter par cette boite.



Quand tu fais chier les gens qui achètent, au bout d’un moment ils achètent plus. Mais peut-être que ce raisonnement est trop complexe pour ces êtres suprêmes.







En théorie, je suis d’accord avec toi. En pratique, quand je vois ce qui se vend sur les F2P, je me dis qu’en pratique, au final, on aura juste plus de jeux pourris et moins de bons.









steinfield a écrit :



on aura juste plus de jeux pourris et moins de bons.





Le mouvement est amorcé depuis longtemps. Peut-être même que ca n’a jamais fonctionné autrement. Puis j’ai vu qu’on avait le choix. Les jeux indépendants, Kickstarter, les tests, les video de gameplay. On a maintenant tous les outils qu’ils faut trouver les bons jeux et les financer. Faut juste pas regarder du côté d’Ubisoft.



Les trucs qui m’enthousiasme le plus, en ce moment, c’est MechWarrior Online et cette perle annoncé : Planetary Annihilation.



J’achète pratiquement tous mes jeux, sur Steam ou en boîte. Il y à juste Ubi que je n’achèterai jamais et je prendrai un malin plaisir à pirater le cas échéant, tellement je trouve leur politique lamentable.


J’adore les comiques qui se donnent un genre à répéter toujours les mêmes anneries (les Majors musique et les majors JV c’est pareil, les pirates sont les plus gros acheteurs, Ubi c’est la pire boite du monde, les dev indés disparaissent…) et qui insistent quand on leur prouve le contraire (cf les interventions intelligentes de certains sur le thread).



Autrement pour revenir sur le F2P, faut sortir un peu les jeunes, ou reconnecter ses neurones, c’est selon : League of Legends, Smite, Path of Exile, Tribes, juste ces quatre là, avant d’avoir un niveau tout juste potable, vous faudra 50 heures de jeu, ils sont tous les 4 excellents, ils sont tous les 4 gratuits, et on ne peut pas payer pour gagner.



D’ailleurs, petite pique en passant, Blizzard avec sa bouse D3 a inventé un nouveau genre : le Pay to NOT PLAY (bah oui, CB pour se stuff dans un jeu ou le seul contenu est de se stuff…) <img data-src=" />








archaos a écrit :



les Majors musique et les majors JV c’est pareil, les pirates sont les plus gros acheteurs, Ubi c’est la pire boite du monde, les dev indés disparaissent…







  • Les majors JV et musique font autant de mal à leur domaine respectif,

  • Les pirates sont les plus gros acheteurs,

  • Ubisoft, c’est la pire boite du monde,

  • Il n’y a jamais eu autant d’indé que maintenant. Ni autant de moyen de les motiver et de les financer.









titub a écrit :





  • Les majors JV et musique font autant de mal à leur domaine respectif,



    • Les pirates sont les plus gros acheteurs,

    • Ubisoft, c’est la pire boite du monde,

    • Il n’y a jamais eu autant d’indé que maintenant. Ni autant de moyen de les motiver et de les financer.







      Je ne mettrais pas forcément Ubi en pire. EA est au moins du même calibre, et il y a Blizzard qui caracole derrière pour atteindre le même niveau.










CryoGen a écrit :



J’aime bien la mauvaise fois qui ce dégage des commentaires <img data-src=" />

Bon personnelement je ne suis pas pour les DRM… mais cracher comme çà sur la gueule d’Ubi pour la connexion Internet obligatoire et défendre Blizzard pour Diablo III sur les news concernées c’est d’un drôle <img data-src=" />



Franchement la plus part des etudiants non pas les moyens de se payer des jeux à longueur d’année, et du coup le piratage est assez fréquent sur PC (et pas seulement pour les jeux). Par contre, contrairement à la musique où pas mal de gens se “rattrapent” sur les concerts par exemple, dans le domaine du jeu pc on achète rarement un jeu qu’on a cracké… faut arrêter le délir.





Pour D3 quasi tout le monde critique la connexion obligatoire.

Tu dois au choix :











Dunaedine a écrit :



Je ne mettrais pas forcément Ubi en pire. EA est au moins du même calibre, et il y a Blizzard qui caracole derrière pour atteindre le même niveau.







Oui, c’est pour la blague. EA, Activision, Ubisoft, même combat. Y’a le petit dernier, Blizzard, qui fait son entrée dans le Hall Of Shame. Mais c’est très récent, que Blizzard déconne autant.



Mais heureusement, y’a Valve et pleins d’autres qui sont correct.









Tim-timmy a écrit :



yep, coût de développement d’un jeu commercial actuel, plusieurs dizaines de millions d’euros .. vrai que ça doit se trouver par terre sans éditeur .. petit lien pour 2009 http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00013178/tout-sur-le-prix-de-vos-jeux-le-cout-…





C’est le coût de développement d’un jeu commercial dans le modèle “actuel”, cela ne prouve absolument rien. Des créateurs indépendants arrivent à créer des jeux vidéo commerciaux avec des budgets beaucoup plus réduits. Bip Media (qui œuvre sur PS3, PC et Nintendo DS) a un budget annuel bien en dessous du million d’euros.



Pour info : AC Revelations PC, le ratio copies activées / copies pirates qui se connectent au middleware tourne autour de 7 pour 100. Je trouve par contre qu’Yves a mal joué son coup en annonçant un chiffre sans exemple ni preuve à l’appui.



edit : les ratios c’est dans l’autre sens &gt;&lt;








drex a écrit :



Copier les inégalités de la vie dans les jeux, voila une idée merveilleuse. <img data-src=" />

Non seulement les gens avec peu de moyens vont ramer la journée mais en plus, en rentrant chez eux au soir, ils ne pourront même plus se détendre sur leur jeux favoris sans se faire lyncher par le méchant riche qui a les sous pour s’acheter la toute nouvelle arme de la mort qui tue mais qui tue aussi le portefeuille.





J’espère qu’au moins, avec ça, ils viendront militer avec moi. Ainsi, tout ne sera pas perdu <img data-src=" />









XalG a écrit :



Pour D3 quasi tout le monde critique la connexion obligatoire.

Tu dois au choix :




  • ne pas lire les news D3 correctement

  • ne pas comprendre les commentaires

  • troller comme le ferait un furet mort sous un bol de chocolat chaud Nestlé

    Et faut arrêter le délire de croire qu’il n’y a pas de pognon dans le jeu vidéo

    Et encore, steam était moins utilisé à l’époque.

    Si vraiment il gagnait des thunes que sur console, ils arrêteraient définitivement.







    Merci mais les news ont effectivement tendance à critiquer, c’est vrai, jamais dit le contraire. Là je parle des commentaires qui sont plutôt du genre “on le savait avant même que le jeu sorte, arrêter de pleurer <img data-src=" /> ” (ps: je n’ai comme source que PCI, je ne vais pas sur d’autre site et ma critique ne porte donc qu’ici)



    J’ai jamais dit non plus (ca ne s’adressait peut-être pas qu’a moi ta reflexion mais bon, comme c’est dans ta réponse…) qu’il n’y avait pas d’argent, mais c’est surtout grâce aux consoles et ici on critique le monde PC. Bien sur, vient l’exception du monde Online (MMO / MMORPG) ou le piratage n’est tout simplement pas possible (oui j’occulte les serveurs privées, sinon on ne s’en sort plus <img data-src=" /> )



    Quant à arrêter sur PC, on a déjà entendu des éditeurs en parler. La résistance vient justement de l’émergence des plateformes comme Steam qui permettent d’avoir une offre légale assez correcte ni trop vérrouillée…







    titub a écrit :



  • Les majors JV et musique font autant de mal à leur domaine respectif,



    • Les pirates sont les plus gros acheteurs,

    • Ubisoft, c’est la pire boite du monde,

    • Il n’y a jamais eu autant d’indé que maintenant. Ni autant de moyen de les motiver et de les financer.







      Pas tout à fait d’accord sur le 1er point. Mais faut avouer que c’est pas spécialement positif.

      Il y a pas mal de “pirate” qui achètent beaucoup c’est vrai, m’enfin faut pas en faire une généralité, c’est loin d’être le cas dans mon entourage et les retour que j’ai. Pire, je suis aller en Algérie et là bas c’est le sport national le piratage <img data-src=" /> , le Liban c’est pas mieux (oui y a d’autre pays mais je ne me prononce pas, j’ai pas eu de relation avec)

      Ubi la pire boite du monde ? Tu veux pas aller voir du coté de la chine ? c’est sympa il parait, y en a beaucoup qui adore se lever à minuit pour monter des ipad.

      Les indépendants c’est super. De nouvelles idées, du “sang” neuf et très souvent des tarifs super correct ! Maintenant si EA propose de racheter pour un bon paquet de thune le studio, est-ce qu’il va résister pour la gloire ? Il y avait pas mal de studio indépendant avant…










Jaskier a écrit :



Maintenant, c’est l’une des pire boites qui existe, avec des jeux où il faut acheter la fin, comme avec le PoP en Cell Shading, et uniquement si tu joues sur console, car pour la version PC, on va pas se casser la tête à la publier.





Même si c’est vrai que ça empire (surtout en terme de gestion via DRM), je trouve que l’on fait un mauvais procès à ce Prince of Persia. Pour y avoir joué et l’avoir terminé, je l’ai bien aimé et je n’ai pas eu l’impression que ne pas avoir acheté le DLC m’a privé de la fin.



En fait, un peu curieux après l’avoir terminé, j’ai regardé ce qu’il se disait de celui-ci et visiblement il serait creux et sans saveur, l’histoire y faisant du sur-place. Et en plus il serait relativement court.



La fin du jeu tel quel est suffisante pour lancer les épisodes suivant de ce qui aurait dû être une trilogie. Hélas, les nombreuses critiques et les sans doutes mauvais chiffres de vente en ont voulu autrement.









meneldal a écrit :



pour des jeux où il n’y a vraiment aucun intérêt à être en-ligne (comme Assasin’s Creed) forcer l’utilisateur à être connecté est tout simplement la pire connerie qu’à jamais fait ubisoft.







Il y a du multijoueurs sur AC et il est vraiment pas mal, surtout le dernier.

Bravo Ubi Annecy ! <img data-src=" />



Pour le moment, je reste sur l’occasion avec du jeu complet (par exemple le jeu plus 2 “add-on”) pour 5 euro.








Tim-timmy a écrit :



[…]si tu divises le prix par 3 mais que tu ne fais que doubler tes ventes, tu es consideré comme un imbécile et généralement un futur chômeur .[…]





Certes, mais si tu divise le prix par 4, et multiplie les ventes par 40, tu es considéré comme un génie, et généralement futur patron <img data-src=" />

Et le cas Steam prouve que c’est possible. Pas forcément systématique, mais possible, donc (du haut de mon statut de néophyte majeur en économie) ça ne me choquerais pas qu’ils tentent l’action, et par extension, de le souhaiter.







Tim-timmy a écrit :



Pour le choix de ubi, j’attend de voir, mais avoir des jeux en f2p (en gros une démo+++, si tu accroches tu peux aller plus loin et lacher des sous, selon ce que tu veux mettre) est plutot une avancée qu’un recul, donc je ne comprend pas les éternels raleurs qui voudraient tout tout de suite gratuit et avec un sourire .. <img data-src=" />





Et bien, je préfère personnellement attendre de voir ce qui sera proposé avant de considérer ça comme une avancée. Le F2P, comme il l’a été suggéré, ça implique bien souvent une connexion internet. Pour certain jeux ça se justifiera et pour ceux-là ça sera potentiellement un mieux (le traitement TF2, très positif amha), pour d’autre non (et du coup c’est juste une variante de leurs DRM chiants). A voir.



Après, je suis d’accord que certains voudraient le beurre et l’argent de la rolex, mais on peut les laisser rêver, ils sont rigolo <img data-src=" />









gouessej a écrit :



Dans Six Guns, il faudrait jouer plusieurs années pour pouvoir débloquer certaines armes très puissantes sans passer à la caisse et si vous gaspillez vos récompenses au tout début, vous ne pourrez plus du tout progresser au bout de 2 heures de jeu.





Que l’équipement ultime du jeu ne soit déblocable sans investir d’argent réel qu’au bout de tant de temps de jeu ne me semble pas choquant. Par contre, tel que tu décris le jeu les mécaniques ont l’air d’être mal branlées et ça c’est un vrai problème.



Je me demande quelle est la part des joueurs “bloqués” qui finalement allongent la monnaie, et la part de ceux qui abandonnent purement et simplement le jeu et lui font de la mauvaise pub…









gouessej a écrit :



C’est le coût de développement d’un jeu commercial dans le modèle “actuel”, cela ne prouve absolument rien. Des créateurs indépendants arrivent à créer des jeux vidéo commerciaux avec des budgets beaucoup plus réduits. Bip Media (qui œuvre sur PS3, PC et Nintendo DS) a un budget annuel bien en dessous du million d’euros.









sauf qu’un gros jeu c’est plusieurs centaines de personnes pendant plusieurs années … donc non, pas d’indépendants à ce niveau là… Il existe de tout, en effet



ps: des indépendants se plaignent aussi de se faire piller sur pc, voire même sur android maintenant, ce n’est pas l’apanage des gros..



J’en ai téléchargé des Assassin’s Creed, mais achetés ensuite (sur PC), et sans parler des bugs avant les mises à jour, la jouabilité clavier + souris est médiocre ! Une adaptation complètement foireuse, et oui moi je ne sais pas du tout jouer avec une manette, il me faut un clavier souris, hors sur ces jeux c’est bidon.



Le F2P je sais pas ce que ça va donner, mais c’est clair qu’il fallait qu’ils arrêtent le DRM à tout va, c’est les pires chez UBI. Ils peuvent pas tout simplement vendre moins cher ? Peut-être qu’en vendant 4x moins cher ils réduiront le piratage à 10%, et seront donc largement gagnants ?








dump a écrit :



95% de pirate sur Pc ? Comment ils font pour sortir un tel chiffre ?

Moi j’ai peut être une autre vision du chiffre. C’est sans doute que de 95% des acheteur jouent avec un crack No-CD parce que ça flingue les DRM qui empêche de jouer le solo et empeche aussi les coupure du jeux quand on a une panne d’Internet chez sois.

Sérieusement si 80% des personne pirataient ils auraient stoppé la production de jeux PC depuis longtemps soyons réaliste que 95% de pirates ça ne tiens pas la route.







à Moins que ça ne leurs coûtent vraiment rien à produire, et ça doit être le cas, pour qu’avec uniquement 5% de vente.



Et c’est crédible, quand ont voit qu’il y a quelques années, ils ont rachetés un vieux studio chinois pour un bouchée de pain, et sortie le jeu qu’il avaient dévellopé sous une une suite avec 36 animaux différent, ça doit pas coûter cher à produire.



J’ai du mal à voir pourquoi ceux qui crachaient contre Ubisoft seraient heureux de ce passage à du gratuit puisque le plus gros proche que subit Ubisoft, ce sont les DRM et les portages foireux, et qu’il n’y aura probablement aucun changement à ce niveau


Le 23/08/2012 à 17h 36

Je crois surtout qu’ils se rendent compte que très bientôt ave les tablettes les Smartphones les consoles dejeux ce sera de moins en moins rentable de développer des très bons jeux sur pc.

on se contentera de produits marketing standards; jeu d’action de merde a 2 3 euros

et les grosses et bellesL productions seront adaptés sur ps4



ca signe la mort des super bons jeux sur pc et on se contentera de quelques rares titres réservés aux amateurs du genre : fps, jeu de role en ligne, jeu de stratégie en tempsréel, simulation qui rapports encore de l’argent mais pour les grands fans de jeux video, la console deviendra indispensable


“On va pouvoir faire des jeux pourris avec plein de bugs, comme ça personne pourra dire qu’on arnaque les joueurs”

<img data-src=" />


Le 23/08/2012 à 17h 49

oui c’est exactement ce qu’il va se passer. personne ne pourra gueuler en disant : rembourser puisque de toute facon c’est tant pis pour toi , tu n’avais pas a payer

ce qu’il peut se passer c’est qu’ils vont développer beaucoup plus de jeux, mais beaucoup plus de jeux de merde. ce qui fait que ca deviendra plus rentable que ce soit en publicité et en développement.

ca me rappelle un peu les conversions minables de jeux d’aracade qui sortaient sur cpc ou amiga ya une époque


Conclusion : Mort aux DRM, mort aux jeux non libres, et ils vont passer leurs tunes à penser scénar et divertissement ? <img data-src=" />



Leur modèle est celui des vaches à lait. Ils se plaignent du piratage, mais n’ont jamais autant financé les chaînes de télévision et de radio avec leurs publicité inutiles qu’aujourd’hui. Mais oui, on le sait qu’il y a Assassins Crient “32” qui vient de sortir.. <img data-src=" />





Sinon, ya Guild Wars2 bientôt là. <img data-src=" />


Le problème d’Ubi, Acti et Blibli, c’est qu’ils ont Picsous aux finances, Donald au développement et Daisy au marketing.



Pour avoir travaille un peu chez Ubi, c’est hallucinant le gaspillage de fric sur un jeu.

Et plus une équipe est grande plus une guerre d’égo ce met en place, avec des conséquences sur la production.

Le jeux vidéos est passé de l’artisanat à l’air industriel, avec tous les travers que cela implique.

Y’a 10 ans une équipe de 20 personnes faisait un jeu en 1 an et le rentabilisait avec 150 000 ventes, aujourd’hui on se retrouve avec des équipes de 100 personnes sur 2 ans il faut donc des millions de ventes pour rentabiliser.









olivier4 a écrit :



ce qu’il peut se passer c’est qu’ils vont développer beaucoup plus de jeux, mais beaucoup plus de jeux de merde.







Ah ? c’est pas déjà le cas ?… <img data-src=" />



Quand je vois les jeux Smartphone, c’est limite déprimant.

C’est devenu comme la téloche… plus y a de chaînes, plus il y a de merdes…

Et pire même : plus y a de chaînes, moins il y a de programme de qualité. CQFD. <img data-src=" />









elmujeriego a écrit :



je le vois gros comme une maison…

free-to-play sur PC ——-&gt; jeu payant sur console

contenu supplémentaire payant sur PC ———&gt; DLC sur console



Conclusion: console = vache à lait de l’industrie du JV

Non mais si au moins ils pouvaient rendre ça un peu plus intéressant sur console que juste une impression de toujours se faire <img data-src=" /> enfin on peux toujours rêver mais du coup ça rend le PC bien plus intéressant du coup

Affaire à suivre





Je ne suis pas sûr que ce soit tellement mieux sur PC. Tu sais, les jeux F2P peuvent être aussi des jeux bâclés avec un moteur graphique et un scénario pas travaillé. Enfin, on verra bien ce que l’avenir réserve au PC.



Le 23/08/2012 à 19h 02







AxelDG a écrit :



Ah ? c’est pas déjà le cas ?… <img data-src=" />



Quand je vois les jeux Smartphone, c’est limite déprimant.

C’est devenu comme la téloche… plus y a de chaînes, plus il y a de merdes…

Et pire même : plus y a de chaînes, moins il y a de programme de qualité. CQFD. <img data-src=" />





d’un autre coté les gens veulent pas dépenser plus de 6 euro dans un jeu si bien qu’on va se taper des petits jeux que ce soit en qualité ou dans la durée.

De plus, si on veut une bonne config faut l’ordi qui va avec or les gens préfèrent invstir sur le dernier smartphone ou sur une tablette que sur une carte vidéo 3D

Et comme tu dis si bien, il y a tellement de choix, qu’un jeu ne vaut plus rien et il n’y a plus de valeur ajoutée.



DLC + F2P = DTC.

Cest pourtant simple !

<img data-src=" />








olivier4 a écrit :



De plus, si on veut une bonne config faut l’ordi qui va avec or les gens préfèrent invstir sur le dernier smartphone ou sur une tablette que sur une carte vidéo 3D





Oh Mon Dieu, ils vont détruire le marché de la carte graphique !!! On pourra plus jouer à celui qui a la plus grosse !!! <img data-src=" />



Le 23/08/2012 à 20h 13

Je crois seulement qu’ils s’adaptent au marché même si celui ci n’est pas émergeant et que l’ancien est en déclin








Tim-timmy a écrit :



bref, les jeux pc sont hyper piratés (secret de polichinelle)



solutions:





  • ils arretent (comme pas mal d’éditeurs ont bien failli le faire, plus de pc car ventes pourries a coté des consoles et mobiles)

  • ils passent par des drm (le mal !)

  • ils forcent du online (le mal !)

  • ils font évoluer leur modèle vers du f2p ou autre (le mal visiblement, avec les mêmes commentateurs, qui de toute façon gueuleront pour le principe dans tous les cas !)

    -ils se baissent et se penchent en avant, en souriant, en divisant les prix par 10 pour gagner 20% de ventes







    ou alors ils deviennent des petits éditeurs economico-ethno-ecologico-reponsable (bon ils doivent virer 80% des effectifs mais l’indé à le vent en poupe !) <img data-src=" />



Yves Guillemot, le Pascal Nègre du jeux vidéo <img data-src=" />


Comme le disait si bien Boris Vian: “J´irais pisser sur vos tombes”. Le jour ou toutes ces boites feront faillite la queue (:-)) sera longue et ca va puer l´ammoniaque!!! Et ca sera merité.


De toute façon, j’ai banni les jeux ubisoft de mon pc depuis un bon moment…


Je suis content de voir que ne fais plus parti des statistiques <img data-src=" />



ni des 95% de vilains p’tits pirates

ni des 5% de lobotomisés restants



Je n’achète plus de produits Ubi ou EA depuis bien longtemps déjà <img data-src=" />



Je n’y joues plus non plus dès que je vois leur logos respectif je tourne les talons <img data-src=" />


Pareil, je vote avec mon portefeuille. Je ferais peut-être une exception pour le dernier Rayman (s’il n’y a pas un nombre limite d’activation et l’obligation de passer par uplay).


Le 24/08/2012 à 08h 05







Usuldar a écrit :



Comme le disait si bien Boris Vian: “J´irais pisser cracher sur vos tombes”. Le jour ou toutes ces boites feront faillite la queue (:-)) sera longue et ca va puer l´ammoniaque!!! Et ca sera merité.







<img data-src=" />



Le 24/08/2012 à 08h 11







Ravaged a écrit :



J’en ai téléchargé des Assassin’s Creed, mais achetés ensuite (sur PC), et sans parler des bugs avant les mises à jour…







C’est de plus en plus le cas je trouve, Ubi ne fait pas exception (je me souviens qu’avant une MAJ le scéne de fin de Uncharted 3 était bugguée par exemple) <img data-src=" />



Le 24/08/2012 à 08h 21







Jean_Peuplus a écrit :



Yves Guillemot, le Pascal Nègre du jeux vidéo <img data-src=" />







T’es dur je trouve <img data-src=" />



A la rigueur, je dirai plus de mal des systèmes à la “hotel des ventes” version Diablo III (monnaie virtuelle/réelle) que d’un dirigeant ou à ce moment là, il faut tous les citer <img data-src=" />









krustyleclown a écrit :



T’es dur je trouve <img data-src=" />



A la rigueur, je dirai plus de mal des systèmes à la “hotel des ventes” version Diablo III (monnaie virtuelle/réelle) que d’un dirigeant ou à ce moment là, il faut tous les citer <img data-src=" />







Je pense que la comparaison se base sur la bêtise des déclaration des chiffres au sujet du piratage, pas sur l’ignominie des systèmes mise en place.<img data-src=" />



Le 24/08/2012 à 08h 34







Dunaedine a écrit :



Je pense que la comparaison se base sur la bêtise des déclaration des chiffres au sujet du piratage, pas sur l’ignominie des systèmes mise en place.<img data-src=" />







Encore une fois j’ai rien compris au commentaire sur lequel j’ai répondu <img data-src=" />



ben si, t’as bien compris que le commentaire se contentait de dire “tes chiffres sont bidon”, sans avoir aucun élément et sans se documenter sur la provenance des chiffres



mais juste en cherchant un peu, ouais les chiffres qu’ils fournit sont peut être corrects, on retrouve le même ordre de grandeur sur des jeux indés, sans drm et pas chers, ce qui ridiculise un peu pas mal d’arguments .. Il faudrait lui demander de publier ses chiffres originaux par contre avant de critiquer, à ce qu’il paraît c’est le travail des journalistes, il faudrait essayer d’en trouver, je crois qu’il doit y en avoir quelques uns …



http://arstechnica.com/gaming/2008/11/acrying-shame-world-of-goo-piracy-rate-nea…



http://arstechnica.com/gaming/2010/08/machinarium-suffers-95-piracy-rate-offers-…








kail a écrit :



Je ne suis pas sûr que ce soit tellement mieux sur PC. Tu sais, les jeux F2P peuvent être aussi des jeux bâclés avec un moteur graphique et un scénario pas travaillé. Enfin, on verra bien ce que l’avenir réserve au PC.





Ah c’est net que ça sera pas forcement mieux pour le PC ( le temps nous le dira et croisons les doigts pour qu’il y ait un minimum de considération pour les joueurs) mais je parlais en comparaison à la console…. tu me diras le PC a toujours eu cet avantage mais la …. t’as encore plus l’impression de te faire enculer par rapport au jeu sur PC (vendredi toussa je suis même pas sur d’avoir été clair )



ah tiens j’ai retrouvé l’article que je voulais citer avant :http://www.eurogamer.net/articles/2011-09-30-how-bad-is-pc-piracy-really-article








mech666 a écrit :



C’est vrai que les Free to play peuvent rapporter…Un amis sur je ne sais plus que F2P a acheté une armure (la meilleur du jeu) qui coutait environs 1000€ (x2 pour ses 2 perso) <img data-src=" />







pauvre homme <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



ben si, t’as bien compris que le commentaire se contentait de dire “tes chiffres sont bidon”, sans avoir aucun élément et sans se documenter sur la provenance des chiffres



mais juste en cherchant un peu, ouais les chiffres qu’ils fournit sont peut être corrects, on retrouve le même ordre de grandeur sur des jeux indés, sans drm et pas chers, ce qui ridiculise un peu pas mal d’arguments .. Il faudrait lui demander de publier ses chiffres originaux par contre avant de critiquer, à ce qu’il paraît c’est le travail des journalistes, il faudrait essayer d’en trouver, je crois qu’il doit y en avoir quelques uns …



http://arstechnica.com/gaming/2008/11/acrying-shame-world-of-goo-piracy-rate-nea…



http://arstechnica.com/gaming/2010/08/machinarium-suffers-95-piracy-rate-offers-…







90% sur des jeux sans DRM ? Donc avec DRM ça passe à 95% ? :p



Bonjour









Tim-timmy a écrit :



sauf qu’un gros jeu c’est plusieurs centaines de personnes pendant plusieurs années … donc non, pas d’indépendants à ce niveau là… Il existe de tout, en effet





Même Rareware Ltd a des équipes bien plus réduites que ça, y compris sur de gros titres, “plusieurs centaines” ça représente plutôt l’effectif total de la société. Vous partez d’un constat de l’existant, cela ne prouve aucunement qu’on ne pourrait pas procéder autrement. Par exemple, Valve a dépensé plus de 25 millions de dollars en budget marketing pour Left For Dead 2. Pour Call Of Duty Modern Warfare 2, le budget marketing s’élevait à 200 millions de dollars et seulement 50 millions pour le reste (source : Los Angeles Times). J’ose penser que l’organisation du travail et les budgets pourraient être bien différents sans tuer le secteur.







Tim-timmy a écrit :



ps: des indépendants se plaignent aussi de se faire piller sur pc, voire même sur android maintenant, ce n’est pas l’apanage des gros..





Lesquels? Ceux qui participent à l’humble indie bundle ne s’en plaignent pas. Indépendants ou pas, quand on veut raisonner dans l’économie immatérielle de la même façon que dans l’économie matérielle, on va droit dans le mur, tôt ou tard.







BreizFenrir a écrit :



Que l’équipement ultime du jeu ne soit déblocable sans investir d’argent réel qu’au bout de tant de temps de jeu ne me semble pas choquant. Par contre, tel que tu décris le jeu les mécaniques ont l’air d’être mal branlées et ça c’est un vrai problème.





Là on parle quand même d’années, je n’exagère même pas. Même en y jouant un mois j’ai accumulé moins d’un quinzième des crédits nécessaires et il y a vraiment plusieurs armes de ce jeu qui sont de ce genre.







BreizFenrir a écrit :



Je me demande quelle est la part des joueurs “bloqués” qui finalement allongent la monnaie, et la part de ceux qui abandonnent purement et simplement le jeu et lui font de la mauvaise pub…





Je pense qu’il ne doit pas y en avoir tant que ça dans ce jeu, il faut vraiment être bête pour claquer tous les crédits dans la même catégorie d’items ou en prenant tout de suite des éléments très chers mais pas nécessaires à court terme.









gouessej a écrit :



Là on parle quand même d’années, je n’exagère même pas. Même en y jouant un mois j’ai accumulé moins d’un quinzième des crédits nécessaires et il y a vraiment plusieurs armes de ce jeu qui sont de ce genre.





Après il faut voir quelle est la durée de vie prévue pour le jeu et la stratégie mise en place pour mettre à jour son contenu de temps en temps. Si le développeur ou l’éditeur veut se laisser la possibilité d’ajouter à la fois du contenu middle-game ou end-game, ou encore uniquement le dernier mais en modifiant le coût des armes existantes de sorte à les rendre plus accessibles, ça peut se comprendre.



L’important n’est pas tant de ne pas pouvoir plier le jeu en deux semaines à mon sens (d’autant plus que ça n’est pas dans l’intérêt de l’entreprise qui s’en occupe), mais de savoir si oui ou non le jeu reste intéressant et amusant tout du long. Si oui, je ne pense pas qu’avancer doucement soit vraiment gênant (il faut que le jeu laisse tout de même le joueur avancer d’une manière ou d’une autre, soit via des mécaniques de jeu dédiées soit en se basant sur l’amélioration des compétences du joueurs). De fait je ne pense pas que ça soit ce paramètre précis qui changerait un jeu Free to play en Pay to win.



Mais du peu que tu en as décrit, c’est un problème pour ce jeu principalement parce qu’il serait mal équilibré, frustrant, et donc mauvais. <img data-src=" />





Même Rareware Ltd a des équipes bien plus réduites que ça, y compris sur de gros titres, “plusieurs centaines” ça représente plutôt l’effectif total de la société. Vous partez d’un constat de l’existant, cela ne prouve aucunement qu’on ne pourrait pas procéder autrement. Par exemple, Valve a dépensé plus de 25 millions de dollars en budget marketing pour Left For Dead 2. Pour Call Of Duty Modern Warfare 2, le budget marketing s’élevait à 200 millions de dollars et seulement 50 millions pour le reste (source : Los Angeles Times). J’ose penser que l’organisation du travail et les budgets pourraient être bien différents sans tuer le secteur.





gros ? rareware ? <img data-src=" /> genre ceux qui ont fait ces deux dernières années .. kinect sports ? donc ouais, 200 employés quand même, pour pondre un jeu pas très gros sur une seule plateforme …



pour naughty dog qui sort que sur ps3 un jeu par an environ, c’est 210 employés.. en France sur Test drive Unlimited 2 à eden Lyon c’était 80 emplois pendant 2-3 ans avec pointes à 120+ … Ouais, les gros jeux en pointe, ça taxe légèrement plus qu’un petit jeu indé à contenu maitrisé et en 2D… Et ça c’est sans marketing…













gouessej a écrit :



Lesquels? Ceux qui participent à l’humble indie bundle ne s’en plaignent pas. Indépendants ou pas, quand on veut raisonner dans l’économie immatérielle de la même façon que dans l’économie matérielle, on va droit dans le mur, tôt ou tard.









beeeep .. fail .. cf mes deux liens sur world of goo et machinarium










Tim-timmy a écrit :



ben si, t’as bien compris que le commentaire se contentait de dire “tes chiffres sont bidon”, sans avoir aucun élément et sans se documenter sur la provenance des chiffres



mais juste en cherchant un peu, ouais les chiffres qu’ils fournit sont peut être corrects, on retrouve le même ordre de grandeur sur des jeux indés, sans drm et pas chers, ce qui ridiculise un peu pas mal d’arguments .. Il faudrait lui demander de publier ses chiffres originaux par contre avant de critiquer, à ce qu’il paraît c’est le travail des journalistes, il faudrait essayer d’en trouver, je crois qu’il doit y en avoir quelques uns …



http://arstechnica.com/gaming/2008/11/acrying-shame-world-of-goo-piracy-rate-nea…



http://arstechnica.com/gaming/2010/08/machinarium-suffers-95-piracy-rate-offers-…









C’est bon, on t’as reconnu tu bosses pour Ubisoft/EA/Satan…



<img data-src=" />









Pochi a écrit :



C’est bon, on t’as reconnu tu bosses pour Ubisoft/EA/Satan…



<img data-src=" />









en plus de mon taff chez hadopi et universal ? mince, je dois être pété de thunes



Le 24/08/2012 à 12h 49







Superambre a écrit :



pauvre homme <img data-src=" />





pour le meme prix on vend des armures en taille réelle sur eBay



http://cgi.ebay.fr/ARMURE-MEDIEVALE-TAILLE-REELLE-EN-METAL-185cm-DECORATION-MOYE…



steam fait des pointes à 4,3 millions de joueurs connecté



donc 4,3 million ne représenterait qu’une petite partie des 5 % de non pirates de jeu PC





ça en fait un paquet de joueur PC en fait <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



gros ? rareware ? <img data-src=" /> genre ceux qui ont fait ces deux dernières années .. kinect sports ? donc ouais, 200 employés quand même, pour pondre un jeu pas très gros sur une seule plateforme …





Rareware a fait Golden Eye 007, ça date. Vous n’avez aucune preuve selon laquelle les 200 employés travaillaient tous sur Kinect Sports.







Tim-timmy a écrit :



pour naughty dog qui sort que sur ps3 un jeu par an environ, c’est 210 employés.. en France sur Test drive Unlimited 2 à eden Lyon c’était 80 emplois pendant 2-3 ans avec pointes à 120+ … Ouais, les gros jeux en pointe, ça taxe légèrement plus qu’un petit jeu indé à contenu maitrisé et en 2D… Et ça c’est sans marketing…





Qui vous dit que les 210 employés travaillaient tous exclusivement sur ce projet pendant des années? C’est un raccourci rapide et après ça, vous vous moquez des jeux vidéo faits par les indépendants. On peut aussi parler des dividendes d’EA et d’Ubisoft.









BreizFenrir a écrit :



Mais du peu que tu en as décrit, c’est un problème pour ce jeu principalement parce qu’il serait mal équilibré, frustrant, et donc mauvais. <img data-src=" />





Il est bien mais trop répétitif, on n’a aucune raison d’y jouer plus d’un mois. On se retrouve dans les mêmes missions, juste avec de plus en plus d’ennemis. Les quêtes finissent par toutes se ressembler; une fois que tu as fait un type de quête, les suivantes ne sont pas triviales mais pas du tout innovantes.









Tim-timmy a écrit :



beeeep .. fail .. cf mes deux liens sur world of goo et machinarium





Ceux qui participent à l’humble indie bundle ne se plaignent pas de piratage et n’ont pas recours à des DRM. Vous essayez de nous faire croire que les budgets des jeux vidéo commerciaux sont toujours entièrement justifiés et que tous les gros jeux nécessitent des équipes immenses travaillant pendant des années en faisant croire que tous les employés travaillent sur un seul projet alors que même des jeux comme Shenmue ont été créés par des équipes de moins de 20 salariés. Je rejoins Pochi, je vais finir par croire que vous êtes là pour nous sortir leur propagande sans le moindre discernement.









Jean_Peuplus a écrit :



steam fait des pointes à 4,3 millions de joueurs connecté



donc 4,3 million ne représenterait qu’une petite partie des 5 % de non pirates de jeu PC



ça en fait un paquet de joueur PC en fait <img data-src=" />





C’est un sacré raccourci que tu nous fait là.









gouessej a écrit :



Ceux qui participent à l’humble indie bundle ne se plaignent pas de piratage et n’ont pas recours à des DRM. Vous essayez de nous faire croire que les budgets des jeux vidéo commerciaux sont toujours entièrement justifiés et que tous les gros jeux nécessitent des équipes immenses travaillant pendant des années en faisant croire que tous les employés travaillent sur un seul projet alors que même des jeux comme Shenmue ont été créés par des équipes de moins de 20 salariés. Je rejoins Pochi, je vais finir par croire que vous êtes là pour nous sortir leur propagande sans le moindre discernement.









mais alors quand je cite des liens qui montrent que des jeux de l’humble bundle , vendus peu chers et sans drm, sont quand même très largement piratés (estimation entre 85% et 95% par les développeurs eux même, sûrement de sales indépendants vendus aux grosses boîtes …), vous ne lisez même pas en fait. ? et bon, ils ne sortent pas les chiffres pour rire, mais bien pour montrer le souci ..



Ils font avec, comme tous, mais le phénomène les affecte aussi (quand les dev de world of goo disent “bah c’est bon on vend quand même sur les plateformes légales, donc on ne coule pas encore”, ça conforte forcément les autres à se blinder, vu que les prix bas, l’indépendance, et le manque de drm ne poussent pas vraiment les gens à acheter)



Il existe de tout, des gros jeux qui nécessitent des centaines de personnes, et des petits qui en nécessitent moins…. mais les gros nécessitent des investissements massifs, c’est un fait … dire “bah non ils tous, bluffent avec 10-20 personnes on fait un gros jeu”, est juste *, surtout si vous vous basez sur des jeu d’il y a 15 ans pour appuyer vos théories vraiment vraies car véritablement véridiques … Je vous invite à lire un générique de jeu une fois, et à pointer les faux postes, si ils pouvaient virer 90% de leurs effectifs et garder la même qualité ils ne se géneraient pas de vous payer une fortune pour les y aider ..





ps; vous citez d’ailleurs shenmue, le jeu le plus cher de l’histoire à sa sortie … bien joué, et un bel échec commercial par dessus tout …

Un simple passage surhttp://fr.wikipedia.org/wiki/Shenmue#.C3.89quipe_de_d.C3.A9veloppement montre que deja plus de 20 personnes étaient des décideurs et réalisateurs, pas un seul dev de gameplay, pas un seul graphiste, pas un seul testeur n’est cité, car un jeu doit se faire sans..



ps2: le jeu vidéo fonctionne avec des éditeurs, qui payent des studios en général, à l’avance, pour faire des projets.. Et les éditeurs sont plutôt très très très près de leurs sous … Non, les budgets sont très rarement open bar et souvent les studios doivent faire des compromis pour respecter les limites fixées par les éditeurs .. Donc ouais, les budgets sont justifiés.. sauf si vous avez de belles preuves du contraire évidemment












BreizFenrir a écrit :



C’est un sacré raccourci que tu nous fait là.







non le raccourci , c’est de considérer que 95% des gens achèteraient le jeu s’ils ne pouvaient pas le pirater.

En fait, dans les 95%, t’en a une grosse part qui l’a acheté mais qui ne peut pas y jouer à cause des DRM ou des “ systèmes anti-fraude ” , et t’en a qui relèvent d’un bon moyen de passer du bon temps qu’ils n’auraient de toutes façons pas eu. Bref, les 95% de ces gens, c’est du pipeau.



just for fun :http://www.mobygames.com/game/dreamcast/shenmue/credits



20? caramba …









ouragan a écrit :



non le raccourci , c’est de considérer que 95% des gens achèteraient le jeu s’ils ne pouvaient pas le pirater.

En fait, dans les 95%, t’en a une grosse part qui l’a acheté mais qui ne peut pas y jouer à cause des DRM ou des “ systèmes anti-fraude ” , et t’en a qui relèvent d’un bon moyen de passer du bon temps qu’ils n’auraient de toutes façons pas eu. Bref, les 95% de ces gens, c’est du pipeau.









sauf que des jeux indie sans drm arrivent à 85-95% aussi, cf mes liens vers arstechnica … donc le coup des drm ça semblent n’expliquer qu’une petite partie, pas une grosse (donc bon, dire au débotté que c’est ça ou ça la raison majoritaire est un mensonge) … Le prix aussi … L’indépendance de l’éditeur aussi … Les raisons sont toujours multiples et inquantifiables, et a aucun moment ils ne disent qu’un piratage = une vente perdue il me semble …









gouessej a écrit :



Je rejoins Pochi, je vais finir par croire que vous êtes là pour nous sortir leur propagande sans le moindre discernement.







Me rejoins pas trop vite c’était de 2nd degré, je suis plutôt d’accord avecTim-timmy









ouragan a écrit :



non le raccourci , c’est de considérer que 95% des gens achèteraient le jeu s’ils ne pouvaient pas le pirater.







Probablement pas. Mais si juste 5% achètent quand même au final parce qu’ils n’ont pas le choix, ça double juste les ventes…



Je pense que D3 à fait 10 millions en ventes en bonne partie à cause (ou grâce à c’est selon) son mode online non piratable. Si on avait pu le pirater, je pense qu’il aurait fait 5M, ce qui fait, de mémoire, 1 millions de plus que SC2 à sa sortie









Pochi a écrit :



Probablement pas. Mais si juste 5% achètent quand même au final parce qu’ils n’ont pas le choix, ça double juste les ventes…



Je pense que D3 à fait 10 millions en ventes en bonne partie à cause (ou grâce à c’est selon) son mode online non piratable. Si on avait pu le pirater, je pense qu’il aurait fait 5M, ce qui fait, de mémoire, 1 millions de plus que SC2 à sa sortie





Non, si “on avait pu le pirater,” il aurait fait 20 Millions.

Diablo3, c’est Blizzard. Blizzard, c’est World of Warcraft. World of Warcraft, c’est 12 Millions de comptes. ( tiens , toujours les mêmes chiffres ). Diablo 3, c’est de grosses déceptions, en particulier de la part de joueurs de Guild Wars, tellement le background est copié.

Je pense que le jour où les gens arrêteront de tirer des plans sur la comète, et se référer à des chiffres qui n’ont aucune réalité, et considéreront que le chiffre de ventes est le seul qui compte, ce jour-là on aura fait de grands pas en avant.









Tim-timmy a écrit :



just for fun :http://www.mobygames.com/game/dreamcast/shenmue/credits



20? caramba …









sauf que des jeux indie sans drm arrivent à 85-95% aussi, cf mes liens vers arstechnica …





Sauf qu’Indie ne se réfère pas à un nombre de joueurs réels ( et même, alors, ) mais aux nombres de torrents de son titre. Et qu’ils déclarent eux-mêmes avoir reçu des mails de gens qui l’ont acheté après l’avoir piraté. Et nous sommes toujours à une époque où les fadas du Peer-to-Peer ne font que télécharger des fichiers et les échanger, sans jamais les utiliser…

Se référer aux quantités des fichiers dispos sur les réseaux P2P pour évaluer la quantité de personnes jouant réellement aux jeux est aussi absurde que de penser que chacun des échangeurs pourrait acheter le titre, même chez Indie, lorsque 40% de la population ne dispose pas des souvent seuls moyens de paiement proposés ( paiement en ligne avec cibiche ou Paypal ) .

D’ailleurs si tu rapproches les nombres de ventes réelles d’aujourd’hui aux nombres de ventes réelles des titres avant l’ADSL généralisé, tu te rendras compte que les chiffres n’ont évolué que selon des moyennes tout à fait compréhensibles et correctes.

Ces 90% ou 95%, ils n’existent que dans la tête de la RIAA et des autres “ défenseurs des droits intellectuels ” . Je veux dire, l’avènement de l’ADSL pour tous n’est pas un levier vers un accroissement des richesses mondiales de 90 ou 95%. ça se saurait….









Tim-timmy a écrit :



donc le coup des drm ça semblent n’expliquer qu’une petite partie, pas une grosse (donc bon, dire au débotté que c’est ça ou ça la raison majoritaire est un mensonge) …





Et s’ils n’existent pas, ces 95% ? et paf. <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



Le prix aussi …







Les moyens de paiement, la pérénité des ressources achetées sont en très forte relation avec la popularité ( à plus de 6 mois ) d’un produit.











Tim-timmy a écrit :



L’indépendance de l’éditeur aussi …







Et pendant ce temps, les titres Coréens ou Russes recherchent simplement des moyens d’accroitre leurs revenus et développent des modèles nouveaux ( F2P ou boutique en ligne, absence de publicité en jeu ) pour acquérir, sur leurs titres phares, d’immenses fortunes, soit en “ améliorant l’XP ” ( modèle F2P classique ) soit en proposant à la vente des items classieux ( modèle Guild Wars ) mais aucun avantage en jeu.

Ah mais attend, Guild Wars et les F2P sont pas jouables sans acquérir la licence du jeu. On peut toujours voler les donées d’un client, mais le taux de ce genre de trucs n’y est pas de 95%, hein, c’est même pas 5%, ni 1% ! Même si ça arrive.











Tim-timmy a écrit :



Les raisons sont toujours multiples et inquantifiables, et a aucun moment ils ne disent qu’un piratage = une vente perdue il me semble …





Non, ils disent déjà une grosse connerie, alors…

On verra ce que ce sera dans 5 ans, mais effectivement, si faut racquer pour dépasser le lvl 20 , ou si faut racquer pour finir les boss de donjon, ou déclencher la guerre thermonucléaire globale, ça n’aura aucun intérêt.

Les éditeurs devraient comprendre qu’ils ont un grand intérêt ( avec de gros risques ) à développer ou rendre libres certains titres.









ouragan a écrit :



Non, si “on avait pu le pirater,” il aurait fait 20 Millions.







… ouais, donc l’idéologie c’est beau, mais si eux disent des conneries, toi t’as crevé le plafond là … juste pour rappel, les éditeurs hésitent de plus à sortir sur PC, car la plateforme ne rapporte rien par rapport aux consoles moins piratées



petits chiffres pour skyrim, pourtant un gros carton pc/steam :http://www.vgchartz.com/article/88459/skyrim-sales-exceed-34-million-units-in-tw…



14% des ventes du jeu se sont faites sur PC, malgré l’histoire de la saga, plutôt très PC … donc soit les gamers ont migré d’une manière impressionnante et préfèrent payer les jeux 30% plus chers (non les jeux PC ne sortent pas à 60-70 euros) …. soit le piratage PC a une sacré influence sur les ventes … et sur le comportement des éditeurs (le jeu du coup offrait une interface plutot orientée console, même si moddable



donc la plateforme la plus piratée, est celle où les jeux se vendent le moins ..



toujours en anglais, mais je vous invite à lire la très bonne étude :http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html

ou au moins ses conclusions :http://www.tweakguides.com/Piracy_1.html









gouessej a écrit :



Ceux qui participent à l’humble indie bundle ne se plaignent pas de piratage et n’ont pas recours à des DRM. Vous essayez de nous faire croire que les budgets des jeux vidéo commerciaux sont toujours entièrement justifiés et que tous les gros jeux nécessitent des équipes immenses travaillant pendant des années en faisant croire que tous les employés travaillent sur un seul projet alors que même des jeux comme Shenmue ont été créés par des équipes de moins de 20 salariés. Je rejoins Pochi, je vais finir par croire que vous êtes là pour nous sortir leur propagande sans le moindre discernement.







Non, rien…



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Commentaire_supprime a écrit :



Non, rien…



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oui, c’est ta rhétorique classique de l’homme de paille, ça évite de brancher les neurones, on a compris .. sauf que dans son post, ce n’est pas la seule chose fausse, tout le reste l’est aussi, bizarre que tu n’aies pas relevé cela … Bien passées les vacances ?









Tim-timmy a écrit :



oui, c’est ta rhétorique classique de l’homme de paille, ça évite de brancher les neurones, on a compris .. sauf que dans son post, ce n’est pas la seule chose fausse, tout le reste l’est aussi, bizarre que tu n’aies pas relevé cela … Bien passées les vacances ?







Oui, c’était génial la Belgique.



Mon jeu préféré en ligne, c’est le réponsatroll. On trouve toujours des neuneus qui sont incapables de se retenir de répondre à un post qui, par exemple, ne comprend que deux mots et cinq smileys, et n’a aucune autre utilité que celle d’être décorative et ludique.



Le jeu consiste à relancer le troll pour voir jusqu’à quel point il peut continuer à vous répondre en restant coûte que coûte sur sa ligne directrice. Et comme il est pas modo sur Reopen911, il ne peut pas vous effacer purement et simplement votre compte quand il est à court d’arguments. Et c’est là que ça devient intéressant, mais on passe à un autre jeu, l’attentionlasword…



Mais il est vrai que celui qui vous ignore purement et simplement en ne répondant pas à vos traits d’humours, ben… inutile d’insister, il ne veut pas jouer…









Commentaire_supprime a écrit :



Oui, c’était génial la Belgique.



Mon jeu préféré en ligne, c’est le réponsatroll. On trouve toujours des neuneus qui sont incapables de se retenir de répondre à un post qui, par exemple, ne comprend que deux mots et cinq smileys, et n’a aucune autre utilité que celle d’être décorative et ludique.







marrant, tu fais semblant d’oublier la petite pique gratuite que tu m’as adressé sur un autre sujet il y a quelques minutes de cela… J’en ai déduit que tu étais juste en mode débile, évidemment, qui cherche le clash .. j’ai laissé passer, mais j’étais revenu ici, et te revoir m’a fait plaisir … pas pu m’empêcher..





Le jeu consiste à relancer le troll pour voir jusqu’à quel point il peut continuer à vous répondre en restant coûte que coûte sur sa ligne directrice. Et comme il est pas modo sur Reopen911, il ne peut pas vous effacer purement et simplement votre compte quand il est à court d’arguments. Et c’est là que ça devient intéressant, mais on passe à un autre jeu, l’attentionlasword…



Mais il est vrai que celui qui vous ignore purement et simplement en ne répondant pas à vos traits d’humours, ben… inutile d’insister, il ne veut pas jouer…





arguquoi? me semble pas que tu connaisses ce mot en fait … humour non plus, vu comment tu te braques régulièrement … surtout quand je met des smileys .. comme quoi, on en revient toujours aux histoires de paille et de poutre









Tim-timmy a écrit :



marrant, tu fais semblant d’oublier la petite pique gratuite que tu m’as adressé sur un autre sujet il y a quelques minutes de cela… J’en ai déduit que tu étais juste en mode débile, évidemment, qui cherche le clash .. j’ai laissé passer, mais j’étais revenu ici, et te revoir m’a fait plaisir … pas pu m’empêcher..



arguquoi? me semble pas que tu connaisses ce mot en fait … humour non plus, vu comment tu te braques régulièrement … surtout quand je met des smileys .. comme quoi, on en revient toujours aux histoires de paille et de poutre







J’admire l’acharnement que tu mets à illustrer par la pratique tout ce qu’on te reproche, tout en niant le faire et en reportant la faute sur les autres.



Sur ce, je vais appliquer le conseil implicite que j’ai donné ici en laissant pisser pour la suite, j’ai autre chose à faire de mon week-end et de la semaine de vacances qui suit.



Je n’oublie pas l’analyse de l’étude de Terra Consulting, je te la ressortirait une fois que je l’aurais finie. Et je te signales que sur le coup, tout a commencé parce que c’est toi qui m’a répondu, de façon fort agressive en plus, pour ne pas dire plus, sur le procès de la société qui vend des films porno gay.



Si je te suis insupportable, tu t’abstiens de me répondre et je ferais de même. Je ne relance pas les théoriciens de la conspiration pour cette raison, essaye d’avoir l’intelligence de faire de même.



pour conclure donc:



ben mince, faut croire que lui aussi a du mal à ne pas répondre quand on le provoque … bizarre.. je ne nie pas le faire, par contre, il me place encore des mots dans la bouche



quant à la dernière phrase, elle est juste magique :p Je t’adore CS, jamais je ne me lasserai de te mettre devant tes petites contradictions et autres, ne t’inquiète pas.. Si jamais tu lis ça, tu peux t’abstenir d’y répondre également … allez, a+








Tim-timmy a écrit :



pour conclure donc:



ben mince, faut croire que lui aussi a du mal à ne pas répondre quand on le provoque … bizarre.. je ne nie pas le faire, par contre, il me place encore des mots dans la bouche



quant à la dernière phrase, elle est juste magique :p Je t’adore CS, jamais je ne me lasserai de te mettre devant tes petites contradictions et autres, ne t’inquiète pas.. Si jamais tu lis ça, tu peux t’abstenir d’y répondre également … allez, a+







Toi, ce n’est plus des contradictions que tu gères à ce niveau-là. Tu devrais postuler à l’Opéra de Paris vu ta maîtrise du grand écart.



Pour rappel, le collègue de Grenoble avait posté cette remarque :





Eh bien, justement, comme avec les marchés de niche (pron ou autres), le volume plus réduit de vente permet de voir plus facilement quelle peut être l’incidence du piratage, ce serait bien que l’on ait des chiffres quantifiant cette dernière, vu qu’elle est, de fait, plus facile à étudier que sur le volume de grosses production.





Ce dont à quoi tu avais répondu, avec le tact et la délicatesse qui te caractérise :





non mais t’inquiète commentaire supprimé sait très bien qu’en disant n pirates * 0.000000000001 (préjudice estimé par pirate par lui même tant qu’on ne lui apporte pas un chiffre magique et impossible à obtenir), on arrive à 3 cacahouètes, et si on fait une estimation au dessus c’est qu’on est un enfoiré de major .



Une estimation réelle étant entre 0 et 1 vente, mais avec chiffrage impossible, il espère donc que son compte de presque 0 passe pour un argument, comme les majors/ayants droits espèrent que le compte de 1 passe aussi comme argument (et eux ils ont la loi pour faire leur estimation, une contrefaçon = une vente)





En clair, tu prends les gens pour des abrutis et, non content de persévérer, tu en rajoutes une couche à la niveleuse.



J’ai bien aimé cette intervention d’aujourd’hui, dont tu es l’auteur :





marrant, tu fais semblant d’oublier la petite pique gratuite que tu m’as adressé sur un autre sujet il y a quelques minutes de cela… J’en ai déduit que tu étais juste en mode débile, évidemment, qui cherche le clash .. j’ai laissé passer, mais j’étais revenu ici, et te revoir m’a fait plaisir … pas pu m’empêcher..



arguquoi? (NDLR : Argumentaire) me semble pas que tu connaisses ce mot en fait … humour non plus, vu comment tu te braques régulièrement … surtout quand je met des smileys .. comme quoi, on en revient toujours aux histoires de paille et de poutre





Bref, tu traites les gens de crétins, ils te renvoient à la figure le mépris dont tu fais preuve vis à vis d’eux, et tu prétends ensuite que c’était de l’humour…



Et puis, non seulement traiter quelqu’un de “débile”, mais se permettre de persister en débitant des insultes en guise de provocation gratuite, c’est un peu culotté. J’en ai puni pour moins que ça quand j’étais éducateur spécialisé.



Ce n’est pas parce que les gens n’ont pas ton opinion qu’ils sont d’office des bons à rien et des idiots méprisables.



Et puis, pourquoi ne t’en prendre qu’à CS ? Parce qu’il est moins bête que toi et qu’il ne cherche ni à le cacher, ni à en faire un étendard ?



Pour conclure, je t’informe que les contradictions, seuls les gens qui réfléchissent peuvent en avoir. Les autres se contentent de débiter mécaniquement les dogmes qui leur ont été inculqués.









T.I.N.A. a écrit :



Toi, ce n’est plus des contradictions que tu gères à ce niveau-là. Tu devrais postuler à l’Opéra de Paris vu ta maîtrise du grand écart.



Pour rappel, le collègue de Grenoble avait posté cette remarque :







Ce dont à quoi tu avais répondu, avec le tact et la délicatesse qui te caractérise :







je me suis deja excusé environ 8 fois pour l’agressivité ce jour-là… Mais au final ça lui a été bénéfique, il s’est penché sérieusement sur une étude du genre, pour nous prouver enfin qu’il ne rejette pas en bloc sans les lire les études dont les conclusions ne lui conviennent pas, chose qu’il affirmait, mais qu’il oubliait d’appliquer..





J’ai bien aimé cette intervention d’aujourd’hui, dont tu es l’auteur :





hum, t’as pas compris en fait la manoeuvre … il me trolle sur deux news (discrètement sur celle-ci, mais l’argument qu’il cite vient de lui, sur l’autre il sous entendait des choses peu catholiques :p (il dira que non évidemment)) discrètement pour obtenir une réaction. Une fois qu’il l’a eue, il s’amuse de son petit jeu “hahaha je t’ai peché” (me traitant de neuneu au passage, tu noteras que dans ta grande probité tu as oublié celle-là)… ce a quoi je répond de manière à là aussi le faire réagir (en durcissant volontairement un poil le discours..).. et oh miracle il répond aussi ..



Ce qui montre que pour lui ou pour moi, une action entraîne une réaction…



Sauf que sur ce topic, il n’a rien commenté, juste trollé, alors que j’ai apporté pas mal de trucs depuis hier au débat .. mais bon, suis vilain…



Sinon, un truc intéressant à dire ? Il n’a pas besoin de clique pour le défendre je crois, mais merci de sa part quand même



intéressant = sur le sujet, évidemment



justement, puisque les HS multiples nous en ont fait sortir, je vous invite à lirehttp://www.tweakguides.com/Piracy_1.html pour se recadrer un peu








Tim-timmy a écrit :



je me suis deja excusé environ 8 fois pour l’agressivité ce jour-là… Mais au final ça lui a été bénéfique, il s’est penché sérieusement sur une étude du genre, pour nous prouver enfin qu’il ne rejette pas en bloc sans les lire les études dont les conclusions ne lui conviennent pas, chose qu’il affirmait, mais qu’il oubliait d’appliquer..







Apparemment, tu n’as pas de parti-pris envers le résultat auquel il va aboutir :





CS, quand tu auras fini de détruire celle là, tu es attendu pour détruire de manière également objective les autres études sur le sujet … que ce soient celles qui concluent que pirater c’est mal, ou que c’est neutre, évidemment, dans ta parfaititude tu ne saurais t’acharner uniquement d’un seul coté :p





Et à part ça, si son argumentaire est neutre, factuel et basé sur le contenu de l’étude en question, est-ce que tu sauras faire preuve de la même honnêteté que lui ? Franchement, j’ai des doutes…



Et vu ce que tu lui as mis, qu’il consacre de son temps de loisirs à éplucher un papier abscons pour te faire plaisir, il en a bien du courage. Surtout que tu ne manqueras pas de l’insulter au passage si le résultat ne te convient pas.



Ce genre d’études, elles sont commandées non pas pour analyser une situation, mais pour confirmer un résultat défini par avance. Ce n’est que mon avis, je connais des gens qui travaillent dans ce métier, et qui me l’ont confirmé à maintes reprises…





hum, t’as pas compris en fait la manoeuvre … il me trolle sur deux news (discrètement sur celle-ci, mais l’argument qu’il cite vient de lui, sur l’autre il sous entendait des choses peu catholiques :p (il dira que non évidemment)) discrètement pour obtenir une réaction. Une fois qu’il l’a eue, il s’amuse de son petit jeu “hahaha je t’ai peché” (me traitant de neuneu au passage, tu noteras que dans ta grande probité tu as oublié celle-là)… ce a quoi je répond de manière à là aussi le faire réagir (en durcissant volontairement un poil le discours..).. et oh miracle il répond aussi ..





En clair, il te tend un piège niveau gamin de maternelle, et tu es assez idiot pour y sauter dedans… Tu aurais laisser filer, il n’en aurait pas rajouté.





Ce qui montre que pour lui ou pour moi, une action entraîne une réaction…





Ce qui montre aussi qu’il n’y a pas de provocateurs sans provoqués… Ne te plains pas qu’il te renvoie dans les cordes si tu veux jouer au plus bête avec lui. Et tu seras toujours perdant à ce petit jeu-là.





Sauf que sur ce topic, il n’a rien commenté, juste trollé, alors que j’ai apporté pas mal de trucs depuis hier au débat .. mais bon, suis vilain…





il s’est surtout abstenu de pourrir l’atmosphère en parlant à un mur, en plus d’intervenir sur un sujet sur lequel il ne connaît rien.



Son jeu vidéo préféré, c’est le mahjong de Gnome…





Sinon, un truc intéressant à dire ? Il n’a pas besoin de clique pour le défendre je crois, mais merci de sa part quand même





Oui : tu as maintenant de bonnes raisons de ne pas persister dans ton attitude détestable, qui est une constante avec tous les gens qui ne partagent pas ton opinion.



Je défends CS pour des raisons subjectives parce que je le connais personnellement, c’est un fait. je suis tombé par hasard sur ton post en montrant PCI à mon fils aîné chez qui je dîne ce soir. Les lasagnes sont prêtes, je passe à table, bonne soirée.



Ah, j’oubliais : tes idées passeront mieux si tu évites d’adopter le ton hautain, supérieur et méprisant qui est ta constante. Et les assaisonner avec des insultes, c’est la pire chose à faire si tu veux ouvrir un débat constructif. Bonne soirée.



Marrant que dans tes recherches archéologiques sur mes posts récents, tu oublies par exemple









Tim-timmy a écrit :



Bah je t’incite juste à poursuivre les efforts que tu engages ici, pour montrer que ce n’est pas partisan ou à charge uniquement, mais bel et bien un tant soit peu critique, justement.. sans lire tes conclusions, je ne vais pas présumer de leur teneur, je retire donc le terme “détruire”, pour “étudier”, mes confuses.. Mon esprit critique se porte extrêmement bien, il m’évite de coller des étiquettes abrutissantes à tout va, et me permet de reconnaître que mon esprit railleur va un peu loin parfois, j’essaie d’éditer à temps les termes trop violents, mais on m’en empêche régulièrement avec des options inutiles sur les commentaires d’un site qui prone le droit à l’oubli ou autre :p (grrr de timeout) …



bref.. tu avances ?







Comme quand tu oublies de lire les insultes quand elles viennent de quelqu’un d’autre que moi … étonnante cette lecture uniquement biaisée…



(et si il n’a rien à faire sur cette news, pourquoi venir m’y provoquer ? maturité surement :p)



ps: en tout cas suis content de mon reverse-réponsatroll, parfaitement executé









Tim-timmy a écrit :



intéressant = sur le sujet, évidemment



justement, puisque les HS multiples nous en ont fait sortir, je vous invite à lirehttp://www.tweakguides.com/Piracy_1.html pour se recadrer un peu







C’est juste un troll ce trruc . Une analyse de fond voudrait ouvrir tous les regards sur l’industrie du Jeu Vidéo, sur ses bénéfices, ses entreprises et son évolution. Que des “ faits d’hiver ” qui se succèdent, juste un truc à faire bander un Sarko. <img data-src=" />

D’ailleurs la technique de l’homme de paille, t’arrêtes pas de l’utiliser à chaque poste, ça devient lourdingue.

<img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



Marrant que dans tes recherches archéologiques sur mes posts récents, tu oublies par exemple







Comme quand tu oublies de lire les insultes quand elles viennent de quelqu’un d’autre que moi … étonnante cette lecture uniquement biaisée…



(et si il n’a rien à faire sur cette news, pourquoi venir m’y provoquer ? maturité surement :p)



ps: en tout cas suis content de mon reverse-réponsatroll, parfaitement executé





T’es pas le centre du monde, chacun a son opinion. Et la façon dont le dialogue entre toi et “ tes adversaires réthoriques ” , comme tu laisses l’entendre, fonctionne , sans aucune réflexion de ta part sur les arguments des “ adversaires “, en remplaçant ” ne connaissent pas les chiffres “ par “0.0000000001%” , t’as pas envie de débattre, juste d’étaler ta verge virtuelle sur la table pour jouer à kikalaplusgrosse. Un débat n’est pas un concours de joute de prose.









ouragan a écrit :



C’est juste un troll ce trruc . Une analyse de fond voudrait ouvrir tous les regards sur l’industrie du Jeu Vidéo, sur ses bénéfices, ses entreprises et son évolution. Que des “ faits d’hiver ” qui se succèdent, juste un truc à faire bander un Sarko. <img data-src=" />

D’ailleurs la technique de l’homme de paille, t’arrêtes pas de l’utiliser à chaque poste, ça devient lourdingue.

<img data-src=" />







Il a au moins le mérite de poster des sources allant dans son sens, lui… <img data-src=" />









ouragan a écrit :



T’es pas le centre du monde, chacun a son opinion. Et la façon dont le dialogue entre toi et “ tes adversaires réthoriques ” , comme tu laisses l’entendre, fonctionne , sans aucune réflexion de ta part sur les arguments des “ adversaires “, en remplaçant ” ne connaissent pas les chiffres “ par “0.0000000001%” , t’as pas envie de débattre, juste d’étaler ta verge virtuelle sur la table pour jouer à kikalaplusgrosse. Un débat n’est pas un concours de joute de prose.









de la part de quelqu’un qui invente des chiffres “nan, ça aurait fait 20 millions!”, qui invente des raccourcis “95% de pirates = 95% de ventes perdues” (que personne n’a fait), qui invente la “grosse partie des pirates qui piratent juste à cause des drm” (tiens l’analyse que je te cite prouve par a+b que non), et qui réfute les analyses externes par des “non c’est du troll”, ça me fait doucement rigoler tu sais :p



Donc oui, tu veux absolument croire que tu as raison de pirater, que ça n’a pas d’incidence ou d’influence, que tes raisons sont objectives et bonnes? Pas de soucis, mais laisse moi le droit de penser que tu te mens..









Tim-timmy a écrit :



de la part de quelqu’un qui invente des chiffres “nan, ça aurait fait 20 millions!”, qui invente des raccourcis “95% de pirates = 95% de ventes perdues” (que personne n’a fait), qui invente la “grosse partie des pirates qui piratent juste à cause des drm” (tiens l’analyse que je te cite prouve par a+b que non), et qui réfute les analyses externes par des “non c’est du troll”, ça me fait doucement rigoler tu sais :p





C’est exactement ça la technique de l’homme de paille. Bravo, tu es à fond dans le sujet.







Tim-timmy a écrit :



Donc oui, tu veux absolument croire que tu as raison de pirater,





perso je pirate pas. Les jeux incluant des pubs et cherchant à taper du Nord-Coréen, ça ne m’interresse pas. Donc ton procès d’intention, tu le remballes.







Tim-timmy a écrit :



que ça n’a pas d’incidence ou d’influence, que tes raisons sont objectives et bonnes? Pas de soucis, mais laisse moi le droit de penser que tu te mens..





ça fait pas avancer le débat. Tu n’as rien dit de plus que depuis ton premier post.









ouragan a écrit :



ça fait pas avancer le débat. Tu n’as rien dit de plus que depuis ton premier post.







vu que j’ai sourcé mes arguments plusieurs fois, que je t’ai mis en face de tes légers mensonges énoncés d’autorité, car inventés, et qu’au final tu n’as rien dit depuis le début … j’ai du mal à voir en quoi tu vois un débat … mais oui, je confesse que j’ai tort, et que tu as raison, j’imagine… Allez, a+



Sur ce, bonne chance à ubi avec son nouveau modèle…









Pochi a écrit :



Il a au moins le mérite de poster des sources allant dans son sens, lui… <img data-src=" />







Ubi



EA



c’est pas mon boulot. <img data-src=" />









Tim-timmy a écrit :



mais alors quand je cite des liens qui montrent que des jeux de l’humble bundle , vendus peu chers et sans drm, sont quand même très largement piratés (estimation entre 85% et 95% par les développeurs eux même, sûrement de sales indépendants vendus aux grosses boîtes …), vous ne lisez même pas en fait. ? et bon, ils ne sortent pas les chiffres pour rire, mais bien pour montrer le souci ..





C’est faux:

référence 1

référence 2



Wolfire Games estimate that 25% of the traceable downloads for the first Bundle have come from software piracy





Je maintiens ma position, vous esquivez les cas de jeux dont 80% du budget est consacré au marketing, vous esquivez aussi la question des dividendes, vous mélangez jeux vidéo indépendants en général et le cas particulier des humble indie bundles, vous ne reconnaissez pas que tous les salariés d’un éditeur peuvent ne pas tous travailler sur un même titre.









gouessej a écrit :



C’est faux:

référence 1

référence 2





Je maintiens ma position, vous esquivez les cas de jeux dont 80% du budget est consacré au marketing, vous esquivez aussi la question des dividendes, vous mélangez jeux vidéo indépendants en général et le cas particulier des humble indie bundles, vous ne reconnaissez pas que tous les salariés d’un éditeur peuvent ne pas tous travailler sur un même titre.







nope, leurs 25% c’est uniquement sur LEUR site (on peut télécharger sans payer les 0.01 euro/téléchargement demandé).. Il ne prennent pas en compte le p2p ou les autres manières:http://blog.wolfire.com/2010/05/Saving-a-penny—-pirating-the-Humble-Indie-Bund…



mais leurs 25% peuvent s’expliquer là aussi par les gens qui n’ont pas accès au paiement ou autre …



si le dev sort un jeu en deux ans, je considère que ses employés ont bossé pour ce projet en effet, et je m’en cogne un peu de savoir si ils bossaient en r&d sur la suite ou autre, vu qu’au final c’est ce projet qui les finance…. Et bon, en quoi c’est pertinent ? Le budget dev et marketing est généralement connu et séparé, et le budget dev est bien souvent de plusieurs millions/ dizaines de millions d’euros oui .. le marketing c’est l’éditeur qui s’en charge, au passage, les emplois reliés sont donc pas ceux de la boite de dev.. bref, je ne vois toujours pas où vous voulez en venir avec ça …



comme quoi finalement il suffit de pourrir les jeux avec des DRM (et parfois plus simplement il suffit de faire des jeux chiants) pour se rendre compte que les gens n’ont pas envie de les acheter !



c’était pas plus compliqué <img data-src=" />

COLUCHE WAS RIGHT !!! DAMNED !!