François Fillon élu candidat de la droite : ce qu'il faut retenir

François Fillon élu candidat de la droite : ce qu’il faut retenir

Pronostics et tac

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

28/11/2016 2 minutes
444

François Fillon élu candidat de la droite : ce qu'il faut retenir

François Fillon est sorti vainqueur, dimanche 27 novembre, du second tour de la primaire de la droite et du centre. Le numérique ne faisait clairement pas partie de ses priorités, en dépit de nombreuses propositions fortes sur ce dossier.

Avec 66,5 % des suffrages exprimés (selon les derniers résultats provisoires), l’ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozy a largement dépassé son adversaire, Alain Juppé. Le maire de Bordeaux, qui a pendant très longtemps fait la course en tête dans les sondages, a finalement recueilli 33,5 % des voix.

François Fillon représentera donc le parti Les Républicains lors de la prochaine élection présidentielle, qui se déroulera le 23 avril et le 7 mai prochain. « J’ai maintenant le devoir de convaincre tout un pays que notre projet est le seul qui puisse nous hisser vers le haut, pour l’emploi, pour la croissance, pour battre ces fanatiques qui nous ont déclaré la guerre » a soutenu le vainqueur, hier soir après l’annonce des résultats.

Des propositions « chocs » sur le numérique

Sur un plan purement « numérique », voici quelques mesures phares portées par François Fillon :

  • Généralisation du vote par Internet
  • Création d’une carte d’identité biométrique
  • Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon « radar automatique »
  • Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet
  • Obligation pour les plateformes collaboratives (Airbnb, Uber...) de transmettre les revenus générés par leurs utilisateurs
  • Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministre
  • Davantage de numérique à l’école, de la primaire à l’enseignement supérieur

Le programme d'Alain Juppé paraissait bien plus modéré (voir notre article). Restera dorénavant à voir si le candidat maintient ses positions à l’approche de la présidentielle, et ce qu’il en fait s’il accède à l’Élysée. Il sera aussi intéressant de voir quels seront les membres de son équipe de campagne. Le député Lionel Tardy, particulièrement actif sur les dossiers « numériques », fait par exemple parti de ses fidèles soutiens.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des propositions « chocs » sur le numérique

Fermer

Commentaires (444)




Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…


Victoire prévisible suite aux résultats du 1er tour, peut être pas de cette ampleur.

Les voix de Copé n’ont pas inversé la tendance ;)


CI biométrique, vote par internet (de quoi pouvoir falsifier plus facilement les décomptes), redevance sur les forfaits internet (super, j’ai pas de télé et n’use pas du replay…), fortification de la Hadopi… ça promet du beau tout ça…



Et on mettre de côté le reste de son programme, comme le retrait des 35h au bénéfices du maximum européen (48h/semaine), le programme anti-IVG (en 2016 entendre ça c’est aberrant), sa proximité avec la Manif pour Tous, ses propos xénophobes…



J’ai comme un mauvais goût d’amertume pour le second tour :/


Plus une TVA à 22%, et on est reparti pour 5 ans d’étatisme forcené.



Le pire restant la gamification forcée de la sphère scolaire : Le formatage des esprits à reproduire les idées plutôt qu’à les créer/produire. Ce pays est foutu.








jb a écrit :



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…







Tôt ou tard ca va arriver.

Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.



A partir du moment ou c’est dans le giron de l’état, il faudra payer …









jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





L’escroqueire de l’égalitarisme proimpose que tu payes quand même.



Avec la généralisation des démarches administrative via le tout &nbsp;internet, ben c’est un joli coup, pas de télé mais tu paie quand même.

Conservateur comme il est, faut pas s’attendre à quelques choses de bon, l’HADOPI c’est lui, et avec bien l’intention de continuer dans la connerie. Maintenant si le PS avait tenu ses promesses, l’HADOPI serait qu’un souvenir, merci François.








Furanku a écrit :



CI biométrique, vote par internet (de quoi pouvoir falsifier plus facilement les décomptes), redevance sur les forfaits internet (super, j’ai pas de télé et n’use pas du replay…), fortification de la Hadopi… ça promet du beau tout ça…



Et on mettre de côté le reste de son programme, comme le retrait des 35h au bénéfices du maximum européen (48h/semaine), le programme anti-IVG (en 2016 entendre ça c’est aberrant), sa proximité avec la Manif pour Tous, ses propos xénophobes…



J’ai comme un mauvais goût d’amertume pour le second tour :/





C’est la même tendance dans tous les pays occidentaux : Montée de la xénophobie, de l’individualisme, le reste c’est juste le chant des sirènes du libéralisme qu’on entend depuis 15ans : “Libérer les entreprises ça ira mieux”

Rien de nouveau sous le soleil en bref.&nbsp; Sarkozy il mentait avec son “travailler plus pour gagner plus”, là on est quand même dans une parole libérée “Travailler plus pour gagner moins”, changement de paradigme ^^









Northernlights a écrit :



Tôt ou tard ca va arriver.

Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.



A partir du moment ou c’est dans le giron de l’état, il faudra payer …







Tout comme les enfants financeront TOUS les vieux … PFF …









Kakuro456 a écrit :



Avec la généralisation des démarches administrative via le tout  internet, ben c’est un joli coup, pas de télé mais tu paie quand même.

Conservateur comme il est, faut pas s’attendre à quelques choses de bon, l’HADOPI c’est lui, et avec bien l’intention de continuer dans la connerie. Maintenant si le PS avait tenu ses promesses, l’HADOPI serait qu’un souvenir, merci François.







Pourquoi Fillon tiendrait-il ses promesses plus qu’un autre ?



Il essayent clairement de piquer des voix au FN, ou simplement exprime le vrai fond de sa pensée.

Reste plus qu’a lui trouver une alternative, mais ça c’est pas gagné :crains:


Surement parce qu’il est assez con pour le faire … le PS a décomplexé la droite sur les mesures anti-sociales, sociétales, … maintenant ils pensent que le pays est “prêt” …


Next Impact n’est pas Bordelais pour rien…

&nbsp;

Mais bien content de ne pas se taper Juppé pour ma part.








t-la a écrit :



Pourquoi Fillon tiendrait-il ses promesses plus qu’un autre ?





Parce qu’on ne ment pas à ses sponsors. Si ces promesses étaient pour le peuple, ça se saurait&nbsp; ;)&nbsp;



D’ailleurs, le peuple qui vote pour payer plus, travailler plus, être être plus surveillé, faudra m’expliquer la logique. Je suis dans une période où je me demande si l’adage “On ne doit pas prendre les gens pour des cons mais ne pas oublier qu’ils le sont” est totalement vrai ou juste un peu.



-&gt; Quel esprit rationnel voterait pour voir ses conditions de vie se dégrader ? Sous une hypothétique avancé du libéralisme qui ne fonctionne plus depuis 20ans (Dans un environnement mondialisé)



&nbsp;Ou la participation c’est 90% de retraité ? Vrai question.&nbsp;







  • Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon «&nbsp;radar automatique&nbsp;»



    Oui sanctionné c’est bien mais sinon à la source on propose quoi pour enrayer le problème? Ha oui rien comme d’hab, sanctionner ça rapporte et les petits copains survivent grâce à ça sans innover.



  • Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet



    Et c’est quoi le rapport entre internet et la TV? Non parce que dans ce cas avoir l’électricité permet aussi potentiellement de recevoir la télé. Tout comme mes testicules me permettent potentiellement d’avoir des gosses et pourtant je réclame pas d’alloc à la CAF tout les mois moi.



  • Obligation pour les plateformes collaboratives (Airbnb, Uber…) de transmettre les revenus générés par leurs utilisateurs



    Faire payer des impôts aux utilisateurs OK mais faire payer des impôts à ces entreprises évadés fiscalement c’est pour quand?



  • Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministre



    Et embauché des gens compétents dans le domaine c’est prévu j’espère?



  • Davantage de numérique à l’école, de la primaire à l’enseignement supérieur



    Bon c’est joli sur le papier mais à voir dans la pratique, ca sent bon le flatage d’électorat youhou on va encore avoir des tablettes à l’école “gratos”.


un bon gros ramassis de rumeurs démenties 1000 fois et de n’importe quoi tes propos.


Lui on l’a vu a l’oeuvre, il n’est pas tout neuf, ça remonte à 5 ans et pendant 5 ans.








maxscript a écrit :



Next Impact n’est pas Bordelais pour rien…

 

Mais bien content de ne pas se taper Juppé pour ma part.







Il me semble qu’ils ne sont pas Bordelais, mais certain vivent à Bordeaux … C’est pas pareil.

Et Franchement le programme de Juppé ou de Fillon dans le fond c’est pareil sauf que un des deux a plus mentit pour ratisser encore plus à sa droite que l’autre.



a ben sans même connaitre son programme on avais déjà envie de voter pour lui …. mais alors la ça donne encore plus envie&nbsp; !



pour qui aime l’enculade a sec votez Fillon droit dans le Fion !








jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





Tu écoutes jamais la radio ? Ou lis de livre ? Parceque cette taxe finance aussi la BNF de mémoire (et la BNF c’est bien)









maxscript a écrit :



Next Impact n’est pas Bordelais pour rien…





Je croyais qu’ils étaient illuminatis ou reptiliens <img data-src=" />



Bon, c’est à peu près sur maintenant que ce sera Fillon notre prochain président… pour le meilleur et pour le pire.








Ramaloke a écrit :





Ou la participation c’est 90% de retraité ? Vrai question.







Hier au bureau de vote de ce que j’ai vu (juste après la messe cela dit ) t’avais 23 vieux mais ce qu’y ma vraiment surpris c’est le nombre de jeune (2030 ans) bien plus présent que les quadra/quinqua.



“Génération du vote par internet”



Woh, et ça ne fait aucun buzz ??

C’est juste la fin de la démocratie…


Humm.. ça fleure bon la droite dure tatchérienne … l’ultra-libéralisme à outrance, la réduction hors norme des dépenses publiques, suppression de l’encadrement des salaires et des prix, libération des activités bancaires, privatisation à tours de bras, baisse des impôts directs, augmentation de la TVA, les syndicats-ennemis, diminution du poids de l’Europe, copain-copain avec la Russie et tous les pouvoirs “forts” (pour pas dire autre chose), facilitation du pouvoir des entreprises vis-à-vis du licenciement, coupe drastique des métiers publiques (coucou la diminution des infirmières, enseignants, policiers etc… c’est sûr qu’on en a pas besoin, surtout en ce moment !) diminution voire suppression des remboursements de la sécu, catho-catho dans tout ce qui est de plus nauséabond, anti-IVG, etc etc … avec bien sûr en conséquences, entre autres, une augmentation (encore!) de l’écart du niveau de vie entre les plus riches et les plus pauvres, planche à billets qui tourne à plein régime, augmentation du chômage et de la précarité, équilibres extérieurs fragiles, déficit commercial.

Mais vous inquiétez pas, ce seront toujours les même qui s’en mettront plein des fouilles.



Bienvenue 30 ans en arrière.


Une question a l’auteur,



A propos de la carte d’identité biométrique est-ce que ça voudrait dire qu’il supprime le mégafichier des “gens honnêtes” et que les données seraient stockées sur la carte? ou c’est pas encore précisé


On va crier au point Godwin, mais hier encore je regardais un documentaire sur l’accession des nazis au pouvoir.

Le contexte de l’époque était similaire : vote de contestation, contre le capitalisme et la caste politique dominante. Avec un bouc émissaire (les Juifs, à notre époque ce sont les Musulmans).



Il y a beaucoup trop de similitudes pour ne pas voir que l’on se dirige de nouveau vers une radicalisation du pouvoir.

La Gauche s’est droitisée, la Droite a viré à un radicalisme plus important encore, le FN… se délecte de tout ça.

Et le Centre. Le Centre a lui aussi viré très à Droite (rien que Bayrou qui soutient Fillon…).

On oublie trop vite les leçons du passé malheureusement…




pour battre ces fanatiques qui nous ont déclaré la guerre





Faut vraiment qu’ils arrêtent de parler de guerre.







  • Généralisation du vote par Internet



    On va faire dans le classique genre fraude et ceux qui n’ont pas Internet



  • Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon «&nbsp;radar automatique&nbsp;»



    Et on conteste comment?



  • Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet



    Sympa pour ceux qui ont pas la télé.



  • Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministre



    Un poste pour un pote ayant droit


Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.


L’article cite explicitement la généralisation du vote par Internet : Je doute que ce soit une simple rumeur…








Ramaloke a écrit :



C’est la même tendance dans tous les pays occidentaux : Montée de la xénophobie, de l’individualisme, le reste c’est juste le chant des sirènes du libéralisme qu’on entend depuis 15ans : “Libérer les entreprises ça ira mieux”

Rien de nouveau sous le soleil en bref.  Sarkozy il mentait avec son “travailler plus pour gagner plus”, là on est quand même dans une parole libérée “Travailler plus pour gagner moins”, changement de paradigme ^^





J’espère de tout coeur que ceux qui ont voté pour lui, s’il devient président, se prendront les conséquences en pleine poire en bond retour de boomerang… ha oui, j’ai hâte ! Faudra pas qu’ils chialent sur leur niveau de vie qui diminuera, tant socialement que financièrement hein…



et hop, youhou!



merci xavier, ca y est nextinpact s’inscrit dans la continuité des traditionnelles horreurs de la presse francaise recensée par HFP :



ce qu’il faut retenir

ce qu’il faut savoir



mais depuis quand la clique journaliste s’aligne sur Le Point pour imposer une idéologie préconcue à ses lecteurs?



depuis quand la rédac décide pour son lectorat de ce qu’ils “doivent savoir” ?



purée, ca devient une malédiction maladive, ces “on fait le point” “ce qu’il faut retenir/savoir”

ca en fait des impératifs (ce qu’il faut..) pour de la simple presse….





ca donne envie d’en appeler au boycott ces méthodes, sérieusement…





et appeler un titre :

francois fillon, élu candidat de la droite, informations supplémentaires/connexes/liées au numérique/concernant tel domaine…



(et pas ‘informations à connaitre de toute urgence’..)


Je n’ai rien contre l’idée de généraliser le financement du service public de Radio / TV, mais du coup autant supprimer la redevance, il y a déjà l’impôt sur le revenu et la TVA, pas la peine de créer des taxes spécifiques pour tout (Il n’y a pas de taxe sur l’éducation par exemple)


Comme beaucoup de gens je suis atterré autant par le programme de Fillon que par l’incapacité de construire une résistance à ces recettes éculées (j’ai bien dit éculées, merci de ne pas rajouter de “n”).



En réalité on n’est pas dans le libéralisme mais dans une forme de mafia de classe. Car au final, on ne parle pas de concurrence “libre et non faussée” mais bien de soutien massif de la part de l’Etat à une partie de son économie: celle des possédant-e-s, celle des grands groupes (qui permet de recaser les copains).



&nbsp;Perso je n’ai pas de télé mais je télécharge un max de podcast de France-inter et de France-Culture donc la redevance je dois la payer. Ca me dérange pas de payer des impôts pour payer les hopitaux, les routes, l’enseignement, la police et tout cela.



&nbsp;Ce qui me dérange le plus, c’est de savoir qu’avec un programme pareil, il va y avoir un renforcement de l’utilisation de mes impôts pour soutenir des gens qui assèchent les finances de l’Etat et veulent sa mort, en tant qu’outil de régulation.








Northernlights a écrit :



Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.







Éduquer les gens/enfants est nécessaire. Les abrutir d’âneries, moins.









Furanku a écrit :



On va crier au point Godwin, mais hier encore je regardais un documentaire sur l’accession des nazis au pouvoir.

Le contexte de l’époque était similaire : vote de contestation, contre le capitalisme et la caste politique dominante. Avec un bouc émissaire (les Juifs, à notre époque ce sont les Musulmans).



Il y a beaucoup trop de similitudes pour ne pas voir que l’on se dirige de nouveau vers une radicalisation du pouvoir.

La Gauche s’est droitisée, la Droite a viré à un radicalisme plus important encore, le FN… se délecte de tout ça.

Et le Centre. Le Centre a lui aussi viré très à Droite (rien que Bayrou qui soutient Fillon…).

On oublie trop vite les leçons du passé malheureusement…





Encore une fois, le Monde n’apprend jamais de ses erreurs… il suffit que le temps passe un peu, et on recommence. L’expérience ne sert à rien.









Sigma42 a écrit :



“Génération du vote par internet”



Woh, et ça ne fait aucun buzz ??

C’est juste la fin de la démocratie…





Ah parce que ça existait encore ça ?





  • On vote pour des gens qui, au final, font ce qu’ils veulent une fois arrivés au pouvoir et s’assoient sur leurs belles promesses de campagne (à gauche comme à droite)

  • On vote lors des référendums, mais lorsque le résultat n’arrange pas les instances dirigeantes (qui l’ont pourtant organisé), on passe à l’as et on fait comme on avait décidé de toute manière (un référendum, c’est simplement consultatif, donc osef. A quoi bon en faire d’ailleurs au final dans ces conditions ?) Et ça, que le référendum soit national ou régional…



    Bref…&nbsp;<img data-src=" />



Étonnant, que Lionel Tardy, qui avait combattu la création de la Hadopi avec une vision informée, critique, cohérente et intransigeante, se rallie à un candidat qui souhaite donc l’étendre. Ceci étant, c’était une position ultra-minoritaire au sein de la droite. Il faut croire qu’il se sera résigné. Tout comme l’ont fait les députés de la gauche par la suite. Dommage.


Ah bon ?

J’attend tes sources alors. Parce que tout ça est dans son programme hein. Sans parler que ce sont aussi des propos qu’il a tenu.



Mais bon, faire un lien entre NI et Juppé, parce que le site est lui aussi d’origine Bordelaise… c’est vrai que ça donne de la légitimité à tes propos :)


t’es gentil….5 ans?

on l’a vu a l’oeuvre depuis 93 sous balladur. C’est bien simple le mec a été ministre sous tous les gouvernements de droite depuis….








Northernlights a écrit :



Tôt ou tard ca va arriver.

Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.



A partir du moment ou c’est dans le giron de l’état, il faudra payer …







Je ne veux pas paraitre pénible, mais la taxe TV et les enfants ce n’est pas vraiment comparable : même sans enfants c’est dans l’intérêt d’un individu même seul que la jeunesse de son pays soit éduquée puisqu’en théorie une jeunesse sans éducation c’est un danger potentiel en plus d’une régression du niveau de développement global.



Actuellement la télé représente surtout un abrutissement de masse avec des sociétés sur le déclin au point qu’aujourd’hui des gens se vantent de vivre sans télé ce qui était difficilement imaginable il y a 20 ans.



Et puis Internet ne bénéficierait jamais de la redevance alors qu’elle serait taxée. La taxe audiovisuelle, c’est les consommateurs pour entretenir le service qu’ils consomment, avec Internet dans la boucle ce serait une taxe pour rien.



Donc, pour toi pas de problème pour accepter le vote par Internet ?

En gros tu dis que vu qu’on subit déjà un dévoiement de la démocratie il faut laisser faire et aller encore plus loin ?

C’est sur que si tout le monde se résigne comme ça, il ne faudra pas se plaindre après…


j’ai l’impression par ailleurs que NXI se dégeekise pour se politiser davantage que d’ordinaire..



un article par mois a minima pour ne pas s’approcher du domaine chaque semaine…

imaginez ce que ca va etre en avril/mai 2017… NXI va ressembler davantage au Point en periode creuse qu’ouest-france quand ils parlent de techno..








Northernlights a écrit :



Tout comme les personnes sans enfants financent l’éducation nationale.





Ah bon ? ils n’ont eux-même jamais fréquenté d’école ?



l’HFP <img data-src=" /> les vrais savent <img data-src=" />



après sur le fond, NXI fait très rarement des titres dans ce style, c’est vraiment dans l’idée de lister les points importants, sans tomber dans la dérive actuelle de la presse généraliste <img data-src=" />


Ceux qui votent pour lui ce sont plutôt des retraités et rentiers, donc je ne pense pas qu’ils subissent les conséquence de cette politique hein…








Sigma42 a écrit :



Je n’ai rien contre l’idée de généraliser le financement du service public de Radio / TV, mais du coup autant supprimer la redevance, il y a déjà l’impôt sur le revenu et la TVA, pas la peine de créer des taxes spécifiques pour tout (Il n’y a pas de taxe sur l’éducation par exemple)





D’accord avec ça. Il faut l’intégrer dans l’assiette des impôts, ça sera plus égalitaire car sans montant forfaitaire injuste pour les petits ménages, et mieux contrôlé qu’une redevance dont la destination des fonds est peu transparente.









Furanku a écrit :



On va crier au point Godwin, mais hier encore je regardais un documentaire sur l’accession des nazis au pouvoir.

Le contexte de l’époque était similaire : vote de contestation, contre le capitalisme et la caste politique dominante. Avec un bouc émissaire (les Juifs, à notre époque ce sont les Musulmans).



Il y a beaucoup trop de similitudes pour ne pas voir que l’on se dirige de nouveau vers une radicalisation du pouvoir.

La Gauche s’est droitisée, la Droite a viré à un radicalisme plus important encore, le FN… se délecte de tout ça.

Et le Centre. Le Centre a lui aussi viré très à Droite (rien que Bayrou qui soutient Fillon…).

On oublie trop vite les leçons du passé malheureusement…







C’est pas faux. Bon après faut relativiser aussi, la primaire de la droite c’est grosso-modo 4.5 millions de votants sur 43 millions d’électeurs.



Cela ne serait pas grave si on ne savait pas déjà que le président est élu par les médias et les instituts de sondage par effet mouton (Ou effet preuve sociale).



Si on suit les informations, partout on annonce déjà sa victoire prochaine inéluctable, comme si on était au USA, avec un système de grands électeurs qui favorise un fonctionnement biparti (Le même programme avec quelques nuances PS/RPR/UMP/LR c’est du pareil au même dans les faits). Les “petits” candidats n’existent même plus.



-&gt; D’ailleurs, ça m’a fait bizarre de savoir qu’en votant pour des petits candidats qui correspondent plus à ma façon de voir les choses, qu’en réalité j’aide à faire passer les extrèmes en diluant les votes pour la branche que je défends à cause du système de vote (https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc). Grosso-modo c’est la raison de l’élimination de Lionel Jospin et du passage du FN au second tour la dilution des votes.



&nbsp;C’est même pire au USA (Voir vidéo de CGP Grey sur la réforme du système de vote pour les intéressés également)&nbsp; où comme tout le monde le sait Hilary à perdu avec 1,5 Millions de voix de plus que Trump.&nbsp;









Sigma42 a écrit :



En gros tu dis que vu qu’on subit déjà un dévoiement de la démocratie il faut laisser faire et aller encore plus loin ?

C’est sur que si tout le monde se résigne comme ça, il ne faudra pas se plaindre après…







il a tout à fait raison : on ne peut pas empecher le monde d’évoluer dans la mauvaise direction…

c’es tcomme pour les politiques vers la corruption :



autant etre sur d’aller dans cette direction pas trop rose, autant les y accompagner pour limiter les dégats que de les laisser faire…



tu sais que c’est le meme raisonnement par rapport au mariage pour tous? la droite s’est résignée à l’accepter pour arreter les manifs de rue… avec de l’interet par rapport à l’ordre public : quitte à ce que ca passe, autant pas trop foutre de bordel et accompagner le procédé..









Ramaloke a écrit :



-&gt; Quel esprit rationnel voterait pour voir ses conditions de vie se dégrader ?





La réponse est pourtant simple: faut-il qu’il se dégrade ou qu’il disparaisse?

Notre système est malade car totalement déséquilibré et si on veut le sauver, il faut l’amputer de certaines parties. On vit au dessus de nos moyens depuis des années, toutes les dépenses publiques se font à grands coups de dette… et qui va payer au final?



Bon après, logiquement ils devraient faire du service public de la TV / Radio un exemple de TV de qualité (Un peu comme la BBC)

C’est sur que si c’est pour copier les autres chaines : Aucun intérêt








jb18v a écrit :



l’HFP <img data-src=" /> les vrais savent <img data-src=" />



après sur le fond, NXI fait très rarement des titres dans ce style, c’est vraiment dans l’idée de lister les points importants, sans tomber dans la dérive actuelle de la presse généraliste <img data-src=" />







ca devrait etre un devoir civique d’analyser et évaluer les contenus qui viennent à nous ;) ;)



nxi le fait tres rarement certes, mais vaut mieux taper gros au moindre écart que de se retrouver avec le cas du point ou taper fort ne fera rien car ils sont des centaines de journalistes à utiliser ces méthodes de merde et à s’y plaire… tout est perdu pour eux..









letter a écrit :



La réponse est pourtant simple: faut-il qu’il se dégrade ou qu’il disparaisse?

Notre système est malade car totalement déséquilibré et si on veut le sauver, il faut l’amputer de certaines parties. On vit au dessus de nos moyens depuis des années, toutes les dépenses publiques se font à grands coups de dette… et qui va payer au final?





La dette ? bah les banques <img data-src=" />

#méthodeDrahi



<img data-src=" />



ah, tu peux le garantir ça ? j’en doute

encore faut-il, de plus, que ces enfants aient un travail, et vu notre politique familiale bien trop généreuse et onéreuse, on va surtout avoir beaucoup de chômeurs plus tard, qui ne paieront pas la retraite des actifs de maintenant








trekker92 a écrit :



ca devrait etre un devoir civique d’analyser et évaluer les contenus qui viennent à nous ;) ;)



nxi le fait tres rarement certes, mais vaut mieux taper gros au moindre écart que de se retrouver avec le cas du point ou taper fort ne fera rien car ils sont des centaines de journalistes à utiliser ces méthodes de merde et à s’y plaire… tout est perdu pour eux..





ah ben c’est vrai que les autres journaux, j’ai l’impression d’être sur une copie de Buzfeed mixée à Topito quand je vois les titres dans la liste des actus <img data-src=" />









Crillus a écrit :



Et puis Internet ne bénéficierait jamais de la redevance alors qu’elle serait taxée. La taxe audiovisuelle, c’est les consommateurs pour entretenir le service qu’ils consomment, avec Internet dans la boucle ce serait une taxe pour rien.





Il faut sortir de la bulle dans laquelle vous êtes. La TV est le média d’information de 80% de la population, notamment les plus pauvres qui n’ont pas d’ordinateur à la maison. Je ne la regarde que très peu et uniquement sur mon PC (via molotov.tv), mais je trouve cela normal qu’on finance tous pour ceux qui n’ont pas les moyens de la payer. Car si on ne fait pas payer le service public à tout le monde, alors ce n’est plus le service public et les plus pauvres n’aurant plus aucun moyen de s’informer.



Et au final en écrivant cela, je me prend à me trouver encore plus socialiste que beaucoup ^^









Ghorghor Bey a écrit :



Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.











VilraleuR a écrit :



… Et Franchement le programme de Juppé ou de Fillon dans le fond c’est pareil sauf que un des deux a plus mentit pour ratisser encore plus à sa droite que l’autre.







Ça sous entend que l’autre a ratissé a son centre effectivement mais l’essentiel est que dans le fond c’est pareil.



il a aussi le droit de le soutenir car il croit à 95% de son programme et espérer pouvoir le faire changer d’avis sur le reste. c’est un peu dommage de renoncer à supporter un candidat car 1 seule de ses propositions va à l’encontre d’un de tes combats passés, non?


Je relativise, même si je tiens des propos “alarmants”. Et heureusement.

Disons que je m’inquiète fortement de la tournure que ça prend.



Je ne comptais pas voter pour 2017. Pas par fainéantise, mais pas convictions. Finalement, avec à Droite le FN et un candidat comme Fillon… j’irais au moins au premier tour.

Le second par contre je n’irais pas voter pour le moins pire (ça j’ai déjà donné). La finalité sera la même la même de toute façon… Sauf surprise, mais je suis pessimiste sur ce point.



Quant au système américain, i lest encore moins démocratique que chez nous.

Et le soucis c’est que depuis une dizaine d’années on se rapproche de plus en plus de leur modèle : la droite se rapproche du FN, on aura bientôt un seul bloc réunissant Droite + Centre + FN.

Et à gauche le PS (si on peut encore parler de Gauche), et la myriades de petits partis réellement de gauche qui n’auront plus leur place dans le système car incapables de se mettre d’accord et tenir des engagements les uns envers les autres.



Et puis si on était dans un système réellement démocratique, le vote blanc serait reconnu pour les présidentielles. Et l’abstention aurait un rôle à jouer aussi.








jb18v a écrit :



La dette ? bah les banques <img data-src=" />

#méthodeDrahi



<img data-src=" />





Pas taper, mais si. Ca me démange tellement rien qu’en lisant Twitter hier soir.

Déjà, la plupart de la dette des états n’est pas détenue par les banques mais par la banque centrale et donc les états eux-mêmes qui la financent. Cela veut juste dire qu’on se créé du crédit qu’on devra rembourser un jour à nos voisin. Et que le jour où ils n’auront plus du tout confiance en nous (ce qui est en train de devenir le cas de plus en plus… avec 5 ans de plus à dépenser à tout va, on devrait y être), on ne pourra plus emprunter, ou du moins à des taux supportables, et donc plus investir où même payer nos frais de fonctionnement (car l’habbération est qu’on n’investi plus avec la dette, on paie le fonctionnement, on la dépense donc 100% à perte) et on ne s’en sortira jamais.

Allez dire aux gens qui se plaignent qu’ils n’ont plus de retraire car elle a été investie dans le salaire de leurs fonctionnaires. Qu’ils n’ont plus d’assurance chomage car elle a servi à payer leurs élus. Que leurs économies sont réquisitionnées. C’est ce vers quoi on tend dans 20 ans si on ne se serre pas la ceinture. Qu’on arrête de croire que l’état peut dépenser sans compter. Cela ne marchera pas éternellement.



Le CPE c’est De Villepin en 2006, pas Juppé en 95.

Ça n’empêche pas que Juppé a eu une politique dure de 95 à 97.


Qu’est-ce qui me prouve que les résultats ne sont pas bidonnés avec le vote actuel ? Rien.

&nbsp;

Qu’est-ce qui me prouve que les résultats seront forcément bidonnés avec le vote par Internet ? Rien.

&nbsp;

Comment peut-on savoir d’avance que les résultats seront forcément bidonnables ? Le risque existe ? C’est vrai. C’est donc une chance : vu qu’on connait déjà les risques, avant même que le système ne soit mis en place, on a déjà une avance, on peut déjà réfléchir à des solutions pour éliminer ces risques.



Je ne disais pas dans mon message que j’étais pour ou contre le vote électronique. Je disais juste que la démocratie est morte il y a bien longtemps. Et ce n’est pas le vote par Internet ou pas par Internet qui va changer quoi que ce soit in fine.








Ramaloke a écrit :



Cela ne serait pas grave si on ne savait pas déjà que le président est élu par les médias et les instituts de sondage par effet mouton (Ou effet preuve sociale).&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;En ce moment justement, c’est pas vraiment les médias et les sondages qui font les éléections. Plutôt le contraire en fait…



&nbsp;



Sigma42 a écrit :



Donc, pour toi pas de problème pour accepter le vote par Internet ?

En gros tu dis que vu qu’on subit déjà un dévoiement de la démocratie il faut laisser faire et aller encore plus loin ?

C’est sur que si tout le monde se résigne comme ça, il ne faudra pas se plaindre après…





Je suppose que tu associe vote par internet et fin de la démocratie, avec une éventuelle possibilité de fraude. Rappelons nous que si la fraude est une possibilité avec le classique login/mdp, il existe des système bien trop compliqué à modifier, qui ont déjà fait leurs preuves sur les systèmes de cryptomonnaie par exemple.&nbsp;



Souvent, quand ça touche à de l’argent, on s’assure d’une sécurité du système plus grande que pour le reste =)









Ramaloke a écrit :



…Ou la participation c’est 90% de retraité ? Vrai question.



Faut arrêter avec cette idée reçue, il y a largement autant, voire plus, de “jeunes” que de “vieux” qui supportent les partis de droite voire d’extrême droite. <img data-src=" />



Personnellement je ne vois aucune différence entre Fillon et Juppé, donc ce résultat je m’en fous.

Le plus gros problème étant qu’il n’y a rien d’intéressant en face, donc on est bien dans la merde.

Nous risquons de vivre un fabuleux retour vers le passé… <img data-src=" />



Juppé/Fillon c’est quasiment les même c’est juste un différence de degré.


La solution est pourtant simple, et c’est la Cour des Comptesqui le dit :



Sus aux patrons indélicats ! Après avoir régulièrement dénoncé la fraude aux prestations sociales, la Cour des comptes a décidé de sonner l’alarme à la fraude aux cotisations. Selon son rapport annuel sur la Sécurité sociale, qui doit être publié mercredi 17 septembre, le niveau des « irrégularités » et des « fraudes », toutes branches confondues, s’est établi à un niveau record en 2012 avec un montant estimé entre 20,1 et 24,9 milliards d’euros.

Ces nouvelles estimations sont beaucoup plus élevées que celles qui circulaient jusqu’ici. En 2011, un rapport parlementaire avait évalué entre 8 et 15 milliards le niveau de la fraude au prélèvement – principalement le travail au noir – contre 2 à 3 milliards seulement pour la fraude aux prestations. Selon ces nouveaux chiffres, ce sont près de 5 % des recettes de la « Sécu » qui manqueraient chaque année dans les caisses. Il faut rappeler que le « trou » de la Sécu devrait être de 13,4 milliards d’euros en 2014. Résoudre la fraude aux prélèvements permettrait donc de résorber immédiatement le déficit.

Le problème est que la lutte contre la fraude est dramatiquement insuffisante, alors que celle-ci ne cesse de se développer. « La fraude transnationale, la sous-traitance en cascade, les faux statuts, les circuits de financement occultes compliquent la tâche des agents chargés du contrôle des cotisations », s’inquiète la Cour, qui estime qu’à peine 5,9 à 7,3 % des montants détournés font l’objet d’un redressement par les Urssaf. Pire, le taux de recouvrement effectif de ces sommes est « dérisoire », puisqu’il s’établit à seulement quelques millions d’euros, soit à peine 0,2 % des sommes en jeu, selon la Cour. […]








letter a écrit :



Pas taper, mais si. Ca me démange tellement rien qu’en lisant Twitter hier soir.

Déjà, la plupart de la dette des états n’est pas détenue par les banques mais par la banque centrale et donc les états eux-mêmes qui la financent. Cela veut juste dire qu’on se créé du crédit qu’on devra rembourser un jour à nos voisin. Et que le jour où ils n’auront plus du tout confiance en nous (ce qui est en train de devenir le cas de plus en plus… avec 5 ans de plus à dépenser à tout va, on devrait y être), on ne pourra plus emprunter, ou du moins à des taux supportables, et donc plus investir où même payer nos frais de fonctionnement (car l’habbération est qu’on n’investi plus avec la dette, on paie le fonctionnement, on la dépense donc 100% à perte) et on ne s’en sortira jamais.

Allez dire aux gens qui se plaignent qu’ils n’ont plus de retraire car elle a été investie dans le salaire de leurs fonctionnaires. Qu’ils n’ont plus d’assurance chomage car elle a servi à payer leurs élus. Que leurs économies sont réquisitionnées. C’est ce vers quoi on tend dans 20 ans si on ne se serre pas la ceinture. Qu’on arrête de croire que l’état peut dépenser sans compter. Cela ne marchera pas éternellement.







non, pas taper, drahi a le droit de faire de la dette

drahi a le droit de relever sfr hors de l’eau (et c’est ce qu’il fait, qu’on le veuille ou non)

drahi a le droit de supprimer des emplois pour sauver une boite

drahi a évité à sfr de se fondre dans bouygues

et drahi a le droit d’etre un financier et de profiter des avantages financiers

si t’es jaloux, deviens financier, mais sois pas le francais qui tape sur les réussites par jalousie.

lui, il se bouge.

thx



de jeunes il en faudrait,,, bcp. PLUS, qui s’investissent (pas forc. dans la Politique)

&nbsp; dans les votes. pour contrebalancer la présence MASSIVE des vieux personnes âgées

&nbsp; mais, quand tu discutes avec les&nbsp; jeunes ils te disent : “ouais …le vote, …ça sert&nbsp; rien” !

c’est sûr, y-a UN AUTRE* moyen de changer les choses …..



* plus radical –&gt; “prendre la Bastille”, mais c’est pas ce qu’on veut


Faudrait t’intéresser au keynesianisme, juste par curiosité ;)

Théorie économique qui a déja fait ses preuves dans le passé, mais pas maintenue par idéologie (car trop de redistribution des richesses, malgré que ce soit une forme de libéralisme économique. Mais sous contrôle (et pas soumission) de l’Etat).


En gros le gars veux juste fliquer et pomper de l’argent sans faire d’ajout pertinent (car oui la généralisation du vote par internet n’est pas pertinent)

ça fait rêver <img data-src=" />








Ramaloke a écrit :



Cela ne serait pas grave si on ne savait pas déjà que le président est élu par les médias et les instituts de sondage par effet mouton (Ou effet preuve sociale).





d’ailleurs Hilary Cliton remercie les sondages pour son élection, ainsi que Juppé pour la primaire. (Oh wait….)



je prends juste l’exemple de l’IVG.. propos ridicule utilisé maintes fois, ça ne me donne pas envie d’argumenter quand&nbsp; je sens que de toutes façons il n’y a que de la mauvaise foi derrière.








jb18v a écrit :



ah ben c’est vrai que les autres journaux, j’ai l’impression d’être sur une copie de Buzfeed mixée à Topito quand je vois les titres dans la liste des actus <img data-src=" />







moi perso je fais un screenshot et je les critiques sur un blog

quitte à faire les cons, autant qu’ils apparaissent clairement sur un mur qui leur est attribué en propre.



Exact me suis embrouillé Juppé en 95 c’était retraite et sécu.


-&gt; Généralisation du vote par Internet



Je ne vote pas avec un système que je ne peux pas vérifier moi-même. Or il est impossible de vérifier, pour le citoyen lambda, un vote par internet (ce que permet le vote papier par un dépouillement public).



De plus, niveau sécurité, l’expérience a bien montré que même les systèmes informatiques les plus sécurisés ne sont pas invulnérables.



&nbsp;La démocratie mérite bien quelques tonnes de papier recyclé…



&nbsp;-&gt; Création d’une carte d’identité biométrique



Dans l’absolu, ce n’est pas choquant. Mais le débat de ces dernières semaines sur le “fichier des gens honnêtes” montre bien que c’est une question hypersensible qui mériterait à elle seule un référundum. De plus j’ai un dans mes cartons un souvenir familial du fichage des années 40, une CI avec “JUIF” en grosses lettres rouges dessus. (oui j’ai atteint le point godwin mais je pense sincèrement qu’il à sa place dans ce point précis). Certes l’antisémitisme n’est plus au même niveau, mais on ne peut garantir que dans le futur ce genre de fichier ne soit utilisé à des fins de “purification de la population de ses éléments indésirables”



&nbsp;

-&gt; Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon «&nbsp;radar automatique&nbsp;»



&nbsp;La présomption d’innocence n’est pas pour les chiens. Or si il est relativement simple de prouver que tu n’étais pas au volant de ta voiture dans le cas d’un excès de vitesse (notamment avec la photo prise par le radar), comment peut-on se défendre pour le piratage ? Est-ce que l’ordinateur familial a été compromis par un virus, le wifi n’a t’il pas été piraté ? Et dans le cas d’une colocation, qui est responsable ? Et si tu proposes un wifi ouvert à tes clients ? Bref, à moins d’avoir de solides compétences informatiques, difficile de se défendre.

&nbsp;-&gt; Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet

&nbsp;Je n’ai pas de télévision non plus, mais c’est vrai que je regarde FranceTV info ainsi que les podcasts de France Inter. Donc là dessus je n’ai pas vraiment de critiques à faire.

-&gt; Obligation pour les plateformes collaboratives (Airbnb, Uber…) de transmettre les revenus générés par leurs utilisateurs&nbsp;





Guyom_P a écrit :



Obligation pour les plateformes collaboratives (Airbnb, Uber…) de transmettre les revenus générés par leurs utilisateursFaire payer des impôts aux utilisateurs OK mais faire payer des impôts à ces entreprises évadés fiscalement c’est pour quand?





Pas mieux



&nbsp;-&gt; Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministreCa fait longtemps que ce genre de poste existe, ça s’appelle Secrétaire d’Etat au Numérique, et actuellement le poste est tenu par Mme Axelle Lemaire. Donc rien de nouveau.



&nbsp;-&gt; Davantage de numérique à l’école, de la primaire à l’enseignement supérieur



&nbsp;Qu’est-ce qu’on entend par “Davantage de numérique” ? Car les enfants savent tous utiliser un ordinateur, ils n’ont pas attendu l’école pour ça. Par contre apprendre la programmation en parallèle des maths serait un plus non négligeable.



Car l’ordinateur n’est qu’un outil, pas une finalité. Je ne suis pas sur que d’avoir tous les cours sur tablette soit réellement une avancée dans l’éducation. Par contre, un vidéoprojecteur dans chaque classe est beaucoup plus utile et nécessaire.



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />


Ca reste modulable et visible pour tous…



Et ca&nbsp;laisse une porte ouverte aux dispenses de redevance.

C’est pas si mal en l’état.

&nbsp;



(solution ‘moins pire’)


1- Le Droit fiscal s’en moque de ta consommation, c’est l’assiette fiscale qui l’intéresse.



2- Quand bien même ta consommation intéresserait le législateur, les contenus audiovisuels sont aujourd’hui multi-plateformes (Molotov.tv - pluzz.fr - arte.tv - franceinfo.fr). C’est ce qu’on appelle la smartTV et personne n’y échappera (l’internet à papa, c’est terminé).



3- D’ailleurs, en parlant d’assiette fiscale, tu paies déjà indirectement les contenus audiovisuels radio-TV par l’intermédiaire de la taxe que paie ton opérateur de communications électroniques.


Comment tu sens de la mauvaise foi ?

J’invente rien là… Il est contre l’IVG (ou du moins il veut en changer le remboursement, ce qui revient au même). Comment on peut revenir sur une telle avancée sociétale en 2016 ?



Donc argumente, je t’en prie.

Aucune mauvaise foi de mon côté. Par contre je me permets de douter du tiens, vu comme tu lances des piques sans fournir d’arguments…

Mets moi mes erreurs en face, je ne vais pas me vexer pour ça :)




Davantage de numérique à l’école, de la primaire à l’enseignement supérieur

Ouais remplissons nos écoles d’iPad pour bien leur apprendre à bouffer du Apple par tous les trous!&nbsp;<img data-src=" />

Et grâce à nos impôts en plus&nbsp;<img data-src=" />



Ca serait débile d’acheter du matos français

GG FF, GG&nbsp;<img data-src=" />


Comment tu fait pour r’assurer que le vote reste anonyme, que le dépouillement puisse être vérifié par le plus grand nombre et que la sincérité du scrutin soit assurée ?

Et je ne parle même pas qu’on supprime l’isoloir (Qui permettait de s’assurer qu’on ne fasse pas pression sur l’électeur le moment fatidique)&nbsp;


Next INpact a son siège à Bordeaux, mais je suis le seul de l’équipe à y vivre hein&nbsp;<img data-src=" />


Vote par internet + taxe audiovisuel pour les foyers qui ont internet = comment toucher toute la population…



&nbsp;<img data-src=" />


Je connais, mais je ne vois pas le rapport avec payer la redevance audiovisuelle…

Qui payerait pour l’information de ceux qui ont du mal à payer 150€/an de taxe sur le service public?

(et au passage, cela finance aussi la radio)








letter a écrit :



La réponse est pourtant simple: faut-il qu’il se dégrade ou qu’il disparaisse?

Notre système est malade car totalement déséquilibré et si on veut le sauver, il faut l’amputer de certaines parties. On vit au dessus de nos moyens depuis des années, toutes les dépenses publiques se font à grands coups de dette… et qui va payer au final?





Soupire….



L’argent EST la dette. Retenez bien ça, TOUT est dette dans l’économie actuelle. Il est IMPOSSIBLE de supprimer la “dette” puisque lorsque l’on crée de la dette pour racheter les plus anciennes.



Une fois que l’on a compris que si l’Etat n’a plus de dette, cette dette est obligatoirement déporté sur d’autres. La population la plupart du temps, mais ça peut aussi être d’autres pays, souvent paupériser. La dette ne disparait jamais. Si on vous vend qu’on veut désendéter l’Etat, il faut lire : On va vous endetter vous, mais ça le fait moins comme slogan.



Le “système” n’est pas sur le bord de l’explosion, et il fonctionne comme ça depuis que l’on indexe plus les monnaies sur du physique pour permettre la croissance “infinie” ou supposé l’être (Création destructrice du capitalisme). Il est juste de plus en plus déséquilibré car on donne de plus en plus au capital et de plus en plus vite (Mondialisation, évitement de l’impôt, esclavage moderne etc)



Grosso-modo, on rachète la dette précédente avec la nouvelle, c’est la base de la création monétaire et l’arnaque de l’usure pratiqué par les banques commerciales sur l’argent dette.



Le sujet est bien trop vaste pour fournir des références exhaustives. Juste : Renseignez-vous et ne répétez pas bêtement ce qu’on vous matraque à la TV (Et dans les “journaux” rempli de pigiste)

&nbsp;









jb18v a écrit :



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







<img data-src=" /> :bravo



le mec qui pense que drahi est resté dans son canap’ pour devenir millionnaire :‘)



toi aussi, deviens millionnaires en trois clics de souris et deux coups de télécommande ;)



1/ Impossible pour le citoyen lambda de participer et de vérifier le dépouillement

2/ Si tu permet de vérifier le dépouillement, tu supprime l’anonymat

3/ Le vote électronique supprime l’isoloir, c’est un fait que tu ne peut nier : Rien ne permet donc de protéger l’électeur de pressions


Ah donc ce n’est pas suffisant pour avancer que vous soutenez Juppé ? <img data-src=" />


j’aimerai bien connaitre tes sources sur l’IVG. Si faire feu de tout bois sans recul n’est pas de la mauvaise foi, je ne sais pas trop ce que c’est…








jackjack2 a écrit :



Ouais remplissons nos écoles d’iPad pour bien leur apprendre à bouffer du Apple par tous les trous!&nbsp;<img data-src=" />

Et grâce à nos impôts en plus&nbsp;<img data-src=" />



Ca serait débile d’acheter du matos français

GG FF, GG&nbsp;<img data-src=" />







mais……. yen a pas :)

meme le nouveau thomson est made in china… et d’aussi bonne qualité qu’acer.










Furanku a écrit :



(rien que Bayrou qui soutient Fillon…).







Bayrou estime qu’il devra y avoir des discussions avec Fillon, tout comme JC. Lagarde (UDI) d’ailleurs, les deux n’écartent pas la coalition mais pas sans condition. Ils restent assez flou pour l’instant à vrai dire…



D’ailleurs, E. Macron a invité dès hier soir Bayrou à la rejoindre (un peu avant la réaction de Bayrou).



(Source :https://www.jclagarde.fr/declaration-de-jean-christophe-lagarde/

https://www.facebook.com/bayrou/posts/10154714594899761 )









Vincent_H a écrit :



Next INpact a son siège à Bordeaux, mais je suis le seul de l’équipe à y vivre hein&nbsp;<img data-src=" />





c’est donc toi qui fais du prosélytisme :)

non je déconne. au temps pour moi.&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;









Ghorghor Bey a écrit :



Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.



Juppé a prévu un programme qui casse le code du travail et une partie de la Sécu, il ne s’en cache pas. Comme il l’a dit à un journaliste, pquoi mentir, les gens voteront en masse pour lui!



Chacun fait ce qu’il veut dans l’isoloir&nbsp;<img data-src=" />


Merci <img data-src=" />

Enfin une personne qui sait un minimum de quoi elle parle…








Jonathan Livingston a écrit :



La solution est pourtant simple, et c’est la Cour des Comptesqui le dit :



&nbsp;

J’en ai discuté avec un patron il y a 2 semaines. Un vilain patron d’une boite de 5 personnes, histoire de bien le diaboliser.

Il a payé tout comme il fallait la 1ère année. La seconde, il attend les relances et il paie à la 3eme, car si tu paie tout, tu coules. C’est mathématique. Seuls les grands groupes ont la capacité de payer toutes les charges.



Je met quiconque qui critique un patron de se mettre à sa place et de monter sa boite, même en auto-entrepreneur. Et on en reparle.

On a système totalement malade ou on tape sur les gens qui génèrent de la richesse pour payer ceux qu’on appelle chez nous les improductifs (en gros les fonctions support comme moi qui bosse dans une DSI).



Personne n’est parfait <img data-src=" />








Furanku a écrit :



Comment tu sens de la mauvaise foi ?

J’invente rien là… Il est contre l’IVG (ou du moins il veut en changer le remboursement, ce qui revient au même). Comment on peut revenir sur une telle avancée sociétale en 2016 ?





tu as une source? parce que en cherchant je ne tombe que sur des “Jamais [je] ne reviendra sur l’avortement”




J’aime voir des résultat 3366. Surtout venant d’un partie comprenant une blinde de gens condamné plusieurs fois pour des magouilles. Les résultats inspirent confiance.


«&nbsp; -&gt; Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministreCa fait longtemps que ce genre de poste existe, ça s’appelle Secrétaire d’Etat au Numérique, et actuellement le poste est tenu par Mme Axelle Lemaire. Donc rien de nouveau. »

&nbsp;

&nbsp;

Le Secrétariat d’État d’Axelle Lemaire n’était rattachée qu’au Ministère du redressement productif, puis au Ministère de l’Économie. Mais je te l’accorde, Haut-Commissaire n’est pas un titre plus élevée au sein d’un gouvernement que celle de Secrétaire d’État.


Le soucis dans le système actuel, c’est que ce sont les petits patrons qui paient les pots cassés par les gros.

J’ai de l’entourage qui est à son compte… En même pas 10 ans, les charges ont explosé. Ils se retrouvent à bosser toujours plus pour gagner autant, voire moins par moments.



Par contre, voire de grosses entreprises licencier à tour de bras malgré une croissance de leur bénéfices, redistribués allègrement ou expatriés sous forme d’exil fiscal… là on ne fait pas grand chose.

Alors que ce sont elles qui pourraient soulager le système et, in fine, les petits patrons (qui représentent la majeure partie de l’économie) si elles étaient taxées, etc, correctement…








zethoun a écrit :



d’ailleurs Hilary Cliton remercie les sondages pour son élection, ainsi que Juppé pour la primaire. (Oh wait….)







Donne-moi un seul candidat élu qui n’a pas été présenté comme élu potentiel par les médias ? Et donc pris en interview etc



Tu sais combien on a de candidats à chaque présidentielle en France ? Tu vas répondre combien, 3, 4 ? PS / LR / Centre / Ultra-gauche / FN ?



-&gt; LOL https://fr.wikipedia.org/wiki/Candidats_%C3%A0_l’%C3%A9lection_pr%C3%A9siden…









Vincent_H a écrit :



Next INpact a son siège à Bordeaux, mais je suis le seul de l’équipe à y vivre hein <img data-src=" />profiter du soleil, des plages, de la campagne, des montagne pas loin, des jolies filles, du bon vins, et d’une gastronomie exceptionnelle toute l’année







Faut pas oublier de narguer ceux qu’ont pas tout ça !



Ici par exemple.



Il ne dit pas ouvertement qu’il va revenir dessus en tant que droit fondamental.

Mais revenir sur les remboursements de celui-ci, et donc en réduire l’accès sans pour autant l’interdire.



Il est résolument anti-IVG comme au sein du FN.

Il joue juste sur les termes pour ne pas être classé comme tel.


Sinon vous allez lire son programme maintenant qu’il est candidat officiel des LR, par contre il y a de la lecture a faire programme de Fillon .

Pour la polémique sur l’avortement il a dit qu’il était contre a titre personnel et ne toucherai pas aux lois en vigueur.

&nbsp;Pour faire des clic du omets le personnel et hop un gros titre.








letter a écrit :



&nbsp;

J’en ai discuté avec un patron il y a 2 semaines. Un vilain patron d’une boite de 5 personnes, histoire de bien le diaboliser.

Il a payé tout comme il fallait la 1ère année. La seconde, il attend les relances et il paie à la 3eme, car si tu paie tout, tu coules. C’est mathématique. Seuls les grands groupes ont la capacité de payer toutes les charges.



Je met quiconque qui critique un patron de se mettre à sa place et de monter sa boite, même en auto-entrepreneur. Et on en reparle.

On a système totalement malade ou on tape sur les gens qui génèrent de la richesse pour payer ceux qu’on appelle chez nous les improductifs (en gros les fonctions support comme moi qui bosse dans une DSI).





Faut être fou pour entreprendre en France ou courageux et solide financièrement et même en auto entrepreneur ou micro entreprise ou je ne sais plus quel nom ça a cette année tant ça change.

Un collègue photographe nous a fait une conférence sur les démarches pour monter sa boite.

&nbsp;Et rien qu’en AE (on va rester sur l’appellation populaire même si c’est plus la bonne), il faut passer 1 semaine de formation payante, le SPI (si c’est en complément d’activité il faut donc sacrifier 1 semaine de congés), on te convoque dans la semaine qui suit pour passer un entretien aussi afin de valider ton SPI et pour s’assurer que ton projet est viable (oui parce qu’on est des enfants assistés on a pas le droit se manger un mur tout seul si on veut ou tenter un risque qui peut être payant).

Mais limite ce stage est utile pour “comprendre” (ou pas) la complexité du système français est être mis au courant qu’entre les taxes, impôts, CFE, RSI…. tu va douiller sur le peu que tu va arriver à gagner et même douiller si tu fais 0€ de CA.

Sortit de la conf tu te retrouves avec une majorité qui n’a même plus envie de se déclarer et qui préfère poursuivre au black et les anciens AE qui découvre qu’ils sont même plus 100% clean vis à vis des changements annuels du statuts.

Et ça c’est pour le régime soit disant le plus simple, quand on vise plus gros j’ose même pas imaginer les couilles qu’il faut.









Dedrak a écrit :



Le CPE c’est De Villepin en 2006, pas Juppé en 95.





Juppé, c’est le ministre des affaires étrangères en 94 pendant le génocide des tutsis au Rwanda.



Pas tout à fait.

La grosse multinationale (ie. le CAC40) ne fait qu’une petite partie de son business en France. C’est d’ailleurs la raison de leur croissance quand rien ne va chez nous. On produit en Asie ou en Amérique, là ou les charges sont plus faibles, et on vend là où les gens achètent (en général chez nous). La voilà la fuite des capitaux.

Après, oui, les bénéfices aux actionnaires, la fraude fiscale qui est en général légale parce qu’on a jugé que c’était un moindre mal que de voir les sièges partir ailleurs, ça existe mais ce n’est pas la source du problème. C’est une conséquence. On a internationalisé le commerce, internationalisons les couts!



Il n’y a qu’une seule solution à cela, c’est le protectionisme économique que tout le monde pratique sauf l’Europe. Pour avoir bossé aux USA et en Chine (les deux extrèmes), l’écart est flagrant. Là bas la boite nationale est TOUJOURS privilégiée. Ici, “la loi c’est la loi, tous égaux”. L’humaniste c’est bien, mais ça fait creuver quand tu es le seul à l’appliquer.


Il voudrait augmenter le temps de travail, l’age de la retraite et les cotisations social …

Bah en fait non …

Pas besoin de le lire …









Guyom_P a écrit :









Donc pour changer ça on choisi un gars qui est conservateur …. Logique …



Ce qu’il faut réellement retenir, n’en déplaise à nos amours numériques : le monsieur doit gagner plus de 4M de voix s’il veut espérer être devant l’extrême droite (~6,5M de voix en 2012 1er tour) au premier tour 2017… Extrême droite qu’il annonce déjà vaincue.



Ceci en tablant sur les faits incertains suivants : 1) que l’extrême droite n’ait pas gagné de sympathisant et 2) que ceux de gauche qui ont voté à cette primaire revotent pour lui en 2017.



Va falloir qu’il travaille le mouton au corps plutôt que de fanfaronner, parce que même en comptant sur le vivier du centre, c’est pas couru.





Je ne sais pas où tu as vu que F Bayrou soutenait F Fillon. Au contraire, j’imagine fortement F Bayrou annoncer sa candidature dans les semaines à venir (dans la foulée du résultat de la “Primaire citoyenne” du PS).


heu, je n’ai rien vu dans ton article disant qu’il allait revenir sur les remboursements.

qu’il veuille reduire la dépense publique et qu’en effet colatéral ça touche l’accès à l’IVG et ce qui gravite autour (ce que montre l’article), ok, mais de la à dire que c’est exprès pour réduire les remboursement et l’accès à l’IVG, c’est quand même de la mauvaise foi je trouve. Cette réduction de la dépense publique va affecter énormément d’autres choses et pas seulement l’IVG…



donc, pour ma part, j’attends toujours une vrai preuve qu’il souhaite réduire spécifiquement l’accès à l’IVG.








jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





La redevance audiovisuelle sert aussi à financer les radios ( franceinfo, france inter …) ainsi que les infrastructures de diffusion.



J’avais plus de pouvoir d’achat avec Sarkozy qu’avec Hollande.&nbsp;


Justement, les grands groupes ont la capacité de payer toutes les cotisations (“charges” c’est du vocabulaire de patron) mais c’est surtout eux qui fraudent et échappent aux redressements selon la Cour des Comptes.

Ce ne sont pas les TPE qui peuvent utiliser « la fraude transnationale, la sous-traitance en cascade, les faux statuts, les circuits de financement occultes ».








trekker92 a écrit :



non, pas taper, drahi a le droit de faire de la dette

drahi a le droit de relever sfr hors de l’eau (et c’est ce qu’il fait, qu’on le veuille ou non)

drahi a le droit de supprimer des emplois pour sauver une boite

drahi a évité à sfr de se fondre dans bouygues

et drahi a le droit d’etre un financier et de profiter des avantages financiers

si t’es jaloux, deviens financier, mais sois pas le francais qui tape sur les réussites par jalousie.

lui, il se bouge.

thx





Tu nous fais un florilège d’inepties aujourd’hui.

Ce sont les résultats de la primaire que te donnes des ailes ? Ou tu écris sous influence ?

Juste pour ton info, Drahi a surtout détourné la plupart des règles pour s’enrichir un max (voir sa méthode pour acquérir les sociétés). Certains le dénoncent, d’autres tels que toi l’applaudissent des 2 mains.



C’est pas un soutient effectif pour le moment, et connaissant Bayrou je pense aussi qu’il va poser sa candidature. Comme il le fait à chaque fois de toute façon, pour ensuite appeler à voter pour tel ou tel candidat. Il est juste bon à ramener des voix au candidat pour lequel il se sent le plus proche (Fillon dans ce cas selon différents propos tenus).











zethoun a écrit :



heu, je n’ai rien vu dans ton article disant qu’il allait revenir sur les remboursements.

qu’il veuille reduire la dépense publique et qu’en effet colatéral ça touche l’accès à l’IVG et ce qui gravite autour (ce que montre l’article), ok, mais de la à dire que c’est exprès pour réduire les remboursement et l’accès à l’IVG, c’est quand même de la mauvaise foi je trouve. Cette réduction de la dépense publique va affecter énormément d’autres choses et pas seulement l’IVG…



donc, pour ma part, j’attends toujours une vrai preuve qu’il souhaite réduire spécifiquement l’accès à l’IVG.





Sa proximité très forte, en parallèle, avec la Manif Pour Tous, ça ne t’alerte pas plus que ça ?

Eux qui sont intimement anti-IVG, anti mariage homo et j’en passe.



Il est extrêmement flou sur la question de l’IVG. Et ses accointances font que, oui, ça laisse fortement entendre qu’il va revenir dessus (indirectement), en passant par les conditions de remboursement par exemple.

Pas de mauvaise foi, juste une analyse du personnages, de ses propos, relations, ses idées et le contexte actuel.



<img data-src=" /><img data-src=" />



Ce n’est pas une opinion socialiste, c’est une opinion de solidarité nationale.








plop97 a écrit :



J’avais plus de pouvoir d’achat avec Sarkozy qu’avec Hollande.





<img data-src=" />

Avant ou après 2008 ?



On prend vraiment le problème à l’envers là!

La dette d’un état c’est la dette de sa population. Si on interdit à l’état de continuer à emprunter, il n’a plus que de l’immobilier. Et c’est bien cela le problème.



Oui l’argent public n’est aujourd’hui que de la dette, mais jusque quand pourra-t-on continuer ainsi? Car quand il n’y aura plus assez de PIB pour rembourser les intérêts, tout s’effondrera. Et la génération à qui cela arrivera sera bien content d’avoir hérité d’un tel système avec des gens qui pensent comme toi “dépensons de toute façon c’est la nature du système”.



Ce n’est pas parce que les gens n’ont pas saisi la taille du problème à l’époque qu’on doit s’enfermer dedans. Et plus la dette augmente, plus on va taxer les gens dont le niveau de vie va se dégrader de plus en plus. Ils seront content d’avoir des routes et des fonctionnaires plutôt qu’à manger…


Ouais alors ça…

Rien que ton site de référence pue le satellite de la fachosphère (les mots clés mis en avant sur la page suffisent à comprendre)…


Effectivement, il n’a jamais remis en cause l’IVG. il a dit qu’il reverrait les règles d’adoption pour les couples homosexuels, et qu’il interdirait la GPA. Maintenant je ne crois pas que ces mesures soient la priorité du quinquennat, mais pour la gauche, ça leur suffit pour en faire un épouvantail et l’assimiler au FN !!! La gauche ferait mieux de se trouver un bon candidat, ça rehausserait le débat !


le web est tout aussi abrutissant que la radio-TV : le web a seulement l’avantage d’être multimédia et interactif. D’ailleurs le “web 2.0” tend à disparaître au profit de la “smartTV”.


https://www.facebook.com/le.message.org/videos/1119228868162199/



Désolé du lien fb, j’ai que cela. Mais là on voir ou nous emmene Fillon et le peu de cas qu’il fait du débat démocratique…&nbsp; <img data-src=" />


Priorité ou pas, le pavé est lancé dans la mare.

Autant la GPA je suis mitigé, autant l’adoption y a aucun débat à avoir dessus.


les Médias ne rendent pas service “au favori”(le leur), au contraire

le&nbsp; jour où ils comprendront ça …enfin ….on aura avancer !

“mai bon” –&gt; “têtu le bougre”= ça fait des années que ça dure !!! <img data-src=" />


Fillon a eu des propos xénophobes?

Parce qu’il a dit a Eva Joly qu’elle n’avait pas une culture très ancienne de la France?



C’est vrai elle a du mal a aligner une phrase en français correct, je ne vois vraiment pas ce qu’il y aurait de xénophobe la dedans…








Furanku a écrit :



Priorité ou pas, le pavé est lancé dans la mare.

Autant la GPA je suis mitigé, autant l’adoption y a aucun débat à avoir dessus.





Aucun débat ?

Décidément les ailes poussent à beaucoup aujourd’hui <img data-src=" />



Le premier ministre de Sarkozy pendant 5ans, on a vu le résultat. Je vois d’ici son gouvernement, sont nommés:





  • premier ministre: Bernard Tapie

  • ministre de la justice: Nicolas Sarkozy

  • ministre de l’intérieur: Manuel Valls

  • ministre de l’immigration: Marine Lepen

  • ministre de la guerre: Bernard Henri Levy

  • ministre de l’économie: Emmanuel Macron

  • ministre de l’éducation nationale: Christine Boutin

  • ministre du travail: Rachida Dati

  • ministre de la culture: Nadine Morano

  • ministre de l’innovation et de l’économie numérique: Pascal Nègre



    Vous en revoulez pour 5ans? <img data-src=" />








Sigma42 a écrit :



1/ Impossible pour le citoyen lambda de participer et de vérifier le dépouillement

2/ Si tu permet de vérifier le dépouillement, tu supprime l’anonymat

3/ Le vote électronique supprime l’isoloir, c’est un fait que tu ne peut nier : Rien ne permet donc de protéger l’électeur de pressions





1/ Le citoyen lambda ne peut vérifier le dépouillement que d’un bureau à la fois. Donc même si je peux m’assurer que le décompte est bon pour mon bureau, comment faire en tant que citoyen lambda pour les autres ?&nbsp;



2/ Ah bon ? Anonymiser des données n’est plus possible aujourd’hui ? Je croyais qu’on était au XXIè siècle…



3/ Je vois pas en quoi. Il est tout à fait possible de mettre une machine à voter dans un isoloir pour ceux qui voudraient continuer à voter dans un bureau de vote. Ca a déjà été fait. Ca ne change rien.

Pour Internet, mon domicile est le meilleur isoloir. Il devrait être possible de mettre en place un système plus sécurisé qu’un simple compte avec login/mdp, pourquoi pas un via un VPN, bref…



Ceci sera mon dernier commentaire sur le sujet du vote par Internet car, je le répète, mais ce sera la dernière fois :



Je ne suis NI POUR, NI CONTRE le vote électronique / par Internet. Je demande juste à voir, si ça devait être mis en place, quelles mesures techniques, quels contre-pouvoirs / organismes de veille, etc.



Je DIS que, pour moi (mais c’est mon avis), vu ce qui est fait 1) une fois que les élus sont au pouvoir et 2) ce que l’on fait après un résultat de référendum, la démocratie n’existe plus. C’était le propos de mon commentaire.



&nbsp;Tu persistes à me parler du vote par Internet, ce n’était PAS le propos de mon premier commentaire.



Merci&nbsp;<img data-src=" />



Don tu raisonnes uniquement par association il connait la manif pour tous il va donc dégager l’avortement.

Je connais des communistes et des FN tu me place ou?



&nbsp;


En quoi tu veux remettre sur le couvert une avancée sociale importante ?

Surtout quand celui-ci a déjà attisé certaines flammes, pourquoi vouloir remettre l’huile à bouillir ?



Je suis pas contre un débat sur la GPA, au contraire. Ca touche à l’éthique.

Mais pas l’adoption.









gazgaz78 a écrit :



Fillon a eu des propos xénophobes?

Parce qu’il a dit a Eva Joly qu’elle n’avait pas une culture très ancienne de la France?



C’est vrai elle a du mal a aligner une phrase en français correct, je ne vois vraiment pas ce qu’il y aurait de xénophobe la dedans…





J’étais pas au courant de ça. Et c’est bien bas de sa part d’ailleurs un attaque de la sorte.

On attaque l’individu plutôt que les idées, c’est bien démonstratif de niveau de nos politiques actuels.









Jonathan Livingston a écrit :



Justement, les grands groupes ont la capacité de payer toutes les cotisations (“charges” c’est du vocabulaire de patron) mais c’est surtout eux qui fraudent et échappent aux redressements selon la Cour des Comptes.

Ce ne sont pas les TPE qui peuvent utiliser « la fraude transnationale, la sous-traitance en cascade, les faux statuts, les circuits de financement occultes ».





Dans un grand groupe, tu t’affranchie des 3 premiers cas.

Fraude transnationale: tu négocie et il y a plein de trous légaux, surtout quand tu as des bureaux partout.

La sous traitance en cascade, c’est justement en général les PME qui sont dans la boucle.

Les faux status, pareil, souvent des petites boites au moment où elles grossissent.

Au final il te reste les financements pas toujours justifiés ou plutôt remontés de façon un peu blanchies.



Et j’en reviens à mon autre réponse où je parlais de protectionisme. On est en concurence avec des groupes qui dans leurs pays n’ont pas tout ce matraquage qui fait que leurs couts sont bien plus faibles. Si on veut rester compétitif il serait bon:

1- de simplifier tout cela. Pourquoi pas une taxe unique qui regroupe tout indexée sur la masse salariale et le bénéfice?

2- réduire la charge pour rester compétitif et mieux payer les gens



Quand je vois que je touche après TVA et IR que 25% de la valeur de mon travail en tant que salarié, je n’ai aucun souci à adopter le vocabulaire “de patron”. Encore un bon gros mot pour diaboliser les gens qui vont vivre tout un pays. Tu le vois le monde où tout le monde est fonctionnaire? Ca s’appellait l’URSS, Cuba, la Corée du Nord. Tu vois ce qu’il en reste?



Lionel Tardy a toujours soutenu J Chirac - N Sarkozy - etc. L Tardy a toujours soutenu le bloc de “droite” et “l’union de la droite et du centre”. L Tardy est un chef d’entreprise dans le secteur de l’informatique qui fait son chemin de jeune député (élu depuis 2007, il briguera un 3e mandat en 2017).








t-la a écrit :



Pourquoi Fillon tiendrait-il ses promesses plus qu’un autre ?







Vu son passif, même en voulant à tout prix éviter de faire ce qu’il propose, il le fera quand, même si c’est pas fait exprès.



C’est généralement ce qu’on appelle avoir des idées de merde et faire de la merde.



En France, on a des politiques champions pour cela.

Fillon ne déroge pas à la règle.



Quand vous en aurez marre de désinformer les français avec des pantins qui&nbsp; ne travaillent pas pour le peuple, mais pour les américains, comme on l’a très bien vu sous l’ère M. Sarkozy,&nbsp; et comme on le voit très bien avec M. Hollande, notamment en informatique, vous commencerez peut-être enfin à aller interviewer M. Asselineau de l’Union Populaire Républicaine ?








Furanku a écrit :



Je suis pas contre un débat sur la GPA, au contraire. Ca touche à l’éthique.

Mais pas l’adoption.



C’était trop tentant :p



bien sur qu’il faut un débat sur la GPA ET l’adoption, ensembles.




  • Soit on interdit la GPA, et on favorise l’adoption qui est une galère totale en France (des années de délai) alors qu’il y a pleins d’enfants en demande et qui seraient heureux avec une famille de parents hétéro ou homo. Et je trouve l’idée de limiter l’adoption homo à une adoption simple qui au final valorise la relation parent/enfant sans couper la filiation que l’enfant pour avoir envie de connaitre.



    • Soit on autorise la GPA et donc la commercialisation du corps humain, et tant qu’à faire, allons jusqu’au bout en se lançant aussi dans le clonage therapeutique qui pourrait à terme sauver la vie de milliers de gens en attente d’organes. Je ne vois pas en quoi ce serait moins éthique que d’autoriser une femme à vendre son utérus (surtout quand beaucoup sont convaincu qu’il n’y aura pas plus de pressions que pour qu’elle vende son vagin comme aujourd’hui)










jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…







Tant que le cône ne change pas son nom pour TVLC, ça va… <img data-src=" /> <img data-src=" />









letter a écrit :



On prend vraiment le problème à l’envers là!

La dette d’un état c’est la dette de sa population. Si on interdit à l’état de continuer à emprunter, il n’a plus que de l’immobilier. Et c’est bien cela le problème.



Oui l’argent public n’est aujourd’hui que de la dette, mais jusque quand pourra-t-on continuer ainsi? Car quand il n’y aura plus assez de PIB pour rembourser les intérêts, tout s’effondrera. Et la génération à qui cela arrivera sera bien content d’avoir hérité d’un tel système avec des gens qui pensent comme toi “dépensons de toute façon c’est la nature du système”.



Ce n’est pas parce que les gens n’ont pas saisi la taille du problème à l’époque qu’on doit s’enfermer dedans. Et plus la dette augmente, plus on va taxer les gens dont le niveau de vie va se dégrader de plus en plus. Ils seront content d’avoir des routes et des fonctionnaires plutôt qu’à manger…





What ?



Où as-tu vu que je disais “dépensons de toute façon c’est la nature du système” ? Je t’explique comment fonctionne le système actuel et que incriminer la dette est une stupidité sans nom puisque la dette EST le système monétaire actuel. Donc ce baser sur elle pour baser une modification économique n’a pas de sens si on reste dans le cadre de l’argent-dette.



C’est comme dire “Je vais faire de la pâtisserie sans pâtisserie”.



-&gt; La dette n’est pas remboursable dans une économie capitaliste avec de la création monétaire par l’argent-dette. Point. Et tout ce que tu cites n’est que la conséquence de la fraude/optimisation fiscal et du déséquilibre/non répartition des richesses produites, ni plus ni moins. Si l’Etat récupérait tout ce qu’on lui devait en Impôts et taxe, il roulerait sur l’or et pourrait construre des HyperLoop dans toutes ses villes (J’exagère un peu, mais l’idée est là)



Parler de dette d’Etat ou de faillite de l’Etat n’a pas de sens : L’Etat est censé être le pouvoir, le pouvoir n’a pas besoin d’argent. Si les politiques qui dirigent l’Etat n’étaient pas des vendus, toutes les banques commerciales auraient étaient nationalisé suite à la crise des subprimes et on auraient scindés les banques en deux entités (Commerce/négoce et dépôts). Et on aurait du financement avec un système moins fou.



Tu l’as suivi l’affaire ? On a prêté sans contrepartie et elles sont reparti comme en 40 (Ah, non, il y a UN pays qui a eu les couilles de le faire - L’Islande - Suite à des manifestations massives contre le gouvernement de droite.

&nbsp;

Capitalisme - Avec ou sans Libéralisme&nbsp; C’est ça la base de la fracture gauche-droite d’ailleurs, la gauche c’est le capital muselé (Pouvoir de régner - Régalien, au peuple/gouvernement), la droite le contraire (On libère tout, le capital fait ce qu’il veut et les Etats se couchent - Le pouvoir au capital (TAFTA, Assigner l’Etat à payer des dommages et intérêt pour entrave à la concurrence etc)



-&gt; Tu remarqueras qu’on ne parle plus que de politique de droite, même des parties comme le PC ne revendique plus un contrôle total du capital, ce qui est pourtant l’essence même de la “gauche”. Et le PS est clairement à droite.

&nbsp;

Après ce que je défends comme système, je n’en ai jamais parlé ici à ma

connaissance. Mais le système économique, le rapport à l’argent et le

système politique et d’élection, il n’y en a pas qu’un, contrairement à ce que tous les politiques veulent nous faire croire (“C’est la seule solution blablabla”). Je préconise, lorsqu’on l’on entend un “C’est la seule solution” d’ailleurs, de répondre par un laconique “LOL”.



Travail de logique : Connaissez-vous un seul problème qui n’ait qu’une seule solution ?&nbsp;



Nop, j’ai l’ordinateur pour les jeux uniquement et le surf, et l’écran le sert pour les animés (wakanim).



Jamais de tv, radio ou livre.



Après si on pouvait choisir la redevance (genre uniquement BNF ou autre), à la limite même si j’utilise pas.



Mais à l’heure actuel, je n’utilise rien qui est concerné et heureusement je l’a paye pas (pour l’instant).








Ghorghor Bey a écrit :





Je connais des communistes et des FN tu me place ou?





au centre j’ai bon ?



Englober de bonnes mesures avec des mauvaises ne rend pas ces mauvaises mesures plus acceptables =) Par ailleurs, la redevance est déjà payée en partie via la “Taxe Copé” directement via les FAI. Tu crois qu’ils enlèveront cette taxe en généralisant la redevance sur Internet ?&nbsp;








Crillus a écrit :



Je ne veux pas paraitre pénible, mais la taxe TV et les enfants ce n’est pas vraiment comparable : même sans enfants c’est dans l’intérêt d’un individu même seul que la jeunesse de son pays soit éduquée puisqu’en théorie une jeunesse sans éducation c’est un danger potentiel en plus d’une régression du niveau de développement global.



Actuellement la télé représente surtout un abrutissement de masse avec des sociétés sur le déclin au point qu’aujourd’hui des gens se vantent de vivre sans télé ce qui était difficilement imaginable il y a 20 ans.



Et puis Internet ne bénéficierait jamais de la redevance alors qu’elle serait taxée. La taxe audiovisuelle, c’est les consommateurs pour entretenir le service qu’ils consomment, avec Internet dans la boucle ce serait une taxe pour rien.





C’est ça ou on supprime toutes les chaînes TV et radios publiques …



Je suis démasqué mais centre droit ou centre gauche.



&nbsp;J’aurai préféré une réponse de Furanku je ne supporte pas cette manie de dire il connait X, X est méchant alors il est méchant.


Il a l’air moderne ce candidat <img data-src=" />








Aegis1383 a écrit :



2/ Ah bon ? Anonymiser des données n’est plus possible aujourd’hui ? Je croyais qu’on était au XXIè siècle…



Il est impossible d’anonymiser et sécuriser en même temps.

Si tu sécurises le vote, tu peux savoir qui a voté quoi. Si tu anonymises, tu peux truquer à foison. Choisis ton camps, camarade!









zethoun a écrit :



il a aussi le droit de le soutenir car il croit à 95% de son programme et espérer pouvoir le faire changer d’avis sur le reste. c’est un peu dommage de renoncer à supporter un candidat car 1 seule de ses propositions va à l’encontre d’un de tes combats passés, non?





Très certainement. Malheureusement, dans une démocratie représentative qu’est la nôtre, on prend soit tout le package lié au candidat, soit rien du tout.



Si le député parvient à faire fléchir la candidat à la Présidentielle sur la Hadopi, ce sera super. J’ai néanmoins de gros doutes. Et cela supposerait que ledit candidat ne tienne pas ses promesses électorales, donc.



Juste par rapport à ton premier point : c’est justement cette possibilité de vérifier le dépouillement par tout le monde dans chaque bureau de vote qui permet d’avoir confiance en notre système de vote. Certes, tu ne peux pas être partout à la fois, mais tu peux imaginer que des gens honnêtes sont présents dans tous ou presque tous les bureaux de votes pour faire la vérification. Il en suffit d’un seul =)&nbsp;

&nbsp;


je parlais juste en tant que chef. Le gars pense qu’il est légitime auprès des français pour appliquer sa politique, alors que pour l’instant se sont juste ceux de droite et pas la meilleures sur bien des points.&nbsp;








joma74fr a écrit :



[…] jeune député (élu depuis 2007, il briguera un 3e mandat en 2017).





Ou bien deviendra-t-il notre prochain “Secrétaire d’État chargé du Numérique et de l’Innovation”, va savoir ?









hansi a écrit :



Quand vous en aurez marre de désinformer les français avec des pantins qui&nbsp; ne travaillent pas pour le peuple, mais pour les américains, comme on l’a très bien vu sous l’ère M. Sarkozy,&nbsp; et comme on le voit très bien avec M. Hollande, notamment en informatique, vous commencerez peut-être enfin à aller interviewer M. Asselineau de l’Union Populaire Républicaine ?







Et quelle est la désinformation ici présente ?



Et pourquoi ce M.asselineau ne viendrait pas présenter son programme numérique sur nxi?

Aurait-il peur de s’en prendre une sévère ?









Vanilys a écrit :



J’espère de tout coeur que ceux qui ont voté pour lui, s’il devient président, se prendront les conséquences en pleine poire en bond retour de boomerang… ha oui, j’ai hâte ! Faudra pas qu’ils chialent sur leur niveau de vie qui diminuera, tant socialement que financièrement hein…





Quelle est la solution selon toi ?

&nbsp;

Non parce que bon j’ai beau être globalement de droite, je me vois mal voter Fillon et pour l’instant je ne trouve aucun autre candidat qui m’intéresse.



Je ne comprends pas la présence de “Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon «&nbsp;radar automatique&nbsp;»” dans une stratégie numérique.



Les autres points sont d’ailleurs plus des actions qu’une stratégie.


J’avais vraiment perdu l’habitude de répondre à des gens qui lisent ce qu’ils veulent plutôt que ce que l’on dit…

&nbsp;

au delà de m’expliquer ce que je sais déjà, je n’ai jamais incriminé la dette comme le problème mais le fait qu’on en génère sans se soucier de quand on arrêtera et de qui supportera à terme les intérêts. Car à moins de tout effacer d’un coup, on va avoir une charge de plus en plus importante qui est supportée au final par le peuple. Une part non négligeable des impôts sert quand même à rembourser les intérêts de la dette.

Qu’on arrête déjà d’en générer pour les frais de fonctionnement.



Pour ce qui est des banques, la division préconnisée existait depuis 1927 et tu remercieras Clinton pour y avoir mis fin.

De plus, l’Etat était le pouvoir lorsqu’il était seul à influer sur ce qui se passe à l’intérieur de ses frontières car aucun étrangeait n’y investissait ou n’y produisait. Aujourd’hui ce n’est plus le cas. Ce rôle est revenu au FMI qui a la vision globale de tout le système. C’est la conséquence de la modialisation.

On pourrait même rajouter la CEDH qui se substitue à la justice nationale et condamne les états sur tout un tas de choses en ce moment. C’est un peu la mode.



Mais au final, à part tenter d’édiquer et enfoncer des portes ouvertes, que proposes-tu?

Le but de tout le monde est au final de toucher plus en fin de mois sans que l’inflation n’augmente d’autant (ie. vivre mieux). Et à part augmenter les salaires en réduisant les cotisations, réduire les impôts et taxes que paient les gens&nbsp; ou augmenter le revenu des entreprises pour augmenter le brut des gens (et déplacer le problème ailleurs au final) il n’y a pas 36 leviers.


C’est pas tellement une question de gens honnêtes c’est surtout que les partis, qui sont concurrent ont des délégués qui assistent au dépouillement et n’ont donc pas intérêt a ce qu’une fraude ai lieu.


L’anonymisation des données est à la base des essais cliniques (nouvelles molécules, médicaments…). Je pense que le protocole est suffisamment sécurisé pour permettre un bon niveau de sécurisation et d’anonymisation, il pourrait être possible de s’en inspirer…&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;








letter a écrit :



Quand je vois que je touche après TVA et IR que 25% de la valeur de mon travail en tant que salarié, je n’ai aucun souci à adopter le vocabulaire “de patron”. Encore un bon gros mot pour diaboliser les gens qui vont vivre tout un pays. Tu le vois le monde où tout le monde est fonctionnaire? Ca s’appellait l’URSS, Cuba, la Corée du Nord. Tu vois ce qu’il en reste?





Tu peux détailler ton calcul ?

Pour moi : ~25 k€ net, donc autant en cotisations (salariales et patronales), ~1,5 k€ d’IR + 1 k€ en TH/TF. il reste 22,5 k€. Tout ce que je consomme n’est pas à 20 % de TVA, notamment 6 k€ de remboursement de prêt immobiliers, supposons que sur les 16,5 k€ je consomme tout à 20 % de TVA (ce qui est faux), ça donne 3,3 k€ de TVA.



Bref, sur 50 k€ de coût pour mon entreprise pour me rémunérer (moi et les cotisations liés à mon travail), j’ai 25 k€ - 5,8 k€ de d’IR+TH+TF+TVA au max.

Grosso-merdo, on arrive à 19 k€ dont je dispose pour faire ce que je veux. Soit ~40 % de ce que paie mon entreprise pour m’avoir, on est loin de 25 %.



Certes, avec plus de revenus la part IR augmente (sauf défiscalisation), mais j’avais lu cette affirmation quelque part. Et elle se basait sur le taux max d’IR… En supposons que tout le net était consommé avec de la TVA à 20 % (hors, un loyer n’a pas de TVA, et l’alimentaire est à 7 %… Ok, sur le carburant, on est à un autre niveau de taxe, idem pour l’électricité et la TURPE…)



&nbsp;à coté de ça, mes études ont été payés en grande partie par l’état. Etudes que je n’aurais surement pas faites sans l’état. C’est un investissement que l’état à fait en moi et qui lui rapporte aujourd’hui.

Si l’on part sur une base de 10 k€ / année d’étude supérieure, + 1 k€ de bourse chaque année, + 3 k€ d’APL… Disons que j’ai coûté environ 15 k€ / année à l’état durant 5 années. Aujourd’hui, je ramène &nbsp;plus de 30 k€ / an à l’état.









Aegis1383 a écrit :



L’anonymisation des données est à la base des essais cliniques (nouvelles molécules, médicaments…). Je pense que le protocole est suffisamment sécurisé pour permettre un bon niveau de sécurisation et d’anonymisation, il pourrait être possible de s’en inspirer… <img data-src=" />





je m’avance peut-être mais je crois que son propos pour la “sécurisation” c’était l’aspect “contrôler l’absence de fraude” (et donc un genre de traçabilité qui exclue, de fait, l’anonymat)



Quand je pense que j’ai toujours trouvé Bordeaux gris et triste, je dois vivre dans un endroit privilégié.



<img data-src=" />








Ghorghor Bey a écrit :



J’aurai préféré une réponse de Furanku je ne supporte pas cette manie de dire il connait X, X est méchant alors il est méchant.







J’ai dit que je connaissais qui ?

Voilà qu’on m’invente des propos maintenant :)









Furanku a écrit :



C’est pas un soutient effectif pour le moment, et connaissant Bayrou je pense aussi qu’il va poser sa candidature. Comme il le fait à chaque fois de toute façon, pour ensuite appeler à voter pour tel ou tel candidat. Il est juste bon à ramener des voix au candidat pour lequel il se sent le plus proche (Fillon dans ce cas selon différents propos tenus).







Sa proximité très forte, en parallèle, avec la Manif Pour Tous, ça ne t’alerte pas plus que ça ?

Eux qui sont intimement anti-IVG, anti mariage homo et j’en passe.



Il est extrêmement flou sur la question de l’IVG. Et ses accointances font que, oui, ça laisse fortement entendre qu’il va revenir dessus (indirectement), en passant par les conditions de remboursement par exemple.

Pas de mauvaise foi, juste une analyse du personnages, de ses propos, relations, ses idées et le contexte actuel.





Ici tu dit il est proche de la manif pour tous tu essaie de le disqualifier par association









joma74fr a écrit :



2- Quand bien même ta consommation intéresserait le législateur, les contenus audiovisuels sont aujourd’hui multi-plateformes (Molotov.tv - pluzz.fr - arte.tv - franceinfo.fr). C’est ce qu’on appelle la smartTV et personne n’y échappera (l’internet à papa, c’est terminé).





Et je ne consomme aucun de ces contenus publiés par la TV publique.







joma74fr a écrit :



3- D’ailleurs, en parlant d’assiette fiscale, tu paies déjà indirectement les contenus audiovisuels radio-TV par l’intermédiaire de la taxe que paie ton opérateur de communications électroniques.





Exactement. Je ne vois pas pourquoi je dois en plus payer la redevance.



Bah écoute, encore une fois entre les propos qu’il tient et son accointance avec ce mouvement de chrétiens radicaux (pour ne pas dire extrémistes)… Je ne vois pas en quoi je le disqualifie par association.

C’est lui qui se disqualifie tout seul là.



Dans ce cas, les cadres du FN qui traînent ouvertement avec des groupuscules d’extrême droite encore plus radicaux, du coup on ne doit en faire aucune association ?








letter a écrit :



J’avais vraiment perdu l’habitude de répondre à des gens qui lisent ce qu’ils veulent plutôt que ce que l’on dit…

&nbsp;

au delà de m’expliquer ce que je sais déjà, je n’ai jamais incriminé la dette comme le problème mais le fait qu’on en génère sans se soucier de quand on arrêtera et de qui supportera à terme les intérêts. Car à moins de tout effacer d’un coup, on va avoir une charge de plus en plus importante qui est supportée au final par le peuple. Une part non négligeable des impôts sert quand même à rembourser les intérêts de la dette.

Qu’on arrête déjà d’en générer pour les frais de fonctionnement.



Pour ce qui est des banques, la division préconnisée existait depuis 1927 et tu remercieras Clinton pour y avoir mis fin.

De plus, l’Etat était le pouvoir lorsqu’il était seul à influer sur ce qui se passe à l’intérieur de ses frontières car aucun étrangeait n’y investissait ou n’y produisait. Aujourd’hui ce n’est plus le cas. Ce rôle est revenu au FMI qui a la vision globale de tout le système. C’est la conséquence de la modialisation.

On pourrait même rajouter la CEDH qui se substitue à la justice nationale et condamne les états sur tout un tas de choses en ce moment. C’est un peu la mode.



Mais au final, à part tenter d’édiquer et enfoncer des portes ouvertes, que proposes-tu?

Le but de tout le monde est au final de toucher plus en fin de mois sans que l’inflation n’augmente d’autant (ie. vivre mieux). Et à part augmenter les salaires en réduisant les cotisations, réduire les impôts et taxes que paient les gens&nbsp; ou augmenter le revenu des entreprises pour augmenter le brut des gens (et déplacer le problème ailleurs au final) il n’y a pas 36 leviers.





Applique déjà ce que tu as perdu l’habitude de faire alors. Je n’ai pas la prétention de proposer le meilleur système qui soit, et indique bien ne rien proposer du tout d’ailleurs.



Je me permet juste de couper court aux stupidités qu’on entend partout et demande aux personnes intéressées de se former/s’éduquer si elles veulent évoluer : De toute façon former et éduquer la population pour changer de système ça prendra des décennies (Ou une révolution, mais peu probable en l’Etat, tout le monde mange plus ou moins à sa faim), on verra dans 40ans quand la génération internet/mixitée sociale (Donc plus vieille France Catho en gro) arrivera au pouvoir ce qu’il se passera.



C’est ça aussi la démocratie, le populisme rapportera toujours plus de voix que de long discours et exposés ennuyeux sur la réalité véritable.



Et comme je le disais, tu résonnes en capitaliste et tu penses que c’est le seul système existant/Possible. Ouvre tes chakras…

&nbsp;Le but de tout le monde est de vivre heureux, que ces outils pour y parvenir soient personnels, collectif, partagés, répartis, prêtés, loués ne changerait strictement rien pour l’individu.

Donc non, toucher plus en fin de mois n’est pas une finalité, et on pourrait aussi vivre sans argent par du troc ou simplement partager avec son prochain par principe/plaisir.



Je ne défends aucune système, je vois juste arriver en face en contre-sens sur la grande autoroute économique le buldozer robotique qui va mettre tout le système dans le mur (Au chômage - au sens propre comme au figuré)

et j’aimerais que le plus de personne possibles aient la réflexion nécessaire pour s’engager vers la transition de façon harmonieuse.



&nbsp;









Khalev a écrit :



Quand je pense que j’ai toujours trouvé Bordeaux gris et triste, je dois vivre dans un endroit privilégié.



<img data-src=" />







Ça a changé depuis les année 90 ….




Elle a été/va être faite et refaite, mais ça va aller mieux en le disant, quelque soient ses choix ou espérances personnels :

Cette fois, on l’a vraiment (dans) le Fillon… <img data-src=" /> <img data-src=" />



edith : grammaire fr


Voir le 1er point de mon commentaire : la fiscalité ne s’intéresse qu’à l’assiette fiscale pour financer le budget de l’État.



Tu pourrais bien payer une taxe sur les carottes à la place que ce serait pareil (l’État financerait toujours l’audiovisuel public pour autant).

<img data-src=" />


Toi je t’aime <img data-src=" />


Au contraire, on maitrise beaucoup mieux la destination des fonds avec une redevance car ils ne servent qu’à une chose contrairement au budget de l’état.








WereWindle a écrit :



je m’avance peut-être mais je crois que son propos pour la “sécurisation” c’était l’aspect “contrôler l’absence de fraude” (et donc un genre de traçabilité qui exclue, de fait, l’anonymat)





Tout à fait.



Le Vote électronique (par internet ou via une borne) qui “glisser un bit” dans une boite noire.



Comment assurer que lors du vote de M. X le bit A qu’il a glissé à bien été mis dans le compteur A ?

Et si ce bit a été mis dans le compteur de B ?



Si l’on veut anonymiser, on note : M. X a voté & un vote pour A a été comptabilisé (on incrémente un compteur).

A la fin de la journée on a 1000 électeurs qui ont voté, on a 425 votes A, 550 votes B et 25 votes blanc, on est content.

Là, il suffit de modifier quelques bits sur les compteurs, et on passe à 525 votes A, 450 votes B et 25 votes blancs.





Si l’on veut se protéger de la fraude, en gros, on note : M. X a voté A, M. Y a voté B, Mme Z a voté blanc…

En cas de doute, l’on peut demander à chaque électeur ce qu’il a voté pour s’assurer qu’il n’y a pas de fraude.



L’on peut également voter dans une vraie urne, et en cas de doute vérifier que l’urne électronique et la vraie urne disent la même chose…&nbsp;







Avec une vraie urne transparente (très important le transparent), d’une, tout le monde peut constater que l’urne est vide le matin, qu’elle n’est pas truquée, tout le monde peut voir que son bulletin tombe dans l’urne et pas dans une trappe à côté, tout le monde peut assister au dépouillement, durant toute la journée tout le monde peut suivre cette urne du moment où elle est vide au moment où elle est dépouillée. Et chaque vote est matérialisé par un bulletin.



Dans une urne électronique, une boite noire, qui peut affirmer quoi que ce soit ?



Je te fait la même tous ces politiques de gauche qui pleurent Fidel Castro c’est surement des dictateur en puissance.


Il y a quand même une différence entre rendre hommage à un mec qui a marqué le XXe siècle, et être proche d’un mouvement particulièrement radical et rétrograde. Qui a pour seul but de diviser et éclater le tissus social français (malgré leurs dires) pour faire un retour de 200 ans en arrière.



Parce que Castro c’est un long débat. C’est pas non plus la bête noire dépeinte par les USA (même si je reconnais ses zones d’ombre).

On reparlera de l’état de Cuba d’ici une dizaine d’années. Un retour aux sources, quand les USA en avait fait une île de luxure pour ses riches, en plaçant des dictateurs à leur botte au pouvoir.



Mais c’est justement un autre débat, n’essaie pas de noyer le poisson ;)








VilraleuR a écrit :



Donc pour changer ça on choisi un gars qui est conservateur …. Logique …







non, l’objectif est justement de conserver ca : les retraités qui l’ont élus sont dans l’objectif du moins d’évolutions possibles







carbier a écrit :



Tu nous fais un florilège d’inepties aujourd’hui.

Ce sont les résultats de la primaire que te donnes des ailes ? Ou tu écris sous influence ?

Juste pour ton info, Drahi a surtout détourné la plupart des règles pour s’enrichir un max (voir sa méthode pour acquérir les sociétés). Certains le dénoncent, d’autres tels que toi l’applaudissent des 2 mains.





a) pas aujourd’hui, mais quand on tape sur mon mentor je le défends

b) il s’enrichit un max, et a bien raison : a sa place, t’aurais donné à la charité? Non.

c) je continuerai à l’applaudir, des trois mains si je pourrais



Le retour de la vielle France rance. J’ai eu peur qu’on impose à nouveau le Minitel et ses tarifs. Mais avec l’augmentation de la tva, des abos, des amendes, etc… ça revient pareil. La loi du plus fort comme toujours avec la droite !








Ghorghor Bey a écrit :



Je te fait la même tous ces politiques de gauche qui pleurent Fidel Castro c’est surement des dictateur en puissance.





en plus je parie qu’ils n’ont aucun de ses albums









Ramaloke a écrit :



Je ne défends aucune système, je vois juste arriver en face en contre-sens sur la grande autoroute économique le buldozer robotique qui va mettre tout le système dans le mur (Au chômage - au sens propre comme au figuré)





Enfin après 17 pages de commentaires, le réel “problème” est mentionné.



Je ne suis même pas sûr que ça soit un problème d’ailleurs, on ne vit pas pour travailler.



Sans mentionner qu’un système financier qui ne fonctionne que grâce a une “croissance”, unique moyen de rembourser dette et intérêts, qui se voudrait illimitée dans un système fermé va forcément tomber sur un os..



Oui ça va faire mal, les prochaines années nous promettent de vivre “des moments intéressants” comme le dit une vieille malédiction chinoise.



Il va falloir forcément revoir en profondeur le rapport du travail/citoyen/“rémunération” ; et ce qui m’inquiète le plus avec les prochaines échéances électorales, c’est que les candidats sont absolument tous à côté de la plaque sur ce sujet, et comme aucun d’entre eux n’a réellement envie d’aborder ce problème, ça va se jouer sur des sujets secondaires comme on peut le constater vu la nature des débats ici comme ailleurs…



On est pas sortis de la merde …

&nbsp;



J’avais fait l’étude quand j’étais à 41k€ brut/an.

Pour me payer 100, ma boite sortait 230 (d’après ma fiche de paie).

Sur les 100, j’ai 20% d’IR et 20% de TVA, taxe d’habitation et taxe foncière (si j’étais locataire, elle serait cachée dans le loyer de toute façon).



Ce qui fait que pour toucher 60, je coûte 230. J’arrondi à 240 pour faire 14, en réalité ce serait 26%…

La seule chose qu’on pourrait me reprocher c’est de ne pas avoir d’enfants et donc de ne pas contribuer à l’effort de guerre (cotisations de la génération future). Mais rassurez-vous, c’est prévu, j’affine encore le process ;)


J’ai le même sentiment. J’ai l’impression que dans la tête des gens c’est clair que ce sera Fillon président. Ces primaires m’en ont donnée l’impression en tout cas. Je sais pas comment expliquer ce sentiment, surement à cause de la communication faite pas les médias. Quand tu sais quand 20 ans, l’age moyen des politiques a augmenté de quasiment 20 ans, ça fait peur.

En tout cas, après avoir regardé un peu plus du côté de Mélenchon, je pense que ma voix ira pour lui car il propose un programme réfléchit, réaliste et travaillé&nbsp; à mon sens. Perso je ne connais pas le Mélenchon du passé donc j’ai pas d’apriori sur le personnage comme certains (notamment mes parents,&nbsp; grands-parents lol) pourrait avoir. Il n’y a qu’à voir l’évolution de sa chaine youtube par rapport aux autres. Il monte et je pense que ce sera un bon contre au FN et LR (les socialistes sont mort d’avance) qui ne propose que des idées radicales et qui méprise le français moyen avec leur politique de riche. D’ailleurs en parlant de politique et Youtube,le dernier épisode de culture tube est très intéressant à ce sujet.








jb a écrit :



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





Là n’est pas le problème… juste qu’après la créativité fiscale de Sarkozy (ou il a été à bonne école) puis Hollande à faire les poches qui ne sont pas encore vides dans un pays sinistré, il reste peu de niches à exploiter avant d’en venir à la spoliation pure et simple!



Et histoire de préparer le coup suivant, le retour du sulfureux vote électronique, sans doute apprécié car hautement bidouillable. Enfin si une bonne révolution n’a pas tout balayé d’ici là…









Fantassin a écrit :



Le retour de la vielle France rance. J’ai eu peur qu’on impose à nouveau le Minitel et ses tarifs. Mais avec l’augmentation de la tva, des abos, des amendes, etc… ça revient pareil. La loi du plus fort comme toujours avec la droite !









et tu penses que ca aura changé dans cinquante ans?

tout est fait pour que ca bouge le moins possible….







letter a écrit :



J’avais fait l’étude quand j’étais à 41k€ brut/an.

Pour me payer 100, ma boite sortait 230 (d’après ma fiche de paie).

Sur les 100, j’ai 20% d’IR et 20% de TVA, taxe d’habitation et taxe foncière (si j’étais locataire, elle serait cachée dans le loyer de toute façon).



Ce qui fait que pour toucher 60, je coûte 230. J’arrondi à 240 pour faire 14, en réalité ce serait 26%…

La seule chose qu’on pourrait me reprocher c’est de ne pas avoir d’enfants et donc de ne pas contribuer à l’effort de guerre (cotisations de la génération future). Mais rassurez-vous, c’est prévu, j’affine encore le process ;)







je suis pas venu sur NXI pour faire des maths, les mecs..



Yep, sacré recul qu’il nous ferait faire… Il veut une économie du début du 20° siècle. Je me demande si il veut pas baisser l’âge du travail aussi.À 12 ans, on travaille bien et on coûte pas trop cher…








Ramaloke a écrit :



Et comme je le disais, tu résonnes en capitaliste et tu penses que c’est le seul système existant/Possible. Ouvre tes chakras…

&nbsp;Le but de tout le monde est de vivre heureux, que ces outils pour y parvenir soient personnels, collectif, partagés, répartis, prêtés, loués ne changerait strictement rien pour l’individu.

Donc non, toucher plus en fin de mois n’est pas une finalité, et on pourrait aussi vivre sans argent par du troc ou simplement partager avec son prochain par principe/plaisir.





On pourrait vivre sans argent, oui. S’échanger les choses et comment en fixerait-on la valeur? Qu’en serait-il des choses non essentielles? Les bardes vivaient à la solde de leurs seigneurs. C’était une autre forme d’esclavage.

On pense pour beaucoup avoir le système intrinsèquement le moins mauvais, mais le problème est ce qu’on en fait et l’égoïsme de la plupart qui à tirer la couverture sur eux comme tu le dis ne voient pas venir le mur.

Mais du coup il faudrait peut être proposer quelque chose, sinon se ralier à celui qui propose la solution la plus viable à long terme et pas forcément la plus confortable à court terme.

Je préfère avoir mal pendant 10 ans tout de suite et qu’on ait ce clash générationel inévitable une bonne fois pour toute!



Si tu veux couper court aux stupidités que l’on lit partout, rejoins un groupe qui sera plus porteur de tes idées, participe aux débats. C’est une goute d’eau mais cela fait changer petit à petit les choses.









jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





J’ai une TV mais je ne regarde jamais le service public audiovisuel, et je dois quand même payer.

Soit tout le monde paie, soit personne ne paie mais cette inégalité me gonfle perso.



J’avais regardé l’UPR à une époque (2014 lors des européenne je crois). En fait Asselineau aime jouer du fait qu’il n’est pas invité par les médias mainstream et s’en sert pour véhiculer les idées de son partie et pour sa com (du style, “le partie qui monte sans que les médias en parle”). Il part du principe que si on ne l’invite pas c’est qu’on ne veut pas relayer les idées de son partie car “il est dans le vrai”. Donc en gros il ne viendra jamais de son plein gré demander un interview à NXi, c’est à NXi de l’inviter. Ceci dit, il dit des choses intéressantes qui mériterait d’être étudié dans la presse.


C’est qui ce Fillon ? Ce petit nouveau qui prétend tout révolutionner alors que ça fait 40 ans que nos politiciens s’évertuent à délabrer chaque jour un peu plus la France.



Ah, on me souffle à l’oreillette que Fillon est pas nouveau, et que ça fait lui aussi 40 ans qu’il saccage la France avec ses copains …



Alors, nous prendrait-ils pour des cons ?








Lyptow a écrit :



J’ai le même sentiment. J’ai l’impression que dans la tête des gens c’est clair que ce sera Fillon président. Ces primaires m’en ont donnée l’impression en tout cas. Je sais pas comment expliquer ce sentiment, surement à cause de la communication faite pas les médias. Quand tu sais quand 20 ans, l’age moyen des politiques a augmenté de quasiment 20 ans, ça fait peur.

En tout cas, après avoir regardé un peu plus du côté de Mélenchon, je pense que ma voix ira pour lui car il propose un programme réfléchit, réaliste et travaillé&nbsp; à mon sens. Perso je ne connais pas le Mélenchon du passé donc j’ai pas d’apriori sur le personnage comme certains (notamment mes parents,&nbsp; grands-parents lol) pourrait avoir. Il n’y a qu’à voir l’évolution de sa chaine youtube par rapport aux autres. Il monte et je pense que ce sera un bon contre au FN et LR (les socialistes sont mort d’avance) qui ne propose que des idées radicales et qui méprise le français moyen avec leur politique de riche. D’ailleurs en parlant de politique et Youtube,le dernier épisode de culture tube est très intéressant à ce sujet.





Le gros soucis de Melenchon, qui est un des rares à exprimer des idées pas complétement farfelus, c’est surtout qu’il joue le débat anti-FN et que ça ne lui va pas du tout. Et comme je l’exprimais plus haut, malheureusement le système de vote actuel (Second tour à deux candidat) fait que ceux qui votent Melenchon (Ou autre “petit” candidat) augmentent les chances que le FN passe au second tour par la dilution des voix de la gauche, et donc l’élimination du candidat de “gauche” (Enfin, de droite du Partie Socialiste on se comprend) du second tour.



Triste réalité où aller voter pour un parti renforce le parti opposé.&nbsp;

La joie du “Scrutin uninominal majoritaire à deux tours” et le “vote utile” en gros…



&nbsp;



fab-zero a écrit :



Enfin après 17 pages de commentaires, le réel “problème” est mentionné.



Je ne suis même pas sûr que ça soit un problème d’ailleurs, on ne vit pas pour travailler.



Sans mentionner qu’un système financier qui ne fonctionne que grâce a une “croissance”, unique moyen de rembourser dette et intérêts, qui se voudrait illimitée dans un système fermé va forcément tomber sur un os..



Oui ça va faire mal, les prochaines années nous promettent de vivre “des moments intéressants” comme le dit une vieille malédiction chinoise.



Il va falloir forcément revoir en profondeur le rapport du travail/citoyen/“rémunération” ; et ce qui m’inquiète le plus avec les prochaines échéances électorales, c’est que les candidats sont absolument tous à côté de la plaque sur ce sujet, et comme aucun d’entre eux n’a réellement envie d’aborder ce problème, ça va se jouer sur des sujets secondaires comme on peut le constater vu la nature des débats ici comme ailleurs…



On est pas sortis de la merde …

&nbsp;





AMEN.



&nbsp;Je ne sais pas quelles sont tes sources concernant la solvabilité de la France, ni de quand elles datent. Les miennes datent dehieret invalident tes propos: solvabilité encore très élevée et perspectives stables <img data-src=" />

Mais c’est vrai que le “poids de la dette” est déjà beaucoup trop élevé.








Ramaloke a écrit :



Le gros soucis de Melenchon, qui est un des rares à exprimer des idées pas complétement farfelus, c’est surtout qu’il joue le débat anti-FN et que ça ne lui va pas du tout. Et comme je l’exprimais plus haut, malheureusement le système de vote actuel (Second tour à deux candidat) fait que ceux qui votent Melenchon (Ou autre “petit” candidat) augmentent les chances que le FN passe au second tour par la dilution des voix de la gauche, et donc l’élimination du candidat de “gauche” (Enfin, de droite du Partie Socialiste on se comprend) du second tour.



Triste réalité où aller voter pour un parti renforce le parti opposé.&nbsp;

La joie du “Scrutin uninominal majoritaire à deux tours” et le “vote utile” en gros…





Donc en gros on en est au point où comme le disait Jean Massiet (Acropolis) à la fin de la vidéo culture tube (1:09:50), “qu’est-ce qu’on fou entre 2017 et 2022 pour transformer cette putain de République qui est morte de chez morte …”









letter a écrit :



On pourrait vivre sans argent, oui. S’échanger les choses et comment en fixerait-on la valeur? Qu’en serait-il des choses non essentielles? Les bardes vivaient à la solde de leurs seigneurs. C’était une autre forme d’esclavage.

On pense pour beaucoup avoir le système intrinsèquement le moins mauvais, mais le problème est ce qu’on en fait et l’égoïsme de la plupart qui à tirer la couverture sur eux comme tu le dis ne voient pas venir le mur.

Mais du coup il faudrait peut être proposer quelque chose, sinon se ralier à celui qui propose la solution la plus viable à long terme et pas forcément la plus confortable à court terme.

Je préfère avoir mal pendant 10 ans tout de suite et qu’on ait ce clash générationel inévitable une bonne fois pour toute!



Si tu veux couper court aux stupidités que l’on lit partout, rejoins un groupe qui sera plus porteur de tes idées, participe aux débats. C’est une goute d’eau mais cela fait changer petit à petit les choses.







Tu sais, je me considère déjà comme un privilégié (Pour l’instant en tout cas) donc c’est aussi parce que n’importe quel système me conviendra, c’est l’avantage d’être un jeune blanc cadre. Le système parfait n’est pas pour moi puisque tous les systèmes sont bons pour moi. Je pense surtout aux minorités et au personnes fragiles qui eux ont beaucoup à perdre.



Si le système avantage les salariés, je resterai salarié, si il avantage les entrepreneurs, je monterai ma boite. Comme la personne au dessus qui considère Drahi comme son mentor, je le soutien, il n’y a aucune raison de ne pas profiter du système en place si ce dernier le permet, les règles sont les même pour tous, faudrait être idiot pour se léser volontairement en sachant que si c’est pas toi qui en profite ce sera un autre…



Je suis pour le pouvoir à l’Etat (Au peuple) donc fondamentalement de gauche (Puisque la croissance infinie est impossible, tout comme la dette ne peut croitre indéfiniment), mais pour ça encore faut-il un peuple qui le veuille et soit capable de comprendre les enjeux et les conséquences de ses choix. Et en l’occurrence le peuple semble vouloir autre chose, donc à part prêcher la réflexion et attendre que ça se passe il n’y a pas grand chose à faire ;)



C’est pas de l’égalitarisme, c’est de la solidarité… enfin si ça te parle, hein.


En parlant de la décadence de notre système scolaire, un article qui vaut le coup d’oeil :

http://blog.francetvinfo.fr/l-instit-humeurs/2016/11/26/repose-en-paix-formation…

&nbsp;


Je suis pas économiste, mais le problème de la dette d’un état c’est les intérêts qu’il faut rembourser tous les ans et qui tape dans le budget. Un état peut facilement faire “rouler” sa dette indéfiniment mais si les taux d’intérêt remonte brutalement c’est le budget qui va être amputé avec une augmentation de ces intérêt c’est du fric qui pourra pas être mis ailleurs ou alors il faut encore augmenter le volume de dette.

J’ai aucune idée de ce que peut être le bon niveau d’endettement de la France. Emprunter pour investir c’est pas mauvais mais la j’ai l’impression qu’on fait des crédits pour payer les dépenses courantes des dettes qui ne seront jamais rentabilisé.


Non, le CPE c’était par Villepin sous Chirac, donc en 2006.

Juppé c’était les grèves de 1995…. oui le siècle dernier… ceux qui y étaient s’en souviennent.

Il voulait passer une réforme de la sécurité sociale et des retraites, qui finalement est passée sous Sarkozy…et même Hollande qui a fini le boulot. N’oublions pas que tous ces sbires jouent dans la même équipe, c’est à dire pas la nôtre.


J’ai déja répondu a je sais plus qui que je m’étais planté je pouvais plus éditer. Juppé c’était la réforme de la sécu et des retraites.

&nbsp;


Ben quand tu vois que l’impôt sur le revenu ne suffit pas à rembourser les INTERETS de la dette… tu comprends que c’est déjà trop tard…


L’impôt sur le revenu c’est pas la plus grosse source de financement de l’état la TVA est très loin devant, ce qui faut voir c’est la part du budget que le service de la dette représente.


Milles excuses, je n’avais pas lu l’entièreté du fil.

1995 j’y étais…. En tout cas, ça n’a servi à rien… Car ils nous ont toujours à l’usure sur tous les sujets. La mémoire collective est quelque chose de totalement manipulable, et évidement manipulé… Quelques lavages de cerveaux successifs, voire mieux une nouvelle génération, et ça passe toujours….


50 milliards au bas mot sur 350 ?

Soit une fortune puisqu’une fois payé, on a encore rien remboursé, puisque ce ne sont que des intérêts.

Qui a dit crédit revolving ?


Pas besoin de t’excuser je me suis planté, tu corriges courtoisement tout va bien <img data-src=" />


Ça valait vraiment le coup que la gauche se déplace et paie deux euros pour aller voter Juppé <img data-src=" />


C’te titre putaclic… <img data-src=" />



L’UMP, c’est pas la droite (sans parler du centre). La droite, ça comprend aussi le FN, Macron et le PS.








ActionFighter a écrit :



Ça valait vraiment le coup que la gauche se déplace et paie deux euros pour aller voter Juppé <img data-src=" />





Les pauvres sont vraiment trop cons.<img data-src=" />



Ce sont des dettes a “échéance” je sais pas si c’est le bon mot l’état paye les intérêt tous les ans puis rembourse le somme emprunté à la date convenu. le capital emprunté est pas le problème puisque l’état peut réemprunter exactement ce qu’il doit rembourser, c’est la part des intérêt dans le budget.


Pour les LR ça valait le coup ils ont dèja 8 millions pour leur campagne <img data-src=" />


Non ils ont été voter en masse pour fillon pour avoir plus d’air sur leur aile droite <img data-src=" />



ah que c’est beau les conneries, on peut en inventer autant qu’on veut








Ramaloke a écrit :



Parce qu’on ne ment pas à ses sponsors. Si ces promesses étaient pour le peuple, ça se saurait  ;)





Le peuple est son sponsor. Si personne ne vote pour toi, peu importe qui est derrière.









jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…





Et moi, j’achète des cartes micro SD pour mes RPi et ma BeagleBone, et je paie la rente taxe sur la copie privée, alors que je n’y stocke que du logiciel libre, du logiciel que j’écris moi-même et les données produites par des capteurs.



Bin en fait, vu que ce n’est pas l’État et la nation le propriétaire de la monnaie, le capital emprunté est très important, puisqu’il conditionne les intérêts dûs.

En plus du transfert de pouvoir que cela représente, c’est une grosse raison de l’existence de ce système sensé initialement stopper les abus inflationnistes (en tout cas vendu comme tel), mais qui ont tous été transférés dans la dette…. c’est du pareil au même sauf qu’on fait pas payer les mêmes.








Ghorghor Bey a écrit :



Pour les LR ça valait le coup ils ont dèja 8 millions pour leur campagne <img data-src=" />





Et ça fera moins de valises à faire passer <img data-src=" />







fab-zero a écrit :



Non ils ont été voter en masse pour fillon pour avoir plus d’air sur leur aile droite <img data-src=" />



ah que c’est beau les conneries, on peut en inventer autant qu’on veut





Possible <img data-src=" />



Après, je connais surtout des gens qui étaient en mode “tout sauf Sarko” et qui ont voté Juppé parce qu’il partait favori.



Le système de banque centrale n’est pas idiot..



Le système de banque centrale qui prête a des banques privées qui prêtent aux états est aberrant..



Le système de banque centrale qui applique des règles sur la création monétaire que ses “concurrents” ignorent royalement pour le bien de leur population est sacrément casse-gueule <img data-src=" />

&nbsp;








Mimoza a écrit :



Il essayent clairement de piquer des voix au FN, ou simplement exprime le vrai fond de sa pensée.

Reste plus qu’a lui trouver une alternative, mais ça c’est pas gagné :crains:





Ah ? Si au deuxième tour, c’est Fillon contre Le Pen, je vote Le Pen sans aucun remord, parce que je ne veux pas d’un nouveau dictateur antisocial. Valls, ça a suffit.

&nbsp;

Fillon a été premier ministre pendant 5 ans. Que quelqu’un cite un seul fait marquant ou une seule déclaration fracassante de sa part pendant son mandat. Ce gars a été ministre auparavant, qui s’en souvient ?








Après, je connais surtout des gens qui étaient en mode "tout sauf Sarko" et qui ont voté Juppé parce qu'il partait favori.&nbsp;   



edit les citations de next inpact -_-’

&nbsp;

Une bonne occasion de se moquer, avant pendant et après <img data-src=" />


&nbsp;C’est spécial comme raisonnement ils voulaient dégager sarko et avoir Juppé en moins pire pour affronter Le Pen.

Pour sarko ça a fonctionné, par contre pour Juppé c’est le gros fail ils ont catapulté Fillon qui est encore plus a droite que sarko.

&nbsp;Hollande vas pouvoir dire qu’il est de gauche maintenant en se comparant a Fillon.

Les sympathisants de gauche se sont fait&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;


Drahi n’est qu’un vautour qui a emprunté de l’argent pour se payer SFR et qui pressure maintenant cette boite pour qu’elle rembourse à sa place.



Dans le même genre j’emprunte à la banque pour acheter l’appartement dont tu es locataire et dans la foulée j’augmente ton loyer pour pouvoir rembourser ma dette et faire du bénéfice.

Je me suis bougé comme un ouf, j’ai bien droit à l’oseille !

Et si toi, tu plus payer ton loyer, c’est pas grave, je te vire sans te rendre ta caution et je prend un autre locataire, ça me permettra d’augmenter encore le loyer…

J’ai bien le droit d’être une ordure !




« Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministre





Traduction : le gars qu’il prévoit de nommer premier ministre ne prendra le poste que s’il a quelqu’un a pleins temps pour s’occuper du scan.


Solidarité pour qui ?

La catégorie de personnes ayant de moins de postes de tv ce sont les étudiants, qui vivent principalement seuls.

La solidarité ce sont donc les étudiants qui vont devoir payer chacun plus de 11€/mois pour un service inutilisé, par solidarité avec une famille de 5 personnes qui payera le même montant ?


Bah casse gueule certainement, mais pas vraiment plus que celui en vogue actuellement, bien que ce soit sous des formes différentes, avec des conséquences différentes, à plus ou moyen terme, mais pas moins graves.

&nbsp;

La zone Euro n’est pas optimale car le pouvoir politique n’y est pas transversal…. N’importe quel économiste sait ça, même s’ils font semblant que ça peut marcher sans. De là à penser que la zone monétaire Euro a été montée avant la zone politique, justement pour y forcer l’union politique, il n’y qu’un pas que je franchis allègrement tant ça semble évident avec le temps. Car depuis, il y a eu pour les plus visibles la Grèce et le Portugal, mais pas que. En réalité, tous les pays se font dicter leur politique… ce qui revient de fait à une politique globale à la zone…. sans les transferts de richesse idoines -sans contrepartie financière, puisque politique- devant équilibrer les déséquilibres…. Le beurre, l’argent et la crémière en quelque sorte !!! Ils vont y arriver….


Je comprends, mais je ne répondais pas au cas par cas. Je répondais juste que la redevance ne relevait pas sur le principe de l’égalité, mais de la solidarité. Donc, par définition, participer au pot, pour le bien commun (ce qu’ils font de la télévision n’intervient pas dans ce raisonnement).

Mais si égalité il y avait vraiment dans l’application de la solidarité, il y aurait justement une pondération selon que vous soyez riche ou pauvre, nombreux ou seuls, mais pas que vous la consommiez ou pas. De ce point de vue, ce n’est donc pas égalitaire. Le principe de solidarité ne doit pas être remise en cause sous prétexte qu’ils montent encore et toujours des règles inégalitaires…








letter a écrit :



J’avais fait l’étude quand j’étais à 41k€ brut/an.

Pour me payer 100, ma boite sortait 230 (d’après ma fiche de paie).

Sur les 100, j’ai 20% d’IR et 20% de TVA, taxe d’habitation et taxe foncière (si j’étais locataire, elle serait cachée dans le loyer de toute façon).



Ce qui fait que pour toucher 60, je coûte 230. J’arrondi à 240 pour faire 14, en réalité ce serait 26%…

La seule chose qu’on pourrait me reprocher c’est de ne pas avoir d’enfants et donc de ne pas contribuer à l’effort de guerre (cotisations de la génération future). Mais rassurez-vous, c’est prévu, j’affine encore le process ;)





20% d’IR avec 41K€ brut/an? Tu es plus proche des 13% que des 20% ! Tu payes tout à 20% niveau TVA, même tes légumes? … c’est sur que en ajoutant 5- 6 points par ci par la dans ton estimation tu te conforte plus facilement dans ton idée.&nbsp; Je pense que tu es largement entre 12 et 13 que vers 14 de tes revenus. Bien sur en oubliant, la santé que l’on ne paye pas forcement, l’éducation, …



La même note que Lehman Brothers quant elle a fait faillite en 2008 <img data-src=" />


&gt; Généralisation du vote par Internet

Je ne croirai jamais les résultats d’un vote par internet

pas plus que ceux d’un vote via machine a voter à moins que je système soit rendu entièrement transparent (par internet y le souci de la sincérité du vote qui est invérifiable)



&gt; Création d’une carte d’identité biométrique

Ca dépend comment c’est fait, pourquoi pas



&gt; Amendes administratives pour les abonnés pris dans les filets de la Hadopi, façon « radar automatique »

Un système faillible, au bénéfice d’intérêts privés, qu’est ce qui pourrait mal se passer ?



&gt; Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet

On étend l’assiette sans rien demander, pour faire plus de thune.

On est quand même déjà sur un montant de plus de 11€/mois, je me demande comment ces chaines peuvent avoir du mal à vivre alors que leurs concurrentes arrivent à gagner du fric sans cet abonnement abligatoire…

A mon avis y a un gros souci de gestion, si on veut protéger la diversité un montant bien inférieur devrait être suffisant, à condition de revoir sa répartition (la répartition par foyer n’a pas de sens, le montant est énorme pour les étudiants seuls par exemple, qui ne roulent déjà pas sur l’or)



&gt; Obligation pour les plateformes collaboratives (Airbnb, Uber…) de transmettre les revenus générés par leurs utilisateurs

C’est pas djà fait au delà d’un certain montant ?



&gt; Création d’un poste de « Haut commissaire à la transformation numérique », rattaché directement au Premier ministre

Et faisons aussi une commission, c’est bien une commissions, ça montre qu’on s’intéresse au sujet.

En plus ça fait des postes pour les copains.


Et encore, tu ne parles que du premier tour, une fois qu’on a voté Mélenchon, on doit choisir entre Fillon ou FN au second tour… vive le grand écart :/



Il reste deux mois pour espérer que le PS comprenne qu’on aimerait plus de gauche et un candidat digne de ce nom (ou l’exploit que Mélenchon dépasse le score du PS en 2017 :/ )


Mais du coup la solution qui serait vraiment solidaire n’est jamais proposée.

A chaque fois on parle juste de taper fort sur la tête d’une petite partie de la population (c’est pas grave c’est qu’une petite partie, ils gueuleront pas fort du coup)

Le principe de solidarité pour cette “redevance” n’est du coup qu’une excuse.


Moi je dirais que si tu veux faire ça :









Ramaloke a écrit :



il un peuple qui le veuille et

soit capable de comprendre les enjeux et les conséquences de ses choix.

Et en l’occurrence le peuple semble vouloir autre chose, donc à part

prêcher la réflexion et attendre que ça se passe il n’y a pas grand

chose à faire ;)





Il faudrait ne pas faire ça:







Ramaloke a écrit :



Si le système avantage les salariés, je

resterai salarié, si il avantage les entrepreneurs, je monterai ma

boite. Comme la personne au dessus qui considère Drahi comme son mentor,

je le soutien, il n’y a aucune raison de ne pas profiter du système en

place si ce dernier le permet, les règles sont les même pour tous,

faudrait être idiot pour se léser volontairement en sachant que si c’est

pas toi qui en profite ce sera un autre…





&nbsp;On est pas beaucoup à avoir du recul et les moyens de l’avoir. Il faudrait un peu les mettre au service des autres.



J’apprécie Fillon pour son côté assez altruiste dans le sens ou il n’a pas de casseroles, est assez team-player et ne semble pas totalement focalisé sur son égo. Je trouve qu’on a enfin quelqu’un de bien, même si certains de ces convictions sont un peu arriérées et certaines de ses idées dangeureuses (le vote sur internet, OMFG). Je dirais “laissoins-lui sa chance, c’est le meilleur de tous et certaines idées ont le mérite de pointer dans le bon sens”.





Et tout comme toi, jeune cadre blanc, mais parfois un peu soulé que vu que je ne suis dans aucune minorité, je suis juste bon à fermer ma gueule et payer. Surtout quand c’est pour défendre l’intérêt justement de la masse. Ma vision est que je veux une société au moins aussi bien que la mienne pour mes futurs enfants.

Par contre je trouve que les politiques de gauche sont démagogiques et j’ai vraiment du mal à les envisager. C’est super… pour la génération en cours, et pas les suivantes.



Je me contente de constater que la dette croit, donc les intérêts avec et le jour ou les intérêts depasseront ce qu’on peut rembourser en une année, on aura franchi un cap très dangeureux.



Après, oui, on est super beau pour les investisseurs car on ne va pas arrêter de les rembourser tout de suite :)

Mais attention aux notes des agences de notation, je leur donne la même valeur qu’aux sondages! 2008 n’est pas loin.


L’UE avant s’appelait la CEE: communauté ÉCONOMIQUE européenne, ça a toujours été un groupe de marchands de tapis qui s’organisent pour dicter ses conditions/lois aux pays membres <img data-src=" />








Ghorghor Bey a écrit :



C’est spécial comme raisonnement ils voulaient dégager sarko et avoir Juppé en moins pire pour affronter Le Pen.





Clair, et c’est déjà spécial à la base d’aller glisser un bulletin Juppé dans une urne quand on est de gauche <img data-src=" />







Ghorghor Bey a écrit :



Pour sarko ça a fonctionné, par contre pour Juppé c’est le gros fail ils ont catapulté Fillon qui est encore plus a droite que sarko.

Hollande vas pouvoir dire qu’il est de gauche maintenant en se comparant a Fillon.





Ça va être plus facile de le dire que de le faire croire <img data-src=" />







Ghorghor Bey a écrit :



Les sympathisants de gauche se sont fait  <img data-src=" />





En même temps, depuis le début de notre république, ils se font troller à chaque fois… <img data-src=" />









Dyblast a écrit :



20% d’IR avec 41K€ brut/an? Tu es plus proche des 13% que des 20% ! Tu payes tout à 20% niveau TVA, même tes légumes? … c’est sur que en ajoutant 5- 6 points par ci par la dans ton estimation tu te conforte plus facilement dans ton idée.&nbsp; Je pense que tu es largement entre 12 et 13 que vers 14 de tes revenus. Bien sur en oubliant, la santé que l’on ne paye pas forcement, l’éducation, …






Je suis à 20% car j'ai du locatif taxé à 45% pour payer ma retraite du coup j'ai un taux à 19,xx% (j'ai plus le détail en tête).     



Tout n’est pas à 20%, mais je ne compte pas non plus les 5% que représentent taxe d’habitation + foncière.



Je ne suis pas contre de rembourser mes études et payer par anticipation la sécurité sociale (pas vu de médecin depuis 10 ans pour autre chose que les prise de sang régulières de bilan), mais ça me parait légèrement excessif. Et il serait surement meilleur que l’on me donne plus pour m’en prendre plus, mais au moins je verrais où cela part! Quitte à faire certains choix… (par exemple l’assurance chomage, je ne la paierais pas et j’accepterais volontiers de ne pas la toucher le jour venu). Idem pour la retraite, je préfaire me la constituer pour être sur de ce que j’aurai au fil du temps et non cotiser sans savoir ce que j’aurai dans 30 ans.



edit: (oui je suis atteint dans ma tête et je vis avec 15% de mon salaire car tout le reste part dans l’épargne pour enfants/retraite car je n’ai pas du tout confiance en l’avenir et je ne sais pas profiter de la vie et vivre au jour le jour).



Si tu étais aussi altruiste que tu le pense, et pensais aux génération futures, tu ne voudrais pas leur laisser le monde tel qu’il est actuellement ou tel qu’il est parti à devenir.

Un monde où les inégalités se creusent, où l’homophobie est de plus en plus présente et montrée, où tout le monde a peur de son prochain, où l’environnement subit des pressions de plus en plus intenable pour satisfaire le capital, où la démagogie règne et où les multinationales s’approprient le rôle des Etats.

Et j’en passe.



Si tu souhaites laisser tout ça, voire pire, à tes enfants… en effet tu peux continuer à soutenir des mecs comme Fillon.



Sinon il faut voir plus loin que son propre petit confort, et comprendre que ce qui touche les autres (les pauvres) aujourd’hui finira pas te toucher demain. Surtout en faisant parti de la classe moyenne ;)



La classe moyenne est vouée, avec ces politiques là, à être pressée pour enrichir toujours plus les 1%.

Les pauvres servant ensuite de prétexte à tout un tas de décisions politiques pour justifier cela.


“Sur les 100, j’ai 20% d’IR et 20% de TVA.“ça, c’est faux :Je ne nie pas tes 20 % d’IR, mais ça m’étonne quand même (ça veut dire que sur ~30 k€ net, tu payais 6000 € d’IR, j’ai un gros doute, avec les tranches actuelles j’arrive à 3355 €, disons 4 k€ pour 32 k€ net), peut-être parle tu de tes revenus, mais des impôts de ton couple. Comme tu parles de “pour toucher 60”, je suppose que tu déduis 20 de TVA (et pas 20 % du restant), après IR il te reste 80. Tu dis être locataire, or sur ton loyer tu n’as pas de TVA, sur l’alimentaire la TVA est à 7 % (aujourd’hui)…Mais à supposer que tu consommes les 80% restants uniquement en biens et services avec une TVA à 20 %, en réalité sur le montant TTC, tu n’as “que” ~16,6 % de TVA (un bien à 100 € HT vaut donc 120 € TTC, soit 20 € de TVA pour un bien à 120 €, d’où 16,6 % de TVA sur le montant TTC).Si tu consommes 80 € TTC en TVA à 20 %, tu consommes donc 66,6 € HT.Tout en supposant de ne rien épargner. Ne rien acheter d’occasion… Aussi bien voiture qu’immobilier.


La capitale de la gastronomie, c’est Lyon ! <img data-src=" />



Et puis, le beaujolais c’est tellement meilleur que les bordeaux ! <img data-src=" />


Résumé des commentaires :&nbsp;

“Faites-vous votre propre opinion, mais tant qu’elle ne sera pas similaire à la mienne, ça sera de la merde.”








Furanku a écrit :



Si tu étais aussi altruiste que tu le pense, et pensais aux génération futures, tu ne voudrais pas leur laisser le monde tel qu’il est actuellement ou tel qu’il est parti à devenir.



Du coup, découpons ton propos:







Furanku a écrit :



Un monde où

les inégalités se creusent



Au lieu de regarder les inégalités, sujet utopique, je regarde l’extrème pauvreté et elle ne cesse de reculer. Si tu veux des sources, la fondation Gates publie pas mal à ce sujet.







Furanku a écrit :



où l’homophobie est de plus en plus

présente et montrée





Montrée, oui, pour la faire reculer. Présente? Elle ne fait que reculer. Etre homo en 2016 c’est bien plus facile qu’il y a une génération. Ce n’est plus interdit, c’est même trendy par moment. Et forcément certains ont du mal avec cela et se plaignent, mais l’homophobie n’est pas plus présente, il faut arrêter le délire.









Furanku a écrit :



où tout le monde a peur de son prochain





Ce sont des raisonnements purement Marxistes de lutte des classes qui font que les gens ont peur les uns des autres. Sors de France, va au Canada, en Australie, même en Chine. Les gens n’ont pas peur les uns des autres, car ils n’ont pas une société Marxiste qui essaie de monter les classes les unes contre les autres. Seule la gauche française pousse à cela. Et encore, on serait plus ferme avec les délinquants jugés coupables, on n’aurait pas peur de les retrouver dans la rue le lendemain pour comettre le même larcin.









Furanku a écrit :





l’environnement subit des pressions de plus en plus intenable pour

satisfaire le capital, où la démagogie règne et où les multinationales

s’approprient le rôle des Etats.





Il n’y a pas de marché là où il n’y a pas de demande. Combien mangent des fruits de saisons, veulent les derniers téléphones et à bas prix. Rien n’interdit les gens de vivre 100% local et 100% ecoresponasbles, à pat le prix que cela coûte…



Et du coup ton discours si beau et moralisateur se résume à ce qu’on voit sur TF1. La bonne pensée distilée par nos chers médias mais ne fait avancer en rien le débat. C’est un travail de longue halène qu’il faut mener à commencer par arrêter de vouloir vivre au dessus de nos moyens, de se concentrer sur ce qui peut améliorer petit à petit les choses à long terme et non distiler quelques hausses de revenus démagogiques qui iront de toute façon dans la consommation de tout ce que tu dénonces…









letter a écrit :



Je préfère avoir mal pendant 10 ans tout de suite et qu’on ait ce clash générationel inévitable une bonne fois pour toute!





et d’autres aimeraient profiter de leurs 10 dernieres années comme ils en ont profité toute leur vie… t’es pas le seul à choisir.







letter a écrit :



cela fait changer petit à petit les choses.





leur objectif est de ne surtout rien changer, c’est bien pour ca qu’ils sont élus.







pot de nutella a écrit :



La classe moyenne et les retraités, composée de grosses pleureuses, a voté Fillion en masse car ils pensent que le libéralisme va les sauver….





les riches gagneront toujours, il faut se le garder en tete







IMPulsion a écrit :



C’est qui ce Fillon ? Ce petit nouveau qui prétend tout révolutionner alors que ça fait 40 ans que nos politiciens s’évertuent à délabrer chaque jour un peu plus la France.



Ah, on me souffle à l’oreillette que Fillon est pas nouveau, et que ça fait lui aussi 40 ans qu’il saccage la France avec ses copains …



Alors, nous prendrait-ils pour des cons ?





mais depuis quand le syst politique francais est supposé évoluer?



j’apprecie quand meme la news qui se focalise sur fillon parce qu’il est l’élu parmi 8 candidats..



ce qui amene la redac a établir un bilan aussi complet de :

MLP

NDA

JCL

FH

EM

MV

JLM

et tous les autres partis d’extreme gauche



on va bouffer une demi cinquantaine de pages a chaque nouvelle candidature?



c’est pire que “on fait le point sur les candidatures”..



devient n’importe quoi nxi..








trekker92 a écrit :



les riches gagneront toujours, il faut se le garder en tete



mais depuis quand le syst politique francais est supposé évoluer?





C’est clair ! Qui sont ces rustres manants se levant contre le servage ? Oublieraient-ils que ce sont leurs seigneur qui les nourrit ?



locatif taxé à 45%







euh …. comment tu arrives à ça ?








Borny a écrit :



“Sur les 100, j’ai 20% d’IR et 20% de TVA.“ça, c’est faux :Je ne nie pas tes 20 % d’IR, mais ça m’étonne quand même (ça veut dire que sur ~30 k€ net, tu payais 6000 € d’IR, j’ai un gros doute, avec les tranches actuelles j’arrive à 3355 €, disons 4 k€ pour 32 k€ net), peut-être parle tu de tes revenus, mais des impôts de ton couple. Comme tu parles de “pour toucher 60”, je suppose que tu déduis 20 de TVA (et pas 20 % du restant), après IR il te reste 80. Tu dis être locataire, or sur ton loyer tu n’as pas de TVA, sur l’alimentaire la TVA est à 7 % (aujourd’hui)…Mais à supposer que tu consommes les 80% restants uniquement en biens et services avec une TVA à 20 %, en réalité sur le montant TTC, tu n’as “que” ~16,6 % de TVA (un bien à 100 € HT vaut donc 120 € TTC, soit 20 € de TVA pour un bien à 120 €, d’où 16,6 % de TVA sur le montant TTC).Si tu consommes 80 € TTC en TVA à 20 %, tu consommes donc 66,6 € HT.Tout en supposant de ne rien épargner. Ne rien acheter d’occasion… Aussi bien voiture qu’immobilier.





Bon, on va mettre des chiffres.

Imaginons que je touche 3300€ net / mois. J’ai 200€ de bénéfice foncier. Je paie 6500€ d’IR.

Je suis propriétaire avec 3000€ d’impôts locaux.

Je ne compte pas l’épargne car c’est un choix perso, mais pour moi, c’est 1k€/mois qui part pour assurer la retraite au niveau de mes revenus d’aujourd’hui, et là encore on est taxé (merci CSG/CRDS).



On est à 3 mois de salaire net de taxes plus l’épargne qui est encore taxée derrière.



Pour le coup de la TVA, je le dis moi même, je fais large car je ne compte pas mes impôts locaux. Et je ne bouffe pas énormément. Par contre mes assurances auto, ma résidence principale, c’est un poste bien plus élevé et ce n’est pas du 5%!









JoePike a écrit :



locatif taxé à 45%







euh …. comment tu arrives à ça ?





Tranche à 30% + 15% de CSG/CRDS.

Ca fait mal quand tu oublies de compter les 15% dans ton budget la première année.









ActionFighter a écrit :



C’est clair ! Qui sont ces rustres manants se levant contre le servage ? Oublieraient-ils que ce sont leurs seigneur qui les nourrit ?





Dans un système capitaliste, le capital gagne toujours, c’est un peu le principe…



La gauche veut le museler un peu (Gauche-centre) ou beaucoup (Extrême gauche) mais le capital est toujours la force principale.&nbsp;

Le capitalisme ayant pour but l’accumulation, le capital se concentre donc de plus en plus, et le pouvoir qui en découle également.



Donc tant qu’on ne redistribue pas en spoliant (Volant, dirons certain), les possédants, ces derniers deviennent de plus en plus puissant et gagne de plus en plus.



Le système à été modélisé comme cela après-tout.



Donc je dirais que dans l’absolu c’est totalement vrai, dans un système capitaliste, les riches gagnent toujours.



Découpons le tiens à y être, tu permets ? ;)









letter a écrit :



Au lieu de regarder les inégalités, sujet utopique, je regarde l’extrème pauvreté et elle ne cesse de reculer. Si tu veux des sources, la fondation Gates publie pas mal à ce sujet.





Le même Gates que l’on dit philanthrope grâce à sa fondation, gérée comme une entreprise ?

Qui lui sert juste à payer moins d’impôts en faisant circuler sa fortune au sein de celle-ci ?

Sors moi une autre source, parce que là t’es loin d’avoir pris la plus pertinente.









letter a écrit :



Montrée, oui, pour la faire reculer. Présente? Elle ne fait que reculer. Etre homo en 2016 c’est bien plus facile qu’il y a une génération. Ce n’est plus interdit, c’est même trendy par moment. Et forcément certains ont du mal avec cela et se plaignent, mais l’homophobie n’est pas plus présente, il faut arrêter le délire.





Le délire de quoi ?

Elle est plus présente dans le sens où celle-ci est montrée maintenant ouvertement. Et cela parait en plus de plus en plus “normal”.

Sinon pourquoi le discours de beaucoup de politiques serait aussi homophobe s’il n’y trouvait pas écho au sein de la population ?









letter a écrit :



Ce sont des raisonnements purement Marxistes de lutte des classes qui font que les gens ont peur les uns des autres. Sors de France, va au Canada, en Australie, même en Chine. Les gens n’ont pas peur les uns des autres, car ils n’ont pas une société Marxiste qui essaie de monter les classes les unes contre les autres. Seule la gauche française pousse à cela. Et encore, on serait plus ferme avec les délinquants jugés coupables, on n’aurait pas peur de les retrouver dans la rue le lendemain pour comettre le même larcin.





Aucun propos Marxiste là-dedans. Là c’est à toi d’arrêter le délire ;)



Et manque de pot pour toi, je suis allé dans des régions encore plus reculées en Amérique du Sud. Avec certains pays justement très à gauche, et où des classes de populations jusqu’alors discriminées (je pense aux population indigènes de Bolivie par exemple) peuvent maintenant accéder à des postes qui leur étaient jusqu’à maintenant refusés par l’élite libérale du pays (descendant majoritairement des anciens colons). Quand bien même Morales reste critiquable sur beaucoup d’autres points.

Et bizarrement ils n’ont pas peur des uns des autres… Même si ce changement a bien entendu causé des tensions politiques.



Lève tes œillères et vois plus loin que les seuls autres pays “occidentaux”, faisant des pays du Nord ;)









letter a écrit :



Il n’y a pas de marché là où il n’y a pas de demande. Combien mangent des fruits de saisons, veulent les derniers téléphones et à bas prix. Rien n’interdit les gens de vivre 100% local et 100% ecoresponasbles, à pat le prix que cela coûte…





Sur ça on est d’accord.







letter a écrit :



Et du coup ton discours si beau et moralisateur se résume à ce qu’on voit sur TF1. La bonne pensée distilée par nos chers médias mais ne fait avancer en rien le débat. C’est un travail de longue halène qu’il faut mener à commencer par arrêter de vouloir vivre au dessus de nos moyens, de se concentrer sur ce qui peut améliorer petit à petit les choses à long terme et non distiler quelques hausses de revenus démagogiques qui iront de toute façon dans la consommation de tout ce que tu dénonces…





Sauf que je n’ai ni TV, ne regarde pas la TV par le net et me tiens loin des médias du type TF1 ou M6.

Donc la pensée distillée… tu peux repasser. Surtout que ma pensée est loin de celle que diffusent les médias de masse justement.









Ramaloke a écrit :



Dans un système capitaliste, le capital gagne toujours, c’est un peu le principe…



La gauche veut le museler un peu (Gauche-centre) ou beaucoup (Extrême gauche) mais le capital est toujours la force principale. 

Le capitalisme ayant pour but l’accumulation, le capital se concentre donc de plus en plus, et le pouvoir qui en découle également.



Donc tant qu’on ne redistribue pas en spoliant (Volant, dirons certain), les possédants, ces derniers deviennent de plus en plus puissant et gagne de plus en plus.



Le système à été modélisé comme cela après-tout.



Donc je dirais que dans l’absolu c’est totalement vrai, dans un système capitaliste, les riches gagnent toujours.





Tout à fait.



Et c’est bien pour ça que le système doit nécessairement changer, comme il a déjà changé dans une certaine mesure dans le passé.









letter a écrit :



Je suis à 20% car j’ai du locatif taxé à 45% pour payer ma retraite du coup j’ai un taux à 19,xx% (j’ai plus le détail en tête).



Tout n'est pas à 20%, mais je ne compte pas non plus les 5% que représentent taxe d'habitation + foncière.      






Je ne suis pas contre de rembourser mes études et payer par anticipation la sécurité sociale (pas vu de médecin depuis 10 ans pour autre chose que les prise de sang régulières de bilan), mais ça me parait légèrement excessif. Et il serait surement meilleur que l'on me donne plus pour m'en prendre plus, mais au moins je verrais où cela part! Quitte à faire certains choix... (par exemple l'assurance chomage, je ne la paierais pas et j'accepterais volontiers de ne pas la toucher le jour venu). Idem pour la retraite, je préfaire me la constituer pour être sur de ce que j'aurai au fil du temps et non cotiser sans savoir ce que j'aurai dans 30 ans.     





edit: (oui je suis atteint dans ma tête et je vis avec 15% de mon salaire car tout le reste part dans l’épargne pour enfants/retraite car je n’ai pas du tout confiance en l’avenir et je ne sais pas profiter de la vie et vivre au jour le jour).





“du locatif taxé à 45% pour payer ma retraite du coup”, tu peux détailler ?

Car en revenus foncier, tu peux choisir le régime micro-foncier avec un abattement de 30 % des revenus fonciers ou le régime réel qui permet de déduire les charges et frais réels sur le bien.

Si tu parles de dispositif type Pinel, Scellier… Il faudrait prendre en compte l’avantage fiscal qui va avec.

J’en déduis donc qu’avec 41 k€ brut + X de revenus fonciers, tu arrives à un taux d’imposition de ~20 %. Sauf que le X ne vient pas de ton patron.



Sincèrement, je veux bien payer 10 k€ d’impôts (je ne dis pas que c’est ton cas), si j’ai les revenus qui vont avec.









Pâtemole a écrit :



C’est pas de l’égalitarisme, c’est de la solidarité… enfin si ça te parle, hein.





La solidarité est un sentiment individuel. Quand elle est imposée, c’est de l’égalitarisme.









Borny a écrit :



“du locatif taxé à 45% pour payer ma retraite du coup”, tu peux détailler ?

Car en revenus foncier, tu peux choisir le régime micro-foncier avec un abattement de 30 % des revenus fonciers ou le régime réel qui permet de déduire les charges et frais réels sur le bien.

Si tu parles de dispositif type Pinel, Scellier… Il faudrait prendre en compte l’avantage fiscal qui va avec.

J’en déduis donc qu’avec 41 k€ brut + X de revenus fonciers, tu arrives à un taux d’imposition de ~20 %. Sauf que le X ne vient pas de ton patron.



Sincèrement, je veux bien payer 10 k€ d’impôts (je ne dis pas que c’est ton cas), si j’ai les revenus qui vont avec.







Ce qui est dommage en France, c’est que 10k€ d’impôts, en fonction de ta situation familiale, de la diversité de ton épargne et de ta connaissance des niches fiscales, tes revenus peuvent varier énormément.



&nbsp;Si tu prends le célibataire qui n’optimise rien et le médecin avec 4-5 enfants et des réductions PINEL, Energie, arts etc, la différence est plus que sensible, et le célibataire se fait clairement avoir.



&nbsp;



Et l’égalité, n’en déplaise à certains, est une connerie dans un sens.

Il faut une forme d’égalité, mais il faut surtout de “l’équité”.



J’aime bien reprendre cette image pour expliquer la différence et ce vers quoi on devrait tendre.


Et en ce qui concerne ton régime fonciers : micro-foncier ou régime réel ? Autrement dit, abattement de 30 % des revenus fonciers ou abattements des charges et frais réels ?

45 % de 70 %, ça donne 31,5 %.

Oui, si le frais réel est plus intéressant, on ne passe pas par l’abattement, typiquement un ravalement, une toiture à refaire ou de gros travaux, ainsi que les intérêts d’emprunt, qui peuvent créer un déficit foncier sur plusieurs années.

Et si tu bénéficies de Scellier, Pinel ou autre, il faudrait prendre en compte le crédit d’impôt donné par l’état.


Il y a des logiciels pour regarder la télé du moment que tu as un opérateur, du genre … VLC <img data-src=" />.

Donc tu as Internet, tu as la télé, CQFD <img data-src=" />



#pataper


Ok, mais là, on est plus à 41 k€ brut, plutôt 42 k€ net.


Frais réels car prêt in fine pour en déduire un maximum. Car les 200€ c’est en réalité 700€-500€ de charges diverses. Et sur ces 200€ le fisc repasse prendre 45%.



Et non on est plus à 41k€ brut, ça a évolué depuis, mais je doute que le ration 100230 vis a vis des frais de l’employeur se soit amélioré!



Ce qui me frustre le plus est que je n’ai aucune garantie de récupérer ce que je mets dans la retraite aujourd’hui vu la tête du système et que certains s’obstinent à vouloir tirer la couverture au maximum de leur côté (j’ai un ami de promo à la sncf avec les avantages d’un cheminot mais qui fait les mêmes horraires que moi dans un beau bureau… on m’explique?). Et du coup je dois en plus épargner pour ne pas me retrouver le bec dans l’eau plus tard.

Et par dessus cela, le fait qu’on me dise que je suis un privilégie qui doit fermé sa gueule alors que j’ai juste bossé, fait mes études (à bosser et pas forcément à sortir tous les soirs comme certains) et réussi mes concours.

En gros, être un homme célibataire blanc sans enfant avec un diplôme et un boulot fait que je dois juste payer en la fermant, sans aucune garantie de pérénité de ce système ça me gonfle. Donc j’aimerais vraiment qu’on assure la pérénité du système. Sinon j’aimerais arrêter d’y contribuer.






J’ai compléter mon commentaire, mais il doit y avoir un délais que j’ai allègrement dépassé…



“Je ne suis pas contre de rembourser mes études et payer par anticipation la sécurité sociale (pas vu de médecin depuis 10 ans pour autre chose que les prise de sang régulières de bilan), mais ça me parait légèrement excessif.&nbsp;”



Oui, mais je préfère cotiser pour rien qu’avoir un cancer ou une maladie très grave et chère à soigner, et de devoir dire à un proche que l’on n’a pas les moyens pour le guérir. Enfin, j’ai un grand père (90 ans) qui ne sera surement plus là depuis longtemps sans la sécurité sociale : il a deux des fois des cellules cancéreuses dans les intestins, la dernière fois, c’était il y a ~15 ans.



Idem, je préfère que mes voisins/collègues se soignent eux et leurs enfants quand ils tombent malade, sinon la maladie se diffuse… Et je pense qu’un patron préfère avoir un salarié absent durant 1 ou 2 jours qu’avoir plusieurs salariés malades et peu productifs durant une semaine complète à cause, à l’origine, d’un gars non soigné, contagieux et non productif.

&nbsp;

“Quitte à faire certains choix… (par exemple l’assurance chomage, je ne la paierais pas et j’accepterais volontiers de ne pas la toucher le jour venu)”



Oui, et les bas salaires préférerons opter pour récupérer cet argent qui leur permettrait d’améliorer un peu leur quotidien et surtout payer leurs factures, se chauffer un peu plus l’hivers… Et le jour où ils se font licencier, ils seront à la rue…



Perso, je cotise pour le chômage depuis 11 ans (5 années d’étude l’été et 6 années dans la vie active), je préfère cotiser à fond perdu pour moi.

&nbsp;&nbsp;

“. Idem pour la retraite, je préfaire me la constituer pour être sur de ce que j’aurai au fil du temps et non cotiser sans savoir ce que j’aurai dans 30 ans.&nbsp;”



Moi aussi je me la “constitue”, j’ai 29 ans, au rythme où je vais d’ici 3 ou 4 ans, j’aurais fini de payer mon premier appartement (en vrai, avec ma conjointe on doit avoir l’épargne pour tout rembourser). Mais idem, les salariés précaires opterons pour avoir l’argent maintenant, et on verra pour plus tard… L’avantage c’est qu’il n’y aura plus besoin d’avoir de notion d’âge légal de départ à la retraite.

Et on aura encore plus de mal avec le chômage des jeunes…


Marine fera le pétard mouillé comme Trump … c’est pas avec ce type de politicien que l’on verra un vrai changement








Furanku a écrit :



Et l’égalité, n’en déplaise à certains, est une connerie dans un sens.

Il faut une forme d’égalité, mais il faut surtout de “l’équité”.



J’aime bien reprendre cette image pour expliquer la différence et ce vers quoi on devrait tendre.





Tout à fait, très belle image. Le système capitaliste fait baisser la barrière, càd l’accès aux biens/services toujours moins coûteux, en dépit des inégalités.



Du coup comme je le dis, pérénisons le système… On est d’accord de dire qu’il est comme ça, qu’il est un des meilleurs au monde, mais à ne pas se faire un peu mal en le déterioriant pour le conserver dans sa plus grande partie, on risque de le voir totalement disparaitre.

J’ai l’impression que peu acceptent ce “petits” sacrifices qui pourraient nous permettre de conserver tous ces supers avantages.








ActionFighter a écrit :



Et c’est bien pour ça que le système doit nécessairement changer, comme il a déjà changé dans une certaine mesure dans le passé.





On entend ce refrain à toutes les élections. À croire que l’amnésie frappe leurs auteurs tous les 5 ans. <img data-src=" />



Le travail paye, le contribuable aussi



je m’en fous perso, mais la plupart de ses demandes consistent à faire cracher du fric la ou il peut.

Normal <img data-src=" />











tmtisfree a écrit :



Tout à fait, très belle image. Le système capitaliste fait baisser la barrière, càd l’accès aux biens/services toujours moins coûteux, en dépit des inégalités.





Je l’ai pas prise pour défendre le modèle capitaliste, bien au contraire.

Elle est là pour critiquer ce modèle qui dresse justement des barrières, et que l’on s’évertue à perpétuer alors que tous les signaux (sociaux, environnementaux, économiques) sont au rouge.



Pour être honnête je n’ai pas la TV mais utilise Internet pour regarder des contenus France TV qui sont franchement de bonne qualité générale, en tout cas bien meilleurs que la merde qu’on trouve en moyenne sur Internet.








letter a écrit :



Bon, on va mettre des chiffres.

Imaginons que je touche 3300€ net / mois. J’ai 200€ de bénéfice foncier. Je paie 6500€ d’IR.

Je suis propriétaire avec 3000€ d’impôts locaux.

Je ne compte pas l’épargne car c’est un choix perso, mais pour moi, c’est 1k€/mois qui part pour assurer la retraite au niveau de mes revenus d’aujourd’hui, et là encore on est taxé (merci CSG/CRDS).



On est à 3 mois de salaire net de taxes plus l’épargne qui est encore taxée derrière.



Pour le coup de la TVA, je le dis moi même, je fais large car je ne compte pas mes impôts locaux. Et je ne bouffe pas énormément. Par contre mes assurances auto, ma résidence principale, c’est un poste bien plus élevé et ce n’est pas du 5%!







euh j’ai pas lu t out le fil mais je suis tombé la dessus, et comme les chiffres se rapprochent de ma situation je peux comparer, c’est un poil exagéré 6500 IR

On sera plutot de l’ordre des 4.5K



Mais sinon oui, un cadre et célibataire ca douille, clairement. je suis a plus de 2 mois de salaire net en impôts entre IR et impôts de propriétaire. L’épargne n’est taxée que dans certains cas ceci dit (l’assurance vie reste un bon plan, si on est pas pressé)









tmtisfree a écrit :



On entend ce refrain à toutes les élections. À croire que l’amnésie frappe leurs auteurs tous les 5 ans. <img data-src=" />





Où ai-je parlé d’élections ?



Perso, les dimanches de Mai, ce sera piscine <img data-src=" />









letter a écrit :



Frais réels car prêt in fine pour en déduire un maximum. Car les 200€ c’est en réalité 700€-500€ de charges diverses. Et sur ces 200€ le fisc repasse prendre 45%.





Ok. Par contre, là où il y a quelque chose à faire, c’est contre les locataires “indélicats” (pour ne pas dire autre chose). Le propriétaire est totalement démuni fasse un locataire qui ne paie pas, ou qui saccage son bien… Je suis de gauche, et je considère qu’être propriétaire bailleur ce n’est pas être un méchant capitaliste (tous les propriétaires bailleurs ne sont pas blancs non plus).



Il y a une différence entre le locataire qui ne peut plus payer son loyer, de bonne foi, et celui qui le saccage…



Dans mes connaissances, je dois en compter facilement 4 ou 5, dont :

&nbsp;- un collègue : fausse fiches de paie, n’a pas payé ses loyers, a dégradé le logement… Il a dut le poursuivre en justice pour récupérer les loyers. Mais concernant les faux et usages de faux, rien… Et contre les dégâts, idem &nbsp;(ou alors partir sur plusieurs années de procédure contre des locataires insolvables ou peu solvables..).

&nbsp;- un passager en covoiturage, policier retraité de la PJ de Nantes, idem, en pire, l’agriculteur en faillite a tout défoncé, jusqu’au gros oeuvre…

&nbsp;- un co-propriétaire, dont les locataires lui ont fait pour 5000 € de réparation (juste en matériaux, il a tout réparé lui-même).

&nbsp;- il me semble avoir été contacté par un autre co-propriétaire pour un cas du genre (je suis au CS de ma copro).



&nbsp;&nbsp;



letter a écrit :



Ce qui me frustre le plus est que je n’ai aucune garantie de récupérer ce que je mets dans la retraite aujourd’hui vu la tête du système et que certains s’obstinent à vouloir tirer la couverture au maximum de leur côté (j’ai un ami de promo à la sncf avec les avantages d’un cheminot mais qui fait les mêmes horraires que moi dans un beau bureau… on m’explique?). Et du coup je dois en plus épargner pour ne pas me retrouver le bec dans l’eau plus tard.

Et par dessus cela, le fait qu’on me dise que je suis un privilégie qui doit fermé sa gueule alors que j’ai juste bossé, fait mes études (à bosser et pas forcément à sortir tous les soirs comme certains) et réussi mes concours.

En gros, être un homme célibataire blanc sans enfant avec un diplôme et un boulot fait que je dois juste payer en la fermant, sans aucune garantie de pérénité de ce système ça me gonfle. Donc j’aimerais vraiment qu’on assure la pérénité du système. Sinon j’aimerais arrêter d’y contribuer.





Tout à fait d’accord avec toi.

Et je ne suis pas du côté de ceux qui profitent du système… Et à ce sujet, on peut parler des élus, bizarrement, ils ne dénoncent jamais leur régime de retraite des plus avantageux… (Par exemple, un mandat de député de 5 ans à 5000 € net/mois, tu as droit à 1500 € de retraite, tu fais 4 mandats, tu as droit à 6000 €…)

&nbsp;

Sans parler du fait que nous payons pour tous les fraudeurs… Certes, il y a le black, celui qui le fait pour améliorer un peu son quotidien… Celui qui fait une partie de son travail au black, mais qui pourrait le déclarer, l’optimisation/évasion fiscale coûtent tellement plus…



Je comprends un peu les fraudeurs : tu joues, à tous les coups tu gagnes et tu risques peu de perdre.

Vu que je fisc y perd, il compense sur ceux qui paient, il faut donc augmenter l’assiette et/ou les taux.

Donc il y a plus d’évasion/optimisation/fraude… Le tout à compenser de nouveau.

On va en choper quelques uns, leur donner une petite tape sur les doigts, prendre ce qui était dû avec un petite majoration.



Pour moi, il faudrait être bien plus sévère contre la fraude en général.

Typiquement, une élue détourne 700 000 € de subvention régionale. Elle est condamnée à 100 000 € d’amende (et un peu de prison ferme transformée en surveillance électronique). Donc 700 000 € volés aux Français, seulement 100 000 € remboursés, sans parler du coût des procédures pour tous.

&nbsp;http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/11/09/97001-20161109FILWWW00321-la-depute…









letter a écrit :



Du coup comme je le dis, pérénisons le système… On est d’accord de dire qu’il est comme ça, qu’il est un des meilleurs au monde, mais à ne pas se faire un peu mal en le déterioriant pour le conserver dans sa plus grande partie, on risque de le voir totalement disparaitre.

J’ai l’impression que peu acceptent ce “petits” sacrifices qui pourraient nous permettre de conserver tous ces supers avantages.





Péréniser un système décadent ? Qui nous emmène droit dans le mur ?

Entre la dégradation de l’environnement qu’il a engendré (et qu’il accentue) pour le sacro-saint Capital, le tissus social qu’il a déchiré, les services publics qu’il démantèle, les guerres qu’il a fait éclater… et j’en passe tellement il y a d’exemples pour te montrer que c’est un système à revoir de fond en comble.

Le monde a changé en 50 ans.



Il faudrait voir plus loin que le bout de ton nez, de ton confort et train-train quotidien.

Et voir que le système que tu défends aujourd’hui fera de toi le pauvre de demain. Il n’aura aucune pitié pour ça. Seuls les plus riches en tireront des bénéfices, les autres en paieront les pots cassés.



Les “supers avantages” comme la Sécurité Sociale, etc, si tout le monde pense comme toi il n’y en aurait plus.

Et c’est ce que recherchent la majorité des politiques, dont Fillon : démanteler tout ça pour tout privatiser, tout libéraliser. Comme Thatcher l’a fait à l’époque. Avec ce que cela a eu comme conséquences.



Sauf que la France n’est pas l’Angleterre.

Le désastre sera encore plus grand…



Il parle de notre système social, pas du capitalisme (= tout pour ma gueule).


le locatif fait monter la facture car c’est imposé plus que les revenus du boulot.

Et l’assurance vie c’est le seul truc qu’il reste et encore, je suis heureux de l’avoir ouverte (enfin, un équivalent) en tant que non résident fiscal français car les limitations d’investissement chez nous sont assez énormes comparé au reste du monde.








Ramaloke a écrit :









Avec se qui restera de PS après le passage de Hollande au gouvernement, je pense au contraire que c’est Melenchon le vote utile.



Oui, là on parle du social.



“Car le capital c’est mal, l’argent c’est la source de tout les maux” faut arrêter un peu. L’argent n’est pas le problème, la nature humaine l’est. L’argent fluidifie juste le fait de se faire baiser facilement. Et quelque soit le système choisi, la cupidité de la majorité le pervertiera toujours.



Peut être qu’à faire changer les gens en leur faisant comprendre que le problème est leur égoiste et leur envie de tout avoir tout de suite permettra d’améliorer les choses à court terme et envisager un système utopiste à long terme.


Les loctaires…. “lol”

&nbsp;Je prie pour ne pas avoir de souci, c’est pour cela que je loue de la surface modeste plutôt à destination d’étudiants. En général moins de soucis qu’avec des mecs qui ont eu le temps d’étudier le système et voir qu’ils peuvent te baiser totalement.


Tu préfères que ton voisin et tes collègues se soignent gratuitement ou presque, ou qu’ils rechignent à dépenser quelques euros, qu’à cause de ça tu tombes malade plus violemment (car la maladie ne réagit pas pareil chez tout le monde) ?



Par contre, il est vrai que ça m’agace de devoir payer pour des gens qui jouent aux casses-cou… Pourquoi devrai-je payer pour le gars qui saute d’immeuble en immeuble et qui se plante un jour ? C’est aussi valable pour les artistes qui travaillent sans filet…. Pourquoi devrions-nous assumer collectivement les risques excessifs d’un individu…

Celui qui fait du roller ou du skate, et qui s’explose un bras car il ne s’est pas protégé un minimum… (ou pourrait dire de même pour quelqu’un qui chope le SIDA car il n’a pas utilisé de préservatif).

Mais d’un autre côté, mieux vaut soigner les gens “gratuitement” ou les laisser crever ? ou les obliger à s’endetter…


la smartTV c’est du bonus, rien d’essentiel… pourquoi devrait-on rémunérer ce qu’on n’a pas réclamé?








letter a écrit :



où tout le monde a peur de son prochain



Ce sont des raisonnements purement Marxistes de lutte des classes qui font que les gens ont peur les uns des autres. Sors de France, va au Canada, en Australie, même en Chine. Les gens n’ont pas peur les uns des autres, car ils n’ont pas une société Marxiste qui essaie de monter les classes les unes contre les autres. Seule la gauche française pousse à cela. Et encore, on serait plus ferme avec les délinquants jugés coupables, on n’aurait pas peur de les retrouver dans la rue le lendemain pour commettre le même larcin.



&nbsp;

Tu le

prouve , toi mème, et justement par cette réponse que t’est l’exemple type du

formatage actuelle . cette peur, qui existe, c’est le résultat de

l’éducation a une conformité qui se concrétise sous la forme du jugement de

l’apparence et dire que la gauche seule pousse à cela, c’est une pxxxx de

mauvaise “foie”.



Dit moi en quoi “sale blanc” est moins horrible que “sale arabe” ?



Dit moi en quoi “sale riche” est moins horrible que “sale pauvre” ?



Et comme on est sur nxi



Dit moi en quoi “sale informaticien” est moins horrible que “salle informatique” ?



&nbsp;

&nbsp;



Il y a bien une taxe terrorisme…


Attention à ta réponse:

Tu y feras des bombes?


Oui, je suis aussi d’avis qu’il y a moins de risque avec les étudiants. Avec parents comme cautions, et résidents en France avec les revenus qui vont bien (je n’ai pas dit Français, j’ai dit résidents en France. Déjà qu’avec les parents résidents en France ça doit pas être si simple, alors si en plus ils sont à Ottawa, Pékin ou Tombouctou).


Je dois avouer que je ne la comprend pas cette peur car je ne la rescens pas.

J’ai passé plus de la moitié de ma vie hors de France, à bouger constamment et j’ai toujours fais un peu trop confiance autour de moi…

Et je me suis fait traiter de sale blanc, sale riche, sale français. bizarrement uniquement en France. Dans les autres pays, aucun souci. Même pas de sale étranger (même si parfois on m’a regardé un peu avec méfiance).


Fillon a clairement exprimé qu’il était contre l’avortement “à titre personnel”. Sa porte-parole de campagne a demandé en 2014 le déremboursement de l’IVG.



Mais bien sûr, nous sommes supposés les croire sur parole quand ils disent qu’ils ne toucheront pas à ce droit fondamental. <img data-src=" />


Tu es au courant qu’il y a eu des primaires?







Oui, j’espère que Nxi fera un bilan pour ces candidats.

Et il le fera, j’en doute nullement.


Je ne suis pas d’accord!!!!!!








dematbreizh a écrit :



Attention à ta réponse:

Tu y feras des bombes?





Après avoir consulté mon commis d’office, je répondrai que j’essaie déjà de ne pas faire de plat.



A quel moment j’ai dit que j’étais contre les remboursements par la Sécu ?

Deux fois qu’on me fait dire des choses que je ne dis pas… Je suis pour un accès gratuit à la santé pour TOUS (étrangers y compris).

C’est juste humain et logique en terme purement sanitaires.








letter a écrit :



le locatif fait monter la facture car c’est imposé plus que les revenus du boulot.

Et l’assurance vie c’est le seul truc qu’il reste et encore, je suis heureux de l’avoir ouverte (enfin, un équivalent) en tant que non résident fiscal français car les limitations d’investissement chez nous sont assez énormes comparé au reste du monde.







mmm j’ai raté un truc, je croyais que tes revenus locatifs étaient “simplement” ajoutés à tes revenus normaux

Et on parle pas des cas spéciaux genre fiscal meublé



d’ou ce serait plus imposé? je suis de loin, car j’ai juste acheté ma résidence principale, mais ca m’étonne



Parceque ca fait que 200 x 12 = 2400 euros, pour arriver a 6K5 faudrait une imposition a 100% <img data-src=" />



Enfin bon sur le principe c’est ca, mais y a un truc qui doit changer par rapport à ma situation si les chiffres sont exacts, je suis curieux <img data-src=" />










Lady Komandeman a écrit :



Fillon a clairement exprimé qu’il était contre l’avortement “à titre personnel”. Sa porte-parole de campagne a demandé en 2014 le déremboursement de l’IVG.



Mais bien sûr, nous sommes supposés les croire sur parole quand ils disent qu’ils ne toucheront pas à ce droit fondamental. <img data-src=" />





être contre l’avortement d’un point de vue cas de conscience personnel.. C’est son droit du moment que ça reste personnel et sans effet. (oui je trouve ça con, mais chacun sa part de bêtise)

Perso je n’aime pas le choux de Bruxelles, mais si j’étais élu de la république je ne l’interdirais pas pour autant.



En cherchant sur le net on peut trouver à peu près tout sur tout le monde..&nbsp; surtout en remontant dans le passé.

Si tu lis l’article tu verras en plus que c’est l’acte de quelques députés isolés pas représentatifs et non de lui même.

Il a dit et redit que c’était du bullshit pendant 1 semaine,

«Jamais personne, et certainement pas moi, ne reviendra sur l’avortement. Je n’ai pas à m’expliquer sur mes convictions religieuses. Je suis capable de faire une différence entre ces convictions et l’intérêt général. Je considère que l’intérêt général, ce n’est pas de rouvrir ce débat».



&nbsp;mais si tu penses savoir mieux que lui ce qu’il a en tête, je ne peux que m’incliner.



Il n’a pas totalement tord, ni totalement raison.



Quand on est salarié, il y a le brut, on a environ 25 % de cotisations salariales (qui comprennent également de la CSG-CRDS à un taux plus faible) (et ~50 % de son net en cotisation patronales pour le patron), puis l’IR.

&nbsp;

Quand on a des revenus fonciers, on a la CSG-CRDS (15,5 % dont le taux n’a pas été diminué durant les quinquennats UMP de 2002 à 2012), puis l’IR.



Donc :

&nbsp;- sur 100 € de revenus du travail brut, on a 75 €, ce que l’on touche à la fin du mois, puis l’IR.

&nbsp;- sur 100 € de revenus fonciers, on a 100 € que l’on touche, mais il faudra payer15,5 € de CSG-CRDS puis l’IR.



Quelque soit le taux d’IR, en réalité on “perd” moins sur les revenus fonciers, car on est habité au principe brut/net des revenus du travail, l’on oublie les cotisations salariales que l’on ne voit pas passer.



C’est valable pour tous les placements financiers. Un livrets d’épargne rémunés, un PEL… (j’ai un doute sur l’assurance vie)



Edit : sinon, j’ai vérifie globalement on est pas loin de ce qu’il dit, avec 42 k€ de salaire net + 2400 € de revenus fonciers (après abattements), on tape dans ses eaux là.


“Les “supers avantages” comme la Sécurité Sociale, etc, si tout le monde pense comme toi il n’y en aurait plus.&nbsp;”

J’ai mal interprété cette phrase.


200 12 (tranche à 30% + 15% CSG/CRDS)

Tu paies 15% de taxes en plus en gros sur ton locatif.



3300*12 = 39600

Ce qui fait 2395 pour la tranche à 14% et 3834 pour la tranche à 30%

Soit un total de 6229€ d’IR brut

&nbsp;

Et tu rajoutes 200120.45, soit 1080 €

&nbsp;

Je sais que je verse 1100€/ an sur le PERCO donc je déduis quelques trucs mais bon, ça pique ^^

J’aimerais pouvoir déduire l’épargne que je me fais pour la retraite de la même manière que le PERCO :( Ca me ferait un grand bien ça!


Le problème avec les politiciens, c’est que l’on commence à être habitué à devoir faire la distinction entre ce qu’ils disent (autrement dit, pour se faire élire) et ce qu’ils pensent/feront.



Je préfère entendre(=mémoriser) le pire entre leurs dires et leurs convictions, ou ce que je pense de leurs convictions.



Ne jamais les croire sur parole, toujours se rappeler que rien ne les engage. Ils peuvent alléger autant qu’ils veulent leur discours, il faut vraiment être naïf pour croire qu’ils suivront à la lettre leurs engagements.



De belles paroles aux électeurs pour être élu, et après ces électeurs peuvent aller se faire foutre jusqu’à la prochaine élection.








tmtisfree a écrit :



On entend ce refrain à toutes les élections. À croire que l’amnésie frappe leurs auteurs tous les 5 ans. <img data-src=" />







c’est juste qu’actionfighter est un communiste qui supplie la fin du capitalisme tous les cinq ans alors qu’on y sera encore dans deux siecles (ca depend ni de lui ni de moi mais de la clique politique qui ne se renouvellera pas, suffit d’ouvrir les yeux)









ActionFighter a écrit :



Où ai-je parlé d’élections ?



Perso, les dimanches de Mai, ce sera piscine <img data-src=" />







et voter blanc par principe, non?

juste histoire d’etre compté dans ceux qui disent merde aux partis bien établis?



je vois pas ce qu’on peut répondre à ça..



si tu ne crois en rien ni personne c’est compliqué de bâtir un modèle social.

&nbsp;A chacun de savoir faire preuve de suffisamment de bon sens pour savoir ce qui est de l’ordre de la promesse en l’air ou d’un engagement définitif.

Sur ce sujet, je pense sans hésiter une seconde, qu’on est dans le second cas.



faut pas oublier qu’à l’origine dans son livre il en avait parlé comme d’un droit fondamental. Formulation sur laquelle il a fait marche arrière pour ne pas heurter son électorat catho(pour gagner une élection faut aussi savoir mettre de l’eau dans son vin -de messe-), mais ça reste qu’une dénomination “technique”. Sa volonté de ne pas y toucher n’a jamais changé.


François Fillion, le mec qui dit ouvertement qu’il va faire passer des lois de merde pendant l’été à coup d’ordonnance, décret et de 49.3, et enculez le débat démocratique…&nbsp; Très peu pour moi ! <img data-src=" />








dematbreizh a écrit :



Tu es au courant qu’il y a eu des primaires?

Oui, j’espère que Nxi fera un bilan pour ces candidats.

Et il le fera, j’en doute nullement.







tu es au courant que les primaires de la droite peuvent fléchir devant :

la candidature de MLP, NDA

la primaire a la gauche

la primaire a l’ext gauche

la primaire a l’écologie

les candidats freelance potentiels -JC lagarde, macron, les candidats minoritaires-



depuis trois mois on se tape les “on fait le point” a chaque fois qu’un candidat l’ouvre, ca devient lourd :

ne peut on pas se contenter d’un bilan global par rapport au numerique (on est sur NXI) par rapport à l’ensemble des candidats?



à savoir :

si fillon est battu (il ne tiendra pas s’il passe au second tour : comme son ex-chef le disait, comme debré l’affirmait, fillon n’est qu’un petit second, qu’un sage, qu’un calme, sans comm’ qui est pourtant indispensable pour bouffer l’autre au second tour) alors tout ce bordel mediatique, sur NXI et consors, n’aura servi qu’a perdre du temps..



voila pourquoi j’ai pas lu l’article, et ne lirai pas : j’attend un truc global sur la politique numérique, pas de voir autant d’articles sur la politique qu’il n’y en a sur le numerique :

oui, la primaire a droite est secondaire, et restera secondaire face à l’ultime election présidentielle..



quoi, vous avez prevu des interviews séparés en avalanche pour NDA, mélenchon, cheminade, boutin, et consors?

jvais pas m’amuser à toutes les lires, mais elles auront leurs lots de critiques si c’est pour voir NXI devenir un déluge politique au détriment du numérique ordinaire (=non politique)









CreaYouz a écrit :



François Fillion, Très peu pour moi ! <img data-src=" />







48 492 maisons de retraites francaises désapprouvent ton commentaire, de leur droit.



Dans audiovisuel, il y a audio. Pourquoi toujours résumer à la tv ?








Furanku a écrit :



Je l’ai pas prise pour défendre le modèle capitaliste, bien au contraire.

Elle est là pour critiquer ce modèle qui dresse justement des barrières, et que l’on s’évertue à perpétuer alors que tous les signaux (sociaux, environnementaux, économiques) sont au rouge.





Ironiquement ton image illustre justement le contraire.



Un système qui crée de la richesse sous forme de biens et services et facilite leur accès en abaissant continuellement leur prix diminue fatalement les barrières économiques.



La diminution des coûts s’obtient par optimisation de l’utilisation des ressources [*] ce qui profite directement à l’environnement.



Ce qui ne peut qu’améliorer le bien être social. C’est ce que l’on observe depuis 30 ans grâce à la généralisation capitalisme et la globalisation des échanges.



[*] le but de toute activité économique est de maximiser les bénéfices (les sorties=biens/services) et de minimiser les coûts (les entrées=les ressources), càd de créer de la valeur.









ActionFighter a écrit :



Où ai-je parlé d’élections ?



Perso, les dimanches de Mai, ce sera piscine <img data-src=" />





C’est le sujet de l’article…



Effacement des casiers judiciaires des politique, tous blanc jamais condamne c’est vrai…<img data-src=" /> <img data-src=" />



Enculage numérique des Français<img data-src=" />, non déjà fait, tant que tu peux payer c’est le principal….

<img data-src=" />



<img data-src=" />








letter a écrit :



Je me contente de constater que la dette croit, donc les intérêts avec et le jour ou les intérêts dépasseront ce qu’on peut rembourser en une année, on aura franchi un cap très dangereux.





Soyez rassurés, les investisseurs ne craignent rien : vous pourrez remarquer que le(s) gouvernement(s) est entrain de mettre en place des lois qui vous empêcheront de récupérer vos euros le moment venu. Cela fait suite à un test grandeur réelle qui s’est passé à chypre en mars 2013&nbsp;&nbsp; … ou les chypriottes qui avaient plus de 100.000 euros sur leurs comptes ont perdu 60% de leur argent …



Un peu comme ce qui est passé avec la loi Sapin II concernant les assurances vie …









tmtisfree a écrit :



Tout à fait, très belle image. Le système capitaliste fait baisser la barrière, càd l’accès aux biens/services toujours moins coûteux, en dépit des inégalités.





Tu as réfléchis avant de parler ? Sérieusement ?



Tu parles bien de ce même système capitaliste ? Celui qui est entrain, petit à petit, de privatiser la sécu, le chomage et la retraite ?&nbsp;



Non mais des fois, ce qu’il faut pas entendre …



Moi, le programme actuel de Fillon me plait parfaitement bien.








letter a écrit :



Du coup, découpons ton propos:



Au lieu de regarder les inégalités, sujet utopique, je regarde l’extrème pauvreté et elle ne cesse de reculer. Si tu veux des sources, la fondation Gates publie pas mal à ce sujet.





Montrée, oui, pour la faire reculer. Présente? Elle ne fait que reculer. Etre homo en 2016 c’est bien plus facile qu’il y a une génération. Ce n’est plus interdit, c’est même trendy par moment. Et forcément certains ont du mal avec cela et se plaignent, mais l’homophobie n’est pas plus présente, il faut arrêter le délire.







Ce sont des raisonnements purement Marxistes de lutte des classes qui font que les gens ont peur les uns des autres. Sors de France, va au Canada, en Australie, même en Chine. Les gens n’ont pas peur les uns des autres, car ils n’ont pas une société Marxiste qui essaie de monter les classes les unes contre les autres. Seule la gauche française pousse à cela. Et encore, on serait plus ferme avec les délinquants jugés coupables, on n’aurait pas peur de les retrouver dans la rue le lendemain pour comettre le même larcin.







Il n’y a pas de marché là où il n’y a pas de demande. Combien mangent des fruits de saisons, veulent les derniers téléphones et à bas prix. Rien n’interdit les gens de vivre 100% local et 100% ecoresponasbles, à pat le prix que cela coûte…



Et du coup ton discours si beau et moralisateur se résume à ce qu’on voit sur TF1. La bonne pensée distilée par nos chers médias mais ne fait avancer en rien le débat. C’est un travail de longue halène qu’il faut mener à commencer par arrêter de vouloir vivre au dessus de nos moyens, de se concentrer sur ce qui peut améliorer petit à petit les choses à long terme et non distiler quelques hausses de revenus démagogiques qui iront de toute façon dans la consommation de tout ce que tu dénonces…







Objectivement parlant, la mondialisation capitaliste a fortement avantagé le pouvoir d’achat des couches sociales les plus élevées au détriment des classes sociales populaires qui sont mises en concurrence sauvage.



Ceux qui parlent de mondialisation heureuse en Allemagne, en Angleterre ou aux USA n’ont visiblement jamais voyagé ni discuté avec le peuple de base.



A l’heure ou le peuple du pays le plus libéral du monde, les USA ont décidé de se mettre en retrait de la mondialisation, les français veulent aller vers ce système qui ne fonctionne pas et qui a causé une catastrophe sociale prouvée dans de nombreux pays du monde.



Et le plus pitoyable, c’est de vouloir privatiser le système de santé alors qu’aux USA, ce système était une véritable catastrophe qui a rendu la santé inaccessible pour une large part de la population.









tmtisfree a écrit :



Tout à fait, très belle image. Le système capitaliste fait baisser la barrière, càd l’accès aux biens/services toujours moins coûteux, en dépit des inégalités.







Avec 6 millions de chômeurs qui n’ont plus de salaire, ça leur fait une belle jambe que les produits chinois/indiens soient moins coûteux, ils n’ont de toute façon plus les moyens de se les payer.



Ce système avantage uniquement ceux qui ont de l’argent en renforçant leur pouvoir d’achat.



Pour les autres, c’est misère, chômage et exclusion…









IMPulsion a écrit :



Tu parles bien de ce même système capitaliste ? Celui qui est entrain, petit à petit, de privatiser la sécu, le chomage et la retraite ?





Si seulement. On remarquera avec amusement d’ailleurs, que les seuls domaines où il reste des problèmes sont ceux que le capitalisme n’a pas encore nettoyé complètement :



1/ santé (déficit du Ponzi qu’est la SS, cherté et rationnement des soins, absence de médecins dans les zones rurales pour cause de rémunération limitée, etc),



2/ immobilier (cherté et pénurie de logements, normes de constructions toujours plus débiles, accès à la propriété toujours plus difficile, etc),



3/ emploi (marché du travail inexistant car fossilisé, SMIC comme barrière à l’emploi des plus fragiles, réglementation toujours plus abjecte)



4/ retraite (toujours plus de ponctions pour alimenter les parasites, toujours moins de versement et de pouvoir d’achat par le vol inflationnaire),



5/ éducation (niveau en baisse pour satisfaire aux quota, gamification, cf classement PISA),



6/ sécurité (ai-je besoin de brosser le tableau ?),



7/ droits (en cours de disparition),



etc.



Il est donc plus que temps. Mais comme ces secteurs sont des marottes de politiciens, nul doute que cela change de sitôt. Et comme le système est verrouillé pour élire ces escrocs, vous n’aurez que ce que vous méritez.









sr17 a écrit :



Objectivement parlant, la mondialisation capitaliste a fortement avantagé le pouvoir d’achat des couches sociales les plus élevées au détriment des classes sociales populaires qui sont mises en concurrence sauvage.





Objectivement parlant, c’est faux.









sr17 a écrit :



Avec 6 millions de chômeurs qui n’ont plus de salaire, ça leur fait une belle jambe que les produits chinois/indiens soient moins coûteux, ils n’ont de toute façon plus les moyens de se les payer.



Ce système avantage uniquement ceux qui ont de l’argent en renforçant leur pouvoir d’achat.



Pour les autres, c’est misère, chômage et exclusion…





Ils ont les moyens de se payer le moins cher, et le moins cher est ce que le capitalisme leur fournit, en faisant un profit pour ce service. Le profit est d’ailleurs la mesure de la durabilité du mod(èl)e de spécialisation choisi. Quand une entreprise, qui participe à tel ou tel mod(èl)e, fait un profit, on peut en déduire que les biens/services produits ont une valeur plus élevée que les coûts pour les produire. Ce résultat indique que l’entreprise a réalisé une contribution positive pour le bien des consommateurs, et globalement, pour la société tout entière.



Tel est le cheminement de l’enrichissement global (trickle-up economics). Il est évident qu’à cette aune, l’État est un irrémédiable et formidable loser patenté qui s’assume pleinement sur le dos des enrichisseurs. Ce n’est d’ailleurs pas innocent qu’il ait la main-mise sur la banque et la finance pour siphonner le pouvoir d’achat pour son intérêt propre (électoraliste essentiellement).



Mais en France quand on raisonne économiquement on est soupçonné de conspirer soci(ét)alement. Pas étonnant qu’on retourne à l’âge de pierre.









tmtisfree a écrit :



Ils ont les moyens de se payer le moins cher, et le moins cher est ce que le capitalisme leur fournit, en faisant un profit pour ce service. Le profit est d’ailleurs la mesure de la durabilité du mod(èl)e de spécialisation choisi. Quand une entreprise, qui participe à tel ou tel mod(èl)e, fait un profit, on peut en déduire que les biens/services produits ont une valeur plus élevée que les coûts pour les produire. Ce résultat indique que l’entreprise a réalisé une contribution positive pour le bien des consommateurs, et globalement, pour la société tout entière.



Tel est le cheminement de l’enrichissement global (trickle-up economics). Il est évident qu’à cette aune, l’État est un irrémédiable et formidable loser patenté qui s’assume pleinement sur le dos des enrichisseurs. Ce n’est d’ailleurs pas innocent qu’il ait la main-mise sur la banque et la finance pour siphonner le pouvoir d’achat pour son intérêt propre (électoraliste essentiellement).



Mais en France quand on raisonne économiquement on est soupçonné de conspirer soci(ét)alement. Pas étonnant qu’on retourne à l’âge de pierre.







Quelqu’un qui est au RSA n’a absolument pas les moyens d’acheter quoi que ce soit.



Et si notre économie périclite, c’est aussi parce qu’il y a de moins en moins de consommateurs qui ont le moyens de se payer les produits fabriqués sur notre sol.



Tous les pays qui se sont lancés dans la mondialisation font la même chose, ils poussent les classes populaires à produire sans consommer (modèle des travailleurs pauvres allemands), réservant le droit de consommer à l’élite.



Il est facile de comprendre que ce modèle économique va directement au crash.



Plus de 300 coms pour une news politique (mon micro-onde à cramé à force de faire du pop-corn <img data-src=" />), bon, cela sera pistache pour la news sur les ayant- droits qui risque de bientôt sortir.<img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Objectivement parlant, c’est faux.







Objectivement parlant, les statistiques ne reflètent pas les vraies réalités que vivent les peuples.



Et il suffit de constater cela en France pour comprendre cette évidence.









Ami-Kuns a écrit :



Plus de 300 coms pour une news politique (mon micro-onde à cramé à force de faire du pop-corn <img data-src=" />), bon, cela sera pistache pour la news sur les ayant- droits qui risque de bientôt sortir.<img data-src=" />







Fait gaffe, c’est que le début. Faut économiser, sinon au mois de mai tu va finir par sucer du gravier… <img data-src=" />









jb a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je n’ai pas de TV, je ne regarde pas de TV, je ne regarde rien publié par le service public télévisuel…







Faut aussi financer l’INA <img data-src=" />



Tant que ce n’est pas pour payer des notes de Taxi abusé.<img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



&nbsp;Ce n’est d’ailleurs pas innocent qu’il ait la main-mise sur la banque et la finance pour siphonner le pouvoir d’achat pour son intérêt propre (électoraliste essentiellement).



Mais en France quand on raisonne économiquement on est soupçonné de conspirer soci(ét)alement. Pas étonnant qu’on retourne à l’âge de pierre.





Navré de te casser dans ton élan, mais en France, ça fait depuis la loi 1973 de Gisgard que l’Etat ne contrôle plus du tout l’argent et se finance sur les marchés comme n’importe quelle entreprise, ce qui mène aux dettes aberrantes qu’on observe actuellement d’ailleurs.



Et si on revient aux banques centrales, la BCE est la pire absurdité libéraliste de l’univers qui fait plonger l’Europe depuis qu’elle existe sur le modèle allemand totalement déconnecté de la réalité des sociétés de service qui compose l’Europe. Là où toutes ces comparses non tenus par des traités de non inflation ont pris les mesures appropriées lors des crises bancaires précédentes pour limiter la casse.



Comparativement aux USA, Japon et Chine, l’Europe, et donc la France, sont de très loin les plus libéraux quant-au protectionnisme et à l’import/Export.



Tu devrais pourtant adorer y vivre.









sr17 a écrit :



Quelqu’un qui est au RSA n’a absolument pas les moyens d’acheter quoi que ce soit.



Et si notre économie périclite, c’est aussi parce qu’il y a de moins en moins de consommateurs qui ont le moyens de se payer les produits fabriqués sur notre sol.



Tous les pays qui se sont lancés dans la mondialisation font la même chose, ils poussent les classes populaires à produire sans consommer (modèle des travailleurs pauvres allemands), réservant le droit de consommer à l’élite.



Il est facile de comprendre que ce modèle économique va directement au crash.





J’en connais qui vivent très bien des aides, sans travailler (ou un peu au noir). Donc non.



L’économie va mal parce que les escrocs que vous élisez siphonne sa plus-value et font semblant de la redistribuer en saupoudrage social et électoraliste.



Le serpent collectiviste se mord la queue et ne survivra pas.



C’est bien pour cela que mes assurance vie ne sont pas en France.

Un grand merci à ma boite qui m’a fait partir plus de 6 mois de France.








sr17 a écrit :



Objectivement parlant, les statistiques ne reflètent pas les vraies réalités que vivent les peuples.



Et il suffit de constater cela en France pour comprendre cette évidence.





Objectivement parlant, c’est leur objet même que de refléter la réalité. Et elles crucifient la position collectiviste. Les refuser sous un prétexte illogique indique un refus d’utiliser la raison.



Certains ont capitulé depuis longtemps sur leur capacité à modifier leur schémas mentaux. Cette sclérose est difficilement réversible sans efforts sur soi pour dépasser le confort sournois que procure l’autosatisfaction de l’artificialité, de la superficialité et des idéologies simplistes : ce ne sont que des mirages destinés à maquiller sa misère intellectuelle et camoufler son rejet de la raison.



Il n’y a rien à ajouter face à une telle absurdité.









Ramaloke a écrit :



Navré de te casser dans ton élan, mais en France, ça fait depuis la loi 1973 de Gisgard que l’Etat ne contrôle plus du tout l’argent et se finance sur les marchés comme n’importe quelle entreprise, ce qui mène aux dettes aberrantes qu’on observe actuellement d’ailleurs.



Et si on revient aux banques centrales, la BCE est la pire absurdité libéraliste de l’univers qui fait plonger l’Europe depuis qu’elle existe sur le modèle allemand totalement déconnecté de la réalité des sociétés de service qui compose l’Europe. Là où toutes ces comparses non tenus par des traités de non inflation ont pris les mesures appropriées lors des crises bancaires précédentes pour limiter la casse.



Comparativement aux USA, Japon et Chine, l’Europe, et donc la France, sont de très loin les plus libéraux quant-au protectionnisme et à l’import/Export.



Tu devrais pourtant adorer y vivre.







Très juste.



Le problème d’avoir copié l’Euro sur le Deutchmark, c’est qu’on n’a pas réalisé que les spécificités de la monnaie allemande au cours très élevé avait cantonné leur économie à des niches de marché de produits coûteux. Malheureusement, on ne peut pas faire vivre un continent tout entier sur ce type de production parce qu’il n’y a pas de débouchés suffisants.



L’autre problème avec l’Allemagne, c’est le modèle social qu’ils ont mis en place pour relever leur économie : des classes sociales pauvres qui produisent sans aucun droit de consommer.



Outre le fait que ce modèle est purement et simplement un retour vers l’esclavagisme, si on l’étendait à l’Europe toute entière, il n’y aurait plus de consommateurs et l’économie toute entière du continent s’écroulerait.



Quand je vois des politiques dire “copions le modèle Allemand”, on mesure toute leur naïveté sur le plan économique et commerciale.









tmtisfree a écrit :



J’en connais qui vivent très bien des aides, sans travailler (ou un peu au noir). Donc non.







Ce sont des idées reçues.



Non, on ne vit pas “très bien” des aides. Elles sont notoirement insuffisantes compte tenue du niveau de la vie.





L’économie va mal parce que les escrocs que vous élisez siphonne sa plus-value et font semblant de la redistribuer en saupoudrage social et électoraliste.



Le serpent collectiviste se mord la queue et ne survivra pas.





Ce que vous n’avez pas compris, c’est qu’une certaine dose de collectivisme est nécessaire pour que l’humanité puisse progresser en passant à une économie robotisée.



D’ailleurs, les premiers à l’avoir compris sont bien les libéraux.









Ramaloke a écrit :



Navré de te casser dans ton élan, mais en France, ça fait depuis la loi 1973 de Gisgard que l’Etat ne contrôle plus du tout l’argent et se finance sur les marchés comme n’importe quelle entreprise, ce qui mène aux dettes aberrantes qu’on observe actuellement d’ailleurs.





Analyse superficielle : depuis que la monnaie papier n’est plus rattachée à l’or, les États ont toute latitude pour emprunter à des taux d’intérêts très faibles auprès de la finance en contre partie d’un monopole bancaire et l’assurance que le prêteur en dernier ressort qu’est la banque centrale interviendra en cas de problèmes (aléa moral). En Suisse, ils n’ont pas de dettes parce que c’est interdit dans leur Constitution. La dette est un choix politique facilité par le coût ~nul de l’utilisation de la planche à billet.









Ramaloke a écrit :



Et si on revient aux banques centrales, la BCE est la pire absurdité libéraliste de l’univers qui fait plonger l’Europe depuis qu’elle existe sur le modèle allemand totalement déconnecté de la réalité des sociétés de service qui compose l’Europe. Là où toutes ces comparses non tenus par des traités de non inflation ont pris les mesures appropriées lors des crises bancaires précédentes pour limiter la casse.





On peut reprocher beaucoup de choses aux BC, mais certainement pas d’être libérales. Dans un système libéral, il n’y a aucune banque centrale puisque les banques de détail, commerciales et financières sont en compétition pour gérer la ou les monnaies. La pire des absurdité est d’avoir voulu bâtir une monnaie unique sur des bases si précaires avec une BCE aux ordres du politique. D’ailleurs un des principaux artisans de l’Euro, Otmar Issing, a reconnu récemment :

“The idea of installing a politically controlled mechanism of fiscal policy of member states via the Stability and Growth Pact has more or less failed. Market discipline is done away with by interventions by the ECB. So there is no fiscal control mechanism from markets or politics. This has all the elements to bring disaster for monetary union.

Realistically, it will be a case of muddling through, struggling from one crisis to the next one. It is difficult to forecast how long this will continue, but it cannot go on endlessly. Governments will pile up more debt — and then one day, the house of cards will collapse.”




  • Otmar Issing, 2016. Interview de l’un des architectes de l’€ dans le Central Banking Journal.



    On ne peut pas être plus clair sur l’erreur fatale qu’a été et va être le couple Euro-BCE pour les nations du Sud (dont la France).









    Ramaloke a écrit :



    Comparativement aux USA, Japon et Chine, l’Europe, et donc la France, sont de très loin les plus libéraux quant-au protectionnisme et à l’import/Export.



    Tu devrais pourtant adorer y vivre.





    Il est tout à fait vrai que les USA sont les champions pour élever des barrières douanières. Ils peuvent se le permettre car leur économie produit tant que l’appauvrissement relatif du consommateur US est imperceptible car dilué dans le surplus de valeur que lui apporte continuellement la très large économie US. C’est une chance pour l’Europe que ses frontières soient encore ouvertes au commerce (aux importations).



Nan mais vous argumentez avec Tmtisfree ? Sérieusement ? Un apprenti .. “libéral”.. qui ne comprend pas la moitié des articles et des études qu’il cite et encore moins les éventuelles conséquences de ce qu’il pense être le miracle … &nbsp;“capitaliste”.. <img data-src=" />








sr17 a écrit :



Ce sont des idées reçues.



Non, on ne vit pas “très bien” des aides. Elles sont notoirement insuffisantes compte tenue du niveau de la vie.





Ce sont des personnes que je connais, elles vivent très bien des aides et refusent de travailler autrement qu’au noir. Donc les idées notoirement reçues et fausses sont de ton côté. J’ai l’exemple très récent d’une préparatrice, enceinte, célibataire qui a préféré démissionner car le montant des aides spécifiques à sa situation étaient plus élevé que si elle était simplement partie en congés maternité. J’ai des dizaines d’ex. similaires. Tant que ces aides seront aussi élevées, pourquoi travailler ? On a tout fait pour dévaloriser le travail en France en faisant du social-électoral, et maintenant on vient se plaindre qu’il n’y en a plus ? Soyons sérieux.









sr17 a écrit :



Ce que vous n’avez pas compris, c’est qu’une certaine dose de collectivisme est nécessaire pour que l’humanité puisse progresser en passant à une économie robotisée.



D’ailleurs, les premiers à l’avoir compris sont bien les libéraux.





La dose de collectivisme et de restriction des libertés et des droits qui l’accompagne toujours est actuellement si élevée qu’on frise l’empoisonnement et la suffocation. Le seul curatif connu est de laisser les gens avoir la responsabilité de vivre leur vie, et non pas de les assister continuellement, et de laisser l’économie vivre la sienne, et non pas de l’étrangler en la siphonnant pour des motifs bassement idéologiques/politiques.









maxscript a écrit :



un bon gros ramassis de rumeurs démenties 1000 fois et de n’importe quoi tes propos.







Seul son passage sur l’IVG est une rumeur démentie, pour le reste non, ce qu’il a dit est exact.







Ghorghor Bey a écrit :



Juppé c’est le CPE en 95, je pense pas qu’il ait tant changé mais plutôt menti pour ratisser au centre et les déçus de Hollande.







95 c’est la réforme des retraites, le CPE c’est 2005 et Juppé était au Canada à l’époque. <img data-src=" />







Ramaloke a écrit :



Cela ne serait pas grave si on ne savait pas déjà que le président est élu par les médias et les instituts de sondage par effet mouton (Ou effet preuve sociale).









Hum c’est quand-même de moins en moins vrai. Tous les sondages avaient prévu la victoire de Clinton, l’échec du Brexit, seuls les tous derniers sondages avant le premier tour de la primaire de droite avaient vu Fillon battre Juppé, et il me semble même me souvenir que les sondages avaient vu la victoire du “oui” au traité européen en 2005.









tmtisfree a écrit :



Objectivement parlant, c’est leur objet même que de refléter la réalité. Et elles crucifient la position collectiviste. Les refuser sous un prétexte illogique indique un refus d’utiliser la raison.



Certains ont capitulé depuis longtemps sur leur capacité à modifier leur schémas mentaux. Cette sclérose est difficilement réversible sans efforts sur soi pour dépasser le confort sournois que procure l’autosatisfaction de l’artificialité, de la superficialité et des idéologies simplistes : ce ne sont que des mirages destinés à maquiller sa misère intellectuelle et camoufler son rejet de la raison.



Il n’y a rien à ajouter face à une telle absurdité.







Tu ne connait pas le syndrome du village potemkine ?



C’est simple à comprendre, il en va de l’intérêt même des états que tu dénonce de produire des statistiques favorables <img data-src=" />



Regarde simplement comment on joue avec les statistiques du chômage. J’ai sur mon étagère un livre écrit par un ancien employé de l’ANPE qui explique tous les détails.



Les statistiques sont un moyen de propagande comme un autre pour les politiciens.



Si tu crois dans les statistiques, alors saches que tu ne peut tout simplement pas construire un raisonnement qui est juste.









fab-zero a écrit :



Nan mais vous argumentez avec Tmtisfree ? Sérieusement ? Un apprenti .. “libéral”.. qui ne comprend pas la moitié des articles et des études qu’il cite et encore moins les éventuelles conséquences de ce qu’il pense être le miracle … &nbsp;“capitaliste”.. <img data-src=" />









on a pas le droit d’etre capitaliste, riche, bourgeois, libéral?





….et a coté un certain sr17 s’exprime tout naturellement avec des propos non sans conséquences :

communiste, anti-capitaliste, anti-libéral, et meme complotiste (on lui pardonnera, ca nous sert de se moquer)



il a juste pas compris que l’élite ayant élu fillon comme candidat s’oppose à toutes formes pour sa tribu :

non, sr17, l’objectif de fillon n’est pas de faire dans le social, ce ne sera surtout pas le cas.

tenez le vous pour dit.









fab-zero a écrit :



Nan mais vous argumentez avec Tmtisfree ? Sérieusement ? Un apprenti .. “libéral”.. qui ne comprend pas la moitié des articles et des études qu’il cite et encore moins les éventuelles conséquences de ce qu’il pense être le miracle … &nbsp;“capitaliste”.. <img data-src=" />







le capitalisme permet au sdv qui a presque raté sa vie d’acheter sa baguette du jour pour moins de 2€.

meme jf copé va pas juste la…. :) :)









gavroche69 a écrit :



Faut arrêter avec cette idée reçue, il y a largement autant, voire plus, de “jeunes” que de “vieux” qui supportent les partis de droite voire d’extrême droite. <img data-src=" />







Le FN est le premier parti chez les 18-25 ans, mais les jeunes votent relativement peu pour la “droite de gouvernement”, et étaient très peu nombreux à cette primaire.







letter a écrit :



Je met quiconque qui critique un patron de se mettre à sa place et de monter sa boite, même en auto-entrepreneur. Et on en reparle.







Je suis auto-entrepreneur, et ça va, je me plains pas, en tout cas pas de ça. Évidemment ça picotte un peu, évidemment je préfèrerais garder tout l’argent pour moi, mais bon, faut pas réclamer le beurre et l’argent du beurre : on a quand-même des services publics de fou, une sécurité sociale qui est top, un état qui marche pas trop mal et nous protège bien, les études coûtent trois fois rien, l’hospitalisation en cas de blessure coûte trois fois rien, les médicaments coûtent trois fois rien, etc… l’argent doit bien venir de quelque part.



Moi ça me dérange pas de payer. Évidemment que j’aimerais bien gagner plus (une fois les charges déduites je gagne 80% du smic, je pourrais être au dessus sans ça) mais bon, réalistement, j’ai pas l’impression d’être volé, et je sais aussi que y a des gens beaucoup plus malheureux que moi dans ce pays et que la solidarité doit jouer.



Après le problème des charges c’est pas forcément leur somme dans l’absolu, mais c’est qu’au régime réel (celui de ton pote, nous autres auto-entrepreneurs on n’a pas ces problèmes) il y a des charges forfaitaires qui sont totalement décorrélées de tes bénéfices, et qui sont régularisées plus tard, mais beaucoup, beaucoup plus tard. C’est assez mal foutu ça oui, ce serait bien que toutes les boîtes puissent payer réellement toujours des sommes corrélées à leur bénéfice (ou à leur CA pour les auto/micro).



Mais sinon pour le reste, nan franchement, je trouve pas que les entreprises soient dégueulassement taxées en France, elles sont taxées à peu près normalement et l’argent est à peu près bien utilisé, faut vachement relativiser nos complaintes, dans l’ensemble, c’est pas la mort.









tmtisfree a écrit :



Ce sont des personnes que je connais, elles vivent très bien des aides et refusent de travailler autrement qu’au noir.







Donc en fait elles travaillent, juste au noir. Et comme elles payent pas d’impôts ni de charges, elles font de la concurrence déloyale tout en spoliant l’État qui est obligé de se rattraper en augmentant les charges de ceux qui payent. Paye ton exemple…









tmtisfree a écrit :



J’ai l’exemple très récent d’une préparatrice, enceinte, célibataire qui a préféré démissionner car le montant des aides spécifiques à sa situation étaient plus élevé que si elle était simplement partie en congés maternité.







Donc en fait t’as une copine qui avait le choix entre deux aides et qui a choisi la plus avantageuse. Et ça, apparemment, c’est une preuve que les aides sont trop élevées ?



Aujourd’hui il est excessivement rare de gagner plus via les aides que via le travail, les aides étant devenues très progressives pour éviter les effets de seuil et donc ce genre de situations (dispositifs type prime d’activité, aide différentielle de reclassement, etc.)









tmtisfree a écrit :



Ce sont des personnes que je connais, elles vivent très bien des aides et refusent de travailler autrement qu’au noir. Donc les idées notoirement reçues et fausses sont de ton côté. J’ai l’exemple très récent d’une préparatrice, enceinte, célibataire qui a préféré démissionner car le montant des aides spécifiques à sa situation étaient plus élevé que si elle était simplement partie en congés maternité. J’ai des dizaines d’ex. similaires. Tant que ces aides seront aussi élevées, pourquoi travailler ? On a tout fait pour dévaloriser le travail en France en faisant du social-électoral, et maintenant on vient se plaindre qu’il n’y en a plus ? Soyons sérieux.







Le fait de connaitre des gens n’implique pas forcément d’avoir un regard juste sur leur situation.



C’est même très facile de se fourvoyer dans les préjugés et les fausses analyses.



Quasiment, la plupart des gens aisés ne peuvent pas comprendre et se trompent à 95% quand ils jugent ces personnes.





La dose de collectivisme et de restriction des libertés et des droits qui l’accompagne toujours est actuellement si élevée qu’on frise l’empoisonnement et la suffocation. Le seul curatif connu est de laisser les gens avoir la responsabilité de vivre leur vie, et non pas de les assister continuellement, et de laisser l’économie vivre la sienne, et non pas de l’étrangler en la siphonnant pour des motifs bassement idéologiques/politiques.





Je suis totalement d’accord avec ce paradigme.



Mais il faut réaliser qu’on y arrivera plus sûrement en créant un revenu citoyen qu’en laissant l’anarchie économique créer une nouvelle forme d’esclavage en profitant de la raréfaction du besoin de main d’oeuvre induite par l’économie robotisée.



L’ultra libéralisme ne produira pas de miracle parce qu’il est illusoire de croire qu’il suffit de mettre des boulons dans une boite et de secouer pour en faire sortir une automobile…









sr17 a écrit :



Tu ne connait pas le syndrome du village potemkine ?





Une invention des communistes pour cacher la misère de leur régime.



Un peu comme toi qui hérisse des écrans de fumée pour compenser la vacuité du fond.









Ami-Kuns a écrit :



Plus de 300 coms pour une news politique (mon micro-onde à cramé à force de faire du pop-corn <img data-src=" />), bon, cela sera pistache pour la news sur les ayant- droits qui risque de bientôt sortir.<img data-src=" />







je te laisses imaginer quand ….

linux aura pris 1% de PDM, ou plus probable, -1% de PDM

wozniak reprendra apple, virant cook avec 15M$ de parachutes à en faire s’étouffer sr17 (ouiiiiin)

MLP ira sur l’étape supérieure concernant les boites noires et l’espionnage (sr17 va lancer une association pour le complotisme)

linux ne sera plus installable sur certaines marchines du marché

windows ne sera plus installable sur mac (totallement légitime de la part d’apple)

apple verrouillera encore plus ses produits (avantages pour certains -dont moi-, scandale pour d’autres)

on aura un nouveau ministre de l’économie numérique qui nous promettra un plan fibre pour 2030

free fera de la fibre correctement

orange lancera la 5G et l’ipv6 sur le 56k



[et toutes les nouvelles post-mortem par rapport à bill gates, paul allen…………]









trekker92 a écrit :



on a pas le droit d’etre capitaliste, riche, bourgeois, libéral?





C’est sûr que quand on est pauvre, il est plus évident de vouloir que les autres partagent avec vous.

Et quand on est riche, on préfère garder ce que l’on a pour soit.



Le problème dans le capitalisme c’est la concentration de richesses, d’un côté des extrêmement riches qui concentrent de plus en plus de richesses (et c’est la mécanique du capitalisme qui le veut) et de l’autre, de plus en plus de pauvres, ou des pauvres encore plus pauvres…



En 2015, les 500 plus riches (foyers ?) français ont vu leur patrimoine augmenter de 25 %, soit en moyenne 130 millions de plus (je n’ai plus le chiffre exact en tête, mais c’est de cet ordre à plus ou moins 10 millions).



La France est également le pays dont les entreprises versent le plus de dividendes en zone euro en 2015, et en 2014, on était même devant l’Angleterre. On est donc devant l’Allemagne.



D’années en années, la part de la richesse produite qui va au capital s’accroît. Les travailleurs ont en moins en moins (c’est relatif : c’est la part pour les travailleurs diminue).



Sauf que ce sont principalement les “pauvres” qui consomment, pas les riches. Les riches ont des fortunes en placements/actions… (ce qui impacte donc énormément, mais virtuellement, leur fortune en fonction des cours).



Cette année, le pdg de ma boîte s’est (ou à été) augmenté de 18 %, soit 800 000 € (c’est également le montant de l’enveloppe pour les 20 000 salariés français du groupe), comme les pdg des 120 plus grandes entreprises françaises. Ça ne serait pas si choquant si dans le même temps ceux qui produisent ces richesses, les salariés, bénéficiaient également d’augmentation, mais là, on est plus de l’ordre de 1 %…



Mon pdg gagne en un jour autant que moi en une année. En 2 mois, il aura reçu bien plus que moi en toute une vie. Et je ne suis pas dans les revenus les plus bas. (je dois faire parti des 40 ou 30 % des plus haut revenus en France, même si mon salaire n’est pas mirobolant).









sr17 a écrit :



L’ultra libéralisme ne produira pas de miracle parce qu’il est illusoire de croire qu’il suffit de mettre des boulons dans une boite et de secouer pour en faire sortir une automobile…







SR17, je vais t’annoncer une nouvelle :

la politique n’est pas la pour améliorer le monde

la politique est la pour ralentir la chute de la croissance, de l’économie toussa…

la politique ne doit surtout pas redresser la france, c’est un peu comme la cgt face à des patrons communistes, ils se sentiraient génés.

la politique a pour objectif de laisser le monde, la société, l’hexagone, aller dans la direction déjà empruntée.



quoi? t’imaginais que le PR allait s’amuser à réduire la dette, à la rembourser peut etre? à réduire vraiment le chomage? à rendre la france croissante?



le PR sera élu notamment par des retraités, pour des retraités…



maintenant mets toi une seconde à leur place…



penses tu vraiment, si t’etais retraité, que tu voterais pour quelqu’un de progressiste, qui risque de suspendre tes avantages financiers, et autres bénéfices de toute ta vie de travail?



la réponse est non, les retraités ne sont pas plus cons que toi, ils ont des interets personnels majeurs à défendre (leur assurance, leur santé, leur richesse, légitimement acquis) et c’est largement compréhensif de leur part, ils ont 60 ans minimum d’expérience pour te le prouver..



capische?









Borny a écrit :



C’est sûr que quand on est pauvre, il est plus évident de vouloir que les autres partagent avec vous.

Et quand on est riche, on préfère garder ce que l’on a pour soit.





no shit.







Borny a écrit :



Le problème dans le capitalisme





il n’y a pas de probleme, sinon on en serait déjà a la fin du monde.









Borny a écrit :



c’est la concentration de richesses, d’un côté des extrêmement riches qui concentrent de plus en plus de richesses (et c’est la mécanique du capitalisme qui le veut) et de l’autre, de plus en plus de pauvres, ou des pauvres encore plus pauvres…







on appelle ca le jeu, ma pauvre lucette.









Borny a écrit :



Sauf que ce sont principalement les “pauvres” qui consomment, pas les riches. Les riches ont des fortunes en placements/actions… (ce qui impacte donc énormément, mais virtuellement, leur fortune en fonction des cours).





et quoi, tu vas reprocher à tous les cas sociaux de consommer du nike/adidas à gogo et de rouler renault/peugot à pleine vitesse pour le bonheur du yatch de ghosn et tavares réunis?

non, ils consomment parce qu’ils sont comme ca, c’est dans leur nature, ils le resteront.

si tu consommes raisonnablement (comme moi) t’as bien plus de chance d’épargner et de t’en sortir dans la vie quotidienne que ceux qui se tapent des restos tous les jours/semaines, qui passent leur vie à consommer sans limites, etc… c’est une logique en somme, mais la ou certains consomment pour leur bonheur, d’autres font fructifier ce qui représente leur bonheur (le pognon) et c’est dans leur légitimité, c’est tout.









Borny a écrit :



Cette année, le pdg de ma boîte s’est (ou à été) augmenté de 18 %, soit 800 000 € (c’est également le montant de l’enveloppe

Mon pdg gagne en un jour autant que moi en une année. En 2 mois, il aura reçu bien plus que moi en toute une vie. Et je ne suis pas dans les revenus les plus bas. (je dois faire parti des 40 ou 30 % des plus haut revenus en France, même si mon salaire n’est pas mirobolant).







bah si tu voulais gagner autant que lui faudrait te bouger à rapprocher ton parcours du sien pour obtenir le meme poste.

ton commentaire est à l’image meme du francais qui veut faire chuter ceux d’en haut au lieu d’intensifier ses efforts pour les rejoindre légitimement.

la politique du moindre effort, en gros…









sr17 a écrit :



Le fait de connaitre des gens n’implique pas forcément d’avoir un regard juste sur leur situation.





C’est pareil pour toi : le fait de penser connaître la situation n’implique pas forcément d’avoir un regard juste sur celle-ci.









sr17 a écrit :



C’est même très facile de se fourvoyer dans les préjugés et les fausses analyses.





Ça l’est encore plus quand on refuse les chiffres pour pouvoir comparer parce qu’il n’y a plus d’analyse possible, juste du vent.









sr17 a écrit :



Et la première faute d’analyse, c’est de croire que les gens ne veulent pas travailler alors qu’objectivement, entre les délocalisations et la robotisation, il n’y a plus de travail.





Je n’ai pas comme toi généralisé abusivement, j’ai dit que j’en connaissais.



Il y a du travail, mais un entrepreneur fera tout pour éviter d’embaucher parce qu’il doit se farcir les ~3150 pages du Code du travail plus les ~400 nouvelles page du l’annexe qui concerne la Loi Travail 2016 (Dalloz 2016), ou payer un cabinet comptable et ses juristes pour ce faire, plus la soumission au dictat de l’administration s’il lui prend l’envie de tenter de le débaucher pour quelque motif que ce soit, même en cas de rupture conventionnelle, plus le coût exorbitant d’une telle folie, etc. En Suisse, il n’ont pas de chômage (ou si peu) et leur Code du travail fait 150 pages.









sr17 a écrit :



Je suis totalement d’accord avec ce paradigme.



Mais il faut réaliser qu’on y arrivera plus sûrement en créant un revenu citoyen qu’en laissant l’anarchie économique créer une nouvelle forme d’esclavage en profitant de la raréfaction du besoin de main d’oeuvre induite par l’économie robotisée.





Tu étais d’accord avec le paradigme mais tu soutiens l’idée d’un revenu de base qui n’est rien d’autre qu’un assistanat officialisé. Quelle cohérence intellectuelle. <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



SR17, je vais t’annoncer une nouvelle :

la politique n’est pas la pour améliorer le monde

la politique est la pour ralentir la chute de la croissance, de l’économie toussa…

la politique ne doit surtout pas redresser la france, c’est un peu comme la cgt face à des patrons communistes, ils se sentiraient génés.

la politique a pour objectif de laisser le monde, la société, l’hexagone, aller dans la direction déjà empruntée.



quoi? t’imaginais que le PR allait s’amuser à réduire la dette, à la rembourser peut etre? à réduire vraiment le chomage? à rendre la france croissante?



le PR sera élu notamment par des retraités, pour des retraités…



maintenant mets toi une seconde à leur place…



penses tu vraiment, si t’etais retraité, que tu voterais pour quelqu’un de progressiste, qui risque de suspendre tes avantages financiers, et autres bénéfices de toute ta vie de travail?



la réponse est non, les retraités ne sont pas plus cons que toi, ils ont des interets personnels majeurs à défendre (leur assurance, leur santé, leur richesse, légitimement acquis) et c’est largement compréhensif de leur part, ils ont 60 ans minimum d’expérience pour te le prouver..



capische?







Je suis totalement d’accord avec ton analyse.



Cependant, même si les vieux sont très nombreux (et surtout très nombreux à voter) et que les jeunes sont très naïfs et bien éduqués avec une mentalité d’exploités, il viendra un moment ou l’on sera au pied du mur et qu’il ne suffira plus de paupériser les jeunes pour assurer les avantages des vieux. Quand l’inévitable faillite sera la, Il deviendra évident que le seul moyen de rembourser la dette sera de préempter le patrimoine et les avantages de ceux qui en ont.



D’ailleurs, si on réfléchit un instant, d’un point de vue comptable, l’accumulation de patrimoine d’un côté et l’accroissement de la dette sont indéniablement liés. Si les charges sociales et impôts nécessaire au maintient à l’équilibre des finances de l’état avaient été payées à leur juste mesure par le passé, il n’y aurait pas de dette.









Liam a écrit :



Donc en fait elles travaillent, juste au noir. Et comme elles payent pas d’impôts ni de charges, elles font de la concurrence déloyale tout en spoliant l’État qui est obligé de se rattraper en augmentant les charges de ceux qui payent. Paye ton exemple…





Ces personnes ont au moins compris une chose : les fruits de leur travail leur appartient. Elles profitent ensuite de l’usine à gaz sociale et bureaucratique et de son absence de contrôle. Le travail au noir n’est en fait qu’un marché normal où les contraintes artificielles imposées par un tiers étranger (l’État) entre les 2 parties contractantes ont disparues. Le naturel revient toujours au galop.









Liam a écrit :



Donc en fait t’as une copine qui avait le choix entre deux aides et qui a choisi la plus avantageuse. Et ça, apparemment, c’est une preuve que les aides sont trop élevées ?





Une ex-employée. Juste une preuve de plus de la dévalorisation voulue du travail pour des motifs essentiellement court-termistes (électoralistes) avec en bonus une limitation motivée des rémunérations pour ne pas voir partir ceux qui reste travailler. Ou comment saboter le marché de l’emploi et limiter la progression des salaires. Well done chap!









Liam a écrit :



Aujourd’hui il est excessivement rare de gagner plus via les aides que via le travail, les aides étant devenues très progressives pour éviter les effets de seuil et donc ce genre de situations (dispositifs type prime d’activité, aide différentielle de reclassement, etc.)





Pas si rare puisque j’en ai 3 qui sont parties pour des raisons similaires depuis mi-2015.









tmtisfree a écrit :



Une ex-employée. Juste une preuve de plus de la dévalorisation voulue du travail pour des motifs essentiellement court-termistes (électoralistes) avec en bonus une limitation motivée des rémunérations pour ne pas voir partir ceux qui reste travailler. Ou comment saboter le marché de l’emploi et limiter la progression des salaires. Well done chap!







Pardon mais le congé maternité, c’est pas du travail, c’est de “l’aide”, de “l’assistanat” comme tu dis. Faut pas tout confondre.









sr17 a écrit :



D’ailleurs, si on réfléchit un instant, d’un point de vue comptable, l’accumulation de patrimoine d’un côté et l’accroissement de la dette sont indéniablement liés. Si les charges sociales et impôts nécessaire au maintient à l’équilibre des finances de l’état avaient été payées à leur juste mesure par le passé, il n’y aurait pas de dette.





L’exemple Suisse dément cette pseudo-analyse.



Les charges sociales et les impôts sont déjà les plus élevés d’Europe. Si l’État est endetté, c’est à cause de son train de vie : trop de fonctionnaires trop bien payés avec une productivité faible (eux ont droit à de la capitalisation pour leur retraite, mais pas les autres soit dit en passant), trop de faveurs distribuées pour récolter des voix, une gestion lamentable des finances par des gens qui n’ont jamais mis les pieds dans une entreprise, des gouvernants/députés/sénateurs/hauts fonctionnaires qui n’ont jamais rien produit mais qu’il faut entretenir pendant des décennies jusqu’à 6 pieds sous terre, etc.



L’État est une gabegie organisée sur le dos de ceux qui travaillent et produisent de la richesse, et les parasites qui profitent de ce système ont tout intérêt à laisser croire aux crédules que le méchant capital lui vole son pain. Cette grosse ficelle marche encore et il y en a qui courre toujours pour tenter d’attraper la pelote. Les niais.









Liam a écrit :



Pardon mais le congé maternité, c’est pas du travail, c’est de “l’aide”, de “l’assistanat” comme tu dis. Faut pas tout confondre.





C’est ce que j’ai écrit, je te le confirme.









sr17 a écrit :



Je suis totalement d’accord avec ton analyse.





enfin un point commun, j’apporte le champ’, tu prends la buche?









sr17 a écrit :



Cependant, même si les vieux sont très nombreux (et surtout très nombreux à voter) et que les jeunes sont très naïfs et bien éduqués avec une mentalité d’exploités,





cette image est la depuis le siecle dernier, ca va aller en s’approfondissant encore et encore, pas régresser







sr17 a écrit :



il viendra un moment ou l’on sera au pied du mur





faux, sinon on y serait déjà

c’est comme ceux qui voient la chute de sfr avant 2020 (alors que c’est a peine crédible) ou encore le démantellement de byg, pour rapprocher la situation à des entités technologiques industrielles :

pourquoi?

parce que si il “viendra un moment” ou on “sera au pied du mur”, alors soit il ne viendra pas, soit on l’a déjà franchi depuis des décennies (le plus probable) et ca n’a rien changé au contraire, ca s’accentue







sr17 a écrit :



Quand l’inévitable faillite sera la,





la faillite est déjà la depuis longtemps, ou n’arrivera pas avant longtemps.

C’est comme la chute de drahi, ou la fibre free, tous les geeks en revent, les economistes savent que c’est qu’un fantasme (donc ca n’arrivera pas)







sr17 a écrit :



Il deviendra évident que le seul moyen de rembourser la dette sera de préempter le patrimoine et les avantages de ceux qui en ont.





mais personne, aucun politique ne veut rembourser la dette :

en IEP, on apprend aux etudiants qu’il ne faut pas changer le syst économique actuel, c’est pas pour des bananes si on nous apprend ca..



la dette est devenue dans la société actuelle le porte-monnaie des états, et dans le long terme, il s’agit de le remplir pour financer la société :

les services que tu utilises tous les jours, sociaux (retraites, aides sociales), ou memes fonctionnelles (educ’nat, sncf, institutions) nécessitent un tel investissement obligatoire (par le budget de l’etat) que l’etat meme ne peut pas se payer:

en conséquence, l’état ne peut pas exercer sans dette, et comme il est dans l’obligation d’exercer (le flic qui met une contravention a l’automobiliste est payé par.. la dette), alors cette dette se légitimise comme obligatoire sur le tres long terme.



un proche ayant fait HEC puis expert comptable aujourd’hui, a lourdement expliqué à quelqu’un que c’est pas parce qu’on a pas d’argent qu’on ne peut pas en dépenser :

l’idée morale de tout citoyen lambda est de rembourser l’emprunt qui lui est du, normal.

l’idée ordinaire de tout politique ordinaire est qu’il est inévitable de creuser la dette qui est inremboursable, parce qu’on ne peut pas effectuer l’exercice d’état dans sa culture endogene (= qui se suffit de lui/elle meme), cce qui montre donc que si t’as pas de dette permanente pour les années à venir, tu ne pourras plus financer les budgets de l’état :

soit la faillite sera dans quelques centaines d’années, soit elle est bien au quotidien depuis que l’état est endetté… donc depuis tres longtemps, donc le “MUR” ou autre barriere de retournement qui renversera le systeme n’est qu’imaginaire, et heureusement.









sr17 a écrit :



D’ailleurs, si on réfléchit un instant, d’un point de vue comptable, l’accumulation de patrimoine d’un côté et l’accroissement de la dette sont indéniablement liés. Si les charges sociales et impôts nécessaire au maintient à l’équilibre des finances de l’état avaient été payées à leur juste mesure par le passé, il n’y aurait pas de dette.





mais l’objjectif, encore une fois, n’est pas de ne pas avoir de dette :

dette il y a, dette il doit y avoir, dette il doit rester.

l’état vivra pas sans dette, c’est sa perfusion, et comme l’état est pas endogene, si tu le débranche il creve : les politiques ont tout interet à conserver la dette, à vie.









tmtisfree a écrit :



C’est pareil pour toi : le fait de penser connaître la situation n’implique pas forcément d’avoir un regard juste sur celle-ci.







J’ai été au RMI il y a 20 ans suite à un incident de carrière. La merde, la survie, le regard des autres et leurs idées préconçues des gens aisés, je connait personnellement. Et je vomit…



Je ne dit pas cela spécialement pour toi, mais d’une manière générale pour tous les gens aisés qui se permettent de penser que les exclus ont la vie facile et profiteraient de tout, ils sont complètement à côté de la plaque. Sincèrement, je crois que tant qu’on ne l’a pas vécu, il est impossible de comprendre.





Ça l’est encore plus quand on refuse les chiffres pour pouvoir comparer parce qu’il n’y a plus d’analyse possible, juste du vent.





Quand les chiffres ne sont pas fiables, il vaudra toujours mieux baser son analyse sur des critères d’observation que sur des données manifestement fantaisistes.



Dans la vie, il faut savoir continuer de raisonner dans des situation ou l’on ne dispose pas de chiffres.





Il y a du travail, mais un entrepreneur fera tout pour éviter d’embaucher parce qu’il doit se farcir les ~3150 pages du Code du travail plus les ~400 nouvelles page du l’annexe qui concerne la Loi Travail 2016 (Dalloz 2016), ou payer un cabinet comptable et ses juristes pour ce faire, plus la soumission au dictat de l’administration s’il lui prend l’envie de tenter de le débaucher pour quelque motif que ce soit, même en cas de rupture conventionnelle, plus le coût exorbitant d’une telle folie, etc. En Suisse, il n’ont pas de chômage (ou si peu) et leur Code du travail fait 150 pages.





Si tu veux m’expliquer que la diarrhée réglementaire française est un obstacle à tout et ne protège de rien, tu prêches un convaincu.

A part faire le plaisir des juristes, le code du travail n’a jamais aidé personne à s’en sortir.





Tu étais d’accord avec le paradigme mais tu soutiens l’idée d’un revenu de base qui n’est rien d’autre qu’un assistanat officialisé. Quelle cohérence intellectuelle. <img data-src=" />





Rien que le mot assistanat, c’est de la pure propagande idéologique. Un mot à consonance péjorative pour amener au refus d’une idée sans la moindre réflexion ni analyse.



Si on analysait la source idéologique de ce refus, on comprendrait qu’elle est plus religieuse (pour la religion catholique, la paresse, c’est le mal) qu’économique.



Parce que l’incohérence, c’est de vouloir maintenir une économie de main d’oeuvre quand un robot travaille 100 fois plus vite, en consommant moins d’énergie.



La vérité, c’est que ceux qui prétendent nous sauver par le travail nous amènent tout droit vers le maintient d’un système industriel obsolète et donc économiquement voué à un faillite inéluctable.



Enfin, quand certains réaliseront que la non activité, ça n’existe pas, on aura fait un grand pas. Quand on s’occupe de soi, de sa famille, de ses amis, c’est aussi de la valeur ajoutée.









trekker92 a écrit :



cette image est la depuis le siecle dernier, ca va aller en s’approfondissant encore et encore, pas régresser







Objectivement, il y a quand même le baby boom même si ça ne fait pas tout.





faux, sinon on y serait déjà

c’est comme ceux qui voient la chute de sfr avant 2020 (alors que c’est a peine crédible) ou encore le démantellement de byg, pour rapprocher la situation à des entités technologiques industrielles :

pourquoi?

parce que si il “viendra un moment” ou on “sera au pied du mur”, alors soit il ne viendra pas, soit on l’a déjà franchi depuis des décennies (le plus probable) et ca n’a rien changé au contraire, ca s’accentue



la faillite est déjà la depuis longtemps, ou n’arrivera pas avant longtemps.

C’est comme la chute de drahi, ou la fibre free, tous les geeks en revent, les economistes savent que c’est qu’un fantasme (donc ca n’arrivera pas)





La faillite est déjà la depuis longtemps. Cela fait des années que l’on démantèle l’industrie française.



J’ai encore chez moi d’excellents produits “made in France” d’un autre temps, aujourd’hui, tout est importé de chine.





mais personne, aucun politique ne veut rembourser la dette :

en IEP, on apprend aux etudiants qu’il ne faut pas changer le syst économique actuel, c’est pas pour des bananes si on nous apprend ca..



la dette est devenue dans la société actuelle le porte-monnaie des états, et dans le long terme, il s’agit de le remplir pour financer la société :

les services que tu utilises tous les jours, sociaux (retraites, aides sociales), ou memes fonctionnelles (educ’nat, sncf, institutions) nécessitent un tel investissement obligatoire (par le budget de l’etat) que l’etat meme ne peut pas se payer:

en conséquence, l’état ne peut pas exercer sans dette, et comme il est dans l’obligation d’exercer (le flic qui met une contravention a l’automobiliste est payé par.. la dette), alors cette dette se légitimise comme obligatoire sur le tres long terme.



un proche ayant fait HEC puis expert comptable aujourd’hui, a lourdement expliqué à quelqu’un que c’est pas parce qu’on a pas d’argent qu’on ne peut pas en dépenser :

l’idée morale de tout citoyen lambda est de rembourser l’emprunt qui lui est du, normal.

l’idée ordinaire de tout politique ordinaire est qu’il est inévitable de creuser la dette qui est inremboursable, parce qu’on ne peut pas effectuer l’exercice d’état dans sa culture endogene (= qui se suffit de lui/elle meme), cce qui montre donc que si t’as pas de dette permanente pour les années à venir, tu ne pourras plus financer les budgets de l’état :

soit la faillite sera dans quelques centaines d’années, soit elle est bien au quotidien depuis que l’état est endetté… donc depuis tres longtemps, donc le “MUR” ou autre barriere de retournement qui renversera le systeme n’est qu’imaginaire, et heureusement.



mais l’objjectif, encore une fois, n’est pas de ne pas avoir de dette :

dette il y a, dette il doit y avoir, dette il doit rester.

l’état vivra pas sans dette, c’est sa perfusion, et comme l’état est pas endogene, si tu le débranche il creve : les politiques ont tout interet à conserver la dette, à vie.





Je suis d’accord avec toi sur le fond. Cela étant dit, la dette est quand même contractée sur les marchés. Une perte de confiance engendrant une crise aboutissant à une faillite est de l’ordre du possible comme le montre l’exemple de l’argentine. Et puis la dette n’est pas gratuite, le payement des intérêts, c’est une servitude.



Pour ma part, je pense que le futur est à l’émission monétaire continue plutôt qu’a la création infinie d’obligations. Reste que quel que soit le moyen, il s’agira toujours d’un impôt déguisé.



Mais pour cela, encore faudrait t’il récupérer le contrôle de la monnaie et se débarrasser de ce putain d’euro-deutchmark…









tmtisfree a écrit :



Une invention des communistes pour cacher la misère de leur régime.



Un peu comme toi qui hérisse des écrans de fumée pour compenser la vacuité du fond.







Malheureusement, il n’y a pas que les pays communistes qui ont besoin d’enjoliver la misère de leur régime. C’est à peu près le cas de tous les pays du monde.



Et puisque tu aime le libéralisme, demande à ton comptable, il te citera Enron ou Madoff comme exemple de ce qui arrive quand des gens croient un peu trop naïvement dans les chiffres.



Ps : Ce n’est pas parce qu’on ne croit pas à l’ultra libéralisme forcené qu’on est pour autant communiste.









sr17 a écrit :



Pour ma part, je pense que le futur est à l’émission monétaire continue plutôt qu’a la création infinie d’obligations.







bah pour l’instant la création infinie d’obligation a le vent treeessss en poupe pour des décennies, et en 20502100 faut surtout pas imaginer que ca aura changé :

les élites qui vous gouvernent font tout pour rien changer, c’est pas pour rien si on dit que les conservateurs seront encore la pour treeees longtemps : les habitudes ont (auront) la vie dure…









sr17 a écrit :



Si tu veux m’expliquer que la diarrhée réglementaire française est un obstacle à tout et ne protège de rien, tu prêches un convaincu.

A part faire le plaisir des juristes, le code du travail n’a jamais aidé personne à s’en sortir.







Même ça, c’est super exagéré. Dans la pratique, même des mecs qui ont pas une âme de chef d’entreprise à la base, qui montent leur boîte, arrivent à embaucher sans avoir à potasser la réglementation pendant 6 mois, arrivent à rester à peu près dans les clous, et arrivent le plus souvent à peu près à réduire leur personnel en cas de coup dur, surtout dans les petites entreprises où tout le monde comprend très bien que ça sert à rien de s’accrocher à son poste si c’est pour que ça fasse couler la boîte 6 mois plus tard et qu’il perde son poste quand-même.



Et même quand on n’est pas pile-poil dans la légalité… de toute façon les contrôles sont tellement rares, et les redressement rarement insurmontables…



C’est super excessif de dire que c’est horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible d’embaucher en France et que c’est encore plus horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible de licencier si besoin est. Ça pourraît sans doute être simplifié, amélioré, rationnalisé, “streamliné”, mais faut pas en faire des caisses non-plus, la plupart des chefs d’entreprise qui ont besoin d’embaucher y arrivent très bien, et les problèmes suite à une erreur de bonne foi sont rarissimes à l’échelle du nombre d’emplois en France. Et faut voir la masse d’abus commis quotidiennement par des patrons de façon totalement assumée, sans que ça entraîne la moindre conséquence…









trekker92 a écrit :



bah pour l’instant la création infinie d’obligation a le vent treeessss en poupe pour des décennies, et en 20502100 faut surtout pas imaginer que ca aura changé :

les élites qui vous gouvernent font tout pour rien changer, c’est pas pour rien si on dit que les conservateurs seront encore la pour treeees longtemps : les habitudes ont (auront) la vie dure…







Avec autant de gens dans la misère, ne rien changer pendant longtemps sera quand même un exploit.




















Liam a écrit :



Même ça, c’est super exagéré. Dans la pratique, même des mecs qui ont pas une âme de chef d’entreprise à la base, qui montent leur boîte, arrivent à embaucher sans avoir à potasser la réglementation pendant 6 mois, arrivent à rester à peu près dans les clous, et arrivent le plus souvent à peu près à réduire leur personnel en cas de coup dur, surtout dans les petites entreprises où tout le monde comprend très bien que ça sert à rien de s’accrocher à son poste si c’est pour que ça fasse couler la boîte 6 mois plus tard et qu’il perde son poste quand-même.



Et même quand on n’est pas pile-poil dans la légalité… de toute façon les contrôles sont tellement rares, et les redressement rarement insurmontables…



C’est super excessif de dire que c’est horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible d’embaucher en France et que c’est encore plus horriiiiiiiiiiiiiiiiiiible de licencier si besoin est. Ça pourraît sans doute être simplifié, amélioré, rationnalisé, “streamliné”, mais faut pas en faire des caisses non-plus, la plupart des chefs d’entreprise qui ont besoin d’embaucher y arrivent très bien, et les problèmes suite à une erreur de bonne foi sont rarissimes à l’échelle du nombre d’emplois en France. Et faut voir la masse d’abus commis quotidiennement par des patrons de façon totalement assumée, sans que ça entraîne la moindre conséquence…







Je ne suis pas du tout de ton avis.



En France, les entrepreneurs perdent trop de temps et de productivité à faire de la paperasse inutile, à étudier des réglementations inutiles. Et c’est particulièrement vrai pendant les premières années ou l’entrepreneur devrait pouvoir se concentrer pleinement sur son entreprise.



Les chiffres de faillite pendant les premières années sont la pour en témoigner.



Quand aux contrôles, ils sont peut être rares, mais quand ça tombe ça peut faire très mal. Et je ne parle même pas en cas d’accident.









sr17 a écrit :



Avec autant de gens dans la misère, ne rien changer pendant longtemps sera quand même un exploit.







c’est de l’ordre de l’ordinaire : ca fait des décennies que ca dure, ca s’arretera pas dans des décennies.



Un ou deux par semaine, veut pas mourir de surdoses de rires (même si cela doit être l’une des meilleurs façon de passer l’arme à gauche), faut penser à mon petit cœur.<img data-src=" />


Ce que j’en retiens : les médias n’arrêtent pas de nous le vendre et durant la semaine du deuxième tour, ils ont été insupportables en l’annonçant gagnant à l’avance.

A les écouter, il est déjà président…



J’en retiens également que la France n’est pas un pays laïque au final vu qu’un curé peut porter des idées religieuses en politique.


Je vous rappelle qu’à l’heure actuelle il n’est pas élu, vous aurez 2017 pour votez entre

les differentes maladies politiques , à vous de bien choisir qui vous souhaitez ne pas tenir ses promesses.








SebGF a écrit :







J’en retiens également que la France n’est pas un pays laïque au final vu qu’un curé peut porter des idées religieuses en politique.







La ton raisonnement est faux.

Pire ce serait oublier tous les autres qui ne sont pas forcément catholique. (nous avons de représentant juifs, musulmans, protestant …

Le fait que Fillon soit un catholique pure jus n’est pas du tout en contradiction, avec une république démocratique laïque. Bien au contraire.

Notre système politique notre constitution n’interdit en rien d’avoir des idéaux politiques et la foi.

Bien au contraire il les garantit !



Donc avoir un candidat ouvertement catholique n’est pas une aberration et est même l’exemple parfait que la laïcité à la française fonctionne.










sr17 a écrit :



J’ai été au RMI il y a 20 ans suite à un incident de carrière. La merde, la survie, le regard des autres et leurs idées préconçues des gens aisés, je connait personnellement. Et je vomit…



Je ne dit pas cela spécialement pour toi, mais d’une manière générale pour tous les gens aisés qui se permettent de penser que les exclus ont la vie facile et profiteraient de tout, ils sont complètement à côté de la plaque. Sincèrement, je crois que tant qu’on ne l’a pas vécu, il est impossible de comprendre.





HS. Je n’ai pas parlé « d’exclu » mais de ceux qui s’exclue volontairement du système productif pour devenir oisif dy système social. Pour ton problème, Big Pharma te propose des anti-émétiques…











sr17 a écrit :



Quand les chiffres ne sont pas fiables, il vaudra toujours mieux baser son analyse sur des critères d’observation que sur des données manifestement fantaisistes.



Dans la vie, il faut savoir continuer de raisonner dans des situation ou l’on ne dispose pas de chiffres.





Sophisme. On dispose de chiffres que tu te contentes d’affirmer sans preuve qu’ils ne sont pas fiables. Donc non.









sr17 a écrit :



Si tu veux m’expliquer que la diarrhée réglementaire française est un obstacle à tout et ne protège de rien, tu prêches un convaincu.

A part faire le plaisir des juristes, le code du travail n’a jamais aidé personne à s’en sortir.





OK.











sr17 a écrit :



Rien que le mot assistanat, c’est de la pure propagande idéologique. Un mot à consonance péjorative pour amener au refus d’une idée sans la moindre réflexion ni analyse.





L’analyse est vite faite : le PIB ne suffit pas à payer.











sr17 a écrit :



Si on analysait la source idéologique de ce refus, on comprendrait qu’elle est plus religieuse (pour la religion catholique, la paresse, c’est le mal) qu’économique.





Pas du tout. Le revenu de base/universel est une idée de certains libéraux. Note l’emphase. Ce n’est pas une idée libérale au sens classique du terme.











sr17 a écrit :



Parce que l’incohérence, c’est de vouloir maintenir une économie de main d’oeuvre quand un robot travaille 100 fois plus vite, en consommant moins d’énergie.





On avait aussi eu ces peurs quand le monde agricole a perdu ses emplois : ils ont juste été transférés ailleurs, mieux payé, avec un travail moins pénible (création destructive de Schumpeter). Personne ne peut prévoir quand ou si l’économie à 100% robotisée sera possible. C’est un processus, une transition qui prendra beaucoup de temps.



Les crétins qui nous gouvernent, en siphonnant l’économie de main d’œuvre, et ceux qui les élisent en permettant de le faire, ne font rien que l’accélérer le processus d(automatisation cf l’ex. récent médiatique de Foxconn en Chine qui remplace ses employés par des robots après les couinements occidentaux relatifs aux conditions de travail du sous-traitant d’Apple. J’ai aussi l’ex. du secteur retail où la robotisation est en marche (robot en pharmacie, caisse automatique, supermarché 100% auto., etc), . En agriculture, John Deere vient d’annoncer que plus de 200000 tracteurs sont complètement autonomes.



Les contraintes que fait peser la parasitocratie sur le système économique tant en terme de siphonnage de ressources qu’en élévation de barrières normatives et réglementaires accélère la transition en créant du chômage massif, structurel difficile à résorber tout en enclenchant un cercle vicieux, alors qu’un système capitaliste peu régulé adapte lentement mais sûrement son capital humain avec un résiduel dynamique de typiquement 3%-5% (UK, USA, D, HK, etc).





Tant qu’on persistera à traiter socialement un problème de nature économique, on fabriquera structurellement du chômage et des pauvres.









sr17 a écrit :



La vérité, c’est que ceux qui prétendent nous sauver par le travail nous amènent tout droit vers le maintient d’un système industriel obsolète et donc économiquement voué à un faillite inéluctable.





Je ne dis pas autre chose.









sr17 a écrit :



Enfin, quand certains réaliseront que la non activité, ça n’existe pas, on aura fait un grand pas. Quand on s’occupe de soi, de sa famille, de ses amis, c’est aussi de la valeur ajoutée.





Cette valorisation est strictement individuelle, variable, et donc inquantifiable. Personne ne devrait payer sous la forme d’un revenu universelle ce qui relève de la pure préférence personnelle.









sr17 a écrit :



Malheureusement, il n’y a pas que les pays communistes qui ont besoin d’enjoliver la misère de leur régime. C’est à peu près le cas de tous les pays du monde.





Il y a aussi ceux qui à la place d’enjoliver cèdent aux sirènes







sr17 a écrit :



Et puisque tu aime le libéralisme, demande à ton comptable, il te citera Enron ou Madoff comme exemple de ce qui arrive quand des gens croient un peu trop naïvement dans les chiffres.





Je me contente d’observer ce qui fonctionne, de trouver pourquoi théoriquement et comment pratiquement, en déblayant les scories de la désinformation permanente qui nous entoure. Cela demande un effort intellectuel, du temps, de la patience pour pouvoir recouper les diverses explications a priori valables qui expliquent un même phénomène, mais dont une seule est en définitive correct. De manière peu surprenante, on ne trouve pas ces réponses dans les médias.



Enron est un pur produit du capitalisme d’État, de connivence et de la subvention (comme le renouvelable aujourd’hui). Le cas Madoff est typiquement l’ex. d’un régulateur qui n’a pas fait son travail parce que soit incompétent soit capturé par le système. 2 jolis contre-exemples tout à fait symptomatique des problèmes d’un économie dirigée et à l’opposé du capitalisme de marché où les conditions et les règles de conduite sont choisies et dictées (propriétés émergentes) par le système lui-même (bottom-up) plutôt que par en haut (top-down).









sr17 a écrit :



Ps : Ce n’est pas parce qu’on ne croit pas à l’ultra libéralisme forcené qu’on est pour autant communiste.





Le terme « ultra libéralisme » n’a aucune école de pensée philosophique ou économique qui s’en réclame. C’est juste un néologisme creux, un terme en carton, une espèce de variété Potemkine sans définition opérationnelle.









tmtisfree a écrit :



1/ santé (déficit du Ponzi qu’est la SS, cherté et rationnement des soins, absence de médecins dans les zones rurales pour cause de rémunération limitée, etc),



La SS un Ponzi? Va revoir la définition du Ponzi avant de sortir une énormité pareille…







tmtisfree a écrit :



2/ immobilier (cherté et pénurie de logements,



Ah la fameuse pénurie des logements, avec ces centaines de milliers de familles qu’on retrouve chaque jour dans la rue…





tmtisfree a écrit :



normes de constructions toujours plus débiles,



Comme quoi, par ex?





tmtisfree a écrit :



accès à la propriété toujours plus difficile, etc),



La propriété est un frein à l’emploi. Si tu regardes le taux des propriétaires par pays d’Europe, tu remarqueras que plus il est élevé, plus le taux de chômage l’est aussi (hors 1 ou 2 cas particuliers comme la Suède où il est extrêmement difficile d’être locataire).







tmtisfree a écrit :



3/ emploi (marché du travail inexistant car fossilisé, SMIC comme barrière à l’emploi des plus fragiles,



C’est vrai qu’un job à 1€ de l’heure faciliterait largement la vie des pauvres… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />

Faut quand même être sacrément déconnecté pour sortir des âneries pareilles.





tmtisfree a écrit :



réglementation toujours plus abjecte)



Exemples de choses abjectes?







tmtisfree a écrit :



4/ retraite (toujours plus de ponctions pour alimenter les parasites,



Dans les parasites, tu inclues les rentiers devenus rentiers par m’hérite j’espère?





tmtisfree a écrit :



toujours moins de versement et de pouvoir d’achat par le vol inflationnaire),



Tu devrais aussi revoir la définition de l’inflation et ses implications dans l’économie. Mais bon avant ca, il faudrait déjà que tu te fasses les bases minimales…







tmtisfree a écrit :



5/ éducation (niveau en baisse pour satisfaire aux quota, gamification, cf classement PISA),



6/ sécurité (ai-je besoin de brosser le tableau ?),



7/ droits (en cours de disparition),



Je crois qu’il va y avoir une tempête. 3 points sur lesquels je suis d’accord avec toi…













fab-zero a écrit :



Nan mais vous argumentez avec Tmtisfree ? Sérieusement ? Un apprenti .. “libéral”.. qui ne comprend pas la moitié des articles et des études qu’il cite et encore moins les éventuelles conséquences de ce qu’il pense être le miracle … “capitaliste”.. <img data-src=" />



Elle n’est même pas libérale, elle comprend juste rien à l’économie ;)



Ce cynisme dont tu fais part… ça en donne presque des frissons.



S’évertuer à défendre un système à bout de souffle, qui ne peut exister sans croissance (et la croissance dans un monde fini a ses limites), pousse à la surexploitation des ressources naturelles et donc à l’assèchement de notre planète, éclate le tissus social en creusant les clivages…

Ce système qui a placé la monnaie sur un autel, telle un Dieu.



Tu arrives sérieusement à défendre ça sans cligner des yeux ?

En ne te bornant que sur ses paillettes, mais en ne voyant pas la m*rde qu’elles dissimulent ?



Le capitalisme, je suis le premier à dire qu’on en avait besoin pour différentes raisons : la production des richesses et outils de production, des moyens de communication et d’échange, une prise de conscience globale, etc. Et surtout pour se rendre compte de certaines limites (au grand damn de l’environnement, malheureusement…).

Oui il a permis un grand bon en avant. Mais cela ne peut plus continuer. Ce modèle a fait son temps, il est temps justement de passer à autre chose.



Ta vision du libéralisme est complètement faussée par l’application que l’on en fait de nos jours, qui est cynique et de plus en plus dé-régularisée.

Il faut toujours que la masse, et donc les Etats, gardent une forme de contrôle, de rôle de surveillance sur ce qu’un individu ou une entité peut faire sans porter préjudice au reste de la communauté.

De même certains secteurs clés ne peuvent pas être privatisés comme tu le voudrais, sans quoi leur accès deviendrait dès lors limité. Suffit de voir aux USA avec l’accès au système de santé (qu’Obamacare aura permis d’améliorer un peu), à l’éducation (qui t’oblige à faire des prêts ahurissants), etc.



Keynes se retournerait dans ta tombe s’il te lisait…








letter a écrit :



200 12 (tranche à 30% + 15% CSG/CRDS)

Tu paies 15% de taxes en plus en gros sur ton locatif.



3300*12 = 39600

Ce qui fait 2395 pour la tranche à 14% et 3834 pour la tranche à 30%

Soit un total de 6229€ d’IR brut

&nbsp;

Et tu rajoutes 200120.45, soit 1080 €

&nbsp;

Je sais que je verse 1100€/ an sur le PERCO donc je déduis quelques trucs mais bon, ça pique ^^

J’aimerais pouvoir déduire l’épargne que je me fais pour la retraite de la même manière que le PERCO :( Ca me ferait un grand bien ça!





Par contre, quand tu dis que tes revenus fonciers sont imposés à 45 %, c’est uniquement parce que tu prends le taux marginal d’imposition dans lesquels tu ajoutes ces revenus.

En effet, pourquoi ne considères-tu pas qu’ils font parti de tes premiers euros reçu, ceux de la tranche à 0 % ?

En réalité, ces revenus sont imposés, après CSG-CRDS, au même taux que tes revenus du travail, donc 19-20 % d’IR comme tu le dis, donc (avec la CSG-CRDS) grosso-modo 35 % et non 45 % comme tu l’affirmes.



Idem, si mon patron m’augmente de 2000 € brut, je toucherai 1500 € net, puis tu retires 30 % d’IR (enfin, ça c’était avant que je sois pacsé), ce qui donne grosso-modo 1050 € dans ma poche.

Ces 2000 € supplémentaires me font payer 500 € de cotisations salariales et 450 € d’IR, mais mon taux d’imposition n’est pas de 30 % pour autant.









zombie1871 a écrit :



Comme beaucoup de gens je suis atterré autant par le programme de Fillon que par l’incapacité de construire une résistance à ces recettes éculées (j’ai bien dit éculées, merci de ne pas rajouter de “n”).





Oui, ce qui manque chez nous c’est un grand parti de gauche.



Je fais ces raccourcis car aujourd’hui si je fais un investissement locatif, je sais que je ne conserverai que 55% du bénéfice, tout comme quand j’obtiens une augmentation, je ne conserverai que 70% du net (donc en gros 50% du brut).



Je pourrais compter tout cela dans la tranche à 0, mais cela bouscule tout le reste vers le haut. Je préfère me dire que j’ai un certain socle, et tout ce que j’y ajoute est raboté. Ca simplifie les simulations.



Et pour répondre à je ne sais plus qui, on dévie un peu du sujet, mais le problème n’est pas de payer tous ces impots, c’est de les payer pour rien car si on ne pérénise pas le système, il ne restera plus rien quand nous on tombera gravement malade ou on sera à la retraite, dans 30 ans.








sr17 a écrit :



Je ne suis pas du tout de ton avis.



En France, les entrepreneurs perdent trop de temps et de productivité à faire de la paperasse inutile, à étudier des réglementations inutiles. Et c’est particulièrement vrai pendant les premières années ou l’entrepreneur devrait pouvoir se concentrer pleinement sur son entreprise.



Les chiffres de faillite pendant les premières années sont la pour en témoigner.



Quand aux contrôles, ils sont peut être rares, mais quand ça tombe ça peut faire très mal. Et je ne parle même pas en cas d’accident.





Les chiffres de faillites ne sont pas dus au code du travail, mais simplement au fait qu’au démarrage de l’entreprise, tu ne paies quasiment aucune charge, et ces charges seront payées sur les années N+1 et N+2, et beaucoup ne provisionnent pas assez pour payer ces cotisations qui augmentent de façon très importante.



C’est d’ailleurs la première chose que m’a dit l’agent de l’URSSAF qui s’est occupé de mon cas, en me conseillant dès la première année d’estimer le plus rapidement possible mon CA et de faire recalculer mes charges de la 1ère année en fonction de cette estimation.









Patch a écrit :





[quote:5785089:tmtisfree]



5/ éducation (niveau en baisse pour satisfaire aux quota, gamification, cf classement PISA),

6/ sécurité (ai-je besoin de brosser le tableau ?),

7/ droits (en cours de disparition),

etc.









Je crois qu’il va y avoir une tempête. 3 points sur lesquels je suis d’accord avec toi…[/quote]



5/

Le niveau de l’éducation en baisse ? Tu dis ça juste par rapport a une dictée ou par rapport au autres études qui démontre qu’il y a moins de décrochage scolaire ?

Personnellement je ne vois pas de baisse dans l’éducation à la rigueur une baisse dans certain apprentissage par rapport a nos ainés mais bon il y a en contrepartie une large augmentation d’autre chose a apprendre.

Bah oui faut bien vivre aussi avec son temps.



6/

La sécurité ce terme est magnifique.

Donner autant de sens a une sensation. C’est un peu comme avec une petite grippe, tu as froid tu frissonne tu prend même des antibio mais dans les fait tu n’as 39 de fièvre …



7/

Le droit juste après avoir parlé de sécurité. le fait est qu’a chaque fois que le niveau “d’insécurité” monte d’un cran, les droit baisse. Dire que l’on se sent pas en sécurité que l’on doit faire quelque chose (qui implique la modification de nos droit) et qu’en même temps pleurer que nos droit disparaissent c’est un peu du foutage de gueule …



Ah oui merci j’avais oublié les 15.5 avant IR



mais sinon, en vrai ca fait moins car on oublie les 10% d’abattement, et si je me souviens bien son exemple c’était plutot 39K net



enfin peu importe. Mais disons que j’ai eu une “bonne” année en tant que freelance ou j’ai du payer plus de 5500 d’impots, et j’étais à plus que ce qu’il cite dans son exemple. C’est pour ca que j’ai tiqué. On est plutot de l’ordre de 2 mois - 2,5 mois de salaire net en impots au total.



pas que ca change grand chose hein <img data-src=" />


Oui donc je disais, tu oublies les 10% d’abattement (si t’es pas aux frais réels) dans ta déclaration, qui sont automatiques

Ca joue <img data-src=" />








VilraleuR a écrit :



Je crois qu’il va y avoir une tempête. 3 points sur lesquels je suis d’accord avec toi…



5/

Le niveau de l’éducation en baisse ? Tu dis ça juste par rapport a une dictée ou par rapport au autres études qui démontre qu’il y a moins de décrochage scolaire ?

Personnellement je ne vois pas de baisse dans l’éducation à la rigueur une baisse dans certain apprentissage par rapport a nos ainés mais bon il y a en contrepartie une large augmentation d’autre chose a apprendre.

Bah oui faut bien vivre aussi avec son temps.



Tu trouves donc parfaitement normal qu’un bâchelier ne sache plus écrire sans faire 3 fautes d’ortho par phrase ni lire correctement? Parce que c’est ca la majorité, maintenant.







VilraleuR a écrit :



6/

La sécurité ce terme est magnifique.

Donner autant de sens a une sensation. C’est un peu comme avec une petite grippe, tu as froid tu frissonne tu prend même des antibio mais dans les fait tu n’as 39 de fièvre …



Ce qui est justement un problème : donner trop d’importance à un “détail”. Il y a donc bien un pb de sécurité.







VilraleuR a écrit :



7/

Le droit juste après avoir parlé de sécurité. le fait est qu’a chaque fois que le niveau “d’insécurité” monte d’un cran, les droit baisse. Dire que l’on se sent pas en sécurité que l’on doit faire quelque chose (qui implique la modification de nos droit) et qu’en même temps pleurer que nos droit disparaissent c’est un peu du foutage de gueule …



Le droit n’est pas lié qu’à la sécurité, hein.

Les droits sociaux n’ont rien à voir avec la liberté. Les droits à l’équité (et pas à l’égalité) non plus.



Incroyable, le nombre de bêtises que ces commentateurs politiques assis autour d’une table sur LCI, BFM ou France info, peuvent dire et qui ressemblent à des brèves de comptoir ou à des commentaires de lecteurs de Next inpact,&nbsp; tout en se donnant l’air d’y connaître quelque chose.

&nbsp;

The show must go on : maintenant c’est au tour des Primaires citoyennes* du PS d’occuper ces journalistes et ces commentateurs politiques et qui continuent à faire des commentaires au doigt mouillé ou selon leurs propres opinion tout en prenant la posture d’experts ou d’initiés alors qu’ils/elles passent pour des Français CSP+ complètement perdu fasse aux événements.



Quelle bande de rigolos, ces soi-disant journalistes politiques et soi-disant analystes d’opinions&nbsp; <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />





* (ou primaires des citoyens ou primaires civiques, si on parle la bonne vieille langue française de Jean d’Ormesson ou de Albert Camus)


désolé pour mes erreurs d’orthographe, il y en a des belles mais impossible d’éditer le commentaire <img data-src=" />








Furanku a écrit :



Ce cynisme dont tu fais part… ça en donne presque des frissons.



S’évertuer à défendre un système à bout de souffle, qui ne peut exister sans croissance (et la croissance dans un monde fini a ses limites), pousse à la surexploitation des ressources naturelles et donc à l’assèchement de notre planète, éclate le tissus social en creusant les clivages…

Ce système qui a placé la monnaie sur un autel, telle un Dieu.



Tu arrives sérieusement à défendre ça sans cligner des yeux ?

En ne te bornant que sur ses paillettes, mais en ne voyant pas la m*rde qu’elles dissimulent ?



Le capitalisme, je suis le premier à dire qu’on en avait besoin pour différentes raisons : la production des richesses et outils de production, des moyens de communication et d’échange, une prise de conscience globale, etc. Et surtout pour se rendre compte de certaines limites (au grand damn de l’environnement, malheureusement…).

Oui il a permis un grand bon en avant. Mais cela ne peut plus continuer. Ce modèle a fait son temps, il est temps justement de passer à autre chose.



Ta vision du libéralisme est complètement faussée par l’application que l’on en fait de nos jours, qui est cynique et de plus en plus dé-régularisée.

Il faut toujours que la masse, et donc les Etats, gardent une forme de contrôle, de rôle de surveillance sur ce qu’un individu ou une entité peut faire sans porter préjudice au reste de la communauté.

De même certains secteurs clés ne peuvent pas être privatisés comme tu le voudrais, sans quoi leur accès deviendrait dès lors limité. Suffit de voir aux USA avec l’accès au système de santé (qu’Obamacare aura permis d’améliorer un peu), à l’éducation (qui t’oblige à faire des prêts ahurissants), etc.



Keynes se retournerait dans ta tombe s’il te lisait…







Il y a plus d’une forme de société possible. En l’occurrence une société complétement libérale (Extrême droite économique), donc où le capital règne sans partage peut fonctionner et fonctionnera.



Juste…elle serait probablement profondément inéquitable, rien qu’en regardant actuellement l’étendu des inégalité alors que des garde-fou existent, envisager autre chose qu’une dictature du capital, avec 2 “classes” d’Homme façon Inde, avec les possédants et les travailleur, ne serait pas une dystopie.



Après ça fonctionnerait, tout comme l’époque des seigneurs et des cerfs fonctionnaient, et les gens peuvent y être heureux. On a pas les mêmes besoins ni les mêmes ambitions. Ça dépend surtout de l’éducation et des convictions, et aussi si l’on a connu autre chose.



Contrairement aux croyances, il est beaucoup plus probable que les Nord-Coréen aiment et respectent leur leader intimement et dans leur convictions les plus profondes que juste par la peur et la domination. On voit bien les défauts idéologiques des autres mais pas forcément son propre enfermement.



-&gt; Regarde le nombre de pauvre qui vote pour la droite, alors qu’ils n’ont rien à gagner et tout à perdre de le faire. Ils votent leur propre soumission ! Et c’est pas un soucis avec eux, mais avec l’éducation qu’ils ont reçu. C’est l’éducation qui créé la société : Moins il y a d’éducation, moins il y a de société égalitaire.



On a la société qu’on mérite, en somme.









Patch a écrit :



Tu trouves donc parfaitement normal qu’un bâchelier ne sache plus écrire sans faire 3 fautes d’ortho par phrase ni lire correctement? Parce que c’est ca la majorité, maintenant.







L’orthographe et la grammaire ne sont pas des formes d’éducations importantes ni synonyme d’intelligence.



Si le niveau d’orthographe baisse c’est juste parce qu’on y consacre beaucoup moins de temps, au profit d’autres matières. Et que la lecture en général diminue à cause de la diversification des activités.



Je préfère des gens éduqués et instruits dans un plan très large de connaissance, sachant faire preuve de recul, sens critique et apte à discuter/argumenter, que des gens capable de me sortir par coeur le numéro et le nom du département et d’écrire sans fautes.



Ce sont des exemples, mais étant donné la masse d’information, de plus en plus vaste, qu’on doit enseigner de nos jours, il est impossible de tout faire, il faut faire des choix : Et à mon sens, la grammaire et l’orthographe, ce n’est pas important.



La langue n’est ni plus ni moins qu’un outils de communication, tant que le message émit est le même que le message compris, c’est bon !









Patch a écrit :



La SS un Ponzi? Va revoir la définition du Ponzi avant de sortir une énormité pareille…





Le système par répartition est même pire qu’un Ponzi car on est forcé d’y participer. Les français sont d’ailleurs si attachés à leur système social qu’ils y sont pieds et poings liés puisque, pour plus de précaution, ils bénéficient d’un risque de 2 ans de prison s’ils veulent le quitter.



La répartition suppose d’avoir un rendement supérieur à celui de l’épargne, càd du capital, pour présenter le moindre intérêt économique et social. Si on en croit les couineuses collectivistes, le capital est bien plus rentable que tout le reste (travail, assistanat, etc).



Le système par répartition fonctionne réellement comme un Ponzi : le système est initialisé à n + 1 car ce sont les versements des futurs entrants qui déterminent ceux du présent. Les résultats sont les nécessairement mêmes : si les cotisations entrantes ne sont pas assez élevées pour compenser celles qui sont versées actuellement, c’est la ruine. SS et retraite = Ponzi.



En clair la SS combine l’efficacité de la Poste avec la compassion du fisc et les méthodes comptables de Bercy.









Patch a écrit :



Ah la fameuse pénurie des logements, avec ces centaines de milliers de familles qu’on retrouve chaque jour dans la rue…





Si’l n’y a pas de problèmes de logement, pourquoi on s’échine à construire en France 40% des logements sociaux européens ?









Patch a écrit :



Comme quoi, par ex?





Pseudo-environnementales, énergétiques non rentable, POS, etc.











Patch a écrit :



La propriété est un frein à l’emploi. Si tu regardes le taux des propriétaires par pays d’Europe, tu remarqueras que plus il est élevé, plus le taux de chômage l’est aussi (hors 1 ou 2 cas particuliers comme la Suède où il est extrêmement difficile d’être locataire).





Corrélation =/= causalité.











Patch a écrit :



C’est vrai qu’un job à 1€ de l’heure faciliterait largement la vie des pauvres… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />





Pas moins qu’un non job à 0€/h.









Patch a écrit :



Faut quand même être sacrément déconnecté pour sortir des âneries pareilles.





Blablabla.









Patch a écrit :



Exemples de choses abjectes?





Code du travail (3650 pages en France, 150 en Suisse).









Patch a écrit :



Dans les parasites, tu inclues les rentiers devenus rentiers par m’hérite j’espère?

Tu devrais aussi revoir la définition de l’inflation et ses implications dans l’économie. Mais bon avant ca, il faudrait déjà que tu te fasses les bases minimales…





Blablabla.









Patch a écrit :



Tu trouves donc parfaitement normal qu’un bâchelier ne sache plus écrire sans faire 3 fautes d’ortho par phrase ni lire correctement? Parce que c’est ca la majorité, maintenant.







Un bachelier non, d’après ce serait une majorité. Le hic c’est que les chiffres ne montre justement pas ça …

Il est évident après que si tu prend ces classe genre “d’un bac pro agents de service accueille à la personne” Alors effectivement le niveau général baisse mais bon comparer nos jeune de bachelier avec les 50% de jeune qui n’allaient pas plus loin que le brevet des collège … Qui eux ne savait pas mieux faire.







Patch a écrit :



Ce qui est justement un problème : donner trop d’importance à un “détail”. Il y a donc bien un pb de sécurité.





Non le problème c’est de surfer sur ce sentiment qui n’est clairement pas objectif.



Pour les droits sociaux je vois pas pourquoi tu en parles …



Tout le monde n’a pas internet


“Extension de la redevance TV aux foyers disposant d’Internet”



2 redevances ?








Liam a écrit :



Seul son passage sur l’IVG est une rumeur démentie, pour le reste non, ce qu’il a dit est exact.





quand je lis “ses propos xénophobes”&nbsp; je vois un autre procès d’intention.



Non, une seule.








Furanku a écrit :



Ce cynisme dont tu fais part… ça en donne presque des frissons.





Il est à la mesure des fourvoiements et aveuglements idéologiques.









Furanku a écrit :



S’évertuer à défendre un système à bout de souffle, qui ne peut exister sans croissance (et la croissance dans un monde fini a ses limites), pousse à la surexploitation des ressources naturelles et donc à l’assèchement de notre planète, éclate le tissus social en creusant les clivages…





Blablabla politicien. Garde cela pour ta prochaine élection.









Furanku a écrit :



Ce système qui a placé la monnaie sur un autel, telle un Dieu.





Tout à fait d’accord. La monnaie est un monopole d’État et le système dont tu parles est le système d’État ayant donné naissance à la finance qui était inexistante avant les années 70 quand les politiciens ont supprimé le rattachement de la monnaie papier (fiat) à l’or pour pouvoir emprunter sans compter, ce qui n’était (et n’est pas toujours) pas possible dans un système de monnaie physique.



Dans un système libéral, la monnaie (ou les monnaies) est gérée/produite comme tout autre bien/service et avec la même efficacité.



Il est tragique mais symptomatique de la déconnexion logique et de la faillite intellectuelle qui se sont opérées chez ceux qui réclament le paiements des coûts potentiellement associés aux externalités négatives supposées des activités humaines en matière environnementale et comportementale, mais soutiennent sans broncher, voire réclament, l’imposition et le forçage d’ingénieries monétaires et sociales dont les coûts cachés exorbitants induits sur le plan sociétal et économique sont sans commune mesure.









Furanku a écrit :



Tu arrives sérieusement à défendre ça sans cligner des yeux ?

En ne te bornant que sur ses paillettes, mais en ne voyant pas la m*rde qu’elles dissimulent ?





Blablabla.









Furanku a écrit :



Le capitalisme, je suis le premier à dire qu’on en avait besoin pour différentes raisons : la production des richesses et outils de production, des moyens de communication et d’échange, une prise de conscience globale, etc. Et surtout pour se rendre compte de certaines limites (au grand damn de l’environnement, malheureusement…).





Toutes les mesures objectives montrent que l’environnement va en s’améliorant (le capitalisme nettoie) et est bien plus sûr, moins dangereux, et maintenant. Les problèmes étaient bien plus important au début de l’ère industrielle (montagnes de déjections dans les rues et mortalité infantile élevée au début XXème siècle par ex.)









Furanku a écrit :



Oui il a permis un grand bon en avant. Mais cela ne peut plus continuer. Ce modèle a fait son temps, il est temps justement de passer à autre chose.





La capitalisme n’est pas un modèle, personne n’a décidé de sa construction, il émerge naturellement des interrelations volontaires des humains. L’économie se contente de décrire ce qu’elle observe, pas de prescrire. Même Coluche, qui n’a lu que le Capital de Marx, l’a compris.



D’un autre côté, les modèles constructivistes (socialistes, communistes, étatistes, fascistes = collectivistes) ont fait la preuve de leur mortelle ignominie, et les collectivistes ne proposent rien d’autres que de supprimer ce qui fonctionne pour recommencer encore leur pathétique et sanguinaire révolution ? Ah oui, parce que maintenant c’est différent ! Il n’y a qu’à voir au Venezuela comment c’est différent…<img data-src=" />









Furanku a écrit :



Ta vision du libéralisme est complètement faussée par l’application que l’on en fait de nos jours, qui est cynique et de plus en plus dé-régularisée.





Pas de sens.









Furanku a écrit :



Il faut toujours que la masse, et donc les Etats, gardent une forme de contrôle, de rôle de surveillance sur ce qu’un individu ou une entité peut faire sans porter préjudice au reste de la communauté.





Un État n’est qu’une construction sociale arbitraire, artificielle et temporaire de ceux qui ont utilisé le pouvoir de ceux qui s’en sont détachés (volontairement ou non) afin de le conserver. Un attrape-nigaud en fait.









Furanku a écrit :



De même certains secteurs clés ne peuvent pas être privatisés comme tu le voudrais, sans quoi leur accès deviendrait dès lors limité. Suffit de voir aux USA avec l’accès au système de santé (qu’Obamacare aura permis d’améliorer un peu), à l’éducation (qui t’oblige à faire des prêts ahurissants), etc.





Le système de marché permet au contraire d’augmenter l’accès par la diminution des coûts. Donc non. Obamacare est une usine à gaz comme seuls savent en faire les étatistes. C’est aussi échec de réforme, avec un mise en œuvre sabotée, des coupes budgétaires réaffectées à des dépenses nouvelles (donc pas d’économies), des diminution drastique dans les prestations versées aux seniors, des taxes nouvelles sur les produits de santé rendant leur accès plus difficile, et bien trop d’autres échecs pour les mentionner ici. Je ne lui donne pas 2 ans.









Furanku a écrit :



Keynes se retournerait dans ta tombe s’il te lisait…





?









VilraleuR a écrit :



Le niveau de l’éducation en baisse ? Tu dis ça juste par rapport a une dictée ou par rapport au autres études qui démontre qu’il y a moins de décrochage scolaire ?

Personnellement je ne vois pas de baisse dans l’éducation à la rigueur une baisse dans certain apprentissage par rapport a nos ainés mais bon il y a en contrepartie une large augmentation d’autre chose a apprendre.

Bah oui faut bien vivre aussi avec son temps.





pour avoir une belle-mère proviseur de lycèe, j’en entends des vertes et des pas mures sur ce qu’est l’éducation maintenant et oui, le niveau baisse grandement.







Ramaloke a écrit :



L’orthographe et la grammaire ne sont pas des formes d’éducations importantes ni synonyme d’intelligence.



Si le niveau d’orthographe baisse c’est juste parce qu’on y consacre beaucoup moins de temps, au profit d’autres matières. Et que la lecture en général diminue à cause de la diversification des activités.



Je préfère des gens éduqués et instruits dans un plan très large de connaissance, sachant faire preuve de recul, sens critique et apte à discuter/argumenter, que des gens capable de me sortir par coeur le numéro et le nom du département et d’écrire sans fautes.



Ce sont des exemples, mais étant donné la masse d’information, de plus en plus vaste, qu’on doit enseigner de nos jours, il est impossible de tout faire, il faut faire des choix : Et à mon sens, la grammaire et l’orthographe, ce n’est pas important.



La langue n’est ni plus ni moins qu’un outils de communication, tant que le message émit est le même que le message compris, c’est bon !





et comment peux-tu prétendre réussir à faire correctement passer un message si tu n’as pas les bonne base d’orthographe et surtout grammaire? quand on sait qu’une simple virgule placée avant ou après un mot peut totalement changer le sens d’une phrase, voir même un accent.

tu trouves normal qu’on en arrive à un point où , pour les épreuves de français de Bac Pro, les candidats on explicitement le droit d’écrire comme ils le souhaitent (donc, même en “sms-style”) du moment que le correcteur réussi à comprendre?

tu trouves normal qu’une classe de remise à niveau dans le cadre d’une reconversion professionelle, avec moyenne d’age de 35ans, passe 2 mois de cours de math uniquement sur les puissances de 10?

tu trouves normal qu’arriver à 18 ans, 9,4 % ont des difficultés de compréhension d’un texte simple?



j’ai mis des guillemets parce que ce n’était pas le sens profond de ma pensée, je n’ai rien conte le capitalisme .. “à la ford” :



« Une affaire qui ne fait rien à part de l’argent est une affaire médiocre&nbsp;»«La plus haute finalité de la richesse n’est pas de faire de l’argent,&nbsp;mais de faire que l’argent améliore la vie&nbsp;»&nbsp;«&nbsp;La&nbsp;démocratie&nbsp;dont je suis&nbsp;partisan, c’est celle qui&nbsp;donne&nbsp;à&nbsp;tous&nbsp;les&nbsp;mêmes&nbsp;chances&nbsp;de&nbsp;réussite, et&nbsp;ensuite&nbsp;à&nbsp;chacun&nbsp;selon&nbsp;sa&nbsp;capacité. »Le sens de mon intervention n’était pas de critiquer tel ou tel système politique, mais le contributeur cité, qui généralement est complètement à côté de la plaque et avec qui il est impossible d’argumenter vu que ses raisonnements sont partiels et partiaux.



Mais je vois que tu es au taquet sur le sujet, je t’invite à lire mon intervention précédente sur ce fil, qui reflète un peu plus correctement ma pensée sur le “système” qu’il va falloir changer ..


Quand on est pas capable d’écrire correctement, sans faute d’orthographe, cela démontre juste que la personne n’était pas très sérieuse à l’école.

De cela en découle plein de choses car tout le monde juge tout le monde.

Une personne en face de moi pourra toujours me montrer un sens aigu d’analyse, un esprit critique etc … si elle fait 3 fautes par phrase, ça décrédibilisera totalement ses propos.

Comment prendre au sérieux une personne qui n’a même pas été capable d’apprendre les bases éducatives niveau primaire (vovabulaire, grammaire, conjugaison) ?









Ramaloke a écrit :



L’orthographe et la grammaire ne sont pas des formes d’éducations importantes ni synonyme d’intelligence.



Si le niveau d’orthographe baisse c’est juste parce qu’on y consacre beaucoup moins de temps, au profit d’autres matières. Et que la lecture en général diminue à cause de la diversification des activités.



Je préfère des gens éduqués et instruits dans un plan très large de connaissance, sachant faire preuve de recul, sens critique et apte à discuter/argumenter, que des gens capable de me sortir par coeur le numéro et le nom du département et d’écrire sans fautes.



Le problème étant qu’ils ne font pas mieux de ce côté, loin de là.









Ramaloke a écrit :



La langue n’est ni plus ni moins qu’un outils de communication, tant que le message émit est le même que le message compris, c’est bon !



wesh zyva mintnan vé ékrir kom sa, de tout fasson on me kcompran! <img data-src=" />



Oui, d’ou mes guillemets et le fait que je suis ébahi que les gens argumentent avec, je kiffe particulièrement ses tournures de phrases alambiquées pour donner une impression de maîtrise du sujet mais qui tombent toujours à côté ou n’ont ni queue ni tête, ça me fait penser a de la rhétorique de bas étage :)








tmtisfree a écrit :



Le système par répartition est même pire qu’un Ponzi car on est forcé d’y participer. Les français sont d’ailleurs si attachés à leur système social qu’ils y sont pieds et poings liés puisque, pour plus de précaution, ils bénéficient d’un risque de 2 ans de prison s’ils veulent le quitter.



La répartition suppose d’avoir un rendement supérieur à celui de l’épargne, càd du capital, pour présenter le moindre intérêt économique et social. Si on en croit les couineuses collectivistes, le capital est bien plus rentable que tout le reste (travail, assistanat, etc).



Le système par répartition fonctionne réellement comme un Ponzi : le système est initialisé à n + 1 car ce sont les versements des futurs entrants qui déterminent ceux du présent. Les résultats sont les nécessairement mêmes : si les cotisations entrantes ne sont pas assez élevées pour compenser celles qui sont versées actuellement, c’est la ruine. SS et retraite = Ponzi.



En clair la SS combine l’efficacité de la Poste avec la compassion du fisc et les méthodes comptables de Bercy.



Ca a l’air d’être de la bonne, tu te fournis où?











tmtisfree a écrit :



Si’l n’y a pas de problèmes de logement, pourquoi on s’échine à construire en France 40% des logements sociaux européens ?



Bah si, il y a des problèmes de logements, tu l’as dit toi-même! Tu ne vois pas les centaines de milliers de familles dans la rue qui ne trouvent pas de logement vide pour y habiter toi?











tmtisfree a écrit :



Pseudo-environnementales, énergétiques non rentable, POS, etc.



J’ai demandé des exemples, pas tes débilités habituelles.













tmtisfree a écrit :



Corrélation =/= causalité.



Les 2 sont liés, que tu le veuilles ou non. Un locataire peut partir ailleurs en 1 à 3 mois. Un proprio est bloqué même s’il n’y a aucun travail alentours.













tmtisfree a écrit :



Pas moins qu’un non job à 0€/h.



Ce qui s’appelle du bénévolat, ou de l’esclavage selon le cas. Donc aucun rapport.











tmtisfree a écrit :



Blablabla.



Au moins tu reconnais que j’ai raison <img data-src=" />











tmtisfree a écrit :



Code du travail (3650 pages en France, 150 en Suisse).



Le Code du Travail fait environ 50 pages. Le reste, ce sont toutes les exceptions demandées par… Le MEDEF.











tmtisfree a écrit :



Blablabla.



Au moins tu reconnais que j’ai raison <img data-src=" />







VilraleuR a écrit :



Un bachelier non, d’après ce serait une majorité. Le hic c’est que les chiffres ne montre justement pas ça …

Il est évident après que si tu prend ces classe genre “d’un bac pro agents de service accueille à la personne” Alors effectivement le niveau général baisse mais bon comparer nos jeune de bachelier avec les 50% de jeune qui n’allaient pas plus loin que le brevet des collège … Qui eux ne savait pas mieux faire.



Regarde les copies des bacheliers des années 2000, et maintenant.









VilraleuR a écrit :



Non le problème c’est de surfer sur ce sentiment qui n’est clairement pas objectif.



Ce qui est intrasèquement la même chose : pb sur la sécurité en général.







VilraleuR a écrit :



Pour les droits sociaux je vois pas pourquoi tu en parles …



Au hasard, parce que les droits sociaux sont AUSSI des droits…?



T’es complètement déconnectée de la réalité, ça fait peine à voir.

Parler de l’environnement comme du blabla politique alors que c’est l’enjeu de notre siècle et de ceux à venir…



Et oui, la référence à Keynes n’est pas anodine.

Car bizarrement le keynésianisme détruit tout tes propos et a déjà fait ses preuves. La seule chose qui ne l’a pas maintenu ce sont les idéologies ultra-libérales que tu défends, car son système impose de fluidifier l’économie et faisant circuler la monnaie.

Chose qui ne plait pas à ton cher système capitaliste qui fonctionne sur l’accumulation des richesses.





Tu critiques l’éducation “étatique” qui formate les esprits.

Tu démontres pourtant que tu es un pur produit formatée par ce système.

Pleine de contradictions :/



Et ton emploi de termes fleuris et varié, très techniques, pour donner un semblant d’importance et de poids à tes propos est assez comique (surtout qu’il n’est ici pas justifié).

On peut avoir un débat avec des mots simples, de manière pédagogique, que tout le monde puisse suivre.

Sinon c’est qu’on essaie de noyer le poisson. Pour cacher un argumentaire pauvre et un manque de connaissances ? ;)








Patch a écrit :



Ca a l’air d’être de la bonne, tu te fournis où?

Blablabla.



[quote:5785623:Patch]Bah si, il y a des problèmes de logements, tu l’as dit toi-même! Tu ne vois pas les centaines de milliers de familles dans la rue qui ne trouvent pas de logement vide pour y habiter toi?





Moindre accès au logement pour cause de restriction d’accès à la propriété pour cause de hausses normatifs, réglementaires précitées. D’où les logements sociaux pour compenser la pénurie organisée et mettre la main sur le domaine. Si tu ne comprend pas une chaîne de causalité, persévère.









Patch a écrit :



J’ai demandé des exemples, pas tes débilités habituelles.





Blablabla.









Patch a écrit :



Les 2 sont liés, que tu le veuilles ou non. Un locataire peut partir ailleurs en 1 à 3 mois. Un proprio est bloqué même s’il n’y a aucun travail alentours.





Non. Le simple bon sens indique que ce sont les propriétaires d’entreprise qui créent les emplois : les statistiques le démontrent pour les escrocs.









Patch a écrit :



Ce qui s’appelle du bénévolat, ou de l’esclavage selon le cas. Donc aucun rapport.





Un humain sans job à 0€ s’appelle un chômeur.









Patch a écrit :



Au moins tu reconnais que j’ai raison <img data-src=" />





Blablabla=vide. On ne discute pas le vide, on l’ignore.









Patch a écrit :



Le Code du Travail fait environ 50 pages. Le reste, ce sont toutes les exceptions demandées par… Le MEDEF.





Désinformation et mensonge, les 2 mamelles de l’escroc. Dalloz 2016=3580 pages. Sa simplification est une revendication du Medef.









Patch a écrit :



Au moins tu reconnais que j’ai raison <img data-src=" />





Blablabla=vide.









tmtisfree a écrit :



[…]&nbsp; laisser croire aux crédules que le méchant capital lui vole son pain […]





Exemple : Un société comme Apple à un trésor de guerre estimé en Mai 2015 à 1368 Milliards de dollars. Considérons qu’au même moment, il y avait 7 Milliards d’hommes sur terre, tu peux maintenant calculer le poids du pain volé par les sociétés capitalistes, et je dis bien volé car cet argent n’est pas réinjecté dans le marché.



Cette société bloque à elle seule environ 200$ pour chaque humain de la planète. Mais le pire, c’est qu’il n’y a pas QUE apple, mais toutes les multinationales de ce monde font de même.



Quant à la débilité de raconter ‘les pauvres aimeraient bien qu’on partage …‘, je te mets au défi d’aller faire une bourse à la nourriture à la sortie d’un hyper marché. Mémère avec veste en vison et roquet ne donne rien, alors que les ‘pauvres’, eux, donnent.



Mais comme tu dis, rigolez bien, vous qui avez de l’argent, car quand les pauvres ne pourront plus payer, ce sera à vous de faire les chèques.



Je n’ai aucune confiance dans ces gens là.

Ils ont le droit d’avoir la religion qu’ils veulent, mais pas de légiférer selon des principes religieux.



Et là ce que j’en lis ne rassure pas.








Patch a écrit :



Le problème étant qu’ils ne font pas mieux de ce côté, loin de là.







Ils font mieux, justement.

Vous prenez des exemples précis de baisse de niveau, mais même la dernière étude ne montre ni ne démontre rien.



Il manque plein de facteurs qui n’ont pas été pris en compte :



-Ils ne tiennent pas compte des catégories socio-professionnel des parents

-Ils n’ont pris en compte le lieu de l’établissement que depuis 5ans je crois

-Dernièrement la mise en place des ZEP et autres zones difficiles pour les cours fait plonger le niveau scolaire global, mais à bon escient, puisqu’on ré-scolarise des gens déscolarisés.



Vous critiquez l’éducation en vous focalisant sur des détails sans voir l’ensemble :



-&gt; L’illettrisme recule et les gens sont en moyenne beaucoup plus intelligent/éduqué qu’il y a 5ans, et eux-même qu’il y a 10ans etc etc etc



La vérité c’est qu’on a beaucoup trop de chose à apprendre, et que la langue, surtout française, est beaucoup trop complexe pour sa finalité. Et vous le vivez aussi.



On utilise plus les “que parfait” en conjugaison, le passé simple disparait à petit feu. Allez lire un livre en Français d’il y a 50ans, vous aurez du mal.



Les accords en français ne servent à rien, tous les sujets sont

différenciés en féminin et masculin. Si on vous dit que c’est féminin en

début de phrase, pourquoi vouloir ajouter des “e” partout après ?

&nbsp;

Une langue n’est pas figée, elle vit et évolue en fonction des besoins. Personne n’a “besoin” de quelque chose d’incroyablement complexe, avec des irrégularités et des règles illogiques de grammaire/orthographie pour communiquer. Vous voulez une langue pour des élites, sans voir qu’une langue est utilisée pour tout le monde et doit être simple et accessible.



&nbsp;





Patch a écrit :



wesh zyva mintnan vé ékrir kom sa, de tout fasson on me kcompran! <img data-src=" />







Simplifier ne veut pas dire non plus écrire n’importe quoi ;) Il faut qu’on puisse lire sans difficulté ni risque de mauvaise compréhension.



En gros, on fait tout un flan de quelque chose qui est franchement banal :

Les mauvais établissements ont des élèves qui écrivent mal

Les bons établissements ont des élèves qui écrivent bien.

&nbsp;

-&gt; L’étude dont tout le monde parle montre juste que les élèves ne font pas de fautes d’accords aux mêmes endroits en fonction de l’époque. Allez en tirer quoi que ce soit de factuel et utilisable !









Furanku a écrit :



T’es complètement déconnectée de la réalité, ça fait peine à voir.

Parler de l’environnement comme du blabla politique alors que c’est l’enjeu de notre siècle et de ceux à venir…





Encore un(e) corrompu(e) de la noble cause, de l’hystérie collective environnementaliste et du concept fumeux de justice générationnelle. Excellent.











Furanku a écrit :



Et oui, la référence à Keynes n’est pas anodine.

Car bizarrement le keynésianisme détruit tout tes propos et a déjà fait ses preuves. La seule chose qui ne l’a pas maintenu ce sont les idéologies ultra-libérales que tu défends, car son système impose de fluidifier l’économie et faisant circuler la monnaie.

Chose qui ne plait pas à ton cher système capitaliste qui fonctionne sur l’accumulation des richesses.





Mais que vient faire Keynes là-dedans ? Keynes n’a jamais fourni qu’une prescription monétaire temporaire et limitée (relancer par la planche à billets en temps de crise) que les étatistes, monétaristes et néokeynésiens iniques se sont empressés de dévoyer et systématiser (taux d’intérêts bas, puis QE, LTRO, ZIRP, NIRP, helicopter money, rachats massifs d’obligations/dettes étatiques et privées, etc) avec les résultats actuels de successions de booms/crises que l’économie n’arrive plus à purger de ses mauvais investissements passés résultants eux-même de la précédentes vague d’ineptie monétaire, et ne pouvant plus produire avec des coûts en baisse qui caractérise une économie saine.



Mais où sont les démonstrations ? J’ai fournis de mon côté des mécanismes clairs et simples qui montrent comment le système de marché fonctionne et pourquoi une économie dirigée ne le peut pas (ce que l’on sait depuis 1920, avant Keynes). De l’autre, des affirmations pompeuses, des préconceptions, des poncifs, bref du vent.



Le keynésianisme est une déviance des écrits de Keynes qui a permis à la parasitocratie depuis 50 ans de « donner » à nos enfants 2100 milliards dettes : bravo pour la justice intergénérationnelle ! Il n’y a pas de quoi se vanter d’un tel cadeau.











Furanku a écrit :



Tu critiques l’éducation “étatique” qui formate les esprits.

Tu démontres pourtant que tu es un pur produit formatée par ce système.

Pleine de contradictions :/





Blablabla.











Furanku a écrit :



Et ton emploi de termes fleuris et varié, très techniques, pour donner un semblant d’importance et de poids à tes propos est assez comique (surtout qu’il n’est ici pas justifié).

On peut avoir un débat avec des mots simples, de manière pédagogique, que tout le monde puisse suivre.

Sinon c’est qu’on essaie de noyer le poisson. Pour cacher un argumentaire pauvre et un manque de connaissances ? ;)





Si tu ne suis pas, apprends.









IMPulsion a écrit :



Exemple : Un société comme Apple à un trésor de guerre estimé en Mai 2015 à 1368 Milliards de dollars. Considérons qu’au même moment, il y avait 7 Milliards d’hommes sur terre, tu peux maintenant calculer le poids du pain volé par les sociétés capitalistes, et je dis bien volé car cet argent n’est pas réinjecté dans le marché.





Ex. idiot. L’argent provient du choix volontaire des clients d’Apple. Avec cette logique, l’argent que tu gagnes en travaillant est aussi de l’argent volé. Tout argent est donc volé. Ce qui induit que l’État (ayant le monopole de création monétaire et de supervision bancaire et financière par la BC) n’est lui-même qu’un voleur, receleur et faux-monnayeur. C’est vrai mais pas pour cette raison. Ex. idiot donc.









tmtisfree a écrit :



Non. Le simple bon sens indique que ce sont les propriétaires d’entreprise qui créent les emplois : les statistiques le démontrent pour les escrocs.





Prendre un fait sans contexte n’amène rien d’autre que plus de question.



Ou encore que je créé 10 emplois alors que j’aurais pu en créer 15k. En fonction de la réalité je peux être soit excellent, soit misérable.



Partant du principe que le capital règne, plus on a de capital, plus on règne et donc plus les choses dépendent de nous. Étant donné que c’est systémique, tu ne peux pas avoir tord donc je ne comprends pas pourquoi tu perds ton temps à argumenter.



Dans le même ordre d’idée, plus on a de capital, plus on est responsable donc :



Les misères de ce monde sont de la responsabilité des possédants en proportion de leurs possessions. En découle que la misère du tiers-monde est la conséquence des pays du nord et que la misère des pauvre est la conséquence des riches.



-&gt; Magiquement on arrive à un moment où la seule vérité est que pour avoir un environnement respectueux en capitalisme c’est lorsque le capital, donc le pouvoir, est équitablement réparti. (Pouvoir au peuple, égale entre chaque citoyen, au vote égal 1 à 1 etc etc)



La question étant donc, est-ce que cette répartition peut découler de la concurrence libre et non faussée ?

Tu penses que oui.

Eux pensent que non.



Merci et à bientôt.









SebGF a écrit :



Je n’ai aucune confiance dans ces gens là.

Ils ont le droit d’avoir la religion qu’ils veulent, mais pas de légiférer selon des principes religieux.



Et là ce que j’en lis ne rassure pas.







Bah si c’est clairement leurs droit de légiférer selon leurs principes religieux !

Mais que cela ne te plaise pas c’est aussi ton droit.

Heureusement









Ramaloke a écrit :



Prendre un fait sans contexte n’amène rien d’autre que plus de question.





Ce ne sont pas des faits, ce sont des chiffres, c’est à dire le résultat du contexte en action sous forme de mesure accessible à un cerveau normalement constitué qui pourra en déduire une conclusion.











Ramaloke a écrit :



Ou encore que je créé 10 emplois alors que j’aurais pu en créer 15k. En fonction de la réalité je peux être soit excellent, soit misérable.



Partant du principe que le capital règne, plus on a de capital, plus on règne et donc plus les choses dépendent de nous. Étant donné que c’est systémique, tu ne peux pas avoir tord donc je ne comprends pas pourquoi tu perds ton temps à argumenter.





Je suis entièrement d’accord avec cela, mais ce n’est pas ce que j’argumente. Ce que je montre, ce sont les mécanismes qui permettent de baisser les barrières à l’accès (les prix) aux biens et services qui satisfont les besoins des individus, càd tout le monde.



Ce sont ces barrières qui créent les inégalités et réduire ces barrières réduit automatiquement les inégalités. Le système de marché (capitalisme) le permet par la réduction des coûts/prix. La plupart des gens sont intéressés par l’accès aux biens et services, pas d’en posséder 36 000 000.



Le pseudo-problème de la répartition n’intéresse que les idéologue. La réduction globale des inégalités au cours du temps montre l’efficience du système capitaliste de marché.



Ironiquement, c’est le message qu’illustre ton image.



Soit t’es un troll habilement déguisé, auquel cas chapeau.

Soit t’es vraiment une inconsciente qui vit dans sa bulle matérialiste. Auquel cas, je t’invite à explorer le monde et voir plus loin que le bout de ton nez et ta bulle aussi carrée que ton esprit. Ca peut faire peur au début, mais ça fait prendre conscience de beaucoup de choses ;)



Allez, bisous de la part du “corrompu” <img data-src=" />

Je vais me contenter de me délecter de tes conner… de ton savoir :)








tmtisfree a écrit :



Ironiquement, c’est le message qu’illustre ton image.





Oh ! Et l’image est de moi, et je suis surpris qu’elle ait été interprétée de la sorte alors que le message d’origine est tout autre.

Comme quoi les images sont comme les chiffres : on leur fait dire ce que l’on veut ;)









zethoun a écrit :





tu trouves normal qu’arriver à 18 ans, 9,4 % ont des difficultés de compréhension d’un texte simple?







10% seulement c’est bien même. Surtout c’est énormément plus bas que les illettrés de 40 ans et + ….










Furanku a écrit :



Soit t’es un troll habilement déguisé, auquel cas chapeau.





Ah ! « troll » est l’habituel argument massue avant la sortie. <img data-src=" />







Furanku a écrit :



Oh ! Et l’image est de moi, et je suis surpris qu’elle ait été interprétée de la sorte alors que le message d’origine est tout autre.





Mille mercis pour ce support très pédagogique ! <img data-src=" />



Tu reconnais que je laisse le bénéfice du doute quand même.

Je ne pars donc pas par la petite porte grâce à cela, et te laisse distiller ton savoir et ton message en paix :)



Mes arguments je les réserve à autre chose qu’à un bloc de béton préfabriqué ;)








tmtisfree a écrit :



Ce ne sont pas des faits, ce sont des chiffres, c’est à dire le résultat du contexte en action sous forme de mesure accessible à un cerveau normalement constitué qui pourra en déduire une conclusion.









Je suis entièrement d’accord avec cela, mais ce n’est pas ce que j’argumente. Ce que je montre, ce sont les mécanismes qui permettent de baisser les barrières à l’accès (les prix) aux biens et services qui satisfont les besoins des individus, càd tout le monde.



Ce sont ces barrières qui créent les inégalités et réduire ces barrières réduit automatiquement les inégalités. Le système de marché (capitalisme) le permet par la réduction des coûts/prix. La plupart des gens sont intéressés par l’accès aux biens et services, pas d’en posséder 36 000 000.



Le pseudo-problème de la répartition n’intéresse que les idéologue. La réduction globale des inégalités au cours du temps montre l’efficience du système capitaliste de marché.



Ironiquement, c’est le message qu’illustre ton image.







Ça pourrait marcher, sauf que le capitalisme n’a jamais eu pour finalité de réduire les inégalités. Ni de proposer des biens et services utiles et/ou efficace.

Le capitalisme vise l’accumulation.



Si cette accumulation est plus rapide que la création monétaire, les inégalités croitront inexorablement.



Et c’est la la faille que tu ne vois pas. Quelqu’un ou quelques uns de riches (donc puissants) n’ont aucune raison de perdre ce pouvoir quel que soit les lois du marchés et/ou de l’offre et de la demande.



A moins qu’ils ne soient idiots et commentent des erreurs énormes pour faire faillite (Le fils qui n’y connait rien et dilapident l’héritage familiale par exemple), ils étaient,sont, et deviendront de plus en plus riche et puissant avec le temps par effet d’accumulation exponentielle (Quand on a le pouvoir, on l’utilise pour soi, c’est humain…)



Et la création de richesse sera de plus en plus absorbée par eux.



Certes, la richesse globale et même individuelle peut augmenter, mais laisser l’écart-type s’envoler avec un énorme vide entre richesse et pauvreté (relativement parlant) n’est pas défendable.



Même en étant un fervent défenseur des libertés individuels et de la liberté de choix, imaginer qu’une personne puisse gagner en 1 jour, voire en 1h, le salaire de plusieurs vie d’un de ces concitoyens n’a pas de sens. Et démontre qu’un système sans limite mène à l’absurde.









tmtisfree a écrit :



Blablabla=vide. On ne discute pas le vide, on l’ignore.



Du coup, je vais suivre ton précepte et t’ignorer (du moins ne plus répondre, je me délecte de voir tes réponses me prouvant régulièrement que je suis loin d’être le pire ici à tous les niveaux), vu que tout le vide que tu produis <img data-src=" />







tmtisfree a écrit :



Ah ! « troll » est l’habituel argument massue avant la sortie. <img data-src=" />



Quand une personne te le dit, en effet. Mais tu ne trouves pas qu’on commence à être beaucoup à penser que tu en es un bien poilu? A ta place je me poserais sincèrement des questions, depuis le temps…









Furanku a écrit :



Tu reconnais que je laisse le bénéfice du doute quand même.

Je ne pars donc pas par la petite porte grâce à cela, et te laisse distiller ton savoir et ton message en paix :)





Je ne vis pas dans une bulle. J’ai plusieurs sociétés, du personnel, une famille, je voyage, je lis beaucoup etc. Mon esprit est carré, certes oui, mais seulement parce qu’on ne peut pas discuter sans raison (un des effets secondaires bénéfiques d’une formation scientifique) et sans comparaison (une propriété bénéfique de l’apprentissage sur le tas).









Furanku a écrit :



Mes arguments je les réserve à autre chose qu’à un bloc de béton préfabriqué ;)





C’est dommage, j’étais juste échauffée ;)









VilraleuR a écrit :



Bah si c’est clairement leurs droit de légiférer selon leurs principes religieux !

Mais que cela ne te plaise pas c’est aussi ton droit.

Heureusement





pour le coup, dans un état laïque, non, le religieux ne devrait jamais entrer en ligne de compte pour légiférer quoi que ce soit



non tu te méprend sur le terme laïque.

Il ne signifie pas que la religion est interdite (dans l’élaboration d’une loi par exemple) mais que l’état ne s’immiscera pas dans le domaine religieux. (liberté de culte, état rattaché à aucunes églises)

Donc un élu peut tout a fait être croyant et faire une discours dans ce sens.



D’ailleurs ces lois ont été écrite et voté en parti par des protestants.








letter a écrit :



Je fais ces raccourcis car aujourd’hui si je fais un investissement locatif, je sais que je ne conserverai que 55% du bénéfice, tout comme quand j’obtiens une augmentation, je ne conserverai que 70% du net (donc en gros 50% du brut).



Je pourrais compter tout cela dans la tranche à 0, mais cela bouscule tout le reste vers le haut. Je préfère me dire que j’ai un certain socle, et tout ce que j’y ajoute est raboté. Ca simplifie les simulations.&nbsp;





Oui, bien sûr (et ce n’est pas ironique).&nbsp;

Par contre, ce que je trouve anormal c’est qu’il y a des dispositifs pour aider à l’investissement locatif, l’achat de logement pour louer. Mais très peu pour l’achat pour se loger (enfin, j’ai acheté il y a 3 ans, où si tu achetais dans l’ancien tu n’avais droit à rien, sous les premières années Sarkozy, tu pouvais déduire tes intérêts d’emprunt).

&nbsp;

Typiquement, pour les travaux, si tu investis, tu peux déduire les travaux de tes revenus fonciers. Alors que si c’est pour ta résidence principale, tu ne peux rien déduire (certes, il y a eu des crédits d’impôts sur les panneaux solaires, isolation…). Quand on devra faire un ravalement dans notre immeuble, en tant que propriétaire résident, je vais payer plein pot, mes voisins propriétaires bailleurs paieront pour ainsi dire “rien” (c’est relatif, ça revient à ne pas avoir de revenus foncier durant 1 à 2 ans).



Typiquement, sur nos 1200 € annuel de charges de copropriété, il doit y avoir ~600 € de travaux et améliorations, à l’unique charge du propriétaire. En tant que propriétaire résident, je paie plein pot à l’aide de mes revenus. Alors qu’un propriétaire bailleur les inclus dans le loyer.



Il y a une part de logique, mais c’est tout de même dommage.



&nbsp;

Globalement, l’idée c’est que l’on devrait plus inciter à l’achat de sa résidence principale au lieu de donner des aides aux bailleurs d’un côté (Duflot, Madelin…), des aides aux locataires de l’autre (APL…), ce qui d’un côté augmente artificiellement la demande via les déductions fiscales associées (crédit d’impôt notamment) au détriment de ceux qui veulent acheter pour se loger, et de l’autre côté augmente artificiellement le pouvoir d’achat des locataires précaires et donc tirent à la hausse les prix du locatif, ce que l’on peut constater sur les petites surfaces. (Indirectement, les APL sont une aide aux bailleurs, surtout pour les petits logements, mais il me semble nécessaire de les conserver).



D’un autre côté, on nous dit qu’être propriétaire résident c’est le mal, que cela à un impact sur la mobilité géographique… Ouais sauf qu’il ne faut pas oublier que c’est l’un des placements les plus rentables à long terme (et je ne parle pas de revente), notamment pour la retraite, qu’être locataire c’est cracher 500 à 1000 € par des fenêtres qui ne nous appartiennent pas. Et le jour où l’on se retrouve à la retraire, c’est autant de dépense en moins, voir un gros capital pour un viager qui peut financer une maison de retraire si besoin.

&nbsp;

Avoir une population en majorité propriétaire, ça signifie beaucoup d’aides pour le logement en moins. Mais d’un autre côté, ça veut dire que le locatif s’effondre, que la demande pour le locatif diminue, que ceux qui ont parié là-dessus se retrouvent avec un capital qui ne rapporte rien… Qu’il est donc préférable de vendre, possiblement à perte. (un peu comme les licences taxis données, que les taxis se sont revendus à prix d’or, et dont le prix aurait plutôt tendance à baisser maintenant si j’en crois les médias).









Ramaloke a écrit :



Ça pourrait marcher, sauf que le capitalisme n’a jamais eu pour finalité de réduire les inégalités. Ni de proposer des biens et services utiles et/ou efficace.

Le capitalisme vise l’accumulation.





Déjà répondu là.









Ramaloke a écrit :



Si cette accumulation est plus rapide que la création monétaire, les inégalités croitront inexorablement.





En fait non. Le principal mécanisme de création des inégalités est le suivant.



La création de la nouvelle monnaie ne coûte rien à produire (fiat money). Elle est injectée en haut de la pyramide sociétale pendant qu’elle maintient encore sa valeur en investissements souvent improductifs qui s’apparente de fait à ton accumulation de capital (les politiciens et leur patrimoine immobilier typiquement). Au fur et à mesure que la monnaie supplémentaire descend dans la pyramide sociétale, elle perd nécessairement de sa valeur puisque la quantité de biens/services produits n’a pas pu changer aussi vite (les besoins réels des gens changeant peu souvent et l’économie s’y adaptant relativement lentement). En bas de la pyramide, la monnaie supplémentaire a fini de perdre sa valeur et les individus sont obligés de payer plus pour la même quantité de biens/services avant l’injection. Cela ne se traduit pas forcément pas de l’inflation de prix (visible dans l’immobilier par ex.).



La création monétaire pompe donc la valeur créée par le capital (et le travail !) de la base de la société au profit des seuls États/politiciens/élites/grandes entreprises/riches/finance (le haut de la pyramide), et c’est cette création (qui n’a rien coûté à ceux qui l’ont ordonnée dont le profit vol est de 100%) qui entraîne les inégalités de répartition. Plus de détail .



Il va sans dire que ceux qui soutienne le système monétaire d’extorsion de valeur sont soit des hypocrites soit des ignares.





D’un autre côté, ce qui intéresse les gens est la satisfaction de leur besoin, de combler leur soif par un verre d’eau par ex., pas d’accumuler des tonnes d’eau plate (loi des intérêts marginaux décroissants). Le capitalisme travaille à diminuer le coût d’accès à ce verre. L’accès peu coûteux aux biens/services est la seule métrique qui intéresse en définitive les individus et la seule valable pour mesurer les inégalités.



Je pense que tu fais un petit racourci.

Toi, tu paies ton prêt.

Le bailleur, il paie son prêt. Et il a un loyer. Et il paie des impôts.

Quand il ravalle sa façade, il peut le déduire de l’assiete des loyers imposés. Donc oui il ne le paie pas, mais non il ne le déduit pas pas des impôts, juste de l’assiete des loyers. Il a quand même un manque à gagner équivalent au tiens. La différence est que d’habitude quand il touche 100, les impots viennent en récupérer une partie. La ils ne récupèrent rien. Ou alors ils augementent le loyer pour répercuter le ravalement.

Le grand gagnant pour moi c’est le locataire.



Par contre, je partage le point de vue. Et je rigole quand on vient nous parler de payer un loyer implicite une fois qu’on est proprio. Car là, tu augmente de minimum 45% le coût de l’accès à la propriété. du coup on ira tous louer chez les mecs qui ont les moyens et on placera notre argent dans de l’investissement immobilier à l’étranger ou dans des placements financier.








tmtisfree a écrit :



En fait non. Le principal mécanisme de création des inégalités est le suivant.



La création de la nouvelle monnaie ne coûte rien à produire (fiat money). Elle est injectée en haut de la pyramide sociétale pendant qu’elle maintient encore sa valeur en investissements souvent improductifs qui s’apparente de fait à ton accumulation de capital (les politiciens et leur patrimoine immobilier typiquement). Au fur et à mesure que la monnaie supplémentaire descend dans la pyramide sociétale, elle perd nécessairement de sa valeur puisque la quantité de biens/services produits n’a pas pu changer aussi vite (les besoins réels des gens changeant peu souvent et l’économie s’y adaptant relativement lentement). En bas de la pyramide, la monnaie supplémentaire a fini de perdre sa valeur et les individus sont obligés de payer plus pour la même quantité de biens/services avant l’injection. Cela ne se traduit pas forcément pas de l’inflation de prix (visible dans l’immobilier par ex.).



La création monétaire pompe donc la valeur créée par le capital (et le travail !) de la base de la société au profit des seuls États/politiciens/élites/grandes entreprises/riches/finance (le haut de la pyramide), et c’est cette création (qui n’a rien coûté à ceux qui l’ont ordonnée dont le profit vol est de 100%) qui entraîne les inégalités de répartition. Plus de détail .



Il va sans dire que ceux qui soutienne le système monétaire d’extorsion de valeur sont soit des hypocrites soit des ignares.





D’un autre côté, ce qui intéresse les gens est la satisfaction de leur besoin, de combler leur soif par un verre d’eau par ex., pas d’accumuler des tonnes d’eau plate (loi des intérêts marginaux décroissants). Le capitalisme travaille à diminuer le coût d’accès à ce verre. L’accès peu coûteux aux biens/services est la seule métrique qui intéresse en définitive les individus et la seule valable pour mesurer les inégalités.







En supposant que le marché pour répartir cette monnaie soit fini, exact que l’inflation casse la notion travail en diminuant sa valeur (Instantanée, car un ouvrier qui dépense tout son argent du mois se contre-fiche de la perte de la dite-valeur tant que son salaire est indexé sur cette inflation)



Néanmoins, si la masse monétaire restait identique, à population croissante, de moins en moins d’argent serait disponible par personne, ce qui mènerait à une augmentation de sa valeur et une perte de sa liquidité (Voir monnaie virtuel, le cours explose à mesure qu’elle devient de plus en plus dur à créer et que les utilisateurs augmentent mais en virtuel c’est plus facile de faire de 0.00001 Xcoins à échanger)



De par les mécanismes d’injection d’argent gratuit, qui pour la plupart ne servent à rien (A part le “money drop” peut-être qui vise directement la base), la très grande majorité de l’argent produit ne sert que les élites/riches et ne touche jamais l’économie réel c’est vrai.



C’est étonnant parce que par moment j’ai l’impression que tu es contre les élites et les monopoles, et par moment j’ai l’impression que tu les défends. Alors soit tu es bien trop technique pour les néophytes ou alors tu as un soucis entre ce que tu penses et ce que tu écris ?



Les inégalités expriment aussi une vision sociétale, que ce soit dans la santé ou l’alimentaire, même si deux personnes y ont accès, qu’est-ce qui justifie que l’un ne puisse avoir que le minimum là ou l’autre aura le top, juste parce qu’il est plus riche. Cela va à l’encontre de la vision humaniste par rapport aux services de nécessité (Santé, alimentation, éducation, energie, en gros)

&nbsp;

J’apprécie l’idée de mérite et du travail représenté par le salaire fonction du risques pris, qui donne accès à plus de biens/services ou de meilleur qualité. Mais un héritier ou un rentier ne travail pas, il n’a pas de mérite, il ne créé rien et ne participe à rien, du moins en tant que citoyen il ne participe pas plus à la société qu’un concitoyen.



Pourquoi devrait-on les entretenir/maintenir sous prétexte qu’ils participent à l’investissement ou les féliciter de juste “posséder” du capital. Le capital héréditaire n’est sur cet aspect ni plus ni moins qu’un titre de noblesse ouvrant droit à privilège. Après on peut défendre l’idée que des élites sont nécessaire pour diriger la société, c’est surement vrai, tout équipage à besoin d’un capitaine, mais je préférerais que ce capitaine soit choisi sur ses compétences et non son hérédité…



&nbsp;









letter a écrit :



Par contre, je partage le point de vue. Et je rigole quand on vient nous parler de payer un loyer implicite une fois qu’on est proprio. Car là, tu augmente de minimum 45% le coût de l’accès à la propriété. du coup on ira tous louer chez les mecs qui ont les moyens et on placera notre argent dans de l’investissement immobilier à l’étranger ou dans des placements financier.





Je ne sais pas exactement de combien on augmente le coût de l’accès à la propriété, mais je pense que tu as raison. Peut-être qu’en assez simple tu as le cas suivant :

deux couples d’amis achètent deux appartements identiques, chaque couple loue le bien de l’autre couple et à la fin, tu déménages dans le bien que tu loues à l’autre couple.



&nbsp;=&gt; les deux couples ont défiscalisés,&nbsp;



L’avantage, pour l’état, de l’immobilier locatif : ça fait marcher le business : beaucoup font appels à des agences de locations, qui prennent une commission sur les loyers de l’ordre de 10 %, plus les honoraires à chaque nouveau bail…

&nbsp;

Vu que tu déduis les frais, tu peux être plus enclins à améliorer ton bien ou le conserver en état…

&nbsp;

Bref, ça fait marcher du travail, des taxes…





C’est clair que je n’avais pas vu les taux comme ça, même en étant opposé au principe, si en plus de l’IR tu as la CSG-CRDS qui s’y ajoute, le tout sans rien pouvoir déduire…

Payer un demi-loyer à l’état, pour un bien dont on est entièrement propriétaire… En supposant qu’ils l’appliquent également aux propriétaires via SCI…

L’idée étant de forcer les gens à toujours changer de bien pour ne jamais être soumis à ça (en supposant que cela ne vienne qu’après avoir remboursé ses crédits…).



A gerber.









VilraleuR a écrit :



non tu te méprend sur le terme laïque.

Il ne signifie pas que la religion est interdite (dans l’élaboration d’une loi par exemple) mais que l’état ne s’immiscera pas dans le domaine religieux. (liberté de culte, état rattaché à aucunes églises)

Donc un élu peut tout a fait être croyant et faire une discours dans ce sens.



D’ailleurs ces lois ont été écrite et voté en parti par des protestants.





je pense que c’est plutot toi qui a une vision partielle de la laïcité car ça va dans les 2 sens ;)



La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d’opinion



source





La laïcité ne consiste pas à combattre les religions, mais à empêcher leur

influence dans l’exercice du pouvoir politique et administratif, et à

renvoyer parallèlement les idées spirituelles et philosophiques au

domaine exclusif de la conscience individuelle et à la liberté d’opinion





<img data-src=" />&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


deux couples d’amis achètent deux appartements identiques, chaque couple

loue le bien de l’autre couple et à la fin, tu déménages dans le bien

que tu loues à l’autre couple.



comme dirait J.J. Goldman –&gt;https://www.youtube.com/watch?v=KTzhddiC3TI








Ramaloke a écrit :



En supposant que le marché pour répartir cette monnaie soit fini, exact que l’inflation casse la notion travail en diminuant sa valeur (Instantanée, car un ouvrier qui dépense tout son argent du mois se contre-fiche de la perte de la dite-valeur tant que son salaire est indexé sur cette inflation)



Néanmoins, si la masse monétaire restait identique, à population croissante, de moins en moins d’argent serait disponible par personne, ce qui mènerait à une augmentation de sa valeur et une perte de sa liquidité (Voir monnaie virtuel, le cours explose à mesure qu’elle devient de plus en plus dur à créer et que les utilisateurs augmentent mais en virtuel c’est plus facile de faire de 0.00001 Xcoins à échanger)



De par les mécanismes d’injection d’argent gratuit, qui pour la plupart ne servent à rien (A part le “money drop” peut-être qui vise directement la base), la très grande majorité de l’argent produit ne sert que les élites/riches et ne touche jamais l’économie réel c’est vrai.





La monnaie est le moyen d’échange, et de ce fait, par définition, elle est incapable de perdre sa liquidité à moins de se transformer en un autre actif. La liquidité (ou la vélocité comme disent les économistes) est un concept qui n’a pas d’utilité réelle en économie, n’en déplaise aux monétaristes.









Ramaloke a écrit :



C’est étonnant parce que par moment j’ai l’impression que tu es contre les élites et les monopoles, et par moment j’ai l’impression que tu les défends. Alors soit tu es bien trop technique pour les néophytes ou alors tu as un soucis entre ce que tu penses et ce que tu écris ?





Évidemment que je suis contre les élites (les politiciens surtout, qui sont les plus vicelards et pervers) : je défends l’honnêteté. La monnaie monopolisée et manipulée par l’État, sa finance aux ordres et son secteur bancaire sous tutelle n’est pas de la monnaie honnête (sound money). À l’inverse celui qui créée, produit, vend (=travaille), il s’enrichit sans voler, quelque soit la quantité finale de valeur qu’il amasse, et il n’est pas malhonnête.









Ramaloke a écrit :



Les inégalités expriment aussi une vision sociétale, que ce soit dans la santé ou l’alimentaire, même si deux personnes y ont accès, qu’est-ce qui justifie que l’un ne puisse avoir que le minimum là ou l’autre aura le top, juste parce qu’il est plus riche. Cela va à l’encontre de la vision humaniste par rapport aux services de nécessité (Santé, alimentation, éducation, energie, en gros)





De nos jours, qu’est-ce qu’un salarié moyen ne peut pas payer qu’un riche moyen peut ? À part la grosseur du yacht, la puissance de la voiture ou la quantité de champagne, essentiellement rien. La problématique des inégalités sous forme de quantité est très récente et a été imaginée pour compenser le vide intellectuel laissé par l’enterrement idéologique de la lutte des classes (on lutte maintenant contre des illusions) par le système de création et d’accès à la richesse pour tous qu’on appelle capitalisme de marché.



 





Ramaloke a écrit :



J’apprécie l’idée de mérite et du travail représenté par le salaire fonction du risques pris, qui donne accès à plus de biens/services ou de meilleur qualité. Mais un héritier ou un rentier ne travail pas, il n’a pas de mérite, il ne créé rien et ne participe à rien, du moins en tant que citoyen il ne participe pas plus à la société qu’un concitoyen.



Pourquoi devrait-on les entretenir/maintenir sous prétexte qu’ils participent à l’investissement ou les féliciter de juste “posséder” du capital. Le capital héréditaire n’est sur cet aspect ni plus ni moins qu’un titre de noblesse ouvrant droit à privilège.





Les héritiers et les rentiers disparaissent plus vite que jamais, cf le classement Forbes des plus riches où les héritiers sont déjà minoritaires depuis un certain temps. Le « problème » des héritiers/rentiers est là encore une illusion aussi savamment entretenue que celle des inégalités (pour la même raison). Enfin c’est une idée absurde que de dire que tous les héritiers ne travaillent pas ou ne produisent pas : leur capital produit comme le capital de n’importe quelle autre entrepreneur.







Ramaloke a écrit :



Après on peut défendre l’idée que des élites sont nécessaire pour diriger la société, c’est surement vrai, tout équipage à besoin d’un capitaine, mais je préférerais que ce capitaine soit choisi sur ses compétences et non son hérédité…





Ici c’est raté.









tmtisfree a écrit :



De nos jours, qu’est-ce qu’un salarié moyen ne peut pas payer qu’un riche moyen peut ? À part la grosseur du yacht, la puissance de la voiture ou la quantité de champagne, essentiellement rien. La problématique des inégalités sous forme de quantité est très récente et a été imaginée pour compenser le vide intellectuel laissé par l’enterrement idéologique de la lutte des classes (on lutte maintenant contre des illusions) par le système de création et d’accès à la richesse pour tous qu’on appelle capitalisme de marché.



&nbsp;



Les héritiers et les rentiers disparaissent plus vite que jamais, cf le classement Forbes des plus riches où les héritiers sont déjà minoritaires depuis un certain temps. Le « problème » des héritiers/rentiers est là encore une illusion aussi savamment entretenue que celle des inégalités (pour la même raison). Enfin c’est une idée absurde que de dire que tous les héritiers ne travaillent pas ou ne produisent pas : leur capital produit comme le capital de n’importe quelle autre entrepreneur.



Heu…je ne parlerais pas des USA niveau santé, mais demande à un SMICARD si il peut se faire poser une couronne potable ou des soin d’orthodontie, qui sont pourtant souvent les plus concernés (Le brossage de dent et les bonnes pratiques de santé n’étant pas l’apannage des démunis).



Après on verra si le prix des prothèses en tout genre baisse, mais ça représente un investissement déjà plus que conséquent voire inaccessible à une part de la populace, alors que c’est prix en charge en partie…



On peut aussi venir chercher les produits bio et frais, qui sont de toute façon structurellement limitée par les terres disponibles à leur production.&nbsp;



Et bien sûr l’accès à la propriété et surtout au terrain (Jardin particulièrement), après ça recoupe la centralisation urbaine et la flambée des prix immobiliers mais des exemples on peut en trouver…



D’ailleurs, dans ton lien, les rentiers/héritier ne disparaissent pas, ils baissent en proportion du reste et donc augmente en absolu. Sauf grosse erreur de gestion, un riche reste riche, et de plus en plus riche en cas de croissance.

&nbsp;

&nbsp;



tmtisfree a écrit :



Ici c’est raté.





Je ne sais pas si tu parle de moi ou du président actuel. Tu devrais vraiment travailler ta vulgarisation :)









tmtisfree a écrit :



Déjà répondu là.







En fait [blabla]





En fait, quand le système capitalistique aura fini de sucer le sang de ceux se trouvant à l’échelon tout en bas de la pyramide, il serait totalement idiot de croire qu’il s’arrêtera la. Il passera à l’échelon au dessus et recommencera son processus. Aujourd’hui c’est le tour des sans dents, demain ce sera le tien.



A la différence que demain, non seulement le ‘système’ te ponctionnera, mais les sans dents n’ayant plus rien à perdre de voleront le peu qui te reste.



A moins d’émigrer sur Mars, tu n’y échapperas malheureusement pas !



Et ce jour là, il ne faudra pas espérer de la pitié de la part de ceux que tu auras ponctionné plus tôt.









Ramaloke a écrit :



Heu…je ne parlerais pas des USA niveau santé, mais demande à un SMICARD si il peut se faire poser une couronne potable ou des soin d’orthodontie, qui sont pourtant souvent les plus concernés (Le brossage de dent et les bonnes pratiques de santé n’étant pas l’apannage des démunis).



Après on verra si le prix des prothèses en tout genre baisse, mais ça représente un investissement déjà plus que conséquent voire inaccessible à une part de la populace, alors que c’est prix en charge en partie…



On peut aussi venir chercher les produits bio et frais, qui sont de toute façon structurellement limitée par les terres disponibles à leur production. 



Et bien sûr l’accès à la propriété et surtout au terrain (Jardin particulièrement), après ça recoupe la centralisation urbaine et la flambée des prix immobiliers mais des exemples on peut en trouver…



D’ailleurs, dans ton lien, les rentiers/héritier ne disparaissent pas, ils baissent en proportion du reste et donc augmente en absolu. Sauf grosse erreur de gestion, un riche reste riche, et de plus en plus riche en cas de croissance.





Je ne vois pas où je discute de la santé aux USA Je discute d’accès aux biens et services qui comptent pour les individus plutôt que d’en comptabiliser les quantités.



Sinon, comme le smicard a l’obligation de cotiser pour une SS qui ne rembourse par ou peu, rien d’étonnant. De plus les prix étant administrés (en prix et en nombre), peu de baisse à attendre. Mais cela n’empêche personne ni de vivre ni de travailler.



Certes les héritiers existent encore mais disparaissent dans la masse de riches qui fournit d’autant plus de richesses à bas coûts. D’où mon point.









Ramaloke a écrit :



Je ne sais pas si tu parle de moi ou du président actuel. Tu devrais vraiment travailler ta vulgarisation :)





Celui que tu visais par « capitaine » (et cf le texte souligné). Tu devrais te relire :)









tmtisfree a écrit :



Celui que tu visais par « capitaine » (et cf le texte souligné). Tu devrais te relire :)







Je ne visais personne en particulier, uniquement le “capital” que tu défends et qui investi. Donc en l’occurrence ça représente les marchés dans leur ensemble mais les possédants/décideurs en particulier, ce qui englobe les héritiers/rentiers/Edge funds/Politiques etc



Donc exactement la même ligne que t’as réponse concernant les élites…



Je préfère pour gouverner, autant en politique qu’en capital, un pauvre intelligent qu’un héritier/riche idiot. Mais le pouvoir du capital n’implique pas d’être censé ou honnête, juste de réussir, que ce soit égoistement ou collectivement d’ailleurs.



Je préfère un investissement rationnel et basé sur des retombés collective futurs qu’un investissement dicté par le ROI (Return On Investment).&nbsp; Ce qui est incompatible avec l’investissement individuel, donc des “riches”.

&nbsp;









tmtisfree a écrit :



Sophisme. On dispose de chiffres que tu te contentes d’affirmer sans preuve qu’ils ne sont pas fiables. Donc non.







Pour qui sait chercher, c’est un vrai secret de polichinelle.



D’ailleurs, il faut être logique, d’un côté tu dénonce les états comme étant la source de toute les corruptions, mais de l’autre tu accepte comme pure vérité toutes les statistiques qui émanent de ces systèmes.





L’analyse est vite faite : le PIB ne suffit pas à payer.





Objectivement si, puisque moins de 2% de la population suffisent à nourrir tout le monde.



Avec la robotisation, une faible partie de la population suffira à fournir l’essentiel des biens matériels à toute la population.



Donc ceux qui prétendent qu’il n’y a “pas assez d’argent”, c’est qu’ils font un mauvais calcul basé sur des raisonnement mathématiques faux.



Il ne faut pas oublier que l’argent n’est qu’une abstraction inventée pour répartir la richesse. Ce n’est pas l’argent qui conditionne ce qu’on peut partager, mais ce que l’on produit. Or, la mécanisation et la robotisation permettent de produire beaucoup avec très peu de gens. C’est la raison pour laquelle un revenu citoyen devient économiquement possible.





Pas du tout. Le revenu de base/universel est une idée de certains libéraux. Note l’emphase. Ce n’est pas une idée libérale au sens classique du terme.





Il faut réaliser que par définition, l’automatisation ne pouvait pas être prise en compte par des idées libérales “classiques” qui sont apparues bien avant son avènement.





On avait aussi eu ces peurs quand le monde agricole a perdu ses emplois : ils ont juste été transférés ailleurs, mieux payé, avec un travail moins pénible (création destructive de Schumpeter).





Ce qui est objectivement faux.



D’abord, les emplois créés par la révolution industrielle étaient objectivement bien plus pénible et dangereux que le travail agricole. Et les conditions de vie des ouvriers de l’industrie bien plus miséreuses que celles dans les campagnes.



Et certains avancent la théorie selon laquelle les précédentes guerres mondiales auraient été engendrées par des instabilités économiques causées par la mécanisation.





Personne ne peut prévoir quand ou si l’économie à 100% robotisée sera possible. C’est un processus, une transition qui prendra beaucoup de temps.





Peu importe.



Les troubles économiques commencent dès lors que la fourniture de biens “indispensables” ne repose que sur une petite partie de la population. Donc bien avant de se rapprocher des 100%…



La théorie selon laquelle les autres personnes trouveraient forcément du travail dans d’autres secteurs se heurte à une réalité simple à comprendre : au premier cycle de récession, les gens n’achètent plus le superflu, ce qui entraîne forcément un effet “domino”.



Il est facile de comprendre pourquoi mathématiquement parlant un tel système est instable.



Le revenu citoyen est un mécanisme stabilisateur sans lequel un système basé sur une économie moderne ne pourra plus fonctionner.





Les crétins qui nous gouvernent, en siphonnant l’économie de main d’œuvre, et ceux qui les élisent en permettant de le faire, ne font rien que l’accélérer le processus d(automatisation cf l’ex. récent médiatique de Foxconn en Chine qui remplace ses employés par des robots après les couinements occidentaux relatifs aux conditions de travail du sous-traitant d’Apple. J’ai aussi l’ex. du secteur retail où la robotisation est en marche (robot en pharmacie, caisse automatique, supermarché 100% auto., etc), . En agriculture, John Deere vient d’annoncer que plus de 200000 tracteurs sont complètement autonomes.





La vraie raison pour laquelle les industriels achètent des robots n’a rien à voir avec les états d’âmes de quelques ONG qui sont vite désamorcées par quelques mesures de façade et de communication.



La vraie raison, c’est simplement qu’un robot est plus rentable et plus fiable que l’homme le moins cher du monde.



Et la grave erreur viens justement du fait que les états veulent ralentir la transition en bradant l’humain au lieu de réaliser que le monde ne sera plus jamais comme avant et qu’il faut accélérer la transition vers les robots en décourageant économiquement l’usage de l’humain.





Les contraintes que fait peser la parasitocratie sur le système économique tant en terme de siphonnage de ressources qu’en élévation de barrières normatives et réglementaires accélère la transition en créant du chômage massif, structurel difficile à résorber tout en enclenchant un cercle vicieux, alors qu’un système capitaliste peu régulé adapte lentement mais sûrement son capital humain avec un résiduel dynamique de typiquement 3%-5% (UK, USA, D, HK, etc).



Tant qu’on persistera à traiter socialement un problème de nature économique, on fabriquera structurellement du chômage et des pauvres.





Mauvais raisonnement.



Le chomage est le résultat de deux causes.



La première, c’est le cours des monnaies. Un Chinois est beaucoup moins cher qu’un Français. N’importe quel entrepreneur te dira qu’on ne peut pas produire en France quand le concurrent produit en Chine.



La seconde, c’est l’automatisation qui a augmenté la productivité des entreprises et réduit de manière drastique le nombre d’hommes nécessaires. Il suffit de voir les photos d’une usine des années 50 et une usine moderne pour comprendre.





Cette valorisation est strictement individuelle, variable, et donc inquantifiable. Personne ne devrait payer sous la forme d’un revenu universelle ce qui relève de la pure préférence personnelle.





Donc pour toi, on devrait enlever la liberté à l’homme de décider de la valeur ajoutée qu’il doit produire quand celle ci n’est pas quantifiable ?



Ma vision du libéralisme à moi n’est pas de vivre sous le joug d’une sorte de dictature administrative et comptable.





Je me contente d’observer ce qui fonctionne, de trouver pourquoi théoriquement et comment pratiquement, en déblayant les scories de la désinformation permanente qui nous entoure. Cela demande un effort intellectuel, du temps, de la patience pour pouvoir recouper les diverses explications a priori valables qui expliquent un même phénomène, mais dont une seule est en définitive correct. De manière peu surprenante, on ne trouve pas ces réponses dans les médias.





L’ennui, c’est que l’économie dépends d’une telle quantité de facteurs qu’il ne sera jamais possible de prouver sur le papier qu’on a suivi le bon raisonnement.



Quand à ceux qui prétendent se baser sur “ce qui fonctionne”, ils font autant d’erreur de raisonnement que les autres : Entre ce qui parait fonctionner en façade mais pas réellement sur le terrain. Ce qui fonctionne un temps (on vit à crédit, objectivement on peut dire que ça marche). Sans compter ce qui fonctionne dans un contexte précis mais ne fonctionnerait plus du tout si on le généralise.





Enron est un pur produit du capitalisme d’État, de connivence et de la subvention (comme le renouvelable aujourd’hui). Le cas Madoff est typiquement l’ex. d’un régulateur qui n’a pas fait son travail parce que soit incompétent soit capturé par le système. 2 jolis contre-exemples tout à fait symptomatique des problèmes d’un économie dirigée et à l’opposé du capitalisme de marché où les conditions et les règles de conduite sont choisies et dictées (propriétés émergentes) par le système lui-même (bottom-up) plutôt que par en haut (top-down).





En même temps, il ne faut pas être naïf, de nos jours ce sont substantiellement les industriels qui fixent les règles. Donc ce que l’on subit, ce sont bien les affres du système que tu recommande.



Mais si j’avais cité ces exemples, c’est pour montrer à quel point il est facile de tromper les gens avec des chiffres pour la simple raison qu’il y a des gens qui les prennent sans esprit critique.





Le terme « ultra libéralisme » n’a aucune école de pensée philosophique ou économique qui s’en réclame. C’est juste un néologisme creux, un terme en carton, une espèce de variété Potemkine sans définition opérationnelle.





Je peux en donner une autre définition si tu préfère. Ce sont les gens qui à force d’apprécier les théories libérales les ont érigés en dogme. Et ces dogmes finissent par devenir une sorte de religion.



Dans une religion, on ne réfléchit plus, on applique. Il n’y a plus de compromis pour s’adapter aux réalités, on veut à tout prix faire coller la réalité à la théorie la plus “pure”. Et cet idéalisme de papier prends le pas sur les considérations pragmatiques.



Pour ma part, j’aime certaines idées du libéralisme parce qu’elles apportent objectivement de bonnes choses.



Mais le monde n’est pas manichéen. Le meilleur système sera toujours affaire de bons compromis. Ceux qui fonctionnent le mieux à un instant T. Et cet idéal peut parfaitement être un mélange de beaucoup d’idées.



Pour dire les choses simplement, je suis du côté des mouvements de pensée libéraux moderne, ceux qui ont compris que pour que le libéralisme fonctionne bien, il faut y mettre un peu de communisme. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Je ne vois pas où je discute de la santé aux USA Je discute d’accès aux biens et services qui comptent pour les individus plutôt que d’en comptabiliser les quantités.



Sinon, comme le smicard a l’obligation de cotiser pour une SS qui ne rembourse par ou peu, rien d’étonnant. De plus les prix étant administrés (en prix et en nombre), peu de baisse à attendre. Mais cela n’empêche personne ni de vivre ni de travailler.



Certes les héritiers existent encore mais disparaissent dans la masse de riches qui fournit d’autant plus de richesses à bas coûts. D’où mon point.



Celui que tu visais par « capitaine » (et cf le texte souligné). Tu devrais te relire :)







Il y a une chose que tu perds de vue dans ton raisonnement.



Qu’est ce qui prouve qu’un système qui aurait de bons chiffres économiques produirait pour autant du bonheur humain ?



Quand tu voyage un peu, tu apprends à relativiser les choses. Par exemple, un africain dans sa brousse, il n’a pas d’écran plat, mais il a du temps pour s’occuper de ses proches.



Qu’est ce qui est le plus important ?



N’a tu pas l’impression que cette espèce de vision mathématique et comptable oublie le plus important ?









sr17 a écrit :



Pour dire les choses simplement, je suis du côté des mouvements de pensée libéraux moderne, ceux qui ont compris que pour que le libéralisme fonctionne bien, il faut y mettre un peu de communisme. <img data-src=" />





Et bien moi je suis du côté du réalisme, celui qui est le résultat de l’interaction mutuelle et bénéfique de la multitudes d’agents qui le composent, qui a comme propriété émergente des institutions qui leur conviennent, et qui m’indique sans erreur possible que les idéologies, quelles qu’elles soient, ne sont que des interprétations, partiales, illusoires et sujettes au relativisme spécieux dont tu t’es fait une spécialité. (Note que le libéralisme est une philosophie globale cohérente se suffisant à elle-même, à la différence des idéologies en -isme : un libéral « communiste », c’est par définition anti-nomique/non-sensique/oxymoresque.)









sr17 a écrit :



Quand tu voyage un peu, tu apprends à relativiser les choses. Par exemple, un africain dans sa brousse, il n’a pas d’écran plat, mais il a du temps pour s’occuper de ses proches.





Tout à fait et pour être allée à maintes reprises en Afrique, on ne l’entend pas geindre en permanence sur de prétendues inégalités entre lui et son semblable comme les couineuses gauchistes occidentales jalouses et envieuses qui mériteraient plutôt quelques séances de rattrapage dans son milieu naturel pour leur rappeler leur bonne fortune.









sr17 a écrit :



N’a tu pas l’impression que cette espèce de vision mathématique et comptable oublie le plus important ?





Savoir ce qui est le plus important est une appréciation individuelle. J’ai énoncé la mienne plus haut et mes commentaires sont là pour la matérialiser/préciser.









vizir67 a écrit :



deux couples d’amis achètent deux appartements identiques, chaque couple

loue le bien de l’autre couple et à la fin, tu déménages dans le bien

que tu loues à l’autre couple.



comme dirait J.J. Goldman –&gt;https://www.youtube.com/watch?v=KTzhddiC3TI







Les revenus issus de la location de locaux vides sont imposés dans la catégories des revenus fonciers. Ceux issus de la location de locaux meublés sont imposés dans la catégorie des bénéfices industriels et commerciaux.









zethoun a écrit :



je pense que c’est plutot toi qui a une vision partielle de la laïcité car ça va dans les 2 sens ;)



source







Oui et non pour les deux sens loin de là.

Tu m’envoie un lien wikipédia avec un gros pavé pour argumenter que ça va dans les deux sens.

Sauf comme il est précisé, les églises s’occupent de leurs fesses, et l’état pareil pour l’état.

Il n’a jamais été dit que :




  • les citoyens ne pouvaient exprimer leurs convictions religieuses. même dans le cercle des législateurs

  • les hommes d’églises n’était pas des citoyens.



    Et puisque les élus sont issus de l’ensemble des citoyens, tu pourras toujours tomber sur un curé, un pasteur, des grenouilles de bénitiers,

    D’ailleurs c’est le cas de la majeur partie de la droite extrême et de leurs cousin d’extrême droite …









VilraleuR a écrit :



Il n’a jamais été dit que :




  • les citoyens ne pouvaient exprimer leurs convictions religieuses. même dans le cercle des législateurs

  • les hommes d’églises n’était pas des citoyens.



    Et puisque les élus sont issus de l’ensemble des citoyens, tu pourras toujours tomber sur un curé, un pasteur, des grenouilles de bénitiers,

    D’ailleurs c’est le cas de la majeur partie de la droite extrême et de leurs cousin d’extrême droite …





    Parfaitement, alors pourquoi ces mêmes politiciens interdissent le port de signes religieux à certains de nos concitoyens ?

    Pour moi, le soucis est là, tu ne peux pas d’un côté interdire à quelqu’un de porter des signes religieux, tout en ayant des gars dans ton parti qui vont à l’encontre de ce principe…



    Surtout, la fixation sur les signes religieux ne concerne qu’une religion, même si l’on va sortir une loi très large (Loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public) &nbsp;pour légiférer sur un symbole qui n’est même pas issu de cette religion à la base (burka/voile…).



    Grosso-modo : “Bouh c’est pas bien de montrer qu’on est musulman”



    Pourquoi faire une fixation sur le voile alors que l’on en fait pas contre la kippa, le col romain, le voile des religieuses… ? L’on va me dire que la femme musulmane est contrainte par son mari, son frère ou son père… Et si c’est son choix ? Pourquoi présumer que ce choix est contraint, que c’est une violence faite aux femmes ? N’y a-t-il pas présomption d’une culpabilité ?



    Etant totalement athée, pour moi les gens peuvent croire en ce qu’ils veulent du moment qu’ils ne l’imposent à personne. Moi, je crois en la science. Et je n’ai pas absolument pas envie que les croyances religieuses viennent nous imposer quoi que ce soit.



Effectivement c’est une aberration mais on est plus a ça près avec la droite forte …


“merci” ! <img data-src=" />








tmtisfree a écrit :



Et bien moi je suis du côté du réalisme, celui qui est le résultat de l’interaction mutuelle et bénéfique de la multitudes d’agents qui le composent, qui a comme propriété émergente des institutions qui leur conviennent, et qui m’indique sans erreur possible que les idéologies, quelles qu’elles soient, ne sont que des interprétations, partiales, illusoires et sujettes au relativisme spécieux dont tu t’es fait une spécialité. (Note que le libéralisme est une philosophie globale cohérente se suffisant à elle-même, à la différence des idéologies en -isme :







Le problème, c’est que penser que la stabilité mathématique naturelle d’une économie irait forcément de soi dans tous les cas de figure, c’est bien une utopie idéologique idéaliste et non pas du réalisme.



N’importe qui ayant travaillé sur des systèmes de régulation dans le monde de la technique te dira que la stabilité, ça ne coule pas de source par miracle. Par exemple, en électronique on ajoute de nombreux composants pour l’obtenir. Et vu que ça coûte de l’argent, ce n’est certainement pas par utopisme communiste que les entreprises les mettent. De la même manière, pour qu’une économie soit stable, il est logique de devoir réguler un minimum.



Donc en matière d’idéologie et d’utopie, le libéralisme a bien son lot de rêveurs qui n’ont rien à envier aux communistes.





un libéral « communiste », c’est par définition anti-nomique/non-sensique/oxymoresque.)





Si on prends le problème d’un point de vue purement idéologique, c’est certain.



Mais si on est pragmatique, on sait qu’un bon plat n’est jamais constitué que d’un seul ingrédient. Il y a parfois du sel dans un dessert et du sucre dans un plat de résistance.



La vraie vie n’est jamais affaire d’idéologies pures, mais toujours de bons compromis. En garantissant un strict minimum inaliénable pour tous, on fait disparaître tous les blocages idéologiques et sociaux à la libre entreprise pour rendre possible de manière pratique un système bien plus libéral que celle d’une utopie de papier dont personne ne voudra jamais. Et c’est bien ce qu’ont compris les mouvements du libéralisme moderne.





Tout à fait et pour être allée à maintes reprises en Afrique, on ne l’entend pas geindre en permanence sur de prétendues inégalités entre lui et son semblable comme les couineuses gauchistes occidentales jalouses et envieuses qui mériteraient plutôt quelques séances de rattrapage dans son milieu naturel pour leur rappeler leur bonne fortune.





Pour être franc, je ne connait aucun pays au monde ou l’on arrive à faire cohabiter des situations d’inégalités sociales extrêmes.



Un peu de bon sens suffit à comprendre que si tu met un pauvre qui meurs de faim à côté d’un riche qui étale ses richesses, il y a de grandes chances que la cohabitation soit difficile.



La réalité des pays ou les inégalités sociales sont fortes, c’est que les personnes les plus riches dépensent des sommes colossales pour se protéger et leurs enfants doivent vivre cloîtrés en permanence car le risque d’enlèvement est très fort.





Savoir ce qui est le plus important est une appréciation individuelle. J’ai énoncé la mienne plus haut et mes commentaires sont là pour la matérialiser/préciser.





Certes, mais il faut réaliser qu’un monde équilibré, c’est un monde qui donne un peu à tous.



Pour ma part, si je trouve naturel qu’un entrepreneur doué puisse s’exprimer avec un minimum d’entrave, je pense aussi que le gars de base sans diplôme a tout autant le droit de vivre décemment.









Borny a écrit :



Parfaitement, alors pourquoi ces mêmes politiciens interdissent le port de signes religieux à certains de nos concitoyens ?

Pour moi, le soucis est là, tu ne peux pas d’un côté interdire à quelqu’un de porter des signes religieux, tout en ayant des gars dans ton parti qui vont à l’encontre de ce principe…



Surtout, la fixation sur les signes religieux ne concerne qu’une religion, même si l’on va sortir une loi très large (Loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public)  pour légiférer sur un symbole qui n’est même pas issu de cette religion à la base (burka/voile…).



Grosso-modo : “Bouh c’est pas bien de montrer qu’on est musulman”



Pourquoi faire une fixation sur le voile alors que l’on en fait pas contre la kippa, le col romain, le voile des religieuses… ? L’on va me dire que la femme musulmane est contrainte par son mari, son frère ou son père… Et si c’est son choix ? Pourquoi présumer que ce choix est contraint, que c’est une violence faite aux femmes ? N’y a-t-il pas présomption d’une culpabilité ?



Etant totalement athée, pour moi les gens peuvent croire en ce qu’ils veulent du moment qu’ils ne l’imposent à personne. Moi, je crois en la science. Et je n’ai pas absolument pas envie que les croyances religieuses viennent nous imposer quoi que ce soit.







En même temps, ce n’est pas aussi simple, il y a des quartiers ou les filles se font insulter dans la rue et même parfois agresser si elles ne portent pas le voile.



Le prosélytisme agressif est une réalité qu’on ne peut pas nier. Les gens qui portent le voile par peur, c’est un vrai fascisme rampant.



C’est pour cela que je pense qu’il est une question de bon sens d’interdire les signes religieux ostensibles, particulièrement quand il sont de nature à enfermer les gens d’un point de vue social.



Mais il est évident que pour des raisons de cohérence et d’égalité cela doit être valable pour toutes les religions, y compris pour les religieuses Catholiques, les Juifs et les Témoins de Jehovah…









Furanku a écrit :



CI biométrique, vote par internet (de quoi pouvoir falsifier plus facilement les décomptes), redevance sur les forfaits internet (super, j’ai pas de télé et n’use pas du replay…), fortification de la Hadopi… ça promet du beau tout ça…



Et on mettre de côté le reste de son programme, comme le retrait des 35h au bénéfices du maximum européen (48h/semaine), le programme anti-IVG (en 2016 entendre ça c’est aberrant), sa proximité avec la Manif pour Tous, ses propos xénophobes…



J’ai comme un mauvais goût d’amertume pour le second tour :/&nbsp;





Un programme anti-IVG… ? Ne confonds-tu pas son opinion personnelle avec son programme politique ? Des propos xénophobes, lesquels ? patriotes, oui sans doute. Le retrait des 35h au profit des 48h…



Je ne sais pas quelles âneries traînent sur les réseaux sociaux, mais on dirait que l’opposition a commencé sa propagande anti-droite à vouloir répandre de telles fausses informations. Ayez une démarche zététique, merde.



Effectivement, les militants, les pro-ceci, les anti-cela sont bien là <img data-src=" />



On peut compter sur eux pour pourrir les débats et pour enfumer la masse des électeurs inconscients avec leurs éléments de langage et leur novlangue. Les trolls sont lâchés sur le web…








aztazt a écrit :



Un programme anti-IVG… ? Ne confonds-tu pas son opinion personnelle avec son programme politique ? Des propos xénophobes, lesquels ? patriotes, oui sans doute. Le retrait des 35h au profit des 48h…



Je ne sais pas quelles âneries traînent sur les réseaux sociaux, mais on dirait que l’opposition a commencé sa propagande anti-droite à vouloir répandre de telles fausses informations. Ayez une démarche zététique, merde.





Je pourrais te sortir un tas de lien vers des articles, vidéos (interviews, conférences, etc)… démontrant ce que j’avance.

Mais bon, vu le niveau de mauvaise foi, ce sera peine perdue. Vous trouverez quand même une excuse pour prendre sa défense. Que c’est bien entendu de la manipulation.





C’est fou : dès que l’on critique un homme de Droite on se fait insulter de gaucho ou d’abrutis qui se laisse berner par les médias.

Pourtant la majorité desdits médias (de masse) sont entre les mains de business man/entreprises plutôt à droite de l’échiquier politique non (pour peu que l’on ne prenne pas en compte sa nouvelle forme) ? Et usent de leur influence pour aire défendre certaines idées il me semble.

Quant au reste… je ne me considère d’aucun bord politique. J’ai autant des idées de droite que de gauche. Excepté que la Droite est actuelle est bien loin de l’image que j’en ai.



Allé, retournez agiter vos drapeaux bleu/blanc/rouge dans la Manif Pour Tous. Patriotes que vous êtes.

Les enfumeurs sont très souvent ceux qui disent ouvertement les combattre (un peu comme Fillon ou Marine qui se placent comme des anti-système quoi) ;)



Moi, j’en ai marre des poncifs et des polémiques à 2 francs, 6 sous qu’on entend dans les médias de masse et des commentaires du web qui répètent bêtement la propagande des partis politiques. Et dans quelques semaines, ce sera les mêmes amalgames contre le candidat PS. <img data-src=" />



Allez, retournez à vos amalgames débiles bande de gauchistes. (moi aussi je peux dire des idioties au lieu d’expliquer de quoi je parle) <img data-src=" />


Dire que le programme de F Fillon va remplacer les 35h/semaines par 48h ou dire que le programme de Fillon est anti-IVG, c’est soit des conneries, soit de la politique-fiction en considérant que F Fillon ferait un coup d’État et réprimerait toute contestation par la violence. Même N Sarkozy n’a pas supprimé les 35h. <img data-src=" />








sr17 a écrit :



Le problème, c’est que penser que la stabilité mathématique naturelle d’une économie irait forcément de soi dans tous les cas de figure, c’est bien une utopie idéologique idéaliste et non pas du réalisme.





Sophisme et scientisme.



Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le mot « réaliste » et dans la démarche scientifique ? Je regarde la nature (les relations entre humains ici), je me pose une question, je recherche des élément pour l’expliquer, je confronte ma tentative d’explication avec les outils de la logique et de la raison, je recommence si elle n’est pas bonne ou je continue à vérifier l’explication.



Ton problème, est à toi particulièrement, est d’attribuer aux autres tes préconceptions et la superficialité d’une application de recettes toutes faites sans utiliser d’autres formes d’explications ou d’outils que le relativisme constructiviste qui se contente de poser un des moules prévus sur le réel pour essayer de l’y adapter. Ça ne marche pas (comme cela).











sr17 a écrit :



N’importe qui ayant travaillé sur des systèmes de régulation dans le monde de la technique te dira que la stabilité, ça ne coule pas de source par miracle. Par exemple, en électronique on ajoute de nombreux composants pour l’obtenir. Et vu que ça coûte de l’argent, ce n’est certainement pas par utopisme communiste que les entreprises les mettent. De la même manière, pour qu’une économie soit stable, il est logique de devoir réguler un minimum.





Tu ne prouves rien de ce qui tu avances. Démontres qu’il n’existe aucun feedback négatif ou mécanisme stabilisateur dans le système capitalisme, et on pourra commencer à discuter. (Note : les inégalités de répartition ne prouvent pas qu’il n’y en a pas, de même qu’une augmentation de température ne prouve pas que le climat n’est pas stable.)











sr17 a écrit :



Pour être franc, je ne connait aucun pays au monde ou l’on arrive à faire cohabiter des situations d’inégalités sociales extrêmes.





Pour être franche, je pense que tu n’es jamais sorti de ta banlieue. Prends un billet pour l’Inde, ou plus près pour le Maroc, et tu observeras dès ton arrivée et à peu près n’importe où dans le pays, des ultra-pauvres qui côtoient en permanence des ultra-riches, sans violence.











sr17 a écrit :



Un peu de bon sens suffit à comprendre que si tu met un pauvre qui meurs de faim à côté d’un riche qui étale ses richesses, il y a de grandes chances que la cohabitation soit difficile.





Le reste du monde n’a heureusement pas tes préjugés arriérés d’occidental élevé à la cuillère en argent.











sr17 a écrit :



La réalité des pays ou les inégalités sociales sont fortes, c’est que les personnes les plus riches dépensent des sommes colossales pour se protéger et leurs enfants doivent vivre cloîtrés en permanence car le risque d’enlèvement est très fort.





Les pays où les gens doivent se protéger de la violence sont les mêmes où que ceux où l’État est corrompu et n’assure pas son rôle (régalien). Personne avec toute sa tête reprocherait aux individus, qui forment la base du système d’échange volontaire de biens/services qu’on appelle « système capitaliste » je te le rappelle, de se protéger des déficiences étatiques en faisant appel au marché de la sécurité et protection privées. Il est d’ailleurs symptomatique et facile de démontrer que le niveau des « inégalités sociales » dépend exclusivement du niveau d’étatisme ambiant.



Il n’a pas supprimé les 35h de manière officielle.

Dans les faits… c’est autre chose. Et le PS n’a fait qu’enfoncer un peu plus le clou.



Le programme de Fillon c’est de donner plus de fléxibilité aux entreprises. En soit, je ne suis pas contre. C’est la manière d’appliquer ça qui par contre me dérange.



Le droit européen impose une limite de 48h max de travail / semaine (c’est donc aussi le cas en France). Sachant que la France est l’un des pays les plus productifs malgré les 35h (réforme qui n’a jamais vraiment été appliquée, à cause de conflits d’intérêts politiques, d’où les soucis avec celles-ci pour les entreprises. Elles ont été tuées dans l’oeuf).

Les 35h définissent un plancher légal hebdomadaire. Ce qui est au-delà est, normalement, compter en heures supplémentaires.

Hors Fillon veut faire sauter ce palier. C’est-à-dire que l’entreprise pourra fixer le plafond qu’elle veut jusqu’au maximum défini par l’UE (dans son programme, page 3 maillon 2).

Donc adieux les heures supp’ et bonjour la baisse de pouvoir d’achat, si cher à nos politiques.



Pour l’IVG ce sont ses propos flou et son accointance avec la Manif Pour Tous qui laisse planer un énorme doute sur la question.

Par une interdiction, mais une grosse remise en cause des conditions de remboursement de l’acte. Ce qui, vu ses idées et son entourage, reviendrait à une forme de réduction d’accès à l’IVG.



Pour le reste, je t’invite à lire son programme.

Pour la grande majorité vous prenez sa défense sans même, vous aussi, avoir pris la peine de le lire…








tmtisfree a écrit :



Sophisme et scientisme.



Qu’est-ce que tu ne comprends pas dans le mot « réaliste » et dans la démarche scientifique ? Je regarde la nature (les relations entre humains ici), je me pose une question, je recherche des élément pour l’expliquer, je confronte ma tentative d’explication avec les outils de la logique et de la raison, je recommence si elle n’est pas bonne ou je continue à vérifier l’explication.



Ton problème, est à toi particulièrement, est d’attribuer aux autres tes préconceptions et la superficialité d’une application de recettes toutes faites sans utiliser d’autres formes d’explications ou d’outils que le relativisme constructiviste qui se contente de poser un des moules prévus sur le réel pour essayer de l’y adapter. Ça ne marche pas (comme cela).







Sauf qu’il ne suffit pas d’invoquer les mots “science” et “réalisme” pour avoir raison.



D’abord, l’économie est tout sauf une science. Et chacun donnera du réalisme la définition qui correspond juste à son opinion personnelle.





Tu ne prouves rien de ce qui tu avances. Démontres qu’il n’existe aucun feedback négatif ou mécanisme stabilisateur dans le système capitalisme, et on pourra commencer à discuter. (Note : les inégalités de répartition ne prouvent pas qu’il n’y en a pas, de même qu’une augmentation de température ne prouve pas que le climat n’est pas stable.)





L’économie dépends de tellement de micro phénomènes intangible et humains que la preuve “scientifique” n’existera jamais dans ce domaine.



Tu peux toujours faire des calculs, compulser des statistiques. Tu peux prouver que tes calculs sont mathématiquement justes. Mais sauf à vouloir poser ton opinion personnelle comme étant l’absolu, tu ne prouvera jamais que ton raisonnement est le bon…



Même si avec le temps un modèle montre une certaine corrélation avec la réalité, personne ne pourra prouver qu’il ne se révélera pas incomplet incomplet un jour face à des phénomènes qui induisent des changements… comme par exemple l’automatisation.





Pour être franche, je pense que tu n’es jamais sorti de ta banlieue. Prends un billet pour l’Inde, ou plus près pour le Maroc, et tu observeras dès ton arrivée et à peu près n’importe où dans le pays, des ultra-pauvres qui côtoient en permanence des ultra-riches, sans violence.





Je ne suis pas étonné qu’avec ton approche occidentale cartésienne jusqu’au bout des ongles tu ait du mal à comprendre.



Pour ma part, je n’ai pas fait que voyager, j’ai vécu des années à l’étranger.



Nous en revenons à ce que je t’ai déjà maintes fois expliqué. Ta perception de la richesse et de la pauvreté est liée à tes critères cartésiens et une vision occidentale uniquement basée sur le chiffre.



Ce n’est pas un outil suffisant pour tout comprendre en économie. Et c’est encore plus vrai dans les économies des cultures non occidentales qui sont bien plus complexe que l’occidental ne l’imagine.





Le reste du monde n’a heureusement pas tes préjugés arriérés d’occidental élevé à la cuillère en argent.





Un de mes ami a vécu sa jeunesse dans une hutte dans un village tribal dans endroit que l’on peut qualifier de “pays émergent”. Un autre de mes ami passe ses vacances dans un village tribal au fin fond de l’Afrique.



Ils ont tous les deux compris pourquoi de fait de nombreux occidentaux sont VRAIMENT malheureux.



Notre civilisation occidentale qui s’est tant focalisée sur les critères matériels est en réalité remplie de violence psychologique, d’exploitation et de culture de l’esclavage à tous les niveaux.



Et ce n’est justement pas les cuillères en argent qui changent quoi que ce soit.





Les pays où les gens doivent se protéger de la violence sont les mêmes où que ceux où l’État est corrompu et n’assure pas son rôle (régalien). Personne avec toute sa tête reprocherait aux individus, qui forment la base du système d’échange volontaire de biens/services qu’on appelle « système capitaliste » je te le rappelle, de se protéger des déficiences étatiques en faisant appel au marché de la sécurité et protection privées. Il est d’ailleurs symptomatique et facile de démontrer que le niveau des « inégalités sociales » dépend exclusivement du niveau d’étatisme ambiant.





Comme si le système capitaliste n’y était absolument pour rien dans la corruption des états.



Tu pose que ce qui viens des individus est forcément toujours bon. Mais la corruption elle même est une tentation humaine.



L’état est tout autant l’émanation des individus que les capitalistes qui ont réussi.



Et dans la vraie réalité, on retrouve exactement les mêmes structures pyramidales dans un état communiste et dans une grande entreprise.









sr17 a écrit :



Sauf qu’il ne suffit pas d’invoquer les mots “science” et “réalisme” pour avoir raison.



Comme je ne cherche pas le moins du monde à avoir raison ou de convaincre quiconque, je peux donc me servir de ces outils comme il me plaît.







sr17 a écrit :



D’abord, l’économie est tout sauf une science. Et chacun donnera du réalisme la définition qui correspond juste à son opinion personnelle.





Ton relativisme absolutiste ne te mènera nulle part.



Celle-là est pour toi.





“As a ‘social’ scientist, the primary function of the economist is to explain the workings of these institutions and to predict the effects of changes in their structures. As the interaction process that he examines becomes more complex, it is but natural that the task of the economic scientists becomes more intricate. But his central principle remains the same, and he can, through its use, unravel the most tangled sets of structural relationships among human beings. The economist is able to do this because he possesses this central principle – an underlying theory of human behavior. And because he does so, he qualifies as a scientist and his discipline as a science. What a science does, or should do, is simply to allow the average man, through professional specialization, to command the heights of genius. The basic tools are the simple principles, and these are chained forever to the properly disciplined professional. Without them, he is as a jibbering idiot, who makes only noise under an illusion of speech.”




  • James Buchanan, Economics and Its Scientific Neighbors.


@Js2082



Analysons le programme de M. Fillon.



D’abord le vote par internet, non merci : pas de vérification possible, donc vous pouvez être certains qu’on vous enfumera. Sur ce point, M. Asselineau propose déjà la reconnaissance pleine et entière du vote blanc, des référendums “à la Suisse” qui ne se contentent pas de poser une question pour ensuite nous envoyer sur les roses - comme nous le constatons avec la droite et la gauche depuis des années. Et de mémoire (à vérifier), il me semble que le quidam est farouchement opposé aux machines à voter…



Ensuite la carte biométrique, j’ai souvenir qu’on a déjà essayé, et qu’on est revenu en arrière parce que trop cher, sans compter la volonté même de fichage style “corée du nord”. Alors je ne sais pas ce que M. Asselineau proposera au niveau informatique, mais je suis d’abord certain qu’avant d’ouvrir sa bouche, il commencera d’abord par réfléchir au lieu de raconter n’importe quoi. Ensuite il favorisera de toute façon la souveraineté nationale et la sécurité des français, et n’ira pas vendre l’armée française chez microsoft irlande, ou miner notre école avec les cadeaux empoisonnés des GAFAM !



Côté “impur”, on passera sur les radars automatiques de la hadopi qui prennent les tracteurs à 140km/h - surtout quand on demande à des gens qui n’y connaissent rien de sécuriser leur connexion. nicolas : sort de ce corps !



Quant à la redevance télé pour arroser les copains, c’est du clientélisme et du fascisme pur et simple. Au lieu de dégraisser France Television et Radio France, on continue la gabelle hertizienne sur le dos des français, avec des outils de propagande qui refusent à M. Asselineau le droit légitime de présenter son programme et ses idées aux français ! Ça, c’est bien la preuve absolue que ce pays est désormais sous le joug du parti unique UMPS.



Enfin, le numérique à l’école fait franchement rire : on vient de voir framasoft claquer la porte du ministère de l’éducation parce que l’association en a marre de ces charlots de gauche/droite qui disent blancs et font systématiquement noirs.



En conclusion : M. Fillon est un menteur comme les autres, qui continuera une politique d’extrême droite menant à un totalitarisme absolu, en servant docilement les intérêts de Washington, et en trahissant ouvertement les français, comme tous ses copains avant lui. Ce type n’a en fait aucun programme réaliste, et pour cause : il obéit à une puissance étrangère et non au peuple français, avec l’europe en guise de cheval de Troie.



@Lyptow



On ne pourra régler nos problèmes de liberté en informatique si on ne commence pas par la base qui est la sortie logique de l’europe, de l’euro et de l’otan, afin de reprendre le contrôle sur notre pays, et d’arrêter le massacre que l’on observe dans tous les domaines, informatique compris.



Enfin, et on l’a encore vu dans l’entretien d’actualité live qui a rassemblé 2000 internautes pendant 2h le 1er décembre : M. Asselineau ne commence pas à parler d’un sujet s’il n’a pas analysé les choses. Ce n’est pas quelqu’un qui va raconter des conneries pour se faire mousser et promettre l’impossible.



Savoir dire : “je ne sais pas, mais je vais y réfléchir” est un simple signe de bon sens que l’on n’avait plus vu depuis longtemps. Si M. Asselineau décroche ses 500 parrainages, je sens que l’on va bien rire…








tmtisfree a écrit :



Comme je ne cherche pas le moins du monde à avoir raison ou de convaincre quiconque, je peux donc me servir de ces outils comme il me plaît.







Effectivement, le but de la discussion n’est pas d’avoir raison ni de convaincre, mais juste d’échanger.



Cela dit, je te donne mon ressenti, la science, ça fonctionne très bien dans les domaine scientifiques.



Mais l’économie dépends principalement d’intangibles comportements humains.



Et de ce fait, c’est un domaine ou la sociologie, la philosophie et la connaissance des réalités de la vie sont souvent plus utiles que le raisonnement scientifique du physicien.





Ton relativisme absolutiste ne te mènera nulle part.





Ce n’est pas du relativisme. C’est juste que certains angles de vision sont très approprié dans un labo de physique, beaucoup moins quand on parle d’économie.



Penses tu sincèrement qu’un entrepreneur qui lance un produit innovant le fait en disposant de la preuve absolue qu’il marchera ?



Penses tu qu’un investisseur qui met son argent dans une entreprise le fait en ayant la preuve absolue que ça fonctionnera ?









hansi a écrit :



@Js2082



On ne pourra régler nos problèmes de liberté en informatique si on ne commence pas par la base qui est la sortie logique de l’europe, de l’euro et de l’otan, afin de reprendre le contrôle sur notre pays, et d’arrêter le massacre que l’on observe dans tous les domaines, informatique compris.









De toute façon, je crois qu’on ne réglera aucun de nos problèmes en restant dans l’Europe et l’euro.



L’Europe, c’est une sorte de système super bureaucratique qui ne fait que figer en l’état des choses qui ne fonctionnent pas et interdire toute initiative. Sur le long terme, on voit se dessiner un système technocratique complètement anti démocratique proche de l’URSS.



Quand à l’Otan, si l’Europe avait voulu avoir la moindre crédibilité sur le plan internationale, elle ne se serait pas inscrite dans une démarche de pure vassalisation par rapport aux USA.












sr17 a écrit :



Effectivement, le but de la discussion n’est pas d’avoir raison ni de convaincre, mais juste d’échanger.



Cela dit, je te donne mon ressenti, la science, ça fonctionne très bien dans les domaine scientifiques.



Mais l’économie dépends principalement d’intangibles comportements humains.



Et de ce fait, c’est un domaine ou la sociologie, la philosophie et la connaissance des réalités de la vie sont souvent plus utiles que le raisonnement scientifique du physicien.



Ce n’est pas du relativisme. C’est juste que certains angles de vision sont très approprié dans un labo de physique, beaucoup moins quand on parle d’économie.





Tu m’as vu utiliser des équations ou des éprouvettes ? Je n’ai utilisé que l’observation, des mesures, le raisonnement et la logique qui sont valables en permanence. Ma démarche est objective alors que ton « ressenti » ne te permet que de confirmer tes préconceptions qui sont elles-mêmes à la base de ton « ressenti », dans un biais de confirmation à faire envie aux propagandistes modernes. Comment peux-tu déterminer si ton « ressenti » a une quelconque relation avec le réel si tu ne le confronte pas avec les bons outils pour le savoir ?









sr17 a écrit :



Penses tu sincèrement qu’un entrepreneur qui lance un produit innovant le fait en disposant de la preuve absolue qu’il marchera ?



Penses tu qu’un investisseur qui met son argent dans une entreprise le fait en ayant la preuve absolue que ça fonctionnera ?





Homme de paille. L’entrepreneur et l’investisseur prennent des risques parce que le futur n’est pas certain (établir un nouveau marché est un processus de découverte, prospectif), alors que celui qui observe, mesure et établit des relations/lois/principes (économiques ou autres) se « contente » de regarder le passé et d’observer le présent qui eux sont certains (aux erreurs de mesures près) : une telle démarche est scientifique et appropriée pour répondre à des questions. C’est désolant d’avoir encore des adultes qui n’ont pas compris tout l’intérêt ou refuse la méthode scientifique pour conserver leurs idées toutes faites dans leur bocal à formol.









tmtisfree a écrit :



Tu m’as vu utiliser des équations ou des éprouvettes ? Je n’ai utilisé que l’observation, des mesures, le raisonnement et la logique qui sont valables en permanence. Ma démarche est objective alors que ton « ressenti » ne te permet que de confirmer tes préconceptions qui sont elles-mêmes à la base de ton « ressenti », dans un biais de confirmation à faire envie aux propagandistes modernes.







Sauf que l’objectivité en économie, c’est juste une utopie.



Tout le monde pars du principe qu’il a observé et raisonné le plus logiquement du monde…



C’est un domaine ou tout le monde croit avoir découvert la vérité…



Sauf que… bon courage pour savoir qui dit vrai <img data-src=" />





Comment peux-tu déterminer si ton « ressenti » a une quelconque relation avec le réel si tu ne le confronte pas avec les bons outils pour le savoir ?





Sauf qu’en économie, il n’existe pas d’outil capable de modéliser les choses de manière prouvée.



L’économie, c’est l’humain. Et il n’existera jamais de formule capable de modéliser précisément l’humain.



C’est pour cela qu’en économie, c’est comme en politique : on ne prouvera jamais quoi que ce soit.



C’est d’ailleurs bien parce qu’en économie il n’y a pas d’absolu qu’une multitude d’écoles de pensée s’affrontent et se contredisent depuis la nuit des temps. Qui dit vrai ?



L’économie n’est pas comparable aux sciences fondamentales pour la simple raison que les grandes lois qui régissent la physique de l’univers se résument à quelques formules simples avec lesquelles il est facile de mettre tout le monde d’accord.



L’erreur, c’est donc d’appliquer des modes de pensée issus des sciences fondamentales à un domaine comme l’économie qui repose essentiellement sur des sciences humaines ou cette démarche scientifique basée sur la logique, les maths et la preuve n’aboutit pas à grand chose.





Homme de paille. L’entrepreneur et l’investisseur prennent des risques parce que le futur n’est pas certain (établir un nouveau marché est un processus de découverte, prospectif),





Rien à voir avec un problème de futur incertain.



C’est un problème de passage d’un plan théorique à la réalité pratique…



Cela illustre ce que je disait plus haut. Personne ne peut démontrer par A+B sur le papier qu’un produit marchera.



Même les plus grand fond de capital risque avec les meilleurs experts du monde n’arrivent pas à prédire de manière certaine si un produit va marcher.





alors que celui qui observe, mesure et établit des relations/lois/principes (économiques ou autres) se « contente » de regarder le passé et d’observer le présent qui eux sont certains (aux erreurs de mesures près) : une telle démarche est scientifique et appropriée pour répondre à des questions.





Ce qui permet objectivement de comprendre pourquoi de telles méthodes empiriques déraillent complètement face a un changement rapide.



L’automatisation change le monde, mais les économies sont resté bloqués sur un logiciel du passé basé sur les constatations du passé et les dogmes périmés et incomplets qui en ont résulté.





C’est désolant d’avoir encore des adultes qui n’ont pas compris tout l’intérêt ou refuse la méthode scientifique pour conserver leurs idées toutes faites dans leur bocal à formol.





Attention à ne pas tomber dans le biais de la vénération d’une méthode et d’un angle de vision unique.



Pour avoir étudié les sciences, la méthode scientifique est parfaite pour calculer le comportement d’un circuit électronique ou la résistance d’une poutre.



Mais dans les domaines basés sur le comportement humain ou rien n’est prouvable, il y existe bien d’autres outils intellectuels qui fonctionnent objectivement beaucoup mieux dans ces cas la.



Le problème c’est que les disciples d’une école de pensée apprennent à mépriser les autres. Le matheux méprise le philosophe, l’intellectuel méprise le manuel. Mais la vérité, c’est qu’ils sont tous incomplets sur le plan intellectuel.



L’économie est par essence un domaine aux multiples facettes qui ne peut être compris que par ceux qui ont su dépasser les limites de chacune des écoles de pensée.









sr17 a écrit :



Sauf que l’objectivité en économie, c’est juste une utopie.





Comme dans tout le reste, ce que personne ne nie. Et donc on devrait rester bien sagement sur ses fesses à attendre que les explications tombent du ciel en priant le bon dieu ou l’effigie de Marx de nous donner les réponses, faire semblant de ne pas reconnaître les motifs, les cycles, les lois générales et empiriques ou toutes autres informations disponibles pour répondre aux questions qu’on se pose légitimement parce qu’un sectaire du relativisme soutient contre toute rationalité qu’il n’y a que réponse que ce qu’il/on croit ?



Non. On se sert des outils à notre disposition qui ont prouvé leur utilité dans leur domaine de validité pour comprendre le fonctionnement et la beauté de la Nature (Homme inclus). Si tu veux rester sourd à tout ceci, soit, mais ton prosélytisme anti-science est malvenu quand tu te poses en moraliste au paternalisme et nihilisme abjecte.









tmtisfree a écrit :



Comme dans tout le reste, ce que personne ne nie. Et donc on devrait rester bien sagement sur ses fesses à attendre que les explications tombent du ciel en priant le bon dieu ou l’effigie de Marx de nous donner les réponses, faire semblant de ne pas reconnaître les motifs, les cycles, les lois générales et empiriques ou toutes autres informations disponibles pour répondre aux questions qu’on se pose légitimement parce qu’un sectaire du relativisme soutient contre toute rationalité qu’il n’y a que réponse que ce qu’il/on croit ?



Non. On se sert des outils à notre disposition qui ont prouvé leur utilité dans leur domaine de validité pour comprendre le fonctionnement et la beauté de la Nature (Homme inclus). Si tu veux rester sourd à tout ceci, soit, mais ton prosélytisme anti-science est malvenu quand tu te poses en moraliste au paternalisme et nihilisme abjecte.







Rien à voir avec le fait d’être pro ou anti-science. C’est juste que LA méthode scientifique ça ne fonctionne pas avec du vent.



En économie, tout ce dont on dispose, ce sont de vagues croyances empiriques qui sont loin de faire l’unanimité. Rien de comparable avec la solidité incontestée et démontrée des loi de la science fondamentale.



Tu veut faire de la méthode scientifique sur quoi ? Sur des dogmes chancelants et controversés qui ne fonctionnent déjà plus depuis longtemps ? Sur des données manifestement peu rigoureuses en provenance des états ?



Faire de la méthode scientifique sur des bases empiriques peut parfaitement aboutir à “prouver” des conclusions fausses.



D’ailleurs l’une des premières règles de la méthode scientifique, c’est le doute : douter sur la méthode, douter de ses données. Ne pas avoir de certitudes faciles. Confronter ses résultats. Il est tellement facile de se tromper, même en croyant faire preuve de la plus extrême rigueur.



Au passage, le fait de constater qu’un outil semble “fonctionner” un temps n’a jamais constitué une preuve scientifique de sa validité.



Le problème, c’est qu’en économie, le temps à finir par transformer de vagues constatations empiriques en croyances, puis en dogmes qui sont appris par les étudiants comme si cela était de vrais loi “scientifiques”.



Heureusement pour nous tous, on commence à trouver une nouvelle vague de chercheurs en économie qui partent du constat d’échec des croyances actuelles et qui tentent de reprendre la compréhension de tous les phénomènes à la base. Ils travaillent avec de nouvelles formes d’expériences technologiques et de simulations à grande échelle pour tirer de nouveaux enseignements.









sr17 a écrit :





Tu as des problèmes à évaluer et accepter la réalité. Il existe des professionnels qui peuvent t’aider.