À la BBC, Manuel Valls a indiqué que l’état d’urgence, déclaré après les attentats du 13 novembre 2015, serait probablement étendu une nouvelle fois jusqu’aux élections présidentielles.
« Il est difficile aujourd’hui de mettre fin à l’état d’urgence » a soutenu le premier ministre sur l’antenne de la BBC. « Nous allons débuter la campagne présidentielle dans quelques semaines avec des meetings, des réunions publiques. Donc il faut aussi protéger notre démocratie. »
Pour justifier de cette nouvelle prolongation, Manuel Valls anticipe en effet des répliques : « Nous pouvons être confrontés à des attaques de type de celle de Nice ». Une attaque que l’état d’urgence ou les lois sur le renseignement n'auront su prévenir. Mais le chef du gouvernement cible aussi « des individus entrainés directement sur Internet, par les réseaux sociaux, par le groupe de l’EI, sans avoir à aller en Syrie ou en Irak ».
19 mois d'état d'urgence
L'historique de l'état d'urgence, depuis les attentats du Bataclan et de Saint-Denis, va donc s’enrichir d’une nouvelle ligne pour tenir compte de l’élection présidentielle de mai 2017, ce qui devrait impliquer une prorogation de plusieurs mois :
- 13 novembre 2015 : Attentats du Bataclan et à Saint-Denis
- 14 novembre 2015 : Décret déclarant l’état d’urgence pour 15 jours (avec perquisition informatique)
- 26 novembre 2015 : Loi prorogeant l’état d’urgence pour 3 mois (avec perquisition)
- 19 février 2016 : Décision du Conseil constitutionnel censurant les saisies informatiques de données
- 26 février 2016 : Loi prorogeant l’état d’urgence pour 3 mois (avec perquisition)
- 22 mars 2016 : attentat à Bruxelles
- 26 mai 2016 : Loi prorogeant l’état l’urgence pour 2 mois (sans perquisition)
- 14 juillet 2016 : Le Président promet de mettre fin à l’état d’urgence dont la fin est prévue le 26 juillet 2016
- 14 juillet 2016 : Attentat de Nice
- 15 juillet : Le Président propose de proroger l’état d’urgence de trois mois. Un projet de loi est discuté la semaine suivante.
- 21 juillet : L’état d’urgence est finalement prorogé de 6 mois (avec perquisition, saisie informatique et dispositions sur le renseignement).
La dernière prorogation s’étend jusqu’en janvier 2017. Le nouveau projet de loi attendu devrait donc repousser son terme de 5 voire 6 mois de cet état exceptionnel, pour tenir compte à la fois de la présidentielle, mais aussi des élections législatives organisées en juin.
La question des perquisitions informatiques auscultée par le Conseil constitutionnel
L’épisode du 21 juillet avait ne s’était pas contenté d’allonger cette période. Il a également réintroduit la possibilité pour les services de réaliser des perquisitions notamment informatiques, qui furent abandonnées lors de la précédente prorogation.
Surtout, à cette occasion, a été corrigé le régime de l’exploitation des données de toutes les données « contenues » dans un ordinateur, une tablette, un téléphone trouvés sur les lieux visités, ceux fréquentés par une personne dont le comportement est jugé « menaçant » pour la sécurité et l’ordre publics. Cette rustine a été rendue nécessaire suite à la censure constitutionnelle du régime antérieur, trop peu encadré aux yeux des neuf Sages.
Fait notable, le nouveau régime a lui-même été depuis trainé rue de Montpensier suite à une affaire jugée par le tribunal administratif de Dijon. Selon nos informations, elle sera audiencée le 22 novembre à 9h30. Si l’on se dirige vers une deuxième censure, l’exécutif profitera donc d’une nouvelle fenêtre parlementaire.
La loi du 21 juillet 2016, un texte étendant les pouvoirs du renseignement
La loi du 21 juillet a également étendu l’arsenal antiterroriste et les moyens alloués au renseignement (voir notre article). Les services peuvent désormais surveiller en temps réel les communications d’une personne seulement « susceptible d’être en lien avec une menace » terroriste. Avant, avec la loi Renseignement, ce recueil en temps réel des données de connexion était ciblé sur la seule « personne préalablement identifiée comme présentant une menace ».
De même, les services peuvent aujourd'hui étendre leurs yeux électroniques à son entourage, dès lors qu’ils ont « des raisons sérieuses de penser » qu’une personne y est susceptible « de fournir des informations » sur cette menace.
On pourra comparer cette version initiale de l’article L851-2 du Code de la sécurité intérieure et la version modifiée en juillet. La nouvelle prorogation de l’état d’urgence permettra elle aussi d’ajouter de nouveaux pouvoirs au ceinturon des services, du moins selon les besoins exprimés par le terrain. Sur ce point, la lecture du rapport annuel de la Commission nationale de contrôle des techniques du renseignement, programmé fin novembre, sera précieuse.
Les données de l’état d’urgence depuis le 22 juillet 2016
Selon les données diffusées par le contrôle parlementaire de l’état d’urgence, depuis le 22 juillet 2016, il y a eu 95 assignations à résidence, 520 perquisitions administratives, 30 interdictions de séjour ou d’accès, 4 remises d’armes et 13 fermetures de lieu de réunion.
Au titre des mesures cette fois collectives, on dénombre 1499 « contrôles d’identité, fouilles de bagages et de véhicules », 21 interdictions de manifestation ou de restrictions de circulation. Enfin, 17 zones de protection et de sécurité.
Selon Manuel Valls, l’état d’urgence permet « des interpellations, des contrôles administratifs qui sont efficaces ». Autant d’arguments, outre l’approche de l’échéance électorale, qui justifient encore et encore cette prolongation.
On notera que l’état d’urgence n’est pas calibré sur la seule prévention du terrorisme. Il permet des mesures dérogatoires du droit commun à l’égard de toute personne pour laquelle « il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ».
Enfin, ajoutons qu’en vertu de la loi de 1955, « la loi portant prorogation de l'état d'urgence est caduque à l'issue d'un délai de quinze jours francs suivant la date de démission du Gouvernement ou de dissolution de l'Assemblée nationale ».
Commentaires (233)
#1
Ça alors ! On ne l’avait pas vu venir :0
C’est un peu ironique que Valls parle de protéger la démocratie quand on sait toutes les lois liberticides qu’ils ont fait passé depuis le début du mandat.
#2
Comme si l’état d’urgence prévenait les attentats… toutes les lois du monde n’arrêtent pas une camionnette lancée à fond ou des gens motivés avec des AK74.
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Ca prévient surtout la contestation politique et ça prépare les esprits à la fin de l’état de droit et de la démocratie représentative telle qu’on la connaissait depuis l’après seconde guerre mondiale.
Les italiens ont toujours un peu d’avance dans les mauvaises idées historiquement donc on doit pouvoir se fier à leurs intellos sur le sujet
http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/12/23/de-l-etat-de-droit-a-l-etat-de-se…
#3
En meme temps, c’est logique. Ils l’ont etendu tellement de fois, cet etat d’urgence, qu’ils n’ont plus rien a gagner mais tout a perdre, a ne pas l’etendre jusqu’au bout…
L’argument du risque augmenté pendant les elections, je peux l’entendre…
#4
Pas pire que l’argument pour l’euro2016…. Bref je m’arrête là, sinon je vais me prendre une sword…
#5
A ce train là, on aurait pas meilleur compte de modifier la constitution, afin de permettre, lorsque survient des évènements banals, de pouvoir lancer des mesures de tranquillité?
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#6
Et comme il y a de grandes chances que la droite passe en 2017, autant vous dire qu’on a plutôt intérêt à s’y habituer parce que ça va durer encore littéralement des années.
#7
J’attends les commentaires qui vont nous traiter de paranos et affirmer que c’est pour le bien du pays
Ce matin JC Lagarde (UDI) soutenait qu’il fallait introduire dans l’État de droit des mesures du type état d’urgence spécifiquement contre les terroristes
J’imagine bien la scène, un mois plus tard on verrait notre premier ministre nous dire la larme à l’œil que c’est primordial pour notre jeunesse d’étendre aux pédophiles, puis 2 mois plus tard que des milliards nous échappent à cause des sites de paris en ligne illégaux et qu’il faut étendre à eux aussi. Etc.
#8
amusant, Charlie hebdo avait dessiné sa prémonition, après la première relance… Ce que j’en retiens, ils gardent cet état inutile (les résultats sont faibles comparés aux couts et la durée) pour justifier le “coupable jusqu’à preuve du contraire”…
Et si Valls n’est pas président, il y aura d’autres attentats?
#9
Le jour où un autre attentat majeur surviendra et qu’il faudra rassurer l’opinion publique, ils seront obligés d’inventer un “super état d’urgence” ou un truc du genre encore plus restrictif et liberticide. C’est l’escalade sans fin des conséquences, pendant que les causes continuent de prospérer.
#10
#11
#12
#13
#14
Pour protéger la démocratie je propose qu’on l’enferme à double tour cette garce, genre une grande burka et interdiction de sortir comme ça elle sera bien cachée, bien protégée et on pourra plus lui faire de mal!
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Le droit à la vie privée? J’ai rien à cacher et de toute façon on est sur écoute
La liberté d’expression? J’ai rien à dire et de toute façon n’étant pas journaliste j’ai plus le droit d’être sarcastique ou ironique
#15
#16
#17
Valls élu avec 101% des voix!
#18
Puits en cas de besoin on peut interdire des meeting politique qui dérange. L’état d’urgence n’a plus de sens, il serait plus que temps d’arrêter.
#19
Ou alors que la base c’est l’état d’urgence et que quand il ne se passe rien (événement banal) on passe temporairement dans un état de tranquillité…
#20
#21
#22
Faudrait que je le mette sur mon testament “En cas de mort violente, merci de ne pas m’utiliser comme prétexte pour passer des lois liberticides svp, #NotInMyName” 
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#23
Quand tout est urgent rien ne l’est.
#24
#25
Please think of the children!
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#26
Donc, si je suis le développement de l’état d’urgence tel qu’interprété par Manu et consorts …
Je suis policier (c’est une supposition bien entendu…) je flique un potentiel terroriste à la culotte comme disent les fouteux, comme je le connais parfaitement, je deviens un suspect au regard de l’état d’urgence? Et donc on est censé me fliquer moi aussi ?
Un truc m’échappe …
#27
#28
Mais les pouvoirs transférés du judiciaire à l’administratif persistent..
#29
Je me demande à partir de combien d’années d’état d’urgence on cessera de me trouver paranoïaque.
#30
#31
Du moment qu’on a pas clairement gagné contre cet ennemi c’est normal de rester en alerte. Par contre avec ce type d’ennemi on risque d’être en alerte indéfiniment… ce qui est plus problématique pour sa chère démocratie.
#32
#33
C’est tétonnant !
« Il est difficile aujourd’hui de mettre fin à l’état d’urgence »
Et avec ces prolongations, ce sera de plus en plus difficile… C’est facile de faire le kéké à la tv en proclamant qu’on est en guerre, c’est plus compliqué d’admettre qu’on n’a aucun pouvoir…
Plutôt qu’un arrêt de l’état d’urgence, je parie plus sur un changement de terminologie, comme pour la vidéo-protection. On aura bientôt droit à un « état de sauvegarde intérieure » ou un « état de sécurité pro-actif » qui fera disparaître l’aspect temporel de l’urgence, et même positivera cet état, qui pourra ainsi rester permanent (en ajoutant quelques niveau à Vigipirate vu qu’on est déjà au maximum).
Ils doivent bien se “marrer”, ceux qui quittent leur pays en guerre (la vraie, celle qui te fait tomber des bombes sur la gueule tous les jours), en se disant qu’ils vont venir dans un pays aussi « en guerre »…
#34
#35
Pour moi, ils ont déjà gagné puisqu’ils nous forcent à rester en état d’urgence permanent …
#36
Peu de média en parlent, mais les tour opérateurs mondiaux n’envoient pas de touristes dans les pays en état d’urgence : les assurances ne les couvrent pas.
Résultat : plus aucun japonais en France depuis un an. Et il n’y a pas qu’eux.
Le tourisme en France a baissé de 9% depuis l’an dernier. 9% c’est colossal, nous étions la 1ere destination touristique au monde.
L’état d’urgence ne sert plus à rien depuis de nombreux mois et est désormais plus néfaste qu’autre chose. Mais naaan, on prolonge !
#37
#38
Oui, comme par exemple les assignations à résidence de militants écologistes pendant la COP21.
Fleuron de la lutte anti terroriste…
#OhWait
#39
Cela promet pour les élections ! Valls doit en mouiller d’avance. Pour peu que ça soit lui qui se présente à la place d’Hollande comme on l’envisage en ce moment, ce sera une évidente preuve de démocratie.
Un premier ministre candidat à l’élection présidentielle ayant des pouvoirs exceptionnels pendant la campagne et les élections !
Je suis un peu de mauvaise fois sur le dernier point, j’espère qu’il aura le bon goût de démissionner s’il annonce sa candidature, mais il sera remplacé ce qui ne changera pas grand chose.
#40
Par contre des vies gâchées ça il y en a eu à cause de l’état d’urgence.
Perquisitions abusives, défonçage de porte (dégâts jamais remboursés) et appartements retournés par milliers sans le moindre début d’indice.
Assignations à résidence sur des délations (on se souviendra de cet homme aveugle dénoncé car il s’était rasé et qui devait pointer 3 fois par jour (!) au commissariat au bout de la ville, l’appartement retourné il ne retrouve plus sa canne ni son téléphone)
Interdictions de manifester ou de se rendre à des manifestations parfois pour des journalistes.
Les 100 personnes qui ont été délogées de chez elles lors de l’assaut du 18 novembre à Saint-Denis n’ont toujours pas été relogées ! Aucune indemnisation, aucune prise en charge par l’état.
Et ça personne n’en parle.
Sans évoquer les lois prisent en vitesse grâce à l’état d’urgence, la répression de manifestations pacifiques par les forces de l’ordre, les manifestations annulées, reportées ou au trajet fortement réduit.
(bizarrement les forces de l’ordre elles peuvent manifester sans autorisation, armées et avec leur véhicule de fonction sans que ça pose le moindre soucis)
Il est beau le bilan de l’état d’urgence.
#41
Non, Valls élu avec 49,3% des voix, à la Trump, c’est plus beau.
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#42
L’état d’urgence, L’état d’urgence … ca veut encore dire quelque chose ?
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#43
Ils racontent des choses qui font peur à la population et à l’économie. Faut bien réagir voyons!
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#44
#45
L’état d’urgence pour luter contre le terrorisme, c’est comme vouloir utiliser un missile sol air pour couler un sous-marin. C’est certes très puissant mais complètement inadapté.
Si vous préférez une autre image, c’est comme vouloir utiliser une Formule 1 pour traverser l’Atlantique rapidement. Certes, la Formule 1 va très vite, mais elle ne pourra jamais rouler sur l’eau !
Bref, c’est l”utilisation d’un texte liberticide pour mieux contrôler les masses sous couvert de lute contre le terrorisme (pour des résultats qu’on a pu constater : Ca n’a rien empêché !).
M’enfin bon : De toute façon, l’ONU le disait déjà il y a un an (et ça n’a fait que s’aggraver depuis) :
https://www.acatfrance.fr/communique-de-presse/verdict-du-comite-des-droits-de-l…
#46
Quand on écoute tous les candidats de droite et d’extrême droite (si tant est qu’il y ait une différence entre les deux) on peut se dire que le pire est à venir dans ce domaine…
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Quand on voit que zébulon veut gaver de frites les gosses qui ne mangent pas de jambon dans les cantines des écoles…
La différence c’est peut-être qu’on aura même plus le droit d’en parler ici ou ailleurs…
#47
C’est précisément avec ce raisonnement que ça part en couille.
D’un point de vue statistique, on a mieux à faire que détruire la liberté et boucler le pays (en rendant invivable le boulot de police et gendarmerie) pour contrer les terroristes si l’on veut réduire la mortalité dans le pays. C’est moche, mais c’est mathématique. Les politiques poussent dans le sentimentalisme par ce que ça plait aux gens, mais ça n’est pas une pensée rationnelle dont on a besoin de la part des gens qui nous dirigent. Je préférerais ne pas les apprécier parce qu’ils sont froidement efficaces plutôt qu’à cause de leur démago à deux sous.
Si tout ce qu’on dépense en truc inutiles mais très visibles de la part du public était investi dans les services de renseignement et des moyens d’enquête corrects (ou de décharge administrative, que les policiers puissent s’occuper d’enquêtes et moins de paperasse), on aurait arrêté plus de terroristes (et autres réseaux criminels divers qu’on empêcherait de fonctionner correctement).
#48
Marche pas en France, pas le même système d’élections. si aux USA, ils avait le même système que nous, c’est Clinton qui serait élus.
#49
oh mais je m’en bas, j’hésite entre ne pas aller voter ou casser le jouet aux prochaines élections en votant pour LE parti en ttal oppositions à mes idées. Quitte à avoir un état fort, autant choisir une bonne dictature à l’ancienne, nan?
Et en plus ça fera chier un max de bien pensant qui n’ont rien à cacher ou rien à dire et qui verront enfin ce qu’on peut faire avec toutes ces belles lois et que les BDD c’est d’la bal!
#50
Va-t-en-guerre a écrit: Il est difficile aujourd’hui de mettre fin à l’état d’urgence
Comme c’est difficile aujourd’hui de reprendre les armes, l’argent et les formations militaires donnés par l’OTAN aux musulmans radicaux ces 35 dernières années en Afghanistan, Irak, Libye, Syrie…
#51
#52
#53
N’oubliez pas d’aller donner votre avis sur la consultation du CNNum à propos du TES
https://tes.cnnumerique.fr/projects
#54
#55
#56
Non mais c’est Valls, il est trop fort.
#57
Petite étude du calendrier électoral et mise en parallèle avec 2012 :
26 mai 2017.
Il est donc inutile de la prolonger jusqu’en juin.
Il est impossible de couvrir les élections législatives qui auront lieu les 11 et 18 juin 2017.
#58
#59
ça existe déjà dans la loi, c’est l’état de siège.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_de_si%C3%A8ge_%28France%29
et l’étape suivante c’est l’état de guerre.
edit : grilled
#60
C’est bien mon reproche à l’Etat d’Urgence : on “emprisonne” des gens chez eux car il y’a “présomption” qu’ils sont peut-être terroristes ou amis ou en font l’apologie mais il n’y a aucune procédure judiciaire !
Aujourd’hui il y’a 96 personnes assignés à résidence et elles ne sont pas poursuivis en justice ! A quoi ça sert de les assignés dans de cas là si on ne monte pas de dossier contre elles ? Soit on a des éléments et monte un dossier soit on les laisse libre (à charge aux services de renseignements d’enquêter à ce moment là)
Source : http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2016/11/13/assignes-a-residence-depuis-un-an_5030334_4809495.html
La détention administrative c’est une honte qui ne doit être utiliser qu’en cas d’extrême urgence lors d’un danger imminent et pour une période très limité, donc ça aurait du s’arrêter fin 2015.
#61
#62
Prochain article sur Valls: “Pour sauver la démocratie (sic), tout français dont on a des raisons sérieuses de penser qu’il ne votera pas pour le favori désigné aux journaux officiels, sera assigné à résidence pendant les prochaines élections”
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#63
#64
#65
Et sinon Vigipirate est toujours activé au niveau d’alerte “rouge de honte” depuis 30ans?
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#66
Constitution vieillissante qui n’est pas adaptée au monde moderne. Actuellement, l’état d’urgence c’est du tout ou rien. Il manque la possibilité d’activer des “exceptions” qui seraient limitées à un périmètre clairement défini.
#67
“on sait QUAND on y entre (14.11.2015), mais on NE sait pas …QUAND on en sort” ?
(Dieu, seul le sait)
d’autant, qu’il y a, TJRS., ….UNE raison valable de le prolonger (indéfiniment) !!!
#68
Grrrr : moi qui pensais profiter d’un pointage au commissariat pour prouver ma présence pour faire une procuration, tu penses vraiment à tout ! Valls, on t’a reconnu !
#69
Nan mais la loi ce n’est que pour les sans-dents, les oligarques et leurs chiens de garde ne sont pas concernés
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#70
Il sera re-prolongé de 6 mois pour les élections, le 14 juillet, les vacances, puis encore de 6 mois, pour les fêtes de fin d’année, l’“anniversaire” du 13⁄11, etc….
#71
Euh, juste une question : est-ce que quelqu’un d’entre vous sur le forum a du changer ses habitudes de vie suite à l’instauration de l’état d’urgence ? Est-ce que quelqu’un d’entre vous a l’impression qu’il peut dire moins de choses sur les forums ? Est-ce que quelqu’un d’entre vous a l’impression qu’il ne peut plus lire ce qu’il veut ? Est-ce que quelqu’un d’entre vous est empêché d’aller dans des endroits qu’il avait l’habitude de fréquenter ?
#72
Quelle désinformation ! Ce niveau n’existe plus depuis le 20 février 2014. On est en “Alerte attentat”.
Et avant, on était en alerte rouge uniquement depuis juillet 2005 suite aux attentats de Londres.
#73
Avec leurs records de France d’opinion défavorable, ça n’a plus l’air de passer si facilement, les socialistes de droite ne sont plus légitimes depuis plusieurs années
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#74
bien évidemment, suis breton donc serait pas touché, quoique ma femme est pas française
#75
ça m’étonne vu ton béni oui oui à toutes ces mesures que tu n’envisages pas un tel vote pour toi même
#76
#77
#78
Le plus marrant (façon de parler) c’est que vu ce qui s’est passé aux US on va peut-être bientôt entrer dans une période où on regrettera ce “brave hollande”, aussi incroyable que ça puisse paraître, le pire ne connait aucune limite…
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#79
#80
c’est bien ce que je dis, comme ça on foutra tous les français dehors et on pourra enfin l’avoir notre grande et belle nation consanguine et alcoolique
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#81
Risque zéro non, mais c’est globalement présenté comme efficace et c’est ça qui est contestable.
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En l’absence de procédure judiciaire les flics font juste du chiffre et on n’a aucun moyen (ni toi ni moi) de savoir si ça sert à quelque chose donc c’est un discours très facile pour le pouvoir puisqu’il est non scientifique (non prouvable, non infirmable). Amen!
Sinon a priori on peut penser sans être un fin psychologue que les arrestations arbitraires sont contre productives sur le niveau de colère des gens (ceux qu’on emprisonne mais aussi leurs proches) mais tu es libre de penser l’inverse bien entendu et d’applaudir des deux mains en étant persuadé que c’est super
#82
Prolonger l’état d’urgence alors que les policiers sont déjà à bout…
#83
#84
Je trouve ça idiot comme raisonnement, ce n’est pas parce que ça ne te touche pas tout de suite que ça ne sera jamais le cas et que ça ne touche pas les autres.
D’ailleurs l’Etat d’Urgence a été utilisé contre des militants écologistes lors de la COP 21, donc oui des gens sans aucun rapport avec le terrorisme ont été impactés.
Je commence à oublier qu’on est en Etat d’Urgence tellement que c’est devenu une habitude, et c’est bien ça le problème.
#85
Ben je pense au contraire que c’est contre productif sur les attentats, chaque assigné à résidence, chaque incarcéré arbitrairement augmentant les raisons de haïr ce pays.
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Les arguments pro état d’urgence relèvent à ma connaissance de l’idéologie, pas d’analyses des faits.
Concernant la comparaison cambriolages/attentats c’est bien entendu du gros sophisme, un cambriolage pouvant être réparé/indemnisé dans une large mesure là où un attentat par définition est létal. La comparaison est mauvaise. Mais a le mérite de désigner clairement les limites de l’action de police une fois démontée.
Sinon, à ma connaissance toujours, ça a principalement été utilisé contre des militants politiques : Répression de la contestation écolo de la COP21, des manifs loi travail, du syndicalisme agricole libertaire…
#86
#87
https://fr.wikipedia.org/wiki/Societe_de_controle
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Il va falloir inventer l’équivalent du point godwin pour ceux pour qui tant qu’on ne franchit pas la porte de dachau tout va bien
Nan sérieusement ça craint grave ces lois d’exception, quand on voit l’impact politique en France que ça a pu avoir par le passé (je pense à la guerre d’Algérie) ça va déchirer ce pays très au delà du clivage barbus VS républicains.
#88
Gaffe, tu vas finir assigné à résidence, et tu seras bien obligé de regarder la TV !
#89
#90
#91
#92
On peut, surtout si on a des arguments pertinents. Si tu en as, merci de les donner, cela pourra faire avancer le débat. J’attends avec impatience ces arguments venant d’un 1337 comme toi !
Mais je ne vois pas pourquoi tu poses cette question suite à mon message qui était approprié par rapport à celui auquel je répondais. L’argument du type : “ nous ne sommes pas concernés par les mesures prises, donc ce n’est pas la peine d’être contre l’état d’urgence” est nullissime et c’est pour cela que je le renvoyais à de saines lectures.
#93
Les plus grands terroristes sont à la tête du pouvoir.
Et ce sont eux qui écrivent des textes de plus en plus liberticides, et prolongent un Etat d’Urgence qui les arrange bien pour défendre leur politique sécuritaire (et qui permet de museler en douceur la population).
Regardez des reportages comme “Les Guerres Cachées contre Daech”, diffusé récemment sur Arte.
Rien de nouveau, mais il met bien en exergue la connerie que tout cela dépasse notre seul pays et que le terrorisme est maintenu (même si combattu) à cause d’intérêts géopolitiques et énergétiques.
Si vous voulez comprendre le présent, penchez vous sur le passé.
Et voyez global plutôt qu’avec des œillères (on vit dans un système mondialisé non ?).
On paie actuellement le prix des choix faits dans le passé (tracé des frontières au Moyen-Orient par les occidentaux, une décolonisation qui n’a jamais vraiment eu lieu, des alliances économiques non réfléchies…).
Mais bon, la peur est une émotion “facile”. Facile à éprouver et à manipuler.
Donc pourquoi ceux qui ont peur pour leur place, qui savent pertinemment que ce système est voué à l’échec, ne l’utiliseraient pas après tout.
#94
Le postulat de la mondialisation défendue par les oligarques est: quand l’Homme est occupé à faire du commerce, il ne fait pas la guerre
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Et pour ça il faut la guerre
#95
Je trouve qu’il faudrait interdire aux gens d être trop nombreux dans les bureaux de vote aussi, c’est un risque à éviter.
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Disons qu’un objectif de 20% de participation lors du premier tour serait préférable pour la sécurité de tous
#96
#97
parlons en de mauvaise foi….c’est marrant, hier soir je matais un docu sur la guerre du vietnam et la chute de saigon avec le départ précipité des ricains de leur ambassade qui ont oublié de brûler les listing (remplaçons ce mot par BDD et fichage, par exemple national) de leurs collaborateurs. Ces listing n’était pas fait à la base pour saquer ces agents (ne dis pas ils travaillaient pour les yanke donc des étrangers car ils travaillaient aussi pour le gouvernement du sud vietnam).
Que crois tu qui s’est passé quand tonton Ho est arrivé? Il a fait un gros poutou à ces concitoyens qui ne pensaient pas comme lui?
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Artistes qui sont venus par eux mêmes, pas dans le cadre d’un voyage touristique via un tour operateur.
Bien entendu les touristes étrangers peuvent toujours venir en France s’ils le veulent.
La différence c’est l’arret total et brutal des circuits touristiques en France par les agences de voyages étrangères.
#107
Ce qui est dingue c’est qu’il semble à présent virtuellement impossible d’arrêter “l’état d’urgence” vu que le premier président/ p.m. qui le suspendra se verra agonir d’insultes dès qu’il surviendra un attentat …
Le responsable c’est celui qui a instauré l’état d’urgence en ayant bien l’intention de s’en servir politiquement …
Machiavel est dépassé!
#108
#109
tant que t’es pas roux ça passera
#110
Tellement vrai mais c’est pas bien de le dire…
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Et oui c’est forcément la faute aux autres, jamais la sienne, “l’enfer c’est les autres”, c’est bien connu.
Maintenant la vérité ne se trouve que sur les réseaux sociaux où de savants algorithmes proposent essentiellement aux lecteurs ce qu’ils ont envie de lire, bonjour l’esprit critique…
Ben oui, c’est forcément vrai puisque c’est mon smartphone qui le dit…
#111
#112
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#114
#115
Haha on dirait un discours d’un homme politique.
Je n’ai jamais appelé l’Etat français une dictature mais c’est un état autoritaire non démocratique. (mon opinion)
La première phrase de ton second paragraphe est atroce dans son raisonnement d’ailleurs. Parce que ces gens sont des contestataires politiques, il vaut mieux les empêcher de s’exprimer par peur des violences ? C’est juste contraire à la présomption d’innocence et ce qu’on appelle “L’Etat de droit”. Si ces gens ont des actes violent répréhensibles par la loi alors on les arrête et on les juge, on ne les sanctionne pas avant.
Et avant que tu me traites d’anarcho-bobo-gaucho-communiste tout ça a été édifié par De Gaulle et le gouvernement provisoire après la libération.
Aussi je suis pour la condamnation des abrutis qui ont brûlé la voiture de police et blessé les agents mais il ne faut pas confondre cette violence gratuite et horrible et celle des manifestations.
#116
#117
#118
Il y avait une vraie urgence, certes.
Mais elle n’était pas si différente de celle de Janvier.
Le problème est que le gouvernement suit la logique de tous ses prédécesseurs depuis 30 ans : la surenchère.
Vigipirate, Vigipirate étendu, Vigipirate écarlate, puis Vigipirate alerte attentats… on ne sait plus quoi inventer, donc on ressort l’état d’urgence !
Depuis les années 90 les mesures d’exception se succèdent, et aucune n’est remise en question.
On ne fait qu’accumuler mesures sur mesures.
La suite sera quoi ? L’état d’urgence écarlate ? L’état d’urgence écarlate vigilance attentats ?
L’état d’urgence Ultimate Pro Edition Plus ?
A moins qu’un responsable ait enfin le courage d’y mettre de l’ordre et de rappeler la vérité à tous : il n’y a pas à avoir peur. Jamais.
#119
Mais ? On était plus en “état d’urgence” lors du 14 juillet ?
#120
très bonne analyse de marc.
J’ai adoré :
Les services peuvent désormais surveiller en temps réel les communications d’une personne seulement « susceptible d’être en lien avec une menace » terroriste. Avant, avec la loi Renseignement, ce recueil en temps réel des données de connexion était ciblé sur la seule « personne préalablement identifiée comme présentant une menace ».
C’est bizarre, El blanco prépare la venue du FN au pouvoir …
triste réalité.
#121
#122
.. venant d’un élu du Parti ,dit , Socialiste :
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….
#123
#124
… et tu cites la Monde : outil TOTAL de propagande MASSIVE ! (rappel : Bergé , Pigasse Niel … le triangle du feu !)
#125
… et celui d’un outil pour contrer le FN en cas de victoire de ce dernier , tu l’entends comment ?
#126
… tu as déjà oublié le quinquennat de la gauche dite Socialiste, qui a fait bien mieux que la droite elle-même ?
Attends au moins les élections pour nous la jouer ainsi …
#127
Soral a prédit un attentat durant la campagne de 2017 : on peut lui faire confiance sur ce sujet … crois moi !
(Rappel : Merah , agent double de la DGSE)
#128
Désolé, mais je me dois d’atteindre le point godwin, pour poser mon interrogation.
Je vais prendre un exemple d’un cas ou l’Etat Français (celui de Pétain) a été attaqué par des groupes armés.
La présence militaire et SS de la seconde GM n’a pas empêché ni le débarquement, ni la résistance. Mieux, elle leur a donné une raison d’exister et de se renforcer.
Si l’on transpose ça dans l’histoire, est-ce qu’on ne peut pas imaginer que dans une certaine mesure à un niveau que l’on ne voit pas encore, la présence de l’état d’urgence n’est pas en train de nous desservir, ou pire encore de permettre la victoire de la terreur (quelque soit son nom)?
#129
#130
D’après toi ?
Valls prépare quoi ?
#131
Pourquoi toi tu es embêté par l’état d’urgence ? par ces lois liberticides qui vont être à double tranchant ?
Non comme les autres … et pour l’instant.
#132
ton début de phrase m’a fait peur ….
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#133
#134
#135
… tout à fait : c’est aussi pour cela que Hollande avait foutu le PS en faillite quand il était aux reines, c’est la mère Aubry qui a relevé le PS …
En fait il voulait détruire le PS !
Chez moi on appelle cela : un traitre
… et je suppose que son adhésion sans faille , comme Sarko (et 90% de nos hommes politiques Français bien au courant du fait … de transformer la Fance en …. zone France - nom donné par VALLS à notre pays – puis Europe Fédérale !!!!!) au Nouvel Ordre Mondial (N.O.M.) est lui aussi bien ….. REEL !
#136
Bien dit 
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#137
Avec 1 millions de migrants (bas salaire etc etc…) en un an, en Allemagne cela s’appelle … un changement de civilisation mon cher.
J’aimerai connaitre les chiffres exact en France : on aurait surement peur …
#138
#139
… ils veulent détruire mon notre pays, plus aucun doute la dessus.
le ver est dans la pomme …
#140
#141
Tu peux sourcer svp : car c’est important cette info !
?
#142
#143
#144
ben si , une voiture ca roule sur l’eau !!
https://www.youtube.com/watch?v=jX09yS19eHE
#145
tu es un hypocrite : qui fait ces lois en ce moment ?
La droite ?
l’extrême droite ?
…. pppffff.
#146
intéresses toi à la géopolitique … surtout au dossier Syriens .. .tu comprendras … le terrorisme.
Le terrorisme a toujours été commandité par les états !
Désolé ….
#147
… pareil, mais j’utilise mon dernier espoirs : F.ASSELINEAU , UPR !!
Après ce sera … comme toi, ou rien. L’amour des miens me donne temps.
#148
Pour illustrer il y a un résumé ici : http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/comment-l-etat-souhaite-relancer-le-tour…
Mais l’info d’origine je la tiens d’intervenants dans l’émission Les Experts sur BFM Business le matin.
J’ai oublié les noms hélas :/
EDIT : une autre ici : http://www.challenges.fr/entreprise/tourisme/le-tourisme-parisien-atteint-la-cot…
“Les tour-opérateurs annulent, car ils ne sont pas couverts par l’assurance, en raison d’une alerte de niveau 3.”
#149
#150
#151
#152
hum BFMTV , donc Drahi , donc médias aux ordres.
Challenges … idem.
MAis je vais lire ça (j’ai tellement de truc à lire : je suis sur COSMOS Michel Onfray)
#153
ben c’est lui qui a mal au cul maintenant !
#154
tu changes jamais de disque : tu dois pas aimer les gnoules toi … je vois pas d’autres explications , je suis désolé.
Tu ramènes toujours tout aux magrébins.
#155
En recherchant des sources, je suis tombé sur l’inverse : des guides de droits des consommateurs pour des touristes français voulant voyager à l’étranger, et notamment dans des pays sous état d’urgence (Il me semble que la Tunisie en fait partie), et comme quoi ça pose pb au niveau assurance aussi.
Si c’est valable pour nous français partant à l’étranger, aucune raison pour que ça ne pose pas de pb aux touristes étrangers voulant venir chez nous.
Après c’est pas le seul frein, mais ça y contribue.
#156
#157
Source ?
#158
#159
Il/elle parlait des tours opérateurs (ne pas faire d’amalgames avec les touristes) qui n’envoie pas les gens dans les pays en états d’urgence. Pour situé les tours opérateurs sont des entreprises qui organises des voyages de groupes :https://fr.wikipedia.org/wiki/Voyagiste. Donc oui les touristes japonais viennent en France, mais il y à un gros manque a gagné sur les tours opérateurs.
#160
#161
#162
a partir du moment ou tu considère que l’état d’urgence n’est pas en dérive, ce qui est à mon avis le cas. Mais libre a toi de décider
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#163
Source pourquoi ?
Merah ?
#164
Carbier est pro-système (tout il est beau !) , tu t’essouffles avec lui .
Mais c’est un gars bien.
#165
Calme toi et bois une tisane, tu vas nous faire une complocystite aiguë là.
Prendre Soral comme une référence…
Il y a certes des magouilles politiciennes, des groupes d’intérêts et d’influence, etc.
Mais faut pas tomber dans l’extrême non plus hein.
Les théories du complot sont sûrement la meilleure façon de désinformer et de ne pas voir l’essentiel.
#166
c’est tellement savoureux avec ton avatar ^^
#167
L’extrême c’est toi : ou ai-je dit que je prends , à chaque fois, Soral pour référence ?
Je l’entends au même titre que pleins d’autres.
Toi par contre tu me sembles atteint de psittacisme aigu.
Réfléchir par soit-même … je sais c’est dure mais faut essayer cela en vaut la peine.
#168
merci.
#169
#170
#171
#172
#173
« Il est difficile ̶a̶u̶j̶o̶u̶r̶d̶’̶h̶u̶i̶ de mettre fin à l’état d’urgence » a soutenu le premier ministre sur l’antenne de la BBC.
Fallait peut être y penser avant de la décreter en catastrophe sans concertation
[quote:Hollande]“𝑶𝒏 𝒏𝒆 𝒑𝒆𝒖𝒕 𝒑𝒂𝒔 𝒑𝒓𝒐𝒍𝒐𝒏𝒈𝒆𝒓 é𝒕𝒆𝒓𝒏𝒆𝒍𝒍𝒆𝒎𝒆𝒏𝒕 𝒍’é𝒕𝒂𝒕 𝒅’𝒖𝒓𝒈𝒆𝒏𝒄𝒆. Nous avons maintenant une loi permettant d’agir contre le terrorisme” - 14/07/2016.[/quote]
Valls serait plus honnete d’annoncer un Etat d’urgence permanent
#174
Certes !
Mais je dénonçais principalement l’aspect anticonstitutionnel de la chose pour les gens qui disent que l’état d’urgence ne fait pas de mal et que ça fait du bien.
Pour ceux-là je dis que bafoué la constitution par exemple c’est pas un bien entre autre parce que ça remet en cause la constitution mais aussi parce que ça laisse la place à d’autres dérives.
#175
#176
#177
#178
#179
Oui Merah.
Ca m’intéresse d’avoir de la documentation sur cette affirmation.
#180
Limite des roux m’en fou, mais on touche pas au Rousse.
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#181
#182
#183
Page 2 du rapport (de l’IGP) :
http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/124000576.pd…
(c’est un rapport light : un, plus documenté, existe.)
1 - Merah, alors que le RAID cerne le bâtiment, a pu sortir pour aller téléphoné etc etc : sans être inquiété.(Guéant avait signalé cela à l’époque)
2 - Le RAID , n’ayant qu’un seul homme a interpeller (pour justice tribunal etc) , devait jouer sur le phénomène de siège et/ou injecter un gaz pour endormir, l’individu et l’interpeller plus facilement … , si c’est un agent maison : c’est déjà plus dur.
3 - Un agent mort ne peut pas parler ou témoigner.
Du mainstraim media :
http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-affaire-merah-valls-defavorable-a-la-decl…
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/06/12/merah-aurait-decouvert-qu-il-et…
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-11…
#184
#185
#186
lefudakademy, le Jean-Paul Ney de NXI…
#187
#188
#189
Soyons sérieux, un complot oui, mais du Nouvel Ordre Mondial. (et des reptiliens)
#190
#191
Si il y a un autre attentat d’ici les érections pestilentielles, ça ne sera plus le plan VIGIPIRATE mais le plan VIGIE QUI RATE ! ! !
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#192
#193
#194
#195
#196
Merci.
#197
#198
C’est sur c’est l’État d’urgence, il faut vite changer tout ces incapables avant 2017.
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TRUMP a pas un frère ou un cousin en FRANCE pour 2017…
#199
#200
Probablement pas, la France n’est pas un pays attractif pour les migrants. Et surtout si l’Allemagne en a accueilli autant c’est parce qu’elle en a BESOIN: avec la pyramide des âges qu’elle a (baby boom, faible natalité), elle ne pourrait pas faire continuer à faire tourner son industrie sans immigration massive, et ce à moyen terme (10 à 15 ans!).
Les Allemands ne l’avoueront pas, mais pour eux les migrants sont une véritable aubaine.
#201
#202
#203
on est d’accord.
pas mieux.
#204
quand est un pays est sous Vigie Pirate depuis plus de 10 ans, il y a vraiment des questions à se poser.
Et sous Etat d’urgence depuis 2 ans, c’est vraiment la fin de l’histoire
#205
Toute façon les étrangers deviennent réticents à venir en France. Quand tu vois qu’ils se font agresser, racketter, piller ou autre à Paris ou dans d’autres villes faut se poser la question… Se promener à 3 heures du matin dans une ruelle sombre à Paris ou à Tokyo, Singapour c’est quand même pas pareil…
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Notre pays est devenu une poubelle à criminels, dealers et autres malfrats en tout genre.
C’est la réalité, aucune orientation politique là-dedans mais un simple constat.
#206
#207
L’état d’urgence
gastro : les tas d’urgence
#208
Et l’état d’urgence devint illimité… cela fait un an jusqu’à aujourd’hui, à peu de choses près. Si je compte bien, et en allant jusqu’à la présidentielle, la fin du mois de mai, ça fera dix-huit mois… pour quelque chose de temporaire, dites-moi…
#209
C’est un outil de propagande plutôt libéral.
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Sur les questions de libertés publiques c’est donc globalement fiable.
Une autre source bien plus fiable que le monde à proposer sur ces sujets peut être?
#210
Le président n’est pas celui qui exerce le contrôle dans les écrits de Deleuze et compagnie.
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Ce n’est pas non plus une marionnette mais ce n’est pas le coeur du contrôle (non plus que sa cote de popularité).
Si tu veux une preuve du contrôle justement c’est qu’avec une popularité aussi basse rien ne change. La destruction de l’imagination politique de la population qui ne sait pas quoi faire d’autre et avec qui, la peur des gens de perdre ce qu’ils ont en tentant autre chose, c’est ça le contrôle type “société de contrôle”.
Tout n’est pas bon à prendre dans les études de negri et compagnie mais pour le savoir il faut quand même en avoir une lecture honnête à la base.
Ce qu’ils décrivent à la suite de Foucault concernant les moyens de contraindre les individus est hautement valable et une des meilleures grilles d’analyse politique que je connaisse avec celle de Jarred Diamond sur les effondrements sociétaux.
Ce ne sont pas mes gourous mais ce sont loin d’être des penseurs aussi primaires que ce que tu indiques (sans avoir lu probablement du coup?
#211
Si on peut prouver que ces gens sont toujours violents pourquoi sont ils en liberté alors que ce sont des militants actifs à l’année? Ta simple affirmation se contredit seule.
C’est utilisé comme outil de peur. Tu en réprime 7 et 700 ou 7000 se disent que dans la même situation ils perdent leur boulot en étant consignés chez eux.
C’est ça la société de contrôle, on ne fait plus des charges sabre au clair dans les manifs et on ne déporte plus les opposants dans des bagnes, on se contente de gérer leur marge de manœuvre et d’isoles les plus motivés dans une démarche intenable personnellement pour les rendre suffisamment inefficaces. Pas les faire disparaitre parce que l’illusion de démocratie nécessite qu’ils soient visibles quelques heures par an, mais suffisamment peu pour qu’ils restent des repoussoirs (quelle que soit la qualité rationnelle de leurs revendications à la base)
Et ça marche… il y a d’ailleurs une part de la police (les ex renseignements généraux) qui a toujours été intégralement dédiée à cela.
#212
Si on suit ton raisonnement comment expliquer qu’aucun militant FNSEA ne soit assigné à résidence?
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#mauvaisefoi
#tempsdeditiontropcourtdescommentairesbordel
#213
#214
agoravox, RT, Washingtonpost, the guardian, agence infolibre, e&r (le méchant !!!), upr.fr, arretSurimage
, sputniknews, NXI, siliconfr, zdnet, macbidouille … le monde (&cie) car il faut bien lire la “merde” pour se rappeler , toujours, de sa saveur, youtube (conférences à foison), le JO, les qts réponses parlementaires …
… et les agrégateurs de news.
#215
Pour connaitre un certain nombre d’interdits de manif si c’étaient tous des casseurs, les centre villes seraient des ruines après 6 mois de manifs régulières… pratiquement il n’y a pas besoin d’être 2000 pour ruiner une ville.
Ton raisonnement souffre de plusieurs lacunes selon moi :
1 - avec la justice de comparution immédiate être condamné pour violence doit signifier dans un cas sur deux que la personne est violente et le reste du temps c’est à la tête du client.
2 - avec la justice de comparution immédiate se défendre contre une agression policière est traité au même plan que les agresser donc les gens condamnés ne sont pas forcément agressifs.
3 - organiser des manifestations “interdites” n’est absolument comparable avec des faits de violences, de casse, de sabotage etc.
4 - dans les endroits tendus type Nantes on a une cellule d’une dizaine de flics dédiés à la criminalisation des militants à l’année par tracasseries administratives diverses le tout en lien avec notre dame des landes. Le niveau de condamnations est donc directement lié à l’opposition à la mafia locale et absolument pas au risque que les gens font peser sur la société.
Avec tout ça être condamné ne relève absolument pas d’une logique de protection contre la casse. Ca relève d’une logique de contrôle de la population par la peur et de poursuite de tous les sales business en instrumentalisant police/justice.
Pour avoir fait quasi toutes les manifs interdites de Nantes, hors quelques dizaines d’agences bancaires cassées sinon les “atroces violences” montrées dans les médias ont 99% du temps consisté en des jeunes qui couchent des poubelles pour ne pas se faire défoncer par des CRS super agressifs et qui sont masqués pour ne pas subir d’agressions policières ciblées en fin de manif (le fils d’une collègue, lycéen est passé en comparution pour port d’arme parce… qu’il a des ciseaux dans sa trousse wouhou et que comme 100% des manifestants il a du serum pour se laver des gaz, ça te donne le niveau de connerie de ces fils de pute).
En tous cas absolument pas de la casse systématique, de l’agression des forces de l’ordre et tout le tintouin relayé par la presse qui aime bien vendre du spectacle.
On est très loin de mai68 ou du niveau de violence contre les personnes des cortèges FN ou de Civitas quand ils croisent des non blancs ou des féministes. Qui eux ne gênant pas les affaires ne se font pas inquiéter…
#216
Les sources liées à l’extrême droite comme E&R ou agoravox sont plus fiables que le monde
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Pour le reste le guardian a été encore plus critique sur l’état d’urgence et les dérives que ça a provoqué à l’encontre des jeunes hommes musulmans/arabes que le monde et tes autres sources causent surtout tech à part le washington post que je ne lis/connais pas et arrêt sur image qui est dans un domaine un peu meta journalistique.
C’est censé prouvé l’orientation over propagandiste du monde de quelle manière? (sachant que l’idée d’un média objectif et sans ligne politique est une farce).
A titre perso les enquêtes de rue 89 ou street press me semblent pouvoir rejoindre ta liste des sites honnêtes et à peu près indépendants. Et pour le coup sont bien moins farfelus (et orienté nombril viril de l’autre con rasé) qu’égalité et réconciliation (agoravox je connais moins). Le canard enchainé en papier est un complément de qualité également.
#217
#218
#219
#220
Ca n’a rien à voir, les gens qui se font agresser ne sont pas les mêmes.
Les gosses qui se sont fait matraquer sur les campus n’avaient rien cassé non plus. Idem pour les lycéens.
Si les CRS ou les BACs visaient les gens qui cassent ils n’auraient pas de lacrymos à leur arsenal hein…
Et tous les distributeurs de billets de france auraient reçu un coup de marteau qu’il n’y aurait toujours aucune excuse pour tirer des flashballs ou des grenades de désencerclement à hauteur de visage sur des gens qui ne mettent absolument pas en danger les crs.
#221
#222
#223
#224
“De part son gouvernement, la France est liée de manière éternelle à la communauté socialiste et à l’état d’urgence, QUAND MÊME !”
#225
#226
pour info sur e&r 80% des info sont des articles d’autres médias …alors tapes aussi sur les autres médias …
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#227
En quoi ça dédit l’article du monde?
#228
Demande au type qui a écrit le commentaire du mardi 15 novembre 2016 à 14:04:00
" /> et qui indique que les manifestants l’ont bien cherché.
Et sinon la police s’en fout éperdument que qui que ce soit condamne… ce n’est pas là la question.
#229
Ben je vais te renvoyer le conseil de revoir ton histoire : le front populaire n’avait pas à son programme les congés payés et les grèves joyeuses l’étaient justement parce qu’elles mettaient le couteau sous la gorge du patronat (milliers d’occupations illégale des usines) ce qui réjouissait les ouvriers, pas du tout parce qu’elles étaient bon enfant avec la police (il y a eu plusieurs morts de mémoire). Eventuellement ce serai une référence à Maurice Joyeux mais certainement pas à la non violence et à la légalité
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La sécu (c.a.d. un système social généralisé à l’ensemble de la population et basé sur des cotisations obligatoires qui socialisent la santé) est bien une conquête liée à une négociation entre gaullistes et communistes (au sens large pas forcément du PC) sur un programme commun de reconquête de la France. Les gaullistes ayant besoin des anarchistes et communistes pour pouvoir aligner autre chose que des troupes coloniales et trois marins pécheurs devant les alliés et l’URSS, les communistes en ont profité pour négocier.
Je sais bien que des assurances privées (capitalistes ou mutualistes) existaient déjà avant, juste ça n’a rien à voir.
Concernant les congés payés idem, il y avait certainement plusieurs corporations où ça existait d’une manière ou d’une autre mais ce qu’on appelle les congés payés et ce en quoi ils constituent une victoire sociale c’est qu’ils sont imposés à l’ensemble de la société et sans baisses de revenus pour le bas de l’échelle à leur mise en place.
#230
Tu compares des occupations d’usine par des ouvriers avec des mecs qui viennent en queue de manif pour briser des abribus, incendier des voitures, casser du flic, défoncer des vitrines et des distributeurs de billets ?
Juste une question : si les occupations d’usine et les grèves généralisées permettent parfois (pas toujours)
d’obtenir des avancées sociales, quelles sont les revendications des casseurs et quels résultats ils obtiennent ?
Donc encore une fois, désolé : mais je préfère soutenir les luttes légitimes de salariés plutôt que de m’offusquer pour que des activistes s’estiment lésés parce qu’on leur interdit d’aller foutre le bordel dans une manifestation.
#231
En fait, l’état d’urgence fait fonctionner les FDO au taquet avec des heures supp etc…
Avec 12000 fonctionnaires de sécurité publique en moins sous Sarkozy. Forcément, la sécurité en prend un coup.
Je ne connais pas encore le bilan du clown suivant, mais il est urgent d’adapter le nombre de fonctionnaires de sécurité publique à la menace existante (et à la délinquance actuelle). Les économies se font ailleurs et facilement, assoces bidons etc…
#232
Oui, c’est exactement ce qui a pu se passer lors des nombreuses révolutions et luttes sociales françaises, les gens cassent le mobilier urbain et dépensent leur rage contre les forces de l’ordre.
Sinon je ne légitime pas a priori la casse, relis ce que j’ai écrit.
J’indique que la police ne l’empêche pas, à la limite ce n’est pas son objectif principal.
J’indique que les seuls moments où les progrès se font sont les moments ou ces pratiques convergent, quelles que soient les motivations des uns ou des autres derrière.
Sinon le point commun entre les deux c’est que c’est illégal, que ça vise à créer un rapport de force avec le gouvernement et que dans les deux cas la broyeuse police/justice te tombe dessus. Je n’ai pas de commentaire de donneur de leçons à faire sur les choix des uns ou des autres pour mener leurs luttes, sans être fin sociologue ou stratégistes il est évident que les moyens violents d’agir sont à double tranchant, néanmoins on manque d’exemples de changements opérés autrement.
C’est un mal nécessaire disons (je précise une deuxième fois que je n’ai jamais prétendu que casser ou faire des trucs illégaux provoquait à coup sur des changements positifs).
Séparer les gentils légalistes des méchants casseurs n’a aucun sens quand on est français sous la Veme république (un pays qui a détruit la bastille, connu deux révolutions par siècle depuis 200 ans et dont la constitution actuelle a été écrite par un déserteur allié à des pays étrangers et l’extrême gauche internationaliste).
#233
Pour info au mios de septembre dernier, j’ai rencontré Eva SAS députée écolo à la fin du forum des assos de la ville. Je lui dit comme ça : l’état d’urgence, aujourd’hui les terroristes et demain les opposants aux OGM, au gaz de schiste et au nuke et plus tard toute forme d’opposition politique et encore plus tard les tipiakeurs de vidéos de chat. Et elle me répond mais pour les militants écolos c’est déjà le cas. Curieusement la presse n’a pas trop moufté là dessus.