Ce soir à 22h30, Edward Snowden parlera de son avenir et de Donald Trump

Ce soir à 22h30, Edward Snowden parlera de son avenir et de Donald Trump

I want to believe

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Vincent Hermann

Publié dans

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10/11/2016 2 minutes
93

Ce soir à 22h30, Edward Snowden parlera de son avenir et de Donald Trump

Edward Snowden sera en direct ce soir à 22h30 pour répondre à des questions sur son avenir, avec le changement prochain de présidence aux États-Unis.

Le lanceur d’alerte, dont les premières révélations en juin 2013 ont provoqué des ondes de choc au niveau mondial, n’a pas changé d’avis depuis son départ des États-Unis : la vie privée est en danger. Il a exposé de nombreux programmes de surveillance de masse, mais est officiellement considéré comme un traître par son pays natal, qui jusqu’à présent n’a parlé que de tribunal militaire en cas de retour.

Le retour est, justement, un point régulièrement abordé par l'ancien sous-traitant de la NSA. Il aimerait rentrer chez lui, mais pas avant d’avoir reçu la garantie qu’aura lieu un procès civil avec jury. Une requête qui n’a à ce jour trouvé aucun écho favorable. Or, les États-Unis changeront de président en janvier. La question se pose donc pour Snowden : un retour parait-il désormais compromis, ou au contraire davantage plausible ?

À 22h30 ce soir, il répondra donc aux questions liées au changement de présidence, ainsi qu’à celles qui seront posées sur Twitter via le hashtag « #StartPageSnowden ». C’est la société StartPage (moteur de recherche) qui organise en effet l’évènement, avec le soutien de la Freedom of the Press Foundation, Ben Wizner – l’avocat de Snowden – et l’ACLU (American Civil Liberties Union).

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (93)


J’espère pour lui que ça se terminera bien.


Trump n’avait pas dit que selon lui, Snowden était bon pour le peloton d’exécution ?


Moi aussi, mais je le sens mal. Il suffit de voir comment les deux français qui ont révélé les Luxleaks ont été traités au Luxembourg. Quand on déplaît aux puissants, il faut prendre gare à soi !


A sa place, je m’inquièterai, Trump à l’air d’être à la bonne avec Poutine.<img data-src=" />


Trump n’est pas un poète dans le domaine de la sécurité.


Il n’a qu’à aller en Chine, ce qui est possible sans prendre de vol international. Il finira à pied.








Kakuro456 a écrit :



Trump n’est pas un poète dans le domaine de la sécurité.





<img data-src=" />



C’est triste à dire mais je pense qu’il ne rentrera jamais chez lui.


Oui, après y’en a un autre qui purge une peine de 35 ans pour à peu près la même chose. Du coup à coté on peut dire qu’il s’en est pas trop mal sorti !


Edward aux pieds de plomb <img data-src=" />








Liara T’soni a écrit :



C’est triste à dire mais je pense qu’il ne rentrera jamais chez lui.





J’ai aussi du mal à croire qu’il veuille réellement rentrer chez lui.



PCI NxtI fera un compte-rendu ?


Effectivement








Ami-Kuns a écrit :



A sa place, je m’inquièterai, Trump à l’air d’être à la bonne avec Poutine.<img data-src=" />







Ha oui clairement c’est un truc que Trump peut demander a Poutine en temps que copain !



Son avenir alors que trump veut rouvrir Guantánamo et ré-autoriser la torture ?? Ben changer de nom et se planquer dans un trou de souris.








darkbeast a écrit :



Son avenir alors que trump veut rouvrir Guantánamo et ré-autoriser la torture ?? Ben changer de nom et se planquer dans un trou de souris.





Guantanamo avait fermé ?









darkbeast a écrit :



Son avenir alors que trump veut rouvrir Guantánamo et ré-autoriser la torture ??&nbsp;&nbsp;





&nbsp;Les US avaient arrêté la torture ?



Au vu des déclarations de campagne, Edward n a pas bcp de chance de pouvoir rentrer chez lui. Mais il en aurait pas forcément eu plus avec Clinton.

Vu que Trump sait retourner sa chemise encore plus vite que les politiciens “de l’establishment”, il a ptet une chance qd même! Mais bon très maigre qd les USA sont devenu républicains conservateur partout, notamment la cour suprême.

&nbsp;Dans le genre, le Nebraska vient de ré introduire la peine de mort sur un référendum en marge des élections de mardi:

http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-elections/nebraska-reinstate…








RRMX a écrit :



Guantanamo avait fermé ?





ils avaient réduit le nombre de locataire et ils n’en faisaient plus rentrer de nouveau

&nbsp;



Arkeen a écrit :



&nbsp;Les US avaient arrêté la torture ?





certaines techniques comme celle du chiffon mouillé sur le visage (enfin obama les avait interdit)



Bah il a ptet une chance, vu la régularité avec laquelle il balançait les mail de Clinton durant la campagne il a du s’attirer les bonnes graces de Trump.



edit: Ah oui c’est vrai pardon, il n’y avait aucune volonté de nuire ou d’influencer!


Mouais, I want to believe mais I don’t hope too much non plus, hein. Après, je crois qu’Hillary avait balancé que lui et Assange étaient des terroristes, donc il a toujours plus de chances que ça passe qu’avec elle.








Liara T’soni a écrit :



C’est triste à dire mais je pense qu’il ne rentrera jamais chez lui.





peut être que si , mais ça se finira en prison



enfin chez nous aussi on a réservé le même sort a ceux qui dénoncent les dérives des gouvernements genre luxleak









data_gh0st a écrit :



Mouais, I want to believe mais I don’t hope too much non plus, hein. Après, je crois qu’Hillary avait balancé que lui et Assange étaient des terroristes, donc il a toujours plus de chances que ça passe qu’avec elle.





hillary avais proposé d’envoyer un missile par drone sur Assange <img data-src=" />



&nbsp;









Arkeen a écrit :



&nbsp;Les US avaient arrêté la torture ?





Sauf erreur de ma part, oui.







darkbeast a écrit :



ils avaient réduit le nombre de locataire et ils n’en faisaient plus rentrer de nouveau

&nbsp;

certaines techniques comme celle du chiffon mouillé sur le visage (enfin obama les avait interdit)





Normalement toutes les techniques étaient interdites. C’est sur autorisation Bush ET parce que c’est hors territoire US (encore que) que la torture était possible.



Tu es sûr de ne pas confondre avec Wikileaks et Assange ?


Quel est l’avis de la population US à ce sujet ? Grâce ou prison ?








tiret a écrit :



Moi aussi, mais je le sens mal. Il suffit de voir comment les deux français qui ont révélé les Luxleaks ont été traités au Luxembourg. Quand on déplaît aux puissants, il faut prendre gare à soi !









Reparateur a écrit :



enfin chez nous aussi on a réservé le même sort a ceux qui dénoncent les dérives des gouvernements genre luxleak





En l’état, ce qu’on fait les français de LuxLeaks est illégal au Luxembourg, mais les peines encourues sont sans commune mesure avec ce que risque Snowden, qui en plus ne serait pas jugé par une cour civile.

Le parquet luxembourgeois ayant fait appel, ce sera intéressant de voir comment ça évolue. Au final, ça pourrait aller jusqu’à la CEDH (cour européenne des droits de l’homme).









Ami-Kuns a écrit :



A sa place, je m’inquièterai, Trump à l’air d’être à la bonne avec Poutine.<img data-src=" />





Ah?!

C’est vrai que ce n’est pas comme si Snowden n’était pas actuellement hébergé avec l’accord de Poutine …



Je pense que c’est pour cela qu’Ami-Kuns a dit qu’à sa place, il s’inquiéterait.


Pas d’inquiétude, les grands amis des lanceurs d’alerte que sont à présent Hollande et Sapin vont accueillir Snowden les bras ouverts ;)


Poutine trouvera un moyen de rentabilisé snowden : Hé mon pote Trump, je te le file et tu me lâche un peu la grappe.<img data-src=" />








indyiv a écrit :



Ah?!

C’est vrai que ce n’est pas comme si Snowden n’était pas actuellement hébergé avec l’accord de Poutine …





Salut Donald, je te file Snowden en échange de ces deux ou trois journalistes dissidents qui ont fui vers ton pays. Deal ?



C’est sans doute du second degré …

Snowden est une telle “prise” pour Poutine qu’il ne le “bradera” pas.



Par ailleurs Obama n’était pas plus tendre avec Snowden que ne l’est Trump








Liara T’soni a écrit :



C’est triste à dire mais je pense qu’il ne rentrera jamais chez lui.





Ou alors, les pieds devant <img data-src=" />









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Quel est l’avis de la population US à ce sujet ? Grâce ou prison ?







faudrait deja qu’ils se souviennent de lui…









Jean-Luc Skywalker a écrit :



Quel est l’avis de la population US à ce sujet ? Grâce ou prison ?





Torture + puis peine de mort + prison









OlivierJ a écrit :



Sauf erreur de ma part, oui.





Normalement toutes les techniques étaient interdites. C’est sur autorisation Bush ET parce que c’est hors territoire US (encore que) que la torture était possible.





oui c’est “théoriquement” interdit, mais bon ça arrive que tu interroges un prisonnier qui est nu, tu glisses et ton taser finit au fond de son fondement



C’est une bonne chose que Poutine et Trump soient potes, si c’est vrai qu’ils sont potes. Ce que répétent betements les décérébrés qui lisent le monde/L’obs et le figaro: Poutine = Dictateur (Ah bon?) + Trump = pote de Poutine (Ah bon preuve des décérébrés “bien oui, ils sont cons tous les 2 et très très méchants”)&nbsp;

So Résultat Trump est un dictateur et un violeur de coccinelle naines du Galapagos



Beaucoup ont la memoire courte et la tête vide, je vais pas passer 20 lignes à expliquer mais Poutine est une bonne chose pour la russie et si l’entente est bonne avec Donald, la terre s’en portera mieux



Allez, à vous, les donneuses de leçon








Haemy a écrit :



Piqure de rappel

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/457314934473633792 &nbsp;





Bien vu&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;.



Le tweet dit (pour ceux qui ont la flemme de cliquer) : “Snowden is a spy who has caused great damage to the U.S. A spy in the old days, when our country was respected and strong, would be executed”









Gritou a écrit :



Bah il a ptet une chance, vu la régularité avec laquelle il balançait les mail de Clinton durant la campagne il a du s’attirer les bonnes graces de Trump.



edit: Ah oui c’est vrai pardon, il n’y avait aucune volonté de nuire ou d’influencer!





Comme toi, j’ai des sources sures quand je dis des bétises. J’étais avec Snowd hier soir au bar, on s’échangeait des blagues. Je l’appelle Snowd car mon, pote Snowden aime bien le surnom Snowd. Et il m’a juré que c’était pas lui qu’avait balancé les mails d’Hilari, qu’à pas rit&nbsp;









darkbeast a écrit :



oui c’est “théoriquement” interdit, mais bon ça arrive que tu interroges un prisonnier qui est nu, tu glisses et ton taser finit au fond de son fondement







Faut pas trop leur en vouloir, c’est a cause de l’eau! Sur un sol en beton poli ca en fait une vraie patinoire.

La generosite des gardiens, tu sais, quand les prisonniers ont soif, on leur donne un seau d’eau



N’étant pas bilingue, j’attendrais un éventuel compte rendu sur NXI. <img data-src=" />


Laisse les pleurer sur la vielle sorcière blonde… au moins la troisième guerre mondiale n’a pas commencé y a 2 jour…








busta525 a écrit :



Faut pas trop leur en vouloir, c’est a cause de l’eau! Sur un sol en beton poli ca en fait une vraie patinoire.

La generosite des gardiens, tu sais, quand les prisonniers ont soif, on leur donne un seau d’eau





Nan, l’eau, elle est sur la serviette, et la serviette, elle est sur la tête ;)



Un peu une girouette le bonhomme quand même …



https://twitter.com/realDonaldTrump/status/346998236776640513








bobdu87 a écrit :



Laisse les pleurer sur la vielle sorcière blonde… au moins la troisième guerre mondiale n’a pas commencé y a 2 jour…





Laisse-nous le temps de nous préparer, quoi. On ne savait pas que trump allait gagner. Une guerre mondiale, ça ne s’improvise pas comme ça.



En effet ça ne se fait s’improvise pas, de même que rassembler 300 000 soldats au frontières russes, ça ne s’improvise pas… tout comme la diabolisation de poutine depuis des années déjà, histoire de préparer les esprits…


Hilary voulait savoir si on pouvait lui “droner” la tronche pour le faire taire, donc il a plus de chance de rentrer au pays en un seul morceau avec Trump. Surtout qu’avec les revelations de wikileaks sur le comportement de clinton la reine des faucons en coulisse qui doivent bien en devoir une partie à Snowden, il a surement participé à la victoire de Trump.


Rien de neuf pour ceux qui on suivi l’affaire et les positions de Snowden. Comme d’hab, on voit qu’il assume totalement ce qu’il a fait, et présente des arguments solides. Il est clairement préparé pour témoigner devant un jury aux US si c’était possible.



Un truc qui m’a étonné, c’est que seulement 7400 personnes ont suivi ce live. C’était pourtant plus intéressant que le film d’Oliver Stone :)


Tu sais des choses qu’on ne sait pas ou c’est juste une imagination trop fertile ?


IL y as un résumé ? Pas envie de regarder la vidéo replay ….








darkbeast a écrit :



oui c’est “théoriquement” interdit, mais bon ça arrive que tu interroges un prisonnier qui est nu, tu glisses et ton taser finit au fond de son fondement





les traditions se perdent : pour Edouard II d’angleterre, au moins c’était un fer rouge dans une corne creuse pour ne pas laisser de traces.&nbsp;

avec ton taser ça fait mesquin à coté…&nbsp;<img data-src=" />



:)


:)








Anna Lefeuk a écrit :



C’est une bonne chose que Poutine et Trump soient potes, si c’est vrai qu’ils sont potes. Ce que répétent betements les décérébrés qui lisent le monde/L’obs et le figaro: Poutine = Dictateur (Ah bon?) + Trump = pote de Poutine (Ah bon preuve des décérébrés “bien oui, ils sont cons tous les 2 et très très méchants”)&nbsp;

So Résultat Trump est un dictateur et un violeur de coccinelle naines du Galapagos



Beaucoup ont la memoire courte et la tête vide, je vais pas passer 20 lignes à expliquer mais Poutine est une bonne chose pour la russie et si l’entente est bonne avec Donald, la terre s’en portera mieux



Allez, à vous, les donneuses de leçon





Poutine est une bonne chose pour la Russie… je suis d’accord avec toi, il va redonner la grandeur à la Russie. Mais (bah oui y’a un petit mais), cela sera au détriment de tous les pays occidentaux et voisins.

Il va commencer par annexer l’Ukraine dans les deux ans à venir, son “pote” (ou plutôt son pantin) Trump va le laisser faire. Il espère d’ici là que l’Europe aura complètement implosé et ne pourra plus agir, ni sanctionner financièrement la Russie.

Après l’Ukraine ? il s’attaquera à d’autres pays stratégiques pour enrichir la Russie et asservir l’Europe.

C’est cela notre futur.

&nbsp;

Suis pas du tout pessimiste tu vois ^^



R Reagan a démoli l’Urss et le Pacte de Varsovie

G-W Bush a démoli l’Irak et l’Afghanistan (les Soviétiques avaient déjà tenté d’y faire le ménage auparavant)

et D Trump va-t-il démolir son alliance militaire et commerciale avec les pays d’Europe ?… (à suivre)


C’est plutôt de la russophobie que du pessimisme à ce point là. Faut arrêter de voir rouge partout <img data-src=" />








Lyptow a écrit :



C’est plutôt de la russophobie que du pessimisme à ce point là. Faut arrêter de voir rouge partout <img data-src=" />





Euh non c’est de la poutinephobie :)

Les russes, ce sont eux qui brident Poutine pour le moment, il a beau leur laver la cervelle depuis bientôt 20 ans, il a peur d’être renversé. Ce n’est pas pour rien qu’il se monte une garde nationale de 400 000 hommes directement sous ses ordres…









gokudomatic a écrit :



Laisse-nous le temps de nous préparer, quoi. On ne savait pas que trump allait gagner. Une guerre mondiale, ça ne s’improvise pas comme ça.





Bon aller, je vais prendre mes pastilles d’iode <img data-src=" />



ouaips, ca doit être a peux ce qu’on se disait le 1 octobre 1938, apres l’annexion des sudetes.

“ Ils devaient choisir entre le déshonneur et la guerre. Ils ont choisi le déshonneur, et ils auront la guerre “








manu0086 a écrit :



Poutine est une bonne chose pour la Russie… je suis d’accord avec toi, il va redonner la grandeur à la Russie. Mais (bah oui y’a un petit mais), cela sera au détriment de tous les pays occidentaux et voisins.

Il va commencer par annexer l’Ukraine dans les deux ans à venir, son “pote” (ou plutôt son pantin) Trump va le laisser faire. Il espère d’ici là que l’Europe aura complètement implosé et ne pourra plus agir, ni sanctionner financièrement la Russie.

Après l’Ukraine ? il s’attaquera à d’autres pays stratégiques pour enrichir la Russie et asservir l’Europe.

C’est cela notre futur.

&nbsp;

Suis pas du tout pessimiste tu vois ^^





Peut etre que tu as raison. Perso je n’en sais rien. Mais la situation ne date pas d’hier, Trump ou pas. Ce que je veux dire c’est que la Russie de part sa taille, sa position stratégique mais surtout le fait d’avoir l’un des plus important stock de missiles nucléaires, de fait est imbattable. Les US et la CHine le savent. Ils attaquent, certes ils gagnent mais il n’y aura plus 1 seul américian pour en profiter. Dans ces conditions, difficile de faire face à un ami ou ennemi si dominant à coté de soi.

&nbsp;

Mon idée, c’est que comme pas mal de pays d’afrique du Nord ou du moyen orient, un Dictateur est un moindre mal (Regardes désormais L’Irak ou la Libye). La Russie c’est pareil mais puissance 100. Je me rappelle en 91 je crois du putsch des militaires en Russie: Tout le monde à fait dans son froc jusqu’à ce que Boris Eltsine, certes Alcolo mais grand Homme politique, mettent ses baloches sur la table, au péril de sa vie, pour dire “C’est qui le patron”. Pour connaitre la Russie, qui est un superbe pays, ce pays devra toujours être géré à&nbsp; la Poutine, sinon, c’est la boite de Pandore. Je sais que les pleureuses qui lisent le nouvel obs/ le figaro ou le monde, veulent un monde ouvert, transgenre ou tu peux au nom des femmes (Femen) faire des trucs horribles dans une eglise parisienne au 21ieme siècle, mais ces pleureuses extremistes restent une minorité et le resteront toujours.









Anna Lefeuk a écrit :



…un Dictateur est un moindre mal (Regardes désormais L’Irak ou la Libye). …











Anna Lefeuk a écrit :



…ou tu peux au nom des femmes (Femen) faire des trucs horribles dans une eglise parisienne au 21ieme siècle, mais ces pleureuses extremistes restent une minorité et le resteront toujours.







Tout est dit, décapiter, égorger, lapider, amputer c’est un moindre mal mais se foutre à poil dans une église c’est un truc horrible de “pleureuses extrémistes”



Si un jour on est sous le joug d’une véritable dictature on sait au moins dans quel camp tu seras, j’espère que tu prends des cours de torture pour être bien à la hauteur le moment venu… <img data-src=" />



Il ne semble pas y avoir beaucoup de représentantes du sexe féminin sur Nxi mais le peu qu’il y a ben ça vole pas haut… <img data-src=" />



Je vois pas ce que les Femens (des extrémistes qui ne représentent en rien la liberté) viennent faire ici ^^



Si Poutine est un moindre mal, quand il commencera à annexer quelques pays, on devra donc laisser faire ? (l’Ukraine, c’est certain, il prépare depuis des années les russes à cela en leur disant que l’Ukraine est russe, et donc devra bien leur revenir un jour…)

Le nombre de têtes nucléaires n’est vraiment pas un problème en soi… ils n’arriveront jamais à toutes les balancer…

Et puis faut arrêter de sous-estimer les lignes de défenses anti-aériennes… (dont on ne sait pas grand chose sur leurs capacités) certes ils n’arrêteront pas tous les missiles mais un gros paquet…

&nbsp;

L’Europe, depuis 3-4 ans a sérieusement commencé à se préparer à diminuer sa dépendance énergétique russe, la France en tête. C’est un élément de pression moins important pour la russie, ils devront conquérir plus de pays s’ils veulent vraiment nous étrangler.

Un dictateur est un moindre mal quand on le tient par les couilles financièrement… (ou que l’on se tienne mutuellement), un dictateur qui a soif de grandeur par contre c’est autre chose…








Liara T’soni a écrit :



C’est triste à dire mais je pense qu’il ne rentrera jamais chez lui.







il devait bien se douter qu’en volant des documents secret défense, il ne pourrait plus jamais revenir dans son pays. Il a déjà eu de la chance de pouvoir le quitter en vie.









gavroche69 a écrit :



Tout est dit, décapiter, égorger, lapider, amputer c’est un moindre mal mais se foutre à poil dans une église c’est un truc horrible de “pleureuses extrémistes”



Si un jour on est sous le joug d’une véritable dictature on sait au moins dans quel camp tu seras, j’espère que tu prends des cours de torture pour être bien à la hauteur le moment venu… <img data-src=" />



Il ne semble pas y avoir beaucoup de représentantes du sexe féminin sur Nxi mais le peu qu’il y a ben ça vole pas haut… <img data-src=" />





Tant de suffisance, de supériorité, d’arrogance dans ta réponse. Moi, je t’écoute même si je ne suis pas d’accord avec toi. Va lire le figaro avezc ton complexe de supériorité Mr L’enarque



Réponds lui donc, sur le fond, sur ton sens particulier des valeurs qu’il met en avant dans sa première phrase.


Moi aussi je prends la peine de te lire, je ne filtre strictement personne.

D’autre part tu n’as aucune idée de ce que je lis ou pas donc tu devrais arrêter avec ta rengaine du “figaro/le monde/etc”, c’est d’un stupide…

J’ignore avec quelle lecture tu t’abrutis et franchement je n’en ai rien à foutre. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Réponds lui donc, sur le fond, sur ton sens particulier des valeurs qu’il met en avant dans sa première phrase.



Là tu rêves je crois… <img data-src=" />









picatrix a écrit :



les traditions se perdent : pour Edouard II d’angleterre, au moins c’était un fer rouge dans une corne creuse pour ne pas laisser de traces.&nbsp;

avec ton taser ça fait mesquin à coté…&nbsp;<img data-src=" />





oui mais un taser peut être utilisé par un enfant sans danger pas un fer rouge



joma74fr a écrit :



R Reagan a démoli l’Urss et le Pacte de Varsovie

G-W Bush a démoli l’Irak et l’Afghanistan (les Soviétiques avaient déjà tenté d’y faire le ménage auparavant)

et D Trump va-t-il démolir son alliance militaire et commerciale avec les pays d’Europe ?… (à suivre)





Trump ne va rien faire, regarde son discourt post élection. Par contre ce qui me fait mourir de rire ce sont les partis d’extrême droite qui parle de la victoire du petit peuple sur les élite, parce que trump fait parti du petit peuple à quelques milliards près.



Et les médias de masse sont pathétiques à parler de populisme à propos de D Trump, alors qu’une élection présidentielle américaine a toujours été populiste et que H Clinton n’est pas blanche comme neige. Je concède que D Trump est particulièrement vulgaire et “vieille Amérique”, mais pourquoi dire que son élection serait étonnante, dramatique, spectaculaire ? (pour faire de l’audience, j’imagine)




  Ils font tous les fanfarons quand ils sont candidats. C'est exactement la même chose en France, avec une culture différente (N Sarkozy avec ses gaulois, F Hollande "ennemi de la finance", etc).







joma74fr a écrit :



Et les médias de masse sont pathétiques à parler de populisme à propos de D Trump, alors qu’une élection présidentielle américaine a toujours été populiste et que H Clinton n’est pas blanche comme neige. Je concède que D Trump est particulièrement vulgaire et “vieille Amérique”, mais pourquoi dire que son élection serait étonnante, dramatique, spectaculaire ? (pour faire de l’audience, j’imagine)




   Ils font tous les fanfarons quand ils sont candidats. C'est exactement la même chose en France, avec une culture différente (N Sarkozy avec ses gaulois, F Hollande "ennemi de la finance", etc).







Les medias n’ont pas compris que plus ils parlent de trump et ses débordement, plus il lui font de pub. Du coups je ne suis pas sur que ses dérapages ne soient pas contrôlés.









Firefly’ a écrit :



Un peu une girouette le bonhomme quand même …



https://twitter.com/realDonaldTrump/status/346998236776640513





Ah oui bien vu, c’est vraiment un clown ce type.

Tu as vu ces 2 réponses au tweet :




  • can we hold him to this ?

  • I wish. Not sure we can hold him to anything he says.



    A noter que ce tweet date de juin 2013 et celui où il veut l’exécuter date d’avril 2014.









bobdu87 a écrit :



En effet ça ne se fait s’improvise pas, de même que rassembler 300 000 soldats au frontières russes, ça ne s’improvise pas… tout comme la diabolisation de poutine depuis des années déjà, histoire de préparer les esprits…






Ben voyons. <img data-src=">   



Impressionnant cette inversion des mentalités.







nikkylarson25 a écrit :



Hilary voulait savoir si on pouvait lui “droner” la tronche pour le faire taire, donc il a plus de chance de rentrer au pays en un seul morceau avec Trump.&nbsp;






Alors déjà, vu les déclarations de Trump en avril 2014https://twitter.com/realdonaldtrump/status/457314934473633792 on a un gros doute.     



Ensuite, l’histoire du drone c’est une légende <img data-src=" /> .

cf

“Clinton décidée à tuer Assange à l’aide d’un drone: anatomie d’une rumeur”http://www.slate.fr/story/124592/rumeur-clinton-assange-drone .



Cette information est peu crédible, bien évidemment, mais il est intéressant d’analyser la rumeur tant ceux qui l’ont diffusée ont réussi à berner plusieurs médias. Le New York Magazine explique ainsi que tout est parti d’un site quasi-inconnu et pro-républicain appelé True Pundit et d’un article intitulé «Sous pression pour faire taire Wikileaks, la secrétaire d’État Hillary Clinton a proposé de frapper Julian Assange avec un drone».

Dans l’article, on peut notamment lire: […]

&nbsp;

Assez rapidement, Wikileaks, qui y voyait un moyen de renforcer ses positions contre les États-Unis, a relayé l’article sans se soucier de sa véracité.









bobdu87 a écrit :



Laisse les pleurer sur la vielle sorcière blonde… au moins la troisième guerre mondiale n’a pas commencé y a 2 jour…







Mais… Trump à DIT DES CHOSES MÉCHANTES ! C’est pire que la guerre !









Anna Lefeuk a écrit :



Mon idée, c’est que comme pas mal de pays d’afrique du Nord ou du moyen orient, un Dictateur est un moindre mal (Regardes désormais L’Irak ou la Libye). […] Je sais que les pleureuses qui lisent le nouvel obs/ le figaro ou le monde, veulent un monde ouvert, transgenre ou tu peux au nom des femmes (Femen) faire des trucs horribles dans une eglise parisienne au 21ieme siècle, mais ces pleureuses extremistes restent une minorité et le resteront toujours.





J’hésite entre l’éclat de rire et la consternation profonde. Comparer les actions de dictateurs qui seraient “un moindre mal” (on te le redira le jour où tu seras maltraitée par un tel régime) et les actions individuelles des Femen (quoi qu’on en pense), comment dire…







gavroche69 a écrit :



Tout est dit, décapiter, égorger, lapider, amputer c’est un moindre mal mais se foutre à poil dans une église c’est un truc horrible de “pleureuses extrémistes”



Si un jour on est sous le joug d’une véritable dictature on sait au moins dans quel camp tu seras, j’espère que tu prends des cours de torture pour être bien à la hauteur le moment venu… <img data-src=" />





Oui c’est triste, on en a quelques-uns dans le genre ici. Dès que ça parle de Snowden, de grands “démocrates” anti-américains (et étonnamment pro-russe) débarquent avec des propos plus ou moins ineptes ; avec généralement une bonne dose de complotisme pour faire bonne mesure.









OlivierJ a écrit :



Ah oui bien vu, c’est vraiment un clown ce type.

Tu as vu ces 2 réponses au tweet :




  • can we hold him to this ?

  • I wish. Not sure we can hold him to anything he says.



    A noter que ce tweet date de juin 2013 et celui où il veut l’exécuter date d’avril 2014.





    Trump a dit bien pire durant sa campagne. Et puis dès l’instant où sa victoire fut confirmée, il a changé de ton radicalement. Regarder un tweet pré campagne ne reflète pas ces actes futurs.









joma74fr a écrit :



Et les médias de masse sont pathétiques à parler de populisme à propos de D Trump, alors qu’une élection présidentielle américaine a toujours été populiste et que H Clinton n’est pas blanche comme neige. Je concède que D Trump est particulièrement vulgaire et “vieille Amérique”, mais pourquoi dire que son élection serait étonnante, dramatique, spectaculaire ? (pour faire de l’audience, j’imagine)




      Ils font tous les fanfarons quand ils sont candidats. C'est exactement la même chose en France, avec une culture différente (N Sarkozy avec ses gaulois, F Hollande "ennemi de la finance", etc).








Je vois ton point de vue, mais là la campagne a été particulièrement populiste, même les américains le disent. Trump lui-même a tenu des propos rarement tenus à ce niveau de campagne (sexisme, racisme, et même complotisme). En comparaison, la campagne politique française (ou autre) c'est presque aimable.      



&nbsp;





darkbeast a écrit :



ce qui me fait mourir de rire ce sont les partis d’extrême droite qui parle de la victoire du petit peuple sur les élite, parce que trump fait parti du petit peuple à quelques milliards près.






Oui (d'ailleurs en France ce parti a ses dirigeants qui sont des héritiers plutôt riches), et aussi Trump qui parle d'opposition à l'establishment, alors qu'il en fait partie (tu as sans doute déjà vu la photo des Clinton invités à son dernier mariage il y une dizaine d'années).    









darkbeast a écrit :



Les medias n’ont pas compris que plus ils parlent de trump et ses débordement, plus il lui font de pub. Du coups je ne suis pas sur que ses dérapages ne soient pas contrôlés.





C’est vrai qu’il les a accusé d’être contre lui, mais objectivement ils ont été tellement fascinés qu’ils lui ont fait de la pub, ils ont relayé tous ses propos pendant des mois.



Intéressante émission de l’Instant M qui en a parlé à l’occasion d’un sujet plus général :https://www.franceinter.fr/emissions/l-instant-m/l-instant-m-10-novembre-2016 .









RRMX a écrit :



Trump a dit bien pire durant sa campagne. Et puis dès l’instant où sa victoire fut confirmée, il a changé de ton radicalement. Regarder un tweet pré campagne ne reflète pas ces actes futurs.





Certes, et heureusement, néanmoins comment faire confiance à un type qui a dû changer d’avis plein de fois et qui tweetait compulsivement chaque nuit (à un moment ses conseillers lui ont demandé d’arrêter ou de leur demander leur avis).

Ta dernière phrase rejoint aussi l’analyse qui était faite selon laquelle de toutes façons il serait rattrapé par la réalité et la faisabilité de ses lubies (+ l’opposition en interne, y compris côté républicains).









OlivierJ a écrit :



Oui (d’ailleurs en France ce parti a ses dirigeants qui sont des héritiers plutôt riches), et aussi Trump qui parle d’opposition à l’establishment, alors qu’il en fait partie (tu as sans doute déjà vu la photo des Clinton invités à son dernier mariage il y une dizaine d’années).





c’est comme en france, les politique qui se crachent dessus en plateau télé ou à l’assemblée mais qui la même école voir font partie de la même promotion.









darkbeast a écrit :



c’est comme en france, les politique qui se crachent dessus en plateau télé ou à l’assemblée mais qui la même école voir font partie de la même promotion.





Pour moi ce n’est pas la même chose. En France, déjà il faut distinguer ceux qui sont un peu potes en dehors, mais qui vont s’affronter raisonnablement sur un plateau télé ou radio (on dit par exemple que Chirac et Rocard s’appréciaient), et ceux qui ont juste été ensemble en promo et qui n’ont pas de raison de s’apprécier plus que ça. C’est comme si je disais que tu devais être en bons termes avec tous tes camarades de lycée ou de fac/école.



Pour Trump c’est différent, il a été relativement proche des Clinton à une époque (sans forcément être ami), j’avais entendu un historique dans une émission.



Ça promet : Le vice-président élu, et le secrétaire à l’Education pressenti par Trump sont tous deux créationnistes. <img data-src=" />


Dans l’interview d’hier, il a dit qu’il était déjà étonné d’avoir pu quitter Hawaï.








OlivierJ a écrit :



Je vois ton point de vue, mais là la campagne a été particulièrement populiste, même les américains le disent. Trump lui-même a tenu des propos rarement tenus à ce niveau de campagne (sexisme, racisme, et même complotisme). En comparaison, la campagne politique française (ou autre) c’est presque aimable.





Je suis d’accord avec toi. Je regrette simplement que les médias de masse fassent leur “show” et prennent un discours de circonstance hypocrite et opportuniste.



Au lieu de participer à la mise en scène de ces campagnes et d’être complices de ces candidats “populistes” ou de mauvaise foi, ils feraient mieux de faire plus d’analyse et du travail journalistique (raconter des faits). Alors bien sûr, l’audience chuterait mais au moins le téléspectateur n’aurait pas ce “théâtre de guignol”, cette sitcom électorale, cette télé-réalité aux infos TV.



Les médias de masse sont des marionnettistes de la communication et ils en sont fiers (car le seul critère de leur rémunération et de la carrière de leurs animateurs/pseudo-journalistes est l’audience et le classement par rapport aux programmes TV concurrents à la même heure).



Ça t’étonne ?

Parmi ceux pressentis à de hautes fonctions je crois qu’il y a aussi un type qui a sévi très longtemps à goldman sachs, la banque pourrie grandement responsable de la crise de 2008.

La banque dont le président prétend faire “le travail de dieu”, comme je l’avais entendu lors d’un reportage…



Et également une certaine sarah palin qui est une sorte de copie conforme de notre chère nadine morano la psychopathe de service chez LR… <img data-src=" />



Je souhaite bien du plaisir aux Américains mais bon, quand on cherche la merde on la trouve…

En espérant que les conséquences de ce triste gag ne dépasse pas trop leurs frontières ce qui n’est malheureusement pas impossible…








joma74fr a écrit :



Au lieu de participer à la mise en scène de ces campagnes et d’être complices de ces candidats “populistes” ou de mauvaise foi, ils feraient mieux de faire plus d’analyse et du travail journalistique (raconter des faits). Alors bien sûr, l’audience chuterait mais au moins le téléspectateur n’aurait pas ce “théâtre de guignol”, cette sitcom électorale, cette télé-réalité aux infos TV.



Les médias de masse sont des marionnettistes de la communication et ils en sont fiers (car le seul critère de leur rémunération et de la carrière de leurs animateurs/pseudo-journalistes est l’audience et le classement par rapport aux programmes TV concurrents à la même heure).





Je suis assez d’accord, j’ai tendance à penser que les chaînes info (radio et surtout télé) n’aident pas, pour moi les LCI/BFM/iTélé c’est du vide en boucle, sans analyse (ou trop peu puisque pas le créneau). Certains journalistes savent répondre aux politiques (ou autres) qui racontent des bêtises, mais en effet ils ne sont pas assez nombreux.

On trouve plus de “fact checking” dans la presse écrite (en ligne ou pas), mais ces articles sont de moins en moins lu, surtout par ceux qui pourraient en bénéficier (cf l’effet “tunnel cognitif” de FB qui est expliqué dans la chronique Instant M de France Inter que j’ai indiqué).









gavroche69 a écrit :



Ça t’étonne ?



Parmi ceux pressentis à de hautes fonctions je crois qu'il y a aussi un type qui a sévi très longtemps à goldman sachs, la banque pourrie grandement responsable de la crise de 2008.      

La banque dont le président prétend faire "le travail de dieu", comme je l'avais entendu lors d'un reportage...







Sur Goldman Sachs, c’est le nouveau “grand méchant”, je suis un peu dubitatif, et puis il ne faut pas prendre à la lettre (et sans contexte) ce qu’a pu dire un président. Pour le coup, qu’un ex de GS soit amené à de hautes fonctions, ça ne me dérange pas, en plus on peut dire que la personne s’y connaît en finance. En revanche, un créationniste à l’éducation, mon Dieu (si on peut dire).

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Quant aux subprimes, c’est loin d’être la faute de Goldman Sachs tout seul, c’est tout un ensemble. En Espagne le marché se serait retourné aussi sans ça, avec les dégâts qu’on a vu ensuite ; en France c’est pour moi incompréhensible qu’on n’ait pas eu de vrai retournement immobilier, comme après 1991.



Sur le “ça m’étonne”, oui un peu tout de même, sans que ce soit la stupéfaction la plus totale. Mais comme l’a dit un twittos : “Newt Gingrich State Secretary, Sarah Palin secretary of the Interior, en charge de l’environnement (MSNBC). Gardez des réserves de désespoir.”

Oui là ça me dérange beaucoup plus qu’un mec de GS au gouvernement.









OlivierJ a écrit :



Quant aux subprimes, c’est loin d’être la faute de Goldman Sachs tout seul, c’est tout un ensemble. En Espagne le marché se serait retourné aussi sans ça, avec les dégâts qu’on a vu ensuite ; en France c’est pour moi incompréhensible qu’on n’ait pas eu de vrai retournement immobilier, comme après 1991.



Il n’y a rien d’incompréhensible : tu peux remercier Talonnettes 1er d’avoir remis une pièce dans la machine en créant la loi Sellier, pour inciter les gens qui ont la phobie de l’impôt à investir en masse dans l’immobilier même dans des zones absolument pas rentables…



Je ne crois pas que ce soit lié à la loi Sellier, car ça fait genre 20 ans au moins que ce genre de loi existe, à chaque fois sous un nouveau nom (Robien, etc.).

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En revanche, Sarkozy avait “remis une pièce” comme tu dis, quand il avait fait voter la déduction partielle des intérêts d’emprunts alors que le marché était déjà au plus haut. Cette disposition a existé au milieu des années 90, elle était à la limite plus justifiable car le marché était en forte baisse (après la bulle de 84-91).








OlivierJ a écrit :



Je ne crois pas que ce soit lié à la loi Sellier, car ça fait genre 20 ans au moins que ce genre de loi existe, à chaque fois sous un nouveau nom (Robien, etc.).

 

En revanche, Sarkozy avait “remis une pièce” comme tu dis, quand il avait fait voter la déduction partielle des intérêts d’emprunts alors que le marché était déjà au plus haut. Cette disposition a existé au milieu des années 90, elle était à la limite plus justifiable car le marché était en forte baisse (après la bulle de 84-91).



Quand il a mis en place les nouvelles aides immobilières en 2008, le marché commencait à baisser et est reparti à la hausse ensuite (alors que partout ailleurs ca a continué à baisser), donc si, avec les intérêts déductibles (que j’avais complètement oublié) et les autres merdes du même style, il a relancé <img data-src=" />



Il raconte quoi sinon Snowden ?

J’ai loupé :(


ya pas a dire la vie de gardien c’est pas facile. au moindre faux pas on te traite de tortionnaire sanguinaire


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OlivierJ a écrit :



… Oui c’est triste, on en a quelques-uns dans le genre ici. Dès que ça parle de Snowden, de grands “démocrates” anti-américains (et étonnamment pro-russe) débarquent avec des propos plus ou moins ineptes ; avec généralement une bonne dose de complotisme pour faire bonne mesure.





Quand eu Europe on comprendra que ni les uns ni les autres ne nous veulent du bien (ni du mal d’ailleurs mais cherchent simplement leur avantage) mais jouent leur propre jeu on avancera déjà un peu.



Pourquoi me répondre en disant “donc si/oui”, si c’est pour redire ce que je viens de rappeler…