Fichier de 60 millions de Français : le gouvernement sort la lance à incendie

Fichier de 60 millions de Français : le gouvernement sort la lance à incendie

TES, grandeur nature

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Marc Rees

Publié dans

Droit

10/11/2016 5 minutes
66

Fichier de 60 millions de Français : le gouvernement sort la lance à incendie

Après le brasier dénoncé voilà une semaine dans nos colonnes, le gouvernement a finalement promis de bouger des lignes du décret « Titres électroniques sécurisés ». Des promesses en attente d'un nouveau texte administratif.

L’épisode nuageux entre le cabinet d’Axelle Lemaire et celui de Bernard Cazeneuve aura été de courte durée. Dans une conférence de presse organisée place Beauvau, les deux représentants du gouvernement ont sorti les grandes eaux pour éteindre les flammes de la discorde.

Bernard Cazeneuve a repris les grandes lignes de sa réponse au Conseil national du numérique – un fichier ultra sécurisé, utile pour une bonne administration à tel point que sa création réinjectera quelque 700 emplois dans les préfectures, puisqu’autant d’agents seront appelés donc à d’autres tâches. De plus, le texte interdit l’identification des personnes à l’aide des traces biométriques (visage, empreintes), en pleine conformité de la décision de 2012 rendue par le Conseil constitutionnel.

Selon le ministre, réintégrer à l’avenir cette identification biométrique – une des craintes exprimées par les opposants - rendrait nécessaire une modification de la Constitution elle-même. Comme si aucune brèche n’existait dans la jurisprudence citée.

« L’objectif de la réforme engagée est de rendre un service nouveau aux usagers et non de procéder à la création d’un vaste fichier » a soutenu mordicus Bernard Cazeneuve. Un maquillage presque parfait puisque, quoi qu’on en dise, TES va bien donner naissance à un tel ensemble fichant 60 millions de Français comme l’a épinglé la CNIL dans son avis.

Opt-out sur les empreintes, non sur le visage

Suite à une réunion avec plusieurs membres du gouvernement, il a été décidé néanmoins deux évolutions notables. « Dans le cadre d’une demande ou d’un renouvellement d’une carte nationale d’identité, le recueil et le versement des empreintes digitales du demandeur du titre dans la base TES seront soumis à son consentement exprès et éclairé ».

Pour le ministre, la conservation des données biométrique ne répond qu’à l’intérêt de l’usager dans l’émission d’un nouveau titre et à lutter contre l’usurpation d’identité. Mais après modification du texte à venir, ceux « qui ne souhaitent pas voir leur empreinte versée à la base nationale sécurisée pourront s’y opposer. Ils ne bénéficieront pas du service public associé à ce recueil, mais leur liberté leur en sera laissée ».

La question est alors de savoir s’il existera une fonction de recherche pour identifier les individus qui se sont opposés à un tel traitement. Une source potentielle d’information pour l’ensemble des personnes pouvant accéder à TES.

De plus cette mesure, qui ne nous dit pas si l’empreinte ne sera pas stockée localement, ne concerne pas le visage. Enfin, l'image des empreintes reste prélevée sur les passeports. Il sera simple, en conséquence, de faire un rapprochement pour combler une case vide.

Une homologation obligatoire par l’ANSSI

Une telle réforme ne sera en tout cas généralisée dans toute la France qu’après que l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information (ANSSI) ait homologué le système par un avis conforme. « Une procédure d’homologation avait déjà été initiée » a vite précisé le ministre de l’Intérieur, ce qui finalement ne changera pas grand-chose. Par ailleurs la DINSIC rendra un avis sur ce dispositif, mais il ne sera pas conforme. Cette précion nous confirme bien que TES est sous la barre des 9 millions d’euros, puisqu'au-delà, son avis aurait été impératif.

Après avoir publié une lettre d’une température polaire à destination du CNNum, lequel est très critique sur l’art et la manière de ce fichage monstre, Cazeneuve promet aussi de prêter une attention non seulement au retour d’expériences dans les Yvelines et bientôt en Bretagne, mais aussi aux fruits de la consultation engagée par le Conseil.

Il s’engage à apporter alors « toutes les améliorations pertinentes dès lors qu’elles ne conduisent pas à remettre en cause la réforme et les objectifs de fiabilité, de simplification et de gratuité ». Ce dernier point est notable : le ministère refuse et refusera toujours d’activer la puce interne à la CNI, jugée trop chère. Et pourtant, selon la CNIL, cette option éviterait bien la centralisation biométrique organisée par le décret TES, confiant au seul porteur, le soin de conserver ces données ultra-sensibles.

Un non-fichier de police… accessible à la police

D'après Axelle Lemaire, « ni le Président de la République, ni le Premier ministre, ni le ministre de l’Intérieur ne souhaitent créer une base de données qui pourrait servir à ficher les Français comme cela a pu être dit, ou un fichier de police qui serait déguisé et qui aurait dû faire l’objet d’un débat au Parlement. J’en ai reçu la réassurance ».

Selon l’article 3 du décret du 30 octobre 2016, exceptions faites des données biométriques, ce fichier-qui-n’est-pas-un-fichier-de-police sera accessible aussi par les agents habilités de la police, de la gendarmerie et de tous les services spécialisés du renseignement qui œuvre non seulement contre le terrorisme, mais aussi pour la prévention des atteintes aux intérêts fondamentaux de la nation.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Opt-out sur les empreintes, non sur le visage

Une homologation obligatoire par l’ANSSI

Un non-fichier de police… accessible à la police

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (66)


Ha, c’est donc ça que ça voulait dire “TES”, j’ai toujours cru que c’était The Elder Scrolls <img data-src=" />

… bon OK, je sors et je vais lire l’article maintenant.


“Selon Axelle Lemaire, « ni le Président de la République, ni le Premier ministre, ni le ministre de l’Intérieur ne souhaitent créer une base de données qui pourrait servir à ficher les Français comme cela a pu être dit, ou un fichier de police qui serait déguisé et qui aurait dû faire l’objet d’un débat au Parlement. J’en ai reçu la réassurance ».”







<img data-src=" />

Les promesses n’engagent que ceux qui veulent bien les croire.


Bonsoir, je m’interroge sur le sens de la phrase suivante :

&nbsp;

&nbsp;“Selon le ministre, la conservation des données biométrique ne répond qu’à l’intérêt de l’usager dans l’émission d’un nouveau titre et à lutter contre l’usurpation d’identité. Mais après modification du texte à venir, ceux «&nbsp;qui ne souhaitent pas voir leur empreinte versée à la base nationale sécurisée pourront s’y opposer. Ils ne bénéficieront pas du service public associé à ce recueil, mais leur liberté leur en sera laissée&nbsp;».”



&nbsp;Cela veut-il dire que nous n’aurons pas droit à la CI si nous refusons de donner nos empreintes ?&nbsp;Et quel est donc le service public associé à ce recueil, si ce n’est pas la CI s’il vous plaît ? :o Merci ^^”


Non, quand tu renouvelleras ta CNI, tu pourras cocher une case “non, je refuse que mes empreintes soient versées à telle base de données”.



Par contre, les services associés aux empreintes, je veux bien savoir.


Non, je comprends que l’on n’aura pas le droit à la lutte contre l’usurpation d’identité qui consiste à vérifier que nos empreintes sont les mêmes que la fois précédente pour un renouvellement de carte d’identité si l’on refuse le stockage de nos empreintes.








Elhinor D’Hyrth a écrit :



Bonsoir, je m’interroge sur le sens de la phrase suivante :



&nbsp;      

&nbsp;"Selon le ministre, la conservation des données biométrique ne répond qu’à l’intérêt de l’usager dans l’émission d’un nouveau titre et à lutter contre l’usurpation d’identité. Mais après modification du texte à venir, ceux «&nbsp;qui ne souhaitent pas voir leur empreinte versée à la base nationale sécurisée pourront s’y opposer. Ils ne bénéficieront pas du service public associé à ce recueil, mais leur liberté leur en sera laissée&nbsp;»."





&nbsp;Cela veut-il dire que nous n’aurons pas droit à la CI si nous refusons de donner nos empreintes ?&nbsp;Et quel est donc le service public associé à ce recueil, si ce n’est pas la CI s’il vous plaît ? :o Merci ^^”





Pour te répondre, il me faut lire la rustine à venir au J.O. Pour l’instant, elle n’existe pas.

&nbsp;



Si tu leurs laisse tes empreintes, la vérification en cas de renouvellement sera succincte, les 2 index et le visage suffiront dans le cas contraire il faudra tous les papiers habituel. Tout ceci ressemble farouchement aux méthode google, toujours plus simple et plus de services mais pour que ça marche bien il nous faut ppllleeeinnn d’info sur vous, voyez.




le gouvernement sort la lance à incendie



Marc serait-il pyromane ?



Sinon, méfiance, il y a un WE de 3 jours qui arrive… Encore une tentation de faire paraître des textes brûlants.


La France serait capable de vendre ce fichier au plus offrant, voyez comment Bercy courre après des taxes qui ne rapportent qu’une douzaine de millions par an.


Si Cazeneuve avait appris l’anglais, il pourrait concurrencer Palin pour le ministère de la justice US sous Trump.

Et c’est pas un compliment…

Autre avantage: Il est déjà rompu à avoir un con au dessus de lui et se fonds lui même (Mr Yapadefaille) bien dans ce paysage de totale médiocrité politique.




Mais après modification du texte à venir, ceux « qui ne souhaitent pas voir leur empreinte versée à la base nationale sécurisée pourront s’y opposer. Ils ne bénéficieront pas du service public associé à ce recueil, mais leur liberté leur en sera laissée ».





C’est extrêmement pernicieux.



Le jour ou la Police aura accès à ce fichier, ce qui arrivera forcément un jour, les personnes qui auront fait ce choix seront taguées d’emblée comme des personnes au comportement suspect “ayant potentiellement quelque chose à cacher”.



Et de toute façon, avec le temps, ils associeront tellement de services indispensables à ce système qu’il sera quasiment impossible de ne pas s’y soumettre. Quand il ne restera plus qu’une minorité infime a le refuser, ils rendront le dispositif obligatoire.


Quand on joue avec une grenade, parfois elle nous explose au visage…

&nbsp;Qu’ils profitent bien, bientôt il ne leur restera que les souvenirs du pouvoir.


Ce n’est pas du fichage, mais seules les empreintes pourront ne pas y figurer…ok, donc c’est un fichage obligatoire avec option empreintes.



&nbsp;Vu le serieux, je me demande en combien de temps nous retrouverons toutes nos infos &nbsp;en vente sur le darknet, il n’a pas proposé l’option vie privé, qui à 5€ par mois, aurait rapporté une fortune.








radern a écrit :



Ce n’est pas du fichage, mais seules les empreintes pourront ne pas y figurer…ok, donc c’est un fichage obligatoire avec option empreintes.





Dès lors que tu nais, tes parents ont l’obligation de te déclarer en Mairie (ou pas mais bon …). Tu as un N° de Sécu, un N° de déclarant fiscal, un matricule dans la boite où tu bosses, une plaque d’immatriculation sur ta bagnole, … A mon sens, l’empreinte n’est que le prolongement du “fichage” dont tu parles.









Jean-Luc Skywalker a écrit :



La France serait capable de vendre ce fichier au plus offrant, voyez comment Bercy courre après des taxes qui ne rapportent qu’une douzaine de millions par an.





c’est déjà le cas avec le fichier des cartes grises qui est revendu par l’état à des professionnels de l’automobile qui peuvent ainsi te prospecter à coup sûr (marque, modèle, age, couleur etc …).

&nbsp;

Il faut _toujours_ cocher la bonne case sur l’acte d’enregistrement de la vente sinon on se fait spammer à domicile par ces cons.









MarcRees a écrit :



Pour te répondre, il me faut lire la rustine à venir au J.O. Pour l’instant, elle n’existe pas.

&nbsp;





Merci, j’attendrai avec impatience alors ^^”



&nbsp;





Arcy a écrit :



Non, quand tu renouvelleras ta CNI, tu pourras cocher une case “non, je refuse que mes empreintes soient versées à telle base de données”.



Par contre, les services associés aux empreintes, je veux bien savoir.&nbsp;





Oui, j’ai vu que le refus est “possible” mais on les prend quand même, j’ai un doute quand même sur le possible croisement.



&nbsp;





fred42 a écrit :



Non, je comprends que l’on n’aura pas le droit à la lutte contre l’usurpation d’identité qui consiste à vérifier que nos empreintes sont les mêmes que la fois précédente pour un renouvellement de carte d’identité si l’on refuse le stockage de nos empreintes.







Ils ne pourront pas vérifier, ok, &nbsp;mais il y a tout de même &nbsp;les renseignements fournis via les documents administratifs, c’est déjà le cas pour un renouvellement plus la photo fournie.



&nbsp;On aura ce droit plus tard, lors des actes délictueux de “l’usurpateur”, donc là je ne comprends pas le sens de ce “service superflu mais tellement utile que vous ne pourrez pas vous en passer”…



Merci à tous pour vos réponses, bonne soirée =)



&nbsp;



Merci pour cet article.



Bon c’est toujours pareil. On fait le texte de loi ET ENSUITE on fait les rectifications par décrets.

Décrets qui peuvent toujours et facilement être annulés en temps voulu.



C’est avant la publication de la loi qui fallait réfléchir.



La ce n’est que de la poudre aux yeux.



Mille fois fuck. Et encore ce n’est pas assez.

Inutile de parler des USA et de trump quand je vois ce qu’il se passe ici.


<img data-src=" /> Je n’aurais pas dit mieux …








A-snowboard a écrit :



Merci pour cet article.



Bon c’est toujours pareil. On fait le texte de loi ET ENSUITE on fait les rectifications par décrets.

Décrets qui peuvent toujours et facilement être annulés en temps voulu.



C’est avant la publication de la loi qui fallait réfléchir.



La ce n’est que de la poudre aux yeux.



Mille fois fuck. Et encore ce n’est pas assez.

Inutile de parler des USA et de trump quand je vois ce qu’il se passe ici.





Je regrette, mais cette interprétation n’est pas la bonne&nbsp; … :

&nbsp;Il ne s’agit pas d’un texte de loi débattu et voté par le parlement et le sénat, mais bien d’un décret passé en

&nbsp;catimini un WE de la Toussaint.

&nbsp;Donc rien à voir avec un débat démocratique mais une volonté farouche d’imposer un fichier centralisant

&nbsp;TOUS les français de plus de 12 ans avec un maximum de données.

Quant à la protection infaillible de ce fichier, je mets personnellement en doute la parole de M. le ministre de l’intérieur et celle de ses conseillers sur le sujet.



En 2009, les israéliens, qui ne sont pas des guignols en matière de sécurité, ont laisser traîner sur la Toile les données de 9 millions de leurs concitoyens sans s’en apercevoir avant que les hackers ne découvre le pot aux roses.



Je ne doute pas que nous puissions faire beaucoup mieux dans l’indiscrétion …

&nbsp;



Les commentaires comment dire?

Enfin si: pas étonnant que les extrêmes montent autant.



Sinon pour être dans le fun de l’article: je serai pour une interdiction totale des papiers d’identité qui ne sont qu’un moyen déguisé de ficher toute la population.


non, un décret ne peut pas rectifier une loi. Un décret est nécessairement hors du cadre de la loi :



Constitution de 1958 -&nbsp; Titre V : Des rapports entre le Gouvernement et le Parlement (articles 34 à 51-2)  

&nbsp;

&nbsp;

Si on refait l'historique :






En 2012, une loi a bien été votée, mais le Conseil constitutionnel a censuré quelques éléments de cette loi et a laissé l'exécutif apporter ultérieurement des précisions de mise en application. Cette loi, dans sa version d'origine votée par la majorité UMP, allait encore plus loin puisqu'elle autorisait l'identification des individus en plus de l'authentification des documents d'identité.      






Par ailleurs, la loi "informatique et libertés" a étémodifiée en 2004, notamment en restreignant les pouvoirs de la Cnil face à l'exécutif de l'État, entre autres en matière de données génétiques et biométriques.      








Donc réglementairement parlant, le Ministère de l'intérieur suit la procédure normale. Mais, les libertés publiques n'étant pas de sa compétence, il y a débat sur la méthode adéquate qu'il aurait dû adoptée. Maladroitement, le Ministère s'est dispensé dans sa précipitation, de suivre les recommandations de la Cnil et du Conseil d'État auquel il a réglementairement demandé l'avis avant de publier ce décret.







joma74fr a écrit :



non, un décret ne peut pas rectifier une loi. Un décret est nécessairement hors du cadre de la loi :



Constitution de 1958 -  Titre V : Des rapports entre le Gouvernement et le Parlement (articles 34 à 51-2)  

 

 

Si on refait l'historique :





En 2012, une loi a bien été votée, mais le Conseil constitutionnel a censuré quelques éléments de cette loi et a laissé l’exécutif apporter ultérieurement des précisions de mise en application. Cette loi, dans sa version d’origine votée par la majorité UMP, allait encore plus loin puisqu’elle autorisait l’identification des individus en plus de l’authentification des documents d’identité.




Par ailleurs, la loi "informatique et libertés" a étémodifiée en 2004, notamment en restreignant les pouvoirs de la Cnil face à l'exécutif de l'État, entre autres en matière de données génétiques et biométriques.      








Donc réglementairement parlant, le Ministère de l'intérieur suit la procédure normale. Mais, les libertés publiques n'étant pas de sa compétence, il y a débat sur la méthode adéquate qu'il aurait dû adoptée. Maladroitement, le Ministère s'est dispensé dans sa précipitation, de suivre les recommandations de la Cnil et du Conseil d'État auquel il a réglementairement demandé l'avis avant de publier ce décret.









Déjà à ce niveau la ce n’est pas normal. Donc en gros on fixe par décret certaines modalités d’une loi qui à été “débat et voté” (entre guillemet, j’épargne mon cynisme). Donc c’est un gouvernement qui fixe les modalités, selon son bon vouloir. Youpi.



Donc en jouant sur les mots, je me suis trompé sur ce point précis. Mais ce n’est guerre plus reluisant.







Vin Diesel a écrit :



Je regrette, mais cette interprétation n’est pas la bonne  … :

 Il ne s’agit pas d’un texte de loi débattu et voté par le parlement et le sénat, mais bien d’un décret passé en

 catimini un WE de la Toussaint.

 Donc rien à voir avec un débat démocratique mais une volonté farouche d’imposer un fichier centralisant

 TOUS les français de plus de 12 ans avec un maximum de données.

Quant à la protection infaillible de ce fichier, je mets personnellement en doute la parole de M. le ministre de l’intérieur et celle de ses conseillers sur le sujet.



En 2009, les israéliens, qui ne sont pas des guignols en matière de sécurité, ont laisser traîner sur la Toile les données de 9 millions de leurs concitoyens sans s’en apercevoir avant que les hackers ne découvre le pot aux roses.



Je ne doute pas que nous puissions faire beaucoup mieux dans l’indiscrétion …







Comme dit au dessus, je me suis effectivement planté. Vu que c’est un décret. Mais au final ça ne change pas vraiment le fond de mes propos.



Sinon j’intervenais par rapport au “débat démocratique” (note mes guillemets) et non par rapport au fichage centralisé en lui même.



On peut débattre sur les deux. Mais il est certains que le fichage centralisé ce n’est pas ma tasse de thé.









carbier a écrit :



Les commentaires comment dire?

Enfin si: pas étonnant que les extrêmes montent autant.



Sinon pour être dans le fun de l’article: je serai pour une interdiction totale des papiers d’identité qui ne sont qu’un moyen déguisé de ficher toute la population.





Tes généralités à deux francs tu peux te les garder ? Merci :)







sebtx a écrit :



<img data-src=" /> Je n’aurais pas dit mieux …





A chaque fois, je pense au film “ la vague” …

Et je me dit que ce film a tristement raison <img data-src=" />









carbier a écrit :



Les commentaires comment dire?

Enfin si: pas étonnant que les extrêmes montent autant.



Sinon pour être dans le fun de l’article: je serai pour une interdiction totale des papiers d’identité qui ne sont qu’un moyen déguisé de ficher toute la population.







Hélas, je crains que ça ne puisse plus être aussi simple.



Le problème, c’est que de nos jours, on ne paye plus en argent liquide et qu’une bonne partie de nos actifs sont dématérialisés ainsi que (de plus en plus), les actes administratifs.



Comment pourrait t’on fonctionner si l’on ne dispose d’aucun moyen de s’assurer de l’identité d’une personne ?



Demandez vous ce qui arrive si quelqu’un peut usurper facilement l’identité d’autrui et (par exemple) souscrire un prêt à son nom… Ne rigolez pas, il y a des gens à qui c’est arrivé <img data-src=" />



Le problème, c’est de savoir comment nous pouvons construire un système qui permet de s’assurer de l’identité d’une personne sans créer des risques pour les libertés.



Pour ma part, je pense que c’est possible. Mais pour cela, il faut créer un vrai débat de société et étudier sérieusement toutes les solutions possibles. Mais certainement pas passer des décrets en catimini.



Je pense en outre que si on décide de créer un nouveau système d’identification, les limites de son extension possible doivent être inscrites en dur dans la constitution afin d’éviter ce qui s’est produit avec d’autres fichiers dont l’usage initial à été étendu largement par la suite sans véritable débat.



C’est hélas cette attitude détestable de la part des politiques consistant à éviter un débat inévitable qui crée de la méfiance et des blocages alors même qu’il faudrait effectivement moderniser notre système pour s’adapter aux réalités modernes.



Confidentiel ? <img data-src=" />



Pour plus de sécurité, le ministère des Affaires étrangères vous recommande de stocker ces documents sur le site mon.service-public.fr. Ce portail permet de créer en quelques clics un espace de stockage personnel, gratuit et confidentiel, accessible sur internet 24h/24. En cas de vol ou de perte de vos papiers d’identité, vous pourrez télécharger ces pièces et faciliter la preuve de votre identité.



http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/services-aux-citoyens/documents-officiels-a-l-e…


Ce qui me fait peur (en plus du reste), c’est que l’on met moins de 9 millions d’Euros dans la mise en place d’un service qui va stocker des informations extrêmement sensibles de 60 millions de français, tout ça pour pas avoir un avis en plus…


ils nous bananent !!! Parce que quand ca a le goût du jambon, la couleur et la forme y a fort a parier que ca en soit…. Et devinez qui sont les jambons de l’histoire ? Regardez dans un miroir vous aurez déjà un aperçu…


Vous êtes tous des terroristes en puissance?

Toutes les infos sur vous existent déjà et sont recroisées plus ou moins bien, plus ou moins vite.

Les temps ont changés ainsi que les menaces, il est normal et même urgent de modifier les outils de reconnaissance des citoyens.

En plus des empreintes, je mettrais même l’ADN.








A-snowboard a écrit :



Bon c’est toujours pareil. On fait le texte de loi ET ENSUITE on fait les rectifications par décrets.Décrets qui peuvent toujours et facilement être annulés en temps voulu.







Il y a aussi la variante Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa:



1- on fait une loi contre l’usurpation d’identité <img data-src=" />

2- on se fait inculper pour usurpation d’identité dans le but d’échapper à la justice: Paul Bismuth <img data-src=" />

3- on ne sort aucun décret d’application pour éviter la peine de sa propre loi <img data-src=" />



<img data-src=" />



Pays d’enfants, d’alcolos et de dépressifs … Quand on ne sait pas se tenir, il ne faut pas se plaindre que PAPA veille au grain, comment font les autres ? Des fichiers, aujourd’hui, il n’y en a pas qu’un, l’assurance Maladie, les impôts, les banques, les assureurs (ou les banques), les magasins, la gendarmerie (service militaire avant etc …), les transports (avion, train ..) et j’en passe … vous êtes fichés partout … il ne manque plus que l’ADN généralisée et la puce électronique, faudra encore attendre un peu mais pour l’ADN on y est presque … encore 5/10/20 … 30 ans ? on verra bien. En tout cas la gauche a bien réussi sont tour de vis sécuritaire, sous des prétextes fallacieux. Si on avait des frontières, on aurait moins de problèmes.




Vous êtes tous des terroristes en puissance?





Non, nous sommes désormais 60 millions de gens honnêtes (jusqu’à preuve du contraire) qui sont désormais sous le coup de faux positifs qui vont nous pourrir la vie, alors que justement, nous n’ avons rien fait.



&nbsp;Et que le but d’un service de sécurité est de sanctionner les criminels et les délinquants et pas de faire chier toute la population.



Les temps ont peut être changé, mais même dans les pires dictatures où ce genre de procédé est employé pour les pires raisons, ces derniers temps ils n’ont pas vu venir ce qui leur est arrivé dans la gueule (ex: la Libye, Syrie, etc.), c’est donc une belle illusion.



&nbsp;Ainsi qu’une dérive des services vers toujours plus d’infos, comme un talisman/grigri/amulette, alors que même la NSA qui écoute tout le monde, n’arrive pas à empêcher les attentats.



Bref on fait chier les gens honnêtes, justement , sans que ça emmerde les salopards.



&nbsp;








sr17 a écrit :



Demandez vous ce qui arrive si quelqu’un peut usurper facilement l’identité d’autrui et (par exemple) souscrire un prêt à son nom… Ne rigolez pas, il y a des gens à qui c’est arrivé <img data-src=" />







Si quelqu’un usurpe mon identité et souscrit un prêt, l’argent du prêt sera versé sur mon compte auquel il n’aura pas accès, puis moi je verrai ce versement, je signalerai à ma banque qu’elle est en train de se faire arnaquer, et elle bloquera ce prêt qui ne me concerne pas, je ne vois pas de problème <img data-src=" />



Plus de sécurité = plus de contrainte, dixit Obama. C’est une loi quasi mathématique.








ProFesseur Onizuka a écrit :



Si quelqu’un usurpe mon identité et souscrit un prêt, l’argent du prêt sera versé sur mon compte auquel il n’aura pas accès, puis moi je verrai ce versement, je signalerai à ma banque qu’elle est en train de se faire arnaquer, et elle bloquera ce prêt qui ne me concerne pas, je ne vois pas de problème <img data-src=" />





Si une personne usurpe ton identité pour faire un crédit, tu ne crois pas qu’elle peut aussi ouvrir un compte auquel elle a accès en ton nom ? Tu seras informé que tu as un crédit lorsque tu sera fiché par la banque de France pour impayé.



Au passage, toutes les démarches pour faire valoir tes droits sont pour toi. Rien que ca, c’est extrêmement pénible.



&nbsp;



Nous sommes plutôt d’accord <img data-src=" />



Le Ministère de l’intérieur (et l’exécutif dans son ensemble) est légitime en matière de protection de l’ordre public et en matière de favorisation de la sécurité de l’État, mais il n’a aucune légitimité en matière de libertés personnelles. De ce fait, le Gouvernement aurait dû, dans un but de salubrité démocratique, se déclarer incompétent à décider seul et inviter le Parlement à débattre de ces questions relatives au traitement des données personnelles (d’autant plus quand on sait que la Cnil n’a plus qu’une fonction de recommandations non-obligatoires depuis 2004).








Jarodd a écrit :



Quand on joue avec une grenade, parfois elle nous explose au visage…

&nbsp;Qu’ils profitent bien, bientôt il ne leur restera que les souvenirs du pouvoir.



T’as un scoop ?

Sinon tu sais les personnes changent mais les lois restent.

Comme le dit un célèbre proverbe chinois&nbsp;走自己的路让别人去说吧



@Belial57: Dans ce cas là j’attaque en justice la banque qui a laissé un escroc ouvrir un compte à mon nom, et je récupère de bons gros dommages et intérêts: chouette <img data-src=" />



Faut pas rêver le but de la loi n’est pas de protéger les sans-dents, mais bien de protéger les banques <img data-src=" />


Autrement-dit :





  • La sécurité est un moyen,

  • La liberté est un principe, un idéal.



    Le moyen est au service du principe.

    Si la sécurité devient un principe, alors on change progressivement et imperceptiblement de régime politique.


”…– un fichier ultra sécurisé..”



pour combien de temps : 6 mois, 1 an, 5 ans … ?


Si tu pouvais lire mes comm’ jusqu’au bout, des dictatures utilisant la technologie française Eagle de qosmos permettant de surveiller la totalité des communications sur tous les supports possibles et imaginables (donc mille fois pire que le TES) n’a pas réussi à voir venir les printemps arabes, les tentatives de putsch, ni même les attentats donc il n’y a pas pas plus de sécurité.



Mais nos libertés elles s’envolent, et pire ceux qui sont chargés de les défendre sont les premiers à les raboter/annuler pour une efficacité nulle.








A-snowboard a écrit :



Tes généralités à deux francs tu peux te les garder ? Merci :)





Généralités ?

Prends 2 secondes, respire un peu et relis les commentaires de ce fil…



Messieurs, n’ayez crainte. Je vous entends parler de ‘danger’ à ficher tout le monde. Mais je vous l’assure, cela ne représente aucun danger. C’est pourquoi nous avons voté une loi pour votre sécurité, afin de pouvoir vous identifier rapidement et sûrement. Veuillez dès lors porter votre brassard jaune avec l’étoile de David.








carbier a écrit :



Les commentaires comment dire?

Enfin si: pas étonnant que les extrêmes montent autant.



Sinon pour être dans le fun de l’article: je serai pour une interdiction totale des papiers d’identité qui ne sont qu’un moyen déguisé de ficher toute la population.



Ça semble être une constante depuis pas mal de temps déjà…



Croire que ce sont les plus farouches partisans et artisans du sécuritaire et de la surveillance qui vont nous libérer du sécuritaire et de la surveillance… <img data-src=" />



Regarde ce qui s’est passé aux US où un des piliers du système qui a mis les gens dans la merde est élu parce que ces gens croient qu’il va les sortir de la merde où il les as mis… <img data-src=" />



Ainsi va (tristement) le monde… <img data-src=" />










ProFesseur Onizuka a écrit :



Il y a aussi la variante Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa:



1- on fait une loi contre l’usurpation d’identité <img data-src=" />

2- on se fait inculper pour usurpation d’identité dans le but d’échapper à la justice: Paul Bismuth <img data-src=" />

3- on ne sort aucun décret d’application pour éviter la peine de sa propre loi <img data-src=" />



<img data-src=" />







<img data-src=" />







sr17 a écrit :



Hélas, je crains que ça ne puisse plus être aussi simple.



Le problème, c’est que de nos jours, on ne paye plus en argent liquide et qu’une bonne partie de nos actifs sont dématérialisés ainsi que (de plus en plus), les actes administratifs.



Comment pourrait t’on fonctionner si l’on ne dispose d’aucun moyen de s’assurer de l’identité d’une personne ?



Demandez vous ce qui arrive si quelqu’un peut usurper facilement l’identité d’autrui et (par exemple) souscrire un prêt à son nom… Ne rigolez pas, il y a des gens à qui c’est arrivé <img data-src=" />



Le problème, c’est de savoir comment nous pouvons construire un système qui permet de s’assurer de l’identité d’une personne sans créer des risques pour les libertés.



Pour ma part, je pense que c’est possible. Mais pour cela, il faut créer un vrai débat de société et étudier sérieusement toutes les solutions possibles. Mais certainement pas passer des décrets en catimini.



Je pense en outre que si on décide de créer un nouveau système d’identification, les limites de son extension possible doivent être inscrites en dur dans la constitution afin d’éviter ce qui s’est produit avec d’autres fichiers dont l’usage initial à été étendu largement par la suite sans véritable débat.



C’est hélas cette attitude détestable de la part des politiques consistant à éviter un débat inévitable qui crée de la méfiance et des blocages alors même qu’il faudrait effectivement moderniser notre système pour s’adapter aux réalités modernes.







Faut peut être relativiser certains problèmes.

L’usurpation d’identité est un vrai problème. Je te le concède. Mais cela représente combien de personne ? 200 000 personnes . (source)



Donc en gros on veut ficher 60 millions de personnes… pour un problème qui concerne à peine 200 000 personnes. Soit même pas… 0.4% de la population française.



C’est juste “un peu” démesuré. Sachant que les risques liés à un méga fichier unique sont bien plus importants car concerne l’ensemble des citoyens (fuite de la base de donnée, accessibilité aux politiques, policiers etc etc… Bref ça permet très facilement d’autres utilisations… moins démocratiques).



Pour le problème d’usurpation d’identité. Il faudrait surtout donner des formation et donner des moyens humains et techniques pour qu’ils puissent faire quelque chose. Nul besoin d’un gros fichier.





Et ce n’est pas que pour l’usurpation d’identité. Pour beaucoup de domaines liés à la sécurité. Avoir plus d’effectif et de formation sont les meilleures solutions plutôt que de faire des fichiers.









carbier a écrit :



Généralités ?

Prends 2 secondes, respire un peu et relis les commentaires de ce fil…







Sauf que je suis AUSSI dans les commentaires. :)



Pas besoin de scoop. Même si Hollande est réélu (mes doigts rient en écrivant cela), le gouvernement changera.


Hallucinant comment on se fout de nos gueules ouvertement…


Entre les tweet de G.Araud (ambassadeur aux us, excusez du peu), les révélations, de F.Hollande au niveau Secret Défense : certains membre de ce gouvernement devraient être jugé pour traîtrise à la notion.

(je ne vais pas non plus m’étaler sur nos binationaux en poste .. .certains sont même encartés dans “leur” pays d’origine pour promouvoir la culture langue etc … de … leur pays !!!! PAS la France bien sure !!!)



Je joins les preuves à mes paroles : le sénat vient de voté la destitution de F.HOLLANDE !

(on vous en cache des choses !!)



http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/10/22/25002-20141022ARTF…

https://francais.rt.com/opinions/28569-destitution-francois-hollande



Le Sénat a voté mardi une loi afin d’avoir la possibilité de réunir le Parlement en Haute Cour, qui pourrait, en cas de manquements graves, destituer un président de la République.





JUSTE ENORME !


ça date de 2014 ton article… le premier en tout cas








ledufakademy a écrit :



certains membre de ce gouvernement devraient être jugé pour traîtrise à la notion.






 C'est joliment dit (joli lapsus notamment) :      






D'abord, la traîtrise à la notion : c'est vrai que les personnalités politiques très médiatisées perdent fréquemment la "notion des choses" - les hautes sphères, la rupture des élites avec le peuple, etc.      






Ensuite, parler de traîtrise (élément moral) plutôt que trahison (élément circonstanciel).      






&nbsp;      

Et pour terminer, ces propos exagérés, imaginaires comme pour savourer un rêve : comme si le Parlement allait destituer un Président de la République à 6 mois de l'échéance électorale présidentielle...






Pas de doute, la campagne électorale de la présidentielle a bien commencé, et D Trump donne des ailes aux plus conservateurs.       






(bon... moi je vous laisse, j'ai une vie à mener et ça ne ressemble pas à de la télé-réalité, même si&nbsp; ma vie pourrait parfois faire penser à une sitcom)








balmaresco a écrit :



Vous êtes tous des terroristes en puissance?

Toutes les infos sur vous existent déjà et sont recroisées plus ou moins bien, plus ou moins vite.

Les temps ont changés ainsi que les menaces, il est normal et même urgent de modifier les outils de reconnaissance des citoyens.

En plus des empreintes, je mettrais même l’ADN.






Ce fichier ne sera jamais abandonné, trop utile pour INDECT.


<img data-src=" /> ?

sinon…ça va, le “poisson” mort ce soir ?

“bonne pêche” !








vizir67 a écrit :



<img data-src=" /> ?

sinon…ça va, le “poisson” mortd ce soir ?

“bonne pêche” !





<img data-src=" />

… parce que le poisson mort, c’est moins fun à pécher.



<img data-src=" />








balmaresco a écrit :



Vous êtes tous des terroristes en puissance?

Toutes les infos sur vous existent déjà et sont recroisées plus ou moins bien, plus ou moins vite.

Les temps ont changés ainsi que les menaces, il est normal et même urgent de modifier les outils de reconnaissance des citoyens.

En plus des empreintes, je mettrais même l’ADN.





HoooOo toi, toi t’es du genre à regarder sous les jupes des dames, toi. T’es un coquin.









A-snowboard a écrit :



<img data-src=" />



Faut peut être relativiser certains problèmes.

L’usurpation d’identité est un vrai problème. Je te le concède. Mais cela représente combien de personne ? 200 000 personnes . (source)



Donc en gros on veut ficher 60 millions de personnes… pour un problème qui concerne à peine 200 000 personnes. Soit même pas… 0.4% de la population française.



C’est juste “un peu” démesuré. Sachant que les risques liés à un méga fichier unique sont bien plus importants car concerne l’ensemble des citoyens (fuite de la base de donnée, accessibilité aux politiques, policiers etc etc… Bref ça permet très facilement d’autres utilisations… moins démocratiques).



Pour le problème d’usurpation d’identité. Il faudrait surtout donner des formation et donner des moyens humains et techniques pour qu’ils puissent faire quelque chose. Nul besoin d’un gros fichier.





Et ce n’est pas que pour l’usurpation d’identité. Pour beaucoup de domaines liés à la sécurité. Avoir plus d’effectif et de formation sont les meilleures solutions plutôt que de faire des fichiers.



Sauf que je suis AUSSI dans les commentaires. :)







Je ne suis pas d’accord.



Déjà, l’usurpation d’identité est un problème d’une gravité extrême. Certaines personnes ont eu leur vie complètement détruite. On peut se retrouver en prison ou perdre tout ses biens.



Je n’approuve pas le raisonnement qui consiste à dire qu’un problème ne touchant pas la majorité justifie qu’on passe les victimes par pertes et profits. D’autant que 200000 personnes, ça fait quand même du monde.



Le fait d’avoir plus de “personnes pour traiter le problème” n’apporte aucune solution quand on ne dispose d’aucun moyen simple de savoir si une personne est à l’origine d’un acte (on peut aussi trouver des gens qui mentent…), d’ou le fait qu’il faut des années aux victimes pour prouver leur innocence. C’est pour cela qu’il est important d’avoir un système robuste en terme d’authentification.



Enfin, je trouve que certains se trompent carrément de débat.



Déjà, les méga fichiers “qui fichent tous les citoyens” existent déjà depuis longtemps. Ce sont les fichiers des impôts, de la sécurité sociale, des caisses de retraite et bien d’autres.



Des fichiers sans lesquels nos administrations n’auraient absolument aucune efficacité. Et même si on le voulait, on n’aurait pas les moyens financiers de pouvoir s’en passer.



Ensuite, tordons le cou à une idée reçue fortement répandue : Le fait de croire qu’avoir des bases de données séparées apporterait une quelconque sécurité pour le citoyen. C’est une illusion TRES dangereuse. Tout informaticien vous expliquera que des bases de données séparées ne font aucune différence pour la simple raison qu’il est extrêmement facile de tout connecter et d’obtenir l’ensemble des informations sur un citoyen de manière centralisée à partir de bases de données séparées.

D’ailleurs, le croisement des données existe déjà depuis belle lurette, il a été autorisé au motif de luter contre la fraude.



Sur le plan de l’efficacité administrative, la création d’un “pivot central” de la gestion du citoyen est une évidence auquel on ne coupera pas. On est à l’ère de l’informatique.



En revanche, ce qui est BIEN PLUS IMPORTANT, c’est qu’on prenne garde a ce qu’on met dans ces bases de données. Certaines données sont intrinsèquement dangereuses pour les libertés individuelles si elles venaient à être mal utilisées. Et ce mauvais usage potentiel doit être anticipé. On ne peut pas accepter l’argument fallacieux que l’état serait toujours du bon côté. Il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pour se convaincre du danger d’un tel postulat.









sr17 a écrit :



Je ne suis pas d’accord.



Déjà, l’usurpation d’identité est un problème d’une gravité extrême. Certaines personnes ont eu leur vie complètement détruite. On peut se retrouver en prison ou perdre tout ses biens.



Je n’approuve pas le raisonnement qui consiste à dire qu’un problème ne touchant pas la majorité justifie qu’on passe les victimes par pertes et profits. D’autant que 200000 personnes, ça fait quand même du monde.



Le fait d’avoir plus de “personnes pour traiter le problème” n’apporte aucune solution quand on ne dispose d’aucun moyen simple de savoir si une personne est à l’origine d’un acte (on peut aussi trouver des gens qui mentent…), d’ou le fait qu’il faut des années aux victimes pour prouver leur innocence. C’est pour cela qu’il est important d’avoir un système robuste en terme d’authentification.



Enfin, je trouve que certains se trompent carrément de débat.



Déjà, les méga fichiers “qui fichent tous les citoyens” existent déjà depuis longtemps. Ce sont les fichiers des impôts, de la sécurité sociale, des caisses de retraite et bien d’autres.



Des fichiers sans lesquels nos administrations n’auraient absolument aucune efficacité. Et même si on le voulait, on n’aurait pas les moyens financiers de pouvoir s’en passer.



Ensuite, tordons le cou à une idée reçue fortement répandue : Le fait de croire qu’avoir des bases de données séparées apporterait une quelconque sécurité pour le citoyen. C’est une illusion TRES dangereuse. Tout informaticien vous expliquera que des bases de données séparées ne font aucune différence pour la simple raison qu’il est extrêmement facile de tout connecter et d’obtenir l’ensemble des informations sur un citoyen de manière centralisée à partir de bases de données séparées.

D’ailleurs, le croisement des données existe déjà depuis belle lurette, il a été autorisé au motif de luter contre la fraude.



Sur le plan de l’efficacité administrative, la création d’un “pivot central” de la gestion du citoyen est une évidence auquel on ne coupera pas. On est à l’ère de l’informatique.



En revanche, ce qui est BIEN PLUS IMPORTANT, c’est qu’on prenne garde a ce qu’on met dans ces bases de données. Certaines données sont intrinsèquement dangereuses pour les libertés individuelles si elles venaient à être mal utilisées. Et ce mauvais usage potentiel doit être anticipé. On ne peut pas accepter l’argument fallacieux que l’état serait toujours du bon côté. Il suffit d’ouvrir un livre d’histoire pour se convaincre du danger d’un tel postulat.







J’ai dit qu’il faut relativiser certains problèmes.



Sinon l’idée comme quoi les fichiers existent déjà, donc on peu en faire un de plus. C’est très dangereux aussi.

Après tout, on peut aussi buter certains opposants politiques, dans d’autres pays c’est carrément des rafles.

Ce n’est pas parce que c’est pire ailleurs qu’on peut se permettre de faire du moins pire. C’est du nivellement par le bas.



Sinon tu ne semble pas comprendre que le problème de ce fichier, ce n’est pas tant ce fichier le jour ou il sera créé mais plutôt son utilisation dans quelques années.



On l’a bien vu pour la fermetures des sites web. C’est une autorité administrative qui décide. Au début c’est juste pour les pédophiles, ensuite c’est pour les terroristes, maintenant c’est pour les anorexiques…

Demain ça sera quoi ? l’opposant politique ? Celui qui ne pense pas comme la norme ?



C’est TOUJOURS comme ça. ça part d’une noble sentiment, et systématiquement ça part en couille sur des idées moins nobles.





Car bien sur ce fameux fichier. Le citoyen lambda n’y aura pas accès pour faire quelques contrôles sur les politiciens et autres personnalités publiques… Comme par hasard ?





Sinon les livres d’histoires, visiblement il ne servent pas à grand chose quand je vois comment nous évoluons. (et pas que les français et les ricains)



@Marc Rees

Une faute de français qu’il serait bon de corriger dans l’article : “après que” + indicatif et non subjonctif !

&nbsp;Donc: « après que l’Agence nationale de la sécurité des systèmes d’information AURA homologué le système ».

&nbsp;Merci d’avance :-)








A-snowboard a écrit :



J’ai dit qu’il faut relativiser certains problèmes.



Sinon l’idée comme quoi les fichiers existent déjà, donc on peu en faire un de plus. C’est très dangereux aussi.

Après tout, on peut aussi buter certains opposants politiques, dans d’autres pays c’est carrément des rafles.

Ce n’est pas parce que c’est pire ailleurs qu’on peut se permettre de faire du moins pire. C’est du nivellement par le bas.







C’est précisément pour cette raison qu’il faut éviter au maximum de stocker des données qui peuvent trahir des opinions politiques.





Sinon tu ne semble pas comprendre que le problème de ce fichier, ce n’est pas tant ce fichier le jour ou il sera créé mais plutôt son utilisation dans quelques années.





C’est exactement ce que j’ai dit.



Mais il faut aussi réaliser que toutes les données ne sont pas dangereuses. Et Il faut bien aussi que l’état gère de manière efficace tes impôts, les remboursement de tes soins et ta retraite pour te donner ta pension quand tu sera vieux.



On ne peut pas dire que les fichiers, c’est juste le mal…





On l’a bien vu pour la fermetures des sites web. C’est une autorité administrative qui décide. Au début c’est juste pour les pédophiles, ensuite c’est pour les terroristes, maintenant c’est pour les anorexiques…

Demain ça sera quoi ? l’opposant politique ? Celui qui ne pense pas comme la norme ?





Je partage totalement ton avis sur le fait qu’on assiste à une évolution inquiétante.



Mais il faut être lucide, l’administration ne pourra pas non plus s’affranchir de l’informatique et rester à l’age de pierre. Il y aurait de très graves conséquences.



Ce qui est dangereux, c’est qu’on informatise de manière anarchique, sans aucune réflexion et surtout, sans mener parallèlement à l’informatisation la mise en place de garde fous adéquats.



Le problème, c’est la classe politique actuelle qui ne maîtrise pas l’informatique.





C’est TOUJOURS comme ça. ça part d’une noble sentiment, et systématiquement ça part en couille sur des idées moins nobles.



Car bien sur ce fameux fichier. Le citoyen lambda n’y aura pas accès pour faire quelques contrôles sur les politiciens et autres personnalités publiques… Comme par hasard ?





En même temps, est ce qu’il serait souhaitable qu’on puisse tout savoir sur son voisin ? Le pire état policier, c’est la suspicion généralisée, l’état ou tout le monde surveille, soupçonne et dénonce…





Sinon les livres d’histoires, visiblement il ne servent pas à grand chose quand je vois comment nous évoluons. (et pas que les français et les ricains)





Et malheureusement, le danger viens de la…



Quand la population est toujours prête à suivre le premier populiste venu qui prétends qu’il va résoudre les problèmes de terrorisme/criminalité par toujours plus d’état policier, on va inéluctablement au casse pipe.



Sincèrement, je crois que l’histoire est mal enseignée. On passe des heures à étudier des détails anecdotiques, mais la synthèse des principales leçons de l’histoire n’a visiblement pas été faite par la majorité des gens. C’est la source du danger…



edit. Post suivant








sr17 a écrit :



C’est précisément pour cette raison qu’il faut éviter au maximum de stocker des données qui peuvent trahir des opinions politiques.







L’opinion politique n’est qu’un élément parmi d’autre.

Quand on voit certains politicien (au niveau local) envoyer des inspections sanitaires à son opposant politique.

La cible est déjà visé, mais le recoupement d’information peut très vite faire tomber des têtes. Malheureusement, certains seront plus protégés que d’autres.





sr17 a écrit :



C’est exactement ce que j’ai dit.



Mais il faut aussi réaliser que toutes les données ne sont pas dangereuses. Et Il faut bien aussi que l’état gère de manière efficace tes impôts, les remboursement de tes soins et ta retraite pour te donner ta pension quand tu sera vieux.



On ne peut pas dire que les fichiers, c’est juste le mal…







Je partage totalement ton avis sur le fait qu’on assiste à une évolution inquiétante.



Mais il faut être lucide, l’administration ne pourra pas non plus s’affranchir de l’informatique et rester à l’age de pierre. Il y aurait de très graves conséquences.



Ce qui est dangereux, c’est qu’on informatise de manière anarchique, sans aucune réflexion et surtout, sans mener parallèlement à l’informatisation la mise en place de garde fous adéquats.



Le problème, c’est la classe politique actuelle qui ne maîtrise pas l’informatique.





De ce coté là je suis entièrement d’accord.



C’est juste qu’en connaissant les politiques actuelles, on sait qu’on va droit au mur.

Et ce n’est pas parce que les politiques suivant seront maitriser l’informatique qu’on ira mieux pour autant.

Le pouvoir et l’ambition de certains, ça fait toujours les mêmes dégâts au fil des siècles. Informatique ou pas.

La seule différence, c’est qu’ici t’as une base de donnée pour faire plus de casse. <img data-src=" />







sr17 a écrit :



En même temps, est ce qu’il serait souhaitable qu’on puisse tout savoir sur son voisin ? Le pire état policier, c’est la suspicion généralisée, l’état ou tout le monde surveille, soupçonne et dénonce…





Ce n’est pas de ça que je parle.

Ce que je veux dire, c’est que c’est toujours les mêmes qui auront accès aux bases en question. Pas plus les journalistes que des groupements d’individus pourraient y accéder pour y exercer un contre-pouvoir.

Car si c’est toujours les mêmes qui accèdent à la base pour dénoncer le comportement de d’autres. ceux-ci sont-il pour autant exempt de reproches ? Reproches qu’on pourrait connaitre avec ces bases.









sr17 a écrit :



Et malheureusement, le danger viens de la…



Quand la population est toujours prête à suivre le premier populiste venu qui prétends qu’il va résoudre les problèmes de terrorisme/criminalité par toujours plus d’état policier, on va inéluctablement au casse pipe.



Sincèrement, je crois que l’histoire est mal enseignée. On passe des heures à étudier des détails anecdotiques, mais la synthèse des principales leçons de l’histoire n’a visiblement pas été faite par la majorité des gens. C’est la source du danger…





+1



.Je n’approuve pas le raisonnement qui consiste à dire qu’un

problème ne touchant pas la majorité justifie qu’on passe les victimes

par pertes et profits. D’autant que 200000 personnes, ça fait quand même

du monde…



ça…ça dépend ?


D’un côté 200 000 par an pendant 10 ans cela commence à faire… (Il me semble avoir déjà cherché ce chiffre et qu’il est sur-évalué car basé sur un sondage, mais cela donne un ordre de grandeur)

D’un autre côté, dès qu’une base de données devient volumineuse ellse contient forcément des enregistrements erronés de par le fait que la saisie est manuelle, il vaut mieux plusieurs sources pour contrôler.



Vas t’en prouver que lors de l’intégration de tes empreintes digitales dans la base le personnel n’a pas inversé avec celles d’une autre personne présente à la préfecture ou en mairie effectuant la même demande de carte d’identité. <img data-src=" />








Z-os a écrit :



D’un côté 200 000 par an pendant 10 ans cela commence à faire… (Il me semble avoir déjà cherché ce chiffre et qu’il est sur-évalué car basé sur un sondage, mais cela donne un ordre de grandeur)

D’un autre côté, dès qu’une base de données devient volumineuse ellse contient forcément des enregistrements erronés de par le fait que la saisie est manuelle, il vaut mieux plusieurs sources pour contrôler.



Vas t’en prouver que lors de l’intégration de tes empreintes digitales dans la base le personnel n’a pas inversé avec celles d’une autre personne présente à la préfecture ou en mairie effectuant la même demande de carte d’identité. <img data-src=" />









  1. Oui sur 10 ans ça fait beaucoup. Tout comme d’autres problèmes. :)



  2. Des erreurs il y en a partout et ce n’est pas la base qui y dérogera.



    Par contre c’est les abus que je craint.

    Il y a quelques années, le clan Sarkozy avaient ressorti un dossier judiciaire à l’encontre d’un élu local (black, tant qu’a faire). Manque de pot, c’était un homonyme et l’élu en question n’avais rien à se reprocher.

    Par contre s’est posé la question de comment ils ont pu accéder à ce dossier…

    (je ne retrouve plus le lien, c’est enfouis dans les méandres du web et comme je me rappelle plus des noms, impossible d’y mettre la main dessus)



C’est histoire de la tête de liste que je cherchait.



Merci :)


La gauche ? Quelle gauche ?



Le PS n’est pas “de gauche”, hein. Enfin, il ne l’est plus…