Bruno Le Maire veut une « carte d’identité sociale » biométrique pour tous les Français

Bruno Le Maire veut une « carte d’identité sociale » biométrique pour tous les Français

Burno-out

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

21/10/2016 4 minutes
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Bruno Le Maire veut une « carte d’identité sociale » biométrique pour tous les Français

Afin de lutter contre la fraude, le candidat à la primaire de la droite Bruno Le Maire propose de créer une « carte unique d’identité sociale biométrique », qui remplacerait à terme les traditionnelles cartes d’identité et cartes Vitale.

« Malgré l’adjonction d’une photo et la conservation de la carte Vitale obligatoire après un déménagement, les fraudes à l’identité restent importantes », déplore le député Les Républicains au travers de son contrat présidentiel (de près de 1 000 pages). Selon lui, ce sont près de 7 millions de doublons qui circuleraient aujourd’hui en France.

Son idée ? Créer une « carte unique d’identité sociale biométrique », dans laquelle seraient regroupées « toutes les informations et les accès de chaque Français à son état civil et à ses prestations sociales ». Et pour cause, dans un esprit de simplification et de réduction des dépenses publiques, Bruno Le Maire souhaite que cette nouvelle carte se substitue progressivement à la carte Vitale puis à la carte d’identité, « dans un second temps ».

Des économies sur les coûts de production et une simplification pour les Français

« L’objectif : permettre au titulaire de percevoir ses prestations sociales de façon sécurisée et d’actualiser plus fréquemment sa situation », soutient le candidat à la primaire de la droite et du centre. Chaque Français détiendrait « un numéro unique lié à son identité ce qui permettra, annonce Bruno Le Maire, de :

  • Limiter la fraude en supprimant le versement de pensions incompatibles.
  • Rapprocher les données des services sociaux, de l’administration fiscale et de Pôle emploi.
  • Contrôler le versement des prestations retraites à l’étranger, qui représentent 10 % des prestations retraites versées.
  • Intégrer un dispositif d’alerte en cas de consommation suspecte ou atypique de soins. »

Le prétendant à l’Élysée ne précise pas en quoi cette nouvelle carte serait biométrique (empreintes digitales, iris de l’œil,... ?). Il explique néanmoins qu’elle permettrait par exemple « de contrôler l’utilisation de l’Allocation de Rentrée Scolaire, en offrant aux bénéficiaires la possibilité d’acheter, sur Internet, des fournitures spécifiques et référencées sur une période donnée ». Un point qui pourrait toutefois faire sourciller le Conseil constitutionnel, lequel avait censuré en 2012 le projet de carte d’identité électronique destinée à faciliter les transactions sur Internet...

Remontée automatique des données (revenus, aides versées...)

Sur un plan plus pratique, ces cartes seraient fabriquées par l'Agence nationale des titres sécurisés (ANTS), qui produit actuellement les passeports et permis de conduire, notamment. Ce sont toutefois les départements qui géreraient ensuite le dispositif, puisqu’ils ont vocation à devenir selon Bruno Le Maire « le guichet unique des prestations sociales ». Le parlementaire souhaite à cet égard « automatiser au maximum la transmission de données issues des opérateurs [de type CAF, Pôle emploi, administration fiscale... NDLR] pour le calcul d’un droit plutôt que de solliciter l’allocataire ».

Le coût de ce projet ? Environ 20 euros par carte, ce qui conduit le candidat à budgéter entre 70 et 100 millions d’euros par an, sur 10 à 15 ans (pour suivre le renouvellement progressif des cartes). « Les coûts ainsi générés seront compensés par les économies permises par la simplification administrative, laquelle se traduira par une baisse des effectifs, conformément à l’objectif de diminution des agents publics d’un million sur dix ans, promet Bruno Le Maire. Si on y ajoute le bénéfice de la fin de la fraude sociale, le système sera donc largement bénéfique pour les finances publiques. »

Le Sénat, qui a récemment eu à se prononcer sur la création d’une carte Vitale biométrique, a préféré ne pas s’engager sur cette piste dans l’immédiat. Pour la rapporteure Corinne Imbert (Les Républicains), cette proposition se heurtait en pratique « à la difficulté de faire reposer le contrôle sur des professionnels de santé qui n'auront pas toujours le patient devant eux (pharmaciens d'officine) et devront s'équiper des moyens nécessaires au contrôle des données biométriques ».

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des économies sur les coûts de production et une simplification pour les Français

Remontée automatique des données (revenus, aides versées...)

Commentaires (153)


GG Bruno ! <img data-src=" />



Reste plus qu’à incorporer aussi la fonction Carte Bancaire, permis de conduire, passeport et hop, toute notre vie contenue dans une carte. <img data-src=" />




«&nbsp;Les coûts ainsi générés seront compensés par les économies permises par la simplification administrative, laquelle se traduira par une baisse des effectifs, conformément à l’objectif de diminution des agents publics d’un million sur dix ans,&nbsp;promet Bruno Le Maire.



Oui enfin je suis sûr à 100% qu’il nous la ferrait payer, comme le passeport… Donc les coûts seront vite compensés c’est sûr…



Je suis quand même étonné qu’il ne dise pas que sa super idée permettrait de faire diminuer de 70% le terrorisme, la pédophilie et l’antisémitisme


Plus qu’à remettre le lien fort après et la puce biométrique. Comme ça, ça résoudra le problème de contrôle des flux migratoires…


@FunnyD : Tu rajoutes un écran, et une connexion réseau pour remonter les infos en temps réel, et ça s’appelle un smartphone :3


Sur un plan pratique ça serait l’idéal. Malheureusement sur le plan éthique <img data-src=" />


J’ai plus simple et moins cher ! Un numéro tatoué sur le bras pour tous le monde !


Sacré Bruno.

En plus cette carte permettra enfin de surfer sur internet de façon plus… “sécurisée”, ainsi que d’encaisser en RFID notre futur SMIC à 5€.


Remontée automatique des données : Pourquoi pas , mais en contrepartie les revenus (légale et illégale) et dépenses (légale et illégale) de tout les élus et membres du gouvernement en open-data, pour qu’ils nous prouve leur moralité.<img data-src=" />


HS total

Youpi la mise à jour du site mobile, enfin les images :smiley-youpi:

/HS total


Pour certain qui ont déjà leurs cartes de fidélité et bancaire dessus on est plus très loin de ce qui est décrit.


Ah le grand rêve, pouvoir avoir accéder a toutes les infos de la sécu a des fins judiciaire, couplé au fichier ADN.

Faut pas qu’un jour, un frappé de la tête arrive au pouvoir.








marba a écrit :



J’ai plus simple et moins cher ! Un numéro tatoué sur le bras pour tous le monde !





il faut être moderne : une puce numérique sous cutanée pour tous.

l’avantage c’est que les vétérinaires seront habilités à les poser.



+1 Mais trouve le titre un peu grand, et maque la fonction de cacher les boutons sociaux.


Et, voilà bienvenu à Gattaca ou Time Out…;



“Mr, bjr, passez votre carte sociale, merci”…



“tututut bip”

“Dsl MR, nous n’avons pas les mêmes valeurs,veuillez circuler”

“Mais Mr ,…”

“Police, Mr ,vous perturbez les lieux , une amende vous sera débitée !”

“Bonne journée!”








FunnyD a écrit :



GG Bruno ! <img data-src=" />



Reste plus qu’à incorporer aussi la fonction Carte Bancaire, permis de conduire, passeport et hop, toute notre vie contenue dans une carte. <img data-src=" />





+1



J’allais le dire. Il faudrait proposer à Mr Lemaire une carte d’identité bancaire afin de lutter contre la fraude fiscale des particuliers et des entreprises, et contre les détournements de fonds publics.



Encore mieux : au fer rouge sur la cuisse.



Et tant qu’à faire, je voudrais une image en forme de nuage avec un éclair en arc-en-ciel au lieu d’un nombre.


Depuis le temps que ça parait évident qu’il faut centraliser les infos et les recouper pour faciliter les démarches et éviter les couacs (et fraudes) au niveau des paiements faits par l’état…



C’est dingue qu’aujourd’hui encore, la moindre démarche ce soit remplir un papier, vérifier au retour qu’ils n’ont pas fait des fautes partout dans ton nom…



L’état est incapable de savoir ce qu’il a payé à une personne, des fois les bases sont séparées par région (ou autre découpage).



Et le fonctionnement de la sécu me sidère, ils s’occupent des cotisations qui doivent être payées par l’employeur, ou par pole emploi ou par je sais pas quoi si tu rentres pas bien dans les cases.

J’ai eu un bug association de cotisation par rapport à mon numéro de sécu, un truc qui s’est mal fait au rachat de ma société… Quand j’ai appelé la sécu, j’ai demandé au mec s’il existait un cas où un citoyen français n’était pas couvert par la sécu, en fait, il n’y en aurait pas, sauf si tu as fraudé (et encore, les conditions sont floues)…

Si l’on centralise tout ça : identité, impôts, sécu, ça évitera qu’ils nous cassent les c*lles pour des problèmes qui n’en sont pas.



Quand on fait une démarche administrative, ils devraient juste nous demander de poser la main sur le scanner d’empreintes, ne pas sourire pour la photo, te demander de décliner ton identité, et après on ne devrait pas remplir 3 tonnes de papier (ou en 3 exemplaires).

Que l’état identifie ses citoyens pour lui fournir tous ses services, ça me parait la base, si l’on paie n’importe quoi à n’importe qui et qu’on fait perdre du temps à tout le monde, c’est aberrant (comme l’emplacement du guichet 1 et le laisser passer A38).


Et voilà ce qui arrive quand on est à la ramasse dans une primaire alors que l’on visait le second tour : on dit n’importe quoi. Et dire que la maire de ma ville, pourtant UDI, le soutient…


Et pour lutter contre la fraude fiscale et à la TVA des entreprises, il propose une “carte unique d’identité fiscal biométrique” pour les propriétaires d’entreprises? Ah on me dit que ça n’a rien à voir, il y a le bon et le mauvais fraudeur en France <img data-src=" />


Bon pour lutter contre les faux papiers, je veux bien comprendre qu’il faille trouver une solution… mais pourquoi vouloir en plus ajouter la centralisation des informations avec !?


“Brunou Multipass” <img data-src=" />


Il axe son discours sur la fraude, le controle et les alertes.&nbsp; Un bon discours populiste. Mais cette carte lutte t elle&nbsp; contre l’évasion fiscale ?








Cartmaninpact a écrit :



Et pour lutter contre la fraude fiscale et à la TVA des entreprises, il propose une “carte unique d’identité fiscal biométrique” pour les propriétaires d’entreprises? Ah on me dit que ça n’a rien à voir, il y a le bon et le mauvais fraudeur en France <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



+1



J’allais le dire. Il faudrait proposer à Mr Lemaire une carte d’identité bancaire afin de lutter contre la fraude fiscale des particuliers et des entreprises, et contre les détournements de fonds publics.





Il faut arrêter de diaboliser les entrepreneurs, ce sont souvent des gens courageux, qui se lèvent dés potron-minet pour gagner peu.



gokudomatic a écrit :



Encore mieux : au fer rouge sur la cuisse.



Et tant qu’à faire, je voudrais une image en forme de nuage avec un éclair en arc-en-ciel au lieu d’un nombre.









picatrix a écrit :



il faut être moderne : une puce numérique sous cutanée pour tous.

l’avantage c’est que les vétérinaires seront habilités à les poser.









marba a écrit :



J’ai plus simple et moins cher ! Un numéro tatoué sur le bras pour tous le monde !





Le tatouage, c’est une très mauvaise idée, cela peut s’effacer. Par contre la puce RFID sous-cutanée, c’est l’avenir, quant à son emplacement, la cuisse me parait être une trés mauvaise idée, car peu pratique d’accés et discriminatoire envers les culs de jatte, il faut un endroit neutre que tout le monde, handicapé ou non a, le front !!!!



Dez a écrit :



@FunnyD : Tu rajoutes un écran, et une connexion réseau pour remonter les infos en temps réel, et ça s’appelle un smartphone :3



J’ai un windows phone, du coup je ne me sens pas concerné… <img data-src=" />





Charly32 a écrit :



Sur un plan pratique ça serait l’idéal. Malheureusement sur le plan éthique <img data-src=" />





Il faut faire fi de l’étique, cette notion vieillote du XX ème siècle !!!





…diminution des agents publics d’un million sur dix ans, promet Bruno Le Maire.





Ah au moins un politique honnête qui promet d’augmenter le chômage d’1 million de personnes <img data-src=" />



Et ça va encore faire pression à la baisse sur les salaires d’embauches de tous, le Bangladesh en France c’est maintenant <img data-src=" />


Vous avez oublié de préciser que cette carte sera aussi capable d’enregistrer la liste des substances hallucinogènes absorbées la veille si on pisse dessus.

<img data-src=" />

<img data-src=" />


Et puis on y ajoute la carte électorale qu’on glissera dans la machine à voter, comme ça la boucle est bouclée. Croiser le dossier médical et les informations fiscales quand on connait les trous de sécurités dans les dispositifs électroniques fournis par l’Etat il y a de quoi s’inquiéter. On sait tous, l’histoire nous le rappelle tout les 50ans (jubilé) à quoi mène le fichage, au parcage …&nbsp;


Tu as une idée du montant des dites fraudes ?

C’est assez faible, bien moins que d’autres fraudes, par exemple celle aux cotisations sociales. D’autres sources donnent le même genre d’infos.



Donc attaquons nous aux vraies causes avant de faire du populisme électoral.



Et attention à la centralisation extrême qui peut amener des abus si l’accès aux informations n’est pas bien contrôlé (droit de l’utilisateur à accéder aux informations et traçabilité des accès).



Par contre, oui au “dites le nous une seule fois” et à FranceConnect qui m’a par exemple permis l’accès à la simulation de ma retraite très simplement avec mon compte impots.gouv.fr.


“Selon lui, ce sont près de 7 millions de doublons qui circuleraient aujourd’hui en France”





et ces escrocs votent pour des gens qui n’ont donc aucun intérêt à ce que cette carte voit le jour….





Après, d’après ce que je lis au dessus, certains sont visiblement bien contents de payer des cotises ou des impôts monstrueux… et d’autres d’encaisser tous les mois….








piwi82 a écrit :



Vous avez oublié de préciser que cette carte sera aussi capable d’enregistrer la liste des substances hallucinogènes absorbées la veille si on pisse dessus.

<img data-src=" />

<img data-src=" />





en cas de bug, la carte te dira “félicitations monsieur, vous êtes enceint !” <img data-src=" />



les agents publics sont la plupart du temps fonctionnaires, du coup la diminution d’un million se ferait surtout avec des départs en retraite non renouvelés, j’imagine.








Cartmaninpact a écrit :



Ah au moins un politique honnête qui promet d’augmenter le chômage d’1 million de personnes <img data-src=" />









être à la retraite c’est considéré comme chômage ???



Bravo pour ta réflexion bobo gaucho qui ne comprend pas grand chose à la vie….



grumph…

La fraude à la sécu….

Sachant que la grosse grosse majorité des fraudes (en volume et en montant) sont effectués par des professionnels de la santé je vois pas ce que cela va changer…








ActionFighter a écrit :



+1



J’allais le dire. Il faudrait proposer à Mr Lemaire une carte d’identité bancaire afin de lutter contre la fraude fiscale des particuliers et des entreprises, et contre les détournements de fonds publics.









Cartmaninpact a écrit :



Et pour lutter contre la fraude fiscale et à la TVA des entreprises, il propose une “carte unique d’identité fiscal biométrique” pour les propriétaires d’entreprises? Ah on me dit que ça n’a rien à voir, il y a le bon et le mauvais fraudeur en France <img data-src=" />









Nithril a écrit :



Il axe son discours sur la fraude, le controle et les alertes.  Un bon discours populiste. Mais cette carte lutte t elle  contre l’évasion fiscale ?





Ne vous enflammez pas, on parle des primaires de la droite je vous rappelle.

On cherche juste à monter les pauvres contre les très pauvres



Je suis tjs un peu sceptique sur le biométrique car si d un cote c est un bon moyen pour identifier qcq, de l autre, &nbsp;si jamais il y a un hack/fuite du systeme/vol des donnes biometriques de qcq, c est plutot critique car touche à la personne physique meme (on ne peut pas changer son emprunte digitale, contrairement à un mdp par ex)



Fusionner carte d identité et carte vitale pose un pb pour les Francais qui ne sont pas assurés en France, ceux qui vivent à l étranger notamment, qui ont un CI mais pas de Carte Vitale.



Par contre, HS ici pour l’identité, un truc qui serait pertinent ds la carte vitale, c est un minimum de données médicales. Qd on pense qu’à chq intervention dans un hôpital, on est obligé de refaire tous les tests pour savoir les donnés de base, comme&nbsp;par ex le groupe sanguin: ce serait tellement plus simple si ces données étaient stockées ds la carte vitale. Et quelles économies d’échelle pour la Sécu!


Les deux cas sont totalement inutiles à la société, donc bon, ça se vaut…








calarfe a écrit :



être à la retraite c’est considéré comme chômage ???



Bravo pour ta réflexion bobo gaucho qui ne comprend pas grand chose à la vie….





Tu sais qu’il y a des jeunes qui arrivent sur le marché de l’emploi ?

Tu détruis 1 millions d’emploi tu créés du chômage c’est automatique…

retraite ou pas retraite…









EricB a écrit :



Par contre, HS ici pour l’identité, un truc qui serait pertinent ds la carte vitale, c est un minimum de données médicales. Qd on pense qu’à chq intervention dans un hôpital, on est obligé de refaire tous les tests pour savoir les donnés de base, comme&nbsp;par ex le groupe sanguin: ce serait tellement plus simple si ces données étaient stockées ds la carte vitale. Et quelles économies d’échelle pour la Sécu!





Le dossier médical centralisé ?

Ca fait des années que ça n’avance pas cette histoire :(

Et sans parler d’argent cela sauverait des vies.



et le groupe sanguin sous l’épaule gauche, OUI !



(bon ok, on est ‘dredi, j’ai le droit)








calarfe a écrit :



être à la retraite c’est considéré comme chômage ???



Bravo pour ta réflexion bobo gaucho qui ne comprend pas grand chose à la vie….





Un fonctionnaire qui n’est pas renouvelé c’est un emplois en mois pour une autre personne. à moins de supprimer une personne par fonctionnaire en moins là oui le nombres de personnes employables reste constant



Oui toi tu as tout compris, la vie est un système fermé à sommes nulles. Non mais qu’est ce qu’il ne faut pas entendre … tu dois être du genre à réfléchir “à toutes choses égales par ailleurs”.


Et alors ils ne seront pas remplacés, donc ça fait mécaniquement 1 million de gens qui ne seront pas recrutés à leur place et qui seront au chômage, tu comprendras le jour où tu auras un enfant qui galère à trouver un emploi car il n’y a plus de recrutement en France <img data-src=" />


le mec va mettre en place ce qui existe et fonctionne deja depuis belle lurette en espagne et au portugal?



grande idée bien piquée aux voisins!



&nbsp;








Paladin_Fr a écrit :



Tu sais qu’il y a des jeunes qui arrivent sur le marché de l’emploi ?

Tu détruis 1 millions d’emploi tu créés du chômage c’est automatique…

retraite ou pas retraite…





Et puis des agents publics non fonctionnaires, il y en a de plus en plus.



Signé: un agent public non fonctionnaire.



Pour ma part je suis totalement pour (après je ne connais pas les détails de son idée mais bon, sur le principe).

Une carte qui regroupe carte d’identité (inutile), carte vitale et&nbsp;permis de conduire (bon ok, ça peut poser problème à l’étranger, mais ça ça se résout).

Pourquoi avoir 3&nbsp;cartes quand on peut&nbsp;en avoir qu’une?&nbsp;

Et puis tant qu’à faire, on la met NFC et on peut s’en servir dans les transports en commun. Comme ya la photo dessus, plus besoin de sortir sa 4è carte.

Idem pour les vélos libre service (je précise: pas besoin que le NFC soit lié aux données de la carte, quand je prends un velib ou équivalent, j’utilise le nfc de ma carte bancaire pour stocker le ticket).



&nbsp;







FunnyD a écrit :



GG Bruno ! <img data-src=" />



Reste plus qu’à incorporer aussi la fonction Carte Bancaire, permis de conduire, passeport et hop, toute notre vie contenue dans une carte. <img data-src=" />



Ben pourquoi pas? Au final ça ne changera pas notre vie, ça va juste la simplifier… Puis si ça peut aider à contrer la fraude fiscale, sociale et santé…





Charly32 a écrit :



Sur un plan pratique ça serait l’idéal. Malheureusement sur le plan éthique <img data-src=" />



J’ai du mal à&nbsp;voir le soucis… Tant que les données sont un minimum cloisonnées&nbsp;(certaines données de santé, etc)









tpeg5stan a écrit :



et le groupe sanguin sous l’épaule gauche, OUI !



(bon ok, on est ‘dredi, j’ai le droit)





Y’en a qui le font vraiment… (tatouer son groupe sanguin)

Bon ca sert à rien de toute façon à l’hosto on refait le test quoiqu’il arrive.



l’UDI ?? ils existent encore !!


C’est clair que le montant des fraudes, ce n’est rien face à d’autres problèmes…



Par contre, me casser les c*lles en me redemandant un même document que je dois demander à une autre administration, c’est du foutage de gueule.

Faut que j’aille jeter un oeil à cette simulation de retraite, on doit surement pouvoir vérifier qu’ils ont bien enregistré tous les revenus dans tous les trimestres…



En simplifiant les actes administratifs, on peut aussi se débarrasser d’un certain nombre de personnes qui font tout pour faire chier les gens qui font une démarche administrative… Notamment en indiquant les documents qui manquent un à un…


Super graphique !



Je savais que ces fraudes étaient peanuts mais pas que c’était à ce point là (et en plus les fraudes à la sécu souvent c’est les professionnels de santé qui les font, genre un dentiste qui facture une radio complète de la machoire alors qu’il n’a fait qu’un cliché d’une dent)

A diffuser et partager


“gaucho” un jour faudrait arrêté avec ce terme, il fait tellement prétentieux ! <img data-src=" />

Bon en même temps, vu le reste de la phrase, le message est clair, si quelqu’un n’est pas de ton parti il ne comprend rien&nbsp;à la vie. <img data-src=" />








Kakuro456 a écrit :



Ah le grand rêve, pouvoir avoir accéder a toutes les infos de la sécu a des fins judiciaire, couplé au fichier ADN.

Faut pas qu’un jour, un frappé de la tête arrive au pouvoir.





Parce que ceux qui y sont depuis 2-3 mandatures et ceux qui veulent y accéder te donnent l’air d’être tout seuls dans leur tête ? <img data-src=" />







YohAsAkUrA a écrit :



le mec va mettre en place ce qui existe et fonctionne deja depuis belle lurette en espagne et au portugal?



grande idée bien piquée aux voisins!





et ça a donné quoi comme résultat, en terme d’économies réalisées ? (vraie question)





CryoGen a écrit :



Bon pour lutter contre les faux papiers, je veux bien comprendre qu’il faille trouver une solution… mais pourquoi vouloir en plus ajouter la centralisation des informations avec !?





tradition jacobine



à un moment faut juste arrêter de compter sur l’Etat pour embaucher tes gosses. ^^


Pourquoi&nbsp; une carte à puce?



Une puce injectée sous la peau sous forme de gélule comme pour les animaux domestiques et c’est parfait!!!!


J’ai déjà entendu ces réponses pleins de fois.

A chaque fois on compare des fraudes avérées avec des fraudes estimées.



Ensuite, ça me fait marrer les gens qui pensent qu’il ne faut pas essayer de résoudre un problème parce qu’il en existe un plus important. A ce rythme tu ne fais jamais rien …



Si je prend le total des fraudes dans ce document, on monte a 500 millions par de fraude quand même. J’imagine que 1 ça chiffre plus, 2 ça ne prend pas en compte toutes les fraudes.



Pour finir, je suis d’accord que le travail au black est LA plaie à comprendre. Quand Bouygues a été condamné à 22 000 euros d’amende après avoir économisé 22 millions de cotisations j’ai eu un cancer.


Certains élus considère la populations comme des veaux, cela serait pas déconnant.<img data-src=" />



L’idéale placé la puce avec une bombe prés du cœur.<img data-src=" />








5francs a écrit :



Pourquoi  une carte à puce?



Une puce injectée sous la peau sous forme de gélule comme pour les animaux domestiques, un petit coup de canif au bon endroit et c’est parfait!!!!





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Si le nombre d’emploi (fonctionnaire ou non) baisse, et que le nombre de demandeur lui ne baisse pas, ça laisse forcément plus de gens sans-emploi…


La centralisation des données pour lutter contre la fraude, c’est à l’opposé de l’état de l’art.

Si, in fine, les données sont regroupées dans “une seule grosse base de données étatique” (ce que finalement, nous, on ne voit pas), une lutte efficace contre la fraude c’est d’abord la répétition de la saisie des infos. Il nous faut de la donnée en masse pour pouvoir “comparer” et détecter les comportements déviants.



Lutte contre la fraude et simplification pour le mec lambda, ça ne va pas ensemble, c’est tout.

Faut choisir.



Et comme Fred42 le signale, la fraude par le citoyen, c’est juste que dalle. Une goutte d’eau dans un océan.


500 millions c’est rien du tout.

Attention personne ne dit que ce n’est pas une raison pour ne rien faire mais entre un homme politique qui dit qu’il va exercer son effort sur ces 500 millions et un autre qui dit qu’il va exercer son effort sur, par exemple, les 18 milliards de fraude à l’impôt sur le revenu (estimé aussi, 36 fois plus) lequel va agir le plus efficacement dans l’intérêt de l’état ?



Surtout quand le 1er dit dans le même temps qu’il va supprimer des fonctionnaires donc entre autre des personnes chargés de lutter contre la fraude…








calarfe a écrit :



être à la retraite c’est considéré comme chômage ???



Bravo pour ta réflexion bobo gaucho qui ne comprend pas grand chose à la vie….



En même temps les gauchistes, à part jeter des pavés sur notre police et se pignoler sur Télérame, ils ne connaissent pas grand chose à vie. <img data-src=" />





jinge a écrit :



Ben pourquoi pas? Au final ça ne changera pas notre vie, ça va juste la simplifier… Puis si ça peut aider à contrer la fraude fiscale, sociale et santé…



Le problème est que si quelqu’un de mal intentionné à accés aux infos, il peut les faire fuiter facilement, et là c’est des pans entiers de notre vie qui peuvent être jeté en pâture à la plèbe.





5francs a écrit :



Pourquoi  une carte à puce?



Une puce injectée sous la peau sous forme de gélule comme pour les animaux domestiques et c’est parfait!!!!



Je ne suis pas au courant des dernières avancées pour “marquer” le bétail. <img data-src=" /> Je n’ai pas pas d’animaux domestiques ou non, je n’ai que des domestiques pour me divertir. <img data-src=" />



Je ne compare que des fraudes sur le même type de budget, les dépenses en trop d’un côté et les rentrées en moins de l’autre. Vu l’écart entre les 2, il vaut mieux s’attaquer aux rentrées. C’est juste une question d’efficacité, de pragmatisme.


je suis bien d’accord, cependant l’Etat a un budget a gérer, et sa raison d’être, désolé, n’est pas de donner de l’emploi aux français (enfin pas directement en tout cas).



je veux dire, à ce rythme là on embauche plein de gratte papiers, on dégage tous les ordis de la fonction publique, et on embauche plein de facteurs et de secrétaires.

et qui paie tous ces gens? ben l’Etat providence évidemment. ah non pardon, tous les français avec leurs impôts. On augmente les impôts alors? bouh méchant Etat voleur qui nous pique notre fric.



d’ailleurs vu la tronche de la pyramide des âges, il devrait y avoir plus de sorties que d’entrées sur le marché.

sorties vers la retraite, qu’il faudra bien payer. alors si on peut éviter de payer en plus 1 million de fonctionnaires, franchement tant mieux.


+10.

fraude à la TVA, fraude aux cotisations sociales, optimisation fiscale à outrance.

là est là vraie perte.








t0FF a écrit :



Si le nombre d’emploi (fonctionnaire ou non) baisse, et que le nombre de demandeur lui ne baisse pas, ça laisse forcément plus de gens sans-emploi…





Tu as le même problème en reculant l’age de la retraite mais ça les politiques ne le disent pas (ou tout bas).



Quand tu avances l’age de la retraite tu bloques des postes pour les jeunes qui ne se libèrent pas. Tu augmentes donc mécaniquement le chômage. &nbsp;Le chômage augmentant, les salaires ne bougent pas (loi de l’offre et de la demande) et en fait diminue pour les nouveaux arrivants, ce qui là encore mécaniquement fait baisser les cotisations retraites et ne fait qu’amplifier le problème.

Pour contrer le phénomène il faut un certain pourcentage de croissance (ce qui crée des emplois) et manque de bol on les a pas.

Du coup le chômage ne peut tout simplement pas baisser et le chômage des jeunes s’aggravent.



Les politiques et les économistes (de gauche ET de droite) le savent parfaitement.









EricB a écrit :



Par contre, HS ici pour l’identité, un truc qui serait pertinent ds la carte vitale, c est un minimum de données médicales. Qd on pense qu’à chq intervention dans un hôpital, on est obligé de refaire tous les tests pour savoir les donnés de base, comme&nbsp;par ex le groupe sanguin: ce serait tellement plus simple si ces données étaient stockées ds la carte vitale. Et quelles économies d’échelle pour la Sécu!





Pas forcement il faut refaire les testes de groupe sanguin car il y a des cas où le groupe peut changer. et si on injecte le mauvais sang cela peut être mortel.









hellmut a écrit :



alors si on peut éviter de payer en plus 1 million de fonctionnaires, franchement tant mieux.





Donc moins de profs, moins d’infirmière, moins de flics ?

Faut arrêter de croire que la fonction publique c’est en majorité des emploi de bureau…

Et au passage autre idée reçu, les agents de la fonction publique sont ceux qui travaillent le plus la nuit et le dimanche (flics et hôpital)

l’état il a des missions, et bizarrement il faut du monde pour remplir ces missions



enfin bon à choisir je préfère l’état providence que gataz providence (on va créer 1 million d’emploi promis !!!)



moi aussi, mais là y’a pas de sous. donc tu les paie comment tes nouveaux fonctionnaires? au lance-pierre?

à moins qu’on trouve une grosse réserve de pétrole au large d’Ouessant, franchement l’Etat providence des années 60 c’est fini les mecs. faut atterrir.



et y’aura pas moins de médecins (y’en aura même plus dans quelques années), d’infirmières ou de profs.

y’en aura moins dans le public, ça c’est sûr. et c’est bien dommage je te l’accorde, mais quand on n’a plus de sous, y’a pas le choix.


Toutes les volontés soit-disant pour notre sécurité, c’est de devoir dans un futur proche, posséder un bracelet connecté en permanence ou un puce connectée dans le corps (bonjour la vie privée).



Les agents de sécurité arriveront toujours en retard pour nous sauver la vie ou la vie d’autrui (même si on était un criminel en puissance). Je me demande combien de données vidéos ou de données de géolocalisation enregistrées auront-ils besoin à stocker pour chaque individu. <img data-src=" />


Aucun intérêt d’écouter les propositions d’un guignol qui va dans l’outrance pour essayer d’exister. Il pourrait annoncer l’exil de toutes les femmes voilées sur Mars, la conquête de la lune par la France ou l’obligation de marcher à cloche-pied que j’en ai rien à f…



C’est usant, ces petits dictateurs en herbes shootés au besoin de reconnaissance et d’existence.


Ce n’est pas forcément évident que le poste d’un ancien qui ne se libère pas bloque l’embauche d’un jeune.



Dans mon entreprise (industrie mécanique de pointe), certains anciens ont un rôle d’expert, forment des jeunes qui n’auraient pas la compétence pour occuper leur poste. L’entreprise leur propose généralement des horaires réduits (Expert = gros salaires, ils peuvent se le permettre, ça prépare à la retraite).

Alors le problème, c’est que peu d’entreprises le font, et la plupart des anciens ne sont pas tous gardés en tant qu’expert et sont jetés à la porte avant de pouvoir former qui que ce soit, rentabilité court terme oblige.


Ben rien, et&nbsp;Le Maire le sait bien. Mais c’est typiquement le genre d’annonce qui caresse son électorat potentiel dans le sens du poil.








marba a écrit :



J’ai plus simple et moins cher ! Un numéro tatoué sur le bras pour tous le monde !





Il y en a qui ont essayer, ils ont eu des problèmes <img data-src=" />









hellmut a écrit :



+10.

fraude à la TVA, fraude aux cotisations sociales, optimisation fiscale à outrance.

là est là vraie perte.





La vraie perte est la désindustrialisation de la France. On peut chercher à gratter sur les gens, mais ca rapportera toujours moins que d’avoir des locomotives économiques.









zombie1871 a écrit :



Aucun intérêt d’écouter les propositions d’un guignol qui va dans l’outrance pour essayer d’exister. Il pourrait annoncer l’exil de toutes les femmes voilées sur Mars, la conquête de la lune par la France ou l’obligation de marcher à cloche-pied que j’en ai rien à f…



C’est usant, ces petits dictateurs en herbes shootés au besoin de reconnaissance et d’existence.



Ben oui mais tu auras remarqué qu’ils prolifèrent un peu partout dans le monde ces guignols.



Ces minables qui n’ont d’autre ambition que leur carrière et de faire parler d’eux, c’est vrai pour tous les candidats de droite comme pour tous les candidats de gauche, le niveau triple zéro de la politique.



Le pire c’est que ça marche car les “pauvres” sont toujours prêts à croire que c’est à cause de plus pauvres qu’eux qu’ils sont dans la merde.



Les très riches sont souvent admirés par les “pauvres” alors que dans le même temps ces derniers détestent les plus pauvres qu’eux qu’ils accusent de tous les maux.



A tel point que je me demande si certains “pauvres” ne méritent pas d’être dans la merde finalement… <img data-src=" />










Kakuro456 a écrit :



Ah le grand rêve, pouvoir avoir accéder a toutes les infos de la sécu a des fins judiciaire, couplé au fichier ADN.

Faut pas qu’un jour, un frappé de la tête arrive au pouvoir.





Au cas ou tu aurais pas remarqué, ça fait 40 ans qu’on a des tarés au pouvoir …









hellmut a écrit :



moi aussi, mais là y’a pas de sous. donc tu les paie comment tes nouveaux fonctionnaires? au lance-pierre?

à moins qu’on trouve une grosse réserve de pétrole au large d’Ouessant, franchement l’Etat providence des années 60 c’est fini les mecs. faut atterrir.



et y’aura pas moins de médecins (y’en aura même plus dans quelques années), d’infirmières ou de profs.

y’en aura moins dans le public, ça c’est sûr. et c’est bien dommage je te l’accorde, mais quand on n’a plus de sous, y’a pas le choix.





Si tu trouves une réserve de pétrole au loarge d’Ouessant, tu peux compter sur moi pour manifester pour que’on ne l’exploite pas. <img data-src=" />



En fait, c’était une allusion aux anciens SS qui étaient recherchés, notamment pour leur tatouage sanguin.

Voir ici :http://secouchermoinsbete.fr/22407-les-tatouages-sanguins-des-ss par exemple.



C’était un point godwyn beaucoup trop méchant <img data-src=" />


Oui je suis bien d’accord, l’état n’a pas vocation a être l’employeur de secours pour sauver l’emploi.

Maintenant, 1 millions de poste supprimé, ça fait 1 millions de personne de plus au chômage, qui finiront par ne plus toucher le chomage, donc qui seront au RSA. Donc en plus de ne plus cotiser pour la retraite, ils vont couter de l’argent et auront un pouvoir d’achat très bas, ce qui est mauvais globalement pour l’économie.



Que l’état fasse des économies c’est une bonne chose, mais il faut aussi voir ce que ça implique.








WereWindle a écrit :



Parce que ceux qui y sont depuis 2-3 mandatures et ceux qui veulent y accéder te donnent l’air d’être tout seuls dans leur tête ? <img data-src=" />





et ça a donné quoi comme résultat, en terme d’économies réalisées ? (vraie question)



tradition jacobine







  1. moins de fraudes au systeme medical puisque tu as une carte d’identité avec une puce qui te permet d’identifier clairement la personne qui se pointe aux admissions ainsi que son plan d’assurance maladie

  2. une gestion bien plus simple de la caisse de retraite, du plan social et compagnie car c’est des pays ou les gens ont des noms a ralonge et n’en ont en realité que 2 ou 3 usuels alors parfois ça crée des grosses complications pour trouver qui est qui.

  3. pour le contribuable c’est bien plus simple aussi car il n’a plus qu’une carte au lieu de 3&nbsp;

  4. pour le contribuable c’est aussi plus simple pour les impots puisque toutes les factures incluent maintenant le nom complet, le prenom complet, le numero d’assuré ainsi que le numero de contribuable.

  5. au portugal une loi a fait son apparition qui oblige a ce que le numero de contribuable soit present sur toutes les factures qui doivent être déduites des impots (repas de midi , fourniture etc etc) ce qui evite aussi la fraude des commerces spécialement dans la restauration!

    &nbsp;6. ils ont remarqué avec cela que beaucoup de personnes touchaient 2 voir même 3 retraites au même temps….

    &nbsp;

    Je ne peux pas te donner de reels chiffres mais avec ces 6 points on peut s’imaginer que la recuperation fiscale et sociale est enorme :)









hellmut a écrit :



moi aussi, mais là y’a pas de sous. donc tu les paie comment tes nouveaux fonctionnaires? au lance-pierre?

à moins qu’on trouve une grosse réserve de pétrole au large d’Ouessant, franchement l’Etat providence des années 60 c’est fini les mecs. faut atterrir.



et y’aura pas moins de médecins (y’en aura même plus dans quelques années), d’infirmières ou de profs.

y’en aura moins dans le public, ça c’est sûr. et c’est bien dommage je te l’accorde, mais quand on n’a plus de sous, y’a pas le choix.





J’sais pas…. au hasard en luttant contre la fraude fiscale sur l’impôt sur le revenu ? 18 milliards par an c’est ça ?

Mettons qu’un fonctionnaire coute en moyenne 3000 euro par mois (au doigt mouillé j’admets…) donc 36.000 par an ça nous fait :

&nbsp;500.000 fonctionnaire (en plus)

Et en plus les 500.000 vont payer des impôts et payer de la tva ce qui revient dans les caisses de l’état.

Et 500.000 chômeurs de moins qui ne pèsent plus sur la caisse du chômage.

Combien de chômeurs en France ? 3,5 millions environ ?

D’un coup 1 sur 7 a du boulot. rien qu’avec la fraude fiscale sur l’impôt sur le revenu.



&nbsp;

C’est pas un créant moins de valeurs qu’on s’enrichit (car le travail, même celui d’un fonctionnaire, produit de la richesse)









EricB a écrit :



Je suis tjs un peu sceptique sur le biométrique […], c est plutot critique car touche à la personne physique meme (on ne peut pas changer son emprunte digitale, contrairement à un mdp par ex)





Oui, c’est sûr, si tes données d’identification biométriques sont compromises, ton crédit baisse d’autant…









gavroche69 a écrit :



Les très riches sont souvent admirés par les “pauvres” alors que dans le même temps ces derniers détestent les plus pauvres qu’eux qu’ils accusent de tous les maux.



A tel point que je me demande si certains “pauvres” ne méritent pas d’être dans la merde finalement… <img data-src=" />





Y’a des moments je me le demandes aussi….









jinge a écrit :



Pour ma part je suis totalement pour (après je ne connais pas les détails de son idée mais bon, sur le principe).

Une carte qui regroupe carte d’identité (inutile), carte vitale et&nbsp;permis de conduire (bon ok, ça peut poser problème à l’étranger, mais ça ça se résout).

Pourquoi avoir 3&nbsp;cartes quand on peut&nbsp;en avoir qu’une?&nbsp;

Et puis tant qu’à faire, on la met NFC et on peut s’en servir dans les transports en commun. Comme ya la photo dessus, plus besoin de sortir sa 4è carte.

Idem pour les vélos libre service (je précise: pas besoin que le NFC soit lié aux données de la carte, quand je prends un velib ou équivalent, j’utilise le nfc de ma carte bancaire pour stocker le ticket).

&nbsp;





Tu as oublié la fonction de paiement, mais c’est bien vrai. Ça serait tellement plus simple… Tellement plus simple que ça en est simpliste.



Le principe est bon à la base, mais les futurs gouvernements serait tenté d’en abuser, et les risques de sécurité sont grand, si tous n’est pas penser dés le début et fais à l’arrache.


c’pas le principe de la carte sociale américaine ? ou juste 1 numéro suffit à l’usurpation d’identité ?


Oui, grâce à leur soumission quasi-totale à l’UMP/LR, ils ont même plus d’élu-e-s que le PS.


Hey Bruno, t’as oublié la carte de demandeur d’emploi !

C’est dans les bas-fonds de la plèbe que trainent les terroristes fraudeurs. <img data-src=" />


merci pour les précision <img data-src=" />








heret a écrit :



Tu as oublié la fonction de paiement, mais c’est bien vrai. Ça serait tellement plus simple… Tellement plus simple que ça en est simpliste.





La fonction de payement est gérée par des sociétés tierces et privées (et on a potentiellement plusieurs banques!), donc à priori pas possible&nbsp;de l’intégrer… Sauf si l’Etat veut se lancer dans le domaine bancaire, mais je pense que ça risque de poser problème <img data-src=" />&nbsp;Et puis les CB sont renouvelées tous les deux-trois ans, donc c’est pas vraiment compatible…





malock a écrit :



La centralisation des données pour lutter contre la fraude, c’est à l’opposé de l’état de l’art.

Si, in fine, les données sont regroupées dans “une seule grosse base de données étatique” (ce que finalement, nous, on ne voit pas), une lutte efficace contre la fraude c’est d’abord la répétition de la saisie des infos. Il nous faut de la donnée en masse pour pouvoir “comparer” et détecter les comportements déviants.



Lutte contre la fraude et simplification pour le mec lambda, ça ne va pas ensemble, c’est tout.

Faut choisir.



Et comme Fred42 le signale, la fraude par le citoyen, c’est juste que dalle. Une goutte d’eau dans un océan.



Heu… répéter les informations pour lutter contre la fraude non, contre les erreurs oui.

La fraude c’est des dossiers incohérents

Ex:




  • on paye l’ISF et on touche le RSA

  • on a&nbsp;5 enfants à charge mais 0 scolarisés

  • on&nbsp;touche une pension d’invalidité et on est inscrit à des compétitions sportives (discutable, mais sujet à étude)



  • Des situations qui sont créées par des professionnels (amateurs ou non), qui relèvent de la fraude fiscale.

    Le meilleur moyen pour prévenir ça c’est d’avoir accès à l’ensemble du dossier… Et bien entendu ce dossier ne doit pas être accessible à n’importe qui.



    Après je ne sais pas si les données&nbsp;concernant les retraites sont réelles, 10%&nbsp;des retraites payées à l’étranger, mais pour le coup, une minoration pour ceux qui sont à l’étranger ne me choquerait pas du tout (car l’argent versé n’est pas réinséré dans le système en France). Ou pour que ça ne choque pas, on fait&nbsp;le contraire, on met en place une prime pour ceux qui sont en France (au lieu d’augmenter les retraites, on augmente cette prime).



    Pour ce qui est de la sécu, avec notre système de remboursement, même si&nbsp;on en&nbsp;entend jamais parler,&nbsp;je suis à peu près certain qu’il y a&nbsp;des réseaux de revente des produits (forcément, on ne paye rien sur un grand nombre de médicaments, donc ça revient toujours moins cher qu’à l’étranger!).



    Le truc n’est pas d’avoir une seule base de données, mais des bases de données cohérentes et qu’on peut relier entre elles (par un identifiant unique…): une identité universelle&nbsp;et des bases de données séparées, dont l’accès n’est autorisé que dans des cas particuliers…

    Actuellement on a plein de moyens d’avoir une identité: un numéro de permis, un numéro de CI, un numéro de sécu, numéro de passeport, numéro fiscal, etc. C’est pas vraiment normal. Et ça, ça existe dans les pays du nord, et ils ne sont pas moins libres ou plus espionnés pour autant…









YohAsAkUrA a écrit :



&nbsp;

Je ne peux pas te donner de reels chiffres mais avec ces 6 points on peut s’imaginer que la recuperation fiscale et sociale est enorme :)



Ca financerait clairement le coût de l’opération à mon avis. Le problème est aussi que du coté de nos amis politiques ça risquerait aussi&nbsp;de faire quelques remous… :)









hellmut a écrit :



à moins qu’on trouve une grosse réserve de pétrole au large d’Ouessant, franchement l’Etat providence des années 60 c’est fini les mecs. faut atterrir.







FunnyD a écrit :



Si tu trouves une réserve de pétrole au loarge d’Ouessant, tu peux compter sur moi pour manifester pour que’on ne l’exploite pas. <img data-src=" />





On en a déjà trouvé en 1978 <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



merci pour les précision <img data-src=" />





De Nada ;)



&nbsp;



jinge a écrit :



Ca financerait clairement le coût de l’opération à mon avis. Le problème est aussi que du coté de nos amis politiques ça risquerait aussi&nbsp;de faire quelques remous… :)



Et bien plus encore… ça leur a permis d’eviter de relever une énième fois la TVA &nbsp;ou les cotisations sociales.



Le problème n’est pas le système que tu mets en place mais ce que les décisionnaires en font. Non pas ce qu’ils pouraient en faire car c’est de la pure speculation et avec des si, on refait le monde.

&nbsp;



Une fraude n’est qu’une erreur intentionnelle. La fraude n’est fraude qu’au moment où la justice le déclare.

Donc je maintiens, les systèmes de détection de la fraude seront largement plus efficaces s’il y a répétition de saisie de l’info : il va falloir tenir le “mensonge” jusqu’au bout.



Tout ce que je veux signifier, c’est que l’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : des solutions qui viennent soulager la charge de l’administré vont venir complexifier la méthode de détection de fraude.


Parfaitement, et si tu n’as plus de numéro tu n’existe plus. Génial le truc.


Comment peut-on ne plus avoir de numéro ? Il est assigné a qqn d’autre ?








hellmut a écrit :



moi aussi, mais là y’a pas de sous.



Forcément, quand il n’y a aucune volonté politique pour aller les chercher là où il y en a (le monde des finances se porte extrêmement bien et a une fiscalité très avantageuse)…



Mais si, les pauvres ont plus de sous.

On va pas taxer les gens qui ont de l’argent quand même :)








Z-os a écrit :



Parfaitement, et si tu n’as plus de numéro tu n’existe plus. Génial le truc.









Elwyns a écrit :



c’pas le principe de la carte sociale américaine ? ou juste 1 numéro suffit à l’usurpation d’identité ?





non rien a voir…. cela concerne une uniformisation des données.



c’est toujours ta carte d’identité qui fait fois et qui prouve qui tu es… mais en ajoutant en plus tes infos sociales dedans tu te retrouves avec un trousseau qui enraye la fraude medicale, sociale et compagnie..&nbsp;

les gens a noms multiples n’ont toujours qu’une seule identité et un seul numéro de contribuable mais peuvent très bien travailler sous un de leur noms et toucher le social sous un autre nom.



d’ailleurs dans le cas de noms identiques , avec le systeme d’aujourd’hui , monsieur X peut très bien aller chez le medecin au nom de monsieur X2…. avec ce systeme c’est finit.



en passant faut arreter les films americains avec les numeros sociaux c’est de la pure connerie… tu peux pas te recreer une nouvelle idendité aux US simplement parce que t’as trouvé un autre numéro social… et tu ne peux pas non plus te retirer ton numero social puisqu’il est lié a ton identité et a ton numero de contribuable… a moins de mourrir! et dans ce cas.. il te sert de toutes a plus rien!

&nbsp;



Les super carte d’identité sécurisée ca peut avoir du bon :)

&nbsp;

Je bosses aux Emirats Arabes Unis et ici dès que tu as un visa de travail tu dois prendre l’“Emirates ID”. C’est une carte nationale d’identité, que tu sois immigré comme moi ou local tout le monde la possède ici.

Il y a dessus la photo, nom/prénom, age, nationalité, lieu de naissance, un ID unique et une puce qui contient toutes les données biométrique. A savoir mon visage numérisé de face et de profil, mes empreintes digitales (les doigts complets et pas juste le bout), la paume de la main et les cotés des 2 mains. En sus ils ont aussi un appareil qui te prends les IRIS des deux yeux ou quelques chose du genre au niveau du regard. C’est en somme une super carte d’identité.

&nbsp;

Après quand on va dans n’importe quel organisme pour ouvrir une ligne internet, de téléphone, un abonnement à l’électricité, les gens scannent votre carte et ont déjà tout de pré-remplis sur les ordis. C’est assez impressionnant et surtout pratique. Ce qui est chouette ici c’est que toutes les cartes sont au format CB. Si vous voulez voir à quoi ca ressemble chercher “Emirates id” sur Google.


je suis pas sur que ton exemple soit si bon que ça justement :)



Mais dans le principe c’est vrai que c’est pas mal, pouvoir pré-remplir 90% d’un formulaire administratif c’est un sacré gain de temps et surtout ca évite des erreurs de saisies.


Après ici il y a pas la culture de la fraude ;-) Ça doit aussi aider ^^








Panda33 a écrit :



Après ici il y a pas la culture de la fraude ;-) Ça doit aussi aider ^^





euh je pensais pas vraiment à ça…. mais plutôt au merveilleux endroits que sont les émirats arabe unis pour les droits de l’homme, de la femme et des travailleurs étrangers non qualifié.

mais dans le principe pré-remplir 90% d’un formulaire ça reste une bonne idée

&nbsp;

https://www.hrw.org/fr/news/2014/10/22/emirats-arabes-unis-prises-au-piege-explo…



https://www.populationdata.net/pays/emirats-arabes-unis/



Encore mieux que le Système Automatisé pour les Fichiers Administratifs et le Répertoire des Individus (SAFARI), la « carte d’identité sociale » biométrique pour tous les Français.

<img data-src=" />





« Sérieusement, à quoi ne faudrait-il pas consentir au nom de la sécurité ? Les partisans de sa primauté, l’ensemble de la classe politique aujourd’hui, vantent les mérites d’une société de protection. Les mauvais esprits dont je suis comme vous l’avez deviné parleront d’une société de surveillance ; cette dernière ne se bornant plus à contrôler ceux que l’on désignait jadis sous le nom de « mauvais sujets », mais tout le monde, vous, moi, eux. »

&nbsp;

Philippe Boucher, auteur de « S.A.F.A.R.I. ou la chasse aux Français » (21/03/1974)

discours le 31/03/2011 à l’ISEP








jinge a écrit :





Après je ne sais pas si les données concernant les retraites sont réelles, 10% des retraites payées à l’étranger, mais pour le coup, une minoration pour ceux qui sont à l’étranger ne me choquerait pas du tout (car l’argent versé n’est pas réinséré dans le système en France). Ou pour que ça ne choque pas, on fait le contraire, on met en place une prime pour ceux qui sont en France (au lieu d’augmenter les retraites, on augmente cette prime).







Intéressant, sauf que du coup cela signifie fliquer tous les individus pour savoir s’ils sont dans le pays ou pas. La structure de surveillance va être costaude et coûteuse. Sans compter que le principe de capitalisation des retraites (par répartition), signifie qu’on cumule des droits et pas de l’argent.

Minorer les retraites parce que versées à l’étranger (elles ne sont pas versées à l’étranger mais a une personne résidente à l’étranger, c’est différent, car l’incidence fiscale est importante) signifie minorer les droits acquis.

Majorer signifierait faire des cadeaux sur le dos de l’ensemble des contribuables, donc cotisations en plus à prévoir.

Et pour les vacanciers on fait pareil ?



Maintenant pour la fraude, je ne vois pas comment c’est possible à moins d’être avec des intervenants locaux corrompus. En effet il faut fournir un Certificat d’Existence annuellement.









Aloyse57 a écrit :



Intéressant, sauf que du coup cela signifie fliquer tous les individus pour savoir s’ils sont dans le pays ou pas. La structure de surveillance va être costaude et coûteuse. Sans compter que le principe de capitalisation des retraites (par répartition), signifie qu’on cumule des droits et pas de l’argent.

Minorer les retraites parce que versées à l’étranger (elles ne sont pas versées à l’étranger mais a une personne résidente à l’étranger, c’est différent, car l’incidence fiscale est importante) signifie minorer les droits acquis.

Majorer signifierait faire des cadeaux sur le dos de l’ensemble des contribuables, donc cotisations en plus à prévoir.

Et pour les vacanciers on fait pareil ?



Maintenant pour la fraude, je ne vois pas comment c’est possible à moins d’être avec des intervenants locaux corrompus. En effet il faut fournir un Certificat d’Existence annuellement.



C’est le même principe que la taxe d’habitation, l’Etat sait où réside chacun (plus ou moins).&nbsp;

Par exemple pour ne pas payer ses impôts en France il faut&nbsp;déclarer qu’on est plus de 6 mois en dehors du territoire il me semble. Ne pas payer&nbsp;ses impôts en&nbsp;France est un “avantage”, qui ne devrait pas être cumulable avec l’hypothétique avantage de majoration de la retraite.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;



malock a écrit :



Une fraude n’est qu’une erreur intentionnelle. La fraude n’est fraude qu’au moment où la justice le déclare.

Donc je maintiens, les systèmes de détection de la fraude seront largement plus efficaces s’il y a répétition de saisie de l’info : il va falloir tenir le “mensonge” jusqu’au bout.



Tout ce que je veux signifier, c’est que l’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : des solutions qui viennent soulager la charge de l’administré vont venir complexifier la méthode de détection de fraude.



On va dire peu importe que l’erreur soit intentionnelle ou non, il faut juste qu’elle soit détectée/détectable.&nbsp;Répéter les infos 10&nbsp;fois ne va pas aider à ce que&nbsp;ça le soit!



En quoi ne pas payer ses impôts en France est un avantage ? Tu ne vis pas en France, tu n’as droit à rien, pourquoi tu devrais y payer des impôts ?

Et si à la retraite je pars faire le tour du monde je devrais perdre mes droits acquis ?

Si vous voulez abolir des indus, il faudrait commencer par ne pas verser des retraites aux gens qui n’ont pas cotisé (pension de réversion, regroupement familial de personnes âgées, etc…)

Idem pour l’assurance maladie. Normalement, ça devrait être 1 cotisant=1 assuré et pas 1 cotisant=1 famille d’assurés.


Non l’usurpation d’identité cela n’existe pas. <img data-src=" />

N’importe qui de bien renseigné peut demander un extrait de naissance au nom de quelqu’un d’autre, l’utiliser pour se marier. En trouvant des coordonnées bancaires, on peut demander un crédit … Et après c’est à toi de prouver que tu es toi-même et si tu es un peu isolé et dans le besoin c’est tout de suite plus difficile.



Bon heureusement, cela n’arrive pas tous les jours.




On va dire peu importe que l’erreur soit intentionnelle ou non, il faut juste qu’elle soit détectée/détectable. Répéter les infos 10 fois ne va pas aider à ce que ça le soit!





Oh que oui. Ce n’est pas parce qu’on te demande 10x la même info, qu’elle est perdue à chaque fois.

C’est juste que ce que tu réponds doit être constant, sinon tôt ou tard, l’anomalie est détectée.



Au Canada on te demande chaque fois plein d’infos pour renouveler ton passeport, par exemple. Et si tu as raconté des c*nneries, tu te fais capter. Mentir un jour comme mentir toujours c’est difficile sur 10,20,50 ans.

Idem pour les dossiers d’immigration, puis de naturalisation. Si tu n’écris pas 2x la même chose, c’est qu’il y a embrouille et là tes ennuis commencent.








Z-os a écrit :



Non l’usurpation d’identité cela n’existe pas. <img data-src=" />

N’importe qui de bien renseigné peut demander un extrait de naissance au nom de quelqu’un d’autre, l’utiliser pour se marier. En trouvant des coordonnées bancaires, on peut demander un crédit … Et après c’est à toi de prouver que tu es toi-même et si tu es un peu isolé et dans le besoin c’est tout de suite plus difficile.



Bon heureusement, cela n’arrive pas tous les jours.





si c’était si facile il y en aurait bien plus que ça des usurpations d’identités hein ;) Surtout avec le biométrique :p

&nbsp;



Faut pas confondre ce qu’on voit dans les films avec les arnaques que subit madame michou et la réalité administrative qui est un bordel sans nom ou on te demande un papier pour tout et n’importe quoi au point qu’usurper une identité devient hard&nbsp;









5francs a écrit :



Pourquoi&nbsp; une carte à puce?



Une puce injectée sous la peau sous forme de gélule comme pour les animaux domestiques et c’est parfait!!!!





Attention !

tous les pauvres ne sont pas encore domestiqués : il existe encore des tribus de “sauvageons” dans certaines banlieues nous déclare le ministre de l’intérieur.

ils viennent récemment de découvrir le feu et ont même tenté une recette de poulet grillé.



La carte vitale biométrique, c’est vraiment une idée pour séduire les neuneus (et ça fonctionne plutôt bien, semble-t-il). D’une part, ça ne sert à rien (la fraude en provenance des assurés est infinitésimale), d’autre part c’est complètement con, car il est tout à fait normal d’utiliser la carte d’un tiers en son nom (les personnes ayant besoin d’utiliser leur carte vitale ne sont pas forcément en état de le faire).



Un petit effort Bruno, je suis sûr que tu peux faire encore mieux !


Je crois qu’Aloyse57 a déjà montré en quoi la répétition de la saisie de nos info peut servir la détection de la fraude.

Ici, je ne fais que partager un peu mon “expertise”, la détection de la fraude a été le sujet de ma thèse. Je ne dis pas pour autant que c’est bien ou pas, j’en sais trop rien en fait.

Quand le monsieur nous dit “carte unique”, “simplification” et “détection de la fraude” dans la même phrase, je trouve qu’il va un brin vite en besogne.

Voilà tout.








FunnyD a écrit :



Si tu trouves une réserve de pétrole au loarge d’Ouessant, tu peux compter sur moi pour manifester pour que’on ne l’exploite pas. <img data-src=" />







C’est plutôt au large de la Guyane qu’on a une réserve potentielle, et là bas les manifestants finissent au bagne <img data-src=" />









YohAsAkUrA a écrit :



…c’est des pays ou les gens ont des noms a ralonge et n’en ont en realité que 2 ou 3 usuels alors parfois ça crée des grosses complications pour trouver qui est qui…







Un peu comme “Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa” ? <img data-src=" />



La biométrie veut dire qu’il y a rencontre physique . Or ce n’est pas dans l’air du temps où l’on dématérialise à tout va.



75 000 personnes vers 2010 d’après dame Vautrin. Une paille.

“75000 personnes sont chaque année amenées à devoir faire la preuve de leur identité et il arrive que certaines victimes mettent des années à prouver à l’administration leur véritable identité, ou encore ne parviennent pas à faire effacer le préjudice de leur état civil. Je pense à une personne dont le mariage a été annulé pour cause d’usurpation et qui ne parvient pas à faire supprimer de son extrait d’état civil le fait d’avoir été mariée, alors qu’elle n’a en fait jamais été mariée.”








malock a écrit :



Une fraude n’est qu’une erreur intentionnelle. La fraude n’est fraude qu’au moment où la justice le déclare.

Donc je maintiens, les systèmes de détection de la fraude seront largement plus efficaces s’il y a répétition de saisie de l’info : il va falloir tenir le “mensonge” jusqu’au bout.



Tout ce que je veux signifier, c’est que l’on ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre : des solutions qui viennent soulager la charge de l’administré vont venir complexifier la méthode de détection de fraude.







Je ne te suis pas. La multiplication des saisies, des systèmes d’informations et l’absence de reconciliation facilitent la fraude. Un système unique rendrait plus difficile les fraudes.&nbsp; Les fraudes qui resteraient possibles le seraient surement avec le présent modele.





&nbsp;









Z-os a écrit :



La biométrie veut dire qu’il y a rencontre physique . Or ce n’est pas dans l’air du temps où l’on dématérialise à tout va.





la biométrie veut surtout dire que le gouvernement dans sa base a tout plein d’infos sur toi comme tes empruntes, ta taille, la couleur de tes yeux, ta photo etc etc….



vu que celui ci a été rendu obligatoire depuis 2009, cela veut dire que dans 3 ans, en 2019, TOUS LES FRANCAIS auront un passeport biometrique.&nbsp;









YohAsAkUrA a écrit :



vu que celui ci a été rendu obligatoire depuis 2009, cela veut dire que dans 3 ans, en 2019, TOUS LES FRANCAIS auront un passeport biometrique.





En étant gentil, on va dire un sur deux. ;-) Qu’est-ce que je vais faire avec un passeport moi…A moins qu’il le faille bientôt pour la zone Schengen, c’est pas demain la veille.



Un numéro INSEE tatoué sur l’avant bras semble correspondre au principe du fichage biométrique.








Ami-Kuns a écrit :



Certains De nombreux élus considère la populations comme des veaux, cela serait pas déconnant.<img data-src=" />



L’idéale placé la puce avec une bombe prés du cœur.<img data-src=" />






“sous cutanée” <img data-src=" />








gokudomatic a écrit :



Encore mieux : au fer rouge sur la cuisse.



Et tant qu’à faire, je voudrais une image en forme de nuage avec un éclair en arc-en-ciel au lieu d’un nombre.





Encore mieux que mieux : un code barre tatoué sur le front









YohAsAkUrA a écrit :



la biométrie veut surtout dire que le gouvernement dans sa base a tout plein d’infos sur toi comme tes empruntes, ta taille, la couleur de tes yeux, ta photo etc etc….



vu que celui ci a été rendu obligatoire depuis 2009, cela veut dire que dans 3 ans, en 2019, TOUS LES FRANCAIS auront un passeport biometrique.



Seulement les empruntes à la banque, ou les empruntes à la famille aussi? <img data-src=" />



Tu as des références sur ce que tu affirmés?


Je ne dois pas être clair, pardon pardon…



“Ce que l’on veut” pour un système de détection de la fraude idéal, c’est un moyen de croiser nos données : ici, on s’approche d’un système d’info unique c’est vrai (actuellement, pas trop possible en France vu nos lois, la CNIL, etc…) et de l’historique.

Finalement, que le système soit centralisé ou que ce soit une multitude de “petits” systèmes qui communiquent entre eux, c’est la même : c’est transparent pour nous.



Ensuite, on veut pouvoir leur donner à manger, en masse. C’est là que je parle d’une répétition de la saisie (qui intuitivement , laisse entendre que l’acte de fraude sera facilité, mais ce n’est sans compter sur le croisement des données, des systèmes…. qui arrive soyez s’en sûr).



Si on prend le cas de la vérification des signatures (très étudiée à travers le monde, dans un contexte de traitement des images, par exemple et ce mec est une star) et bien, on souhaite que tu signes beaucoup de papelards. Avec seulement 2 ou 3 exemples de ma signature, ça ne va pas être évident de déterminer quoique ce soit. Avec une centaine, ça commence à sortir des choses INtéressantes.

On peut extrapoler cette exemple à l’ensemble de l’écriture manuscrite (et du papier que l’on remplie à la main, y’en a des tas, à commencer par… les chèques…)



Et effectivement, le rêve de certains est de pouvoir tout croiser : que les impôts puissent interroger votre banque et opérateur internet pour déterminer si vous avez un abonnement Canal ou une option TV et ainsi vous flinguer automatiquement si la petite case “je n’ai pas de TV” est restée vide.








the_frogkiller a écrit :



Pas forcement il faut refaire les testes de groupe sanguin car il y a des cas où le groupe peut changer.





Pardon ??? <img data-src=" />

Tu as des exemples car cela m’intéresse de savoir comment du peux passer de O Rhésus négatif à AB Rhésus positif.









YohAsAkUrA a écrit :





  1. moins de fraudes au système medical puisque tu as une carte d’identité avec une puce qui te permet d’identifier clairement la personne qui se pointe aux admissions ainsi que son plan d’assurance maladie





    Ok. Tu sais que le gars en face de toi est un fraudeur, tu es professionnel de santé que fait- tu??



    1. J’arrête la personne mais comme je n’ai pas le droit d’exercer les pouvoir de la police (contrôler son identité, entraver sa libre circulation, etc ..) c’est moi qui vais en prison (cf les auditions des médecins et pharmaciens en commission parlementaire)

    2. Je prends mon téléphone et j’appelle la police. Mais le fraudeur s’est enfuit.

    3. Je le signale à la sécurité sociale mais comme ils n’ont pas assez d’inspecteurs, le dossier est traité 3 ans après, voir jamais. Accessoirement, on préfère taper sur les petits couteaux (les professionnels de santé) que sur les conflits d’intérêts dans les hautes sphères (HAS, ANSM) et les processus débiles des laboratoires pharmaceutiques.

    4. Je laisse le doute au suspect et je me rappelle que je suis devenu professionnel de santé pour soigner les gens, pas pour les fliquer.










jinge a écrit :



Pour ce qui est de la sécu, avec notre système de remboursement, même si&nbsp;on en&nbsp;entend jamais parler,&nbsp;je suis à peu près certain qu’il y a&nbsp;des réseaux de revente des produits (forcément, on ne paye rien sur un grand nombre de médicaments, donc ça revient toujours moins cher qu’à l’étranger!).





De la revente de médicaments, oui cela existe mais pas en France, le circuit est assez bien contrôler.

On revend plutôt à l’étranger. Au sein de l’UE, des grossistes achètent en masse des médicaments destinés au marché français (contrairement à une idée répandue, le médicament en France pas chère) et le revende en Allemagne, Espagne, Pologne, etc …



Certains patients, envoient au pays l’ensemble des médicaments non pris pour leur famille. Avantage: ce sont pas des médicaments contrefaits (si ils servent pas être revendus), indirectement on aide le système de santé de ces pays. Inconvénients: alimenteront-ils les réseau de traficants de médicaments qui les couperont, es-ce que ces médicaments sont adaptés aux besoins sanitaires de ces populations (les africains n’ont pas de problèmes de diabètes, de cholestérol), seront-il pris avec un avis médical??









malock a écrit :



Ici, je ne fais que partager un peu mon “expertise”, la détection de la fraude a été le sujet de ma thèse. Je ne dis pas pour autant que c’est bien ou pas, j’en sais trop rien en fait.





Il est possible de lire ta thèse? Elle est accessible en ligne ??









jinge a écrit :



Pour ma part je suis totalement pour (après je ne connais pas les détails de son idée mais bon, sur le principe).

Une carte qui regroupe carte d’identité (inutile), carte vitale et&nbsp;permis de conduire (bon ok, ça peut poser problème à l’étranger, mais ça ça se résout).

Pourquoi avoir 3&nbsp;cartes quand on peut&nbsp;en avoir qu’une?&nbsp;







On m’appris qu’il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Cela évite quelques gros soucis.









Paladin_Fr a écrit :



Sachant que la grosse grosse majorité des fraudes (en volume et en montant) sont effectués par des professionnels de la santé je vois pas ce que cela va changer…&nbsp;





Tu as une source fiable et vérifiable de ce que tu avances ??









Paladin_Fr a écrit :



&nbsp;genre un dentiste qui facture une radio complète de la mâchoire alors qu’il n’a fait qu’un cliché d’une dent)





Peut-être que la sécurité sociale ne permet pas de facturer que le cliché d’une seule dent.

As-tu dénoncé cette facturation excessive auprès de la sécurité sociale ?? (comment? tu demandes de lutter contre les fraudes mais tu n’y participes pas??)









Paladin_Fr a écrit :



Le dossier médical centralisé ?

Ca fait des années que ça n’avance pas cette histoire :(







Ils attendent un expert comme toi, spécialisé en yakafokon.

Accessoirement comme la population française n’a pas été éduqué à l’outil informatique, ce genre de projet perd énormément de ressource à faire de l’éducation (aussi au niveau des décideurs qui font des cahiers des charges fantaisistes que des professionnels de santé qui ne savent pas installer un logiciel).

Un petit exemple, la carte vitae 2 devait être “plus sécurisé contre la fraude” grâce à la photographie. Problème, les professionnels de santé n’ont pas les compétences de police pour arrêter un fraudeur:http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-mecss/10-11/c1011006.asp#P19_895

Résultat? De l’argent gâché dans un processus et inutile et on a encore des cartes vitale 1 qui date de 1998 avec les problèmes de sécurité que cela impliquent!









EricB a écrit :



Par contre, HS ici pour l’identité, un truc qui serait pertinent ds la carte vitale, c est un minimum de données médicales. Qd on pense qu’à chq intervention dans un hôpital, on est obligé de refaire tous les tests pour savoir les donnés de base, comme&nbsp;par ex le groupe sanguin: ce serait tellement plus simple si ces données étaient stockées ds la carte vitale. Et quelles économies d’échelle pour la Sécu!&nbsp;





Déjà c’est impossible de le stocker cela sur la puce de la carte vitale qui doit avoir que quelques Mo de mémoire.



En suite, c’est le but du carnet de santé et de sa version numérique le DMP. Mais il faut que les professionnels sachent utiliser l’outil informatique et accepte de travailler avec des pairs.



Enfin certains tests se font en batterie. Quand tu fais la numération de la formule sanguine (NFS), tu as tous les éléments sanguins (Globules rouges, globules blancs, plaquettes), tu ne demandes pas juste les neutrophiles. Et quand tu fais une électrophorèse pour analyser tes anticoprs, cela mange pas de pain de te refaire la NFS, le soidum & Co. Le contraire obligerait à sortir ton échantillon de la chaîne d’analyse.









Soriatane a écrit :



Ok. Tu sais que le gars en face de toi est un fraudeur, tu es professionnel de santé que fait- tu??



 1) J'arrête la personne mais comme je n'ai pas le droit d'exercer les pouvoir de la police (contrôler son identité, entraver sa libre circulation, etc ..) c'est moi qui vais en prison (cf les auditions des médecins et pharmaciens en commission parlementaire)       

2) Je prends mon téléphone et j'appelle la police. Mais le fraudeur s'est enfuit.

3) Je le signale à la sécurité sociale mais comme ils n'ont pas assez d'inspecteurs, le dossier est traité 3 ans après, voir jamais. Accessoirement, on préfère taper sur les petits couteaux (les professionnels de santé) que sur les conflits d'intérêts dans les hautes sphères (HAS, ANSM) et les processus débiles des laboratoires pharmaceutiques.

4) Je laisse le doute au suspect et je me rappelle que je suis devenu professionnel de santé pour soigner les gens, pas pour les fliquer.








t'es déjà allé chez le médecin? non parce que bon l'administratif se fait a l'admission.      






donc le problème est :      






La personne me donne une carte mais c'est pas lui sur la photo.... qu'est ce que je fais?      



La personne me donne une carte mais le numéro de sécu n’existe pas qu’est ce que je fais?

La personne me donne une carte mais le numéro de sécu renvoie sur un autre nom qu’est ce que je fais?




1. j’appelle la police? le mec s'enfuis? c'est pas grave j'ai la pièce d’identité et par conséquent il ne pourra plus l'utiliser (et si le propriétaire de la carte est complice, il sera traçable!)      






c'est aussi simple que ça ...&nbsp;      

&nbsp;





pour info, en suisse, le pays ou je vis, si tu présentes pas ta carte s’assuré et ta pièce d’identité a l’admission = Pas de soins… autant dire que les cas de fraudes sont très très rares.



Et comme déja dis bien avant, si ce systeme de carte uniformisée fonctionne en Espagne et au portugal, pourquoi ça ne fonctionnerait pas en france? Simplement parce que le français est un raleur?!

&nbsp;

&nbsp;



Nope.

J’ai tout envoyé ch$*r à quelques semaines de la fin, après 5 ans de boulot. En pouvais plus…

Deux papiers publiés sur les méthodes graphiques de détection de la fraude. Je peux les transmettre en MP.


Oui, déjà aller chez le médecin et la secrétaire ne me demande pas ma pièce d’identité et je sais qu’elle n’a aucune autorité pour me la garder.



Je peux déclarer m’appeler Victor Hugo et habiter à la préfecture, la secrétaire n’a aucun moyen de vérifier. Et le médecin s’en moque. Je le règle. Si j’ai dit des conneries, je serais mal remboursé.


Oui, je veux bien les liens par MP.








Soriatane a écrit :



&nbsp; On m’appris qu’il ne faut pas mettre tous ses œufs dans le même panier. Cela évite quelques gros soucis.



Mis à part la carte unique, les infos n’ont pas besoin d’être au même endroit/dépendantes de&nbsp;la même entité.&nbsp;

Pour moi carte unique&nbsp;= identifiant unique (la seule chose unique c’est la vérification d’identité: pas besoin de 5 cartes avec photo et 5 fois ton nom). Les données&nbsp;qui en sont dépendantes n’ont en aucun cas besoin d’être au même endroit ou dépendantes du même service, c’est juste le “fournisseur d’identité” qui est commun et qui n’a rien besoin de savoir d’autre que nom, prénom, date et lieu de naissance, données biométriques diverses (photos, empreintes, iris ou autre).



Les données fiscales, santé,&nbsp;de famille, permis, etc&nbsp;doivent être&nbsp;stockées ailleurs (mais liées à cette identité).





malock a écrit :



Je crois qu’Aloyse57 a déjà montré en quoi la répétition de la saisie de nos info peut servir la détection de la fraude.

Ici, je ne fais que partager un peu mon “expertise”, la détection de la fraude a été le sujet de ma thèse. Je ne dis pas pour autant que c’est bien ou pas, j’en sais trop rien en fait.

Quand le monsieur nous dit “carte unique”, “simplification” et “détection de la fraude” dans la même phrase, je trouve qu’il va un brin vite en besogne.

Voilà tout.



Cf ci-dessus. Pour moi la seule nécessité, c’est un socle identitaire commun. Une identité = une personne. C’est pas pour ça que les données ne doivent pas être contrôlées (quand on demande le n° de carte de crédit, on demande également les nom/prénom inscrits sur la carte par exemple,&nbsp;c’est une vérification).&nbsp;&nbsp;Sur internet on assimilerait ça à de l’oAuth si je ne me trompe pas.&nbsp;



C’est en ça pour moi qu’il s’agit bien d’une simplification, car on a un identifiant unique qui détermine qui on est.

Qui dit identifiant unique dit carte unique d’identification (pas besoin&nbsp;que les données soient sur la carte, elle sert juste à aller chercher les informations au bon endroit sur internet/à donner son identifiant unique qui n’est pas forcément facile à retenir).



Et détection de fraudes,&nbsp;car du coup une personne =&nbsp;un identifiant, donc si on a besoin de croiser des données on est sûr de ne pas se tromper de personne, alors&nbsp;qu’actuellement&nbsp;il&nbsp;n’y a pas de lien direct entre les bases (il manque en gros une clé primaire et clé externe…)

&nbsp;





Aloyse57 a écrit :



Oh que oui. Ce n’est pas parce qu’on te demande 10x la même info, qu’elle est perdue à chaque fois.

C’est juste que ce que tu réponds doit être constant, sinon tôt ou tard, l’anomalie est détectée.



Au Canada on te demande chaque fois plein d’infos pour renouveler ton passeport, par exemple. Et si tu as raconté des c*nneries, tu te fais capter. Mentir un jour comme mentir toujours c’est difficile sur 10,20,50 ans.

Idem pour les dossiers d’immigration, puis de naturalisation. Si tu n’écris pas 2x la même chose, c’est qu’il y a embrouille et là tes ennuis commencent.



Cf ci dessus,&nbsp;seules les informations d’identités doivent être communes (et oui, elles le doivent à mon avis).&nbsp;

Après à charge de l’état de&nbsp;fournir un fournisseur d’identité sécurisé.&nbsp;

Une identité n’a jamais besoin d’être modifié une fois l’identité entrée dans la base, mis à part :




  • en cas de mariage/changement de nom, chose qui arrive en général qu’une fois dans la vie, et pour une personne sur deux)

  • la/les photos qui peuvent être mises à jour

  • les données biométriques



    En plus de ça il faut un fournisseur d’adresse, car elle peut changer régulièrement et entrer son adresse sur tous les services est assez inutile à mon avis, enfin surtout la modification d’adresse sur chaque service.

    Pour le coup le postier peut servir de vérificateur d’adresse, comme ils le font déjà.&nbsp; Ca permet donc d’avoir une adresse valide pour chaque citoyen domicilié en France. Même si à mon avis, mis à part pour la taxe d’habitation et la distribution des APL, l’adresse physique n’est plus une donnée nécessaire pour l’administration.





    Aloyse57 a écrit :



    En quoi ne pas payer ses impôts en France est un avantage ? Tu ne vis pas en France, tu n’as droit à rien, pourquoi tu devrais y payer des impôts ?

    Et si à la retraite je pars faire le tour du monde je devrais perdre mes droits acquis ?

    Si vous voulez abolir des indus, il faudrait commencer par ne pas verser des retraites aux gens qui n’ont pas cotisé (pension de réversion, regroupement familial de personnes âgées, etc…)

    Idem pour l’assurance maladie. Normalement, ça devrait être 1 cotisant=1 assuré et pas 1 cotisant=1 famille d’assurés.



    Un français qui&nbsp;vit 4 mois dans&nbsp;un pays, 4 mois dans un autre et les 4 derniers mois dans un autre ne payera pas d’impôts si j’ai bien compris l’histoire. C’est en ça que pour moi c’est un avantage.&nbsp;

    Un français peut bénéficier des avantages du système français sans y résider (et donc contribuer à ce&nbsp;système).



    Ce que je dis c’est que pour moi la retraite devrait être majorée dans le cas où la personne paye ses impôts en France car elle contribue plus au système&nbsp;(majorée puisque minorée dans le cas contraire paraitrait discriminant).



    Pour les droits indus je ne connaissais pas, mais effectivement ça me semble assez étrange comme système… Même si je comprends que ces personnes aient droit au RSA si elles habitent en France et qu’elles sont&nbsp; (devenues) françaises. C’est un peu l’argent de poche du français <img data-src=" />&nbsp;)





Un français qui&nbsp;vit 4 mois dans&nbsp;un pays, 4 mois dans un autre et les 4 derniers mois dans un autre ne payera pas d’impôts si j’ai bien compris l’histoire. C’est en ça que pour moi c’est un avantage.&nbsp;

Un français peut bénéficier des avantages du système français sans y résider (et donc contribuer à ce&nbsp;système).



Ce que je dis c’est que pour moi la retraite devrait être majorée dans le cas où la personne paye ses impôts en France car elle contribue plus au système&nbsp;(majorée puisque minorée dans le cas contraire paraitrait discriminant).



Pour les droits indus je ne connaissais pas, mais effectivement ça me semble assez étrange comme système… Même si je comprends que ces personnes aient droit au RSA si elles habitent en France et qu’elles sont&nbsp; (devenues) françaises. C’est un peu l’argent de poche du français <img data-src=" />&nbsp;)



non.



un français qui vit 4mois en france

4 mois en suisse

4 mois au portugal payera



4mois d’impots en france

4mois d’impots en suisse

4mois d’impots au portugal.



toutes fois si tu es français, que tu pars faire le tour du monde , tu payeras tous tes impôts en France car se sera ton pays de résidence dans la mesure ou tu n’a jamais demandé de permis d’établissement dans aucun autre pays et que tu n’as donc pas eu de résidence principale dans ces pays.





D’ailleurs si tu n’as pas de domicile legal en france, tu n’as pas le droit d’avoir de compte banquaire en france non plus donc je vois pas comment on peut te payer ta retraite en france si t’as deja pas de compte en banque…



vivant en suisse je peux te donner un exemple du pays. t’es sencé cotiser 44ans. (21ans a 65ans)

ils calculent une echelle en 44ème. si tu as cotisé 20ans tu toucheras que 22/44èmes de la retraite

si tu n’as cotisé qu’un an tu toucheras X/44èmes de la retraite avec un mimum de 1175.- qui correspond a une somme ridicule vu ce que coute de vivre en suisse… (pour te donner une idée rien qu’en logement t’es dans les mêmes pris que le centre de paris….)

&nbsp;



c’est aussi simple que ça… pas cotisé = retraite minimum.

&nbsp; bien cotisé = bonne retraite et en plus tu as des rentes d’un 2 ème pilier de retraite obligatoire que tu n’as pas si tu n’as jamais cotisé.

&nbsp;








Soriatane a écrit :



Ok. Tu sais que le gars en face de toi est un fraudeur, tu es professionnel de santé que fait- tu??




  1. J’arrête la personne mais comme je n’ai pas le droit d’exercer les pouvoir de la police (contrôler son identité, entraver sa libre circulation, etc ..) c’est moi qui vais en prison (cf les auditions des médecins et pharmaciens en commission parlementaire)

  2. Je prends mon téléphone et j’appelle la police. Mais le fraudeur s’est enfuit.

  3. Je le signale à la sécurité sociale mais comme ils n’ont pas assez d’inspecteurs, le dossier est traité 3 ans après, voir jamais. Accessoirement, on préfère taper sur les petits couteaux (les professionnels de santé) que sur les conflits d’intérêts dans les hautes sphères (HAS, ANSM) et les processus débiles des laboratoires pharmaceutiques.

  4. Je laisse le doute au suspect et je me rappelle que je suis devenu professionnel de santé pour soigner les gens, pas pour les fliquer.





    Pour les pouvoirs d’arrêts, c’est vrais dans le cas qui nous occupe, mais pas en général. Tout citoyen est autorisé à arrêté une personne qui commet un acte qui est puni de plus de un an de prison. Il doit ensuite l’amener sans délai à l’OPJ le plus proche (&nbsphttps://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI0000290007… )

    Dans la pratique, c’est plutôt déconseillé (les personnes peuvent être violentes), et plutôt que de l’amener, l’OPJ se déplace sur place.



    Sinon, une anecdote : un pharmacien sert une cliente pour un traitement de la fertilité… Un truc bien cher, et c’est la nième fois qu’elle présente une autre ordonnance pour le même traitement dans un délai relativement court. Bien entendu, la personne est en CMU donc elle ne paie rien. Le pharmacien fait le 5em cas : il appelle le médecin spécifié par l’ordonnance, et comprendre pourquoi il a délivrer en un temps si réduit autant de fois l’ordonnance à cette patiente.



    Le médecin l’engeule comme du poisson pourrie et le traite plus bas que terre.

    Parfois, il y a &nbsp;plus qu’une seule personne isolée qui essaie de frauder…

    &nbsp;

    (quant à la sécu … lol. Pour fliquer les arrêts de travails , mettre des quotas d’accidents du travail (sisi les médecins en ont … ) et refuser les dossiers d’accident du travail car ‘le document n’est pas dans le bon format donc vous il ne c’est rien passée, même si le certificat vient bien d’un hopital’, y’a du monde. Mais sinon … pfuuu)

    &nbsp;



la règles des six mois est édictés pour des pays avec des conventions fiscales avec la france. Donc si, cela peut marcher mais toute entorse est sévèrement réprimé.

(par exemple si tu as payé suffisament d’impots dans les autres pays, tu ne seras pas imposé en france.)



Le plus “simple” pour ne pas payer d’impots c’est d’être “fonctionnaire international”. Ils servent à pas grand chose, mais n’ont pas à payer d’impots sur leurs revenus.



Sinon tu peux très bien avoir un compte en france pour un non-résident. Tu ne peux pas le faire par correspondance (a voir pour l’UE ?), mais aucun code ne l’interdit, tant que tu peux justifier de ton identité et domicile (et certainement d’autres infos que te demandera la banque).








briaeros007 a écrit :



la règles des six mois est édictés pour des pays avec des conventions fiscales avec la france. Donc si, cela peut marcher mais toute entorse est sévèrement réprimé.

(par exemple si tu as payé suffisament d’impots dans les autres pays, tu ne seras pas imposé en france.)



Le plus “simple” pour ne pas payer d’impots c’est d’être “fonctionnaire international”. Ils servent à pas grand chose, mais n’ont pas à payer d’impots sur leurs revenus.



Sinon tu peux très bien avoir un compte en france pour un non-résident. Tu ne peux pas le faire par correspondance (a voir pour l’UE ?), mais aucun code ne l’interdit, tant que tu peux justifier de ton identité et domicile (et certainement d’autres infos que te demandera la banque).





je vois pas comment ça peut marcher dans la mesure ou dans TOUS LES PAYS de l’UE quand t’es pas de la nationalité du pays en question ou établis en résidence principale tu payes les impôts a la source.



Non il est impossible d’ouvrir un compte en banque en France si tu n’es pas domicilié dans celui ci au moins en résidence secondaire.



J’ai testé avec ma nationalité suisse –&gt; NON

J’ai testé avec ma nationalité portugaise qui est donc un passeport de l’union europeenne –&gt; NON.

Par contre un français qui n’est pas domicilié en france le peut.



c’est aussi simple que ça



&nbsp;par contre il est totalement possible d’ouvrir un compte banquaire dans une banque étrangère mais qui est aussi établie en france et d’avoir un IBAN français. mais ton compte ne sera pas français et ne sera pas sous la juridiction de la france non plus.

&nbsp;



C’est fait.








Paladin_Fr a écrit :



Tu as le même problème en reculant l’age de la retraite mais ça les politiques ne le disent pas (ou tout bas).



Quand tu avances l’age de la retraite tu bloques des postes pour les jeunes qui ne se libèrent pas. Tu augmentes donc mécaniquement le chômage. &nbsp;Le chômage augmentant, les salaires ne bougent pas (loi de l’offre et de la demande) et en fait diminue pour les nouveaux arrivants, ce qui là encore mécaniquement fait baisser les cotisations retraites et ne fait qu’amplifier le problème.

Pour contrer le phénomène il faut un certain pourcentage de croissance (ce qui crée des emplois) et manque de bol on les a pas.

Du coup le chômage ne peut tout simplement pas baisser et le chômage des jeunes s’aggravent.



Les politiques et les économistes (de gauche ET de droite) le savent parfaitement.&nbsp;







&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Tu parles : la fin de la Grande Dépression US démontre&nbsp;exactement le contraire : en 1938, elle s’est “évaporée” en quelques semaines !… Pas grâce au New Deal qui l’avait plutôt aggravée !… Bien plus simple : le&nbsp;Congrès a voté les crédits d’armement, la sidérurgie est repartie plein plot , les usines-pilotes se sont rouvertes un peu partout , les emplois ont suivis, les familles ouvrières se sont installés dans de nouveaux locaux et passez muscade …&nbsp; Sauf bien sûr &nbsp;les ouvriers en liste noire ( les fichiers d’espionnage étaient bien tenus ! ) .&nbsp;

&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ce qui fait la différence, c’est le “pourcentage de croissance”, et donc la volonté politique de s’engager dans un projet ( industriel ) précis !… (&nbsp; Pour plus amples informations, rouvrir le Capital de Karl Marx, c’est toujours enrichissant !…)





&nbsp;









CryoGen a écrit :



Bon pour lutter contre les faux papiers, je veux bien comprendre qu’il faille trouver une solution… mais pourquoi vouloir en plus ajouter la centralisation des informations avec !?







&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Peut-être tout simplement les supprimer ?… C’était le cas avant 1914 ( sauf pour la Russie tzariste ! ) et quel “progrès ” en a-t-il découlé ?…





&nbsp;









marba a écrit :



J’ai plus simple et moins cher ! Un numéro tatoué sur le bras pour tous le monde !&nbsp;





&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Ne pas oublier les camps de concentration qui vont avec ….







&nbsp;



Merci pour la référence au code pénal, je ne le connaissais pas <img data-src=" />



Toutefois, je ne note qu’il n’autorise pas la contrainte. Je peux l’appréhender mais pas la privée de sa liberté de circuler:

“ Le présent alinéa n’est toutefois pas applicable si la personne a été

conduite, sous contrainte, par la force publique devant l’officier de

police judiciaire ”

Bref, je ne suis pas sur que la contrainte même en restant sur place soit légale. C’est vraiment un rôle dévolu à la police.



Pour les pharmaciens, ils vont d’abord se placer devant l’intérêt du patient: es-ce que ce traitement pour la fertilité ne met pas sa santé en jeux et dialoguer (difficilement malheureusement) avec le médecin (dans ton cas médicaments pris de manière trop fréquentes).

J’ai déjà vu un pharmacien refus de délivrer comme la loi lui permet (un des rares commerce où le refus de vente est autorisé).

Et aussi c’est le cas avec les médicaments accessible sans ordonnances: va demander dans une pharmacie 20 sirops contre la toux sèche ou 40 boites de paracétamol. Je doute que tu les obtiennes (c’est bizarre pour un commerçant, non?).

&nbsp;

Ensuite, la sécurité sociale a des systèmes automatisés d’alerte et croit moi elle les utilise. Si il n’y a pas d’alerte c’est que des responsables de la sécurité sociale n’ont pas voulu les créer ou allouer des ressources humaines pour les gérer.

Ensuite, le pharmacien avec le tiers payant avance les frais, si la sécu refuse de payer, il va devoir galérer pour récupérer les sous au près du patient. Crois-moi la plus part des pharmacies préféreront avoir une certaine garantie (carte vitale et ordonnance par exemple) que de voir une facturation refusée. Quand il y a des abus, la sécur envoie un courrier au pharmacien que les prochaines ordonnances ne seront pas facturées et ça ils ne l’oublient pas.



“refuser les dossiers d’accident du travail car ‘le document n’est pas

dans le bon format donc vous il ne c’est rien passée, même si le

certificat”

La sécu oublie que les professionnels de santé ne sont pas des spécialistes du certificat CERFA et que parfois même les dits certificats ne sont pas conformes avec la législation (qui a évolué plus vite que lui). Ensuite, le législateur en donnant trop de pouvoir au médecin (notamment hospitalié) le réduit à distributeur de signatures ce qui fini par aboutir au contraire du but rechercher.








jinge a écrit :



Mis à part la carte unique, les infos n’ont pas besoin d’être au même endroit/dépendantes de&nbsp;la même entité.&nbsp;

Pour moi carte unique&nbsp;= identifiant unique (la seule chose unique c’est la vérification d’identité: pas besoin de 5 cartes avec photo et 5 fois ton nom). Les données&nbsp;qui en sont dépendantes n’ont en aucun cas besoin d’être au même endroit ou dépendantes du même service, c’est juste le “fournisseur d’identité” qui est commun et qui n’a rien besoin de savoir d’autre que nom, prénom, date et lieu de naissance, données biométriques diverses (photos, empreintes, iris ou autre).



&nbsp;

Sauf erreur depuis SAFARI, la CNIL est extrêmement frileuse dès que l’on parle d’identifiant unique. Il faut en général créer une base de donnée à part, avec les droits d’accès à cette base restreint. C’est base de données qui fera la lien entre ton identifiant interne et le numéro INSEE (alias numéro Sécu).



Pour la contrainte, le présent alinéa correspond aux règles d’édiction de la GAV en cas d’arrestation, et concernes donc les cas où “la force publique” (ie la police) a effectué l’arrestation.



Une arrestation _est_ une contrainte. Mais il faut être en flagrance.



Grosso modo : Tu peux arrêter quelqu’un sous la contrainte et le présenter immédiatement à l’OPJ (ou l’empêcher de partir en attendant que l’OPJ arrive).

&nbsp;Son placement GAV ne sera pas obligatoire si il n’y a pas besoin qu’il demeure à la disposition des enquêteurs… sauf si c’est la police qui a dut faire preuve de contrainte.



http://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xwiki/wiki/econnaissances/view/Notions-Cles/…://www.wikiterritorial.cnfpt.fr/xwiki/wiki/econnaissances/view/Notions-Cles/Menottageparunpoliciermunicipaletexclusiondelauditionlibreparunofficierdepolicejudiciaire?bcsi-ac-b5f45ffb1099c547=271998EC0000060331CkV4+Cq/clGC6N7yCat/etvlPgAAAAAwYAAHQiDQAIBwAAAAAAAL6VAgA=

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Soriatane a écrit :



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Sauf erreur depuis SAFARI, la CNIL est extrêmement frileuse dès que l’on parle d’identifiant unique. Il faut en général créer une base de donnée à part, avec les droits d’accès à cette base restreint. C’est base de données qui fera la lien entre ton identifiant interne et le numéro INSEE (alias numéro Sécu).



C’est bien à ça que je pense.&nbsp;

Avec modifications validées manuellement (étant donné que mis à part pour les naissances, les modifications&nbsp;sont assez rares comme je le notais dans mon post). Ne pas pouvoir&nbsp;faire de modification permet une&nbsp;certaine sécurisation des données (enfin bien entendu si le process est bien fait!)



Le problème de la lutte contre la fraude, c’est que cela peut finir par couter plus cher que les fraudes elle même.



Les politiques, particulièrement ceux de droite ont des idées complètement dépassées.



Des idées plus modernes :



-Créer un système plus difficile à frauder. Par exemple, un revenu citoyen inconditionnel qui remplace de nombreuses petites aides conditionnées par des critères difficiles à certifier…



-Résoudre les problèmes de pauvreté qui poussent des pauvres à la fraude.



-Moderniser la fiscalité qui poussent les riches à la fraude en plus de couter très cher à la collecte. Par exemple, supprimer l’impot sur le revenu, la TVA, la CSG pour les remplacer par de l’émission monétaire continue = impot par dévaluation continue.



Pas sur que déprécier la capitalisation et pousser à tout crin l’assistanat soient vraiment quelque chose d’intéressant pour une société….

Pourquoi toujours privilégier les cigales et taper les fourmis ?

Ce sont les fourmis qui font marcher la société, pas les cigales.



Fait une simulation de ton système, tu verras assez vite que plus personne ne bosseras… et créer de l’argent ex nihilo, bien que l’idée soit tentante, ne rime à rien si il ne s’adosse à rien.


Comment on les récupère les MP. Je n’ai rien dans mes courriels ni sur mon profil.


Ah ? Euuuh…

J’ai envoyé un MP à partir de https://forum.nextinpact.com/.

Un fois connecté, il y a l’icône “message” en haut à droite.

J’ai vérifié à l’instant, je ne me suis visiblement pas trompé de pseudonyme <img data-src=" />