Au Parlement européen, une résolution d’un proche de Marine Le Pen pour inspirer la campagne de 2017

Au Parlement européen, une résolution d’un proche de Marine Le Pen pour inspirer la campagne de 2017

Enfoncer un cloud dans le protectionnisme

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Marc Rees

Publié dans

Droit

26/09/2016 6 minutes
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Au Parlement européen, une résolution d’un proche de Marine Le Pen pour inspirer la campagne de 2017

L’eurodéputé Jean-Luc Schaffhauser prépare une proposition de résolution au Parlement européen. Elle ne vise pas seulement à rejeter l‘initiative de l'informatique en nuage dévoilée en avril dernier par la Commission. Elle doit aussi être vue comme le vivier « nouvelle technologie » des idées du FN pour l'échéance de 2017.

Dans ses « considérants », l’élu alsacien, membre du Groupe Europe des Nations et des Libertés n’y va pas avec le dos de la cuillère : il part du principe que « les objectifs de la Commission obéissent à ceux des services de renseignement des États-Unis, qui prônent une ouverture maximale des données scientifiques mondiales pour maintenir leur leadership ». Il lorgne aussi avec intérêt la posture du régime chinois qui « oblige tout opérateur de cloud à un minimum de 50 % de capitaux chinois ».

Sa proposition de résolution vient ainsi répondre, pour la rejeter, à une initiative de la Commission présentée le 19 avril dernier. Selon l’élu, l’option choisie par celle-ci repose sur une approche « sans-frontières, donc sans maîtrise, ni régulation de la donnée numérique publique ». Une politique trop inspirée à son goût par « les oligopoles étrangers du numérique avec leur armée de lobbyistes [qui] font la politique de la Commission, résultante des intérêts exprimés ».

Une stratégie européenne au profit des seules entreprises européennes

À l’image du protectionnisme dont opteraient plusieurs États non-européens, le parlementaire plaide pour que cette stratégie bruxelloise se fasse davantage en faveur des entreprises numériques dites européennes. À ce jour, regrette-t-il, « pour la Commission, toute entreprise étrangère ayant une filiale dans l'UE est européenne ».

Dans son esprit, une telle étiquette ne devrait être réservée qu’aux sociétés ayant leur siège social ainsi que leurs « principaux centres de décision, centres de R&D et sites de fabrication » sur le territoire européen. Et encore… seules les entités contrôlées « par des capitaux européens et assujetties à l'impôt consolidé sur le territoire européen » seraient éligibles.

Alors que la Commission propose un nuage européen pour la science ouverte (ouverture des données scientifiques, incitation des acteurs au partage des données, coopération mondiale, etc.), il « rappelle que les données sont la matière première de l'économie numérique et qu'elles jouent un rôle fondamental dans la chaîne de valeur ajoutée ». Le point 5 de sa résolution considère spécialement que stocker ou traiter ces données « hors d'Europe équivaut à tuer l'économie numérique européenne ». Et celui-ci donc d’exiger « que le stockage, l'exploitation et la valorisation des données soient effectués par des sociétés européennes sur le territoire de l'Union ».

Un message en faveur de Linux

Dans sa chevauchée, il voudrait que les États membres et l’Union encouragent et financent « l'écriture de logiciels libres sécurisés avec Linux, d'abord au sein des administrations publiques et des écoles, puis dans les entreprises et pour le grand public ». Ce « logiciel libre Linux » permettrait « outre des dizaines de milliards d'économies, une maîtrise de la filière numérique européenne ». Par contraste, « la non-maîtrise de la filière numérique européenne entraîne un danger pour les libertés publiques, le respect de la vie privée et l'emploi actuel et futur ».

Pour la petite histoire, rappelons que le thème des systèmes d’exploitation avait déjà occasionné un échange sucré-salé entre le parti et l’éditeur de Redmond. La présidente du Front National avait dénoncé sur Twitter « l’espionnage généralisé des ordinateurs des Français par le biais du nouveau système d’exploitation Windows 10 ».  Une saillie suivie d’une réaction piquante de Marc Mossé, le directeur affaires publiques et juridiques de Microsoft France : « plus facile d'installer #windows10 que de désinstaller Jean-Marie Le Pen ». 

Gouvernance des données, chiffrement

Sur la question de la gouvernance des données, Jean-Luc Schaffhauser déroule plusieurs vœux. Il aimerait que « la gouvernance mondiale d'internet dépende des Nations unies », tout en jugeant « fondamental d'adopter des normes de chiffrement élevées pour la sécurité de tout transfert de données, avec la mise en œuvre du principe de consentement exprès ».

En outre, il souhaite que les États adoptent « des sanctions dissuasives (…) contre les sociétés utilisant illégalement des données, faisant ainsi de l'Europe le port sécurisé pour le stockage des données dans le monde ». Quel montant ? « De quatre à dix fois le chiffre d'affaires », pas moins.

Enfin, il considère que toute donnée soit « la propriété de celui qui la fournit ». Mieux encore, son exploitation devrait alors nécessairement conduire à « une rémunération pour celui qui la fournit, avec la mise en place de recours collectifs contre toute société utilisant les données » sans cette contrepartie.

Un plan de bataille pour le FN en 2017 ?

Dans l’entourage de l’élu, on nous annonce que ce texte sera présenté  en commission de l'industrie, de la recherche et de l'énergie  le 12 ou 13 octobre. Ensuite, son vote serait programmé le 29 novembre. Adopté, le document partira en plénière. Dans le cas contraire, le président du Parlement européen pourrait décider de relancer ce processus en désignant un autre rapporteur.

Cette résolution n’est qu’une résolution. Elle n’engagera donc pas les autorités européennes puisque ses dispositions n’ont qu’une portée politique ou simplement déclarative. Néanmoins, peu importe finalement le sort de ce texte que certains verront empreint d’une vraie sincérité ou, au contraire, d’un vil opportunisme. Ces considérations mises sur la table par ce proche de Marine Le Pen sont en effet précieuses : sans trop de surprises, elles devraient inspirer les arguments du FN à l’occasion des grandes échéances électorales, et spécialement la présidentielle de 2017. 

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une stratégie européenne au profit des seules entreprises européennes

Un message en faveur de Linux

Gouvernance des données, chiffrement

Un plan de bataille pour le FN en 2017 ?

Commentaires (201)


Les barbus ont infiltré le FN&nbsp; mais ou se trouve donc le coté obscurs maintenant &nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;





<img data-src=" /> &nbsp; &nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;


plus facile d’installer #windows10 que de désinstaller Jean-Marie Le PenEuh… ce mec recoit un salaire ? Pour sortir des répliques de ce niveau ? L’accusation qui est portée a son entreprise est grave, et il rétorque un truc qui n’a rien a voir. Notons d’ailleurs qu’il ne dément pas.



Sinon ben, le FN qui défend les &nbsp;libertés contrairement aux socialistes, c’est comment dire, surréaliste mais malheureusement de plus en plus courant.








RRMX a écrit :



plus facile d’installer #windows10 que de désinstaller Jean-Marie Le PenEuh… ce mec recoit un salaire ? Pour sortir des répliques de ce niveau ? L’accusation qui est portée a son entreprise est grave, et il rétorque un truc qui n’a rien a voir. Notons d’ailleurs qu’il ne dément pas.



Sinon ben, le FN qui défend les &nbsp;libertés contrairement aux socialistes, c’est comment dire, surréaliste mais malheureusement de plus en plus courant.





moué défendre les libertés… faut pas pousser non plus. c’est la liberté à leur façon et pour un certain type de population qu’ils défendent









the_frogkiller a écrit :



moué défendre les libertés… faut pas pousser non plus. c’est la liberté à leur façon et pour un certain type de population qu’ils défendent







Tout en continuant de caresser les AD dans le sens du poil. Bref rien de bien nouveau ni de bien différent des autres partis…





adopter des normes de chiffrement élevées pour la sécurité de tout transfert de données, avec la mise en œuvre du principe de consentement exprès



sauf pour les méchants, évidemment. Il faudra pour cela justifier d’une ascendance de souche sur 10 générations.








RRMX a écrit :



plus facile d’installer #windows10 que de désinstaller Jean-Marie Le PenEuh… ce mec recoit un salaire ? Pour sortir des répliques de ce niveau ? L’accusation qui est portée a son entreprise est grave, et il rétorque un truc qui n’a rien a voir. Notons d’ailleurs qu’il ne dément pas…





Comme la plupart des gens il constate que c’est le FN qui a parlé et donc réagit comme si il avait gagné d’avance (ce qui est peut être le cas).



C’est aussi une démonstration supplémentaire que le niveau ne fait pas forcément le salaire.









RRMX a écrit :



Sinon ben, le FN qui défend les  libertés contrairement aux socialistes, c’est comment dire, surréaliste mais malheureusement de plus en plus courant.





… “Les promesses n’engagent que ceux qui y croient”









the_frogkiller a écrit :



moué défendre les libertés… faut pas pousser non plus. c’est la liberté à leur façon et pour un certain type de population qu’ils défendent&nbsp;



&nbsp;

Tout à fait,&nbsp; c’est du positionnement.



Un exemple récent ? Hollande 2012 programme de centre gauche, Hollande 2012 -2017 : Sarko 2012



Le Fn idem, la ils se placent en Défenseurs de l’ouverture, etc … alors qu’ils sont tous le contraire :



http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/04/16/secret-des-affaires-comme…



&nbsp;



Ou alors plus grave, ça colle avec leur idée de la souveraineté de la France, en ce sens le développement des logiciels libres est cohérent et ils vont investir le champ du numérique pire contrairement au autres partis ils pourraient avoir recruter des personnes compétente dans le domaine.








RRMX a écrit :



[i]…Sinon ben, le FN qui défend les  libertés contrairement aux socialistes, c’est comment dire, surréaliste mais malheureusement de plus en plus courant.



Que le FN déclare vouloir “défendre les libertés” c’est normal, surtout en période électorale mais que des gens puissent y croire c’est carrément angoissant. <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Que le FN déclare vouloir “défendre les libertés” c’est normal, surtout en période électorale mais que des gens puissent y croire c’est carrément angoissant. <img data-src=" />





On s’en fout d’y croire ou pas. C’est un jeu politique et maintenant si ça fait bouger les lignes chez les “gros” ce n’est pas plus mal. Là je ne vois que du positif.



Demain annonce de Sarko pour dire que les LR préparent un OS souverain


On en reparlera du “positif” si par malheur ce parti arrive au pouvoir…

Si ça devait arriver (et ce n’est malheureusement pas impossible) on entrera dans un très très long hiver.



Quant-à faire bouger les lignes chez les “gros” laisse moi rire, ils sont quasiment tous à reprendre les idées de la marine, zébulon-sarko en tête…


Ou un été très chaud.<img data-src=" />


Pour juger de la pertinence d’une proposition, on peut la placer dans la bouche de quelqu’un d’autre (au hasard, quelqu’un du parti pour lequel on vote), pour vraiment savoir si on pense vraiment que c’est une bonne idée ou pas <img data-src=" />



D’ailleurs, je ne sais pas si on aurait vu un titre tel que “Au Parlement européen, une résolution d’un proche de Jean-Christophe Cambadélis pour inspirer la campagne de 2017”, et dire que ça ferait parti du programme de Hollande (ou autre candidat du PS).



En tout cas ça reste dans leur lignée du protectionnisme (même si ça fait bizarre de les entendre défendre l’Europe <img data-src=" />)








gavroche69 a écrit :



On en reparlera du “positif” si par malheur ce parti arrive au pouvoir…

Si ça devait arriver (et ce n’est malheureusement pas impossible) on entrera dans un très très long hiver.



Quant-à faire bouger les lignes chez les “gros” laisse moi rire, ils sont quasiment tous à reprendre les idées de la marine, zébulon-sarko en tête…







J’arrive toujours pas à comprendre pkoi les gens considèrent que les partis LR et PS n’appliquent par leur programme quand ils sont élus, mais croient que le FN appliquera son programme une fois arrivé au pouvoir ? Qu’est ce que le FN a de plus que les autres partis ? ^^



Je ne voterai certainement pas FN mais on ne peut que lui donner raison sur les impôts non payés par les multinationales et autres milliardaires magouilleurs.


Je pense qu’on pourra leur faire confiance pour “refroidir les ardeurs” avec force et persuasion… <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



…Qu’est ce que le FN a de plus que les autres partis ? ^^



Ses racines qui restent les mêmes quoi qu’essaie de faire croire la marine. <img data-src=" />



il a chance a tenter, j’ai l’impression&nbsp; de voir des enfant qui disent j’aime pas alors qu’ils ont même pas gouter ^^

qu’on leur laisse leur chance et ensuite on changera si sa plait pas


Ce monsieur (groupe ENF) a voté récemment contre une motion européenne visant à améliorer la lutte contre les discriminations de toutes sortes.



Je ne pense pas qu’il faille faire confiance du tout à ce genre de personne pour défendre nos libertés contre lesquelles il lutte le reste du temps.


En même temps si tu donnes du cyanure à bouffer à tes gosses ils auront du mal à changer par la suite… <img data-src=" />


Tout comme les députés Européens du FN on voté pour la loi sur le secret des affaires, c’est curieux pour des gens se proclamant anti-libéraux…

Chassez le naturel… <img data-src=" />



Ce qui est bien avec le FN c’est qu’ils n’attendent même pas d’être au pouvoir pour agir à l’inverse de ce qu’ils promettent. <img data-src=" />


sauf qu’il n y’a&nbsp; aucun risque a les laissez essayé, au pire on risque quoi&nbsp; ?

des manif !?&nbsp; ce n’est pas une pratique nouvelle

il faut arrêter de paranoïer&nbsp; sur le FN ^^


La liberté le FN s’en tamponne le coquillard ils vont argumenter autour de la souveraineté plus particulièrement l’indépendance vis a vis des états unis, ils sont beaucoup moins regardant sur les ingérences russe.








the_frogkiller a écrit :



moué défendre les libertés… faut pas pousser non plus. c’est la liberté à leur façon et pour un certain type de population qu’ils défendent





C’est pas ce qui est écrit mais une interprétation biaisée qui est la tienne. Merci de ne pas tout mélanger.



&nbsp;



Eric_V a écrit :



… “Les promesses n’engagent que ceux qui y croient”





Ouep. C’est ce que doivent se dire ceux qui ont mis Hollande au pouvoir. En tout cas j’espere qu’ils se le disent, parce que y’a de quoi.



&nbsp;



gavroche69 a écrit :



Que le FN déclare vouloir “défendre les libertés” c’est normal, surtout en période électorale mais que des gens puissent y croire c’est carrément angoissant. <img data-src=" />





Y’en a bien qui ont mis Sarkozy, puis Hollande, au pouvoir pourtant. Ca t’angoisse pas ?



&nbsp;



gavroche69 a écrit :



On en reparlera du “positif” si par malheur ce parti arrive au pouvoir…

Si ça devait arriver (et ce n’est malheureusement pas impossible) on entrera dans un très très long hiver.



Quant-à faire bouger les lignes chez les “gros” laisse moi rire, ils sont quasiment tous à reprendre les idées de la marine, zébulon-sarko en tête…





Moui, HS et il ne me semble pas que ton opinion du parti Front National ait une quelconque importance dans ce cas la. Tu prouves que tu es incapable de discerner une bonne idée/position de ceux qui la défendent. C’est tres limité comme raisonnement.



&nbsp;



gavroche69 a écrit :



Je pense qu’on pourra leur faire confiance pour “refroidir les ardeurs” avec force et persuasion… <img data-src=" />



Ses racines qui restent les mêmes quoi qu’essaie de faire croire la marine. <img data-src=" />





En France plutot qu’a Bruxelles ? Tres bien. Pourvu que ca reste ainsi !



&nbsp;



Le risque est bien connu, les idées de ce parti n’ont pas changé depuis sa fondation et on sait très bien où peuvent mener ces idées…

Cela dit rien ne t’empêche de voter pour eux mais faudra pas venir chialer après et si tu veux faire des manifs t’auras intérêt à t’équiper (gilet pare-balles, masque à gaz et casque lourd de rigueur)… <img data-src=" />








lain a écrit :



sauf qu’il n y’a&nbsp; aucun risque a les laissez essayé, au pire on risque quoi&nbsp; ?

des manif !?&nbsp; ce n’est pas une pratique nouvelle

il faut arrêter de paranoïer&nbsp; sur le FN ^^





l-le retour d-des n-nazis ! fachos ! mussolini !









gavroche69 a écrit :



Tout comme les députés Européens du FN on voté pour la loi sur le secret des affaires, c’est curieux pour des gens se proclamant anti-libéraux…

Chassez le naturel… <img data-src=" />



Ce qui est bien avec le FN c’est qu’ils n’attendent même pas d’être au pouvoir pour agir à l’inverse de ce qu’ils promettent. <img data-src=" />





Faut dire que tenir une ligne libérale-sociale-royaliste-protectionniste-nationaliste, ça oblige forcément à des contorsions digne d’un artiste de cirque <img data-src=" />







LaBUSE a écrit :



La liberté le FN s’en tamponne le coquillard ils vont argumenter autour de la souveraineté plus particulièrement l’indépendance vis a vis des états unis, ils sont beaucoup moins regardant sur les ingérences russe.





<img data-src=" />



Surtout le monsieur en question, connu pour sa grande sympathie envers Poutine, et pour avoir aidé au financement du FN via des prêts russes, en se rémunérant grassement au passage









gavroche69 a écrit :



Le risque est bien connu, les idées de ce parti n’ont pas changé depuis sa fondation et on sait très bien où peuvent mener ces idées…

Cela dit rien ne t’empêche de voter pour eux mais faudra pas venir chialer après et si tu veux faire des manifs t’auras intérêt à t’équiper (gilet pare-balles, masque à gaz et casque lourd de rigueur)… <img data-src=" />





ah bon&nbsp; ? les idées n’ont pas changé ? tu est devin ?&nbsp; tu a une boule de cristal ? au cas ou tu ne l’aurai pas remarqué, ça a énormément changé&nbsp;









RRMX a écrit :



l-le retour d-des n-nazis ! fachos ! mussolini !





David Rachline, le directeur de la campagne de Marine, est connu pour ses sympathies envers certains mouvements comme le GUD, dont les chefs, qui se tabassent entre eux, se décrivent eux-mêmes comme “l’idole du fascisme”.



Je te laisse maintenant continuer ta dédiabolisation…



Toi par contre tu sembles totalement ignorer les fondamentales de ce parti…

Ces gens ne font que dire ce que le peuple veut entendre, même (et surtout) s’ils n’en pensent pas un mot. Il est vrai que c’est un peu une constante chez les politiques mais eux sont particulièrement doués dans ce domaine.



Misère… <img data-src=" />



L’avenir est vraiment sombre… <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



David Rachline, le directeur de la campagne de Marine, est connu pour ses sympathies envers certains mouvements comme le GUD, dont les chefs, qui se tabassent entre eux, se décrivent eux-mêmes comme “l’idole du fascisme”.



Je te laisse maintenant continuer ta dédiabolisation…





Et voir Fabius (sang contaminé) au gouvernement ca te choque pas ? On parle pas du passé la, mais bien du présent. De meme que Najat-Belkacem et ses liens avec le Roi du Maroc, ca te choque pas ?

&nbsp;

Si tu veux remuer le caca, fais-le équitablement.









gavroche69 a écrit :



Toi par contre tu sembles totalement ignorer les fondamentales de ce parti…

Ces gens ne font que dire ce que le peuple veut entendre, même (et surtout) s’ils n’en pensent pas un mot. Il est vrai que c’est un peu une constante chez les politiques mais eux sont particulièrement doués dans ce domaine.





&nbsp;Bah oui c’est sur tu est devin tu est dans leur tête ^^



Le PS est presque cohérent comparé au FN entre la ligne Marine et la ligne Marion c’est absolument incompréhensible, et je suis même pas sur que ce soit une stratégie électorale. L’étatiste pour une économie dirigé pour l’électorat ouvrier du Nord et de l’Est complétement désindustrialisé , la catho a bloc ultra libérale pour les petites entreprises et travailleurs indépendant au Sud. Vas trouver la ligne politique réelle du parti la dedans.

&nbsp;








lain a écrit :



il a chance a tenter, j’ai l’impression  de voir des enfant qui disent j’aime pas alors qu’ils ont même pas gouter ^^

qu’on leur laisse leur chance et ensuite on changera si sa plait pas







Dans ce cas la, Dédé, du bistrot du coin ferait tout aussi bien l’affaire… Après tout “il a chance a tenter”….



Et puis tu ne réponds pas à la question : “Qu’est ce que le FN a de plus que les autres partis ?” Ils sont exactement comme les autres, pkoi voudrais tu que le résultat soit différent ?



Sur le papier, je peux pas lui donner tord. Après, c’est un politicien (du FN en plus), donc faut toujours se méfier des joueurs de flûte (de Hamelin).








RRMX a écrit :



Et voir Fabius (sang contaminé) au gouvernement ca te choque pas ? On parle pas du passé la, mais bien du présent. De meme que Najat-Belkacem et ses liens avec le Roi du Maroc, ca te choque pas ?

 

Si tu veux remuer le caca, fais-le équitablement.





Si, ça me choque, c’est d’ailleurs pour cela que je ne vote plus.



Et ce qui me choque encore plus, c’est que des gens conscients de s’être faits avoir, continuent à croire en la personne ou le parti providentiel(le).









LaBUSE a écrit :



La liberté le FN s’en tamponne le coquillard ils vont argumenter autour de la souveraineté plus particulièrement l’indépendance vis a vis des états unis, ils sont beaucoup moins regardant sur les ingérences russe.





Niveau ingérence, les russes sont des petits joueurs face aux usa.









ActionFighter a écrit :



Si, ça me choque, c’est d’ailleurs pour cela que je ne vote plus.



Et ce qui me choque encore plus, c’est que des gens conscients de s’être faits avoir, continuent à croire en la personne ou le parti providentiel(le).





Moi je vais voter, y a Juppé qui se présente au poste suprême. Lui au moins, il a les fesses propres.<img data-src=" />









Ricard a écrit :



Moi je vais voter, y a Juppé qui se présente au poste suprême. Lui au moins, il a les fesses propres.<img data-src=" />





Vu qu’il a “payé sa dette” à la société, c’est pas totalement faux <img data-src=" />



Mais bon, la retraite à 65 ans… je sais pas… j’hésite… <img data-src=" />



Vais sortir le popcorn je crois :)








lain a écrit :



sauf qu’il n y’a  aucun risque a les laissez essayé, au pire on risque quoi  ?

des manif !?  ce n’est pas une pratique nouvelle

il faut arrêter de paranoïer  sur le FN ^^





Une destruction de tout ce qui reste des services publiques.

Un apartheid façon brésil.

Une guerre civile.





Mieux encore, son exploitation devrait alors nécessairement conduire à «&nbsp;une

rémunération pour celui qui la fournit, avec la mise en place de

recours collectifs contre toute société utilisant les données&nbsp;» sans cette contrepartie.





Ca risque de tuer dans l’oeuf l’émergence de sociétés (ou d’associations à la Framasoft) qui développeraient des services alternatifs ? Avec cette proposition il faudrait payer Google ou Microsoft si on souhaite exporter les données de Gmail ou Calendar pour les mettre dans un autre service…



Et l’open data, ça serait concerné ? Il veut le retour aux licences pour utilisation des données créées par les états ?


Si&nbsp; tu ne fais pas partie d’une population pointée du doigt, en effet tu n’as rien à craindre. Mais ce n’est pas le cas de tout le monde.


En Europe occidentale surement, mais tout les dictateurs d’Asie né de la chute de l’URSS doivent pas dire la même chose et quand on voit la méthode russe a l’oeuvre en Syrie surtout a Alep je suis pas sur que leur laisser la possibilité de remplacer les US soit une bonne idée. Me faire enculé que ce soit un américain ou russe ça change rien j’ai mal au cul <img data-src=" />








nedaro a écrit :



Une destruction de tout ce qui reste des services publiques.

Un apartheid façon brésil.

Une guerre civile.





Ca me rappelle les prévisions d’experts en cas de Brexit.



J’habite a Londres, et j’ai pas encore vu le Loch Ness détruire Big Ben.









lain a écrit :



ah bon&nbsp; ? les idées n’ont pas changé ? tu est devin ?&nbsp; tu a une boule de cristal ? au cas ou tu ne l’aurai pas remarqué, ça a énormément changé&nbsp;





J’ai connu une nana pas dans mon style qui me tournait autour. Je n’acceptais pas ses avances.



&nbsp;Un soir, jelle s’était vachement bien maquillée, elle était spendide, elle avait réellement changé par rapport à celle que je connaissais. Elle me disait à l’oreille tout ce que j’avais envie d’entendre, je buvais ses paroles. J’étais sûr de passer une super soirée avec elle.

&nbsp;

Le lendemain je me suis réveillé à côté d’elle. Elle avait enlevé son maquillage, j’ai bien reconnu celle que je repoussais à l’époque. Manque de bol je ne pouvais plus m’en séparer car dans la nuit d’ivresse, on s’est mariés (heureusement je pouvais divorcer, mais pas avant 5 ans). Et de nous deux, la personne qui avait mal au cul n’est pas celle qu’on peut croire.



Oui moi aussi, j’aime bien raconter des histoires idiotes à ceux qui les gobent <img data-src=" />



Je pourrais te donner un tas d’exemples prouvant que ces gens ont les mêmes idées puantes depuis toujours malgré les efforts désespérés de la blonde pour planquer la “merde sous le tapis”( y-compris le papa fondateur) et il n’y a pas besoin d’être devin pour savoir ce qu’ils feront, au contraire il suffit de jeter un oeil sur le passé.

Ou simplement de voir ce qui se passe dans les pays qui sont gouvernés par des gens comme ça…



Mais je te laisse le soin de chercher un peu, j’ai autre chose à faire et puis rien ne t’empêche d’essayer si tu y tiens tant que ça.



Mais peut-être aussi que tu partages ces idées, c’est ton droit.









Jarodd a écrit :



J’ai connu une nana pas dans mon style qui me tournait autour. Je n’acceptais pas ses avances….



Excellent !! <img data-src=" />



Si Macron se présente je vote pour lui, le mec sort de nulle part en 2 ans il fout un bordel pas possible dans notre bon vieux système de parti politique totalement gangréné par les luttes internes aux appareils.

Il ramasse des soutiens a droite au PS au centre, puis au second tour je ferai comme d’habitude ce sera le moins pire.

&nbsp;Mais si un type arrivé a faire sauter ce système d’apparatchik ces politricard professionnel ça me ferait bien plaisir.


Franchement macron c’est un leurre total.

C’est sarko en plus jeune…

Il est un pur produit du système que tu dénonces fort justement d’ailleurs. <img data-src=" />








LaBUSE a écrit :



&nbsp;Me faire enculé que ce soit un américain ou russe ça change rien j’ai mal au cul <img data-src=" />



Détrompes toi il vaut mieux choisir les américains (129 mm contre 132 mm).

&nbsp;

Si tu as le choix prends les coréens (96 mm) et fuis les congolais (179 mm).

C’est juste un conseil …



Le Loch Ness ne montrera son museau qu’a la fin des négociation de sortie si il le montre pour l’instant ça tient j’ai juste lu que 2 banque japonaise avait déménager leur sièges social a Amsterdam et que l’immobilier était pas au mieux. Si j’avais une boule de cristal un truc aussi énorme que le Brexit serait surement une bonne occasion de financer ma retraite mais j’en ai pas.


Le gouvernement britannique continue la même politique qu’avant le brexit donc forcement on risque pas d’y voir un changement.




:oui2:

C’est joliment narré la nuit d’ivresse, et le matin avec le fondement qui pique.



Après, j’ai entendu de la part d’homos que cette zone est particulièrement réceptive aux stimulations, avec beaucoup de connections nerveuses.

<img data-src=" />

Mais je ne suis pas prêt pour l’aventure, perso.


Système économique surement, politique j’ai des doutes je “piraterai” son livre qui doit sortir bientôt.

Quitte a emmerder le monde je préfère Macron au clan Le Pen. C’est pas un vote d’adhésion.


Niveau ingérence dans la politique française j’ai du mal a voir le bras congolais mais je me souviendrai du conseil.


Pour le moment, on n’a aucune idée de son programme s’il se présente.

Perso, j’attends de voir, même si je ne rejette pas l’idée a priori. J’aurais bien aimé NKM aussi, mais elle n’a aucune chance.


Une proposition du FN, c’est forcément mal. Donc je suis contre, bien évidement.



Bon, maintenant je vais lire la news.


C’est pour ça que je “piraterai” son livre on verra de quel libéralisme il veut être le représentant si c’est juste un nouveau Tony Blair pas la peine de se faire chier, le libéralisme c’est vaste champ idéologique.


Les gens ne veulent plus gober les bobards des 2 grands partis, mais par contre ceux du fn oui <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Que le FN déclare vouloir “défendre les libertés” c’est normal, surtout en période électorale mais que des gens puissent y croire c’est carrément angoissant. <img data-src=" />





réellement ,ce qui est angoissant,c’est de voir hollande.

La croissance du FN ,n’est que la réplique de la nullité des autres des 60 dernières années.

Le FN à de TRÈS beaux jours devant lui.

A titre personnel ,je ne possède plus la TV (et ses journaux dirigés)ni les FACEBOOK (et ses plaintes enfants contre parents&nbsp; ;&nbsp; quand j’ai commencé à poser des questions à FACEBOOK sur l’utilisation de mes données,ce site a demandé ma carte d’identité et mon téléphone portable,est ce normal?) et consorts afin de ne pas polluer mon esprit.

je peux passer pour un réac,mais les 500 millions de comptes Yahoo,le apple 5S impiratable piraté et la SYSTÉMATIQUE désinformation de l’état font que je deviens suspicieux.

Lorsque maintenant on me pose une question,je me demande “Mais à qui cela profite?”

il y aura toujours des naïfs pour croire que tout va bien.

la seule arme que je vois,c’est de systématiquement marchander notre vie (en mutuelle,assurances,transferts d’informations,bancaire,vente,etc…) afin de contrer ce besoin qu’on les sociétés de tout connaitre de nous afin de nous diriger au mieux de leurs intérêts.

&nbsp;

&nbsp;









LaBUSE a écrit :



Si Macron se présente je vote pour lui, le mec sort de nulle part en 2 ans il fout un bordel pas possible dans notre bon vieux système de parti politique totalement gangréné par les luttes internes aux appareils.

Il ramasse des soutiens a droite au PS au centre, puis au second tour je ferai comme d’habitude ce sera le moins pire.

&nbsp;Mais si un type arrivé a faire sauter ce système d’apparatchik ces politricard professionnel ça me ferait bien plaisir.





&nbsp;Tout est bon dans le Macron.<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Vu qu’il a “payé sa dette” à la société, c’est pas totalement faux <img data-src=" />



Mais bon, la retraite à 65 ans… je sais pas… j’hésite… <img data-src=" />





Il sait très bien que la retraite, c’est fini. Du coup… il anticipe un peu son programme.<img data-src=" />



Et, surtout, depuis ses vacances prolongées en Amérique du Nord, il sait cuisiner les Poutines, qui lui cuisine bien le Sarko, comme ça la boucle est bouclée.


Avant de dire que c’est bon j’attendrai d’avoir gouter ça pourrai bien avoir un arrière gout de merde.


Sa retraite est assuré il est au conseil constitutionnel.


Tu as l’air de bien aimer l’andouille, donc ça devrait passer. <img data-src=" />


Le gars a raison, mais l’informatique d’aujourd’hui n’est pas plus sûre que de laisser sa porte ouverte. Les données dans un système semi-ouvert (open datas) ne sont à l’abri de personne, chaque jour, combien de sites hackés, de données volées ? Les clouds sont-ils aussi protégés qu’un coffre-fort (j’en doute) ?



Les données sensibles (ça peut-être aussi un individu au QI très élevé, susceptible d’être sollicité par les multinationales ou autres : la fuite des cerveaux).

Les clouds à l’étranger, en cas d’état d’urgence nationale du pays où ils se trouvent, c’est la fouille profonde (je dirais même qu’en état de paix, le protectionnisme marche bien pour eux, pourquoi pas pour nous ?). Serions-nous des bisounours, je me le demande ?



La Cyber wars comme ils disent, se sont eux ou d’autres qui les provoquent sur l’échelle mondiale (l’appât du gain, ça ne se fait pas à la légère. Les Big datas sont leurs armes, pourquoi pas les notres ?


J’aime l’andouille et jamais eu ce genre d’arrière gout par contre avec les politiciens.


Renault-Nissan s’associent avec Microsoft pour la voiture connectée <img data-src=" /><img data-src=" />


Ouais enfin, c’est quand la dernière fois que les US ont annexé une région ? Nan, parce que quand même.

Puis, il se balade en Syrie, le Poutine.



Je ne suis pas sûr qu’ils faillent les prendre aussi légèrement. :)


L’article 50, c’est en janvier gros.


L’idée est de changer de têtes. Parce qu’entre nous les dynasties de politiques ça lasse à force et fifille qui prend la relève du papa et n’a quitté le foyer familial qu’a 40 ans bien sonnés ça va.



Donc il faudrait du nouveau monde qu’on n’a pas l’habitude de voir en politique sur tous les plateaux de TV depuis des lustres. Des gens qui ont vraiment les mains propres.








LaBUSE a écrit :



Si Macron se présente je vote pour lui, le mec sort de nulle part en 2 ans il fout un bordel pas possible dans notre bon vieux système de parti politique totalement gangréné par les luttes internes aux appareils.

Il ramasse des soutiens a droite au PS au centre, puis au second tour je ferai comme d’habitude ce sera le moins pire.

&nbsp;Mais si un type arrivé a faire sauter ce système d’apparatchik ces politricard professionnel ça me ferait bien plaisir.





Ouais il a des idées innovantes datant du 19e siècle dans le meilleur des cas. Son site de campagne est d’une vacuité abyssale et il a déjà montré à quel point il se fichait des gens dans les grandes largeurs et sans même avoir jamais été élu.



C’est sûr que ça va nous changer.



D’ailleurs, c’est quoi son bilan ?



Aucune chance; un noob qui n’aurait aucune structure de soutien mafieuse se ferait defoncer par voies deloyales; regardes la passion que vouent les gens a Game of thrones, ca te donne une idee du genre humain.


Je suis toujours surpris de voir à quel point je peux me retrouver d’accord avec le fn sur ces points.








Ricard a écrit :



&nbsp;Tout est bon dans le Macron.<img data-src=" />





Miam, les filets de macron au vin blanc … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />



19ème siècle tu es un peu court le libéralisme est bien plus ancien que ça et a longtemps structuré les idées de gauches, en opposition au conservatisme, avant l’apparition du marxisme.



Si tu as des mouvement politiques novateurs vas y je suis curieux.


C’est clair en dehors des parti c’est quasiment impossible d’exister, il n’a aucune chance mais si y’a moyen de secouer tout ça sans tomber les extremes.


La commission va lui répondre : “Anéfé, rejeté” <img data-src=" />








Gritou a écrit :



Demain annonce de Sarko pour dire que les LR préparent un OS souverain







Et que c’est son fils qui va l’écrire <img data-src=" />



Vous parlez bien de Emmanuel Macron, sorti de l’ENA, ancien banquier d’affaire chez Rothschild & Cie ?



À ce moment-là, on a raison de faire confiance à Mario Draghi Président de la BCE, ancien de Goldman Sachs


Pas faux, pour moi certaines de leurs idées sont bonnes.

Mais comme ils on un double discours, un double positionnement … il y a une part d’inconnu avec le FN .


“Alors que la Commission propose un nuage européen pour la science ouverte (ouverture des données scientifiques, incitation des acteurs au partage des données, coopération mondiale, etc.)”



eh oui , au bal des pompiers c’est toujours les mêmes cons qui dansent …



Je partage cette vision du FN sur certains sujet du numérique.


… comme a Varoufakis, Barosso etc








Ricard a écrit :



Tout est bon dans le Macron.<img data-src=" />







Même sa maman femme? <img data-src=" />









RRMX a écrit :



Ca me rappelle les prévisions d’experts en cas de Brexit.



J’habite a Londres, et j’ai pas encore vu le Loch Ness détruire Big Ben.





Le Brexit ?

Laisse moi réfléchir, ce n’est pas cette élection où les partis protectionnistes (pour être poli) ont avoué après coup avoir menti pour obtenir les suffrages… Effectivement c’est un bon exemple.

D’autant meilleur que tu ne vois pas encore les conséquences, vu que la politique du gouvernement n’a pas changé et qu’ils freinent des 4 fers pour retarder l’échéance.



Donc son CV est forcément son programme politique. Je suppose que le programme de Christian Estrosi se limite a supprimer les limitations de vitesses dans ce cas. Qui ne fait pas parti du système?








Ricard a écrit :



Moi je vais voter, y a Juppé qui se présente au poste suprême. Lui au moins, il a les fesses propres.<img data-src=" />







Et il coute beaaaaaucoup moins cher en coiffeur que la diva de ton avatar <img data-src=" />



Ce qui est très drole avec cette news, c’est de voir le FN vanter les bienfaits de l’Europe.

Priceless <img data-src=" />








carbier a écrit :



Le Brexit ? Laisse moi réfléchir, ce n’est pas cette élection où les partis protectionnistes (pour être poli) ont avoué après coup avoir menti pour obtenir les suffrages… Effectivement c’est un bon exemple.







Le suffrage universel, c’est d’la merde ! La preuve, on peut convaincre les cons de voter n’importe quoi.

Faudrait pondérer les votes. Blanc avec BAC+5: vote compte triple. Noir sans diplôme: vote compte zéro.



(Oh putain. Elle est bien cette idée. J’vais la proposer sur le site web du FN.)



<img data-src=" />









carbier a écrit :



Le Brexit ?



  Laisse moi réfléchir, ce n'est pas cette élection où les partis protectionnistes (pour être poli) ont avoué après coup avoir menti pour obtenir les suffrages... Effectivement c'est un bon exemple.        

D'autant meilleur que tu ne vois pas encore les conséquences, vu que la politique du gouvernement n'a pas changé et qu'ils freinent des 4 fers pour retarder l'échéance.








 Sauf que l'UE va se casser la gueule d'ici l'échéance de 2019, et que donc les britanniques y laisseront bien moins de plumes.       






 Allez juste pour déconner:    



&nbsp;https://www.theguardian.com/business/2016/sep/26/deutsche-bank-share-price-lowes…

http://www.express.co.uk/finance/city/695282/Italy-Unicredit-shares-SUSPENDED-as…

http://www.zerohedge.com/news/2016-07-05/saxo-fears-cascading-implosion-italian-…

&nbsp;

Et je te parle même pas de la crise des réfugiés qui a annihilé toute crédibilité politique du duo Merkel-Hollande.

&nbsp;



 L'UE est finie, terminée, ce n'est qu'une question de temps. Plus tôt nous sortirons de cette épave à la dérive mieux nous nous porterons.








carbier a écrit :



Le Brexit ?

Laisse moi réfléchir, ce n’est pas cette élection où les partis protectionnistes (pour être poli) ont avoué après coup avoir menti pour obtenir les suffrages… Effectivement c’est un bon exemple.

D’autant meilleur que tu ne vois pas encore les conséquences, vu que la politique du gouvernement n’a pas changé et qu’ils freinent des 4 fers pour retarder l’échéance.





Je te trouve un peu dur.

Le Brexit a eu plein d’effet bénéfique.

T’as qu’à voir les nouvelles idées de Juncker.

Fin du roaming. 100mbs de wifi gratos pour tous. 100 balles et un mars.

Réprimande des méchants profiteurs de la mandature précédente. <img data-src=" />&nbsp;&nbsp; &nbsp;



C’est pas déjà comme ça que doivent s’équiper les journalistes non affilié à une chaine TV pour éviter de se faire exploser par les flics ?


Même si le château de cartes s’effondrera tôt ou tard, espérer ça dès 2019 me parait extrêmement optimiste.


L’UE a pour but de réguler et d’harmoniser les choses dans les pays adhérant.

Actuellement, ce n’est pas encore efficace (travailleurs déportés, …) mais justement ce qu’on demande au politiciens c’est d’y travailler et continuer ce projet Européen.



Détruire l’Europe c’est revenir dans les difficultés d’avant où on retrouve avec des monnaies nationales qui fluctuent sans cesse et une concurrence accrue entre tous les pays de la zone au lieu d’une harmonisation. Je ne vois pas comment cela pourrait être bénéfique pour la France.



La facilité pour certains politiciens (FN par exemple) c’est de détruire l’Europe (Ce qui au passage arrangera bien les affaires des grandes puissances USA; Russie, Chine), c’est ce qu’ils font le mieux: ne rien faire au parlement Européen.



La difficulté, c’est de construire l’Europe pour résoudre les problèmes. C’est un vrai travail de besogneux mais peu de politiciens veulent s’y atteler. La difficulté fait fuir :(

&nbsp;








gavroche69 a écrit :



On en reparlera du “positif” si par malheur ce parti arrive au pouvoir…

Si ça devait arriver (et ce n’est malheureusement pas impossible) on entrera dans un très très long hiver.



Quant-à faire bouger les lignes chez les “gros” laisse moi rire, ils sont quasiment tous à reprendre les idées de la marine, zébulon-sarko en tête…





avec les autres c’est le vide sidéral, le néant, le désert, on aura le choix



Avant, le FN n’avait pas d’idées (à part concernant la sécurité, sécurité, sécurité). Mais ça c’était avant. Maintenant, ils font dans la publicité –‘.


Marrant mais, ce sont toujours les autres qui sont des cons.


Il serait temps de donner une chance aux mouvements citoyens, une alternance aux gros partis traditionnels (PS, LR, FN), moins de casseroles (Fraudes fiscales au Panama, etc…) et certainement des gens plus honnêtes, moins élitistes, et sensibilisés par la situation de leur pays.


Si on ne compte pas l’Irak, ni le Chili, ni Cuba (début 20ème), la dernière fois serait Hawaï 1893-1894


Au fait, des gens qui se prétendent catholiques mais qui pensent à l’opposé du pape, j’ai du mal à les considérer comme tels








trevor31 a écrit :



Il serait temps de donner une chance aux mouvements citoyens, (…) certainement des gens plus honnêtes, moins élitistes, et sensibilisés par la situation de leur pays.





Au choix un parmi trois, c’est ça ? <img data-src=" />

J’ai vraiment du mal à croire en quelqu’un qui regroupe ces trois qualités, alors un gouvernement entier… mouvement citoyen ou pas, ça me semble utopique !



Macron qui fait sauter le système d’apparatchik, oh p*tain tu m’as scié là <img data-src=" /><img data-src=" />



On parle bien du même Emmanuel Macron ? L’énarque, ancien gestionnaire de la fortune des Rothschild, ancien inspecteur général des Finances, ancien secrétaire général de l’Elysée, ancien ministre de l’économie ?



Mais avec tout ça, non, il ne fait pas partie du système <img data-src=" />



Mais oui c’est vrai qu’il présente bien, il est beau gosse, il a de l’allure même en short sur la plage. C’est sûr ça démontre ses compétences pour la présidence, et pour « faire sauter le système ».


&nbsp;Bah ouai suffit de jeter un oeil en Italie avec le M5S… Oh wait!








levhieu a écrit :



Au fait, des gens qui se prétendent catholiques mais qui pensent à l’opposé du pape, j’ai du mal à les considérer comme tels





Si être catholique c’est suivre aveuglément un meneur, alors je ne suis pas catholique moi aussi. <img data-src=" />

Non, être catholique, c’est simplement croire en dieu, ni plus ni moins.



Être protestant, c’est pareil dans ce cas, non ?

Puisqu’il s’agit du même Dieu.

Il me semble que catholique, c’est pourtant différent de protestant.


La pratique est différente, mais le principe de base est le même.



Comme je maîtrise le hors-sujet de compétition. <img data-src=" />

L’actu parle d’une résolution sur les nouvelles technologies au parlement européen et je parles religion.


Être croyant c’est bien plus ou moins suivre un meneur non ? <img data-src=" />


Les musulmans sont ravis d’apprendre que finalement ils sont catholiques <img data-src=" />


Aucun parti ne changera quoi que ce soit tant le système capitaliste financier actuel sera toujours en place. On aura beau changer les têtes, elles finiront avec les mêmes travers que celles qui les ont précédées.



C’est un changement de système de gouvernance dont on a besoin, avec un nouveau système qui ne favorisera pas les mêmes travers de fabrication de l’opinion publique, dictée par les intérêts financiers.



Sauf que ce ne sera jamais possible tant que la plupart des gens ne seront pas convaincus que c’est la meilleure solution.



Donc il n’y a plus qu’à attendre la prise de conscience, ou la crise ultime du capitalisme qui le fera tomber.


L’Europe c’est mal, alors pourquoi vouloir y voter des texte européens qui supplantent ceux de notre fière nation?



Ceci devrait (dans un monde idéal) ouvrir les yeux de ceux qui pensent que le FN est un parti qui défend quoi que ce soit… autre que ses propres intérêts électoraux.



Ou écrit autrement: pourquoi vouloir passer un texte quand le programme de son parti est sortir de l’Europe???








gavroche69 a écrit :



Être croyant c’est bien plus ou moins suivre un meneur non ? <img data-src=" />





Non, être croyant c’est croire. C’est pourtant simple ?

&nbsp;





levhieu a écrit :



Les musulmans sont ravis d’apprendre que finalement ils sont catholiques <img data-src=" />





Comme au dessus, leur pratique est différente.



J’en rajoute une couche:



1: tu lances une résolution qui n’ngage personne (donc sans intéret)

2: tu en choisi une dans le sens du poil (le poilpulisme en somme)

3: une qui ne passera pas



4: une fois rejetée tu t’exclames que l’Europe est contre les intérets des français et que seul le [parti politique] nous comprend.








ActionFighter a écrit :



…Donc il n’y a plus qu’à attendre la prise de conscience, ou la crise ultime du capitalisme qui le fera tomber.



Le problème est qu’il y a peu de chance pour que la chute du capitalisme tel qu’il existe se fasse en douceur…



La dessus je suis d’accord. Et je comme tout scientifique seuls les chiffres sont dignes de ma foi. Jusqu’à preuve du contraire (soon).



En revanche, l’église catho a bien un leader, le pape, contrairement aux musulmans.








gavroche69 a écrit :



Le problème est qu’il y a peu de chance pour que la chute du capitalisme tel qu’il existe se fasse en douceur…





Malheureusement, l’humanité ayant bien du mal à apprendre de ses erreurs passées, les changements se font bien souvent dans la douleur, et aboutissent bien souvent à un résultat qui aurait pu être bien meilleur s’il avait été réfléchi et mis en pratique calmement…









dematbreizh a écrit :



La dessus je suis d’accord. Et je comme tout scientifique seuls les chiffres sont dignes de ma foi. Jusqu’à preuve du contraire (soon).



En revanche, l’église catho a bien un leader, le pape, contrairement aux musulmans.





Je préfère voir en lui un guide, et lui accorder le droit de se tromper (car jusqu’à preuve du contraire, c’est lui aussi un être humain).









Winderly a écrit :



Non, être croyant c’est croire. C’est pourtant simple ?





“Croire” c’est vague…

Mais à partir du moment où tu crois à un être suprême qui dirige tout et qui décide de tout ça fait de cet être un meneur, qu’il soit dieu ou un simple humain ça ne change rien.

De toutes façons l’humain aime bien la notion d’homme ou de dieu providentiel et c’est d’ailleurs son principal problème qui le conduit souvent à faire n’importe quoi hélas.









gavroche69 a écrit :



“Croire” c’est vague…





oui, je trouve ça très pratique





gavroche69 a écrit :



…Mais à partir du moment où tu crois à un être suprême qui dirige tout et qui décide de tout ça fait de cet être un meneur, qu’il soit dieu ou un simple humain ça ne change rien.





Je ne sais pas de qui tu parles, mais ce n’est apparemment pas de dieu.





gavroche69 a écrit :



De toutes façons l’humain aime bien la notion d’homme ou de dieu providentiel et c’est d’ailleurs son principal problème qui le conduit souvent à faire n’importe quoi hélas.







  • l’infini









Cartmaninpact a écrit :



Et il coute beaaaaaucoup moins cher en coiffeur que la diva de ton avatar <img data-src=" />





Cépafo. Après, ça va peut-être coûter moins cher en scooter aussi.









Cartmaninpact a écrit :



Même sa maman femme? <img data-src=" />





Je retire ce que j’ai dit.<img data-src=" />









Vin Diesel a écrit :



Miam, les filets de macron au vin blanc … &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" />



Je crois à une “intelligence universelle” mais je n’y vois rien de divin, cette universalité empêchant justement de croire à un dieu qui aurait créé l’homme à son image.



Je crois plutôt que c’est l’humain qui a créé un dieu à son image pour se rassurer car il n’accepte pas (pour la majorité) que tout puisse s’arrêter quand la mort arrive… <img data-src=" />



J’ai du mal à croire que cette fameuse “intelligence universelle” qui concerne tout ce qui est vivant ne soit due qu’au hasard même si c’est fort possible voire probable.


héééé, zébulon-quoi ?&nbsp;<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



…Je crois plutôt que c’est l’humain qui a créé un dieu à son image pour se rassurer car il n’accepte pas (pour la majorité) que tout puisse s’arrêter quand la mort arrive… <img data-src=" />







C’est pour moi l’option la plus probable.



Oups désolé…



Je comprends que cette comparaison soit peu flatteuse mais sa façon de gesticuler dans tous les sens (je parle de sarko) me fait systématiquement penser à ce sympathique personnage (je parle de zébulon). <img data-src=" />








Winderly a écrit :



Si être catholique c’est suivre aveuglément un meneur, alors je ne suis pas catholique moi aussi. <img data-src=" />

Non, être catholique, c’est simplement croire en dieu, ni plus ni moins.





Ha nan, d’après saint thomas toute catholique ne se soumettant pas au pape est un schismatique. De plus le pape représente dieu sur terre. Il reçoit son pouvoir directement de dieu. Quiconque résiste au pape résiste au christ

dont il est le vicaire et compromet son salut éternel.

Et puis c’est ton dieu lui même qui l’a promis à saint pierre et à ses successeurs : «tout ce que tu lieras sur terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.»



L’obéissance au pape est une condition sine qua non du catholicisme. Sinon fais gaffe je te balance à ton curé, qui jettera l’anathème sur toi!!!! Tremble!!!



non



&nbsp;

L’Église catholique

considère que tout baptisé dans l’Église catholique est catholique,

mais elle ne définit pas de critères d’appartenance comme pourrait le

faire un sociologue voulant déterminer ce qui caractérise l’adhésion objective à une religion.



&nbsp;








Winderly a écrit :



Je préfère voir en lui un guide, et lui accorder le droit de se tromper (car jusqu’à preuve du contraire, c’est lui aussi un être humain).





Tu persistes et signes dans ton schisme…le bûcher se rapproche!



Le pape est INFAILLIBLE depuis 1870 lors du premier concile œcuménique du Vatican. Ce mec c’est superman!



voir au dessus








Winderly a écrit :



non





t’as loupé le paragraphe mentionnant le pape et le schisme dans l’article de wikipedia?

Evidement t’es catho si t’es baptisé, mais ya quelques autres préceptes à appliquer également, sinon c’est excommunication voire anathème. Et l’infaillibilité papale et l’obéissance à ce dernier en fait partie, sinon deviens protestant, où orthodoxe.









lanoux a écrit :



t’as loupé le paragraphe mentionnant le pape et le schisme dans l’article de wikipedia?

Evidement t’es catho si t’es baptisé, mais ya quelques autres préceptes à appliquer également, sinon c’est excommunication voire anathème. Et l’infaillibilité papale et l’obéissance à ce dernier en fait partie, sinon deviens protestant, où orthodoxe.





La partie que j’ai cité est parfaitement claire. Que ça te plaise ou pas c’est ainsi.



D’ailleurs le baptême tel qu’il est pratiqué est très injuste puisqu’on ne demande pas son avis à la personne concernée, on fait donc ça à “l’insu de son plein gré”….

D’autre part une grande majorité de gens font baptiser leurs gosses par pure tradition (ou pour faire “plaisir” à certains membres de la famille) et ne sont pas du tout croyants.

J’ai été baptisé juste pour faire plaisir à une vieille amie de la famille, mes parents n’étant pas croyants du tout… <img data-src=" />



C’est un peu la même chose pour ceux qui passent par l’église pour se marier, ça fait une cérémonie plus longue (c’est bien pour faire des photos et des vidéos) mais ça n’est pas forcément lié à une quelconque croyance.



J’ai un moment envisagé de me faire “rayer” de la liste des cathos tant c’est à l’encontre de ce que je pense, je sais que qu’il est possible d’en faire la demande mais finalement je m’en fous et j’ai autre chose à foutre. <img data-src=" />


Qui choisit qui est quoi ? L’église, le croyant, les autres ?








gavroche69 a écrit :



D’ailleurs le baptême tel qu’il est pratiqué est très injuste puisqu’on ne demande pas son avis à la personne concernée…





Oui mais ce n’est pas systématique.

Certains ont la sagesse d’attendre que leurs enfants aient l’âge de raison pour leur laisser le choix.



Ça c’est très bien mais c’est loin d’être la majorité je crois.

Je précise que je n’ai rien contre les croyants dès lors qu’ils ne pratiquent pas le prosélytisme mais je n’en dirais pas autant des religions (toutes)…








Mihashi a écrit :



Qui choisit qui est quoi ? L’église, le croyant, les autres ?





L’Église considère…pas de critères objectifs d’appartenance… Je ne comprend pas tes questions.









gavroche69 a écrit :



Ça c’est très bien mais c’est loin d’être la majorité je crois…





Tu crois bien (le jeu de mots est pas intentionnel).



Mais c’est criminel ça ! Que va-t-il leur arriver s’ils meurent avant leur baptême ? <img data-src=" />


Quand je dis que “croire” c’est très vague… <img data-src=" />








fred42 a écrit :



Mais c’est criminel ça ! Que va-t-il leur arriver s’ils meurent avant leur baptême ? <img data-src=" />





Ils seront morts sans avoir pu être catholiques.

Mais c’est pas grave, dieu les aura probablement pardonnés.



Par exemple, je suis baptisé, l’église me considère donc comme catholique.

Sauf que je ne suis pas croyant, je ne vais jamais à la messe, je conchie le pape (c’est pour l’exemple, hein), et je ne me considère donc pas comme catholique.

Qui a raison ? L’église ou moi ?








Mihashi a écrit :



Par exemple, je suis baptisé, l’église me considère donc comme catholique.

Sauf que je ne suis pas croyant, je ne vais jamais à la messe, je conchie le pape (c’est pour l’exemple, hein), et je ne me considère donc pas comme catholique.

Qui a raison ? L’église ou moi ?



Soit tu fais comme moi et tu t’en fous d’être catho, soit tu fais une demande pour être “débaptisé”…









Winderly a écrit :



La partie que j’ai cité est parfaitement claire. Que ça te plaise ou pas c’est ainsi.





Tu vas à l’encontre de ce qu’ont dit :



Boniface VIII : «Nous déclarons, décrétons, définissons et prononçons qu’il est absolument nécessaire au salut de toute créature humaine d’être soumise au Pontife romain.»



Pie VII dit de même : « Saint Thomas enseigne que ceux-là sont appelés schismatiques, qui refusent de se soumettre au souverain Pontife, et de communiquer avec les membres de l’Eglise qui lui sont soumis.»



Pie IX affirme que «tous ceux qui résistent obstinément aux Prélats légitimes de l’Eglise, spécialement au Souverain Pontife de tous, et refusent d’exécuter leurs ordres, ne reconnaissant pas leur dignité, ont toujours été reconnus comme schismatiques par l’Eglise catholique. Et Nous ne pouvons passer sous silence l’audace de ceux qui, ne supportant pas la saine doctrine, prétendent que : « Quant à ces jugements et à ces décrets du Siège Apostolique dont l’objet regarde manifestement le bien général de l’Église, ses droits et sa discipline, on peut, du moment qu’ils ne touchent pas aux dogmes relatifs à la foi et aux mœurs, leur refuser l’assentiment et l’obéissance, sans péché et sans cesser en rien de professer le catholicisme. À quel point cela est contraire au dogme catholique sur le plein pouvoir, divinement conféré par le Christ Notre Seigneur lui-même au Pontife Romain, de paître, de régir et de gouverner l’Église universelle. Il s’agit en effet, vénérables frères et bien-aimés fils, d’accorder ou de refuser obéissance au siège apostolique; il s’agit de reconnaître sa suprême autorité même sur vos églises, et non seulement quant à la Foi, mais encore quant à la discipline: celui qui la nie est hérétique; celui qui la reconnaît et qui refuse opiniâtrement de lui obéir est digne d’anathème.»



Pie IX a condamné comme souverainement contraire au dogme l’opinion qui prétend «qu’on peut, sans péché et sans préjudice de la profession de foi chrétienne, refuser son assentiment et son obéissance aux jugements et aux décrets du Siège Apostolique, dont l’objet avoué ne regarde que le bien général, les droits et la discipline de l’Eglise, pourvu qu’il n’atteigne ni la foi, ni les mœurs.»



Le Concile Vatican I décrète que «le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n’a le droit de juger ses décisions.»



Léon XIII : «L’obéissance (au Magistère) doit être parfaite, parce qu’elle est exigée par la Foi elle-même, et elle a cela de commun avec la foi qu’elle ne peut pas être partielle.»



Saint Pie X : «Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche par jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir.»



Pie XII : «C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ, il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise ou refuse l’obéissance au Pontife romain, Vicaire du Christ sur terre.»



Toutes ces citations démontrent qu’un catholique ne peut pas résister à un Pape, lui désobéir et refuser de se soumettre à ses ordres



Depuis saint Thomas, l’Eglise a défini clairement cette doctrine. Il n’est plus permis de discuter cette vérité. De la même manière et pour la même raison, l’Eglise ayant clairement rappelé la nécessité absolue de l’obéissance au magistère, il n’est plus permis de prétendre que l’on peut résister au Pape!



Ceci dit ce qu’à balancé l’élu fn est pas con…dommage que ça vienne d’eux!









Mihashi a écrit :





Qui a raison ? L’église ou moi ?





Quelle importance ? À moins que ça te dérange que l’église te considère catholique ? Elle n’y est d’ailleurs sans doute pas obligée. Une grande partie des cathos ne considèrent pas suffisant d’être baptisé.









lanoux a écrit :



Tu vas à l’encontre de ce qu’ont dit :



…Toutes ces citations démontrent qu’un catholique ne peut pas résister à un Pape, lui désobéir et refuser de se soumettre à ses ordres…





La théorie c’est bien, en pratique…









ActionFighter a écrit :



Surtout le monsieur en question, connu pour sa grande sympathie envers Poutine, et pour avoir aidé au financement du FN via des prêts russes, en se rémunérant grassement au passage





J’ignorais ce point, de mieux en mieux…







ActionFighter a écrit :



David Rachline, le directeur de la campagne de Marine, est connu pour ses sympathies envers certains mouvements comme le GUD, dont les chefs, qui se tabassent entre eux, se décrivent eux-mêmes comme “l’idole du fascisme”.



Je te laisse maintenant continuer ta dédiabolisation…





Apparemment il y a 2 pro-FN dans cette conversation, good luck.



Y’a pas de théorie ou de pratique….c’est la différence entre être catholique ou non. On parle de croyance, et quelqu’un qui se revendique catho applique ces préceptes sinon il est chrétient et là dedans tu as les Baptiste évangéliste orthodoxe protestant anglican luthérien que sais je encore


Ça s’écrit chrétien.



Tu exclus les chrétiens du catholicisme ?


Dsl le t à rien à faire ici, suis pas doué sur mobile quand j’efface des phrases entière.

Le catholicisme est un fork de la chrétienté


et encore la demi cérémonie n’est pas possible partout. Ma belle famille aurait aimé un mariage religieux au brésil (on a fait le civil en france plus pratique pour les papiers) et bien au brésil c’est pas possible. les deux doivent être baptisés. La demi cérémonie c’est uniquement dans les pays où l’audience à la messe baisse!


Pourtant, si je me fie à cet article

Mais cet amusant hors-sujet commence à me lasser. Alors je laisse tomber (et je cherche déjà une autre actu à troller).


effectivement ce hors sujet pour un athée comme moi est très surréaliste.



Cependant je te fais remarquer que dans l’article que tu cites paragraphe 3 :



Les Églises chrétiennes sont regroupées en trois principales branches : le catholicisme, le christianisme orthodoxe et le protestantisme, représentant respectivement 50%, 12% et 37% du total des chrétiens en 2010. À la mi-2015, le nombre total de chrétiens dans le monde est évalué à 2,419 milliards, ce qui en fait la religion comptant le plus grand nombre de fidèles au monde devant l’islam qui en dénombre environ 1,7 milliard.





scuse, une branche pas un fork <img data-src=" />








levhieu a écrit :



Si on ne compte pas l’Irak, ni le Chili, ni Cuba (début 20ème), la dernière fois serait Hawaï 1893-1894







Et le Vietnam?



Quant on choisi/finance/arme un gouvernement à la tête d’un autre pays, techniquement ça revient à l’annexer <img data-src=" />












gavroche69 a écrit :



Soit tu fais comme moi et tu t’en fous d’être catho, soit tu fais une demande pour être “débaptisé”…



Chose à ma connaissance impossible à faire, tout comme il est très difficile de juste faire annuler un mariage sans passer par la case “divorce”.







Winderly a écrit :



Quelle importance ? À moins que ça te dérange que l’église te considère catholique ? Elle n’y est d’ailleurs sans doute pas obligée. Une grande partie des cathos ne considèrent pas suffisant d’être baptisé.



En Allemagne, tu la sens la différence : si tu es “membre” d’une religion même malgré toi (comme 99% des baptisés, quoi), tu dois payer un impôt sur la religion.









Patch a écrit :



…En Allemagne, tu la sens la différence : si tu es “membre” d’une religion même malgré toi (comme 99% des baptisés, quoi), tu dois payer un impôt sur la religion.





Et il y en a pour se demander comment confondre une religion avec une secte…



Je l’avais oublié, «my bad» <img data-src=" />



Et on pourrais y ajouter le Cambodge, où un coup d’état a remplacé un gouvernement (princier) qui ne voulait pas intervenir chez son voisin par un gouverment (militaire) dont c’était quasiment le but affiché.








lanoux a écrit :



Ceci dit ce qu’à balancé l’élu fn est pas con…dommage que ça vienne d’eux!





«Les valeurs du Front national sont celles de tous les Français ; c’est la manière dont le FN les exprime qui est choquante.»



Devinez qui a dit ça. <img data-src=" />



Facile à deviner, ce type tu lui colles une perruque blonde (et des grosses talonnettes) et il pourrait faire une parfaite doublure de la marine dans les meetings du FN, il n’aurait même pas à apprendre les discours de la blonde, les siens suffiraient puisque ce sont les mêmes… <img data-src=" />








fred42 a écrit :



«Les valeurs du Front national sont celles de tous les Français ; c’est la manière dont le FN les exprime qui est choquante.»



Devinez qui a dit ça. <img data-src=" />





Naboléon Ier

Je ne dois pas être français alors. ouf



au hasard? un hongrois à talonnette qui se prend pour un gaulois? <img data-src=" />


Bravo à vous 3. Il a dit ça en 2005 d’après Patrick Buisson








fred42 a écrit :



Bravo à vous 3. Il a dit ça en 2005 d’après Patrick Buisson





je ne sais pas si je dois en rire ou en pleurer voir les 2 <img data-src=" />. pauvre de nous….



Messieurs : merci <img data-src=" />


Mais lanoux ne parle de valeurs.

Il parle juste de savoir si ce que le député européen sus-cité dit dans le contexte de la news est intéressant ou pas.



Évidemment, une fois posée cette première question, il reste toutes celles qui ont été débattues au-dessus, à commencer par «Mais le monsieur pense-t-il ce qu’il dit».



Dit autrement:




  • Si qquun de peu recommandable dit qu’il fait beau, je ne prends pas systématiquement un parapluie.

  • Inversement, si quelqu’un ne se trompe jamais dans ses prévisions météo, il est aussi possible qu’il soit à fuir quand même.

    &nbsp;








dematbreizh a écrit :



L’Europe c’est mal, alors pourquoi vouloir y voter des texte européens qui supplantent ceux de notre fière nation?



Ceci devrait (dans un monde idéal) ouvrir les yeux de ceux qui pensent que le FN est un parti qui défend quoi que ce soit… autre que ses propres intérêts électoraux.



Ou écrit autrement: pourquoi vouloir passer un texte quand le programme de son parti est sortir de l’Europe???





Donc d’apres ta logique, le FN devrait négliger la responsabilité qui lui a été donnée avec ces sieges européens, et refuser d’y émettre la quelconque idée (surtout si elle est bonne !) ou critique, sous prétexte qu’ils pensent que l’UE (et non l’Europe, cette novlangue commence a sérieusement m’agacer) est toute pourrie, corrompue, nuisible ? Sur ce coup la je trouve leur démarche plus saine ce que ce tu impliques. Nul doute que s’ils refusaient de participer au parlement européen, tu serais le premier a les pointer du doigt pour cette meme raison.



Avec toi, le FN a tort meme quand il a raison, en somme. Belle objectivité.



+1

Parce que bon niveau de cette idée je le rejoins et je pense que l’on est nombreux ici à penser pareil! Mais au niveaux des valeurs j’en suis à l’opposé ( bon sauf gros troll…..mais ça reste du troll donc j’ai droit <img data-src=" /> )


Tuez les tous! Dieu reconnaîtra les siens.



Dixit le chargé de l’éradication de l’hérésie cathares par le pape, première croisade réalisé par catho&co ltd. Winderly a qu’a bien se tenir parce qu’au siège du saint père l’hérésie se combat par le feu…surtout quand on s’oppose au chef suprême el papa…leur tranquillité n’es qu’apparente j’en veux pour preuve les excès en Afrique et Amérique du Sud. Y’a qu’en Europe où ils sont calme








RRMX a écrit :



Donc d’apres ta logique, le FN devrait négliger la responsabilité qui lui a été donnée avec ces sieges européens, et refuser d’y émettre la quelconque idée (surtout si elle est bonne !) ou critique, sous prétexte qu’ils pensent que l’UE (et non l’Europe, cette novlangue commence a sérieusement m’agacer) est toute pourrie, corrompue, nuisible ? Sur ce coup la je trouve leur démarche plus saine ce que ce tu impliques. Nul doute que s’ils refusaient de participer au parlement européen, tu serais le premier a les pointer du doigt pour cette meme raison.



Avec toi, le FN a tort meme quand il a raison, en somme. Belle objectivité.





+1

L’idée est bonne malgré le fait qu’elle provienne d’un parti non apprécié de certains.

Pour faire une Europe, il faut prendre les avis de TOUS et pas d’une seule frange.

Si c’est pour faire du chacun pour soi au sein de l’UE, alors autant revenir à avant.



Ha nan. Et ré ré non. Eux ne veulent que les avis des français puisque le “reste” ne compte pas.



Poussons donc le raisonnement plus loin. Nous sommes tous d’accord pour dire que le menhir (le pen) est breton….donc celte, donc gaulois un vrai de vrai pas un métèque de gallo romain bismute l’a dit.



Bha moi si je suis ce raisonnement m’appelant Alan du Finistère Morbihan côte du nord (et non d’armor en breton ça prend tout son sens) jamais vaincus sauf avec les magouilles des francs n’ayant pas respecté les traités internationaux (un contrat de mariage entre 2rois est un traité international) ne reconnaissant pas la république (le tiers états breton ayant été embastillé pour faire venir de nouveaux votant plus conciliant….c’est véridique et vérifiable à la BNF), que devrais je dire?



Français novelangue pour remplacer les celtes? Je conchis tous vos votes? Cette idée de nationalisme est MALSAINE sinon quoi? Je reprends les armes pour vous foutre dehors? La ou se trouve la place des tribus romanichels franque venu en roulotte tiré par des chars à bœufs?



Remarque vu les bollox montré par les francs face aux corses la victoire risque d’être facile…. j’ose même pas évoquer les attentats ressent de nos bac -12 de banlieue.



On est toujours l’étranger/émigré non choisie de quelqu’un et en l’occurrence les français sont les miens…es ce que j’adhère aux propos de la grosse blonde…à vous de voir.



Mais si c’est le cas j’aurais dû soucis à me faire parce que en premier on sort de l’Europe ensuite on vire tous les étrangers et enfin on colle hors de gaulle tous les métèques venu ici depuis vercingetorix.


As tu l’article ? à lire la réponse, je n’en suis pas sûr.

L’article a été rédigé et l’information relayé car l’argumentaire a un sens.



Extrait de l’article

Sur la question de la gouvernance des données, Jean-Luc Schaffhauser déroule plusieurs vœux. Il aimerait que « la

gouvernance mondiale d’internet dépende des Nations unies », tout en

jugeant « fondamental d’adopter des normes de chiffrement élevées pour

la sécurité de tout transfert de données, avec la mise en œuvre du

principe de consentement exprès ».



Dans ce texte, merci de trouver la notion de nationalisme “Français” ?

On parle de voeux de règle au sein de l’UE (Union Européenne).

&nbsp;

L’avis que tu émets est une plaidoirie contre un parti politique.

Le mien est qu’une bonne idée (avis personnel) reste une bonne idée.

Pour ce qui est du parti politique (“On est en période pré-electorale”)

&nbsp;

&nbsp;


As tu lu les manifestes du FN pour les dernières présidentielles, depuis les années 70? Veux tu un lien???



Philipot fais du République washing….mais bon en tant que bon régionaliste independantiste gros con et très sanguinaire je sais lire entre les lignes et ça me donne le même permis qu’un agent double 0 😁Vivement 2017 certains qui se pense ici chez eux risquent de drôlement déchanter. Si vous donnez un permis d’exclusion en tant que “gaulois” pur douche je vais pas gêner avec les “étrangers”.



Ceci étant un message adressé à tous les Faf présent ici parce que JE vais vous foutre hors de chez moi une belle nation “pure” et saine 😁


Tu me parles bien de l’article? Du gros porcs qui a spolié 450 000€? Et c’est un fait car il n’a pas porté plainte contre le canard….sinon il aurais perdu!!! Pas un seul procès perdu par le canard en 100ans.

Donc laisse moi rire…et effectivement on est en période électorale les rpr/UMP/le disent nimpe les socialistes encore pire donc écoutons les chants nationalistes?

Bun oui écoutons les…mais c’est mal barré pour vous! Parce que les le pen c’est pas votre “race” mais la mienne!!! Et si on les écoutes bien…en premier les autres….puis après vous 😁



Tu sais MES ancêtres les gaulois, pas les tiens. Les tiens sont romanichels mon grands….encore une fois les rois fainéants dans des roulottes tirées par des chars à bœufs c’est pas NOUS mais VOUS


Tien juste pour dire, le national socialisme était une bonne idée pour sortir l’Allemagne de la récession…une bonne idée reste une bonne idée….encore faudrait il qu’ils n’en est qu’une seule………à voir


La seule idée que je reprends est que l’UE devrait défendre ses intérêts économiques et technologiques au lieu de baisser son froc face aux EU, la Chine et Consort.

Après si ton avis c’est de continuer comme aujourd’hui parce que t’es borné, c’est ton droit.

Certaines idées aux mains de certains ne sont et\ou ont été, certes, mal appliqué mais dans ce cas, autant que l’idée soit reprise par des personnes capables de l’appliquer intelligemment.








Cclaudic a écrit :



La seule idée que je reprends est que l’UE devrait défendre ses intérêts économiques et technologiques au lieu de baisser son froc face aux EU, la Chine et Consort.



Après si ton avis c'est de continuer comme aujourd'hui parce que t'es borné, c'est ton droit.      

Certaines idées aux mains de certains ne sont et\ou ont été, certes, mal appliqué mais dans ce cas, autant que l'idée soit reprise par des personnes capables de l'appliquer intelligemment.








Tu fais références aux EUrocrates la ? Ceux-la meme qui nous ont forcés a adopter l'Euro, la monnaie la plus mal concue de l'histoire ? Ceux qui ont cru bon d'accueillir 2 MILLIONS de réfugiés sans consulter les européens ?





lanoux a écrit :



Tien juste pour dire, le national socialisme était une bonne idée pour sortir l’Allemagne de la récession…une bonne idée reste une bonne idée….encore faudrait il qu’ils n’en est qu’une seule………à voir



Hitler nazi facho mussolini

&nbsp;

C’est bon on les a tous faits, on peut passer a autre chose ?



Oui je parle bien des Eurocrates.

Après,&nbsp;les Eurocrates sont élus par NOUS citoyens européens&nbsp;votants.



L’Euro n’est pas si négatif comme monnaie, c’est juste que l’on a choisi la monnaie et que l’on a&nbsp;oublié d’aligner les règles pour tous (fiscalement, financier, …).

Rien qu’à voir l’Irlande avec Apple et consort ou l’angleterre récemment.

Après faut pas s’étonner du retour du chacun pour soi alors qu’au sein de l’UE c’est le cas.


quand il a raison? non, puisqu’il a tord du début.



On ne brigue pas des mandats au sein d’une instance dont on critique les fondements. C’est ça, l’objectivité.

Et dans cette optique, je les trouverai (enfin?) cohérents s’ils refusaient de participer à ce qu’ils critiquent. En d’autres termes, s’ils y sont c’est soit pour le démolir de l’intérieur (donc leurs idées sont en soit mauvaises pour ces instances), soit qu’ils se foutent de leurs électeurs et veulent simplement du pognon.

Comme les autres partis en somme, la cohérence en moins.








RRMX a écrit :



Hitler nazi facho mussolini

 

C’est bon on les a tous faits, on peut passer a autre chose ?





Tu as encore oublié David Rachline et le GUD.



Tout a fait.



Critiquer des idées parce qu’elles ont été imposées par des gens qui ne pensent qu’à eux est tout aussi réducteur que de voter pour des gens qui ne pensent qu’à eux juste parce que ces dernier veulent détruire ces idées.



Ce ne sont pas les idées le problème, ce sont les gens qui les imposent et surtout les buts recherchés. Et comme toujours, la réponse est: la richesse personnelle et le pouvoir.

On parle ici d’un proche de Lepen, alors il faut arrêter de parler de diabolisation d’un unique parti. Mon avis est tous pourris. Donc quand je dis tous, je dis tous. Et tous pays confondus, hélas.


C’est exactement ce qu’il explique. Il n’est nullement borné, juste méfiant.

Et on devrait l’être en permanence vis à vis de nos dirigeants.








dematbreizh a écrit :



quand il a raison? non, puisqu’il a tord du début.



On ne brigue pas des mandats au sein d’une instance dont on critique les fondements. C’est ça, l’objectivité.

Et dans cette optique, je les trouverai (enfin?) cohérents s’ils refusaient de participer à ce qu’ils critiquent. En d’autres termes, s’ils y sont c’est soit pour le démolir de l’intérieur (donc leurs idées sont en soit mauvaises pour ces instances), soit qu’ils se foutent de leurs électeurs et veulent simplement du pognon.

Comme les autres partis en somme, la cohérence en moins.





Ah ouais, donc favoriser l’utilisation de logiciels libres au lieu des contrats open bar avec Microsoft & co, cest une mauvaise idée. Dans ce cas défends donc l’idée opposée, a savoir, que les contrats open bar sont une bonne chose. Cela n’a rien a voir avec le FN dans ce contexte, tu fais simplement preuve de mauvaise foi.



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Tu as encore oublié David Rachline et le GUD.





Fabius, DSK, Belkacem, Juppé sont aussi des criminels. Tu as encore oublié de les mentionner









RRMX a écrit :



Fabius, DSK, Belkacem, Juppé sont aussi des criminels. Tu as encore oublié de les mentionner





Je ne fais pas leur propagande donc je ne vois pas pourquoi je les mentionneraient.



Ok, donc tu ne me lis pas du tout en fait.



Bonne journée.



(ps: où as-tu lu que je critiquais le contenu?)








dematbreizh a écrit :



quand il a raison? non, puisqu’il a tord du début.



On ne brigue pas des mandats au sein d’une instance dont on critique les fondements. C’est ça, l’objectivité.

Et dans cette optique, je les trouverai (enfin?) cohérents s’ils refusaient de participer à ce qu’ils critiquent. En d’autres termes, s’ils y sont c’est soit pour le démolir de l’intérieur (donc leurs idées sont en soit mauvaises pour ces instances), soit qu’ils se foutent de leurs électeurs et veulent simplement du pognon.

Comme les autres partis en somme, la cohérence en moins.





Le hic c’est que si pas à l’intérieur alors pas leur mot à dire non plus.

L’UE gère donc la “proportionnelle” ce qui n’est pas plus mal pour trouver des compromis.



Comme quoi l’objectif c’est que l’idée reste même si elle est appliquer par autrui.



Après les avis “pur politique” n’ont de valeur que pour ceux qui veulent y croire.



HS Politique

Rien qu’à voir ma taxe d’habitation.

Pas d’augmentation des impôts (Maire et Etat), bon par contre, suppression de l’abattement et hausse des frais de gestion.

/HS Polique



Ah, enfin une réponse sensée. Dommage que&nbsp; mon anti-européen de tout à l’heure était trop butté pour réfléchir 2 minutes.



Nous somme d’accord, seuls ceux qui veulent les croire pensent que le but recherché de tel ou tel “élu” va dans leur sens, ou contre.

Personnellement je pense que le seul sens qui les intéresse, c’est celui de leur carrière.



Mon but était de remettre en doute la logique affichée, non le contenu: cela fait un moment que je ne crois plus un seul mot des politiques.








RRMX a écrit :



…? Hitler nazi facho mussolini

 

C’est bon on les a tous faits, on peut passer a autre chose ?



Pas la peine de les citer ceux-là, ils sont la clé de voûte de ce parti.



Ah ces fachos qui ne veulent pas assumer ce qu’ils sont, c’est saoulant… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Pas la peine de les citer ceux-là, ils sont la clé de voûte de ce parti.



Ah ces fachos qui ne veulent pas assumer ce qu’ils sont, c’est saoulant… <img data-src=" />





Tu fais de la diffamation maintenant ? Je sais qu’on est sur un site a tendance de gauche, mais il faut faire attention a ne pas déraper. J’éditerais mon message si j’étais toi.



Je n’ai rien à éditer, je ne fais que dire une évidence !!

Jusqu’à il y a peu le drapeau du FN était la copie conforme de celui du MSI le parti fasciste Italien qui lui se réclame ouvertement du fascisme de mussolini, au moins ils assument eux !!



Mais la marine vient de s’en rendre compte (il était temps) et elle a jeté le drapeau comme elle a jeté son père dont elle partage pourtant l’intégralité de ses idées.



C’est marrant ces gens d’extrême droite qui ne supportent pas d’être traités de fachos alors qu’eux ne se gênent pas pour traiter de gauchistes, cocos, marxistes, tous ceux qui ne pensent pas comme eux, c’est à dire tous ceux qui pensent en fait…



Ben ouais mon pote, le FN c’est comme la France selon zébulon, soit tu l’assumes, soit tu le quittes !! <img data-src=" />


Tu persistes en plus ? Cela ne te grandit pas.


Je n’ai pas besoin de “grandir”, j’ai une taille normale… <img data-src=" />

Ce que je dis sur le FN est la pure vérité et ce ne sont pas les preuves qui manquent…

Que ce soit de par son passé et ses racines ou de par son présent ce parti n’a absolument pas changé d’idéologie.



Les tonnes de “lessive” que déverse désespérément la marine sur son parti pour le faire paraître plus “propre” ne suffira jamais à soigner la gangrène dont il est conçu…



Comme disait l’autre, un coup de peinture n’a jamais empêché un mur en ruine de s’écrouler… <img data-src=" />



Mais encore une fois c’est ton droit d’adhérer à ces idées, c’est ton problème, pas le mien.


C’est mon droit ? Pourtant, tu viens de traiter le FN de parti de fachos et nazis, ce qui de facto, m’enlève ce droit.



Le plus drôle c’est que je n’adhère pas forcément aux idées du FN, mais voir ce ramassis d’ineptie que certaines personnes, dont toi, peuvent sortir simplement parce que “c’est le FN” et sans aucune autre forme d’argumentation, m’amuse.



Dans tout les cas, cela ne te donne pas le droit de diffamer !


Le FN a des racines bien définies et une histoire , c’est facile à vérifier.

Je ne diffame rien du tout je dis juste les choses telles qu’elles sont.



Exemples : Le père compte parmi ses amis des anciens SS, je ne sais pas s’ils sont encore en vie mais c’est une réalité.



“Un ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.”



Mais bien sûr, le vieux tout comme sa fifille préfère planquer toute cette merde…



La marine a été photographiée à maintes reprises aux côtés de néo-nazis notoires et même en compagnie d’un ancien SS qui appartenait aux jeunesses hitleriennes, elle a été l’invitée d’honneur d’un bal organisé par des néo-nazis autrichiens, invitation qu’elle s’est faite un plaisir d’accepter…



Alors au lieu de gueuler à la diffamation tu te renseignes un peu et tu arrêtes de faire de la propagande pour ce parti moisi qui sent pas bon. <img data-src=" />








RRMX a écrit :



C’est mon droit ? Pourtant, tu viens de traiter le FN de parti de fachos et nazis, ce qui de facto, m’enlève ce droit…



Où t’as vu ça ?

Aucune loi ne t’empêche d’être facho, la preuve les fachos ont même le droit de se présenter à l’élection présidentielle…



Ce qui est interdit c’est le négationnisme et les propos ouvertement racistes ainsi que l’appel à la haine et à la violence.



Nous ne sommes pas encore dans une dictature par contre ça risque fort d’arriver si certain(e) arrive au pouvoir…



Tu serais pas un peu parano par hasard ? <img data-src=" />



Allons donc, as-tu la moindre idée de ce que le fascisme implique ? Le fascisme va bien évidemment a l’encontre de la constitution de la république (tout comme les préceptes de l’íslam, soit dit en passant). Il est donc interdit d’etre fasciste en France). Et tu racontes donc n’importe quoi, puisque le FN existe légalement.


T’as raison mon brave, garde donc tes oeillères c’est tellement plus simple de ne pas trop se poser de questions et continue de jouer sur les mots pour te justifier… <img data-src=" />



Moi j’appelle un chat un chat, et une facho une facho, tout simplement. <img data-src=" />

Chez eux c’est dans les gènes, sa nièce est encore pire ou en tous cas elle fait moins “semblant”… <img data-src=" />



Tu es la preuve que les efforts désespérés de la marine pour paraître “bien propre” ne sont finalement pas si vains que ça et tu n’es malheureusement pas le seul dans ce cas.



Non, il a raison. Il suffira que les fascistes une fois au pouvoir modifie la constitution et il n’y aura plus de problème de légalité.

La légalité concerne les actions, pas les idées.








RRMX a écrit :



C’est mon droit ? Pourtant, tu viens de traiter le FN de parti de fachos et nazis, ce qui de facto, m’enlève ce droit.



&nbsp;Hello,

Moi aussi je veux bien “diffamer”… Et donc affirmer aussi exactement la même chose&nbsp;<img data-src=" />

Je doute que cela te choque réellement du reste, puisque tu “n’adhères pas forcément aux idées du FN” comme tu le dis si bien

&nbsp;(on se doute d’ailleurs que tu n’y es pas “forcé”)…



Content de voir qu’on peut parfois être d’accord même si c’est rare, quand c’est sur des points aussi critiques que celui-ci ça rassure… <img data-src=" />









Zorglob a écrit :



Hello,

Moi aussi je veux bien “diffamer”… Et donc affirmer aussi exactement la même chose <img data-src=" />

Je doute que cela te choque réellement du reste, puisque tu “n’adhères pas forcément aux idées du FN” comme tu le dis si bien

 (on se doute d’ailleurs que tu n’y es pas “forcé”)…



Maudit diffameur qui ose appeler les choses par leur nom !! <img data-src=" />