Comment la France a défendu la vente liée PC et OS devant la justice européenne

Comment la France a défendu la vente liée PC et OS devant la justice européenne

Paris pas pris

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Marc Rees

Publié dans

Droit

23/09/2016 4 minutes
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Comment la France a défendu la vente liée PC et OS devant la justice européenne

Voilà peu, la Cour de justice de l’Union européenne a finalement considéré que la vente liée PC et OS n’était pas une pratique déloyale. L’avocat à l’origine de cette plainte vient de révéler les positions françaises sur ce dossier brûlant.

« La vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes (…) dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels ». C’est par cette petite phrase que la Cour européenne a finalement admis que ce type d’offre n’était pas en soi problématique.

Puisque le consommateur avait profité d’une information préalable tout en bénéficiant après achat de la faculté de se faire rembourser l’intégralité de cette vente, la juridiction n’a pas vu l’ombre d’une PCD ou « pratique commerciale déloyale ». Mieux, elle a jugé que les professionnels n’avaient pas à ventiler les prix composant le lot. Et pour cause : « l’absence d’indication du prix de chacun de ces logiciels n’est ni de nature à empêcher le consommateur de prendre une décision commerciale en connaissance de cause ni susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement ».

« Un discours politiquement correct »

Me Frédéric Cuif, avocat du consommateur à l’origine de cette procédure, a publié sa longue analyse de la décision. Il considère en substance que la CJUE s’est « décrédibilisée » : « en adoptant un discours politiquement correct, je dirais que ce problème renvoie les juges à leur méconnaissance des méthodes actuelles de vente et qu’ils sont tellement formatés à Windows, qu’ils ne voient même plus qu’ils payent des logiciels… ».

Fait notable, à cette occasion, il a diffusé les observations du gouvernement français (PDF). Paris est en effet intervenue pour défendre le modèle des offres conjointes. Et spécialement pour expliquer que la ventilation du prix de chaque élément n’est pas une information substantielle dont l’oubli permet de qualifier la vente de PCD.

Faute d'alternative, l'inutile ventilation du prix selon Paris

Les autorités françaises estiment en effet que l’ordinateur pré-équipé qui faisait l’objet de cette vente n’était pas proposé nu, « c’est-à-dire dépourvu de logiciels préinstallés » (point 42). Du coup, puisque « aucune alternative à la vente de l’ordinateur équipé de logiciels préinstallé ne pouvait être proposée au consommateur », alors sa connaissance par le consommateur du coût de chaque logiciel installé « n’aurait pas modifié son comportement vis-vis de ce produit ». 

De même, anticipant la réponse de la CJUE, la France a souligné que le consommateur en question possédait une information clef : « l’objet de la vente n’était pas commercialisé sans logiciels préinstallés ». De fait, « il ne peut être soutenu que la vente en cause aurait compromis sensiblement [son] aptitude à prendre une décision en connaissance de cause ».

Rappelons encore que dans leur décision, les juges européens ont mis l’accent sur la nécessaire information des consommateurs. Il reviendra en pratique à chaque juridiction chargée d’éplucher les faits, de déterminer la complétude de cette information et éventuellement sanctionner un quelconque défaut.

Que faire après une telle décision ?

De son côté, Me Frédéric Cuif ne s’avoue pas battu mais regrette que « tout le monde se moque de ce problème, même ses détracteurs. En effet, une partie des consommateurs se contente d’effacer l’OS Windows quand ils installent leur OS alternatif, en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce n’est pas anodin…). »

Pour espérer faire bouger les lignes, il considère que l’une des pistes pourrait être de lancer une expertise « démontrant que le préchargement nuit à la concurrence et qu’installer un OS alternatif sur un disque dur vierge, c’est FACILE ». La phase 2 ? « Inonder les juridictions en posant toutes les questions qui n’ont pas encore été tranchées, telles que la qualification de la pratique commerciale du préchargement. Avec de la persévérance, nous finirions par y arriver… »

288

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Un discours politiquement correct »

Faute d'alternative, l'inutile ventilation du prix selon Paris

Que faire après une telle décision ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (288)


Parfait pour bien finir un vendredi.


Je pensait exactement la même chose !

Et pour ne pas s’énerver mieux vaut troller… Parce que quand je vois les justifications données il vaut mieux que j’en rie, d’ailleurs à ce propos, j’espère que maître CLUF a bien lu les conditions avant d’accepter ce rôle… <img data-src=" />(c’était du pain bénit !)



Edit : je pense que c’est une coquille il est cité comme maître Cuif plus haut !! <img data-src=" />


Le pot de vin de MS à Najat valaud bel kacem a dû être plus gros que prévu.

A ne pas douter que Nelly Kroess a du aussi avoir une part du gâteau.


«&nbsp;l’objet de la vente n’était pas commercialisé sans logiciels préinstallés&nbsp;». De fait, «&nbsp;il ne peut être soutenu que la vente en cause aurait compromis sensiblement [son] aptitude à prendre une décision en connaissance de cause&nbsp;»



Oui… C’est pas comme si on pouvait choisir une machine uniquement sur bases de ses caractéristiques techniques (hardware donc) …

Du coup cet argument est pas mal de mauvaise foi


Voilà qui devrait régler une bonne fois pour toute la question. <img data-src=" />





















<img data-src=" /><img data-src=" />


Je pense que tu confonds avec l’affaire des OS&nbsp; ““offerts”” cordialement à notre éducation Nationale par MS, cependant il est logique de prendre du MS pour quelqu’un qui met les données de son appli dans le code source(merci a Jarodd pour ce lien a mourir de rire au passage)



Je cite :



"Le pb est que le code source contient principalement la gestion de l'interface &amp; les données personnelles des étudiants"    





<img data-src=" /> (avec une flaque d’urine en dessous)

&nbsp;

Cependant pour cette affaire je me sent concerné car je travaille uniquement sous linux et je me voit pas débourser 150€ supplémentaires pour un OS que je n’utiliserais pas… Donc pas de Sony pour moi !!!


“en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des

logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce

n’est pas anodin…).”



Je serais curieux de savoir où il les a trouvé ces chiffres car il me semble augmenté d’au moins un facteur 10.


Il fait plutot allusion au fait que justement, MS file du matos pour l’éducation et derrière la France défend la vente lié en Europe, le chèque à du donc etre très gros.


Oh bah marde ! Je suis surpris !


OK là je fais le lien (on est dredi je suis lent !!)

Mais a mon avis le chèque n’est pas pour elle, elle se contentera des restes, c’est juste un pantin !

D’où la question : qui tiens les ficelles ? <img data-src=" />


Ce qui est remarquable, c’est que l’État français préfère soutenir une société japonaise qu’un de ses citoyens ! <img data-src=" />








millman42 a écrit :



“en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des

logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce

n’est pas anodin…).”



Je serais curieux de savoir où il les a trouvé ces chiffres car il me semble augmenté d’au moins un facteur 10.







Je suppose qu’il ne compte pas que le prix de l’OS, mais aussi le prix des logiciels installés par défaut.









eliumnick a écrit :



Je suppose qu’il ne compte pas que le prix de l’OS, mais aussi le prix des logiciels installés par défaut.





Même c’est je pense que c’est 30€ grand max.



Ahhhh le lobbying … C’est quelque chose quand même hein.


la position de la commission n’est pas correct car le choix doit revenir au consommateur, certes c’est pratique mais le consommateur doit avoir le choix.

et dans tout les cas dans 95% les pc aurait continuer a être vendu avec l’os…








dieudivin a écrit :



«&nbsp;l’objet de la vente n’était pas commercialisé sans logiciels préinstallés&nbsp;». De fait, «&nbsp;il ne peut être soutenu que la vente en cause aurait compromis sensiblement [son] aptitude à prendre une décision en connaissance de cause&nbsp;»



Oui… C’est pas comme si on pouvait choisir une machine uniquement sur bases de ses caractéristiques techniques (hardware donc) …

Du coup cet argument est pas mal de mauvaise foi





Ce n’est pas de la mauvaise foi, c’est de la logique. Le monsieur te dit : puisque c’est vendu ensemble, ce n’est pas vendu séparément. Imparable.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;



Et quand le constructeur du PC se débrouille bien, le coût peut même être négatif… Bon nombre de logiciels préinstallés sont en effet des version allégées ou des versions limitées dans le temps, dont l’éditeur paye pour les installer, en espérant que ça va déclencher des ventes de la version complète.


“répond aux attentes (…) dʼune part importante des consommateurs qui

préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation

immédiate”



C’est vrai qu’une machine sous windows neuve, c’est du prêt à utiliser: Elle a été produite qq mois avant (les conteneurs venant de Chine et devant faire le circuit commercial), avec un master usine souvent dejà ancien à la date d’installation.



Et c’est 6 mois/1an de MAJ windows qui tombent et prennent la journée quand une Linux en netinstall est installée/à jour en 30mn sur une connexion moyenne.



On se fout de la gueule du monde pour continuer à assurer une rente au vendeur du système le plus mal branlé de la terre.


“Me Frédéric Cluf”

Cluf ??? mais c’est énorme dans ce contexte !!! <img data-src=" />


Rha les enflures.








Trollalalala a écrit :



Je pense que tu confonds avec l’affaire des OS&nbsp; ““offerts”” cordialement à notre éducation Nationale par MS





Non, pas du tout.<img data-src=" />



Un Windows OEM ça doit coûter 20-30€ grand maximum.

et pour les autres logiciels, voir le commentaire de SartMatt ci-dessous.


Gritou m’a expliqué le raisonnement, c’est bon j’ai tout assimilé !! <img data-src=" />


Ce n’est pas un scoop que l’état Français est à fond pour la vente PC+OS sans ventilation des prix, alors que cette dernière ne pourrait que profiter au consommateur (l’opacité des prix n’est jamais à son avantage). Sans parler de pouvoir acheter séparément le hardware, ce qui profiterait à tout ceux qui ont déjà une licence Windows valide, un accès à des licences moins chères, ou d’autres besoins spécifiques.


Cool, donc un garage pourrait vendre une voiture et l’assurance obligatoire allant avec si elle n’est pas disponible sans? 😂


Je reviens sur ce que le consommateur voulait parce que lui troll allègrement. Il voulait se faire rembourser 350€ ou quelque chose approchant sur les 450€ que lui a coûté le laptop. <img data-src=" />



J’aimerai bien savoir comment il calcule ce prix sachant que Windows n’a sûrement jamais coûté 200€ à Sony et encore moins pour les bloatwares.








millman42 a écrit :



Même c’est je pense que c’est 30€ grand max.





30€ X le nombre de PC vendu par an rien qu’en Europe…

Sans compter la TVA à 20% sur ces 30€ qui rentrent dans les caisses de l’état. C’est toujours bon à prendre pour le bilan pré-électoral de l’Élyséen à crête rose.









Trollalalala a écrit :



Gritou m’a expliqué le raisonnement, c’est bon j’ai tout assimilé !! <img data-src=" />





Vivement le WE.<img data-src=" />



Tiens c’est curieux car au marché matinfo quand tu passe de FreeDOS à Windows 7, la facture de HP grimpe de 100 euros HT.



Et encore plus curieux : Asus rembourse 46 euros quand tu refuses la licence windows sur les portables.


En effet, une partie des consommateurs se contente d’effacer l’OS Windows quand ils installent leur OS alternatif, en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce n’est pas anodin…).

Pour se faire rembourser la licence windows installé sur la machine neuve, il faut aller au tribunal c’est sur que c’est à la porté de tout le monde








alex.d. a écrit :



Ce n’est pas de la mauvaise foi, c’est de la logique. Le monsieur te dit : puisque c’est vendu ensemble, ce n’est pas vendu séparément. Imparable. <img data-src=" />







Pour contrer cet argument, ils aurait fallu admettre que même lorsque c’est pas vendu séparément, l’on puisse demander à se faire rembourser et demander de retirer le système.



Ce qui toucherais plus que les PC comme les smartphones et tablettes, voir les macs d’apple.



Sachant qu’on peut pas imposer la vente de PC sans OS à un fabricant, il faudrait faire quoi?

A part le bon vouloir du fabricant, je vois pas ce qui pourrait permettre un remboursement?



Sachant qu’on peut à l’heure actuelle acheter une licence win7 pour une dizaine d’euros, je pense que tes chiffres datent un peu ;)

De plus les différences que tu constates sur le remboursement viennent du fait que le prix des licences est négocié pour chaque constructeur, et que cette différence ne correspond pas uniquement au coût de la licence car elle intègre des frais.








Quiproquo a écrit :



cette dernière ne pourrait que profiter au consommateur .







a un segment tellement infime de petits consommateurs que sa mise en place se ferait economiquement et logistiquement au détriment de l’industrie commerciale francaise.

Donc non, ca profite surtout pas à tous, faut apprendre à prendre du recul par rapport à son point de vue et comprendre celui des autres, ne pas se focaliser sur sa petite personne : c’est dans cette optique qu’on comprend tres vite comment le monde fonctionne, et comment l’informatique actuelle (vente liée,etc) est le modele identique du fonctionnement des prochaines décénnies (comprendre, ca n’aura surtout pas évolué en 2040 puisque cette évolution serait en contre-interet avec des personnes influentes, qui resteront évidemment influentes)



Les (très) grande majorité gens doivent vraiment être cons.

Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.

Ils pourraient acheter un PC en kit et installer “autre chose”, mais non.

Ils pourraient se faire rembourser windows et installer “autre chose”, mais non.

Ils pourraient se ruer sur les quelques modèles de PC sous “autre chose”, mais non.



Pire, quand il ont un PC sous “autre chose”, ils demandent sur les forum comment installer windows.



Heureusement, il y a des chevaliers qui savent ce qui est bon pour ces gens très cons. Et ce qui est bon pour eux, c’est bien sur la liberté. La liberté de rester con ou celle d’acheter un PC sans OS pour installer “autre chose”.





(Pour info, j’utilise moi-même “autre chose” depuis longtemps, mais je n’en fais pas un combat)


Non, juste ventiler le prix de la licence et permettre d’acheter un ordi/tel/tab sans OS (ou à minima rembourser la licence de l’OS sans conditions en cas de refus de celle-ci).








xillibit a écrit :



En effet, une partie des consommateurs se contente d’effacer l’OS Windows quand ils installent leur OS alternatif, en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce n’est pas anodin…).

Pour se faire rembourser la licence windows installé sur la machine neuve, il faut aller au tribunal c’est sur que c’est à la porté de tout le monde







chez toshiba, ca te coute deux semaines et des frais de transport (15€) pour avoir ton remboursement

le critere de remboursement de l’ordi intervient comme l’un des criteres pre-achat de la machine… comme ceux qui sont décisif par rapport aux constructeurs qu’ils préferent/évitent









127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se faire rembourser windows et installer “autre chose”, mais non.





Bah non justement, une grande partie des fabricants ne remboursent pas windows.





127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se ruer sur les quelques trois modèles de PC sous “autre chose” qui n’ont pas un dixième des caractéristiques des autres PC à prix équivalent, mais non.





<img data-src=" />



Nextinpact,, mon fix régulier de Connerie Française <img data-src=" />



  1. S’ils cherchaient vraiment a se faire rembourser windows, ils auraient pris un constructeur qui rembourse windows.





    1. Au contraire, les PC Linux avaient de meilleures specs que les équivalents Windows. D’ailleurs, beaucoup considéraient comme un “bon plan” d’acheter le PC Linux (pour ses specs) et d’y installer windows. :-)



Faut le savoir s’ils remboursent (facilement) windows ou pas. C’est pas marqué quand t’achètes un PC.



Je sais pas de quel « bon plan » tu parles, mais à part un eepc (je crois), toutes les machines que j’ai vu vendues avec autre chose que win étaient plus chères pour les mêmes caractéristiques.


À moins qu’une loi interdise le plug & play (ce qui n’arrivera jamais), Sony est libre de vendre les appareils qui lui chante.



À l’inverse, tout le monde peut acheter un PC sans OS, il suffit de demander conseil à Materiel.net ou à une boutique informatique qui a pignon sur rue et on choisi ses pièces détachées.


Euh pour le cas de HP, c’est du jour :)



Et trouve moi un licence windows 7 à 10 euros, ça m’intéresse pour des VMs …



Le remboursement ASUS date de l’année dernière.

&nbsp;

&nbsp;Edit : du windows pro pour être exacte








Anikam a écrit :



Nextinpact,, mon fix régulier de Connerie Française <img data-src=" />





Le crétin prétentieux est celui qui se croit plus intelligent que ceux qui sont aussi bêtes que lui. (Pierre Dac)









loloemr a écrit :



Et trouve moi un licence windows 7 à 10 euros, ça m’intéresse pour des VMs …





T’en as plein sur T411, mais je suis pas sûr du prix.<img data-src=" />









Mr.Nox a écrit :



Je reviens sur ce que le consommateur voulait parce que lui troll allègrement. Il voulait se faire rembourser 350€ ou quelque chose approchant sur les 450€ que lui a coûté le laptop. <img data-src=" />



J’aimerai bien savoir comment il calcule ce prix sachant que Windows n’a sûrement jamais coûté 200€ à Sony et encore moins pour les bloatwares.





Sans ventilation des prix, comment pourrait-il savoir le prix de la/des licence(s) sur la machine qu’il convoitait ?

On tourne donc en rond sur la question …









127.0.0.1 a écrit :



Les (très) grande majorité gens doivent vraiment être cons.





non, ils veulent juste windows, et ne veulent pas dépenser du temps et de l’effort d’apprentissage à savoir qu’il existe autre chose, sinon ils l’auraient déjà fait ya longtemps (les gens détestent changer leurs habitudes)







127.0.0.1 a écrit :



Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.





a) ils ne savent pas qu’il est payant, et n’ont pas le choix de tout/rien prendre (j’ai pas dit que c’était bien/pasbien, mais que ca n’allait surtout pas changer)

b) ya une grosse ristourne : windows est à 40€ seulement au lieu de 140€

c) indiquer le prix serait une information qui perdrait le consommateur, qui capte déjà pas ce qu’est uen diagonale d’écran ou capacité de DD







127.0.0.1 a écrit :



Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.





ils ne vont surtout pas gueuler, parce que ca les arrange beaucoup (essaies de TE mettre à LEUR place cinq minutes, tu comprendrais)







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient acheter un PC en kit et installer “autre chose”, mais non.





ils pourraient, mais dans le secteur de l’informatique nomade c’est plutot chaud (me sortez pas clevo, ils sont absent de la grande distribution) et en kit faut avoir quelqu’un dans l’entourage qui saurait (déjà gros point) et voudrait (encore plus gros point) leur monter, ce qui ferait probablement monter la facture (et ils seraient dans la merde si ca foire, ya pas de sav… faut TOUT prendre en compte..)







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se faire rembourser windows et installer “autre chose”, mais non.





déjà dit, ils sont grand habitués de windows, et mac attend toujorus sur le seuil de la porte : ils ne veulent surtout pas autre chose







127.0.0.1 a écrit :



Ils pourraient se ruer sur les quelques modèles de PC sous “autre chose”, mais non.





mais pourquoi, si windows convient à déjà plus de 99,99% des acheteurs grand public? pourquoi?







127.0.0.1 a écrit :



Pire, quand il ont un PC sous “autre chose”, ils demandent sur les forum comment installer windows.





on te donner une voiture sans les clés, tu vas remuer tes méninges pour inventer et fabriquer ta clé ou tu vas demander aux autres comment effectuer la procédure que tu connais depuis toujours que tu sais fonctionnelle?







127.0.0.1 a écrit :



Heureusement, il y a des chevaliers qui savent ce qui est bon pour ces gens très cons.





ya des gens qui pensent que les voitures sont pour les cons…pourtant des automobilistes j’en croise à chaque coin de rue…

ton commentaire,



127.0.0.1 a écrit :



Heureusement, il y a des chevaliers qui savent ce qui est bon pour ces gens très cons.





me choque au plus profond : depuis quand TU sais ce qui est bon pour CES gens (aka EUX) ? alors que ce n’est pas toi mais eux?

comment tu fais si t’es plus diesel et que tu essaies de convaincre un mordu de voiture essence? bah vous allez vous cramer pour excès d’arguments ultra-personnels qui n’engagent que votre personne sans jamais aller essayer de comprendre l’idée de celui d’en face :



tu n’auras jamais de preuve, dans ton raisonnement contre-civisme, que ce qui est bon pour TOI l’est également pour les autres : dans “les autres”’ ya quelqu’un d’autre, qui préfère peut etre la fraise là ou d’autres sont plutot chocolat mais comprennent que d’autres preferent la fraise, la ou toi dans ton commentaire tu rappliques en disant “voila pourquoi fraise &gt; all” sans vouloir savoir pourquoi eux préferent chocolat. Ca s’appelle imposer ses idées aux autres, du fanatisme, voire de l’extremisme… acte anti-civisme en gros.







127.0.0.1 a écrit :



Et ce qui est bon pour eux, c’est bien sur la liberté. La liberté de rester con ou celle d’acheter un PC sans OS pour installer “autre chose”.





ok, donc toi tu décides ce qui est bon pour les gens : ils veulent pas la liberté de modifier le coeur de leur logiciel parce que c’est completement hors sujet avec leurs besoins principaux (aka l’intuitivité, la simplicité, etc) et toi tu rappliques en leur disant “prenez une voiture sans volant, avec des pates c’est beaucoup plus facile de conduire ca vous permet de gérer les ptits creux sur les longs trajets” en leur expliquant que c’est dangereux d’utiliser le volant :

depuis quand tu décides de ce qui est bon pour les autres?







127.0.0.1 a écrit :



(Pour info, j’utilise moi-même “autre chose” depuis longtemps, mais je n’en fais pas un combat)





ton commentaire en lui meme est tout un combat anti-civisme ou tu exploses clairement la capacité de ceux d’en face d’avoir un choix qui convient à leurs attentes, de le développer, car à la place tu veux leur imposer TON choix (la liberté du code source, ils ont le droit de ne rien en avoir à *) et tes idéologies que tu penses FORCEMENT bonnes pour tous, alors qu’elles peuvent etre négatives pour les autres.









Mihashi a écrit :



Faut le savoir s’ils remboursent (facilement) windows ou pas. C’est pas marqué quand t’achètes un PC.





c’est à toi d’aller chercher l’info, exact, ils vont pas encourager le remboursement d’un logiciel si ca leur est défavorable financièrement. sont pas cons non plus. surtout pour trois pequenau..







Mihashi a écrit :



Faut le savoir s’ils remboursent (facilement) windows ou pas. C’est pas marqué quand t’achètes un PC.



Je sais pas de quel « bon plan » tu parles, mais à part un eepc (je crois), toutes les machines que j’ai vu vendues avec autre chose que win étaient plus chères pour les mêmes caractéristiques.







faut savoir que la possibilité de remboursement de pc, initiée par certains constructeurs (toshiba, asus je crois) est une PUT d’avancée par rapport à ya quinze ans : t’as le droit de te faire retirer officiellement ton ordinateur du CLUF de microsoft,ce qui etait infaisable avant. C’est un geste de la part des fabricants d’ordi, mais nan les libristes continuent à avancer :

-soit pour uen indication du prix qui servira à 0,00002% des consommateurs en grande surface, donc qui va faire plus perdre les clients dans le flot d’informations qu’ils auront (ils en captent déjà pas tous la moitié)

-soit par un remboursement ou choix de l’os lors de l’achat, ce qui se ferait pour 0,0000000001% des consommateurs, ce qui impliquerait un processus économique qui couterait p
* de cher pour uen rentabilité de trois geeks/an soit uen lourdre perte financière, également logistique (le temps de lancer la procédure, de l’appliquer, ca coute en termes d’investissement temporel) donc forcément ton choix à l’achat dis toi que tu l’auras juste _jamais_, si pour les fabricants et distributeurs c’était aussi simple tu l’aurais _déjà_









Ricard a écrit :



T’en as plein sur T411, mais je suis pas sûr du prix.<img data-src=" />





perso moi jsuis plutot microsoft dynamic academic alliance… euh dreamspark…enfin microsoft imagine quoi (licences win gratos/légales <img data-src=" />)







dieudivin a écrit :



Sans ventilation des prix, comment pourrait-il savoir le prix de la/des licence(s) sur la machine qu’il convoitait ?

On tourne donc en rond sur la question …









l’ordre d’idée est quand meme largement connu de l’industrie, du domaine, approx \(40 pour un win/home et \)60 pour un win/pro… depuis vista on sait que c’est dans cet ordre les ristournes..

c’est juste que le proprio du vaio est deg que la cjue ait pris dix ans pour faire son proces, et en a profité pour gonfler le prix pour couvrir l’achat de son nouveau pc <img data-src=" /> jsuis convaincu que s’il demandait moins de cent balles les choses auraient pu changer…









127.0.0.1 a écrit :





  1. S’ils cherchaient vraiment a se faire rembourser windows, ils auraient pris un constructeur qui rembourse windows.



    Et quand le seul modèle existant qui correspond à tes besoins est fabriqué par un constructeur qui ne rembourse pas (cas ressorti par un INpactien sur la news précédente, je ne l’invente pas), tu fais comment?









Patch a écrit :



Et quand le seul modèle existant qui correspond à tes besoins est fabriqué par un constructeur qui ne rembourse pas (cas ressorti par un INpactien sur la news précédente, je ne l’invente pas), tu fais comment?









tu CHOISIS, en résultera une Décision qui te permettra de TRANCHER sur le besoin le plus PRIORITAIRE : config matérielle (qui va te suivre quelques années) ou retour financier rapide? faut pas croire qu’en informatique, on a le beurre, l’argent du…



Par “besoin spécifique”, tu veux dire installer un autre O.S. de son choix&nbsp; ? Je suis d’accord… mais je ne trouve pas ça si “spécifique”. <img data-src=" />


Dépends pour qui, ça tourne à 60HT par poste que j’assemble sur du familiale, mais les plus gros ont ça pour une fourchette entre 20 et 50 me semble, donc on pourrait récupérer jusqu’à 50 juste pour Windows.


Tu ne te sens pas trop seul dans les commentaires ? <img data-src=" />




Il a fallu 3 pages et demi pour que le(s) fanboy(s) de Redmond de réveille(nt)... comme quoi les choses changent, même ici !







trekker92 a écrit :



l’ordre d’idée est quand meme largement connu de l’industrie, du

domaine, approx \(40 pour un win/home et \)60 pour un win/pro… depuis

vista on sait que c’est dans cet ordre les ristournes..



Nous on sait, parce que les lecteurs ici sont avertis et s’intéressent à ce genre de thématique, mais c’est loin d’être une généralité.

Le problème ne se pose pas pour ma part, comme bien d’autres lecteurs, car j’assemble mon hardware en fonction de mes besoins et du rapport performance/prix - selon ma conception d’une config optimisée à obsolescence “retardée” avec le prix que je veuille bien y mettre à l’instant T dans mes composants. Mais comme beaucoup ne montent pas eux même leurs machines, et sont loin d’intégrer tous ces paramètres. Donc la question se pose.

Évidement à l’achat en grande distribution, la plupart ne se poseront pas la question, un “PC” tourne sous Windows voire MacOS. Certains pourraient vouloir autre chose mais ne se sentent pas capable de le faire.



Malgré tout la situation évolue comme indiquée par d’autres avant moi. De plus, l’essor de l’achat en ligne avec des sites qui (pré)montent des machines +/- personnalisables va doucement changer la donne. Pour les PC portables, c’est encore une autre histoire…









Bylon a écrit :



Tu ne te sens pas trop seul dans les commentaires ? <img data-src=" />




Il a fallu 3 pages et demi pour que le(s) fanboy(s) de Redmond de réveille(nt)... comme quoi les choses changent, même ici !











non je suis linuxien, mais le seul libriste non intégriste à s’etre rendu compte que souhaiter proposer une alternative à windows vient à déstabiliser l’utilisateur par un changement de ses habitudes, ce qu’il déteste le plus.

et ca fait des mois que je sature les commentaires pour montrer que le segment de consommateurs qui souhaite une alternative est si petit qu’il pourra pas avoir la parole… mais on me tape dessus parce que les gens veulent pas regarder le systeme dans sa globalité.







dieudivin a écrit :



Donc la question se pose.

Évidement à l’achat en grande distribution, la plupart ne se poseront pas la question, un “PC” tourne sous Windows voire MacOS.



et comme la plupart des gens voudront pas changer leurs habitudes, la question ne se posera pas plus, comme tu l’indiques =)













dieudivin a écrit :



Malgré tout la situation évolue comme indiquée par d’autres avant moi.





…par un remboursement proposé par certains constructeurs, seule évolution possible : il s’agit d’une étape administrative franchie, mais l’étape technique consistant à changer un élément dans la chaine de la grande distribution (affichage du prix, proposition de l’os) demande tellement de ressources logistique que la technique ne se fera jamais. Ni aujourd’hui, ni demain, n’en déplaise aux geeks.







dieudivin a écrit :



De plus, l’essor de l’achat en ligne avec des sites qui (pré)montent des machines +/- personnalisables va doucement changer la donne. Pour les PC portables, c’est encore une autre histoire…





pour les geeks uniquement (soit très peu), pas pour le grand public : toutes les michu veulent tater leur futur pc en magasin pour etre “rassurées” de l’investissement de quelques centaines d’euros qu’elles s’appretent à faire… et sur internet “faut avoir confiance” “on ne voit pas comme en vrai” “on peut pas retourner l’ordi a leclerc si ya un probleme”… donc non, les consommateurs ne changera pas, la vente liée non plus, faut s’y faire =)









Patch a écrit :



Et quand le seul modèle existant qui correspond à tes besoins est fabriqué par un constructeur qui ne rembourse pas (cas ressorti par un INpactien sur la news précédente, je ne l’invente pas), tu fais comment?







Comment ? Bah, tu gueules, bien sur. C’est forcément de la faute de quelqu’un d’autre si tu es dans cette situation inadmissible.



Le plus simple c’est de dire que c’est de la faute du fabricant qui ne fait pas l’offre que tu demandes. Alors que c’est son travail de mettre en place un plan de production pour satisfaire la demande d’un mec qui veut un sandwich thon-salade-mayonnaise, mais sans mayonnaise.



Sinon, tu peux aussi accuser l’éminence grise maléfique qui empêche le fabricant de fournir le PC sans le malware satanique pré-installé. Bon, c’est pour moitié la faute du fabricant qui a signé de son sang le fatidique contrat lui garantissant fortune et gloire en échange de la fidélité au dieu unique.



Enfin, tu peux t’en prendre au complot du consortium secret techno-hégémonique qui manipule dans l’ombre le marché de l’offre et la demande mondiale en matière d’ordinateur. C’est vrai que le choix est très limité dans ce domaine. A part le boitier, les composants et les câbles, tous les PC se ressemblent.



un indice: x²+ax+b=0


Faut croire que ceux qui critiquent la vente liée ont des actions chez Microsoft.

Si les PC étaient vendus sans OS, les gens se rueraient sur des dvd Windows boîtes bcp plus chers que les licences “liées” d’où hausse des profits de MS et hausse des dividendes.








ludo0851 a écrit :



Faut croire que ceux qui critiquent la vente liée ont des actions chez Microsoft.&nbsp;





&nbsp;depuis quand etre linuxien libriste interdit d’avoir des actions microsoft ou apple? ca s’appelle l’ouverture d’esprit.. .c’est pas parce que t’apprécie un truc spécifique (genre prendre la grosse voiture la semaine) que t’as pas le droit d’apprécier l’alternative quelque soit la différence de taille/image/échelle (genre se mettre au vélo le weekend)



j’apprecie beaucoup linux, je m’en sers tous les jours sur 4 ordis portables.. ca m’empeche pas d’avoir deux windows à coté qui me servent pas mal également, et d’avoir aussi sous mon aile l’ancien macbook de ma copine..



&nbsp;si les geeks étaient plus ouverts d’esprit, ils comprendraient les expressions “prendre du recul” “voir la globalité des choses” et “comprendre les points de vue opposés”



ludo0851 a écrit :



Si les PC étaient vendus sans OS, les gens se rueraient sur des dvd Windows boîtes bcp plus chers que les licences “liées” d’où hausse des profits de MS et hausse des dividendes.





j’en doute fort, la réponse est toute simple :

ils acheteraient juste ailleurs.

t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.









ludo0851 a écrit :



Faut croire que ceux qui critiquent la vente liée ont des actions chez Microsoft.

Si les PC étaient vendus sans OS, les gens se rueraient sur des dvd Windows boîtes bcp plus chers que les licences “liées” d’où hausse des profits de MS et hausse des dividendes.







Ceux qui ne veulent pas de windows ne payerai pas pour un truc qu’ils n’utilisent pas. Il y aurait bien plus d’alternatives viables puisque le marché serait ouvert.



Si tu interdits la vente liée, tu crées un nouveau marché, tu baisses les prix du PC, à moyen, long terme c’est bénéfique pour le consommateur et l’emploi.









after_burner a écrit :



Ce qui toucherais plus que les PC comme les smartphones et tablettes, voir les macs d’apple.





Et c’est reparti !

Apple n’est pas dans la situation de MS et des constructeurs de PC puisqu’Apple fabrique le matos et le soft. De plus, le soft (macOS) ne tourne pas sur n’importe quel matos.

Et que ça viendrait à l’idée de quelqu’un de commander une Clio chez Renault et d’exiger de pouvoir choisir le chassis chez Porsche, le moteur chez Ferrari et la carrosserie chez Jaguar ? Mis à part SartMatt qui ne sait que déverser son fiel et sa haine d’Apple…









trekker92 a écrit :



…t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.





Grand retour de l’analogie débile.

Non, un OS n’est pas un composant matériel. <img data-src=" />



C’est tout le problème des logiciels et de la propriété intellectuelle. Comment peut-on donner un prix juste à un truc qu’on peut dupliquer à l’infini pour un coût quasi nul ?








Patch a écrit :



Et quand le seul modèle existant qui correspond à tes besoins est fabriqué par un constructeur qui ne rembourse pas (cas ressorti par un INpactien sur la news précédente, je ne l’invente pas), tu fais comment?





Et bien tu contactes le constructeur pour connaitre la référence du modèle sans OS.

Et il te répondra que vu le peu de ventes qu’il ferait de ce genre de modèle, il n’en produit pas.



Dans la même veine: j’aimerai acheter des grilles pain de marque brut afin de les customiser comme je veux, mais bizarrement je ne vois aucun grille pain brut en vente <img data-src=" />





En effet, une partie des consommateurs se contente d’effacer l’OS Windows quand ils installent leur OS alternatif, en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce n’est pas anodin…)



Ce qui est marrant dans les commentaires c’est que très peu ont relevé le joli troll de l’avocat <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.





Je ne change pas souvent de voiture. Ça prend du temps de trouver une voiture qui me plaît (moteur, carrosserie, équipements) . Alors qd ça arrive je n’ai pas envie de devoir en plus faire des recherches pour trouver des roues à côté car :




  • je veux que ma voiture roule dès la sortie de la concession.

  • ça fait des années que les roues qui sont vendues de base avec les voitures me conviennent.

  • j’ai pas envie de payer mes roues plein pot alors qu’elles sont quasi offertes si je les prends avec la voiture.

  • je n’y connais rien en jantes ou pneus alors pourquoi m’hasarder à ne pas prendre ce que je sais qui va marcher

  • si vraiment je veux d’autres roues je les achète à côté et je garde l’autre jeu au cas où ou bien je le revend



    PS : j’ai filé ta métaphore, je sais bien que NXi n’est pas un forum auto.







    trekker92 a écrit :



    si les geeks étaient plus ouverts d’esprit, ils comprendraient les expressions “prendre du recul” “voir la globalité des choses” et “comprendre les points de vue opposés”





    Mouais le choix d’un OS c’est plus une question de goût qu’un acte militant en ce qui me concerne.









trekker92 a écrit :



tu CHOISIS



On CHOISIT un NON-CHOIX, quoi. J’adore ton argumentation sans faille <img data-src=" />







127.0.0.1 a écrit :



Comment ? Bah, tu gueules, bien sur. C’est forcément de la faute de quelqu’un d’autre si tu es dans cette situation inadmissible.



Le plus simple c’est de dire que c’est de la faute du fabricant qui ne fait pas l’offre que tu demandes. Alors que c’est son travail de mettre en place un plan de production pour satisfaire la demande d’un mec qui veut un sandwich thon-salade-mayonnaise, mais sans mayonnaise.



Sinon, tu peux aussi accuser l’éminence grise maléfique qui empêche le fabricant de fournir le PC sans le malware satanique pré-installé. Bon, c’est pour moitié la faute du fabricant qui a signé de son sang le fatidique contrat lui garantissant fortune et gloire en échange de la fidélité au dieu unique.



Enfin, tu peux t’en prendre au complot du consortium secret techno-hégémonique qui manipule dans l’ombre le marché de l’offre et la demande mondiale en matière d’ordinateur. C’est vrai que le choix est très limité dans ce domaine. A part le boitier, les composants et les câbles, tous les PC se ressemblent.



Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca. D’ailleurs même la CJUE le dit, c’est que ca doit être vrai.









127.0.0.1 a écrit :



Comment ? Bah, tu gueules, bien sur. C’est forcément de la faute de quelqu’un d’autre si tu es dans cette situation inadmissible.



Le plus simple c’est de dire que c’est de la faute du fabricant qui ne fait pas l’offre que tu demandes. Alors que c’est son travail de mettre en place un plan de production pour satisfaire la demande d’un mec qui veut un sandwich thon-salade-mayonnaise, mais sans mayonnaise.



Sinon, tu peux aussi accuser l’éminence grise maléfique qui empêche le fabricant de fournir le PC sans le malware satanique pré-installé. Bon, c’est pour moitié la faute du fabricant qui a signé de son sang le fatidique contrat lui garantissant fortune et gloire en échange de la fidélité au dieu unique.



Enfin, tu peux t’en prendre au complot du consortium secret techno-hégémonique qui manipule dans l’ombre le marché de l’offre et la demande mondiale en matière d’ordinateur. C’est vrai que le choix est très limité dans ce domaine. A part le boitier, les composants et les câbles, tous les PC se ressemblent.



Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca.









trekker92 a écrit :



si les geeks étaient plus ouverts d’esprit, ils comprendraient les expressions “prendre du recul” “voir la globalité des choses” et “comprendre les points de vue opposés”



Vu la connerie que tu sors juste après (sans compter celle que tu m’as répondu), tu es le parfait exemple de la non-ouverture d’esprit du geek, d’ailleurs…







trekker92 a écrit :



j’en doute fort, la réponse est toute simple :

ils acheteraient juste ailleurs.

t’achetes souvent une voiture sans roues toi? c’est pareil.



Et voilà l’argment débile des adorateurs du non-choix obligatoire qui ressort.

On ne va pas refaire la bataille pour la millième fois. Non, matériel + matériel ne se comparent pas à matériel + service, et ne se compareront jamais (à moins que pour toi un OS soit du matos? Ou alors ce sont les roues qui sont un service?).







carbier a écrit :



Et bien tu contactes le constructeur pour connaitre la référence du modèle sans OS.

Et il te répondra que vu le peu de ventes qu’il ferait de ce genre de modèle, il n’en produit pas.



Et donc on retourne dans le même travers… Wah quelle avancée tout de même! Je te félicite d’avoir trouvé ca tout seul <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />







carbier a écrit :



Dans la même veine: j’aimerai acheter des grilles pain de marque brut afin de les customiser comme je veux, mais bizarrement je ne vois aucun grille pain brut en vente <img data-src=" />



Cf juste au-dessus. C’est quelle partie du grille-pain que tu considères comme service et pas comme matériel? La résistance? Les grilles? Le bouton poussoir?



re :facepalm:


C’est tout simplement un argument de mauvaise foi, j’ai fait aussi tilt en lisant ça…


Un ordinateur sans OS ne sert à rien. Comme ton grille pain sans résistances.

Serais-tu d’accord de devoir toi même devoir souder tes résistances dans ton grille pain, parce que des Gulus fanas d’électronique ont décidés que les résistances de telle marque étaient pas bien et qu’il y avait des alternatives? Et que c’est à chacun de souder ses propres résistances parce que c’est facile et il suffit d’apprendre.



Je vends de l’informatique dans un magasin spécialisé, juste suis le premier à être contre les crapware. Mais il ne faut pas oublier que ces derniers baissent le prix de vente la machine. Par exemple chez Toshiba, la version de demonstration de McAfee préinstallée fait que McAfee paie le prix du packaging d’emballage du portable. Pas de McAfee, l’emballage coûte, donc le consomateur le paie.








millman42 a écrit :



“en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des

logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce

n’est pas anodin…).”



Je serais curieux de savoir où il les a trouvé ces chiffres car il me semble augmenté d’au moins un facteur 10.









krio a écrit :



C’est tout simplement un argument de mauvaise foi, j’ai fait aussi tilt en lisant ça…





Le 23 juillet 2007, la société Acer a été condamnée à rembourser 311,85 € de licences de logiciels pré-installés sur un ordinateur vendu 599 € à un particulier.









liquidsnake_ch a écrit :



Un ordinateur sans OS ne sert à rien…





Tu as du lire quelque part que l’un de nous veut imposer l’ordinateur sans OS et sans autre alternative. <img data-src=" />









127.0.0.1 a écrit :



Les (très) grande majorité gens doivent vraiment être cons.

Ils achètent un PC pré-installé avec un windows payant, et ils ne gueulent meme pas.

Ils pourraient acheter un PC en kit et installer “autre chose”, mais non.

Ils pourraient se faire rembourser windows et installer “autre chose”, mais non.

Ils pourraient se ruer sur les quelques modèles de PC sous “autre chose”, mais non.







Les gens achètent ce qu’ils trouvent dans les magasins, c’est tout.



Si tu considères pour cela qu’ils sont cons, c’est que tu n’as rien compris à la problématique. <img data-src=" />



À vouloir simplifier le problème avec quelques petites phrases lapidaires, le con n’est pas celui qu’on croit.







Il considère en substance que la CJUE s’est « décrédibilisée » : « en adoptant un discours politiquement correct, je dirais que ce problème renvoie les juges à leur méconnaissance des méthodes actuelles de vente et qu’ils sont tellement formatés à Windows, qu’ils ne voient même plus qu’ils payent des logiciels… ».





Ben oui, comme la majorité des gens qui défendent la vente forcée, à commencer ici dans les commentaires.









liquidsnake_ch a écrit :



Un ordinateur sans OS ne sert à rien.







Et voilà, encore quelqu’un qui n’a rien compris au problème, ni aux solutions proposées, alors qu’on en parle depuis des années… <img data-src=" />



<img data-src=" /> Le but n’EST PAS d’obliger à avoir des PC sans OS dans les magasins, rontudjû <img data-src=" /> <img data-src=" />



Le but, c’est que la loi permette au consommateur de se faire rembourser les logiciels préinstallés s’il le souhaite : OS, antivirus et autres « logiciels constructeurs », qui sont parfois des malwares !!



Aujourd’hui, l’acheteur est obligé d’acheter tous ces logiciels avec le PC en magasin. Aujourd’hui, quand tu vas dans un magasin, tu ne peux acheter qu’un PC avec Windows préinstallé, et rien d’autre.



Le but est que l’acheteur ait le choix : soit AVEC logiciels pré-installés, soit SANS.



Autrement dit : l’immense majorité des consommateurs pourra continuer à acheter des PC avec Windows dans les magasins !! Mais, pour la minorité qui n’en veut pas, il faut que la Loi soit de leur côté, et qu’ils puissent se faire rembourser un produit dont ils ne veulent pas.



C’est si compliqué à comprendre ? Pourquoi à chaque fois on relit les mêmes commentaires du genre : « si tous les PC sont vendus sans OS les gens ne sauront pas quoi en faire », ou « vous voulez des PC sous Linux dans les magasins » ?? Pourquoi à chaque fois on a droit à des analogies foireuses à base de voiture ou de grille-pain ??



Tain, agitez votre cerveau et essayez de comprendre de quoi on parle, avant de commenter <img data-src=" />



Ceci : «&nbsp;l’absence d’indication du prix de chacun de ces logiciels n’est ni

de nature à empêcher le consommateur de prendre une décision

commerciale en connaissance de cause ni susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement&nbsp;»; ne peut absolument pas fonctionner pour tout le monde et pour cause.

&nbsp;

Avant tout cela on sait pertinemment qu’une information différente donne

une interprétation différente et un comportement qui en résulte

différent. Dans la publicité ils sauront vous l’expliquer en long et en

large.



ex: Deux passants dans la rue

-“Y’a eu un accident” -&gt; Réponse “ou ca?”&nbsp; dans le sens de la proximité

-“Y’a eu un accident sur l’autoroute” -&gt; Réponse “quelle autoroute?”&nbsp; dans le sens : est ce que cela va bloquer mon retour à la maison.



&nbsp;Si on connaît le prix d’un logiciel + PC vs un pack complet on aura forcément un comportement différent.





  • Soit en cherchant a enlever le prix du logiciel

  • Soit tout simplement en trouvant une meilleure offre ailleurs.



    &nbsp;Le prix du soft devient aussi un levier de négociation. On négocie les parties et non plus un pack complet. Ce qui est bien plus avantageux pour le consommateur.



    &nbsp;Pour une Europe qui prône la concurrence sauvage c’est quand même antinomique de bloquer cela. On voit très bien que c’est à l’avantage des assembleur.



    &nbsp;Plus drôle dans ce cas, on ne peut même pas comparer avec le prix d’une version qu’on peut trouver dans le commerce (OEM ou pas). Bienvenue à la chasse au neuneu.



    &nbsp;C’est juste un vaste foutage de gueule. Un pas de plus vers le FRexit?

    &nbsp;



    &nbsp;


Et pourquoi vouloir que les fabriquant remboursent l’OS? Si un fabriquant ne veut pas créer de modèle sans OS, pourquoi devrait-il le faire. Je recommence, pour devrai-je vouloir une loi qui oblige les fabriquants de grille pains à faire des modèles sans résistances.



Quand je dis qu’un ordinateur sans OS n’est rien, c’est parce que l’OS fait parti de son fonctionnement, si je veux un ordi sans disque dur parce que j’ai déjà un disque dur c’est la même chose.








liquidsnake_ch a écrit :



Un ordinateur sans OS ne sert à rien.



Et le seul OS au monde installable sur PC est Windows, ce qui explique qu’il soit le seul autorisé à être installé par défaut, sans qu’on puisse avoir le choix. J’ai bon?









liquidsnake_ch a écrit :



Je vends de l’informatique dans un magasin spécialisé



Je comprends mieux. Forcément, tu vends des licences Windows, ca te rapporte nettement plus qu’un Linux…









liquidsnake_ch a écrit :



Et pourquoi vouloir que les fabriquant remboursent l’OS? Si un fabriquant ne veut pas créer de modèle sans OS, pourquoi devrait-il le faire. Je recommence, pour devrai-je vouloir une loi qui oblige les fabriquants de grille pains à faire des modèles sans résistances.



Quand je dis qu’un ordinateur sans OS n’est rien, c’est parce que l’OS fait parti de son fonctionnement, si je veux un ordi sans disque dur parce que j’ai déjà un disque dur c’est la même chose.



On a déjà répondu un millier de fois sur NXI. Cherche, tu auras la réponse.







Konrad a écrit :



C’est si compliqué à comprendre ?



Ils veulent juste donner raison à la CJUE qui explique calmement que le consommateur ne doit avoir comme unique choix que de ne pas avoir le choix, parce que le consommateur est trop con pour choisir <img data-src=" />









millman42 a écrit :



Même c’est je pense que c’est 30€ grand max.







Lol, alors tu devrais sérieusement regarder les précédents jugements. Perso quand je me suis fait remboursé j’ai récupéré 250 sur un portable à 600. L’argument que j’ai apporté c’est que comme les prix ne sont pas affichés, j’ai additionné les prix de tous les logiciels en boîte préinstallés, ça faisait dans les 400. Le juge à dit que compte tenu des accords entre fabricant et éditeur, 250€ semblait plus raisonnable.









TexMex a écrit :



C’est juste un vaste foutage de gueule. Un pas de plus vers le FRexit?



Pour le coup, le gouvernement et l’UE sont en phase sur cette connerie… Donc non, clairement pas un pas de plus <img data-src=" />



Je doute que MS facture plus de 20/30€ la copie de windows pré-installée. Les gens s’en foutent, le tout c’est que ça marche et qu’ils n’ont pas à se casser la tête pour l’installer et l’utiliser pour se connecter à Facebook (oui aujourd’hui un PC c’est essentiellement un super minitel multimédia, sans plus).



Le vrai souci encore une fois vient du modèle anarchique de Linux. Les linuxiens étant opposés à toute forme de mercantilisme, il ne faut s’étonner que Linux stagne à 2% malgré les qualités intrinsèques non seulement de l’OS mais de son usage (pas d’antivirus, pas de barre de pub pré-installée, muse à jour facile, etc).



Le seul OS apparenté à Linux et ayant percé est Android, ce qui montre bien que les gens ne sont pas forcément réfractaires à cet OS. Dans le meilleur des mondes, il faudrait qu’un fabriquant de PC par exemple installe une distribution Linux sur une gamme de PC et en fasse la promotion. Bon je rêve, cela lui coûterait cher, sans garantie de succès et en plus tous les afficionados du truc lui tomberait dessus.



Bref avec mes machines sous Mint/Elementary, je vais rester dans l’infime minorité des gens qui utilisent Linux et qui ne sont pas de près ou de loin informaticiens. LOL



A+


C’est dans le sens de l’opinion publique qu’il fallait le prendre. Je sais bien qu’on a un gouvernement de vendu sur le secteur micro. Ca fait trente ans d’ailleurs mais bon c’est une autre histoire. Juste que ce genre de jugement va influer sur l’opinion publique (au niveau geek en tout cas) en faveur du “il faut se barrer”.

&nbsp;


20/30€… hmm.. pas certain. De plus le problème n’est pas MS mais le revendeur qui prend une ENORME marge en cachant le prix de la version qu’il vend.

&nbsp;








Patch a écrit :



Et le seul OS au monde installable sur PC est Windows, ce qui explique qu’il soit le seul autorisé à être installé par défaut, sans qu’on puisse avoir le choix. J’ai bon?





Qui à dit que Windows était le seul OS autorisé? C’est le choix du fabriquant.



&nbsp;A toi en tant que consommateur de faire savoir au fabriquant que tu désirs une machine sans Windows, si un majorité de clients en font la demande, le fabriquant le fera sûrement, il ne veut pas perdre de parts de marché.



Les ordinateurs que je construis, je les faits sans Windows à la demande du client, j’en ai un tout les 1000 pcs je suppose. Je ne m’occupe pas de l’installation de son linux, je le laisse se débrouiller. Maintenant, si j’ai X% de mes clients qui me demandent du linux ou sans OS, je vais prendre ça en considération, pour ne pas perdre de la clientèle.



Mais ce n’est pas à l’état de décider ce que je vais vendre (hors produits illicites, etc.)









Konrad a écrit :



Les gens achètent ce qu’ils trouvent dans les magasins, c’est tout.

Si tu considères pour cela qu’ils sont cons, c’est que tu n’as rien compris à la problématique. <img data-src=" />

À vouloir simplifier le problème avec quelques petites phrases lapidaires, le con n’est pas celui qu’on croit.







Bon, je ne pensais pas que mon commentaire aurait besoin d’une explication de texte, mais vu les retours…

Alors c’était bien sur ironique. Il s’agissait d’exagérer les points de vues souvent manichéens des forces combattantes (du) Libre.



Le seul combat ayant du sens, à mes yeux, c’est la liberté de pouvoir installer l’OS que je veux après avoir acheté un PC. Bref, lutter contre le verrouillage BIOS/EFI (SecureBoot ?) ou lutter contre l’intégration de hardware non-spécifié qui ne fonctionne qu’avec un driver “windows-only” (Lenovo Yoga 900 ?).



Pour le reste, ca me va très bien si le PC est livré avec une licence windows a 50 euros (et 50 euros c’est trèèèès large, sachant que c’est le prix que je paye actuellement pour un contrat OEM de quelques 100aines d’unités par an).



De toutes façons, la plupart des linuxiens ont quelque-part une machine virtuelle ou un dual boot windows. Alors la licence windows est la bienvenue (car, bien sur, les linuxiens ne piratent pas windows).



Ce n’est pas un troll

Comme il n’est pas capable de connaitre le prix du dit logiciel, il a du prendre le prix des logiciels version boite. Si le constructeur n’est pas content, il n’a qu’a fournir le prix des logiciels et faire la ventilation des prix.


Personnellement, j’ai acheté un PC grande tour sans OS à Materiel.net, je n’ai pas eu de soucis pour en trouver. Alors pour quelle raison Sony devrait-elle vendre des ordinateurs sans OS ou rembourser ses clients de l’OS inclus dans la machine qu’ils viennent d’acheter ?



D’après moi, un problème plus pressant serait celui des box internet qui vendent des services annexent sans possibilité d’avoir seulement internet ou seulement la TV (à part le FAI low cost Coriolis ADSL et OVH télécom, je ne connais aucun FAI qui propose des services à la carte). Si on considère l’accès à internet comme un service essentiel contre l’isolement et la précarité, ce serait plus important que d’avoir le choix entre Windows ou autre chose dans un magasin d’électro-ménager.



Ceci-dit, je ne serais pas contre voir des étiquettes avec inscrit le nom de plusieurs fournisseurs d’OS et/ou de logiciels ou avec une offre de remboursement d’OS parce qu’on a décidé d’acheter cette machine en particulier mais que l’OS ne plaît pas à l’acheteur (à ce moment-là, il va falloir expliquer pourquoi Sony serait obligé de ne pas avoir d’exclusivité avec Adobe, Microsoft ou une quelconque application de messagerie à la mode).


Là je suis totalement d’accord.








liquidsnake_ch a écrit :



Qui à dit que Windows était le seul OS autorisé? C’est le choix du fabriquant.



Et le tien aussi, vu que tu dis que si on n’a pas Windows il n’y a pas d’OS (chose que seuls ceux qui refusent qu’on aie le choix prennent comme argument, au passage… Nous, on demande juste d’avoir le choix entre avoir un OS ou rien si le constructeur ne veut pas supporter un autre, pas de seulement rien avoir comme on le voit souvent marqué). Donc seul Windows est autorisé. CQFD. Le choix? RAF, ca ne te rapporte rien, donc aucun intérêt.



Pardon, c’est plus proche de 20 balles&nbsp;en ce moment. J’ai payé la mienne 11.77€ il y a un an.


C’est ce que je disais: ça coûte plus cher au constructeur de rembourser une license payée par le client final&nbsp;que de la donner…


Pas elle, mais plutôt au PS directement. Il faut de l’argent pour les campagnes…


C’est vraiment trop risible.

Parmi tous ces gens qui réclament de pouvoir acheter un PC sans OS, combien l’ont fait ?

J’ai pris livraison ce samedi matin d’un PC portable acheté sans OS, commandé dans un magasin en ligne bien français (et au logo tuxien). C’est en déballant le colis que j’ai enfin pu connaître la dénomination exacte de ce PC dont le fabricant chinois avait acheté la branche micro-ordinateur d’une entreprise américaine plus que centenaire (ça va, tout le monde a reconnu ?). Quelle n’est pas ma surprise de constater que si j’avais passé un peu plus de temps à chercher, j’aurais pu avoir la même référence pour 100€ de moins, soit 13,33% moins cher, mais certes avec Windows 10 installé (ce qui en plus m’aurait procuré le plaisir indicible de l’éradiquer de la bécane). Oui, j’ai payé 850€ un PC portable vendu sans OS alors que pour 750€ (et même 700€ en promo actuellement) j’aurais pu avoir en plus un OS payant ! Donc, la prochaine fois, je passerai plus temps à chercher. Osef des softs pré installés. Ceci dit, je l’ai d’autant plus mauvaise d’avoir payé trop cher que j’ai donné gratuitement de mon temps et de mes moyens pour la cause tuxienne pendant plusieurs années. De voir que des gens se sucrent indument m’agace prodigieusement.

Bien je vous quitte, je vais littéralement assassiner le vendeur en mettant sur son site un avis dont il se souviendra longtemps.








liquidsnake_ch a écrit :



Si un fabriquant ne veut pas créer de modèle sans OS, pourquoi devrait-il le faire.







S’il avait été jugé que lier vente du matériel et du système d’exploitation est une PCD, le détaillant aurait été obligé de vendre (pas de créer, le modèle existe, c’est l’offre commerciale qui n’existe pas) le matériel seul pour la même raison que Darty a l’obligation de vendre chaque lave-linge qu’il propose sans extension de garantie.



Ici, la CJUE considère que la présence systématique de l’option système d’exploitation (qui est un service, pas un composant matériel comme l’est la résistance d’un grille-pain) correspond à l’attente du marché, et que cette vente liée n’est donc pas une PCD.









liquidsnake_ch a écrit :



Et pourquoi vouloir que les fabriquant remboursent l’OS? Si un fabriquant ne veut pas créer de modèle sans OS, pourquoi devrait-il le faire. Je recommence, pour devrai-je vouloir une loi qui oblige les fabriquants de grille pains à faire des modèles sans résistances.



Quand je dis qu’un ordinateur sans OS n’est rien, c’est parce que l’OS fait parti de son fonctionnement, si je veux un ordi sans disque dur parce que j’ai déjà un disque dur c’est la même chose.







Le fait que tu sois persuadé de la pertinence de tes analogies (à base de disque externe ou de grille-pain) démontre que tu ne comprends vraiment pas le problème. Si pour toi, ces analogies sont similaires au problème, alors tu n’as rien compris au problème. Alors on ne va pas te demander de comprendre les solutions proposées hein… Tout cela semble bien loin de ta portée.



J’arrête là de discuter car on n’arrivera à rien avec quelqu’un comme toi qui est si persuadé de détenir la Vérité avec ses analogies bidon.



La solution est simple :

1 / sortir de l’Europe et de l’Otan avec l’UPR

2 / virer d’urgence tous les traîtres qui nous ont prostitué aux GAFAM depuis 20 ans

3 / forcer les constructeurs à ouvrir le code source de tous leurs drivers pour des raisons évidentes de sécurité nationale

&nbsp;








TheDidouille a écrit :



Ceux qui ne veulent pas de windows ne payerai pas pour un truc qu’ils n’utilisent pas. Il y aurait bien plus d’alternatives viables puisque le marché serait ouvert.



Si tu interdits la vente liée, tu crées un nouveau marché, tu baisses les prix du PC, à moyen, long terme c’est bénéfique pour le consommateur et l’emploi.







non puisqu’a long terme ceux qui ne veulent pas de windows représentent un segment beaucoup trop infime des consommateurs : court ou long terme, le choix avant/lors de l’achat sera toujours un prix de perte économique pour tous les acteurs industriels et commerciaux.







Winderly a écrit :



Grand retour de l’analogie débile.

Non, un OS n’est pas un composant matériel. <img data-src=" />





exact, mais indispensable pour 99,99% des consommateurs ==&gt; considéré comme matériel, sans ca ils balancent leur pc par la fenetre (si win ne démarre pas)









Agent Orange a écrit :



C’est tout le problème des logiciels et de la propriété intellectuelle. Comment peut-on donner un prix juste à un truc qu’on peut dupliquer à l’infini pour un coût quasi nul ?







ne confonds jamais propriété intellectuelle et dématerialisation… ton raccourci est beaucoup trop facile.

ps: logiciels, ou oeuvres culturelles, c’pareil.









ludo0851 a écrit :



Je ne change pas souvent de voiture. Ça prend du temps de trouver une voiture qui me plaît (moteur, carrosserie, équipements) . Alors qd ça arrive je n’ai pas envie de devoir en plus faire des recherches pour trouver des roues à côté car :




  • je veux que mon windows roule dès la sortie de la concession.

  • ça fait des années que les windows qui sont vendues de base avec les ordis me conviennent.

  • j’ai pas envie de payer mes voitures plein pot alors qu’elles sont quasi offertes si je les prends avec l’ordi

  • je n’y connais rien en licences ou serial key alors pourquoi m’hasarder à ne pas prendre ce que je sais qui va marcher

  • si vraiment je veux d’autres OS je les achète à côté et je garde l’autre windows au cas où ou bien je le revend



    PS : j’ai filé ta métaphore, je sais bien que NXi n’est pas un forum auto. ##merci boy!





    Mouais le choix d’un OS c’est plus une question de goût qu’un acte militant en ce qui me concerne.







    merci pour la métaphore, tu peux considérer windows comme logiciel, mais sont trait/caractère indispensable lui donne autant d’importance que le statut de matériel sur un ordi grand public. Merci encore! =)



    Patch a écrit :



    Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca. D’ailleurs même la CJUE le dit, c’est que ca doit être vrai.





    Alors que laisser le choix au consommateur… Non, j’oubliais, ca serait trop simple, c’est vrai. Le consommateur est trop con pour ca.









    toi t’as pas compris que les remboursement de licence windows montrent que 99% des consommateurs choisissent de garder leur windows, sans doute parce qu’ils ne souhaitent pas le faire rembourser? un peu comme une ODR : si le mec veut garder windows il embete pas le fabricant, si il n’en veut pas il se le fait rembourser.. mais ya tellement peu de remboursements que ca prouve que les gens veulent bien windows….



    et suffit de te balader autour du GP moyen (vas dans les facs, les bu, les entreprises, chez des particuliers aléatoirement) pour constater que seul mac arrive à s’imposer un peu la ou windows est grandement majoritaire, puisqu’ils ne veulent que windows, exclusivement.



    si ils choisissent de rester dans cet écosystème c’est leur choix, c’est peut etre tres con de leur part mais c’est raisonné de leur point de vue (ils y arrivent avec windows, z’ont pas de ligne de commande kifépeur) donc indispensable pour eux pour utiliser leur matériel, autant que de l’avoir pret a utiliser dans l’immédiat.









    Patch a écrit :



    à moins que pour toi un OS soit du matos? Ou alors ce sont les roues qui sont un service?).





    un OS n’est pas du matos mais s’y compare clairement en termes d’indispensabilité pour le GP moyen : il a besoin AUTANt de windows que de l’ordi, un ordi nu pour lui serait inutilisable, il a pas besoin que son voisin lui installe une debian (il en veut pas)





Sauf que ce n’est pas une pratique commerciale déloyale, malgré vos affirmations. Sinon ça aurait été jugé comme tel.



D’ailleurs, ce problème de vente d’OS lié au matériel devrait faire l’objet d’une loi, car en l’état actuel de la législation, ce n’est pas interdit de vendre un matériel selon des caractéristiques qui conviennent au vendeur et à l’acheteur (quand on achète un produit ou un service, c’est qu’on est d’accord sur l’objet de la vente).



L’acheteur qui ne veut pas l’OS Windows achètera un matériel sans OS ou avec un autre OS (ça existe dans le commerce et c’est tout aussi légal).


Rooh, ça passe…Tant que j’ai pas dormi, le samedi très tôt c’est encore dredi (aka <img data-src=" />di)

<img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Sauf que ce n’est pas une pratique commerciale déloyale, malgré vos affirmations. Sinon ça aurait été jugé comme tel.



D’ailleurs, ce problème de vente d’OS lié au matériel devrait faire l’objet d’une loi, car en l’état actuel de la législation, ce n’est pas interdit de vendre un matériel selon des caractéristiques qui conviennent au vendeur et à l’acheteur (quand on achète un produit ou un service, c’est qu’on est d’accord sur l’objet de la vente).



L’acheteur qui ne veut pas l’OS Windows achètera un matériel sans OS ou avec un autre OS (ça existe dans le commerce et c’est tout aussi légal).







Ah oui ça existe ?



J’ai acheté un PC ASUS Zenbook UX-305F, matériel que j’ai choisi pour son autonomie, sa légèreté, et le fait qu’il est fanless. Mais j’ai été obligé d’acheter la licence Windows avec.



Tu peux me dire où je peux trouver un PC équivalent sans OS ? Merci beaucoup de tes tuyaux hein, comme ça la prochaine fois ça m’évitera d’acheter un logiciel dont je n’ai pas besoin… <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Tout cela semble bien loin de ta portée.



&nbsp;

Tout comme cela paraît hors de ta portée de me convaincre que tes arguments sont justes.



Quiproquo a écrit :



&nbsp;(qui est un service, pas un composant matériel comme l’est la résistance d’un grille-pain)&nbsp;&nbsp;



C’est ça que je ne comprends pas et je demande qu’à comprendre. Un ordinateur ne sert à rien sans OS (peu importe cet OS) alors en quoi un OS est un service?



Ton lave-linge sans extension de garantie (service) peut fonctionner, alors que ton grille pain sans résistance (composant) ne peut pas fonctionner. Tu me diras que l’on peut ajouter l’OS que l’on veut, tout comme on pourrait souder la résistance que l’on veut.









Konrad a écrit :



Les gens achètent ce qu’ils trouvent dans les magasins, c’est tout.



Si tu considères pour cela qu’ils sont cons, c’est que tu n’as rien compris à la problématique. <img data-src=" />



À vouloir simplifier le problème avec quelques petites phrases lapidaires, le con n’est pas celui qu’on croit.









Ben oui, comme la majorité des gens qui défendent la vente forcée, à commencer ici dans les commentaires.





c’est pas nous qui défendons la vente forcée, c’est la cjue



ce que je défend :

le caractere identique de la vente liée par rapport au matériel : d’un point de vue GP, tata alouette elle veut l’ordi ET windows parce que sinon elle saura/voudra pas faire.

le caractère impossible du choix en magasin : trop de logistique, trop de changements sur la chaine fabrication &gt; distribution : l’investissement pour trois geeks ne sera pas rentable, ils le feront jamais, de leur coté je comprend tres bien qu’ils s’opposent a l’idée

l’affichage du prix en magasin : option technique la plus faisable, mais si c’est pour avoir 17 prix identiques de windows sur 17 étiquettes quasi-globalement différentes, a part perdre le consommateur ou l’encourager à lancer uen procédure d’ODR pour un truc qu’il veut garder ==&gt; ca ne touchera que trois geeks, donc économiquement pas rentable du tout (pertes financières)



dernière chose, la possibilité de se faire rembourser l’os devient un critère de choix comparable au choix du proc ou de la marque, car tous les fabricants le proposent pas ==&gt; dilemne à choisir du consommateur, mais avancées réelle sur les quinze dernières années ==&gt; le GP doit apprendre à choisir (ou n’achete pas) mais les geeks trouvent encore moyen de gueuler…



et enfin, c’est pas les geeks qui décident, mais le GP qui veut son windows coute que coute..















Konrad a écrit :



Le but, c’est que la loi permette au consommateur de se faire rembourser les logiciels préinstallés s’il le souhaite : OS, antivirus et autres « logiciels constructeurs », qui sont parfois des malwares !!



il a déjà le choix : il peut se faire rembourser windows à la discretion du constructeur (critère à prendre en compte) s’il ne souhaite pas les logiciels préinstallés. Je l’ai fait avec mon toshiba, ca fonctionne.







Konrad a écrit :



Aujourd’hui, l’acheteur est obligé d’acheter tous ces logiciels avec le PC en magasin. Aujourd’hui, quand tu vas dans un magasin, tu ne peux acheter qu’un PC avec Windows préinstallé, et rien d’autre.



la manoeuvre de progression veut, comme pour une ODR, que tu puisse te faire rembourser après les logiciels que tu ne souhaite pas : le taux de remboursement étant tres faible, on considere que les consommateurs sont pas geeks mais GP et changer la chaine de production pour trois pékins est une perte financiere non rentable pour les constructeurs : cesses de vouloir ceci, ils propsent un remboursement en aval, et tu peux pas t’en contenter? alors tu n’achetes pas, c’est tout.







Konrad a écrit :



Le but est que l’acheteur ait le choix : soit AVEC logiciels pré-installés, soit SANS.



en magasin? tu l’auras jamais, parce que la grande majorité de l’acheteur est qu’il y ait windows par défaut et de ne surtout pas s’embeter a l’isntaler (je sais pas faire) donc ce serait prendre au dépourvu tous les consommateurs que de pouvoir choisir, dès lors qu’ils ont déjà du mal a choisir le matos… ils vont etre tres désorientés…

donc le but est que l’acheteur est un choix ultérieur, sinon tout le GP sera déboussolé. Leur compliques pas les choses stp..







Konrad a écrit :



Autrement dit : l’immense majorité des consommateurs pourra continuer à acheter des PC avec Windows dans les magasins !! Mais, pour la minorité qui n’en veut pas, il faut que la Loi soit de leur côté, et qu’ils puissent se faire rembourser un produit dont ils ne veulent pas.





la loi est du coté de l’interet général mec ==&gt; le plus grand nombre de citoyens… on élit un président a uen majorité..

tu es l’exemple identique de cette fillette grenobloise, ya six mois qu’a envoyé une lettre à M. Piolle pour lui demander d’épargner sa maison, alors qu’elle doit etre rasée pour construire des logements sociaux :

réponse logique et complètement raisonnée du maire de la vallée de 150khab :

“désolé ma petite mais je dois agir prioritairement dans le bien de tous” ==&gt; il vaut mieux arranger 15000 personne en situation difficile ou laisser les petits souvenirs d’une enfant? ca s’appelle prendre des décisions en fonction de l’itneret general, donc le plus grand nombre, les minorités peuvent pas etre prioritaires, surtout vu le cout que cela implique.







Konrad a écrit :



C’est si compliqué à comprendre ? Pourquoi à chaque fois on relit les mêmes commentaires du genre : « si tous les PC sont vendus sans OS les gens ne sauront pas quoi en faire », ou « vous voulez des PC sous Linux dans les magasins » ?? Pourquoi à chaque fois on a droit à des analogies foireuses à base de voiture ou de grille-pain ??



Tain, agitez votre cerveau et essayez de comprendre de quoi on parle, avant de commenter <img data-src=" />







à comprendre non, on sait tres bien que tu veux avoir le choix en magasin, mais tu vas perturber tout le monde alors que tu peux passer par ODR (selon fabricant, donc tu tranches)









millman42 a écrit :



“en oubliant que plus du tiers du prix versé l’a été pour payer des

logiciels qu’il n’utilisera jamais (300 € sur un ordinateur à 1000 €, ce

n’est pas anodin…).”



Je serais curieux de savoir où il les a trouvé ces chiffres car il me semble augmenté d’au moins un facteur 10.





Oui, c’est du grand n’importe quoi ! Le prix de la licence Windows OEM chez un constructeur est inférieur à 30 euros (soit le prix de 4 paquets de cigarettes pour un OS qui va être utilisé sur plusieurs années …)



[quote:5744116:yl



On se fout de la gueule du monde pour continuer à assurer une rente au vendeur du système le plus mal branlé de la terre.[/quote]





Je suppose que tu parles de LINUX bien entendu ?


Voilà des arguments que je comprends +1&nbsp;<img data-src=" />








trekker92 a écrit :



il a déjà le choix : il peut se faire rembourser windows à la discretion du constructeur (critère à prendre en compte) s’il ne souhaite pas les logiciels préinstallés. Je l’ai fait avec mon toshiba, ca fonctionne.







Il est bien là le nœud du problème : à la discrétion du constructeur.



La Loi n’oblige absolument pas un constructeur à te rembourser la licence Windows. Le constructeur peut le faire, mais il n’est pas obligé. Tu t’es fait rembourser une fois, mais si la fois suivante Toshiba change d’avis, il ne te remboursera pas et tu l’auras dans le c*l.



Il faut que cette vente forcée soit reconnue, et que les constructeurs soient dans l’obligation légale de te rembourser si tu en fais la demande.









liquidsnake_ch a écrit :



Voilà des arguments que je comprends +1 <img data-src=" />







Ben oui, des arguments qui vont dans le même sens que toi, forcément tu les comprends, c’est facile hein !



En revanche quand on te sort des arguments contraires, tu vas te cacher derrière des analogies bidons… Excuse-moi si je n’arrive pas à te convaincre, mais ta mauvaise foi semble bien ancrée, et ton avis sur la question a l’air bien tranché.



Ton salaire dépend de la vente forcée de PC Windows, on ne peut pas s’attendre à ce que tu aies une réflexion objective sur le sujet hein…









dandrz a écrit :



Le vrai souci encore une fois vient du modèle anarchique de Linux. Les linuxiens étant opposés à toute forme de mercantilisme, il ne faut s’étonner que Linux stagne à 2% malgré les qualités intrinsèques non seulement de l’OS mais de son usage (pas d’antivirus, pas de barre de pub pré-installée, muse à jour facile, etc).



A+







pour le coup, l’esprit BSD indiqué dans la documentation du logiciel éponyme est très pertinente :

“laisser ce qui marche, fonctionner”

cad si le mec est content de son windwos par défaut en magasin, on lui propose pas avant paiement de se le faire rembourser “hein? quoi?euh? windows c’est quoi?”



ca va foutre la pagaille..



TexMex a écrit :



Juste que ce genre de jugement va influer sur l’opinion publique (au niveau geek en tout cas) en faveur du “il faut se barrer”.

&nbsp;





tu quittes une énorme communauté économique itnernationale, supposée faciliter les échanges internationaux économiques et diplomatiques, pour une licence à 40€ toi?







TexMex a écrit :



20/30€… hmm.. pas certain. De plus le problème n’est pas MS mais le revendeur qui prend une ENORME marge en cachant le prix de la version qu’il vend.

&nbsp;





certes, je suis bien d’accord, mais :

le vendeur est une entité commerciale privée qui vend en fonction de ses raisons

si il vend trop cher il perdra ses clients, ou pas (cf boulanger, quinze ans qu’ils vendent hors de prix et ils font toujours du chiffre)

==&gt; ca changera pas, boy =)











127.0.0.1 a écrit :



Bon, je ne pensais pas que mon commentaire aurait besoin d’une explication de texte, mais vu les retours…







tu t’appelles Konrad toi?







127.0.0.1 a écrit :



Le seul combat ayant du sens, à mes yeux, c’est la liberté de pouvoir installer l’OS que je veux après avoir acheté un PC.



tu l’as déjà, tu dois intégrer le constructeur dans tes critères de sélection : toshiba le fait, asus aussi également. Donc tu AS le choix.







127.0.0.1 a écrit :



Bref, lutter contre le verrouillage BIOS/EFI (SecureBoot ?) ou lutter contre l’intégration de hardware non-spécifié qui ne fonctionne qu’avec un driver “windows-only” (Lenovo Yoga 900 ?).



jamais rencontré de probleme avec le secure boot : tu désactives la fonction de sécurité liée aux clés, j’ai cinq pc uefi qui sont en dual fedo/win ou slitaz. Ca marche très bien . En cas contraire tu exige remboursement de la machine aupres du fabricant, ou t’achetes plus chez lui.









127.0.0.1 a écrit :



Pour le reste, ca me va très bien si le PC est livré avec une licence windows a 50 euros (et 50 euros c’est trèèèès large, sachant que c’est le prix que je paye actuellement pour un contrat OEM de quelques 100aines d’unités par an).



perso je préfere dreamspark, il n’y a que des zéros dans la facture.









127.0.0.1 a écrit :



De toutes façons, la plupart des linuxiens ont quelque-part une machine virtuelle ou un dual boot windows. Alors la licence windows est la bienvenue (car, bien sur, les linuxiens ne piratent pas windows).



nan mais la t’es hors sujet, on te parle de chaine de vente logistique (fabrication pc &gt; vente finale) pas des habitudes des geeks, c’est pas le regard de la CJUE





joma74fr a écrit :



D’après moi, un problème plus pressant serait celui des box internet qui vendent des services annexent sans possibilité d’avoir seulement internet ou seulement la TV (à part le FAI low cost Coriolis ADSL et OVH télécom, je ne connais aucun FAI qui propose des services à la carte). Si on considère l’accès à internet comme un service essentiel contre l’isolement et la précarité, ce serait plus important que d’avoir le choix entre Windows ou autre chose dans un magasin d’électro-ménager.







merci mec d’avoir trouvé le débat qui va remuer les cinquante prochaines années après la vente liée… Merci….







Patch a écrit :



Nous, on demande juste d’avoir le choix







oui mais toi tu représentes une minorité tellement minime que économiquement c’est rentable pour aucun acteur, ca va creuser un énorme trou (enfin pas si énorme mais quelques millions quand meme) a cause d’une logistique francaise de l’industrie et la grande distribution, et en plus faut que ces trente pékins sur le 3000 qui trainent au rayon multimédia a auchan aient la possibilité de se faire une place à la CJUE, justice supposée agir dans l’interet du plus grand nombre? (cad le plus grand nombre prioritaire sur le plus petit nombre hein)



donc non, vous etes tellement peu nombreux que votre choix, vous l’aurez jamais sans foutre un énorme bordel logistique et économique.. a part trois geeks chacun va y perdre des plumes, mets toi a la place d’HP et d’auchan, ils en ont une peur bleue..









trekker92 a écrit :



jamais rencontré de probleme avec le secure boot







J’adore ce genre d’argument : « JE n’ai jamais eu de problème, donc le problème n’existe pas ».



Avec des arguments comme ça, c’est sûr que ça fait progresser le débat…



Essayez d’être objectifs et de voir plus loin que le bout de votre nez, VOTRE situation, VOTRE petit nombril… L’effort intellectuel demandé semble vraiment insurmontable pour certains… <img data-src=" />









heret a écrit :



C’est vraiment trop risible.

Parmi tous ces gens qui réclament de pouvoir acheter un PC sans OS, combien l’ont fait ?

J’ai pris livraison ce samedi matin d’un PC portable acheté sans OS, commandé dans un magasin en ligne bien français (et au logo tuxien). C’est en déballant le colis que j’ai enfin pu connaître la dénomination exacte de ce PC dont le fabricant chinois avait acheté la branche micro-ordinateur d’une entreprise américaine plus que centenaire (ça va, tout le monde a reconnu ?). Quelle n’est pas ma surprise de constater que si j’avais passé un peu plus de temps à chercher, j’aurais pu avoir la même référence pour 100€ de moins, soit 13,33% moins cher, mais certes avec Windows 10 installé (ce qui en plus m’aurait procuré le plaisir indicible de l’éradiquer de la bécane). Oui, j’ai payé 850€ un PC portable vendu sans OS alors que pour 750€ (et même 700€ en promo actuellement) j’aurais pu avoir en plus un OS payant ! Donc, la prochaine fois, je passerai plus temps à chercher. Osef des softs pré installés. Ceci dit, je l’ai d’autant plus mauvaise d’avoir payé trop cher que j’ai donné gratuitement de mon temps et de mes moyens pour la cause tuxienne pendant plusieurs années. De voir que des gens se sucrent indument m’agace prodigieusement.

Bien je vous quitte, je vais littéralement assassiner le vendeur en mettant sur son site un avis dont il se souviendra longtemps.









…. le rapport avec nous? on a rien fait, c’est une erreur de choix consommateur ca, désolé mec :-/







je surkiffe ton commentaire :





hansi a écrit :



La solution est simple :

1 / sortir de l’Europe et de l’Otan avec l’UPR





okay, toi tu te tires d’une put de puissance économique à l’échelle mondiale qui favorise les échanges itnernationaux et relations diplomatiques avec tes voisins, pour $40?







hansi a écrit :



La solution est simple : 2 / virer d’urgence tous les traîtres qui nous ont prostitué aux GAFAM depuis 20 ans





c’est les consommateurs qui se sont rués d’eux meme sur les gafam, et qui y resteront probablement pour toujours…

virer les politiques? ils sont la ou ils sont pour agir afin d’y rester le plus longtemps possible, tu pourras pas.. pareil pour les autres…







hansi a écrit :



La solution est simple :

3 / forcer les constructeurs à ouvrir le code source de tous leurs drivers pour des raisons évidentes de sécurité nationale

&nbsp;





tu souhaites adapter 1984 au ciné c’est ca? jolie fiction =)









Konrad a écrit :



Ah oui ça existe ?



J’ai acheté un PC ASUS Zenbook UX-305F, matériel que j’ai choisi pour son autonomie, sa légèreté, et le fait qu’il est fanless. Mais j’ai été obligé d’acheter la licence Windows avec.



Tu peux me dire où je peux trouver un PC équivalent sans OS ? Merci beaucoup de tes tuyaux hein, comme ça la prochaine fois ça m’évitera d’acheter un logiciel dont je n’ai pas besoin… <img data-src=" />







réopsne rapide, très rapide, expéditive, à ta question :

depusi quelques petites années, le CHOIX de se faire rembourser l’OS entre dans la MEME ligne de spécifications que le choix de ton proc, ton dd…

tu veux une amd, avec une carte réseau realtek? si le pc portable propose que des marvell, tu fais quoi? (je parle du fabricant marvell, pas de marvel)

bah c’est pareil, depuis quelques années le CHOIX se fait SELON le fabricant, et est un critère à prendre en compte IDENTIQUE aux spécifités de la machine, à la discretion du constructeur :

si tu trouves pas cque tu veux, ca s’appelle avoir l’embarras du choix, et ca on peut pas y mettre fin (c’est pareil au rayon céréales d’ailleurs. c’est avec ou sans cadeau, mais on enlevera pas le cadeau pour toi)









Konrad a écrit :



J’adore ce genre d’argument : « JE n’ai jamais eu de problème, donc le problème n’existe pas ».



Avec des arguments comme ça, c’est sûr que ça fait progresser le débat…



Essayez d’être objectifs et de voir plus loin que le bout de votre nez, VOTRE situation, VOTRE petit nombril… L’effort intellectuel demandé semble vraiment insurmontable pour certains… <img data-src=" />









toshiba, hp.

tu voulais savoir, je te dis, sur ces modeles GP tu désactives le secureboot et fedora démarre sans hurler. Et rapidement, qui plus est x)



la prochaine fois, précises moi un formulaire à remplir pour uen réponse complete, j’en ai marre d’inonder les commentaires de tartines..









Konrad a écrit :



Ton salaire dépend de la vente forcée de PC Windows, on ne peut pas s’attendre à ce que tu aies une réflexion objective sur le sujet hein…





Si je vendais des ordinateurs nus + windows je gagnerai un bien meilleur salaire que les ordinateur qui viennent déjà avec Windows.



&nbsp;



Konrad a écrit :



J’adore ce genre d’argument : « JE n’ai jamais eu de problème, donc le problème n’existe pas ».



Avec des arguments comme ça, c’est sûr que ça fait progresser le débat…



Essayez d’être objectifs et de voir plus loin que le bout de votre nez, VOTRE situation, VOTRE petit nombril… L’effort intellectuel demandé semble vraiment insurmontable pour certains… <img data-src=" />





Et l’argument je ne veux pas de Windows parce que je veux installer l’OS de mon choix, n’est pas TON petit nombril?



Je veux le super Asus et sans OS, ce n’est pas demander le beurre et l’argent…



Majorité fait malheureusement foi, je me débrouille sans voiture et je trouve que la voiture est un engin de mort qui devrait être interdit.









trekker92 a écrit :



réopsne rapide, très rapide, expéditive, à ta question :

depusi quelques petites années, le CHOIX de se faire rembourser l’OS entre dans la MEME ligne de spécifications que le choix de ton proc, ton dd…







Comme dit plus haut, le constructeur n’est pas obligé de rembourser.



Si je vois une config qui me plaît, mais que le constructeur ne rembourse pas Windows ? Soit je n’achète pas du tout le PC (alors que j’en ai besoin), soit je suis obligé d’acheter en même temps un produit dont je ne veux pas. Ce n’est pas normal, c’est de la vente forcée. La Loi devrait obliger le constructeur à te rembourser, si tu en fais la demande.



Quant à ton argument « 99,99% de gens VEULENT Windows »… T’es juste trop rigolo toi. Les gens ne trouvent qu’un seul OS en magasin, donc forcément ils achètent celui-là (pas le choix), et toi tu en conclus qu’ils VEULENT ce produit… LOL <img data-src=" />



Pour info dans les magasins ou sur internet on peut trouver des PC sous




  • Windows

  • OSX

  • Linux

  • Steam OS

  • Chrome OS

  • Sans OS



    C’est sur qu’il n’y a pas de choix <img data-src=" />

    Concernant Chrome OS, ce n’est pas comme si Google n’avait pas mis les moyens… et pourtant.



    Demander à ce qu’on rembourse des logiciels préinstallés est tout simplement ridicule: soit on impose la vente de matériel nu aux constructeurs, soit on ne fait rien.

    Sachant qu’en plus la plupart des crapwares font baisser le prix du PC (pubs déguisées), les constructeurs n’auraient qu’à en pourrir leur PC pour que la note finale soit égale à zéro <img data-src=" />








Konrad a écrit :



Il est bien là le nœud du problème : à la discrétion du constructeur.



La Loi n’oblige absolument pas un constructeur à te rembourser la licence Windows. Le constructeur peut le faire, mais il n’est pas obligé. Tu t’es fait rembourser une fois, mais si la fois suivante Toshiba change d’avis, il ne te remboursera pas et tu l’auras dans le c*l.



Il faut que cette vente forcée soit reconnue, et que les constructeurs soient dans l’obligation légale de te rembourser si tu en fais la demande.











ahhhhhh, pain (hurle le mec devant son lenovo/slitaz qui reveille sa copine qui prenait son café au balcon, au passage)



bon maintenant que j’ai hurlé, je vais te répondre :















Konrad a écrit :



Il est bien là le nœud du problème : à la discrétion du constructeur.



tu ne trouves pas qu’il s’agit d’une avancée par rapport à la vente de 98/2K/XP?









Konrad a écrit :



La Loi n’oblige absolument pas un constructeur à te rembourser la licence Windows.



ya des choses prioritaires dans le cadre législatif, cf loi hamon dans le cadre technologique (obsolescence..)









Konrad a écrit :



Le constructeur peut le faire, mais il n’est pas obligé. Tu t’es fait rembourser une fois, mais si la fois suivante Toshiba change d’avis, il ne te remboursera pas et tu l’auras dans le c*l.



il le fait par modele, par numéro de serie, pas par consommateur/personne physique. Cas contraire ==&gt; R.AR ou action en justice. Te fais pas chier.







Konrad a écrit :



Il faut que cette vente forcée soit reconnue, et que les constructeurs soient dans l’obligation légale de te rembourser si tu en fais la demande.





cet objectif peut etre atteint, tu as tes élus pour ca.. .fais pression auprès d’eux… jte souffle une info…. bayart a beaucoup insisté en termes de neutralité… il a jamais rien eu auprès de sa députée ou sénatrice… c’est juste un ordre d’idée pour te montrer que les minorités doivent se joindre aux majorités pour etre écoutées :)














trekker92 a écrit :



la prochaine fois, précises moi un formulaire à remplir pour uen réponse complete, j’en ai marre d’inonder les commentaires de tartines..





Je le trouve distrayant, il occupe ce samedi tranquille au magasin.









liquidsnake_ch a écrit :



Si je vendais des ordinateurs nus + windows je gagnerai un bien meilleur salaire que les ordinateur qui viennent déjà avec Windows.



tu peux me MP ton mail. ^_^







liquidsnake_ch a écrit :



Majorité fait malheureusement foi, je me débrouille sans voiture et je trouve que la voiture est un engin de mort qui devrait être interdit.





put c’etait uen image que j’avais donné, ya quelques pages, et sur l’ancienne news de la CJUE… je disais ca pour déconner!









Konrad a écrit :



Quant à ton argument « 99,99% de gens VEULENT Windows »… T’es juste trop rigolo toi. Les gens ne trouvent qu’un seul OS en magasin, donc forcément ils achètent celui-là (pas le choix), et toi tu en conclus qu’ils VEULENT ce produit… LOL <img data-src=" />





Le gens ne voulaient pas Vista et oh miracle Vista s’est mal vendu, majorité fait foi.









liquidsnake_ch a écrit :



Et l’argument je ne veux pas de Windows parce que je veux installer l’OS de mon choix, n’est pas TON petit nombril?



Je veux le super Asus et sans OS, ce n’est pas demander le beurre et l’argent…







Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!





  1. Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin, logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !



  2. Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.



    Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? <img data-src=" />









    liquidsnake_ch a écrit :



    Majorité fait malheureusement foi, je me débrouille sans voiture et je trouve que la voiture est un engin de mort qui devrait être interdit.







    Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Comme dit plus haut, le constructeur n’est pas obligé de rembourser.



Non.

c’est à toi de filtrer en fonction.







Konrad a écrit :



Si je vois une config qui me plaît, mais que le constructeur ne rembourse pas Windows ? Soit je n’achète pas du tout le PC (alors que j’en ai besoin), soit je suis obligé d’acheter en même temps un produit dont je ne veux pas.





si je veux un asus avec une CG amd et un écran mat, de plus un DD de 500Go avec un proco de six coeur? le choix je l’aurais pas, aucune machine n’est parfaite, c’est au consommateur de se rapprocher de ce qui lui convient le mieux… reste aussi le prix, qui peut encore plus m’embarrasser. Donc Windows entre à titre égal aux spécifications matérielles. Oui, il est aussi important pour le GP.







Konrad a écrit :



Ce n’est pas normal, c’est de la vente forcée. La Loi devrait obliger le constructeur à te rembourser, si tu en fais la demande.





déjà dit, si t’es pas content tu harceles tes députés, sénateurs, élus et représentants : c’est la loi qui les oblige à t’écouter, non à faire ce qu’ils doivent faire, mais si tu veux changer la loi c’est pas en hurlant auprès de pro-linuxiens ou de pro-windowiens ni de pro-winuxiens que tu te feras entendre, mais de tes responsables politiques.







Konrad a écrit :



Quant à ton argument « 99,99% de gens VEULENT Windows »… T’es juste trop rigolo toi. Les gens ne trouvent qu’un seul OS en magasin, donc forcément ils achètent celui-là (pas le choix), et toi tu en conclus qu’ils VEULENT ce produit… LOL <img data-src=" />







exactement : j’en conclus qu’ils veulent ce produit car si ils le vouaient pas, ils se feraient rembourser (c’est possible) ou ils acheteraient un ordi en fonction de la marque qui rembourse, comme l’ont déjà fait quelques connaissances. Si ils savent pas, soit ils se renseignent, soit ils cherchent, ou soit ce n’est pas un probleme pour eux (ou qu’ils ne vont surtout pas s’en plaindre, soit la majorité du GP)



jserais curieux de voir cque ca donnerait si d’une année a l’autre on impose un ordi nu dans les GP.. les appels à l’informaticien du dimanche vont saturer…









trekker92 a écrit :



tu peux me MP ton mail. ^_^





J’arrive pas à t’envoyer un MP, il y a un bug. Vite, je vais attaquer NXI en justice



Tu ne peux pas le savoir. Ce n’est pas indiqué.







loser a écrit :



Un Windows OEM ça doit coûter 20-30€ grand maximum.

et pour les autres logiciels, voir le commentaire de SartMatt ci-dessous.












Konrad a écrit :





  1. Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.



    Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? <img data-src=" />









    Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… <img data-src=" />





    Je peux acheter des résistances sans grille pain, mais pas un grille pain sans résistances, je peux pas. Et ils devraient indiqué le prix de chaque composants dans un grille pain. Au cas où je veux me faire rembourser les résistances.









Konrad a écrit :



Comme dit plus haut, le constructeur n’est pas obligé de rembourser.



Si je vois une config qui me plaît, mais que le constructeur ne rembourse pas Windows ? Soit je n’achète pas du tout le PC (alors que j’en ai besoin), soit je suis obligé d’acheter en même temps un produit dont je ne veux pas. Ce n’est pas normal, c’est de la vente forcée. La Loi devrait obliger le constructeur à te rembourser, si tu en fais la demande.





Voila où est le problème: TU en as besoin. Ça ne veut pas dire qu’un constructeur à l’obligation de t’en proposer répondant à ton cahier des charges à ton tarif et conditions.

Si le produit ne te satisfait pas (avec Windows dessus) personne à part toi ne t’en impose l’acquisition.



Le jour où un de mes clients exigera un produit que je ne fournis pas il sera invité à l’acheter ailleurs aux conditions qu’il pourra obtenir ailleurs.



Ils se sont basé sur le prix boite des éléments mais ce n’est pas le prix OEM facturé au fabricant (qui sont négocier par le fabricant et tenu secret).








trekker92 a écrit :



si je veux un asus avec une CG amd et un écran mat, de plus un DD de 500Go avec un proco de six coeur? le choix je l’aurais pas







Oui bien sûr, moi je te parle d’une machine qui existe, et toi tu me réponds avec une machine qui n’existe pas… <img data-src=" />



Bon allez j’arrête là. Vos arguments sont tellement mauvais, que vous êtes obligés d’avoir recours à des analogies de grille-pain ou de voitures, ou d’inventer des produits qui n’existent pas… Le pire, c’est que vous êtes persuadés d’avoir des arguments qui tuent… Pathétique <img data-src=" />



Je vous laisse nager tout seuls dans votre fange intellectuelle, pas envie de vous y rejoindre.









trekker92 a écrit :



c’est à toi d’aller chercher l’info, exact, ils vont pas encourager le remboursement d’un logiciel si ca leur est défavorable financièrement. sont pas cons non plus. surtout pour trois pequenau..





Rappelle moi de baisser ton salaire.

Tu es d’accord avec la livraison de machines avec un coût supplémentaire =&gt; tu paies.









Konrad a écrit :



Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!





  1. Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin, logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !



  2. Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.



    Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? <img data-src=" />









    Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… <img data-src=" />













    pfiouhhhhhhhh et il a remis la dose :







    Konrad a écrit :



    Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!





    Ok..







    Konrad a écrit :



  3. Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin,

    logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !





    c’est un prix qui a la base était confidentiel, faut pas oublier … c’es tcomme demander combien coute au détail le bouton on/off de ta tondeuse…. enfin ya quinze ans ces prix n’etaient pas hurlés sur tous les toits.



    maitnenant, je comprend que tu veuilles les afficher, cependant :

    du jour au lendemain tu vas perturber tous les consommateurs francais, a savoir un prix rajouté sur l’étiquette :



    • le prix est identique pour les 20 pc en rayon, sur 20 étiquettes quasi différentes

    • ils se demanderont ce qu’ils doivent faire pour avoir la reduc ==&gt; odr en fonction du fabricant, mais windowsen moins ==&gt; ils voudront jamais, information utile pour 0.00001% des consommateurs==&gt; déstabilisation, désorientation des grands meres au super u (elles aussi elles ont le droit d’acheter un ordi a leclerc, mais elles y comprennent déjà rien, tu vas leur compliquer la chose)









      Konrad a écrit :




  4. Que les constructeurs soient obligés de rembourser les logiciels si l’acheteur en fait la demande. Là encore, la Loi sur la vente liée dit que si deux produits sont proposés ensemble à la vente, chaque produit doit pouvoir être acheté séparément (renseigne-toi un minimum). Bizarrement, tout le monde trouve normal que Windows soit vendu séparément (en version boîte ou OEM) ? Pourquoi ne pas dire : « Windows sans PC ne sert à rien » ? Par contre ça vous choque qu’on demande un PC séparément, sans OS, car « un PC sans OS ça ne sert à rien » ? Vous avez des avis contradictoires sur ces deux situations, mais ça ne vous choque pas, ça ne vous fait même pas sourciller.







    ca je comprend partiellement : la possibilité d’avoir un choix de remboursement tel une ODR :: il est légitime d’obliger les fabricants à rembourser en cas de simple demande. J’en suis entièrement d’accord, pour le moment je me bride à toshiba qui le fait très bien, je ne vais plus regarder les autres pour ca (==&gt;cf critère aussi important que ta CG).

    sauf que pour que les geeks soient satisfaits, tu vas devoir faire une pression de malade auprès des acteurs politiques etc…

    je t’y encourages personnellement, mais tu vas très probablement y perdre beaucoup plus de plumes que prévu, car il y a des milliards de propositions de changemetn de loi qui leurs remontent à la gueule chaque année… ce sera une particule d’aiguille dans un champ de bottes de foin… ca va mettre au moins quarante ans avant de parvenir aux hautes instances de l’état.









    Konrad a écrit :



    Tu comprends ces deux points là, déjà, ou pas ? Tu trouves qu’ils sont centrés sur MOI, ou bien qu’il s’agit de demandes pour informer le plus grand nombre ? <img data-src=" />





    oui, A) je comprend B) mais je peux pas satisfiare ta requete, parce que les personnes ayant une influence la dessus ne souhaitent pas y donner suite dans l’immédiat. Repassez en 2040 pour voir l’évolution.



    (on a bien attendue 2000==&gt; 2015 pour se faire rembourser windows. Ca a marché, mais l’a fallu quinze ans.)









    Konrad a écrit :



    Et allez, encore une analogie merdique… Tu es limité toi non ? Sans analogie tu n’arrives pas à comprendre les choses… <img data-src=" />





    j’arrive à les comprendre, si, la preuve.. mais c’est pas toi qui dois me comprendre… ni toi qui dois te comprendre.. mais toi qui dois comprendre l’interet et le role des institutions publiques, des fabricants privés, des distributeurs, et aussi du GP qui n’est pas d’accord avec toi (il a le droit de vouloir son windows)



    donc moi comprendre tout le monde, meme toi, mais moi etre obligé de faire ANALOGIE faire comprendre à toi que autres personnes ne comprennent pas toi ou ne veulent pas comprendre toi, et que toi pas vouloir comprendre autres personnes…







    jvais piquer le café de ma copine, je reviens dans une minutes nous achever.









liquidsnake_ch a écrit :



Je peux acheter des résistances sans grille pain, mais pas un grille pain sans résistances, je peux pas. Et ils devraient indiqué le prix de chaque composants dans un grille pain. Au cas où je veux me faire rembourser les résistances.







Voilà, c’est exactement de ça que je veux parler.



On parle d’un sujet A, et en face j’ai des énergumènes qui me parlent d’un sujet B. Et ils disent qu’ils ne comprennent pas où est le problème.



Reste avec tes problèmes de grille-pain hein, les PC ça a l’air trop compliqué pour toi…









trekker92 a écrit :



non je suis linuxien, mais le seul libriste non intégriste à s’etre rendu compte que souhaiter proposer une alternative à windows vient à déstabiliser l’utilisateur par un changement de ses habitudes, ce qu’il déteste le plus.

et ca fait des mois que je sature les commentaires pour montrer que le segment de consommateurs qui souhaite une alternative est si petit qu’il pourra pas avoir la parole… mais on me tape dessus parce que les gens veulent pas regarder le systeme dans sa globalité.





Moi je veux installer Android-x86 sur mon ordinateur. Windows ne fait pas partie de la “globalité.”









Konrad a écrit :



Voilà, c’est exactement de ça que je veux parler.



On parle d’un sujet A, et en face j’ai des énergumènes qui me parlent d’un sujet B. Et ils disent qu’ils ne comprennent pas où est le problème.



Reste avec tes problèmes de grille-pain hein, les PC ça a l’air trop compliqué pour toi…





Pourtant ce grille pain est parfait, il a le design qu’il faut et il est quad tartines. Donc pourquoi le fabriquant ne pourrait pas me rembourser les résistance que je ne veux pas parce que je vais les remplacer par celles de mon ancien grille pain.









trekker92 a écrit :



exact, mais indispensable pour 99,99% des consommateurs ==&gt; considéré comme matériel, sans ca ils balancent leur pc par la fenetre (si win ne démarre pas)



Non, ca c’est la définition du hardware : c’est la partie qui prend les coups quand le software déconne.









trekker92 a écrit :



toi t’as pas compris que les remboursement de licence windows montrent que 99% des consommateurs choisissent de garder leur windows, sans doute parce qu’ils ne souhaitent pas le faire rembourser? un peu comme une ODR : si le mec veut garder windows il embete pas le fabricant, si il n’en veut pas il se le fait rembourser.. mais ya tellement peu de remboursements que ca prouve que les gens veulent bien windows….



Et toi tu n’as toujours pas compris au bout de 10 pages de commentaires ici qu’on ne cherche pas à supprimer Windows mais à avoir le choix, bordel de pipe à cul.









trekker92 a écrit :



et suffit de te balader autour du GP moyen (vas dans les facs, les bu, les entreprises, chez des particuliers aléatoirement) pour constater que seul mac arrive à s’imposer un peu la ou windows est grandement majoritaire, puisqu’ils ne veulent que windows, exclusivement.



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres. S’ils sont contents de leur Windows, tant mieux pour eux. Pour mon utilisation, il n’est plus adapté depuis 8. Quand 7 ne sera plus supporté, je basculerai définitivement sur Nux.







trekker92 a écrit :



si ils choisissent de rester dans cet écosystème c’est leur choix, c’est peut etre tres con de leur part mais c’est raisonné de leur point de vue (ils y arrivent avec windows, z’ont pas de ligne de commande kifépeur) donc indispensable pour eux pour utiliser leur matériel, autant que de l’avoir pret a utiliser dans l’immédiat.



Sur Linux non plus, on peut très bien ne jamais voir de lignes de commandes. Tu es sûr que tu utilises réellement Linux?











trekker92 a écrit :



n OS n’est pas du matos mais s’y compare clairement en termes d’indispensabilité pour le GP moyen : il a besoin AUTANt de windows que de l’ordi, un ordi nu pour lui serait inutilisable, il a pas besoin que son voisin lui installe une debian (il en veut pas)



Surtout, il ne sait pas qu’il y a une alternative.

Sincèrement, tu fais très fort. Tu es en train de ressortir la totalité des “”“arguments”“” tenus par les détracteurs de choix qui veulent maintenir le système actuel (Windows obligatoire ou pas de PC) de la news précédente sur le sujet. “”“Arguments”“” qui ont tous été cassés en prouvant qu’ils étaient erronnés. Tous.









Konrad a écrit :



Oui bien sûr, moi je te parle d’une machine qui existe, et toi tu me réponds avec une machine qui n’existe pas… <img data-src=" />



fallait bien que je trouve une analogie, sans exemples t’arrives pas a comprendre..







Konrad a écrit :



Bon allez j’arrête là. Vos arguments sont tellement mauvais, que vous êtes obligés d’avoir recours à des analogies de grille-pain ou de voitures, ou d’inventer des produits qui n’existent pas… Le pire, c’est que vous êtes persuadés d’avoir des arguments qui tuent… Pathétique <img data-src=" />



Je vous laisse nager tout seuls dans votre fange intellectuelle, pas envie de vous y rejoindre.







pour ton ordinateur, si il te plait tu l’achetes. Si il y a windows et que tu le veut pas tu demandes au constructeur si il le rembourse. Si il veut pas tu l’achetes pas, tu passes a autre chose. Les cereales avec cadeau tu connais? On les a jamais attaqués pour avoir le paquet sans le cadeau, c’est de la vente liée aussi pourtant. Donc si tu veux pas de windows et qu’il te force a l’acheter, bah tu boycottes le constructeur. C’est comme ca que j’ai boycotté HP.



Notes, pour toi, grand bonhomme =) :

La possibilité d’avoir le choix se fait selon le fabricant.

que tu veuilles que ce soit une obligation, je te rejoins. Mais, Mais, Mais, faut que tu fasses une énorme pression aupres des politiques pour qu’on ait ca dans quinze ans. Jpeux pas le faire moi meme, ni toi ni moi n’avons d’impact sur les constructeurs. Sauf action en justice, mais ca changera pas l’optique de remboursement (cas individuel)

donc a l’heure d’aujourd’hui, tu fais comme tu peux : si windows te conviens tu prend, sinon tu te fais rembourser ou tu hurles pour qu’il y ait une loi. Mais t’imposes pas a tout le GP un énième choix qui va encore plus les perturber.







c’est juste que pour l’heure, le fait que ce soit a la discretion du constructeurs, nous, geeks pro-windows et pro-winuxiens, on s’y ADAPTE.



si tu veux pas t’adapter tu utilises tes droits de citoyens, mais tes devois actuels t’imposent de régler le systeme actuel, donc a ne pas nous gueuler dessus pour quelque chose qui ne dépend pas de nous. Ok?



si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus, on va avoir une péclore de gens qui vont gueuler car le prix de la machine va baisser de 50€ mais ils devront payer 100€ pour une licence OEM privée….



&nbsp;

&nbsp;








joma74fr a écrit :



L’acheteur qui ne veut pas l’OS Windows achètera un matériel sans OS ou avec un autre OS (ça existe dans le commerce et c’est tout aussi légal).



Faut encore le trouver. Regarde mes messages précédents dans la news à ce sujet (ca doit être mon 1er commentaire ici, si je ne me trompe pas).



Cela n’a rien à voir avec Linux.

Ceux qui possèdent déjà une licence Windows n’ont aucun besoin d’en payer une nouvelle.








Patch a écrit :



Et toi tu n’as toujours pas compris au bout de 10 pages de commentaires ici qu’on ne cherche pas à supprimer Windows mais à avoir le choix, bordel de pipe à cul.









ta réponse :





Patch a écrit :



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.









Patch a écrit :



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.









Patch a écrit :



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.









Patch a écrit :



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.









donc le GP n’en a strictement rien a foutre de toi.. j’essaie de faire avancer les choses en indiquant quoi faire aux pas content, si t’en as rien a foutre de l’interet general, tu ne mérites alors ni l’interet des législateurs pour faire avancer l’ODR oblagoire, et tu ne mérites également surtout pas d’etre écouté par rapport à l’économie des fabricants et de la grande distribution actuelle.







Patch a écrit :



Et? J’en ai strictement rien à foutre des autres.





ce qui montre bien également que t’es completement obstrué, que tu ne regardes que ton cas de petite personne nombriliste. Continues comme ca, reste enfermé sur ton point de vue, tu es comme ces gars qui se plaignent de tout sans vouloir comprendre que les choses changent que si ca concerne l’interet général : tes demandes resteront toujours vaines, tant que tu ne sauras également écouter les autres. Tout est dit.







Patch a écrit :



Sur Linux non plus, on peut très bien ne jamais voir de lignes de commandes. Tu es sûr que tu utilises réellement Linux?





slitaz, fedora. Ligne de commande obligatoire.









trekker92 a écrit :



tu l’as déjà, tu dois intégrer le constructeur dans tes critères de sélection : toshiba le fait, asus aussi également. Donc tu AS le choix.



Et le modèle correspondant aux besoins est un Sony.

On fait comment du coup, grand génie?









trekker92 a écrit :



fallait bien que je trouve une analogie, sans exemples t’arrives pas a comprendre.







Moi je pense que c’est l’inverse : avec tes analogies tu crois comprendre le problème, mais en réalité tes analogies ne font que t’embrouiller et t’empêchent de voir la véritable situation. Tes analogies sont comme des œillères, et moi j’en ai marre d’essayer de discuter avec des bourrins.









YohAsAkUrA a écrit :



si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus…







Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…



I’m out.



re-re :facepalm:








Konrad a écrit :



Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…



I’m out.





ah non j’ai bien compris le problème mais je vois surtout dans les commentaires que bon nombre de personnes veulent surtout que la vente liée disparaisse complètement…. ce qui pour moi serait stupide car le consommateur final payerait une licence OEM a pars aux prix public de celle ci qui est aujourd’hui a un prix public de 125€….



Perso ça me dérangerai pas et je trouverais même que la solution a adopter soit tout simplement qu’on oblige les revendeurs a rembourser en cas de besoin et que le prix de la licence remboursable de windows soit stipulé dans la fiche technique de l’appareil…. car faut pas se leurer, un constructeur qui fait enormement de volume ne paye pas la même chose pour la licence OEM qu’un constructeur qui fait très peux de volume… je le vois bien moi même en payant 32€ par licence alors que dans ma precedente boite on payait 59€ par licence.

&nbsp;









trekker92 a écrit :



ce qui montre bien également que t’es completement obstrué



D’un côté il y a :

-moi, qui demande à AVOIR UN PUTAIN DE CHOIX, PAS A INTERDIRE WINDOWS AVEC LES PC, MERDE

-toi qui garde ta position à obliger à avoir Windows sur les PC même si on n’en veut pas



Mais oui c’est moi l’obsturé. On va dire ca comme ca







trekker92 a écrit :



slitaz, fedora. Ligne de commande obligatoire.



Ces 2 distributions étant les seules et uniques au monde, on n’a pas le choix si on veut du Linux (après avoir payé une licence Windows inutile, bien entendu). En effet, Debian, OpenSuSe, Ubuntu (3 distribs où en utilisation Michu on ne voit absolument jamais une ligne de commande), ca n’existe absolument pas. Tout comme Windows est obligatoire à l’achat. CQFD <img data-src=" />



Là encore, c’est moi l’obstrué, hein.









trekker92 a écrit :



la loi est du coté de l’interet général mec ==&gt; le plus grand nombre de citoyens… on élit un président a uen majorité..

tu es l’exemple identique de cette fillette grenobloise, ya six mois qu’a envoyé une lettre à M. Piolle pour lui demander d’épargner sa maison, alors qu’elle doit etre rasée pour construire des logements sociaux :

réponse logique et complètement raisonnée du maire de la vallée de 150khab :

“désolé ma petite mais je dois agir prioritairement dans le bien de tous” ==&gt; il vaut mieux arranger 15000 personne en situation difficile ou laisser les petits souvenirs d’une enfant? ca s’appelle prendre des décisions en fonction de l’itneret general, donc le plus grand nombre, les minorités peuvent pas etre prioritaires, surtout vu le cout que cela implique.





Je te souhaite d’être un fils/fille de jihadiste. Manhattan / Kaboul.









Konrad a écrit :



Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…



I’m out.





Si demain il y avait sur les étalages des ordinateurs avec Windows et des ordinateurs sans Windows 50€ moins cher, tout le monde achèterait celui sans Windows et râlerai de devoir payer 100€ pour devoir acheter une licence.



Ensuite les gens diront que ce n’est pas normal de ne pas indiquer le prix sans l’OS parce qu’un ordinateur sans OS ça ne sert à rien. Le vendeur dira: “regardez à côté il y a le même ordi avec Windows 50€ de plus”



Et les ordinateurs sans OS vont mourir sur les étalages, faute de clients, et le magasin ne commandera plus au fabriquant d’ordinateur sans OS et le fabriquant n’en vendra plus puisque personne n’en veut.









Patch a écrit :



Et le modèle correspondant aux besoins est un Sony.

On fait comment du coup, grand génie?







soit tu achetes l’ensemble et t’en es satisfait, soit tu consideres windows comme un critère prioritaire et si t’en veux pas tu évites la machine.

c’est déjà un choix consommateur, non?







Konrad a écrit :



Moi je pense que c’est l’inverse : avec tes analogies tu crois comprendre le problème, mais en réalité tes analogies ne font que t’embrouiller et t’empêchent de voir la véritable situation. Tes analogies sont comme des œillères, et moi j’en ai marre d’essayer de discuter avec des bourrins.









Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…



I’m out.





la véritable situation est celle qui est adaptée à l’interet général, soit la vente de windows par défaut avec l’ODR proposée, non?



bah la ton combat n’est pas de me taper dessus mais de taper sur le législateur pour qu’il l’oblige : sinon c’est que j’ai rien compris au film, donc au lieu de te plaindre, expliques moi.









Konrad a écrit :



Moi je pense que c’est l’inverse : avec tes analogies tu crois comprendre le problème, mais en réalité tes analogies ne font que t’embrouiller et t’empêchent de voir la véritable situation. Tes analogies sont comme des œillères, et moi j’en ai marre d’essayer de discuter avec des bourrins.



Et voilà, c’est reparti avec des gens qui n’ont rien compris au problème ni aux solutions proposées…



I’m out.



Je pense qu’on devrait demander à Hanouna d’expliquer. Il a beau être l’élite de la déchéance intellectuelle, il y a tellement de monde qui le suit qu’ils seraient bien foutus de comprendre si c’est lui qui le dis…









trekker92 a écrit :



soit tu achetes l’ensemble et t’en es satisfait, soit tu consideres windows comme un critère prioritaire et si t’en veux pas tu évites la machine.

c’est déjà un choix consommateur, non?



c’est un non-choix. Nuance









trekker92 a écrit :



la véritable situation est celle qui est adaptée à l’interet général, soit la vente de windows par défaut avec l’ODR proposée, non?



bah la ton combat n’est pas de me taper dessus mais de taper sur le législateur pour qu’il l’oblige : sinon c’est que j’ai rien compris au film, donc au lieu de te plaindre, expliques moi.



On le fait depuis le début… Mais avec M. Grille-Pain vous ne comprenez toujours pas plus.









Patch a écrit :



D’un côté il y a :

-moi, qui demande à AVOIR UN PUTAIN DE CHOIX, PAS A INTERDIRE WINDOWS AVEC LES PC, MERDE[/qute]

si, en te foutant des autres, tu te fous de leur demande, donc tu IMPOSES les tiennes.



[quote:5744355:Patch]-toi qui garde ta position à obliger à avoir Windows sur les PC même si on n’en veut pas



si t’en veux pas on a répété qu’il y avait une alternative en ODR que j’encourage, à toi a forcer les constructeurs à se PLIER à tes exigeances.









Patch a écrit :



Mais oui c’est moi l’obsturé. On va dire ca comme ca





faut que je re-quote, Sir?









Patch a écrit :



En effet, Debian, OpenSuSe, Ubuntu (3 distribs où en utilisation Michu on ne voit absolument jamais une ligne de commande), ca n’existe absolument pas. Tout comme Windows est obligatoire à l’achat. CQFD <img data-src=" />



Là encore, c’est moi l’obstrué, hein.





mes parents ont eu un ordi mis sous debian, un cousin aussi. Jamais, en un mois, on doit se passer d’une ligne de commande pour un probleme de disque dur, de connexion internet ou de carte mémoire. Jamais.









Patch a écrit :



Là encore, c’est moi l’obstrué, hein.





encore, je re-quote, Sir?

s’toi qui m’a donné la preuve que tu t’en fous des autres, tu noteras que moi j’ai jamais jugé ta personne… c’est toi qu’est tombé tout seul dans ton trou, j’ai rien vu venir..









YohAsAkUrA a écrit :



ah non j’ai bien compris le problème mais je vois surtout dans les commentaires que bon nombre de personnes veulent surtout que la vente liée disparaisse complètement…. ce qui pour moi serait stupide car le consommateur final payerait une licence OEM a pars aux prix public de celle ci qui est aujourd’hui a un prix public de 125€….




Perso ça me dérangerai pas et je trouverais même que la solution a adopter soit tout simplement qu'on oblige TOUS les constructeurs a rembourser via une ODR en cas de besoin et que le prix de la licence remboursable de Windows soit stipulé dans la fiche technique de l'appareil.... car faut pas se leurrer, un constructeur qui fait énormément de volume ne paye pas la même chose pour la licence OEM qu'un constructeur qui fait très peux de volume... je le vois bien moi même en payant 32€ par licence alors que dans ma précédente boite on payait 59€ par licence.      

&nbsp;







Petite correction sur ce que j’ai dit ;)

&nbsp;









Patch a écrit :



Et le tien aussi, vu que tu dis que si on n’a pas Windows il n’y a pas d’OS (chose que seuls ceux qui refusent qu’on aie le choix prennent comme argument, au passage… Nous, on demande juste d’avoir le choix entre avoir un OS ou rien si le constructeur ne veut pas supporter un autre, pas de seulement rien avoir comme on le voit souvent marqué). Donc seul Windows est autorisé. CQFD. Le choix? RAF, ca ne te rapporte rien, donc aucun intérêt.







Il ne faut pas faire s’en étonner. Évidement que si une branche de produit ne rapporte pas à celui qui la vends, il ne va pas continuer à la vendre bien longtemps.



Ça fonctionne comme ça pour tous les marchés.









Patch a écrit :



&nbsp;Mais avec M. Grille-Pain vous ne comprenez toujours pas plus.





M. Grille-Pain vous aime tous, je passe un excellent samedi.



Ça reste toujours aussi stupide…


En effet ça vaut plus rien windows maintenant :)



L’effet de la concurrence :p



&nbsp;








YohAsAkUrA a écrit :





Perso ça me dérangerai pas et je trouverais même que la solution a adopter soit tout simplement qu’on oblige les revendeurs a rembourser en cas de besoin et que le prix de la licence remboursable de windows soit stipulé dans la fiche technique de l’appareil….&nbsp;





Ben c’est exactement ce qu’on demande ^^



Pour répondre à d’autres:

Et pour nous dire que c’est pas techniquement faisable, faut arrêter 2 min. Le vendeur formate la machine avant de la vendre (et retire la clef CD imprimé sur l’étiquette), signe le document qui va bien (il pourrait même faire ça en ligne en réfléchissant 2 min avant de pondre le système) et soustrait le prix de la licence EOM.

Et voilà une machine sans Windows.

Et si le client râle et doit racheter une licence Windows, au moins elle ne sera plus liée à la machine et il en fera ce qu’il voudra en passant …



Pour certaines analogies:

L’analogie du cadeau dans la boite de céréale est foireuse (ou de lessive ou ce que vous voulez d’autre). La présence du jouet ne fait pas augmenter le prix du produit. Au mieux ça “réduit” son prix de revient et de vente par partenariat publicitaire.

&nbsp;Le coup du grille-pain est encore plus foireux, on ne considère que la partie hardware, donc hors sujet avec la news. Au pire, le coup de la voiture, ça serait d’avoir le choix de l’acheter avec ou sans GPS par exemple, ou autres options. Mais là encore ça resterait bancale.



Pour finir, la plupart d’entre nous étaient d’accord sur le principe d’afficher le prix de revient de la RCP sur les HDD, disques optiques, GPS, smartphone …

Mais dans le cas d’afficher le prix des porriciels et de windows, on crie au scandale&nbsp;<img data-src=" />








trekker92 a écrit :



encore, je re-quote, Sir?

s’toi qui m’a donné la preuve que tu t’en fous des autres,



Ca, une preuve? <img data-src=" />

Une preuve de quoi d’ailleurs?

Tu vas dire que tu vas chercher à savoir si chaque personne qui a un PC en est satisfait et surtout si l’OS (qui ne peut être que Windows, forcément) lui convient parfaitement et lui chercher une solution si ce n’est pas le cas? <img data-src=" />

Ne joue pas les hypocrites, STP.







trekker92 a écrit :



tu noteras que moi j’ai jamais jugé ta personne… c’est toi qu’est tombé tout seul dans ton trou, j’ai rien vu venir..



OK c’est bien.

Tu as entièrement raison. Vu le niveau de ton argumentation totalement sans faille sur le fait que je ne m’occupe pas des autres (j’ai déjà bien assez à m’occuper de ma propre vie), j’arrête là.







after_burner a écrit :



Il ne faut pas faire s’en étonner. Évidement que si une branche de produit ne rapporte pas à celui qui la vends, il ne va pas continuer à la vendre bien longtemps.



Ça fonctionne comme ça pour tous les marchés.



En oubliant au passage qu’il s’agit de vente liée (le noeud du problème depuis le début vu qu’on n’a pas le choix de ne pas avoir de vente liée), bien entendu.







liquidsnake_ch a écrit :



M. Grille-Pain vous aime tous



En plus de ne pas savoir faire une analogie correcte, tu te prends pour Jésus? <img data-src=" />



“qu’installer un OS alternatif sur un disque dur vierge, c’est FACILE”Le gars, il ne connait pas Tata Jeanine, ça se voit (et ce ne sont pas Linux & co que je vise, car Tata Jeanine sera incapable d’installer Windows).Ce gars croit vraiment qu’elle sait aller dans le BIOS, désactiver par exemple Secure Boot, changer l’ordre de boot pour démarrer sur le CD, etc… ? Et pourtant, on en est qu’au début de l’installation.








trekker92 a écrit :



jamais rencontré de probleme avec le secure boot : tu désactives la fonction de sécurité liée aux clés, j’ai cinq pc uefi qui sont en dual fedo/win ou slitaz. Ca marche très bien . En cas contraire tu exige remboursement de la machine aupres du fabricant, ou t’achetes plus chez lui.







Quand je vois les efforts de hacking qu’il faut déployer pour faire une installation d’OS alternatif sur un téléphone, un routeur ou tout autre machin IoT… je me dis que ce que tu tiens pour acquis (la désactivation de la “sécurité” du boot d’un PC) n’est peut-être pas si évident que cela. Chromebook ? Ms Signature PC ?





perso je préfere dreamspark, il n’y a que des zéros dans la facture.





Perso je préfère BSD. Mais d’autre veulent du Windows Embedded. Bref, OSEF de ce qu’on préfère.





nan mais la t’es hors sujet, on te parle de chaine de vente logistique (fabrication pc &gt; vente finale) pas des habitudes des geeks, c’est pas le regard de la CJUE





C’est pas hors-sujet, puisque c’est le sujet de la news.



Et puis, on peut résumer toute cette histoire en une deux questions:

Q1. Windows est-il un constituant du PC, ou est-ce un logiciel additionnel ?

Q2. Si c’est un logiciel additionnel, est-ce que je peux acheter le PC sans ce logiciel ?









joma74fr a écrit :



Sauf que ce n’est pas une pratique commerciale déloyale, malgré vos affirmations. Sinon ça aurait été jugé comme tel.





Si tu as lu le commentaire que tu cites, c’est exactement ce que je dis : c’est une vente liée, mais pas une PCD. L’un n’empêche pas l’autre, donc les analogies à base de pneus de voiture ou de résistance de grille-pain sont inadéquates.



La question posée portait sur le caractère de PCD de la vente PC+OS, pas sur le fait que c’est une vente liée (l’arrêt prend même la peine de préciser qu’une vente liée ne doit pas être considérée comme une PCD par défaut mais qu’il faut étudier au cas par cas).



La décision se fonde sur le fait que l’offre commerciale de Sony « répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs », sur l’information préalable de l’acheteur quand à la présence des logiciels, et sur le caractère facultatif de la ventilation du prix (seul le prix global influe sur la décision de l’acheteur).










dieudivin a écrit :



Et pour nous dire que c’est pas techniquement faisable, faut arrêter 2 min. Le vendeur formate la machine avant de la vendre (et retire la clef CD imprimé sur l’étiquette), signe le document qui va bien (il pourrait même faire ça en ligne en réfléchissant 2 min avant de pondre le système) et soustrait le prix de la licence EOM.







argument non recevable :

le vendeur n’est pas habilité à prendre à sa charge une intervention technique sur un matériel à vendre : c’est le role du SAV, géré soit dans une entité distincte nationale (donc un lieu pour toute la france) mais pas en local dans le SAV… pour te donner un exemple, ayant travaillé comme vendeur info dans plusieurs grandes surfaces francaises, il nous est tout simplement impossible d’opérer soi meme à une opération d’ordre technique sur une quelconque vente ou retour sav. Pourquoi?



-a ) le vendeur est commercial, son coeur de métier c’est la vente, pas les opérations techniques pointues : formater, faut savoir faire, ca prend du temps ET de l’argent, en plus de rendre indisponible le vendeur pendant l’opération.

-b) faut un controle pour vérifier que la licence n’est plus disponible, faut encadrer l’opération, le nombre de remboursements par rapport au nombre total de vente est beaucoup trop faible pour RENTABILISER l’alternative avant/pendant la vente (on parle pas d’ODR la) :

le vendeur perd donc de l’argent sur la vente, c’est contre-productif pour lui, mets toi à sa place il n’a que du désinteret à:

* prendre du temps pour apprendre à formater l’ordi (beaucoup de vendeurs info sont pas informaticiens, mais “tournent” entre les rayon”)

* prendre du temps pour réaliser l’opération

*prendre du temps pour valider l’opération



la technique de formatage en soi, est très simple, mais sa mise en place beaucoup plus compliquée : il n’y a AUCUN geek dans la chaine.







dieudivin a écrit :



Et si le client râle et doit racheter une licence Windows, au moins elle ne sera plus liée à la machine et il en fera ce qu’il voudra en passant …





bah justement, depuis w8 l’avantage d’avoir une licence windows intégrée dans l’efi est que l’informaticien derrière qui doit se taper la réinstallation de l’OS d’origine se fera pas chier à retaper la key, puisqu’elle sera déjà reconnue dans l’efi







dieudivin a écrit :



Pour certaines analogies:

L’analogie du cadeau dans la boite de céréale est foireuse (ou de lessive ou ce que vous voulez d’autre). La présence du jouet ne fait pas augmenter le prix du produit. Au mieux ça “réduit” son prix de revient et de vente par partenariat publicitaire.







joli, je pensais pas qu’on arriverait à une telle pensée, meme si on peut concevoir que tu pourrais avoir raison :

ma mere a toujours refusé de prendre le céréales avec cadeau quand j’etais petit … j’ai eu l’explication plus tard, d’uen source travaillant dans le domaien commercial de l’alimentaire :

le cadeau a un cout de fabrication, cout de commande, cout d’implémentation (il est dans un ptit sachet plastique, faut pas l’oublier, faut en mettre qu’un seul, faut vérifier tout ca etc).

le cadeau est l’ultime idée, à l’instar des oreillettes apple des iphone7 avec prise spéciale, pour obliger le consommateur a ajouter une participation financière supplémentaire dans l’achat du produit : croire que le cadeau n’a aucun cout est une utopie de grande naïveté.



tu penses sincerement que le cadeau est la pour attirer le consommateur, et que le vendeur se passerait de 10cts de plus qui vont largement rentabiliser son produit (à léchelle de quelques centaines de milliers d’euros dans l’hexagone, soit quelques salaires) ? c’est totallement dans son désinteret de ne pas vendre le cadeau en faisant monter le prix du produit de quelques centimes…









Quiproquo a écrit :



La décision se fonde sur le fait que l’offre commerciale de Sony « répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs », sur l’information préalable de l’acheteur quand à la présence des logiciels, et sur le caractère facultatif de la ventilation du prix (seul le prix global influe sur la décision de l’acheteur).









décision réglée, dans l’interet général du consommateur donc.

les petits groupuscules devront élever la voix non sur NXI mais aupres de leurs élus pour faire changer l’interet général. Bon courage à eux.



C’est autorisé la bombe H sur NXI pour la pêche ?


Ben il y a un moyen simple

on vous vend le PC comme il est ( avec son windows ou son linux ou son jesépakoi )

( après vous l’achetez ou pas c’est votre choix)



et on oblige chaque magasin à proposer une option à 50€ en plus pour enlever ce que vous ne voulez pas

Après tout au départ vous estimez que ce qui est dessus c’est du crapware donc faire payer la prestation pour l’enlever me semble justifiée ( surtout que c’était ce crapware qui avait permis de baisser le prix du packahge complet



<img data-src=" />



Enfin les mecs ! si ça ne vous plait, ne vous va pas , ne vous satisfait pas : ne l’achetez pas !

c’est simple non ?


Une machine nue n’a pas SecureBoot d’activé par défaut.

Une machine nue démarre sur le lecteur DVD ou la clé USB.

Pas besoin d’aller dans le bios.








Mihashi a écrit :



Ça reste toujours aussi stupide…





et pour quelle raison?



je rapelle quand même que le plus gros du parc informatique est acheté par les entreprises…. ces mêmes entreprises qui doivent payer 2 fois les licences windows ;)



1 fois car liée a la machine

1 fois en licence corporate de volume….

&nbsp;



Pas d’accord, le prix du cadeau intégré dans la boite de céréale est à la charge de l’industriel, qui perd sur sa marge. Je n’ai jamais dit que ce cadeau n’avait pas de coût, nuance.

Et oui ce jouet à la con fera vendre plus de céréale puisque c’est le même genre de pratique commerciale douteuse des menus Happy Meal et compagnie pour attirer les enfants.



Pour Windows, il me semble bien qu’une licence EOM est liée à une machine pour la vie, d’où son prix de vente réduit justement.

Au passage (mais cette phrase sera complètement HS), MS qui voulait “m’upgrader” mon Win7pro non EOM, acheté au prix qu’il se doit, en Win10 lié définitivement à ma machine: Qu’est ce que j’ai ri de ce foutage de gueule …



Pour finir, si ce n’est pas le vendeur, alors ça sera la SAV qui formate, mais je vois toujours pas où est le problème car c’est un faux problème. En réfléchissant juste un minimum au problème, on trouvera une solution simple, économiquement et logistiquement acceptable qui arrangera tout le monde.

&nbsp;Ensuite qu’un vendeur “dit spécialisé” ne sache pas formater une machine (et un formatage rapide, ça prend 2 min chrono), il vaut mieux ne pas lui acheter le PC. Non seulement il sera incompétent dans le conseil, mais en plus il ne sera pas prêt de revoir le client insatisfait.



Du coup que la France soit intervenu pour empêcher une évolution positive de ce marché, c’est gerbant.








YohAsAkUrA a écrit :



si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus, on va avoir une péclore de gens qui vont gueuler car le prix de la machine va baisser de 50€ mais ils devront payer 100€ pour une licence OEM privée….



&nbsp;

&nbsp;





Non, car les machines avec windows préinstallé seront toujours là.

Tu arrives à prendre pour des cons à la fois les consommateurs et les vendeurs, très fort. <img data-src=" />









JoePike a écrit :



Ben il y a un moyen simple

on vous vend le PC comme il est ( avec son windows ou son linux ou son jesépakoi )

( après vous l’achetez ou pas c’est votre choix)



et on oblige chaque magasin à proposer une option à 50€ en plus pour enlever ce que vous ne voulez pas

Après tout au départ vous estimez que ce qui est dessus c’est du crapware donc faire payer la prestation pour l’enlever me semble justifiée ( surtout que c’était ce crapware qui avait permis de baisser le prix du packahge complet



<img data-src=" />



Enfin les mecs ! si ça ne vous plait, ne vous va pas , ne vous satisfait pas : ne l’achetez pas !

c’est simple non ?





C’est en effet très simple, mais comme les pirates de musique /films, aucun ne s’en passe : ils sont drogués et en manque.









liquidsnake_ch a écrit :



Si demain il y avait sur les étalages des ordinateurs avec Windows et des ordinateurs sans Windows 50€ moins cher, tout le monde achèterait celui sans Windows et râlerai de devoir payer 100€ pour devoir acheter une licence.



Ensuite les gens diront que ce n’est pas normal de ne pas indiquer le prix sans l’OS parce qu’un ordinateur sans OS ça ne sert à rien. Le vendeur dira: “regardez à côté il y a le même ordi avec Windows 50€ de plus”



Et les ordinateurs sans OS vont mourir sur les étalages, faute de clients, et le magasin ne commandera plus au fabriquant d’ordinateur sans OS et le fabriquant n’en vendra plus puisque personne n’en veut.





Tu veux dire qu’il y aurait sur les étalages des appareils sans OS et sans prix ? <img data-src=" />









psn00ps a écrit :



Cadeaux sans OS : <img data-src=" />

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/+fdi-1+…

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/barebone-pc/c4247/+fdi-1.h…

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/serveur-nas/c4255/+fdi-1+f…







sauf que ces exemples ne sont pas disponibles auprès du grand public mais que des connaisseurs :

t’en trouveras pas a auchan, carrefour….. ma grand mere elle achete pas ses tomates a ldlc.. pourtant carrefour vendent tomates et ordis, donc les gens vont la bas.









dieudivin a écrit :



si ce n’est pas le vendeur, alors ça sera la SAV qui formate, mais je vois toujours pas où est le problème





moi je le vois pas, c’est ton probleme car ton exigeance est de supprimer la couche logicielle partielle ou complete avant la vente ou pendant la vente.



maintenant tu proposes le sav… service APRES vente, alors que t’as bien demandé à etre exempté de cette couche logicielle avant le passage en caisse.. ce qui est impossible, la plupart des magasins ne disposant que de point d’accueil de SAV, mais n’hébergeant pas de SAV lui-meme en local.









dieudivin a écrit :



En réfléchissant juste un minimum au problème, on trouvera une solution simple, économiquement et logistiquement acceptable qui arrangera tout le monde.



elle est déjà trouvée et dispo depuis plusieurs années : remboursement de la licence windows par ODR-like après l’achat uniquement.





dieudivin a écrit :



&nbsp;Ensuite qu’un vendeur “dit spécialisé” ne sache pas formater une machine (et un formatage rapide, ça prend 2 min chrono), il vaut mieux ne pas lui acheter le PC. Non seulement il sera incompétent dans le conseil, mais en plus il ne sera pas prêt de revoir le client insatisfait.





mais qui a dit que les vendeurs devaient etre techniciens informatiques? dans la grande distribution, les vendeurs sont plus encouragés à diversifier en fonction des rayons présents que de sortir de leur périmetre professionnel : le sav est généralement exercé à un endroit unique en france, et les vendeurs ne sont pas supposés s’y meler : le vendeur ou l’accueille redirige vers le représentant du SAV, ce dernier va réceptionner le PC et l’envoyer à l’antenne SAV. il aura meme pas le droit de l’allumer, ni l’envie, c’est pas son job. il vend juste.







dieudivin a écrit :



Du coup que la France soit intervenu pour empêcher une évolution positive de ce marché, c’est gerbant.





évolution positive pour toi, je doute que la plupart des gens auraient accepté de devoir acheter leur windows a coté de l’ordi, en plus de devoir en faire l’install.

et l’alternative du remboursement est déjà possible, mais c’est un critère spécifique à prendre en compte.









Winderly a écrit :



Non, car les machines avec windows préinstallé seront toujours là.

Tu arrives à prendre pour des cons à la fois les consommateurs et les vendeurs, très fort. <img data-src=" />







non, car les vendeurs refusent d’exposer deux modeles identiques avec deux logiciels différents : ca leur prend de la place sur l’étalage au détriment de la diversification matérielle, et porte donc atteinte au bon fonctionnement de la vitrine commerciale.



Bah, je te fais un résumé simplifié de la situation :



nous : « On ne veux pas être forcé d’acheter des patates lorsqu’on achète des tomates ! »

toi : « Mais et pour les gens qui veulent acheter des tomates et des patates. »

nous : « Hein ? <img data-src=" /> »








dieudivin a écrit :



(…)



Du coup que la France soit intervenu pour empêcher une évolution positive de ce marché, c’est gerbant.





Le Gouvernement français a fait part de ses observations concernant ce procès. le Gouvernement français n’a rien empêché du tout, et son avis a été argumenté.



Oui dans un procès à la Cour de Justice de l’Union Européenne (CJUE), un État-membre est informé par la CJUE lorsqu’un procès a lieu et il a l’opportunité de faire valoir ses arguments. Finalement, c’est tout le contraire d’imposer une règle ou d’empêcher arbitrairement une évolution.



C’est un combat de militant votre histoire d’OS, ce n’est pas la justice qui pourra aider à faire avancer votre cause.

&nbsp;

Vous prétendez que Sony (ou Asus) ou Microsoft vous obligent à utiliser Windows, mais vous achetez leurs produits. C’est ça qui est ridicule. N’achetez pas leurs produits, fussent-ils les meilleurs produits du marché (à part vos considérations sur l’OS).


Tiens du bon sens

<img data-src=" />


Mouai… une argumentation lobbyiste… comme d’hab quoi!

Ne pas vouloir imposer le remboursement, de qui en fait la demande par la loi, du système d’exploitation et leurs pourriciels est purement et simplement de la mauvaise foi.

Surtout ne changeons rien, tout va bien madame la marquise, circulez y’a rien à voir.








trekker92 a écrit :



non, car les vendeurs refusent d’exposer deux modeles identiques avec deux logiciels différents : ca leur prend de la place sur l’étalage au détriment de la diversification matérielle, et porte donc atteinte au bon fonctionnement de la vitrine commerciale.





Je penses que tu as hélas raison sur ce point.

Mais je suppose que ce problème pourrait être facilement résolu en exposant une seule machine et en adaptant l’affichage (un avec Windows et l’autre sans).

Après on va évidemment me dire que le client sera perdu, ce qui est très probable en effet.



OK, il y a peut-être quelque chose à tenter en justice sur l’argument de la vente liée, cependant ça va être difficile de la faire admettre illégale en justice.



Ordinateur+OS c’est comme un diabolo-grenadine : soit on achète le diabolo-grenadine, soit on achète la limonade d’un côté et le sirop de grenadine/menthe/etc de l’autre. On ne peut pas se plaindre que le marché ne propose presque que des diabolo-grenadine et que les diabolo-menthe ne se vendent pas à cause de ça (soit-disant parce que c’est une vente liée, ou parce que c’est la faute des lobbyistes) : ça existe mais ça se vend moins, donc le marché est comme ça.


Je comprends que ce soit difficile à trouver. De mon point de vue, si ça pose véritablement un problème, ce n’est pas la justice qui répondra favorablement à ça. Il faudrait inventer une loi.




  C'est comme les rayons de soda qui sont vampirisés par la marque Coca-cola (si c'est là, c'est que ça se vend mieux que le reste). Si on veut que ça change, il faut une loi qui réglemente la vente de produits trop sucrés. Ce n'est pas en allant en justice que le Coca-cola aura une présence moindre à Carrefour.        






  Ça me fait penser aux youtubeurs, aux utilisateurs facebook qui râlent à la censure. Ce sont des plateformes idéales pour se faire connaître, mais ça n'empêche que ce sont des sociétés commerciales qui font ce qu'elles veulent, elles sont chez elles (dans les limites imposées par la loi).

Il y a MSI qui vend certains portables sans OS (enfin en réalité avec FreeDOS un OS inutilisable) mais pas tous les modèles malheureusement. Ça permet de faire des économies en transférant sa licence Windows.


Quand je veux un PC, je ne l’achète pas chez un marchand de réfrigérateurs, de TV et de lave vaisselles. <img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Je comprends que ce soit difficile à trouver. De mon point de vue, si ça pose véritablement un problème, ce n’est pas la justice qui répondra favorablement à ça. Il faudrait inventer une loi.



La loi existe déjà : c’est celle qui interdit la vente liée obligatoire. Il suffit simplement de la faire appliquer, et ainsi tout le monde aura le choix de prendre sa machine avec vente liée, ou sans. C’est tout ce qu’on demande, rien de plus.







linconnu a écrit :



Il y a MSI qui vend certains portables sans OS (enfin en réalité avec FreeDOS un OS inutilisable) mais pas tous les modèles malheureusement. Ça permet de faire des économies en transférant sa licence Windows.



Même si c’est avec FreeDOS, au moins il y a possibilité de ne plus de licence payante sur le poste. Un très bon point pour les modèles concernés <img data-src=" />







psn00ps a écrit :



Quand je veux un PC, je ne l’achète pas chez un marchand de réfrigérateurs, de TV et de lave vaisselles. <img data-src=" />



Attention malheureux, en argumentant dans ce sens toi aussi il va t’accuser de ne pas t’intéresser à ce que font les autres de leur argent! <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



sauf que ces exemples ne sont pas disponibles auprès du grand public mais que des connaisseurs :

t’en trouveras pas a auchan, carrefour….. ma grand mere elle achete pas ses tomates a ldlc.. pourtant carrefour vendent tomates et ordis, donc les gens vont la bas.







  • Parce que acheter en ligne c’est réservé aux connaisseurs???

  • Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour











ludo0851 a écrit :







  • Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour





    Malheureux, tu ne voudrais pas lui imposer d’acheter son PC ailleurs. <img data-src=" />









YohAsAkUrA a écrit :



mauvais exemple…. la machines LDLC sans OS sont livrées NON MONTEES.





Materiel.net: 43 références sans OS

vendus montés et sans problème










YohAsAkUrA a écrit :



mauvais exemple…. la machines LDLC sans OS sont livrées NON MONTEES.





Les machines LDLC peuvent être livrées montées.

Le forfait pour le montage apparait quand tu les ajoutes au panier.









joma74fr a écrit :



Il faudrait inventer une loi.







tu peux l’inventer, la loi.. tu peux demander à tes élus de forcer le remboursement apres achat.

Mais avant achat c’est impossible de se faire entendre pour avoir des ordis nus en grande surface (seul internet le permet, soit pas le GP)

et pendant l’achat (donc en GP par ex), ca demanderait de proposer un formatage de l’ordi, au mieux, car ton fabricant va pas te refiler le cd de bsd/nux avec, c’est surtout pas son role. Donc pendant l’achat, ya trop de facteurs importants (techniciens informatiques, pas vendeurs) pour valider l’ordi “nu”

après l’achat, par ODR, obliger les constructeurs, pourquoi pas. Mais tu remarqueras le fait que les quelques fabricants qui le proposent est déjà un pas en avant par rapport à ceux qui hurlaient ya quinze ans par rapport à xp.



Sympa ce thread de commerciaux Microsoft qui tentent de nous faire croire qu’on ne peut pas avoir de logiciel pré-installé sans licence activée et qu’il n’est pas nécessaire de connaître le coût de ce que l’on achète.



Pourriez vous me dire où se trouve Steam sur les DVD de jeux qui fournissent une clé Steam ?








psn00ps a écrit :



Quand je veux un PC, je ne l’achète pas chez un marchand de réfrigérateurs, de TV et de lave vaisselles. <img data-src=" />





toi non, parce que tu es un geek avertit. Les personnes considérées comme concernées par cette décision, aka Grand Public, exigent de voir et toucher leur pc avant/pendant l’achat pour etre rassurées .Donc l’achetent en passant auparavant faire le tour au rayon multimédia.









Patch a écrit :



La loi existe déjà : c’est celle qui interdit la vente liée obligatoire. Il suffit simplement de la faire appliquer, et ainsi tout le monde aura le choix de prendre sa machine avec vente liée, ou sans. C’est tout ce qu’on demande, rien de plus.





Tu ne l’auras pas : la CJUE a validé que la vente liée EST dans l’interet général du consommateur.Prendre sa machine sans vente liée, c’est déboussoler 99% des consommateurs, pour un petit groupe : tu l’auras jamais.







Patch a écrit :



Même si c’est avec FreeDOS, au moins il y a possibilité de ne plus de licence payante sur le poste. Un très bon point pour les modèles concernés <img data-src=" />





je connais le truc, mais freedos en magasin… Non.











ludo0851 a écrit :





  • Parce que acheter en ligne c’est réservé aux connaisseurs???



    • Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour





      grandement, parce que le GP ADORE toucher son produit avant de l’acquérir : t’achetes ta télé sur le net? non tu veux voir l’image en vrai…. l’acquisition de produits éléctroniques se fait très majoritairement en grande surface :

      pouvoir poser des questions au vendeur

      pouvoir comparer entre les produits très facilement

      pouvoir appréhender une bete unique et vérifier certains points

      avoir un retour sav a proximité..

      etc….



      ludo0851 a écrit :




  • Tu as l’air de t’y connaitre, du coup c’est pas gentil de laisser ta grand-mère se faire “avoir” en achetant son PC chez Carrefour







    tant que ya pas marqué “Acer” sur le capot quand je la vois au retour, je hurle pas =)









Patch a écrit :



La loi existe déjà : c’est celle qui interdit la vente liée obligatoire. Il suffit simplement de la faire appliquer, et ainsi tout le monde aura le choix de prendre sa machine avec vente liée, ou sans. C’est tout ce qu’on demande, rien de plus.





Ce n’est plus aussi simple car, pour la justice européenne, la vente liée ne peux pas être interdite par un état membre si elle ne constitue pas une PCD (cf l’arrêt qui est limpide sur ce point). La seule chose qui soit possible en l’état actuel du droit, c’est que la justice française constate que, dans certains cas, le consommateur ne peut pas trouver de produit équivalent sans OS et impose le remboursement (donc au cas par cas).









Winderly a écrit :



Non, car les machines avec windows préinstallé seront toujours là.

Tu arrives à prendre pour des cons à la fois les consommateurs et les vendeurs, très fort. <img data-src=" />





… tu me cites et tu ne lis pourtant pas ce que j’ai dit… &nbsp;car comme je l’ai expliqué pour certains ici, il faudrait carrément interdire totalement la vente liée machine OS….



“si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus”









Mihashi a écrit :



Bah, je te fais un résumé simplifié de la situation :



nous : « On ne veux pas être forcé d’acheter des patates lorsqu’on achète des tomates ! »

toi : « Mais et pour les gens qui veulent acheter des tomates et des patates. »

nous : « Hein ? <img data-src=" /> »





c’est ce que je dis….



moi : Alors pourquoi ne pas continuer a vendre le pack patates et tomates, et pour ceux qui ne veulent pas des patates qui sont dans le pack , créer une loi , obligeant le fournisseur du pack patate et tomates a leur rembourser le prix des patates ? et que sur les informations situées sur l’embalage ne pas stipuler clairement combien coute les patates contenues dans ce pack pour ce fournisseur précis?!



moi je ne suis que le revendeur… je ne peux pas prendre en charge les frais occasionnés par cette dissociation de patates et tomates car le fournisseur lui même me fourni le produit comme cela… c’est au fournisseur de mettre en oeuvre la procédure de remboursement des patates dont tu ne veux pas.

&nbsp;









trekker92 a écrit :



Prendre sa machine sans vente liée, c’est déboussoler 99% des consommateurs



Ca tombe bien, je ne fais pas partie des 99% des consommateurs qui feraint encore exactement comme maintenant même si on avait le choix, à savoir prendre leur machine avec vente liée quand moi je la prendrais sans vente liée.

Juste par curiosité, c’est rentable les actions MS? Ou c’est simplement du pur masochisme?







YohAsAkUrA a écrit :



… tu me cites et tu ne lis pourtant pas ce que j’ai dit…  car comme je l’ai expliqué pour certains ici, il faudrait carrément interdire totalement la vente liée machine OS….



“si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus”



Qui a dit ca? Donne des noms STP.

Parce qu’ici, j’ai vu 2 camps :

-les commerciaux MS qui prônent la vente liée absolument obligatoire

-ceux (dont je fais partie) qui n’ont aucune action chez les GAFAM ou dans leur commerce en informatique, et qui veulent le choix de ne pas avoir de vente liée s’ils n’en veulent pas.



Ceux qui veulent l’interdire, à part tes “certains ici”, je n’en ai vu aucun.









YohAsAkUrA a écrit :



… tu me cites et tu ne lis pourtant pas ce que j’ai dit… &nbsp;car comme je l’ai expliqué pour certains ici, il faudrait carrément interdire totalement la vente liée machine OS….



“si demain la vente liée d’OS sur les ordinateurs n’existent plus”





Effectivement, si les ordinateurs n’existent plus, la vente liée d’OS n’existe plus elle aussi. <img data-src=" />

Par ailleurs, comme Patch l’a rappelé plus haut, cette interdiction existe déjà.

Et après les roues de voiture, les grille pains et j’ai oublié le reste, on a maintenant les patates…



Donc en fait on est d’accord, les constructeurs (qui sont les « fournisseurs ») devraient être obligés d’indiquer le prix des logiciels et à minima de mettre un œuvre une procédure de remboursement.



C’est exactement ce qui est demandé…








Mihashi a écrit :



Donc en fait on est d’accord, les constructeurs (qui sont les « fournisseurs ») devraient être obligés d’indiquer le prix des logiciels et à minima de mettre un œuvre une procédure de remboursement.



C’est exactement ce qui est demandé…







Non, pas exactement : on demande la possibilité du constructeur de rembourser les logiciels, pas d’indiquer les prix obligatoirement :

un prix en plus, identique sur 30 étiquettes en magasin, ces 30 étiquettes devant etre quasi-différentes, et surtout qui perdrait le consommateur?















Patch a écrit :



Ca tombe bien, je ne fais pas partie des 99% des consommateurs qui feraint encore exactement comme maintenant même si on avait le choix, à savoir prendre leur machine avec vente liée quand moi je la prendrais sans vente liée.



sauf que cette vente liée n’est pas illégale, selon la CJUE ==&gt; durera encore plusieurs dizaines d’années, faut s’y faire.

Le remboursement du logiciel se fait une fois la distribution terminée, elle ne se fera pas en changeant la chaine de distribution.







Patch a écrit :



Juste par curiosité, c’est rentable les actions MS? Ou c’est simplement du pur masochisme?





http://www.nextinpact.com/news/101462-microsoft-veut-racheter-40-milliards-dolla…









Patch a écrit :



-les commerciaux MS qui prônent la vente liée absolument obligatoire







je suis libriste, je dispose d’actions microsoft, apple, nissan et philips. je continue?

On a le droit d’etre libriste et libéral, c’est pas incompatible hein… le libre est un segment du domaine informatique logiciel, on peut apprécier les autres meme s’ils sont concurrents direct.



ensuite, on ne prone pas la vente liée obligatoire, on explique simplement qu’elle ne disparaitra pas car la CJUE l’attribue à l’interet général.

C’est pas nous qui décidons, mais nous avons rejoins son avis, que prendre du temps pour satisfaire trois geeks peut facilement aller au détriment de 30k consommateurs.







Patch a écrit :



-ceux (dont je fais partie) qui n’ont aucune action chez les GAFAM ou dans leur commerce en informatique, et qui veulent le choix de ne pas avoir de vente liée s’ils n’en veulent pas.







la vente liée est obligatoire et le restera, c’est le systeme actuel qui en décide. Quelqu’un a tenté de renverser ce systeme, il n’a pas réussi : les commentateurs de NXI peuvent dire ce qu’ils veulent, ils n’en sont ni responsables, ni provocateurs, et n’ont pas d’impact sur cette décision.



Si tu veux avoir le choix sur la vente liée, faut que fasse pression (tu peux, c’est ton droit) sur:

-les commentateurs de NXI, qui t’écouteront ou pas mais sans influence

-l’industrie informatique, qui te raccrochera au nez car non rentable, gros investissement à perte et casse leur modele économique (faut les comprendre, mais toi…)

-la législation et les élus, qui agissent pour l’interet général, qui t’écouteront mais ne donneront pas satisfaction à tes requetes car les grand mere veulent un truc qu’elles connaissent (windows)… pareil pour les gamers de premier niveau, ou les gens, qui veulent du ‘tout pret’ =&gt; le geek sera une infime partie des consommateurs, beaucoup trop infime pour etre écoutée.



que je sois pour ou contre, c’est la CJUE qui oeuvre dans l’interet général des consommateurs : l’ordi doit pouvoir etre utilisable en sortie de magasin, donc avec windows. Si la personne veut pas de windows, la vente liée s’arretera pas (parce que ya que lui qui refuse le systeme) et devra se retourner à son fabricant.



c’est déjà une belle progression, si t’en veux pas tu gueules sur les acteurs économiques (fabricants et distributeurs) et tes élus.



Nous, ici on a des avis très tranchés et partagés, mais autant d’impact/influence que toi : aucune.









Mihashi a écrit :



Donc en fait on est d’accord, les constructeurs (qui sont les « fournisseurs ») devraient être obligés d’indiquer le prix des logiciels et à minima de mettre un œuvre une procédure de remboursement.



C’est exactement ce qui est demandé…





Question naïve: pourquoi demander à corps et à cris la création d’une usine à gaz alors qu’il serait si simple de demander la commercialisation de machines nues ?



Perso j’ai ma petite idée: tous ceux qui demandent cette usine à gaz savent pertinemment que la vente exclusive de PC nus entrainerait de facto une baisse des ventes et donc une augmentation du cout des PCs.

Ils veulent donc profiter de la démocratisation des PCs qui est en grande partie due à Microsoft et Apple tout en ne voulant pas payer leur licence.

Concernant les PCs fixes: il est tout à fait possible de se faire construire un PC sur mesure sans OS, voire même d’acheter des configurations toutes prêtes. Le seul hic, c’est que vue que ces configurations ne sont pas créées à grande échelle, elles coutent plus chères que leurs homologues de marques.



PS: oui il s’agirait d’une usine à gaz avec échange client/constructeur et constructeur/Microsoft + la gestion de la validation des remboursements et certainement un droit de rétractation de quelques semaines: imaginons que notre client avisé s’aperçoive que les pilotes de certains composants de son PC sont foireux sur d’autres OS, il faudrait bien qu’il puisse revenir sur l’OS privateur.



PS2: j’ai 2 PCs sous Linux chez moi qui sont des configurations achetées nues. Il ne me serait même pas venu à l’esprit d’acheter un PC avec un autre OS dessus pour ensuite m’amuser à le désinstaller puis rembourser (perte de temps et d’énergie alors que je pouvais avoir la config’ que je voulais sans OS)









trekker92 a écrit :



tu quittes une énorme communauté économique itnernationale, supposée faciliter les échanges internationaux économiques et diplomatiques, pour une licence à 40€ toi?





“énorme communauté économique internationale”; Laisse moi rire. Y’en a trois qui parlent les autres la ferme.

&nbsp;“supposée faciliter les échanges internationaux économiques”; N’a jamais donné que du dumping social dans les deux pire sens. Ex :

-Le maçon polonais venant travailler en “déplacement” en France.

-le pays volontairement maintenu au niveau le plus bas pour pouvoir l’exploiter comme du chinois. “C’est ça ou les Russes” leur dit-on.

-La délocalisation plus ou moins discrète de siège social dans des paradis fiscaux.

-La loi travail d’El-Khomri directement photocopiée de la version sortie d’un bureau européen. C’est même pas son texte. Le comble du ridicule.



&nbsp;Maintenant si on parle d’échange en terme de transaction bancaire sur des comptes planqués dans un paradis fiscal outre atlantique, mea culpa, j’avais pas saisi. Bon… on suppose bien sur on suppose.

&nbsp;“et diplomatiques”; Hein? L’Europe est la plus grosse mascarade financière de tous les temps. Diplomatie ? Cela tient plutôt de l’Empire que de quelque chose de diplomatique / démocratique. Exemple récent traduit en langage clair, les grecques. Merkel a dit : Tu raques tes 6 Milliards ou je t’envoie les tanks parce que j’ai pas envie de rembourser les 60 Milliards d’exposition en produit dérivé sur ta dette. Et la liste de trucs du même genre va s’allonger.



Le sujet de l’article n’est qu’une énième goutte d’eau dans la coupe. On peut se demander pourquoi tu micro-focalise de cette manière. Mais merci quand même; j’ai bien ri.

&nbsp;



À mais non, comme je l’ai dit dans mon commentaire le remboursement c’est le minimum, mais l’idéal ça serait de vendre aussi des machines nues. Mais apparemment, les constructeurs ne veulent pas et préfèrent mettre en place une procédure de remboursement.








trekker92 a écrit :



je suis libriste



Lol. Un libriste qui prônerait le non-choix? T’es toujours aussi peu crédible…







trekker92 a écrit :



On a le droit d’etre libriste et libéral



Justement, tu n’es ni l’un ni l’autre (ou alors libéral dans le sens USA : seulement quand ca t’arrange) :)



D’ailleurs, ca avance bien ton aide à chaque personne ayant un ordinateur?









TexMex a écrit :



C’est dans le sens de l’opinion publique qu’il fallait le prendre. Je sais bien qu’on a un gouvernement de vendu sur le secteur micro. Ca fait trente ans d’ailleurs mais bon c’est une autre histoire. Juste que ce genre de jugement va influer sur l’opinion publique (au niveau geek en tout cas) en faveur du “il faut se barrer”.





En parlant “tranche de rigolade” et en amenant le sujet sur le terrain délicat de la politique.

Question naïve: les français dans leur majorité sont-ils favorables ou pas à avoir Windows ou OSX directement installé sur leur PC ?



Question naïve bis: l’opinion publique “geek” c’est pour toi les 1% de libristes ou les 60% d’Android ?



+1&nbsp; carbier a écrit : &nbsp;Il ne me serait même pas venu à l’esprit d’acheter un PC avec un autre OS dessus pour ensuite m’amuser à le désinstaller puis rembourser (perte de temps et d’énergie alors que je pouvais avoir la config’ que je voulais sans OS)

Je vote avec mon argent hors de question de passer par un remboursement hypothétique, si jamais il manque une condition obscure c’est foutu même si ça restreint un peu le choix



Comme on est max 2% je me doute bien que çà changera pas grand chose à l'échelle nationale, mais pour les quelques vendeurs qui vendent des PCs nus, peut être.       






&nbsp;cf listes des vendeurs compatibles :      

&nbsp;http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

&nbsp;(Liste des vendeurs d'ordinateur personnel&nbsp; en ce qui concerne l'optionnalité du système d'exploitation et des autres logiciels pré-installés, ou à défaut, pour les conditions de leur remboursement)

&nbsp;

Vous vous rappelez de la période de folie des netbooks, il y avait quelques grandes surfaces qui en vendaient avec du Linux, ca marchait bien, Microsoft avait même sorti une version XP light je crois en urgence. Bon on va pas se mentir les retours aussi marchaient bien&nbsp; <img data-src=">






Dreamspark si je ne me trompe pas c'est pour les étudiants (pour leur première dose) c'est hors sujet.







Mihashi a écrit :



Donc en fait on est d’accord, les constructeurs (qui sont les « fournisseurs ») devraient être obligés d’indiquer le prix des logiciels et à minima de mettre un œuvre une procédure de remboursement.



C’est exactement ce qui est demandé…





OUI on est d’accord.



Non ce n’est pas ce qui est demandé par certains dans la mesure ou dans les 20 pages precedentes on voit :





  • qu’il faut interdire la pratique de vente du pc et de l’os liés

  • qu’il faut que se soit le revendeur qui s’occupe de ça

  • qu’il faudrait que le revendeur puisse les fournir avec ou sans OS.



    dans le monde du marché informatique, la ou les marges sont deja ridicules pour les revendeurs, ajouter cela serait vraiment pas bon pour leur viabilité car il y a un cout a l’operation et que ce n’est pas au revendeur de faire les frais des accords entre le fournisseur hardware et le fournisseur software.

    &nbsp;









YohAsAkUrA a écrit :





  • qu’il faut interdire la pratique de vente du pc et de l’os liés





    Bah oui, interdire la vente liée, c’est interdire la vente liée… <img data-src=" />







    YohAsAkUrA a écrit :



  • qu’il faut que se soit le revendeur qui s’occupe de ça





    Jamais lu ça.







    YohAsAkUrA a écrit :



  • qu’il faudrait que le revendeur puisse les fournir avec ou sans OS.





    Ça non plus.



&nbsp;







carbier a écrit :



En parlant “tranche de rigolade” et en amenant le sujet sur le terrain délicat de la politique.

Question naïve: les français dans leur majorité sont-ils favorables ou pas à avoir Windows ou OSX directement installé sur leur PC ?





J’en sait rien; c’est a chacun de voir. Quoiqu’il en soit on voit bien aujourd’hui qu’il y a des préférences. L’exemple du téléphone mobile est clairement symptomatique. J’en connaît pas mal qui achètent leur téléphone en fonction de l’OS. On l’a bien vu quand Microsoft était un peu plus présent dans le secteur. On entendait des “je préfère [WinMobile ; Android ; Iphone]”. En gros le gars achète un téléphone en fonction de l’OS d’abord et non pas seulement sur les fiches technique du dispositif.



Pour le cas que tu cites; Apple vend à la fois le soft et le hard depuis toujours. Mais c’est pareil. Ce sont bien deux choses différentes et cela devrait se voir la facturation. D’ailleurs Mac OS-X a un grand père qui s’appelle UniX. On ne peut pas dire que c’est confondu.



Idem dans le cas du SurfaceBook. C’est vendu par Microsoft de A a Z. Pour autant sur ma facture je n’ai pas le prix de l’OS que je peux avoir séparément. D’ailleurs cela pose plein de questions sur la possibilité d’installer autre chose le moment venu lorsqu’il sera bien vieux (je les garde longtemps sans renouveler).

&nbsp;

&nbsp;Je suis pour qu’on ait le choix, et il est clair que les boites cherchent a capturer et enfermer le client au maximum. Plus ils sont capables de le faire; moins il y aura de compétition et plus la qualité va baisser. On s’endort toujours sur ces lauriers.

&nbsp;





carbier a écrit :



Question naïve bis: l’opinion publique “geek” c’est pour toi les 1% de libristes ou les 60% d’Android ?





Je l’entend plutôt comme une personne s’intéressant au numérique. Il n’y a pas de frontière sur OS/dispositif pour moi.

&nbsp;









YohAsAkUrA a écrit :



OUI on est d’accord.



Non ce n’est pas ce qui est demandé par certains dans la mesure ou dans les 20 pages precedentes on voit :





  • qu’il faut interdire la pratique de vente du pc et de l’os liés

  • qu’il faut que se soit le revendeur qui s’occupe de ça

  • qu’il faudrait que le revendeur puisse les fournir avec ou sans OS.



    dans le monde du marché informatique, la ou les marges sont deja ridicules pour les revendeurs, ajouter cela serait vraiment pas bon pour leur viabilité car il y a un cout a l’operation et que ce n’est pas au revendeur de faire les frais des accords entre le fournisseur hardware et le fournisseur software.

    &nbsp;





  • 1 à l’ensemble sauf un point :

    Si on supprime la vente liée il faut bien que le revendeur s’occupe d’expliquer au client la différence entre une machine avec OS et une machine sans OS. Sinon on aura forcément des clients pour acheter le moins cher et ne pas comprendre.

    Bien entendu, pour que le revendeur puisse les fournir avec ou sans OS, il faudrait qu’en amont le fournisseur en fournisse avec ou sans OS.



Corriges moi si je me trompe, mais si j’ai bien compris tu veux seulement que le constructeur soit forcé de rembourser les logiciels qu’on ne veut pas ?

Est-ce qu’on se retrouve pas un peu avec le même système que la copie privée envers les professionnels ?


http://www.materiel.net/ordinateur/



Filtre : “Sans OS”, 43 résultats.



http://www.materiel.net/pc-portable/



Filtre : “Sans OS”, 8 résultats.



http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-de-bureau/pc-de-marque/c4250/+fv403-…



122 PC fixes sans OS.



http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-21…



49 PC portables sans OS.



Le problème du “je veux me faire rembourser les logiciels sur le PC que j’achète” est un faux problème, le choix existe avec rien donc aucun problème de “je veux pas cet OS et les shitwares installés dessus”. C’est un calcul à faire selon ses priorités et ses besoins.



Le seul PC que j’avais acheté de marque sur lequel j’ai retiré le Windows d’origine, c’était mon précédent PC de jeux HP acheté à l’arrache. Remplacé par le Windows 7 Pro en boîte que j’avais pris à l’époque de sa sortie.

La tour avait du me coûter 700€ … Soit le prix de n’importe quel tour “jeux” moyenne sans OS.

J’ai remplacé ce PC dernièrement avec une tour jeux de materiel.net sans OS sur laquelle j’ai mis mon Win 7 migré en 10 (choix pragmatique à cause du matos trop récent, j’en ai eu marre de bidouiller W7 pour essayer d’avoir un clavier USB qui marche dessus).



Le choix on l’a, il suffit d’aller le chercher. Les enseignes et fabricants qui n’en proposent pas n’ont pas à recevoir notre argent, rien de plus.



Pour les amateurs de comparaison bagnolistique :

Un PC vendu avec un OS et ses shitwares, c’est une voiture achetée en LOA/crédit ballon qui inclue l’entretien et l’assurance.

Il est parfaitement possible d’acheter une voiture (la même) sans ces services liés. (j’ai une voiture en LOA, mais pas d’entretien inclus car non rentable pour mon usage)



Autre comparaison pour ceux qui ont des convictions : les miennes interdisent les trucs sociaux comme facebook et compagnie car je suis sensible à l’exploitation des données personnelles (et eux en font un trafic à grande échelle). J’ai fait le choix de passer pour le marginal de service en n’utilisant pas ces trucs… Bien que j’ai des amis qui l’utilisent et que ça pourrait m’être pratique pour garder le contact avec certains que je vois peu.

Mais j’ai fait un choix. Vais-je porter plainte contre les trucs sociaux parce qu’ils sont devenus “incontournables” pour le grand public ?


Je veux seulement qu’il soit possible d’acheter n’importe quel PC sans être forcé d’acheter l’OS avec.

L’idéal serait que les machines soient disponibles nues, mais pour des raisons pratiques un remboursement par le constructeur est tolérable.

Et oui, c’est un peu comme la RCP pour les pros, sauf que c’est déjà mis en place par certains constructeurs et que ça fonctionne largement mieux (pas difficile en même temps <img data-src=" />).


ben le problème du logiciel lie c est qui nous appartient pas il est payé mais on ne peut pas changer de pc en cas de casse du pc drôle comme concept on achète le pc mais pas son système d exploitation.


Il est parfaitement possible d’avoir des PC avec un OS pré-installé, sans la licence d’activée, que le client activera de lui-même en sortant sa carte bleue et en se connectant aux serveurs d’activation MS ou aux serveurs du constructeurs quand celui-ci livre un PC rempli de crapwares, car si beaucoup réduisent le problème de la vente liée à Windows, il est plus large que cela.



Avec une manipulation minime, le client saura ainsi ce qu’il paie pour ses logiciels, et aura tout de même un OS fonctionnel rapidement.



D’ailleurs, je trouve cela assez cocasse de voir des gens sur un site de nouvelles technos vantant les mérites d’OS pré-installés remplis de logiciels pourris imposés par les constructeurs…








Konrad a écrit :



Tain mais arrête-toi deux secondes et essaye de comprendre ce qui est demandé !!





  1. Que les prix du matériel et des logiciels soient affichés dans les magasins. Machine seule : XXX € ; avec les logiciels pré-installés Windows, MS-Office, antivirus machin, logiciel trucmuche : XXX €. Ce n’est pas mon petit nombril ça, c’est une information normale sur n’importe quel produit, y compris dans les autres ventes liées, ça concerne tout le monde !&nbsp;





    Et , imaginons vu que j’ai lu plus en arrière que certaines ventes liées font baisser le prix global :&nbsp;



    PC sans OS : 840euros

    PC avec OS : 799euros .



    Tu ferais quoi ?&nbsp;



La deuxième offre reste de la vente liée et serait interdite. Je rappelle la définition de la vente liée, parce que j’ai l’impression que beaucoup des personnes qui sont contre son interdiction ne savent même pas ce que ça signifie :



La vente liée consiste à proposer ou vendre plusieurs produits dans un même lot sans proposer ces produits séparément au même prix.








YohAsAkUrA a écrit :



Non ce n’est pas ce qui est demandé par certains dans la mesure ou dans les 20 pages precedentes on voit :





  • qu’il faut interdire la pratique de vente du pc et de l’os liés

  • qu’il faut que se soit le revendeur qui s’occupe de ça

  • qu’il faudrait que le revendeur puisse les fournir avec ou sans OS.



    Tu veux bien arrêter de troller une seconde?

    Je t’ai demandé qui a dit ca exactement. Tu ne m’as pas répondu. C’est parce que tu sais pertinemment que tu déformes tout pour aller dans le sens qui t’arrange?







    Mihashi a écrit :



    Bah oui, interdire la vente liée, c’est interdire la vente liée… <img data-src=" />



    Ben non vu qu’on demande l’interdiction de vente liée obligatoire, et pas l’interdiction de vente liée tout court. Dans un cas ca donne le choix (et donc pour ceux qui la veulent, ca ne changera absolument rien… Ceux qui n’en veulent pas pourront enfin s’en passer). Dans l’autre, on part dans l’extrême opposé : chose que seul lui a réussi à comprendre dans son esprit brumeux.









    SebGF a écrit :



    Le problème du “je veux me faire rembourser les logiciels sur le PC que j’achète” est un faux problème, le choix existe avec rien donc aucun problème de “je veux pas cet OS et les shitwares installés dessus”. C’est un calcul à faire selon ses priorités et ses besoins.



    Bah oui on a droit à peut-être 2 ou 3% des offres sur le marché si on ne veut pas de vente liée, donc on a parfaitement le choix, CQFD!





    <img data-src=" />





    J’ai toujours du mal à comprendre pquoi vous ne voulez pas qu’on aie le choix. Un putain de choix. Le choix d’avoir ou pas la vente liée selon ses envies. Ce qui ne changera rien à ceux qui la veulent, et changera la vie à ceux qui ne la veulent pas.









Mihashi a écrit :



La deuxième offre reste de la vente liée et serait interdite. Je rappelle la définition de la vente liée, parce que j’ai l’impression que beaucoup des personnes qui sont contre son interdiction ne savent même pas ce que ça signifie :



La vente liée consiste à proposer ou vendre plusieurs produits dans un même lot sans proposer ces produits séparément au même prix.





C’est pas le cas ?&nbsp;

Windows version boite prix 1X , version liée au pc 0.5X&nbsp;









Mihashi a écrit :



La deuxième offre reste de la vente liée et serait interdite.



Non.

La vente liée n’est pas interdite (sinon les LOA/LLD qui sont justement de la vente liée matériel & service n’existeraient pas). C’est la vente liée obligatoire qui l’est. Et c’est ca qu’on ne veut plus.



La vente liée est par définition obligatoire !!!








Mihashi a écrit :



La vente liée est par définition obligatoire !!!



Heu… Non.



Définition de la vente liée :



La vente liée, également appelée vente subordonnée ou vente conjointe, consiste à proposer ou vendre plusieurs produits dans un même lot sans proposer ces produits séparément au même prix.

Je ne vois pas à quel niveau elle est obligatoire dans cette définition.



Et même en prenant un exemple, je ne vois pas non plus : tu peux acheter ta voiture en achat direct. Tu peux aussi prendre exactement la même voiture en LLD ou LOA. La LLD/LOA associant les 2 à des tarifs différents d’une LLD/LOA d’un côté et de la voiture de l’autre, c’est donc bien la définition de la vente liée. Pourtant est-ce que tu es obligé de prendre ta voiture en LLD/LOA? Non puisque tu peux la prendre seule : elle n’est donc pas obligatoire.



Bah si, ça dit bien que lorsqu’il y a vente liée tu es obligé d’acheter les deux produits en même temps pour ne pas payer plus cher.








Mihashi a écrit :



Bah si, ça dit bien que lorsqu’il y a vente liée tu es obligé d’acheter les deux produits en même temps pour ne pas payer plus cher.



Et donc qu’elle n’est par définition pas obligatoire puisque tu dis toi-même que tu peux aussi les prendre séparément (le prix plus bas que tout séparé étant justement le principe de base de la vente liée, sinon elle n’aurait strictement aucun intérêt pour personne)… <img data-src=" />

Si elle était forcément obligatoire, on n’aurait jamais le choix. Si on a le choix de la prendre ou pas, c’est qu’elle n’est pas obligatoire, du coup. Je ne vois pas comment tu peux comprendre autre chose.









ActionFighter a écrit :



D’ailleurs, je trouve cela assez cocasse de voir des gens sur un site de nouvelles technos vantant les mérites d’OS pré-installés remplis de logiciels pourris imposés par les constructeurs…







actionfighter, évidemment….



pour te répondre, c’est assez cocasse dans le sens ou certains geeks/nerds/libristes acceptent que le monde informatique n’ait pas à recevoir de changement majeur,

en ce qui concerne, la distribution des ordinateurs :



pour ceux qui veulent pas windwos, ils se tournent vers leur constructeur après achat.

tu modifies pas la chaine globale de distribution, sinon c’est considérer privilégier les 3 geeks du fond par rapport aux 300 GP qui suivront qui voudront windows, et dont l’alternative menera à la COMPLICATION lors de leur achat, déjà bien complexifiée par les caractéristiques.



En gros, tu proposes un remboursement apres achat ==&gt; simple à prendre en charge, individuel

tu ne modifies pas la chaine de distribution ==&gt; beaucoup trop de monde qui n’est pas concerné (99% des consommateurs) et un public tellement minoritaire qu’a part eux tout le monde va y perdre des plumes.



Difficile à comprendre, la LOGISTIQUE?



Donc elle est obligatoire pour le prix de l’ensemble. Tu as toujours le choix de ne pas l’acheter aussi, mais t’es pas bien avancé…



Bon, voici les cas possible pour expliquer ce qui est de la vente liée et ce qui n’en est pas :





  • Produit A et produit B vendus ensemble à un prix Z, le produit A ou B non disponible indépendamment → vente liée.

  • Produit A+B à Z€, et produit A à X€ et produit B à Y€, si Z&lt;X+Y → vente liée.

  • Produit A+B à Z€, et produit A à X€ et produit B à Y€, si Z≥X+Y → pas vente liée.




En lisant les différents documents on se rend compte que pour qu’il y ait vente liée. Il faudrait qu’il y ait un préjudice sérieux. Que les quelques utilisateurs qui demandent le remboursement de manière isolé n’ont pas de poids face à la masse des utilisateurs lambda.

Pour que cela soit reconnu comme une pratique commerciale déloyale, il faudrait que le procès vienne d’un distributeur d’OS autre que Microsoft. Si un Red Hat, Suse ou Ubuntu attaquait sur le fait que leur produit ne peuvent être vendu à cause de la vente liée. Il gagnerait certainement!








trekker92 a écrit :



je suis libriste







Toi, libriste ?



Un libriste, il est pour la liberté et le choix.



Toi, tu es contre la liberté des utilisateurs, et contre le choix en magasin…



Tu as peut-être installé Linux sur ton ordinateur, mais ça ne fait pas de toi un libriste. Tu as sûrement installé Linux parce que c’était gratuit, ou par obligation pour faire quelque chose de précis, mais certainement pas parce que tu es libriste.









Patch a écrit :



Non.

La vente liée n’est pas interdite (sinon les LOA/LLD qui sont justement de la vente liée matériel & service n’existeraient pas). C’est la vente liée obligatoire qui l’est. Et c’est ca qu’on ne veut plus.







Oui, « vente liée obligatoire », également appelée « vente forcée », où on te force à acheter les deux produits ensemble, sans possibilité d’en acheter un seul séparément. <img data-src=" />



Mais tu vois qu’il y en a qui confondent un peu tout…



On va la refaire lentement pour ceux du fond, lisez bien chaaaque point, bien lentement, pour comprendre :



(1) Actuellement il y a vente liée PC + OS (+autres logiciels, faut-il le rappeler). Cette vente liée n’est pas interdite, elle est tout à fait légale, personne n’a rien à redire là-dessus. Personne ne prétend que c’est illégal, ni qu’il faudrait l’interdire. La vente liée PC + OS restera toujours possible, quoi qu’il arrive. Autrement dit, on trouvera toujours des PC avec Windows dans les magasins.



(2) C’est la vente forcée qui est illégale. La vente forcée consiste à forcer un consommateur à acheter un produit, sans lui laisser le choix.



(3) Exemple avec les banques : une banque a le droit de proposer des « bundles » de services = si vous souscrivez aux services A, B et C ensemble, on vous fait un prix spécial. Ce n’est rien d’autre que de la vente liée, et c’est tout à fait légal. PAR CONTRE, la banque doit aussi proposer les services A, B et C, séparément !! Si l’usager veut le service A, et que la banque l’oblige à souscrire en même temps au service B sous prétexte que les deux vont ensemble, c’est de la vente forcée et c’est illégal !!



(4) Quand un consommateur achète un ordinateur en grande surface, il achète Windows (et les autres logiciels) avec l’ordinateur. Autrement dit, il achète un produit A (la machine) et un produit B (Windows) ensemble. C’est de la vente liée, et c’est légal. Oui, relisez bien : c’est légal ! On ne remet pas ça en cause ! C’est dingue non ?



(5) Ce qui n’est pas normal, c’est qu’il soit impossible d’acheter chaque produit séparément : le produit A tout seul, ou le produit B tout seul. À moins que ? Ah oui, il est possible d’acheter Windows tout seul, mais pas d’acheter la machine toute seule… Où est la logique là-dedans ?? Une vente liée où on ne peut acheter qu’un seul produit séparément, mais pas l’autre ? C’est quoi ce montage ? Ça ne choque personne ? Ça devrait.





Actuellement, on a la situation suivante avec Windows :





  • Windows tout seul (sans PC) ne sert à rien ;

  • acheter Windows tout seul ne concerne peut-être que 1% de la population (99% des gens achètent Windows dans le cadre de l’achat d’un nouveau PC) ;

  • pourtant, il est possible d’acheter Windows séparément, tout seul, en version boîte ou OEM ;

  • Windows seul constitue donc bien un produit séparé à lui tout seul, qu’il est possible d’acheter séparément. Si Windows ne pouvait être obtenu qu’en achetant un PC (=impossible d’acheter une version boîte ou OEM, ni dans les magasins ni sur Internet), je pense que ça ferait gueuler pas mal de monde, et les gens parleraient de vente forcée.



    Ce qui est demandé, c’est d’avoir la même chose pour les PC tout seuls :



  • un PC tout seul (sans OS) ne sert à rien ;

  • acheter un PC sans OS ne concerne peut-être que 1% de la population (la majorité des gens achètent un PC avec OS) ;

  • pourtant, il devrait être possible d’acheter n’importe quel PC sans OS, tout seul ;

  • un ordinateur (matériel seul) constitue un produit séparé, qu’il devrait être possible d’acheter séparément. Être obligé d’acheter Windows quand on achète un PC, c’est de la vente forcée.





    Enfin, point important : NON, LE NOMBRE NE FAIT PAS LA LOI.

    Le fait que le plus grand nombre achète des PC équipés de Windows n’a rien à faire dans cette histoire.



    La Loi est déjà écrite, et très claire : quand il y a vente liée, il DOIT être possible d’acheter chaque produit séparément. La Loi ne dépend pas du nombre de gens que ça concerne : la Loi est la même pour tout le monde, et elle doit être la même pour tous les cas de vente liée, qu’il s’agisse de banques, de voitures, ou bien de PC. La vente PC + OS est une vente liée, elle doit donc être soumise aux mêmes règles, il n’y a pas de raison.



    Au fond, pour résumer la demande, c’est très simple : les Lois sur la vente liée et la vente forcée existent, on demande simplement qu’elles soient appliquées !!!





    Voilà, essayez de digérer ça déjà. Mais je suppose que certains ne vont toujours pas comprendre, et vont revenir nous parler de grille-pains…









Konrad a écrit :



La Loi est déjà écrite, et très claire : quand il y a vente liée, il DOIT être possible d’acheter chaque produit séparément.





Juste deux rectifications sur ce point :





  • Il DOIT être possible d’acheter chaque produit séparément pour le même prix.

  • Si c’est le cas, alors il n’y a plus vente liée.











Mihashi a écrit :



Donc elle est obligatoire pour le prix de l’ensemble. Tu as toujours le choix de ne pas l’acheter aussi, mais t’es pas bien avancé…



Bon, voici les cas possible pour expliquer ce qui est de la vente liée et ce qui n’en est pas :





  • Produit A et produit B vendus ensemble à un prix Z, le produit A ou B non disponible indépendamment → vente liée.

  • Produit A+B à Z€, et produit A à X€ et produit B à Y€, si Z&lt;X+Y → vente liée.

  • Produit A+B à Z€, et produit A à X€ et produit B à Y€, si Z≥X+Y → pas vente liée.







    Tu la sors d’où ta définition ? De ton chapeau ?



    À partir du moment où il y a deux produits différents vendus ensemble, c’est de la vente liée…



    Maintenant, comme dit plus haut, la vente liée n’a rien d’illégal.









Konrad a écrit :



Tu la sors d’où ta définition ? De ton chapeau ?





De wikipédia.







Konrad a écrit :



À partir du moment où il y a deux produits différents vendus ensemble, c’est de la vente liée…





Non justement, c’est que je me tue à répéter…









Mihashi a écrit :



De wikipédia.







Ah oui, Wikipedia, grande référence juridique bien sûr…



Moi je te propose cette définition :



« La vente liée est une pratique qui consiste à subordonner la vente d’un produit à la vente d’un autre produit qui est différent du premier. »



Dès que tu considères deux produits différents, et qu’ils sont vendus ensemble, c’est de la vente liée. On s’en fout si le prix lié est supérieur ou inférieur à la somme des deux prix séparés, ça ne fait pas partie de la définition de la vente liée. D’ailleurs l’article L122-1 du code de la consommation ne mentionne pas du tout les prix des produits.



Ainsi, l’article de Wikipedia n’est pas à prendre comme référence. Par ailleurs je pense que tu as mal compris la phrase de Wikipedia. Elle dit que la vente liée « consiste à proposer ou vendre plusieurs produits dans un même lot sans proposer ces produits séparément au même prix ». Cela n’implique pas que, si les produits sont vendus séparément plus chers, ou ne sont pas vendus séparément, ce n’est plus de la vente liée !



Le seul cas où ce n’est pas de la vente liée, c’est si tu ne PEUX PAS dissocier les produits, autrement dit, si l’ensemble ne forme qu’un seul produit indissociable. Or, comme Windows est bien vendu séparément, c’est difficile d’affirmer que l’ensemble PC + OS ne forme qu’un tout indissociable…



Pour résumer, il faut considérer, dans l’ordre :



(1) Vente conjointe de plusieurs produits = vente liée (encore une fois, la vente liée est légale).



(2) Impossible d’acheter chaque produit séparément = vente forcée, et c’est illégal (quels que soient les prix des produits séparés).



@trekker92



1 / A part la victoire de feu Rocard contre les brevets logiciels à ses débuts, l’europe n’a fait que vendre nos libertés et notre vie privée aux GAFAM, en fabriquant en plus l’évasion fiscale qui a ruiné nos SSII. Vous croyez que notre taux de chômage vient d’où, avec une informatique omniprésente, complètement sous le joug de serveurs situés de l’autre côté de l’Atlantique ? Snowden n’a fait que démontrer ce que tout le monde supposait depuis longtemps, sauf que maintenant, les connards qui nous ont traité d’affabulateurs des années peuvent aller direct troller ailleurs - ils ne tromperont plus personne.



Je rappelle aussi que l’europe de Maastricht, telle que vendue par tous les charlots de l’époque, toute casquette confondue, nous promettait le retour au plein emploi, l’indépendance face aux américains, une europe capable d’imposer une vision sociale et humaniste au reste de la planète, etc. 25 ans plus tard, le bilan est sans équivoque : on nous a menti, purement et simplement, depuis le début, et les vidéos de M. Asselineau de démontrer par A+B que les pères de l’europe étaient en fait des employés de la CIA, que l’EI actuelel n’est que la conséquence directe de l’interventionnisme effréné de l’OTAN dans des pays où nous n’aurions jamais du mettre les pieds, et que les young leaders actuels ne sont en fait que les VIP des américains, c’est à dire des traitres en bonne et due forme que nous élisons tous les 5 ans.



Voilà pourquoi il faut quitter l’europe : non pas juste pour la question informatique qui est certes un élément essentiel à prendre en compte, mais parce qu’il faut arrêter de croire que l’europe nous apporte quelque chose : elle n’est là que nous vassaliser gratuitement à l’oncle Sam. On perdra l’euro et alors ? De toute façon le prix nobel d’économie et bien d’autres spécialistes le disent : l’euro est déjà condamné, parce que pour avoir une monnaie unique, il faut d’abord et avant tout des pays approximativement égaux - et on en est très loin un quart de siècle plus tard ! C’est même plutôt la ruine chez certains, et d’autres qui sont au bord du gouffre.



Oui, il faut sortir de l’europe, de l’otan et de l’euro, comme le propose l’UPR, et reprendre nous souveraineté, non pas pour nous replier sur nous mêmes, mais pour arrêter de livrer clés en main notre pays à des fonctionnaires véreux et non élus, qui dictent leur loi depuis Bruxelles et Strasbourg ! Après Baroso et Kroess, c’est qui le prochain pourri dont on découvrira la merde sous le tapis ? Ça suffit !



2 / On peut certes accuser les consommateurs d’acheter de la merde sans réfléchir, ce qui est vrai en partie. Mais ça n’excuse en rien le fait de leur cacher l’existence de solutions alternatives, et de les rouler dans la farine en magasin parce que le vendeur préfère assumer sa marge que d’expliquer qu’il existe des logiciels libres et gratuits qui font au moins aussi bien. La vente forcée, c’est de l’escroquerie pure et simple. Nos dirigeants sont des escrocs en avalisant cet impôt américain sur le sol français.



Quand à ceux qui choisissent leur dictateur en connaissance de cause, je n’irais surtout pas les plaindre : qu’ils assument leurs choix, et qu’ils le paient à prix d’or en fermant leur grande g…. S’ils veulent sortir de leur cage à lapin, c’est à eux de se bouger !



3 / Vous ne répondez en rien à l’impératif de sécurité que je présente en argument. De plus en plus de matériel sont fermés au non du secret des affaires, et à moins de vivre sur une autre planète, vous aurez constaté comme moi un nombre effarant de matériels dits professionnels “troués” jusqu’à la moelle ces dernières années. Je ne parle même pas des box internet ou des smartphones, où les firmwares sont autant de portes ouvertes à l’intelligence économique de masse.



Le kill switch d’apple ou le backdoor android existent bel et bien. Le premier a été confirmé par feu jobs lui même. Le second a déjà été utilisé pour effacer deux applications potentiellement dangereuses dans le dos des usagers. Je vous laisser retrouver les articles : ce n’est pas 1984, c’est 2016, et c’est la réalité pure et simple.



Libre à vous de jouer les autruches si ça vous chante, mais vos certitudes à deux balles et sans arguments, vous pouvez vous les remballer de facto.








printf a écrit :



Si un Red Hat, Suse ou Ubuntu attaquait sur le fait que leur produit ne peuvent être vendu à cause de la vente liée. Il gagnerait certainement!







ils ne le feront jamais, n’en ont que du désinteret :

une action en justice ca reste des sous (surtout pour une entreprise)

un investissement en termes de temps



et surtout que les RH et compagnie… c’est pas du tout leur secteur :

tu préfèrerais etre reconnu uniquement des professionnels et avoir une bonne image?

ou etre connu aupres des particuliers en imposant ton image dans un processus d’alternative logicielle dont 99% des consommateurs ne veulent pas, finissant par ternir ton image?

sont pas cons hein..













ah; lala.. tu m’obliges à brancher ma souris externe tellement ton pavé est long : je vais délecter de le décortiquer :







Konrad a écrit :



Toi, libriste ?



moi, président… <img data-src=" /> <img data-src=" />







Konrad a écrit :



Un libriste, il est pour la liberté et le choix.



sauf que la tu laisse le choix et la liberté à 99% des consommateurs d’acheter sans sur-informations déstabilisantes, à savoir l’alternative en caisse non?







Konrad a écrit :



Toi, tu es contre la liberté des utilisateurs,



je la pratique avec brio





Konrad a écrit :



et contre le choix en magasin…



contre le choix en magasin, exact, dans l’interet general==&gt; civisme :) :)







Konrad a écrit :



Tu as peut-être installé Linux sur ton ordinateur, mais ça ne fait pas de toi un libriste.



Non.







Konrad a écrit :



Tu as sûrement installé Linux parce que c’était gratuit



ca a joué





Konrad a écrit :



, ou par obligation pour faire quelque chose de précis



aussi





Konrad a écrit :



, mais certainement pas parce que tu es libriste.



pas du tout













Konrad a écrit :



Mais tu vois qu’il y en a qui confondent un peu tout…



‘KKKay…







Konrad a écrit :



On va la refaire lentement pour ceux du fond, lisez bien chaaaque point, bien lentement, pour comprendre :



je suis tout ouï







Konrad a écrit :



(1) Actuellement il y a vente liée PC + OS (+autres logiciels, faut-il le rappeler). Cette vente liée n’est pas interdite, elle est tout à fait légale, personne n’a rien à redire là-dessus. Personne ne prétend que c’est illégal, ni qu’il faudrait l’interdire. La vente liée PC + OS restera toujours possible, quoi qu’il arrive. Autrement dit, on trouvera toujours des PC avec Windows dans les magasins.



tout à fait, vingt-trois pages pour en arriver la quand meme boy =)







Konrad a écrit :



(2) C’est la vente forcée qui est illégale. La vente forcée consiste à forcer un consommateur à acheter un produit, sans lui laisser le choix.



jsuis pas avocat, boy







Konrad a écrit :



(3) Exemple avec les banques : une banque a le droit de proposer des « bundles » de services = si vous souscrivez aux services A, B et C ensemble, on vous fait un prix spécial. Ce n’est rien d’autre que de la vente liée, et c’est tout à fait légal. PAR CONTRE, la banque doit aussi proposer les services A, B et C, séparément !! Si l’usager veut le service A, et que la banque l’oblige à souscrire en même temps au service B sous prétexte que les deux vont ensemble, c’est de la vente forcée et c’est illégal !!



t’as vraiment tout fait pour endormir ceux du fond non?







Konrad a écrit :



(4) Quand un consommateur achète un ordinateur en grande surface, il achète Windows (et les autres logiciels) avec l’ordinateur. Autrement dit, il achète un produit A (la machine) et un produit B (Windows) ensemble. C’est de la vente liée, et c’est légal. Oui, relisez bien : c’est légal ! On ne remet pas ça en cause ! C’est dingue non ?



vente liée oui, concurrence déloyale non, dans l’interet du consommateur ==&gt; la CJUE veut pas que ca change, nous non plus, mais meme si on etait contre ca changeRAIT pas ==&gt; ca changeRA pas







Konrad a écrit :



(5) Ce qui n’est pas normal, c’est qu’il soit impossible d’acheter chaque produit séparément : le produit A tout seul, ou le produit B tout seul. À moins que ? Ah oui, il est possible d’acheter Windows tout seul, mais pas d’acheter la machine toute seule… Où est la logique là-dedans ?? Une vente liée où on ne peut acheter qu’un seul produit séparément, mais pas l’autre ? C’est quoi ce montage ? Ça ne choque personne ? Ça devrait.



interet général, toussa, répéter sur sept pages. Faut relire l’ensemble des fois : c’est LO-GIS-TIQUE et COM-MER-CIAL, c’est à dire que ces deux dernières choses sont PRIORITAIRES et forment l’INTERET GENERAL.









Konrad a écrit :



Actuellement, on a la situation suivante avec Windows :



c’est a cet instant que je touille mon café







Konrad a écrit :





  • Windows tout seul (sans PC) ne sert à rien ;



    bah si, dans la trousse à outils





    Konrad a écrit :



  • acheter Windows tout seul ne concerne peut-être que 1% de la population (99% des gens achètent Windows dans le cadre de l’achat d’un nouveau PC) ;



    vrai





    Konrad a écrit :



  • pourtant, il est possible d’acheter Windows séparément, tout seul, en version boîte ou OEM ;



    vrai mais si ca coute moins cher en OEM? pour faire vista=&gt;7 tu veux dire?





    Konrad a écrit :



  • Windows seul constitue donc bien un produit séparé à lui tout seul, qu’il est possible d’acheter séparément. Si Windows ne pouvait être obtenu qu’en achetant un PC (=impossible d’acheter une version boîte ou OEM, ni dans les magasins ni sur Internet), je pense que ça ferait gueuler pas mal de monde, et les gens parleraient de vente forcée.



    bah MACOS fait gueuler personne, ca fait juste gonfler les ventes de mac..







    Konrad a écrit :



    Ce qui est demandé, c’est d’avoir la même chose pour les PC tout seuls :



    attention…







    Konrad a écrit :



  • un PC tout seul (sans OS) ne sert à rien ;



    sur internet oui, donc au détail ; en grande surface jamais de la vie, c’est au détriment total et complet du vendeur (personne n’en voudra)





    Konrad a écrit :



  • acheter un PC sans OS ne concerne peut-être que 1% de la population (la majorité des gens achètent un PC avec OS) ;



    d’accord





    Konrad a écrit :



  • pourtant, il devrait être possible d’acheter n’importe quel PC sans OS, tout seul ;



    Sauf si c’est contraire a l’interet général, CJUE &gt; loi francaise.





    Konrad a écrit :



  • un ordinateur (matériel seul) constitue un produit séparé, qu’il devrait être possible d’acheter séparément. Être obligé d’acheter Windows quand on achète un PC, c’est de la vente forcée.







    oui, mais pas concurrence déloyale, et vente forcée reconnue dans l’interet du consommateur ==&gt; d’accord ou pas d’accord, ca changera PAS, sauf pression énorme sur les élus, donc c’est mort :

    faut passer par ODR, tu pourras te plaindre autant que tu veux ici ca changera pas la distribution logistique et industrielle en grande surface, sinon ca foutrait un gros bordel monstre contre les consommateurs, à l’encontre de l’interet general









    Konrad a écrit :



    Enfin, point important : NON, LE NOMBRE NE FAIT PAS LA LOI.



    pourtant dans l’emicycle de l’AN ils votent bien avec la MAJORITé? Et le président, il est élu comment?





    Konrad a écrit :



    Le fait que le plus grand nombre achète des PC équipés de Windows n’a rien à faire dans cette histoire.



    t’es a coté de la plaque, tu rejettes juste la décision meme de la CJUE qui aura un impact sur la vie des européens, toi ton n’impact n’ira nulle part. Sauf si ton élu accepte de t’écouter.







    Konrad a écrit :



    La Loi est déjà écrite, et très claire : quand il y a vente liée, il DOIT être possible d’acheter chaque produit séparément. La Loi ne dépend pas du nombre de gens que ça concerne : la Loi est la même pour tout le monde, et elle doit être la même pour tous les cas de vente liée, qu’il s’agisse de banques, de voitures, ou bien de PC. La vente PC + OS est une vente liée, elle doit donc être soumise aux mêmes règles, il n’y a pas de raison.





    sauf que la vente liée est autorisée, c’est la concurrence déloyale qui l’est pas ==&gt; la CJUE oeuvre dans l’interet consommateur, t’auras beau gueuler ca changera pas la distribution des ordinateurs, point barre.

    si t’es pas content, fais un acte citoyen : au lieu de taper sur des gens sans influence (nous) prends ta plume et envois des R-AR à la CJUE et à ton élu local, pourquoi pas le ministere de l’économie numérique : demande à marc, il l’a croise régulièrement.







    Konrad a écrit :



    Au fond, pour résumer la demande, c’est très simple : les Lois sur la vente liée et la vente forcée existent, on demande simplement qu’elles soient appliquées !!!



    t’as bien compris la news, toi…..









    Konrad a écrit :



    Voilà, essayez de digérer ça déjà. Mais je suppose que certains ne vont toujours pas comprendre, et vont revenir nous parler de grille-pains…





    non, je trouve l’exemple des grille-pains cons, mais l’itneret general est la base de la loi… donc si l’interet general est prioritaire dans la décision de la CJUE, il l’impose à la CE. Donc au dessus de la loi francaise, j’imagine, sinon yaurait pas l’article : si t’es pas content, gueule pas ici mais vas faire bouger les choses aupres de la CJUE et de tes élus.



    petite remarque personnelle pour ta personne : le fait d’avoir une ODR sur windows par rapport à ya quinze ans ne te satisfait pas? t’es pret a te barrer d’une puissance économique internationale pour $40 de licence windows?

    ‘KKKKay…



Je fais plus confiance à wikipédia qu’à ton site de marketing <img data-src=" />.



Et pour l’article L122-1, il précise bien : « lors que cette subordination constitue une pratique commerciale déloyale. »

Si les deux produits sont vendus ensemble moins cher que chacun des produits, alors il y a pratique commerciale déloyale et donc vente liée, dans le cas contraire, ce n’est pas une pratique commerciale déloyale, pas interdit et donc pas vente liée.









Konrad a écrit :



Par ailleurs je pense que tu as mal compris la phrase de Wikipedia. Elle dit que la vente liée « consiste à proposer ou vendre plusieurs produits dans un même lot sans proposer ces produits séparément au même prix ». Cela n’implique pas que, si les produits sont vendus séparément plus chers, ou ne sont pas vendus séparément, ce n’est plus de la vente liée !





(Dure à comprendre ta dernière phrase avec une triple négation <img data-src=" />)



Et euh… si justement ! C’est exactement ce que ça dit :





  • Si les les produits sont vendus séparément plus cher, alors ils ne sont pas « proposés séparément au même prix.» Donc c’est de la vente liée.

  • Si les les produits ne sont pas vendus séparément alors ils ne sont pas « proposés séparément au même prix.» Donc c’est de la vente liée.











    Juste une tranche de rire de la part de trekker : « le choix et la liberté aux consommateurs d’acheter sans sur-informations déstabilisantes. »

    C’est de la bonne que tu dois prendre, continue comme ça t’es hilarant <img data-src=" />.









trekker92 a écrit :



sauf que la tu laisse le choix et la liberté à 99% des consommateurs d’acheter sans sur-informations déstabilisantes, à savoir l’alternative en caisse non?







Mais oui, parce qu’informer les consommateurs, c’est nuisible, c’est bien connu.



« Tu laisses aux gens la liberté de ne pas être informé », putain on croirait un discours sorti tout droit de 1984 : « l’ignorance est une bénédiction »…



Tu sors tellement d’inepties par ligne que je ne vais même pas chercher à répondre à ton truc. Tu te complais dans ton ignorance, alors je vais t’y laisser hein…









Konrad a écrit :



Mais oui, parce qu’informer les consommateurs, c’est nuisible, c’est bien connu.







oui, c’est bien connu, dans l’univers informatique en magasin :

modèle

processeur

RAM

wifi

carte graphique

capacité de stockage





et ca c’est le mi-ni-ma que tu dois retrouver sur les ordinateurs : la moitié des pékins qui n’y connaissent rien en informatique sont déjà littéralement paumés et appellent le vendeur à la rescousse.. alors oui leur dire que tous les ordis sont soumis à une politique de remboursement de windows, sachant que la moitié des grand mere ne savent pas ce qui est windows (elle le reconnaissent au logo , le nom n’apparait plus au démarrage), elles vont etre encore largement plus paumées…











Konrad a écrit :



Tu te complais dans ton ignorance, alors je vais t’y laisser hein…







à ta convenance, je prend ton commentaire comme une fin de débat de ton initiative… on va voir si tu tiens parole ou si tu reviens :) :)









Patch a écrit :



Bah oui on a droit à peut-être 2 ou 3% des offres sur le marché si on ne veut pas de vente liée, donc on a parfaitement le choix, CQFD!







Ben écoute, enfin lis, j’ai toujours eu des PC venant d’assembleurs sauf une paire d’exceptions.

Le premier que j’ai eu était vendu avec un Windows 98 (dont le coût était dans la facture), puis je l’ai remplacé par un autre fait aussi en assembleur sans OS (à l’époque j’avais le fameux XP cracké que tout le monde avait).

Pour mes études je m’étais offert un portable Asus, le XP Home dessus me convenait. Depuis ce PC a bouffé la RC de Windows 7 et depuis il coule sa retraite sous Ubuntu.

Par la suite je me refais une tour avec un XP Pro en OEM chez un assembleur. Etant ensuite passé définitivement sous Ubuntu car le système répondait complètement à mon besoin, j’ai toujours fait des tours préfabriquées de distributeurs. Pas de marque à l’exception du PC HP que je mentionnais dans mon précédent commentaire.



Explique moi en quoi je n’ai pas eu le choix d’acheter des PC sans shitware et Windows pré-installés.



Oui, c’est sûr, ça ne concerne que des besoins spécialisés (le grand public n’achète plus de PC, tout le monde n’arrête pas de dire que ce marché est en crise, on le lit ici même) auxquels répondent les entreprises …. spécialisées.



Un débat incroyable ( si on peut parler de débat <img data-src=" /> )

puisque le plus grand plaisir des libristes c’est d’éradiquer windows.

Et il y en a plein qui veulent se faire rembourser pour ne pas avoir ce plaisir

Le monde ne tourne plus rond msieurs dames



ah et puis pour répondre à kamuisuki

<img data-src=" />





kamuisuki a écrit :



Et , imaginons vu que j’ai lu plus en arrière que certaines ventes liées font baisser le prix global : 



PC sans OS : 840euros

PC avec OS : 799euros .



Tu ferais quoi ?







Moi perso j’applaudirais à 2 mains














heret a écrit :



C’est vraiment trop risible.

Parmi tous ces gens qui réclament de pouvoir acheter un PC sans OS, combien l’ont fait ?

J’ai pris livraison ce samedi matin d’un PC portable acheté sans OS, commandé dans un magasin en ligne bien français (et au logo tuxien). C’est en déballant le colis que j’ai enfin pu connaître la dénomination exacte de ce PC dont le fabricant chinois avait acheté la branche micro-ordinateur d’une entreprise américaine plus que centenaire (ça va, tout le monde a reconnu ?). Quelle n’est pas ma surprise de constater que si j’avais passé un peu plus de temps à chercher, j’aurais pu avoir la même référence pour 100€ de moins, soit 13,33% moins cher, mais certes avec Windows 10 installé (ce qui en plus m’aurait procuré le plaisir indicible de l’éradiquer de la bécane). Oui, j’ai payé 850€ un PC portable vendu sans OS alors que pour 750€ (et même 700€ en promo actuellement) j’aurais pu avoir en plus un OS payant ! Donc, la prochaine fois, je passerai plus temps à chercher. Osef des softs pré installés. Ceci dit, je l’ai d’autant plus mauvaise d’avoir payé trop cher que j’ai donné gratuitement de mon temps et de mes moyens pour la cause tuxienne pendant plusieurs années. De voir que des gens se sucrent indument m’agace prodigieusement.

Bien je vous quitte, je vais littéralement assassiner le vendeur en mettant sur son site un avis dont il se souviendra longtemps.





Suite de l’aventure.

Sous un autocollant au logo du vendeur, j’ai découvert un logo de Windows. J’ai donc payé une licence de Windows et je ne l’ai même pas !



Il faut se mettre à la places du commerçant aussi, vous choisissez quoi entre:



1 être payé pour préinstaller un os stable qui fonctionne à 100% avec tout les logiciels propriétaires/libre.

2 Perdre de l’argent pour préinstaller un os qui ne contient aucun logiciel propriétaire, pas de concurrent libre viable ou peu et qui est utilisé par 3% d’utilisateurs. peut planter n’importe quand et nécessite des connaissances quand c’est le cas.



Ceux qui veulent bidouiller installeront quand même linux, les autres, mac.

Les choses changeront quand les mainteneurs de distributions s’allieront et feront un kickstarter potentiel au lieu de faire 42 mille fork dans leurs coins qui n’apporte pas à grand chose si ce n’est des modifications visuels.








trekker92 a écrit :



c’est pas nous qui défendons la vente forcée, c’est la cjue



ce que je défend :

le caractere identique de la vente liée par rapport au matériel : d’un point de vue GP, tata alouette elle veut l’ordi ET windows parce que sinon elle saura/voudra pas faire.

le caractère impossible du choix en magasin : trop de logistique, trop de changements sur la chaine fabrication &gt; distribution : l’investissement pour trois geeks ne sera pas rentable, ils le feront jamais, de leur coté je comprend tres bien qu’ils s’opposent a l’idée







Pourtant, un simple code d’activation suffirait à rendre Windows optionnel sans créer de logistique supplémentaire.



On peut imaginer de nombreux systèmes différents pour ne pas devoir intervenir sur les machines.







et enfin, c’est pas les geeks qui décident, mais le GP qui veut son windows coute que coute..





Il est évident que l’intérêt même du grand public n’est pas qu’un seul produit règne en maître.



Économiquement parlant, l’absence de concurrence, c’est le mal.



La position de la France et la décision de la CJUE “dans l’intéret du public” sont donc discutables.









SebGF a écrit :



Ben écoute, enfin lis, j’ai toujours eu des PC venant d’assembleurs sauf une paire d’exceptions.



Même des portables?

En portable, on a très peu de choix en non-Windows. Et dès qu’on a des contraintes un peu particulières… On arrive rapidement à zéro choix.









JoePike a écrit :



puisque le plus grand plaisir des libristes c’est d’éradiquer windows.



Tu confonds libriste et intégriste du libre.









sr17 a écrit :



Il est évident que l’intérêt même du grand public n’est pas qu’un seul produit règne en maître.



Économiquement parlant, l’absence de concurrence, c’est le mal.



Farpaitement <img data-src=" />







sr17 a écrit :



La position de la France et la décision de la CJUE “dans l’intéret du public” sont donc discutables.



J’ai surtout l’impression qu’il y a eu des petits cadeaux par les lobbies francais aux “bonnes” personnes, et un seul et unique son de cloche qui est arrivé aux oreilles des magistrats de la CJUE qui y comprennent à peu près rien à l’informatique…









Haemy a écrit :



Il faut se mettre à la places du commerçant aussi, vous choisissez quoi entre:



1 être payé pour préinstaller un os stable qui fonctionne à 100% avec tout les logiciels propriétaires/libre.

2 Perdre de l’argent pour préinstaller un os qui ne contient aucun logiciel propriétaire, pas de concurrent libre viable ou peu et qui est utilisé par 3% d’utilisateurs. peut planter n’importe quand et nécessite des connaissances quand c’est le cas.



Ceux qui veulent bidouiller installeront quand même linux, les autres, mac.

Les choses changeront quand les mainteneurs de distributions s’allieront et feront un kickstarter potentiel au lieu de faire 42 mille fork dans leurs coins qui n’apporte pas à grand chose si ce n’est des modifications visuels.







Oh le beau troll.



Linux est pourtant réputé être un os d’une grande fiabilité. Pas étonnant pour un Os utilisé majoritairement par des Pro.



Au passage, une machine préinstallée signifie que tout le travail d’installation des drivers, la certification de compatibilité des composants avec l’Os et le contrôle de stabilité sont fait en amont par le constructeur.



Windows jouit de conditions idéales tandis que Linux essaye de gérer le plus difficile : installation en seconde monte, sur machine non certifiées et réalisées par des amateurs.



Quand aux logiciels libres que tu qualifie de “pas de concurrence viable”, tu fera le calcul de combien il faut débourser en logiciels propriétaires pour faire l’équivalent de ce que permet aujourd’hui la logithèque libre de Linux : ça se passe de commentaire.









trekker92 a écrit :



actionfighter, évidemment….





Désolé d’avoir encore le droit de m’exprimer <img data-src=" />







trekker92 a écrit :



pour te répondre, c’est assez cocasse dans le sens ou certains geeks/nerds/libristes acceptent que le monde informatique n’ait pas à recevoir de changement majeur,

en ce qui concerne, la distribution des ordinateurs :



pour ceux qui veulent pas windwos, ils se tournent vers leur constructeur après achat.

tu modifies pas la chaine globale de distribution, sinon c’est considérer privilégier les 3 geeks du fond par rapport aux 300 GP qui suivront qui voudront windows, et dont l’alternative menera à la COMPLICATION lors de leur achat, déjà bien complexifiée par les caractéristiques.



En gros, tu proposes un remboursement apres achat ==&gt; simple à prendre en charge, individuel

tu ne modifies pas la chaine de distribution ==&gt; beaucoup trop de monde qui n’est pas concerné (99% des consommateurs) et un public tellement minoritaire qu’a part eux tout le monde va y perdre des plumes.



Difficile à comprendre, la LOGISTIQUE?





Non tout le monde est concerné par la livraison de logiciels intégrés aux Windows OEM, et c’est bien ça qui est cocasse, c’est que tous ceux qui défendent la vente liée en pensant à Windows défendent indirectement tous les crapwares qui sont bien souvent livrés avec.



Et non, je ne propose pas un remboursement après achat, je propose que si l’OS est pré-installé, l’achat de la licence et des logiciels liés se fasse après coup chez le client, à l’aide du numéro de licence fourni avec l’appareil mais qui ne serait pas pré-activé, histoire que tout le monde connaissent le prix de Windows et des merdes livrées avec, commencent à comprendre que celles-ci ont un coût, et que s’ils n’en veulent pas, ils soient libres de les refuser.



Aucun impact pour les revendeurs, impact minime chez MS, puisque apparemment, il y juste 2 barbus et 3 tondus qui veulent autre chose.

Par contre, impact bienvenu chez les OEM qui ne pourront refourguer leurs cochonneries sur le dos du client.









sr17 a écrit :



Pourtant, un simple code d’activation suffirait à rendre Windows optionnel sans créer de logistique supplémentaire.



On peut imaginer de nombreux systèmes différents pour ne pas devoir intervenir sur les machines.



Il est évident que l’intérêt même du grand public n’est pas qu’un seul produit règne en maître.



Économiquement parlant, l’absence de concurrence, c’est le mal.



La position de la France et la décision de la CJUE “dans l’intéret du public” sont donc discutables.





<img data-src=" />



Surtout qu’il ne faut pas faire dans l’hypocrisie, la plupart veulent du Windows parce que la grande distribution, y compris spécialisée dans les nouvelles technos, vendent majoritairement du Windows, ce qui crée de fait un déficit d’image pour la concurrence, et que du coup, le grand public ne connaît que ça et les produits Apple, dont la publicité et l’image de marque permet la diffusion de leurs produits.









heret a écrit :



Suite de l’aventure.

Sous un autocollant au logo du vendeur, j’ai découvert un logo de Windows. J’ai donc payé une licence de Windows et je ne l’ai même pas !







toi, t’es un cas a part aussi <img data-src=" />









Haemy a écrit :



Il faut se mettre à la places du commerçant aussi, vous choisissez quoi entre:







tu es ici en présence de geeks libristes intégristes, comme actionfighter, patch, etc… qui feront tout pour remuer la chaine de distribution à l’encontre de l’interet general : ils ne peuvent pas, ne pourront pas, se mettre à la place d’un autre et comprendre le point de vue de la personne en face.



Ils sont simplement obstrués par leur point de vue personnel, rien d’autre.Ils ont le droit, mais s’étonnent des positions des autres.. dans la société yen a pas deux qui sont d’accord, pour s’adapter faut commencer par comprendre pourquoi l’autre fait comme ca et pas autrement. Ces trois personnages pré-cités montrent qu’ils se foutent des autres (j’ai quoté, pour dire le niveau..) et que le nombre ne fait pas la loi… je fais comment, la période d’essai de ma pédagogie ayant expiré?











sr17 a écrit :



Pourtant, un simple code d’activation suffirait à rendre Windows optionnel sans créer de logistique supplémentaire.



tu le mets ou ton code d’activation ? parce que comme ca, si le GP doit subir un seul changement après achat de la machine, il est paumé ==&gt; tu changes la chaine logistique. Faut juste que ce soit totalement transparent pour eux.









sr17 a écrit :



On peut imaginer de nombreux systèmes différents pour ne pas devoir intervenir sur les machines.



la procédure d’activation de windows qu’a fait les heures de gloire des anti-microsoft?









sr17 a écrit :



Il est évident que l’intérêt même du grand public n’est pas qu’un seul produit règne en maître.



bah pour la CJUE, faut croire que si… et si les députés, sénateurs, et autres élus oeuvrent pas dans le “soi-disant” interet général, c’est que le “tous-pourris” ne concerne pas ceux qui sont tout en haut, donc encore plus inquiétant..







sr17 a écrit :



Économiquement parlant, l’absence de concurrence, c’est le mal.



la concurrence est présente, mais ce marché ci est très spécifique ==&gt; ne ressemblera jamais aux autres marchés en termes de concurrence. Ah si, on me souffle dans l’oreillette que ya parfois des mac en rayon.







sr17 a écrit :



La position de la France et la décision de la CJUE “dans l’intéret du public” sont donc discutables.



Ah bon? 99% des utilisateurs veulent et gardent windows, pour toi c’est pas de l’interet général?









sr17 a écrit :



Quand aux logiciels libres que tu qualifie de “pas de concurrence viable”, tu fera le calcul de combien il faut débourser en logiciels propriétaires pour faire l’équivalent de ce que permet aujourd’hui la logithèque libre de Linux : ça se passe de commentaire.







Okay, remarque juste, mais qui n’englobe pas tout le contexte économique :

certes, la librairie d’outils est enrichie, mais le ssoft proprio t’en fais quoi? ca tourne sous windows, quitte à payer, la prod en a besoin

l’adaptation à linux? t’as pas oublié l’énorme partie de formation pour tous les utilisateurs, notamment les plus déboussolés qui vont mettre au moins un an à appréhender le nouveau systeme?

et les imprimantes? c’est juste la grosse cata sous linux, aucun gestionnaire de bureau (kde, gnome, lxde) ne fonctionne pareil, pire encore de l’isntaller du premier coup… en usb… en réseau, en wifi? t’oublies, c’est pour ca que j’ai toujours un windows en parallele : une imprimante sous nux, c’est mini deux heures d’installation quand tout est maché par le fabricant, sous windows en quinze minutes c’est plié t’imprime :

l’environnement pro nécessite fiabilité et rapidité, n’oublie pas, en plus d’une compatibilité énorme avec les applications propriétaire windows-only.











ActionFighter a écrit :



Désolé d’avoir encore le droit de m’exprimer <img data-src=" />



tu es excusé :)







ActionFighter a écrit :



Non tout le monde est concerné par la livraison de logiciels intégrés aux Windows OEM, et c’est bien ça qui est cocasse, c’est que tous ceux qui défendent la vente liée en pensant à Windows défendent indirectement tous les crapwares qui sont bien souvent livrés avec.



sauf que ces logiciels crapware, comme tu dis, sont bien souvent très décoratifs et ont un role en arriere plan majeur : les utilisateurs s’en foutent et les lancent jamais, et sont fournis gratos avec l’ordi==&gt; importance vraiment minime.







ActionFighter a écrit :



Et non, je ne propose pas un remboursement après achat, je propose que si l’OS est pré-installé, l’achat de la licence et des logiciels liés se fasse après coup chez le client, à l’aide du numéro de licence fourni avec l’appareil mais qui ne serait pas pré-activé, histoire que tout le monde connaissent le prix de Windows et des merdes livrées avec, commencent à comprendre que celles-ci ont un coût, et que s’ils n’en veulent pas, ils soient libres de les refuser.





c’est une super solution… tu penses pas qu’on y aurait pensé avant? jsuis bete! j’ai du renvoyer mon ordi chez toshiba pour un petit détail que t’oublies :

le remboursement du logiciel est à la discretion du fabricant, qui certifiera auprès de microsoft que la bete est désisntallé : ceci ne peut etre fait que dans un environnement professionnel, certifié par un technicien de base (qui n’est pas le client).

donc le truc à distance, ca marche pour 90% de l’idée, mais les 10% restants de vérification/validation (sinon ca encourage la fraude) empeche simplement la procédure de se dérouler.



tu veux un avis tiers? Chez toshiba, on m’a soufflé qu’ils avaient pensé à cette procédure, mais qu’ils s’etaient fait tapés sur les doigts par MS car au début ils vérifiaient pas physiquement si le disque dur du pc était bien formaté… donc pas de preuve, ils auraient très facilement pu se bouffer des procès.. pour une licence à $40.













ActionFighter a écrit :



Aucun impact pour les revendeurs, impact minime chez MS, puisque apparemment, il y juste 2 barbus et 3 tondus qui veulent autre chose.



cf ce que j’ai dit au dessus









ActionFighter a écrit :



Par contre, impact bienvenu chez les OEM qui ne pourront refourguer leurs cochonneries sur le dos du client.





ca, déjà dit, ca changera pas.









Patch a écrit :



Même des portables?

En portable, on a très peu de choix en non-Windows. Et dès qu’on a des contraintes un peu particulières… On arrive rapidement à zéro choix.







Je n’en ai pas acheté personnellement, mais il y en a.

C’était cité dans la liste sur mon premier message, + les offres de Clevo par exemple qui propose en plus du “sur mesure”.



Après tout dépend du besoin… Qui, comme j’ai dit, s’il est très spécifique ne sera pas couvert par la grande distribution qui se veut généraliste mais par des boutiques spécialisées.









trekker92 a écrit :



tu es excusé :)





Je ne sais même pas si je dois répondre, tellement ta mauvaise foi affichée dans la partie précédente te fait passer pour un gros troll ressassant des poncifs d’il y a 10 ans, et mélangeant sciemment cadre pro avec cadre grand public pour essayer de justifier l’injustifiable.



L’immense majorité des imprimantes grand public fonctionnent de base sur Linux, et un an pour s’habituer à Linux ? Tu penses qu’il a fallu combien de temps aux gens pour s’habituer à Windows 8 ? Deux heures pour installer un pilote sous Linux ? Si t’as soi-disant Linux chez toi et que tu mets ce temps là pour installer un paquet, soit t’es archi-nul, soit t’es un gros troll.







trekker92 a écrit :



sauf que ces logiciels crapware, comme tu dis, sont bien souvent très décoratifs et ont un role en arriere plan majeur : les utilisateurs s’en foutent et les lancent jamais, et sont fournis gratos avec l’ordi==&gt; importance vraiment minime.





Des logiciels gratuits : rien n’est gratuit.

Des logiciels qui ne se lancent jamais : sauf automatiquement au démarrage.







trekker92 a écrit :



c’est une super solution… tu penses pas qu’on y aurait pensé avant? jsuis bete! j’ai du renvoyer mon ordi chez toshiba pour un petit détail que t’oublies :

le remboursement du logiciel est à la discretion du fabricant, qui certifiera auprès de microsoft que la bete est désisntallé : ceci ne peut etre fait que dans un environnement professionnel, certifié par un technicien de base (qui n’est pas le client).

donc le truc à distance, ca marche pour 90% de l’idée, mais les 10% restants de vérification/validation (sinon ca encourage la fraude) empeche simplement la procédure de se dérouler.



tu veux un avis tiers? Chez toshiba, on m’a soufflé qu’ils avaient pensé à cette procédure, mais qu’ils s’etaient fait tapés sur les doigts par MS car au début ils vérifiaient pas physiquement si le disque dur du pc était bien formaté… donc pas de preuve, ils auraient très facilement pu se bouffer des procès.. pour une licence à $40.





le renvoi du PC n’est en aucun cas obligatoire, donc tu gobes juste bêtement le discours d’un OEM qui n’a pas envie de se faire chier.









SebGF a écrit :



Après tout dépend du besoin… Qui, comme j’ai dit, s’il est très spécifique ne sera pas couvert par la grande distribution qui se veut généraliste mais par des boutiques spécialisées.



Boutiques spécialisées mais qui n’inventent toujours pas du matériel qui n’existe pas, à ma connaissance. Elles ne font que revendre l’existant. Et donc un choix limité…



Bon, de ce que j’ai compris, il y a 3 cas :





  • Mr. Jean dans son bunker, barbu, “libriste” qui ne jure presque que par Linux, et qui se contrefous des pc vendu avec Windows chez carrefour, parce que de toute façon, il fait ces emplettes chez materiel.net. Il aimerait “libérer” Mme Michu du sort que lui a jeté le méchant Microsoft (cela fait déjà plusieurs année que Mr. Jean essaie en vain) pour lui montrer le monde merveilleux de Linux.

  • Mr. Dupont, “légèrement connaisseur” en informatique, qui voudrais bien s’essayer a linux, mais qui trouve que des pc avec windows chez Darty. Certain Dupont ont donc décidé de passer par la justice pour se faire rembourser windows et dénoncer la vente liée (de windows).

  • Enfin Mme. Michu, qui se fiche de savoir si c’est windows ou pas qu’il y a sur le pc qu’elle a acheté chez leclerc. Elle est très ravie de pouvoir regarder les photos et vidéos du petit-fils, de pouvoir regarder marmiton ou de chercher ou elle va partir en vacance (tout est faisable avec Linux-mint, ubuntu ou autre)



    Certes Mr. Dupont a raison de dénoncer la vente liée de windows. La grande distribution devrait aussi proposer des ventes liées de distributions Linux ou des PC sans OS.

    Quand bien même il n’y aurait que des pc sans os, il est a 100% certain que Mme Michu achète la boite Microsoft vendu juste sur l’étagère d’a cote (sur conseil du vendeur) parce que de toute façon Linux elle n’en a jamais entendu parler et surtout parce que ce n’est pas vendu sur l’étagère d’a cote.



    (Expérience personnelle : j’ai voulu donne une portée de chatons, pas une réponse. Alors j’ai demande 500 euros par chaton, j’ai tout vendu en un week-end)

    Alors, simplement pour faire rentrer Linux chez Mme. Michu, ben, il faut commercialiser quelques distributions (les plus user-friendly) a cote du PC sans OS, ou directement installer. Et vu qu’elle a paye, elle aurait droit a 1 heure de support par téléphone ou autre, j’en sais rien, pour apprendre a regarder les photos ou vidéo sur Linux-mint par exemple.



    Je sais que ce que je dis parais stupide pour Mr. Jean, parce que dans sa tete, linux c’est gratuit et libre. Mais, l’Humain d’aujourd’hui, et en particulier Mme. Michu se méfie grandement du gratuit, surtout pour du matériel de plusieurs 100aines d’euro a la base, et préférera mettre quelque sous en plus pour être rassurer et assurer que ça fonctionne.



    Donc franchement, cette histoire de vente liée windows, que le prix séparer soit afficher ou non, que le pc soit vendu avec windows ou sans os, cela ne concerne que Mr. Dupont bien minoritaire face a Mme Michu pour qui ça ne changera rien tant qu’il n’y a pas de boite Linux-mint ou Ubuntu ou autre a 5 euros a cote de la boite Windows a 100 euros. (Ces 5 euros permettant de financer un support autre que forum par exemple)








JuS a écrit :



Bon, de ce que j’ai compris, il y a 3 cas :





  • Mr. Jean dans son bunker, barbu, “libriste” qui ne jure presque que par Linux, et qui se contrefous des pc vendu avec Windows chez carrefour, parce que de toute façon, il fait ces emplettes chez materiel.net. Il aimerait “libérer” Mme Michu du sort que lui a jeté le méchant Microsoft (cela fait déjà plusieurs année que Mr. Jean essaie en vain) pour lui montrer le monde merveilleux de Linux.

  • Mr. Dupont, “légèrement connaisseur” en informatique, qui voudrais bien s’essayer a linux, mais qui trouve que des pc avec windows chez Darty. Certain Dupont ont donc décidé de passer par la justice pour se faire rembourser windows et dénoncer la vente liée (de windows).

  • Enfin Mme. Michu, qui se fiche de savoir si c’est windows ou pas qu’il y a sur le pc qu’elle a acheté chez leclerc. Elle est très ravie de pouvoir regarder les photos et vidéos du petit-fils, de pouvoir regarder marmiton ou de chercher ou elle va partir en vacance (tout est faisable avec Linux-mint, ubuntu ou autre)







    Tu oublies un cas qui est loin d’être anodin :



  • Mr. Tartempion, qui possède déjà une licence Windows (boîte ou OEM), et qui voudrait bien pouvoir acheter un PC sans OS. Malheureusement pour lui, lorsqu’il va en magasin choisir un PC, il n’a pas le choix : il est obligé de racheter Windows avec.



    Ce n’est pas parce qu’on est contre la vente liée, qu’on est forcément linuxien ni anti-Microsoft hein… Il ne faut pas oublier que les principales victimes de la vente liée, ceux qui la payent le plus cher, ce sont les utilisateurs de Windows, qui sont contraints d’acheter une nouvelle licence à chaque achat de PC.



    Ceux qui réduisent le débat à « vous êtes des libristes intégristes », n’ont décidément rien compris au débat. M’enfin vu leurs interventions depuis le début, je crois que c’est peine perdue d’essayer de leur faire comprendre le problème… Manifestement, ils sont contents de payer et de repayer Windows à l’infini, et ils trouvent normal que tout le monde fasse pareil.









Konrad a écrit :



Tu oublies un cas qui est loin d’être anodin :





  • Mr. Tartempion, qui possède déjà une licence Windows (boîte ou OEM), et qui voudrait bien pouvoir acheter un PC sans OS. Malheureusement pour lui, lorsqu’il va en magasin choisir un PC, il n’a pas le choix : il est obligé de racheter Windows avec.





    S’il a une licence OEM, il ne pourra pas l’utiliser car elle est liée au matériel (ce qui est la raison pour laquelle elle est vendue moins chère).

    S’il a une version boite c’est qu’il a déjà installé Windows sur un PC nu donc non acheté dans le grand commerce. Je ne connais personne qui achète 150€ une licence Windows boite pour l’installer sur un vieux PC qui ne vaut plus rien.





Parce que ton analogie est foireuse.



Réessaye avec

&nbsp;

Voiture + assurance

TV + netflix obligatoire

Mobile + abonnement (avec un seul opérateur proposé)

Chaine hifi connectée + spotify

&nbsp;&nbsp;








carbier a écrit :



S’il a une licence OEM, il ne pourra pas l’utiliser car elle est liée au matériel (ce qui est la raison pour laquelle elle est vendue moins chère).







Tu es au courant qu’il est possible d’acheter un Windows OEM tout seul, sans matériel associé ? Exemple à 99 €









carbier a écrit :



S’il a une version boite c’est qu’il a déjà installé Windows sur un PC nu donc non acheté dans le grand commerce. Je ne connais personne qui achète 150€ une licence Windows boite pour l’installer sur un vieux PC qui ne vaut plus rien.







Pourquoi présumes-tu de ce qu’a fait l’acheteur ? Tu prétends vraiment que TOUS les acheteurs de Windows font ce que tu décris ?



Lorsque Windows 8 est sorti, il y avait une offre de lancement avec des licences à pas cher (genre 50 € si mes souvenirs sont bons). Lorsque Windows 10 est sorti, pareil, plein de gens ont réservé leur licence Windows 10. Pas forcément pour l’installer tout de suite sur leur machine, mais pour l’avoir à prix réduit, pour l’installer sur une future machine. Pas mal de gens ici sur NXI ont affirmé avoir fait cela.



Des gens peuvent acheter une licence boîte ou OEM pour tout un tas de raisons. Et, si cela implique qu’ils doivent savoir installer Windows sur une machine, cela ne veut pas forcément dire qu’ils savent assembler leur PC eux-mêmes ! Il ne faut pas faire de raccourcis, ce sont des compétences différentes… Donc, un tel acheteur peut très bien vouloir un PC déjà monté, mais sans Windows. Chose qu’il ne trouve pas en magasin.



Si personne n’achète de Windows en boîte ni en OEM, pourquoi les trouve-t-on à la vente séparément dans les magasins ? Pourquoi est-il possible d’acheter un Windows tout seul ? Selon certains, les gens sont trop stupides pour comprendre ce qu’est un OS, ou pour être informé sur le prix de l’OS ; alors pourquoi trouve-t-on cet OS vendu séparément dans les rayons des magasins ?



Dis-moi, tu te focalises que sur le monde du PC ou tes propositions peuvent être de même sur d’autres secteurs?


Possible que cela a été créé pour les personnes qui montaient eux-même leurs PC.








carbier a écrit :



S’il a une version boite c’est qu’il a déjà installé Windows sur un PC nu donc non acheté dans le grand commerce. Je ne connais personne qui achète 150€ une licence Windows boite pour l’installer sur un vieux PC qui ne vaut plus rien.



Moi, je connais qqu’un qui a acheté 7 boîte à 40€ (50? Je ne sais plu, depuis le temps, c’était lors des préventes à très bas prix) pour un portable de 4 ans (qui ne valait donc justement plus grand chose). C’est moi.

Donc si tu pouvais arrêter de présumer des trucs faux…



Est ce que tu aurais un exemple de besoin spécial non couvert ?

À mes yeux l’offre de revendeurs comme LDLC ou Clevo est relativement bien fournie. Que manquerait il ?








SebGF a écrit :



Est ce que tu aurais un exemple de besoin spécial non couvert ?

À mes yeux l’offre de revendeurs comme LDLC ou Clevo est relativement bien fournie. Que manquerait il ?



Regarde les commentaires précédents.









airgobs a écrit :



Dis-moi, tu te focalises que sur le monde du PC ou tes propositions peuvent être de même sur d’autres secteurs?







Ce ne sont pas « mes propositions ». J’observe comment est régulée la vente liée dans d’autres secteurs :





  • bancaire : si un banquier te propose un package « service A + service B », il est dans l’obligation légale de te proposer le service A séparé, ou le service B séparé, si tu le demandes ; s’il te force à prendre les deux ensemble, c’est de la vente forcée, et c’est illégal.



  • automobile : quand tu achètes une voiture, tu peux prendre la voiture + l’assurance chez le concessionnaire ; cependant tu n’es pas obligé : tu peux prendre uniquement la voiture seule, et prendre l’assurance chez un autre assureur. Note que quand tu achètes une voiture, tu es obligé de l’assurer. Sans assurance, tu n’as pas le droit de rouler avec la voiture, donc techniquement elle ne te sert pas à grand chose. Et pourtant, cela ne veut pas dire que tu dois forcément acheter les deux (voiture + assurance) au même vendeur… Non, tu as le choix de t’assurer ailleurs, et heureusement.



  • téléphonie : quand tu entres dans une boutique Orange/SFR/Bouygues, tu peux acheter un bundle téléphone + forfait téléphonique ; cependant tu n’es pas obligé : tu peux acheter un téléphone seul (sans forfait), ou bien un forfait seul (sans téléphone). Certains vendeurs seraient très contents de te dire qu’un téléphone sans forfait, ça ne sert à rien. Et pourtant, tu peux très bien acheter un téléphone nu, sans forfait -et choisir ton forfait ailleurs, y compris dans une boutique concurrente.



    Bref, dans toutes ces situations, la vente liée est tout à fait possible et légale. Ce qui est illégal, c’est de ne pas avoir le choix, par exemple si on t’oblige à acheter deux produits ensemble, sans pouvoir les acheter séparément. Tu commences à saisir le sens du problème ?



    Personnellement, je constate juste que ce qui paraît normal et naturel dans d’autres domaines (=le fait d’avoir le choix d’acheter ensemble ou d’acheter séparément), devient soudainement farfelu quand on veut l’appliquer à la vente liée « PC + OS ». Là, tout le monde bloque, et invoque des raisons pour défendre cette vente forcée. Pourquoi ? Comment peut-on s’opposer à l’information du consommateur ? Comment peut-on être anti-choix, et anti-concurrence ? Non vraiment, pourquoi ?… <img data-src=" />



Alors laisse moi te dire que tes exemples ne sont pas vraiment adaptés. Le problème est le même sur téléphone/tablette et ainsi que l’automobile. Je tiens à dire qu’il faut bien séparer Hardware et Software.

&nbsp;

Smartphone: constructeur + OS mobile - Tablette: Constructeur + OS - Voiture: Constructeur + OS Tactile, navigation, gestion, etc.



Pour moi ce sont des partenariats et non une vente forcée.








airgobs a écrit :



Alors laisse moi te dire que tes exemples ne sont pas vraiment adaptés. Le problème est le même sur téléphone/tablette et ainsi que l’automobile. Je tiens à dire qu’il faut bien séparer Hardware et Software.

 

Smartphone: constructeur + OS mobile - Tablette: Constructeur + OS - Voiture: Constructeur + OS Tactile, navigation, gestion, etc.



Pour moi ce sont des partenariats et non une vente forcée.







Au contraire, je pense que ce sont tes analogies qui ne sont pas bonnes.



Est-il possible d’obtenir iOS seul, sans smartphone ? Est-il possible d’obtenir un iPhone sans OS ? Non, donc un appareil de type iPhone avec iOS ne constitue pas une vente liée : c’est un seul et unique produit. (par ailleurs tu n’installes pas iOS ou Android sur n’importe quel smartphone : pour chaque smartphone il faut une ROM adaptée, sinon ça ne marche pas ; contrairement au PC où Windows peut s’installer sur n’importe quel PC).



Est-il possible d’acheter le logiciel de la voiture tout seul ? Est-il possible d’acheter la voiture sans le logiciel de bord ? Non, ni l’un ni l’autre : la voiture avec son logiciel embarqué ne constitue qu’un seul produit, on ne peut pas parler de vente liée. De plus, là encore, tu ne peux pas prétendre que tu préférerais installer Windows ou autre sur ta voiture : ça ne fonctionnerait pas du tout.



Est-il possible d’acheter un ordinateur sans OS ? Oui, pour certains PC en tout cas. Est-il possible d’acheter Windows tout seul ? Oui, il se trouve dans tous les magasins. Donc là, il s’agit bien de deux produits séparés, il y a donc bien vente liée.









trekker92 a écrit :



Okay, remarque juste, mais qui n’englobe pas tout le contexte économique :

certes, la librairie d’outils est enrichie, mais le ssoft proprio t’en fais quoi? ca tourne sous windows, quitte à payer, la prod en a besoin







La grande majorité des utilisateurs, même dans un contexte professionnel n’utilisent que les logiciels de base(navigateur, suite bureautique) et seulement 10% des fonctionnalités de ces softs. Donc pour la majorité des gens, l’argument ne tient pas.



Même s’il existe encore des cas ou le besoin de logiciels spécifiques n’existant pas encore sous Linux peut obliger à conserver un Windows, c’est plutôt l’exception.





l’adaptation à linux? t’as pas oublié l’énorme partie de formation pour tous les utilisateurs, notamment les plus déboussolés qui vont mettre au moins un an à appréhender le nouveau systeme?





Absolument pas.



Trouver le menu pour lancer les logiciels demande tout au plus quelques minutes. Et apprendre à se servir de l’explorateur de fichiers qui est assez similaire à Windows ne demande guère plus.



En pratique, les utilisateurs que j’ai passé sur Linux étaient parfaitement à l’aise au bout de quelques heures.



Bien entendu, je parle d’un cas ou les conditions d’accès sont similaires à Windows, c’est à dire que l’utilisateur reçoit une machine préinstallée.





, aucun gestionnaire de bureau (kde, gnome, lxde) ne fonctionne pareil,





Ce qui permet objectivement une meilleure adaptation aux goûts et besoins des utilisateurs. Linux propose des environnements spécialisés pour chaque besoin.



Par exemple, le professionnel n’a pas les même besoin que l’utilisateur débutant occasionnel.



Il y a même ce qu’il faut pour les utilisateurs qui veulent quelque chose qui se rapproche de Windows.



Préférer l’absence de choix de l’environnement sur les Os propriétaires me fait penser à ceux qui vantaient le système soviétique à une époque en prétendant que nos magasins proposaient trop de choix.





et les imprimantes? c’est juste la grosse cata sous linux

pire encore de l’isntaller du premier coup… en usb… en réseau, en wifi? t’oublies, c’est pour ca que j’ai toujours un windows en parallele : une imprimante sous nux, c’est mini deux heures d’installation quand tout est maché par le fabricant, sous windows en quinze minutes c’est plié t’imprime :





Ah bon ?



C’est vraiment si compliqué d’aller dans la section “imprimantes” de l’administration et de cliquer sur “ajouter” ?



Même dans les cas ou il faut installer un driver, comme pour les imprimantes HP, j’ai du mettre 10 minutes à tout casser pour une imprimante réseau fonctionnant en Wifi.





l’environnement pro nécessite fiabilité et rapidité, n’oublie pas, en plus d’une compatibilité énorme avec les applications propriétaire windows-only.





Honnêtement, je ne comprends pas comment on peut affirmer cela.



Parce que justement, en environnement pro, on a gagné un temps monstrueux avec Linux.



Rien que le gestionnaire de paquet fait gagner un temps monstrueux au quotidien dans l’installation et la mise à jour de l’Os ET des logiciels.



L’absence de licences à gérer et d’activations à faire, c’est aussi beaucoup de temps gagné et de prises de tête en moins.



Et cela sans compter le fait que les logiciels propriétaires font perdre un temps monstrueux à l’achat : En plus de payer, on doit se perdre dans les méandres des segmentations marketing de chaque éditeur. Quel version de Windows ? Quel version de tel ou tel soft pour quel prix ?



A l’inverse, les logiciels libres sont gratuits ET “full options” en standard. Pas de prise de tête, pas de temps perdu à éplucher les docs commerciales des éditeurs pour comprendre les différences entre la version X et la version Y du même logiciel.



Avec les logiciels libres, pas de galère en cas de réinstallation ou de changement de matos.





sauf que ces logiciels crapware, comme tu dis, sont bien souvent très décoratifs et ont un role en arriere plan majeur : les utilisateurs s’en foutent et les lancent jamais, et sont fournis gratos avec l’ordi==&gt; importance vraiment minime.





Parce que tous les crapwares attendent sagement qu’on les lance ?





c’est une super solution… tu penses pas qu’on y aurait pensé avant? jsuis bete! j’ai du renvoyer mon ordi chez toshiba pour un petit détail que t’oublies :

le remboursement du logiciel est à la discretion du fabricant, qui certifiera auprès de microsoft que la bete est désisntallé : ceci ne peut etre fait que dans un environnement professionnel, certifié par un technicien de base (qui n’est pas le client).

donc le truc à distance, ca marche pour 90% de l’idée, mais les 10% restants de vérification/validation (sinon ca encourage la fraude) empeche simplement la procédure de se dérouler.





Alors si je comprends bien, pour installer un logiciel, le payer et l’activer, on peut tout faire en ligne, ça va, il n’y a pas de risque de fraude ?



Par contre, le contraire, c’est pas possible ?



Pourtant, un grand vendeur de logiciels comme Steam propose bien la possibilité de se faire rembourser des logiciels achetés.





tu veux un avis tiers? Chez toshiba, on m’a soufflé qu’ils avaient pensé à cette procédure, mais qu’ils s’etaient fait tapés sur les doigts par MS car au début ils vérifiaient pas physiquement si le disque dur du pc était bien formaté… donc pas de preuve, ils auraient très facilement pu se bouffer des procès.. pour une licence à $40.





Ah le monde du commerce.



Quand il s’agit de vendre, comme par miracle tout est simple.



Mais pour se faire rembourser, comme par hasard, c’est toujours compliqué.



Ah ben vous allez avoir de pb avec vos voitures

Les mecs de chez Renault et Nissan n’ont pas choisi le libre

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http://www.largus.fr/actualite-automobile/services-connectes-renault-et-nissan-s…



Pfff..

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JoePike a écrit :



Ah ben vous allez avoir de pb avec vos voitures

Les mecs de chez Renault et Nissan n’ont pas choisi le libre

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http://www.largus.fr/actualite-automobile/services-connectes-renault-et-nissan-s…



Pfff..

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Si tu veux mon avis, je dirais que sur ce coup la, ils ont vraiment intérêt à assurer à mort s’ils ne veulent pas que ça se retourne contre l’image du logiciel propriétaire.



Parce qu’une voiture, ça n’est pas un PC ni une tablette, ça coûte beaucoup plus cher et les gens s’attendent logiquement à ce que cela dure beaucoup plus longtemps.



Que penseraient les gens qui achèteraient une voiture d’occasion de 10 ans d’age (ça reste jeune pour une voiture) si les services associés à tout ces gadgets n’étaient plus fonctionnels ou compatibles ce jour la ?



Espérons pour eux qu’ils ont bien prévu de faire fonctionner ces services au moins 20 ans. Dans la cas contraire, ça fera d’excellents arguments pour le logiciel libre.



Sans vouloir lever des boucliers ( la c’est pas un troll)

Je vois mal pouvoir promettre un fonctionnement de quoi que ce soit pour 20 ans dans le libre



Les seuls endroits et cas ou je l’ai vu promettre (et tenu ) sont dans le propriétaire.







t’as prouvé que tu n’as pas touché à un Linux depuis des années. au revoir.


Ton 99% tu peux le remballer dans le chapeau d’où tu le sors.


Le problème, c’est qu’en grande surface, c’est comme aller chez un concessionnaire de voiture. Tu n’as le choix de ce qui peut-être vendu sur place si ce n’est pas réservé (si c’est du Diesel et que tu ne veux pas, il faudra commander une à essence et attendre +- 3 mois). La grosse différence différence, c’est qu’en grande surface, tu ne sais pas faire de configuration, ils ne te commanderont pas ce que tu as envie).



Mais si déjà, ils vendaient ce PC avec la garantie seul sur le matériel et non l’os, j’en serais déjà content de pouvoir tout reformater les parties Windows (payé certes, mais je n’attendrais pas une machine qui pourrait être plus cher en fin de compte car non monté en série). Essayez de vouloir une voiture trois portes alors que ce modèle n’est vendu qu’avec cinq portes (vous pouvez toujours attendre)



En grande surface, on ne sait pas marchander (tout un art pour certains si ils vont chez des vendeurs-configurateurs de PC car souvent plus cher) (pour les PC-portables, c’est peut-être plus compliqué)








sr17 a écrit :



La grande majorité des utilisateurs, même dans un contexte professionnel n’utilisent que les logiciels de base(navigateur, suite bureautique)





oui









sr17 a écrit :



et seulement 10% des fonctionnalités de ces softs. Donc pour la majorité des gens, l’argument ne tient pas.



sauf que ceux qui veulent utiliser les 10% doivent installer 100% du logiciel =)







sr17 a écrit :



Même s’il existe encore des cas ou le besoin de logiciels spécifiques n’existant pas encore sous Linux peut obliger à conserver un Windows, c’est plutôt l’exception.



quand t’es entouré d’étudiantes en RH et que leur cegid ou autre tourne pas sous nux..









sr17 a écrit :



Absolument pas.



Trouver le menu pour lancer les logiciels demande tout au plus quelques minutes. Et apprendre à se servir de l’explorateur de fichiers qui est assez similaire à Windows ne demande guère plus.



En pratique, les utilisateurs que j’ai passé sur Linux étaient parfaitement à l’aise au bout de quelques heures.



Bien entendu, je parle d’un cas ou les conditions d’accès sont similaires à Windows, c’est à dire que l’utilisateur reçoit une machine préinstallée.



Vrai, en partie : pour une minorité d’utilsiateurs ayant du bon sens, elles s’y feront rapidement. La majorité d’autres sont encore un peu paumées avec leur windows habituel sur certaines procédures rares, changer catégoriquement le systeme va les perdre à jamais. Je te parle ici du gros segment de celles qu’ont pas le meme ordi a la maison ou qu’elles utilisent moins de cinq heures par semaine.







sr17 a écrit :



Ce qui permet objectivement une meilleure adaptation aux goûts et besoins des utilisateurs. Linux propose des environnements spécialisés pour chaque besoin.



vrai







sr17 a écrit :



Par exemple, le professionnel n’a pas les même besoin que l’utilisateur débutant occasionnel.



faux, ils peuvent avoir certains besoins identiques, mais aucun utilisateur n’a completement les memes besoins d’un autre







sr17 a écrit :



Il y a même ce qu’il faut pour les utilisateurs qui veulent quelque chose qui se rapproche de Windows.



bon courage pour proposer une alternative à photoshop, avid, ou autres logiciels semi-pro utilsiés par des particuliers.







sr17 a écrit :



Préférer l’absence de choix de l’environnement sur les Os propriétaires me fait penser à ceux qui vantaient le système soviétique à une époque en prétendant que nos magasins proposaient trop de choix.



c’pas nosu qui décidons, on explique pourquoi la CJUE est allée dans cette décision.









sr17 a écrit :



Ah bon ?



Oui.







sr17 a écrit :



C’est vraiment si compliqué d’aller dans la section “imprimantes” de l’administration et de cliquer sur “ajouter” ?



sous slitaz, bon courage. Sous fedora, sans gnome/KDE, bon courage également.







sr17 a écrit :



Même dans les cas ou il faut installer un driver, comme pour les imprimantes HP, j’ai du mettre 10 minutes à tout casser pour une imprimante réseau fonctionnant en Wifi.



bon courage avec les .ppchose fournis par certains fabricants (lexmark, canon, epson) on a déjà dit que seul hp était réglo la dessus.













sr17 a écrit :



Parce que justement, en environnement pro, on a gagné un temps monstrueux avec Linux.



seulement pour les informaticiens, les autres appréhendent mal parce qu’ils aiment pas ce qu’ils connaissent pas (ex: word vs libreoffice..)







sr17 a écrit :



Rien que le gestionnaire de paquet fait gagner un temps monstrueux au quotidien dans l’installation et la mise à jour de l’Os ET des logiciels.



certes, mais les 300 maj mensuelles de fedora, ca fait un an et demi que je les fais plus. Trop chiant.







sr17 a écrit :



L’absence de licences à gérer et d’activations à faire, c’est aussi beaucoup de temps gagné et de prises de tête en moins.



manque d’infos.







sr17 a écrit :



Et cela sans compter le fait que les logiciels propriétaires font perdre un temps monstrueux à l’achat : En plus de payer, on doit se perdre dans les méandres des segmentations marketing de chaque éditeur. Quel version de Windows ? Quel version de tel ou tel soft pour quel prix ?



windows10 devait pas simplifier tout ca? Je dev pas windows moi..











sr17 a écrit :



Parce que tous les crapwares attendent sagement qu’on les lance ?



bah ils ouvrent pas de fenetres intempestives au démarrage (sauf av, ok d’accord)









sr17 a écrit :



Ah le monde du commerce.



Quand il s’agit de vendre, comme par miracle tout est simple.



jsuis pas vendeur chez auchan/carrefour/leclerc. Mais ils poursuivront leurs méthodes puisque fonctionnelles.







sr17 a écrit :



Mais pour se faire rembourser, comme par hasard, c’est toujours compliqué.



bah c’est comme les aides, faut bien décourager les gens pour faire des économies. C’est pas moral, c’est économique.













psn00ps a écrit :



t’as prouvé que tu n’as pas touché à un Linux depuis des années. au revoir.





tout à fait, je suis sous slitaz depuis trois ans, que j’ai pas touché a un windows. Et je suis consultant microsoft freelance =)



psn00ps a écrit :



Ton 99% tu peux le remballer dans le chapeau d’où tu le sors.







de l’interet général soufflé par la CJUE par les instances politiques qui te gouverne(ront). Si t’es pas d’accord c’est eux qu’ils faut remballer, pas mes convictions ultra-microsoft-istes intégristes du fait que je suis actionnaire majoritaire de redmond et cousin-éloigné bientot reconnu de w h gates.



Joli, t’es un sacré libriste.







trekker92 a écrit :



mais pourquoi, si windows convient à déjà plus de 99,99% des acheteurs grand public? pourquoi?









trekker92 a écrit :



faut savoir que la possibilité de remboursement de pc, initiée par certains constructeurs (toshiba, asus je crois) est une PUT d’avancée par rapport à ya quinze ans : t’as le droit de te faire retirer officiellement ton ordinateur du CLUF de microsoft,ce qui etait infaisable avant. C’est un geste de la part des fabricants d’ordi, mais nan les libristes continuent à avancer :

-soit pour uen indication du prix qui servira à 0,00002% des consommateurs en grande surface, donc qui va faire plus perdre les clients dans le flot d’informations qu’ils auront (ils en captent déjà pas tous la moitié)

-soit par un remboursement ou choix de l’os lors de l’achat, ce qui se ferait pour 0,0000000001% des consommateurs, ce qui impliquerait un processus économique qui couterait p
* de cher pour uen rentabilité de trois geeks/an soit uen lourdre perte financière, également logistique (le temps de lancer la procédure, de l’appliquer, ca coute en termes d’investissement temporel) donc forcément ton choix à l’achat dis toi que tu l’auras juste _jamais_, si pour les fabricants et distributeurs c’était aussi simple tu l’aurais _déjà_




<img data-src=" />



Elle est pas arrivée la paix dans le monde.



C’était un commentaire inutile pour un débat utile.



jette son seau de popcorn








JoePike a écrit :



Ah ben vous allez avoir de pb avec vos voitures

Les mecs de chez Renault et Nissan n’ont pas choisi le libre

<img data-src=" />

http://www.largus.fr/actualite-automobile/services-connectes-renault-et-nissan-s…



Pfff..

<img data-src=" />







Y’a d’autres constructeurs qui ont basé leur OS sur Android également.



Donc soit une voiture qui va faire des BSOD, soit une qu’il faudra changer au bout de 6 mois car l’OS n’est pas maintenu et truffé de failles non colmatées.



Finalement Tesla a bien plus d’avenir, l’OS de la voiture est un dérivé d’Ubuntu. <img data-src=" />



(et ceci tient toujours :http://www.hcs.harvard.edu/pnw/microsoftjoke.htm )









sr17 a écrit :



Que penseraient les gens qui achèteraient une voiture d’occasion de 10 ans d’age (ça reste jeune pour une voiture) si les services associés à tout ces gadgets n’étaient plus fonctionnels ou compatibles ce jour la ?





J’ai déjà eu le cas avec Renault: Clio Carminat TomTom, quelques années après interdiction d’afficher les radars (seulement les zones de danger), ni Renault ni Tomtom ne mettent à jour le GPS (seulement les cartes) -&gt; pour être en règle il faut désactiver l’affichage des radars

Et c’est pas sorcier à faire en bricolant les POIs Tomtomax arrive a faire un truc qui ressemble aux zones de danger

<img data-src=" />









airgobs a écrit :



Alors laisse moi te dire que tes exemples ne sont pas vraiment adaptés. Le problème est le même sur téléphone/tablette et ainsi que l’automobile. Je tiens à dire qu’il faut bien séparer Hardware et Software.

 

Smartphone: constructeur + OS mobile - Tablette: Constructeur + OS - Voiture: Constructeur + OS Tactile, navigation, gestion, etc.



Pour moi ce sont des partenariats et non une vente forcée.







Juste pour compléter ma réponse d’hier :



Android n’est pas un produit que Google commercialise en tant que tel auprès du grand public. Tu ne trouves dans aucun magasin des CD d’installation Android -ni en boutique ni sur Internet.



Il en va de même avec iOS, ou Windows Phone d’ailleurs : ces produits ne sont pas commercialisés en tant que produits finis auprès du grand public. C’était aussi le cas des téléphones Nokia équipés de Symbian : jamais il n’a été possible d’acheter Symbian à part.



Idem avec un smartphone ou une tablette : sur le marché tu ne trouves aucun smartphone sans OS, et aucune tablette sans OS. Donc, un tel appareil sans OS n’est pas un produit fini commercialisé auprès du grand public.



Le seul produit fini qui soit commercialisé auprès du grand public, c’est le smartphone (ou la tablette) avec OS. Et cela constitue bien UN SEUL produit. Seul ce produit-là (appareil+OS) se trouve dans le commerce. On ne peut donc pas parler de vente liée, puisqu’ils ne sont pas proposés séparément à la vente auprès du public.



Idem avec la voiture : le logiciel de bord n’est pas commercialisé tout seul en tant que produit fini auprès du public ; et la voiture sans logiciel de bord n’est pas non plus commercialisé à part. Il ne s’agit pas de deux produits séparés, mais d’un seul produit. Donc, il n’y a pas de vente liée dans ce cas.



Alors, je sais qu’il y a des gens qui militent pour que les deux soient séparables (par ex. pouvoir acheter un smartphone nu), mais c’est un autre débat, ce n’est pas de ça que je veux discuter ici. Tout ce que je dis, c’est que pour l’instant, l’ensemble voiture + OS (par exemple) ne constitue pas une vente liée, car l’ensemble ne représente qu’un seul produit.



Du coup, toute comparaison voiture/PC, ou smartphone/PC, est caduque : comparer une voiture avec OS embarqué avec un PC équipé de Windows, ça embrouille plutôt qu’autre chose ; les deux situations sont radicalement différentes.



Qu’en est-il du côté des PC ? Peut-on trouver des PC sans OS ? Oui, certains sont commercialisés ainsi auprès du public (même si ça reste un très petit nombre, et essentiellement sur Internet). Peut-on trouver Windows tout seul ? Oui, Microsoft commercialise Windows en tant que produit à part : dans les rayons des magasins (Carrefour, Darty, FNAC…) tu trouves bien des DVD d’installation de Windows, à la portée du grand public.



Une fois que tu as établi que le PC seul est un produit à part, et que Windows seul est un produit à part, automatiquement, la vente des deux ensemble constitue bien une vente liée, il n’y a pas de doute là-dessus.



Partant de là, ce sont essentiellement deux choses qui sont demandées :





  1. que le prix séparé des deux produits soit affiché en magasin (par exemple : ordinateur XXX €, dont des logiciels pré-installés XXX €) ;



  2. que si l’acheteur le demande, il lui soit toujours possible d’acheter l’ordinateur seul. C’est une vente liée, on trouve bien Windows seul, donc il devrait être possible de se procurer l’ordinateur seul.





    Mes comparaisons plus haut ne sont pas à prendre au pied de la lettre : il s’agit juste d’autres exemples où il y a vente liée de deux produits séparés. Par exemple, un smartphone et un forfait téléphonique vont ensemble, et pourtant tout le monde est capable de comprendre qu’il s’agit de deux produits différents, que tu peux acheter séparément (l’un sur Internet et l’autre en boutique, par exemple). Une Mme Michu peut très bien acheter un smartphone dans un magasin, et ensuite se rendre compte que zut, ça ne marche pas : ben oui, si elle n’a pas acheté de forfait elle ne peut pas téléphoner… Est-ce qu’à cause de ça, on va considérer que les acheteurs sont trop stupides, et on va forcer tout le monde à acheter téléphone + forfait dans le même magasin, sans pouvoir les prendre séparément ? Ben non, tout le monde crierait au scandale… C’est pourtant exactement ce qui se passe avec la vente forcée de Windows sur les PC.



    L’argument « trop d’information noierait les gens », ou bien « les gens sont trop stupides, ils achèteraient un ordinateur sans Windows et ensuite ils reviendraient en magasin parce qu’il ne marche pas », je suis désolé, mais c’est vraiment prendre les gens pour des cons. Il y a plein d’exemples où les gens doivent choisir deux produits qui vont ensemble (smartphone + forfait, ou bien voiture + assurance), et ils y arrivent très bien. Les seuls à être stupides, ce sont ceux qui sont contre l’information du consommateur, et contre le choix en magasin.



Je comprends ton désarroi, mais, c’est aux firmes de PC qu’il faut s’en prendre. C’est eux qui lient un PC à un OS et ne permettent pas la vente séparée (je suppose, il faudrait se renseigner à la firme pour savoir où obtenir une configuration identique sans OS) ou aller voir plusieurs vendeurs de PC de ta région (ou demander à ton entourage).



Je comprends l’amertume de ne pas pouvoir avoir le “PC” qu’on voit sur les étales sans OS, mais ce n’est pas une grande surface qui va changer le disque dur du PC








Konrad a écrit :



Qu’en est-il du côté des PC ? Peut-on trouver des PC sans OS ? Oui, certains sont commercialisés ainsi auprès du public (même si ça reste un très petit nombre, et essentiellement sur Internet). Peut-on trouver Windows tout seul ? Oui, Microsoft commercialise Windows en tant que produit à part : dans les rayons des magasins (Carrefour, Darty, FNAC…) tu trouves bien des DVD d’installation de Windows, à la portée du grand public.



Une fois que tu as établi que le PC seul est un produit à part, et que Windows seul est un produit à part, automatiquement, la vente des deux ensemble constitue bien une vente liée, il n’y a pas de doute là-dessus.





Mais c’est là où je ne suis pas d’accord car pour moi c’est le fabricant qui fait le choix de faire un partenariat avec Microsoft. C’est un peu comme une série avec une finition qui a sa propre référence. Et comme tu l’as dit, il y a des références de certains fabricants avec le CHOIX d’avoir un ordinateur sans OS ou avec OS concurrent.









2show7 a écrit :



Je comprends ton désarroi, mais, c’est aux firmes de PC qu’il faut s’en prendre. C’est eux qui lient un PC à un OS et ne permettent pas la vente séparée (je suppose, il faudrait se renseigner à la firme pour savoir où obtenir une configuration identique sans OS) ou aller voir plusieurs vendeurs de PC de ta région (ou demander à ton entourage).



Je comprends l’amertume de ne pas pouvoir avoir le “PC” qu’on voit sur les étales sans OS, mais ce n’est pas une grande surface qui va changer le disque dur du PC







Tout à fait, c’est bien ça : c’est aux fabricants de PC (HP, Sony, Dell…) que l’on demande d’avoir le choix. On veut qu’ils soient obligés de proposer leurs références avec OS, ou bien sans OS.



Au minimum, qu’ils soient obligés de rembourser l’OS si l’utilisateur le demande (certains le font déjà de leur propre initiative, mais pas tous, et pour l’instant la Loi ne les oblige pas à le faire).



Les grandes surfaces, on leur demande d’afficher le prix des deux produits : le prix du matériel seul, et le prix des logiciels pré-installés (prix donnés par le fabricant bien sûr). Beaucoup de grandes surfaces ont des discours marketing sur la mode « nous sommes transparents sur les prix », « nous nous battons pour que vous ayez le meilleur prix » : et bien, qu’ils se battent pour obtenir les prix des deux produits vendus ensemble, et pour informer au mieux leurs clients.









trekker92 a écrit :



quand t’es entouré d’étudiantes en RH et que leur cegid ou autre tourne pas sous nux..







Donc, cela ne concerne que des usages spécifiques.



Le fait de garder des postes sous Windows pour certains usages spécifiques n’empêche pas une entreprise de passer sous Linux.





Vrai, en partie : pour une minorité d’utilsiateurs ayant du bon sens, elles s’y feront rapidement. La majorité d’autres sont encore un peu paumées avec leur windows habituel sur certaines procédures rares, changer catégoriquement le systeme va les perdre à jamais. Je te parle ici du gros segment de celles qu’ont pas le meme ordi a la maison ou qu’elles utilisent moins de cinq heures par semaine.





Et quand c’est Windows qui change, elles font quoi ces personnes ?



Parce qu’entre Windows 7 et Windows 8, il y a eu de sacré changements qui ont été imposés à l’utilisateur.



De la même manière quand Microsoft a décidé de passer à l’interface à rubans, le changement à été majeur.



Linux permet au contraire de garder bien plus longtemps l’environnement qu’on préfère car personne ne décidera à votre place que vous devez changer vos habitudes.





faux, ils peuvent avoir certains besoins identiques, mais aucun utilisateur n’a completement les memes besoins d’un autre





C’est bien pour cela que Linux fait mieux que Windows en proposant plusieurs environnements.





bon courage pour proposer une alternative à photoshop, avid, ou autres logiciels semi-pro utilsiés par des particuliers.





Je suis passé de Photoshop à Gimp en usage pro. Alors si un particulier me dit que son usage nécessite absolument Photoshop, alors la, franchement je me marre.



D’ailleurs, la plupart du temps, les particuliers n’ont pas les moyens d’acheter tous ces softs pro. Ils blindent leurs PC de logiciels piratés avec pleins de malwares (parce que téléchargés n’importe ou). Tout ça pour n’utiliser que 5% de leurs fonctionnalités et être dans l’illégalité. Une illégalité qui leur fera prendre de très gros risques le jour ou ils voudront se mettre à leur compte. <img data-src=" />



Donc oui, pour les particuliers, il y a largement de quoi faire avec la logithèque libre. Entre Gimp, Krita, Kdenlive, Openshot et autres, il faut être de mauvaise foi pour dire que le besoin du particulier dépasse ce que proposent ces softs.





sous slitaz, bon courage. Sous fedora, sans gnome/KDE, bon courage également.





Logiquement, un débutant n’ira pas s’aventurer en dehors des distributions et environnements courants.





bon courage avec les .ppchose fournis par certains fabricants (lexmark, canon, epson) on a déjà dit que seul hp était réglo la dessus.





L’une des premières règles qui tombe sous le sens quand on passe à Linux, c’est de choisir du matériel réputé compatible. Moi je n’aime pas être embêté, j’achète ce qui va bien.



Avant HP, j’avais du Canon. Et le driver libre me donnait satisfaction.



Même en dehors de HP, de nombreuses imprimantes sont supportés en standard sans devoir installer quoi que ce soit parce que les drivers sont déjà intégrés dans les distributions.





seulement pour les informaticiens, les autres appréhendent mal parce qu’ils aiment pas ce qu’ils connaissent pas (ex: word vs libreoffice..)





Ce qui signifie que former des gens à un produit propriétaire revient à créer une dépendance qui perdurera longtemps dans le temps. Avec les conséquences que cela implique a long terme sur notre balance du commerce extérieur.



Nos élus devraient donc réfléchir un peu plus avant de former les collégiens à Office et de laisser vendre des machines préinstallées sous Windows sans aucune possibilité de choix.





certes, mais les 300 maj mensuelles de fedora, ca fait un an et demi que je les fais plus. Trop chiant.





Franchement, tu est bien le seul.



Parce qu’entre le système de mise à jour de Windows et ceux de Linux, franchement, il n’y a pas photo.



Quand je doit attendre qu’un Windows 10 finisse ses mises à jour, ça me gonfle.



Grace à sa capacité à remplacer des fichiers a chaud, Linux peut se mettre à jour pendant que la machine fonctionne, ce qui me fait gagner un temps monstrueux.





windows10 devait pas simplifier tout ca? Je dev pas windows moi..





Le problème, c’est que le monde du logiciel propriétaire n’est pas unifiable aussi facilement que le monde du libre.



En distribuant librement les logiciels et les sources, le monde du logiciel libre à permis de simplifier de manière drastique la distribution.



C’est la raison pour laquelle la distribution de logiciels est unifiée et simplifiée depuis très longtemps dans le monde du logiciel libre mais que cela reste un voeux pieu dans le monde du logiciel propriétaire.



Demander aux gros éditeurs de renoncer à leurs systèmes de licence et d’abonnement, leurs systèmes anti piratages et la segmentation marketing de leurs offres, je leur souhaite bon courage.





c’pas nosu qui décidons, on explique pourquoi la CJUE est allée dans cette décision.





Pour ma part, je pense que cette décision est passée à côté de considérations importantes.



L’intérêt du public, c’est aussi qu’il existe une concurrence.





bah ils ouvrent pas de fenetres intempestives au démarrage (sauf av, ok d’accord)





Un crapware peut fonctionner et ralentir la machine sans pour autant ouvrir de fenêtre.





jsuis pas vendeur chez auchan/carrefour/leclerc. Mais ils poursuivront leurs méthodes puisque fonctionnelles.



bah c’est comme les aides, faut bien décourager les gens pour faire des économies. C’est pas moral, c’est économique.





D’ou le fait qu’il existe des lois pour forcer le monde du commerce à respecter certains intérêts du consommateur.



Et comme le dit Konrad, on se demande bien pourquoi dans l’informatique on devrait accepter la vente liée alors qu’on l’interdit aux commerçants dans tous les autres domaines.









sr17 a écrit :



Et comme le dit Konrad, on se demande bien pourquoi dans l’informatique on devrait accepter la vente liée alors qu’on l’interdit aux commerçants dans tous les autres domaines.







Juste pour nuancer : ce n’est pas la vente liée qui est interdite aux commerçants. La vente liée est tout à fait légale, et utilisée dans de nombreux domaines.



Ce qui est interdit, c’est la vente forcée : si deux produits sont vendus ensemble (par ex. smartphone + forfait), et qu’il est impossible de les acheter séparément, alors c’est illégal.



À partir du moment où il est établi que Windows est un produit à part, alors forcer le consommateur à acheter Windows avec un PC constitue bien une vente forcée (car il est impossible d’acheter le PC seul). C’est cela qui est illégal sur le principe.



Tu t’entête un peu comme Windows qui cherche à imposer son phone win10 (mais dans le sens inverse). Il faut encore un peu attendre, maintenant, c’est voir si Android va s’imposer sur PC.

L’autre Linux qui pourra s’imposer (mint ou ubuntu) devra avoir les reins solides et des capitaux pour imposer l’un de leur os, un don ou un abonnement comme sur NXI, n’est-ce pas du soutien ? (plus un os est soutenu, plus des investisseurs viendront)


… suite,



Linux Mint affiche les donateurs qui soutiennent cette OS (des entreprises s’engagent de plus en plus, c’est un bon signe) pour Ubuntu, je n’en sais rien (j’ai ma préférence verte)<img data-src=" />








Konrad a écrit :



Juste pour nuancer : ce n’est pas la vente liée qui est interdite aux commerçants. La vente liée est tout à fait légale, et utilisée dans de nombreux domaines.



Ce qui est interdit, c’est la vente forcée : si deux produits sont vendus ensemble (par ex. smartphone + forfait), et qu’il est impossible de les acheter séparément, alors c’est illégal.



À partir du moment où il est établi que Windows est un produit à part, alors forcer le consommateur à acheter Windows avec un PC constitue bien une vente forcée (car il est impossible d’acheter le PC seul). C’est cela qui est illégal sur le principe.







Je note que tu fait cette distinction.





Le seul produit fini qui soit commercialisé auprès du grand public, c’est le smartphone (ou la tablette) avec OS. Et cela constitue bien UN SEUL produit. Seul ce produit-là (appareil+OS) se trouve dans le commerce. On ne peut donc pas parler de vente liée, puisqu’ils ne sont pas proposés séparément à la vente auprès du public.





Pour ma part, je ne suis pas d’accord sur le principe.



Le smartphone est techniquement un ordinateur au même titre qu’un PC. D’ailleurs, pour beaucoup d’utilisateurs, ils tends à le remplacer.



Le fait que l’Os d’un smartphone ne soit pas vendu séparément ne change rien au fait qu’on impose son payement au consommateur sans possibilité de choix alternatif ou de libre concurrence. (Au passage, précisons que même un Os “gratuit” peut supposer payement indirect).






















2show7 a écrit :



Tu t’entête un peu comme Windows qui cherche à imposer son phone win10 (mais dans le sens inverse). Il faut encore un peu attendre, maintenant, c’est voir si Android va s’imposer sur PC.

L’autre Linux qui pourra s’imposer (mint ou ubuntu) devra avoir les reins solides et des capitaux pour imposer l’un de leur os, un don ou un abonnement comme sur NXI, n’est-ce pas du soutien ? (plus un os est soutenu, plus des investisseurs viendront)







Le problème, c’est qu’on aboutit de plus en plus à un système ou ce n’est plus les qualités d’un produit qui emportent le choix du consommateur, mais la quantité d’argent dont disposent les entreprises pour faire sa promotion et le buzz.



Et malheureusement pour tout ceux qui voient le web comme une liberté, l’internet moderne est beaucoup plus vulnérable à la transformation des capitaux en popularité que ne l’était le système d’information traditionnel.



Notre problème en tant que Français, c’est que les plus grandes sociétés ne sont pas ici.



Dit autrement, si nous ne faisons rien, notre futur économique sera sombre.



A la question de savoir si Linux emergera malgré l’absence d’une société très richement doté en capitaux pour tenter de l’imposer, je dirais qu’il existe d’autres voies.



De nombreux pays ont d’ores et déjà compris qu’il allait de leur intérêt économique de pousser le developpement de Linux.









sr17 a écrit :



Le problème, c’est qu’on aboutit de plus en plus à un système ou ce n’est plus les qualités d’un produit qui emportent le choix du consommateur, mais la quantité d’argent dont disposent les entreprises pour faire sa promotion et le buzz.



Et malheureusement pour tout ceux qui voient le web comme une liberté, l’internet moderne est beaucoup plus vulnérable à la transformation des capitaux en popularité que ne l’était le système d’information traditionnel.



Notre problème en tant que Français, c’est que les plus grandes sociétés ne sont pas ici.



Dit autrement, si nous ne faisons rien, notre futur économique sera sombre.



A la question de savoir si Linux emergera malgré l’absence d’une société très richement doté en capitaux pour tenter de l’imposer, je dirais qu’il existe d’autres voies.



De nombreux pays ont d’ores et déjà compris qu’il allait de leur intérêt économique de pousser le developpement de Linux.









C’est juste. Nos dirigeants ne voient en Linux que l’informatique du pauvre sans comprendre que la richesse du développement et de la recherche vient de ce monde ouvert (.org) et pas d’un enfermement envers une société privée qui va, aujourd’hui, aussi chercher des solutions dans le .org (nos pays d’Europe, aussi, peuvent le faire avec un autre os sans se faire manipuler)



Suite…..



Un PC vierge est un outil utile pour la société et qui a un prix fixé. Mais il ne doit pas devenir une console locative parce qu’on y met des programmes (les traitements de textes font le même job depuis des années, celui d’y a 16 ans peut toujours faire le travail avec l’os qui va avec). Pourquoi le modifier sans cesse, je plains les archivistes du futurs. Ils vont sans doute devoir faire un travail complexe pour décrypter les textes








sr17 a écrit :



Pour ma part, je ne suis pas d’accord sur le principe.



Le smartphone est techniquement un ordinateur au même titre qu’un PC. D’ailleurs, pour beaucoup d’utilisateurs, ils tends à le remplacer.



Le fait que l’Os d’un smartphone ne soit pas vendu séparément ne change rien au fait qu’on impose son payement au consommateur sans possibilité de choix alternatif ou de libre concurrence. (Au passage, précisons que même un Os “gratuit” peut supposer payement indirect).







Je comprends cette problématique.



Mon point était juste de signaler que, pour l’instant, la vente de smartphones avec OS n’est pas considérée comme une vente liée. Donc, quand quelqu’un compare la situation des PC (où la vente liée est avérée) avec la situation des smartphones (ou des voitures équipées d’un ordinateur de bord), cela embrouille tout, et cela n’amène qu’à des conclusions fausses sur PC.



Certaines personnes tiennent le raisonnement suivant : « sur smartphone ça ne choque personne que l’OS soit vendu avec, donc c’est pareil sur PC, terminé ». Je tenais à dire qu’un tel raisonnement est foireux, car pour l’instant, dans le cas des smartphones on ne parle pas de vente liée, alors qu’on en parle pour les ordinateurs.



Après, tu peux venir argumenter que les smartphones sont des ordinateurs, et donc qu’il devrait aussi être possible de séparer hardware et software. Mais là, tu t’embarques dans un autre débat, c’est une autre discussion qui n’a rien à voir avec la discussion de départ (qui porte sur la vente forcée PC + Windows).



Mon point est justement qu’il ne faut pas mélanger le débat des smartphones avec le débat des PC, sinon on fait des analogies douteuses, des raccourcis faciles, et on se trompe complètement dans son raisonnement.



C’est pourtant très proche smartphone Vs PC.

Pourquoi ne pourrait-on pas acheter nos smartphone sans OS et logiciels préinstallés pour pouvoir ensuite mettre la rom de son choix ?








Eleminator a écrit :



C’est pourtant très proche smartphone Vs PC.

Pourquoi ne pourrait-on pas acheter nos smartphone sans OS et logiciels préinstallés pour pouvoir ensuite mettre la rom de son choix ?







On peut souhaiter que ça devienne possible, mais pour l’instant, ça n’est pas le cas.



Donc il faut arrêter de ramener le débat des PC à celui des smartphones, ça ne fait qu’embrouiller les choses.