« La France ne compte pas demander une part des 13 milliards réclamés à Apple »

« La France ne compte pas demander une part des 13 milliards réclamés à Apple »

Pas une, mais deux ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

12/09/2016 3 minutes
178

« La France ne compte pas demander une part des 13 milliards réclamés à Apple »

Alors que l’Irlande s’apprête à faire appel de la décision de la Commission européenne, qui lui a demandé de récupérer 13 milliards d’euros d’avantages fiscaux indus auprès d’Apple, quelques pays du vieux continent commencent à lorgner sur cette somme rondelette. Mais pas la France.

Margrethe Vestager, la commissaire chargée de la concurrence, avait prévenu : « D’autres pays, au sein de l’Union européenne et ailleurs, peuvent utiliser nos données, nos raisonnements et déterminer si Apple aurait dû leur payer plus d’impôts, ce qui réduirait le montant à verser à l’Irlande .» Il n’aura ainsi fallu guère de temps à certains États membres pour songer à réclamer leur part du gâteau au géant américain, qui évite l’impôt en rapatriant « pratiquement l'intégralité » de ses bénéfices en Irlande (où il a profité d’aides d’État indues, selon Bruxelles).

L’Espagne et l'Autriche veulent leur part du gâteau

Les déclarations se sont multipliées samedi, à Bratislava, où se tenait une réunion des ministres européens de l’Économie et des finances. « Si ce que la Commission européenne dit est légal, vous pouvez être sûr que moi, en tant que ministre des Finances, je vais le réclamer » a par exemple affirmé l’Autrichien Hans Joerg Schelling. « Nous voulons savoir à combien cela pourrait s’élever. Car comme on est en train de faire un effort majeur pour réduire les déficits publics, il est essentiel que ces revenus ne soient pas perdus » a ajouté son homologue espagnol, Luis de Guindos, dont les propos sont rapportés par La Croix.

D’après le Sunday Independant, l’Espagne serait d’ailleurs le fer de lance de ce mouvement. Le gouvernement de Mariano Rajoy chercherait à trouver des alliés, notamment en Belgique, aux Pays-Bas et au Luxembourg. Tout l’enjeu consistera à évaluer le montant pouvant être réclamé par chaque pays, assorti d’éventuels intérêts. Et ce (ensuite) à condition que la justice européenne confirme la décision bruxelloise.

« Nous ne réclamons aucune part des 13 milliards » affirme Michel Sapin

Contacté, le cabinet du ministre français de l’Économie et des finances, Michel Sapin, nous indique cependant que « la France ne compte pas demander une part des 13 milliards réclamés à Apple et ne s’est pas associée à la démarche de l’Espagne et de l’Autriche ».

Bercy nous a renvoyé vers les déclarations du successeur d’Emmanuel Macron, qui a déclaré vendredi : « Nous avons pour politique de faire payer les impôts en fonction des bénéfices réalisés sur le territoire français. Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13 milliards. Nous ne demandons que l'application de la loi française sur ce qui est dû en France. » Le Parisien révélait d’ailleurs l’année dernière qu’Apple France était dans le collimateur du fisc pour ses exercices 2011, 2012 et 2013 (où 7 millions d’euros de bénéfices furent déclarés par la firme).

apple tax ruling irlande

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L’Espagne et l'Autriche veulent leur part du gâteau

« Nous ne réclamons aucune part des 13 milliards » affirme Michel Sapin

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Commentaires (178)


“Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été

gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13

milliards”



De l’argent qui tombe du ciel et on en n’en veut pas ?

Plus simple de taper sur le contribuable français pour renflouer les caisses.



Comprends pas …


Bah facile, tu regardes la politique fiscale actuelle … regarde rien que le cout du CICE, et regarde ce que toi on va te faire payer ( et je parle pas que de l’IR, je parle de tous prélèvements confondus … )



La france pratique austérité et politique de l’offre + précarisation du marché du travail. Soit un parfait cocktail pour tuer à petit feu le pays


+1, la france n’a pas besoin de l’argent d’apple, on est la nous pour payer les gros salaires de nos politiques…et comme ça les pots de vin des gafa continueront à les enrichir


c’est scandaleux, comment un politique peut dire ça en toute impunité ? on devrait déjà avoir décroché sa tête


Je ne comprends pas cette décision! C’est tellement absurde.


J’avoue que je suis étonné , surtout venant des socialistes avec leur politique d’étranglement fiscale.


Ah ah, comme si c’était les salaires des fonctionnaires qui ruinaient le pays…


Message aux entreprises : venez en France, on vous laissera faire de l’évasion fiscale comme vous voulez du moment qu’on a des miettes. Plein de miettes ça sera toujours mieux que rien.



Moi j’appelle ça faire le Sapin. Euh, le tapin, pardon.








Cypressh a écrit :



Comprends pas …





Peut être parcequ’en France cela a déjà été fait



Edit: bon je n’avais pas vu qu’il y avait déjà un lien dans la news <img data-src=" />



Non mais j’hallucine! Quelle bande d’incompétents!!!


Si on met de coté que l’Irlande n’en veut pas, c’est une somme que leur doit Apple. Ils ne les doivent pas à la France ou à l’ Espagne. Alors oui c’est de l’argent facile mais ce serait scandaleux que les autres pays le touchent.

A chacun de faire son redressement de son coté s’il y a lieu.


heeeeu t’as vu jouer ça où que je parlais des fonctionnaires????


Je pense &nbsp;qu il ne va juste &nbsp;pas s associer a la démarche collective car une démarche basée sur les lois fiscales françaises est déjà en route…..&nbsp;



&nbsp;





&nbsp;


Les dirigeants socialistes sont manifestement des “soumis” à Apple…. sur notre dos !


Lisez jusqu’au bout, ils disent juste qu’il y a une affaire en court et que l’argent qui aurait dû être du sera analysé à part où il y aura certainement un arrangement à l’amiable


Les socialo n’ont pas besoin d’argent !!!

C’est de toute façon crédit illimité et augmentation des impôts de la classe moyenne.



Il n’y a rien à attendre de leur part, ils sont la pour couler le pays point barre.


Toujours prêt à collaborer. Quand l’oncle sam tape du pied le coq français entre dans la marmite de son plein grès.


Non mais lisez avec de commenter, ce n’est qu’une partie de la citation… Nxi vous auriez pu faire un titre plus complet mentionnant qu’une enquête est déjà diligentée par Bercy car là on va avoir des hordes de haters comme d’habitude…



J’imagine que la France ne s’associe pas à une démarche au niveau européen et qu’elle préfère faire ses comptes d’apothicaires pour elle. En aucun cas il n’est question de dire que c’est Open Bar en France.


Ca fait 4 ans que plus personne n’a de doute la dessus !


On va être positif, en fait ils ont déjà Apple dans le collimateur, ils&nbsp; laissent tranquille Apple pour mieux leur tomber dessus avec un dossier béton et un redressement fiscal qui se compterait par dizaine de milliard.

Réclamer serait même une entrave à la procédure à venir.

En attendant, ils laissent les miettes aux autres.



C’est ça où on a affaire à des incompétents !








JeanL a écrit :



Message aux entreprises : venez en France, on vous laissera faire de l’évasion fiscale comme vous voulez du moment qu’on a des miettes. Plein de miettes ça sera toujours mieux que rien.



Moi j’appelle ça faire le Sapin. Euh, le tapin, pardon.





Tu as tellement raison

Google

Microsoft

Amazon

etc.



Tant de clairvoyance <img data-src=" />









Cypressh a écrit :



“Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été

gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13

milliards”



De l’argent qui tombe du ciel et on en n’en veut pas ?

Plus simple de taper sur le contribuable français pour renflouer les caisses.



Comprends pas …





Mais c’est jouer sur les mots franchement !!!

&nbsp;

L’Irlande, même sans ristourne, n’aurait jamais donné de l’argent des impôts d’apple directement à la France et à l’Espagne.

C’est fait indirectement via ce qu’elle verse à l’UE en fonction de ce quelle touche…



l’irlande a fait un très gros cadeau à apple en leur disant, viens chez moi et pas ailleurs en europe car je vais te faire payer encore moins que ce que tu devrais payer normalement….et c’est pour ça que l’europe les plombe. Donc libre aux autres pays européens de réclamer cette part si l’irlande n’en veut pas.


Dommage que les gens n’aient pas les couilles de boycotter les produits de ces groupes qui nous enc* à sec depuis des décennies…



Encore faudrait-il qu’ils soient au courant de toutes ces magouilles, et encore faudrait-il qu’il n’aient pas la mémoire courte <img data-src=" />


Ca sent le “Sapin” cette histoire…



<img data-src=" />








L’eclaireur a écrit :



Si on met de coté que l’Irlande n’en veut pas, c’est une somme que leur doit Apple. Ils ne les doivent pas à la France ou à l’ Espagne. Alors oui c’est de l’argent facile mais ce serait scandaleux que les autres pays le touchent.

A chacun de faire son redressement de son coté s’il y a lieu.





Tout à fait , on dirait un partage entre charognards pour de l’argent qui appartiendrait à l’Irlande ( à moins qu’ils réforment la politique fiscale et du libre échange au sein de l’UE )



Mais je suis quand même étonné de voir ce gouvernement cracher dans la soupe.&nbsp;









Solix a écrit :



Dommage que les gens n’aient pas les couilles de boycotter les produits de ces groupes qui nous enc* à sec depuis des décennies…



Encore faudrait-il qu’ils soient au courant de toutes ces magouilles, et encore faudrait-il qu’il n’aient pas la mémoire courte <img data-src=" />





A ce stade, il faudrait boycotter beaucoup d’entreprises : Apple, Amazon, Google, Mac do, la fnac,…









Cypressh a écrit :



“Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été

gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13

milliards”



De l’argent qui tombe du ciel et on en n’en veut pas ?

Plus simple de taper sur le contribuable français pour renflouer les caisses.



Comprends pas …







Rassure-toi, eux non plus.&nbsp;









jeje07bis a écrit :



A ce stade, il faudrait boycotter beaucoup d’entreprises : Apple, Amazon, Google, Mac do, la fnac,…





Je vois pas en quoi c’est un problème.



Bon ça veut juste dire que Sapin s’est fait offrir un ipad en échange d’une telle déclaration.








Cypressh a écrit :



On va être positif, en fait ils ont déjà Apple dans le collimateur, ils  laissent tranquille Apple pour mieux leur tomber dessus avec un dossier béton et un redressement fiscal qui se compterait par dizaine de milliard.

Réclamer serait même une entrave à la procédure à venir.

En attendant, ils laissent les miettes aux autres.



C’est ça où on a affaire à des incompétents !





A ton avis ?

C’est fou ce que les gens ont la mémoire courte… (je ne parle pas de toi en particulier)



donc plusieurs pays tappent du poing car apple (et d’autres) profitent de passoires dans les regles fiscales pour ne payer qu’une goute d’eau d’impot

et la france dit : NON nous on demande rien





soit ils sont cons

soit ils ont peur que ce genre de decision tombe sur d’autres boites dont ils sont actionnaire….

soit ils ont rien compris…



c’est tellement mieux d’instauré de nouvelles taxes style sacem for images …

tellement mieux de faire payer a google le fait d’afficher des images qui peuven tout a fait etre libre de droit…

tellement simple de venir maintenant en pretextant que quelques photographes se font avoir (je me demande bien lesquels… en general les photos sous copyright sont watermarké… ou de resolution tellement faible que tu peux rien faire avec…








juks77 a écrit :



c’est scandaleux, comment un politique peut dire ça en toute impunité ? on devrait déjà avoir décroché sa tête







Moi ce que je trouve scandaleux c’est commenter sans comprendre.

&nbsp;



Les 13 milliards ce n’est pas ce qui doit être partagé au sein de l’UE, c’est ce que doit toucher l’Irlande au titre de l’imposition d’apple, point barre&nbsp; et l’évasion fiscal c’est un autre sujet.





Sans cette ristourne fiscale à Apple, l’Irlande aurait donc du contribuer plus au budget de l’UE, et indirectement ce qui aurait été reversé aux membres aurait été un peu plus important.



&nbsp;

Mais dire que les 13 milliards sont à se partager en pays membres c’est vraiment ridicule… Et qu’il ne faut pas mélanger les montages fiscaux d’apple et les ristournes de l’Irlande…







&nbsp;









alain57 a écrit :



donc plusieurs pays tappent du poing car apple (et d’autres) profitent de passoires dans les regles fiscales pour ne payer qu’une goute d’eau d’impot

et la france dit : NON nous on demande rien





soit ils sont cons

soit ils ont peur que ce genre de decision tombe sur d’autres boites dont ils sont actionnaire….

soit ils ont rien compris…





Soit tu n’as pas lu l’article.



Toute accumulation d’argent est criminelle par nature. Ne pas poursuivre les criminels qui volent le peuple, ca s’appelle de la haute trahison, et ca devrait justifier le rétablissement de la peine de mort pour les Giscard, Pompidou, Mitterand, Chirac, etc etc qui ont trahi la France








alain57 a écrit :



soit ils sont cons

soit ils ont peur que ce genre de decision tombe sur d’autres boites dont ils sont actionnaire….

soit ils ont rien compris…





Soit tu n’as même pas pris le temps de lire la news jusqu’au bout, soit tu n’as aucune idée de ce qu’un controle fiscal veut dire.



Ici il s’agit d’une amende européenne entre l’UE, l’Irlande et Apple.

Pour ce qui est de chaque pays, c’est à eux d’utiliser cette décision pour en rajouter une deuxième couche et effectuer un redressement fiscal. Ce que la France fait (lien dans la news).



Amende /= Régularisation fiscale



“Et la France n’a pas besoin d’une monnaie en accord avec son économie!” Cela va à l’encontre de la logique élémentaire et de l’histoire monétaire, tout comme le fait que quelques centaines de millions d’euro dans les caisses ça ferait du bien… Je veux une caissière comme ministre de l’économie, vu que la prétendue élite fait l’inverse de ce qu’il faut…


bah c’est pas grave pour Sapin de ne pas réclamer une partie du manque à gagner des 13 M car c’est toujours le CONtribuables qui va régler la facture en plus de débourser presque 1000 € pour s’acheter le dernier Iphone afin de frimer.

Apple est gagnant sur toute la ligne en détroussant les poches des européens.








philoxera a écrit :



et ca devrait justifier le rétablissement de la peine de mort pour les Giscard, Pompidou, Mitterand, Chirac, etc etc qui ont trahi la France





tu comptes faire comment pour pompidou et mitterand ?

et il faudra aussi te dépêcher parce que les deux autres ne vont pas tarder à y passer aussi …



Avant de critiquer les dirigeants français, il faut se mettre à leur place.

Si Apple paye ce qu’elle doit à l’Irlande (mais ce n’est pas gagné, car Apple va faire Appel !), l’Irlande va devenir beaucoup moins attractive, et on peut espérer que la firme à la pomme déplacera son siège vers un ou des pays du continent. Et ce n’est pas en s’acharnant pour récupérer une part des 13 milliards qu’on va les attirer…


C’est le manège d’évasion fiscale le plus simple à résumer, et quand on en a l’occasion, en plus à l’encontre d’une boite américaine (parce que eux ne se privent pas de ponctionner les entreprises étrangères qui travaillent sur leur sol quand ça leur prend), on ne fait rien ?

On devrait purement et simplement confirmer les montants qui sont partis vers l’Irlande et en prendre la part d’impôt qui n’a pas été payée.

On a un déficit terrible, et quand on pourrait en boucher un petit bout juste avec une seule opération, on ne le fait pas…








AlphaBeta a écrit :



Ca fait 4 ans que plus personne n’a de doute la dessus !



Ah parce que avant ils étaient plus compétents ? <img data-src=" />



Quel scoop !! <img data-src=" />









Akhagé a écrit :



Non mais lisez avec de commenter, ce n’est qu’une partie de la citation… Nxi vous auriez pu faire un titre plus complet mentionnant qu’une enquête est déjà diligentée par Bercy car là on va avoir des hordes de haters comme d’habitude…



J’imagine que la France ne s’associe pas à une démarche au niveau européen et qu’elle préfère faire ses comptes d’apothicaires pour elle. En aucun cas il n’est question de dire que c’est Open Bar en France.





Oula, mais tu demandes aux commentateurs de réfléchir sur une news qui parle à la fois d’Apple et du gouvernement… Malheureux, mais tu n’as rien compris…



Cela fait maintenant quelques années que je ne commente plus les news de nextinpact, n’ayant la plupart du temps rien de spécial à dire, et comme le dit un certain adage, quand on a rien à dire, vaut mieux fermer sa gueule.



Je suggère a une grosse majorité d’entre vous d’appliquer cet adage, ayant pu constater que le niveau des interventions était en chute libre , certaines ayant touché le fond et d’autres creusant encore joyeusement, sans se remettre en question une seule seconde.



Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande, mais s’il te plait, pour ne pas m’enlever le mince espoir qui peut me rester envers mes compatriotes, au lieu de dire de la merde, ferme ta gueule.



Sur 4 pages de commentaires, a peine un par page est censé, et ces pauvres commentateurs ayant plus d’un neurone ne peuvent construire un débat intéressant vu que leur énergie est phagocytée pour répondre a des abrutis ne comprenant rien à rien.



Que vous ayez une dent contre tel ou tel gouvernement, contre tel ou tel “bord politique”, que vous pensiez que raconter des conneries sert votre .. “cause”, très bien pour vous, mais évitez de polluer les commentaires, vous ne servez a rien, vous n’apportez aucun élément constructif, vous ne donnez pas matière à réflexion, vous ne faites que quêter l’approbation de gens qui pensent comme vous ou ne faites que créer des débats inutiles.



Si vous vous sentez concerné, inutile de me répondre, ça m’a fait plaisir, c’est gratuit.


Bon OK on a compris : Apple finance le PS ou alors c’est une voix de carrière après la politique… Et ça veut être réélu :/








carbier a écrit :



Pour ce qui est de chaque pays, c’est à eux d’utiliser cette décision pour en rajouter une deuxième couche et effectuer un redressement fiscal….







c’est ce que j’ai compris&nbsp; aussi !




  • à tort…peut être ?&nbsp; <img data-src=" />









fab-zero a écrit :



Cela fait maintenant quelques années que je ne commente plus les news de nextinpact, n’ayant la plupart du temps rien de spécial à dire, et comme le dit un certain adage, quand on a rien à dire, vaut mieux fermer sa gueule.



Je suggère a une grosse majorité d’entre vous d’appliquer cet adage, ayant pu constater que le niveau des interventions était en chute libre , certaines ayant touché le fond et d’autres creusant encore joyeusement, sans se remettre en question une seule seconde.



Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande, mais s’il te plait, pour ne pas m’enlever le mince espoir qui peut me rester envers mes compatriotes, au lieu de dire de la merde, ferme ta gueule.



Sur 4 pages de commentaires, a peine un par page est censé, et ces pauvres commentateurs ayant plus d’un neurone ne peuvent construire un débat intéressant vu que leur énergie est phagocytée pour répondre a des abrutis ne comprenant rien à rien.



Que vous ayez une dent contre tel ou tel gouvernement, contre tel ou tel “bord politique”, que vous pensiez que raconter des conneries sert votre .. “cause”, très bien pour vous, mais évitez de polluer les commentaires, vous ne servez a rien, vous n’apportez aucun élément constructif, vous ne donnez pas matière à réflexion, vous ne faites que quêter l’approbation de gens qui pensent comme vous ou ne faites que créer des débats inutiles.



Si vous vous sentez concerné, inutile de me répondre, ça m’a fait plaisir, c’est gratuit.





Dire que les commentaires qui ne te plaisent pas sont écrit par des gens bêtes démontre que ce sujet te blesse. Continue à ne poster de commentaires ni les lire, ça sera mieux pour toi :)









Dahas a écrit :



Dire que les commentaires qui ne te plaisent pas sont écrit par des gens bêtes démontre que ce sujet te blesse. Continue à ne poster de commentaires ni les lire, ça sera mieux pour toi :)





Non c’est vrai que le commentaire que tu viens d’écrire est d’une telle intelligence qu’il infirme à lui tout seul ce qu’il vient de dire





Dahas a écrit :



Bon OK on a compris : Apple finance le PS ou alors c’est une voix de carrière après la politique… Et ça veut être réélu :/







Ou alors c’est que tu t’es senti directement visé, rapport à la profondeur de ce que tu viens d’écrire <img data-src=" />



Dans tous les cas, il a raison: 90% des commentaires sur ce fil vont dans ton sens, alors dans ta grande mansuétude, tu pourrais quand même lui laisser une place pour qu’il puisse exprimer une idée contradictoire à la tienne, non ?



Il est probable que de réclamer une part des 13 milliards rende caduque la procédure en cours au niveau français.



Donc de prendre de suite pour gagner plus ensuite. C’est logique et réfléchi.


Le schema présenté est assez biaisé quand je vois les fleches “benefices des ventes EU enregistrées en Irlande”.



Il faut savoir que les firmes EU font peu de bénéfice.



Apple via sa filliale en Irlande, revend ses produits aux filliales Apple nationales, qui les revends aux distributeurs (Ingram, Techdata, Maintronics, Fnac), aux AppleStore,etc.



Le truc c’est qu’Apple Irlande, bouffe deja toute la marge, un iMac au prix coutant de 850€, sera revendu 1185€, dans toute l’europe, pour un prix public plancher de 1200€.

Les filliales européennes d’Apple, ainsi que les revendeurs, distributeurs, font donc très peu de marge, et remontent peu de fric vers l’Irlande.



C’est pour ca qu’il est difficile pour chacuns de negocier avec les Apple nationaux, car ils n’ont aucune “marge de manoeuvre”. Seuls quelques grand comptes avaient la possibilité de negocier directement avec Apple Europe, les autres c’est case nationale, et rabais quasi inexistant.



Les chiffres sont a la louche, et c’etait plus ou moins comme ca en 2003 quand j’étais encore dans le circuit pommé.


C’est normal, la France c’est le pays des gentils amis des américains.

Tiens l’année dernière il voulait le TGV Français pour mettre chez eux aux Etas Unis.

General Electric a racheté Alsthom puis a construit une usine aux Etats unis (près de new york ) pour faire les TGV américain sur la base du savoir faire de Alsthom France.

Et le site Alsthom France de Belfort du cout il vienes juste d’annoncer qu’il va fermer totalement.

By By la France



Les gouvernants Français sont des gentils face aux multi-nationales qui elles ne le sont pas.

Et celui qui dit que les gouvernements de droite ou gauche successifs sont corrompu et traites à la nation sera traité de troll.


Je me suis fait la même réflexion en lisant les commentaires. J’ai cru être sur 20minutes.fr où ça commente sans même avoir lu l’article mais juste le titre.


Bon je vais faire une exception en te répondant, mais ça m’afflige parce que effectivement il y a de grandes chances que toi tu sois effectivement un peu bête et donc que cette réponse ne servira a rien.



tu parles de commentaires qui ne “me plaisent pas”, je t’assure qu’il n’y a aucune notion d’affection envers les commentaires que je mentionne, ils sont juste inutiles, je ne suis pas “blessé”, je suis affligé..



Si ton seul commentaire sur cette news c’est “Apple gnagna le PS”, tu démontres malheureusement la pertinence de ma remarque : &nbsp;aucune réflexion, aucun élément constructif, pas même l’ombre d’une argumentation….



Alors s’il te plait, ne le fais pas pour moi, mais fais le pour toi : réfléchis (oui je sais c’est difficile mais courage, je soupçonne tout de même que tu en sois capable.)


Je sais pas, nos ministres ils sont pas auto-entrepreneurs, si ?


Sapin aime faire briller les boules !


Je ne comprends pas ceux qui disent “il faut lire la news jusqu’au bout, la France tape déjà sur Apple dans une autre procédure nationale”, l’un n’empêche pas l’autre, l’argent récupéré de chaque côté ne viendrait pas des mêmes irrégularités.

Je trouve dommage que la France n’aille pas chercher sa part pour 2 raisons : la première est que si on y a droit il n’y a pas de raison de cracher dessus, ça n’aurait rien de “noble” de refuser cet argent, il ne servira pas à lutter contre la faim dans le monde si on ne le prend pas, la seconde c’est que si ça permet au niveau européen de fédérer des pays qui veulent une harmonisation fiscale empêchant aux grands groupes de faire jouer la concurrence des fiscalités pour au final arnaquer tout le monde, j’aimerais bien que la France fasse partie de ce mouvement là. La seconde partie me parait plus importante car je doute qu’on récupère grand chose sur la somme sur une procédure qui va durer des années.

Malheureusement les déclarations citées me font penser que cette harmonisation n’est pas idéologiquement voulue au niveau national.




Bercy nous a renvoyé vers les déclarations du successeur d’Emmanuel Macron



Pourquoi utiliser ce terme alors que Sapin était déjà en charge des Finances et du Budget avant la démission de Macron qui lui était en charge de l”Économie ?



Il n’a donc pas succédé à Macron pour le sujet abordé par l’article.


Cette phrase est assez terrible:



Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13 milliards.



“Je ne sais pas si Apple gruge les finances publiques, mais je m’en fous”..








fab-zero a écrit :



Cela fait maintenant quelques années que je ne commente plus les news de nextinpact, n’ayant la plupart du temps rien de spécial à dire, et comme le dit un certain adage, quand on a rien à dire, vaut mieux fermer sa gueule.



Je suggère a une grosse majorité d’entre vous d’appliquer cet adage, ayant pu constater que le niveau des interventions était en chute libre , certaines ayant touché le fond et d’autres creusant encore joyeusement, sans se remettre en question une seule seconde.



Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande, mais s’il te plait, pour ne pas m’enlever le mince espoir qui peut me rester envers mes compatriotes, au lieu de dire de la merde, ferme ta gueule.



Sur 4 pages de commentaires, a peine un par page est censé, et ces pauvres commentateurs ayant plus d’un neurone ne peuvent construire un débat intéressant vu que leur énergie est phagocytée pour répondre a des abrutis ne comprenant rien à rien.



Que vous ayez une dent contre tel ou tel gouvernement, contre tel ou tel “bord politique”, que vous pensiez que raconter des conneries sert votre .. “cause”, très bien pour vous, mais évitez de polluer les commentaires, vous ne servez a rien, vous n’apportez aucun élément constructif, vous ne donnez pas matière à réflexion, vous ne faites que quêter l’approbation de gens qui pensent comme vous ou ne faites que créer des débats inutiles.



Si vous vous sentez concerné, inutile de me répondre, ça m’a fait plaisir, c’est gratuit.





Merci &nbsp;j ai pensé un moment que j étais sur Jeuxvideo.com .

&nbsp;Soit je deviens trop vieux , soit “les kevins” ont grandi et sont arrivés ici ,en laissant au passage leur neurones dans une poubelle pas trop loin……

La liberté d expression ne retire pas celle de reflechir et au moins de lire toute la news….&nbsp;

&nbsp;









fab-zero a écrit :



Bon je vais faire une exception en te répondant, mais ça m’afflige parce que effectivement il y a de grandes chances que toi tu sois effectivement un peu bête et donc que cette réponse ne servira a rien.



tu parles de commentaires qui ne “me plaisent pas”, je t’assure qu’il n’y a aucune notion d’affection envers les commentaires que je mentionne, ils sont juste inutiles, je ne suis pas “blessé”, je suis affligé..



Si ton seul commentaire sur cette news c’est “Apple gnagna le PS”, tu démontres malheureusement la pertinence de ma remarque : &nbsp;aucune réflexion, aucun élément constructif, pas même l’ombre d’une argumentation….



Alors s’il te plait, ne le fais pas pour moi, mais fais le pour toi : réfléchis (oui je sais c’est difficile mais courage, je soupçonne tout de même que tu en sois capable.)





Les gens brillants ne sont pas les seuls à avoir le droit de s’exprimer. Tu ne serais pas pour le “permis de &nbsp;voter” qui permet aux seules personnes douées d’un minimum d’intelligence de participer aux élections ?









jeje07bis a écrit :



A ce stade, il faudrait boycotter beaucoup d’entreprises : Apple, Amazon, Google, Mac do, la fnac,…









Et 100% des constructeurs automobiles, et des centaines d’autres boites, notamment toutes celles qui ont des systèmes de crédits. Toutes ces boîtes passent par des filiales basées au Luxembourg.



Tu m’a l’air calé en procédure fiscale, surtout quand il peut y avoir conflit avec une procédure européen. Aucun risque que Appel soit condamné deux fois pour les actes ?



Si tu n’y vois pas d’inconvénient, détaille nous ici les jurisprudences…


&nbsp;Tu ne serais pas pour le “permis de &nbsp;voter” qui permet aux seules personnes douées d’un minimum d’intelligence de participer aux élections ?



&nbsp;Non mais le permis de conduire aux seules personnes sachant lire les panneaux oui !!!&nbsp;

C est bien sur un parallèle osé de ma part&nbsp;<img data-src=" />


On signe où pour le permis de voter (ou bien le suffrage censitaire, ça me suffirait comme filtre) ?








xavmaster a écrit :



Je ne comprends pas ceux qui disent “il faut lire la news jusqu’au bout, la France tape déjà sur Apple dans une autre procédure nationale”, l’un n’empêche pas l’autre, l’argent récupéré de chaque côté ne viendrait pas des mêmes irrégularités.

Je trouve dommage que la France n’aille pas chercher sa part pour 2 raisons : la première est que si on y a droit il n’y a pas de raison de cracher dessus, ça n’aurait rien de “noble” de refuser cet argent, il ne servira pas à lutter contre la faim dans le monde si on ne le prend pas, la seconde c’est que si ça permet au niveau européen de fédérer des pays qui veulent une harmonisation fiscale empêchant aux grands groupes de faire jouer la concurrence des fiscalités pour au final arnaquer tout le monde, j’aimerais bien que la France fasse partie de ce mouvement là. La seconde partie me parait plus importante car je doute qu’on récupère grand chose sur la somme sur une procédure qui va durer des années.

Malheureusement les déclarations citées me font penser que cette harmonisation n’est pas idéologiquement voulue au niveau national.





Je doute que tu puisses faire deux procédures pour redressement fiscal pour la même chose a la même entreprise. Du coup, comme je le comprends c’est soit la procédure nationale soit au niveau européen. Et ce que dit Sapin c’est qu’ils vont passer par la procédure française déjà en cours.



Je comprends que mon commentaire puisse paraître condescendant même s’il n’en est rien, je ne me considère pas beaucoup plus malin que la moyenne.



Cependant, il y a un monde entre “être brillant” et comprendre une information et s’exprimer a son sujet.



Je ne suis moi même pas très sûr de la portée du “redressement fiscal” appliqué a l’Irlande et quelles sont exactement les prétentions &nbsp;potentielles d’état tiers.



Pourquoi la France ne réclame-t’elle pas un éventuel du par la même procédure ? Je ne sais pas. ça me semble étrange mais il y a tout lieu de supposer que la réflexion a été menée et que cette décision a été prise en toute connaissance de cause. Si je veux en savoir plus soit pour confirmer cela, soit pour le contester, avant de faire un commentaire débile, j’irai me renseigner.. ce n’est pas être brillant, pour moi c’est la base.


Il ne faut pas perdre de vue qu’un site quel qu’il soit fait plus d’audience sur les commentaires des news que sur les news elles-même…

Et d’ailleurs les commentaires sont souvent bien plus drôles que les news. <img data-src=" />



Si on veut des news sans commentaire on achète un quotidien quelconque mais on ne vient pas sur internet juste pour dire que c’est débile car alors on participe pleinement à ce qu’on critique… <img data-src=" />


Tu peut être pauvre et intelligent/raisonnable/instruit (rayer les mentions inutiles) &nbsp;et con comme un manche et riche.&nbsp;

Les problèmes arrivent quand les doigts tapent plus vite que le cerveau ne peut réfléchir ….&nbsp;



Je vous laisse continuer disserter sur le sexes des anges ou de celui des drosophiles.&nbsp;

++








wanou2 a écrit :



Les gens brillants ne sont pas les seuls à avoir le droit de s’exprimer. Tu ne serais pas pour le “permis de  voter” qui permet aux seules personnes douées d’un minimum d’intelligence de participer aux élections ?





Il ne lui interdit pas de s’exprimer, mais tout du moins de réfléchir avant de poster, voire, je sais c’est fou, d’essayer d’argumenter.



alors pas du tout <img data-src=" />, c’est pour ça que je dis que je comprends pas et pas que tout le monde a tort. Mais d’un côté on a une procédure européenne, de l’autre une procédure nationale, ça me paraîtrait juste logique que ce soit déconnecté et que l’argent qui doivent venir d’un manque à gagner à cause d’une magouille irlandaise ne soit pas le même que celui qu’Apple n’a pas pensé bon de donner à la France sur les revenus gagné en France.

Je reconnais que mon commentaire manquait d’un point d’interrogation, montrant que je m’interrogeais et que ce que je disais n’était qu’hypothèses, mais je ne pensais pas qu’on allait me demander un diplôme de droit fiscal, au vu des précédents commentaires.








Cypressh a écrit :



“Je ne sais pas si, dans le cas d’Apple, beaucoup d’argent a été

gagné sur le dos de la France mais nous ne réclamons aucune part des 13

milliards”



De l’argent qui tombe du ciel et on en n’en veut pas ?

Plus simple de taper sur le contribuable français pour renflouer les caisses.



Comprends pas …





Je pense surtout qu’il s’agit de pas récupérer une sommes d’argent maintenant qui pourrait être inférieurs à celle qu’un tribunal&nbsp;français pourrait fixé. Dans la mesure où l’on ne peut pas être&nbsp;condamné 2 fois pour&nbsp;un même&nbsp;délit,&nbsp;la phrase&nbsp;a un sens.&nbsp;





&nbsp;









wanou2 a écrit :



Les gens brillants ne sont pas les seuls à avoir le droit de s’exprimer. Tu ne serais pas pour le “permis de  voter” qui permet aux seules personnes douées d’un minimum d’intelligence de participer aux élections ?







Pour le coup, je trouve qu’il a raison.

NXI c’est avant tout : “Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande”… Il n’est nul part demandé d’être intelligent mais juste de faire attention a ce qu’on dit et a la façon de le dire pour pouvoir construire une discussion.



On peut ne rien savoir sur un sujet, avoir des avis contraire… mais ça na jamais empêché personne d’avoir une discussion interessante… Pourquoi doit il en être différemment sur internet ?



Nos Young Leader ont bien appris à obéir à leur mère patrie <img data-src=" />


A mon avis, la fraude fiscale de l’Irlande recoupe les mêmes faits que la fraude sur laquelle Bercy enquête. Mais ce n’est qu’une partie.



Du coup, pour éviter que Apple ne soit condamné 2 fois pour les mêmes faits (principe constitutionnel en passant), le ministre joue la sécurité car il a quelques éléments que nous n’avons pas.



Et puis qui sait, ça va ptre rapporter plus que de prendre 1 ou 1,5 milliard sur les 13 demandés par l’Union Européenne.


Pour moi les 2 procédures ne me semblent pas de même niveau, mais mes connaissances du sujet et sur le sujet sont quasi nulles (comme on me l’a gentiment fait remarqué ).

Pour moi la procédure française ne se base que sur de l’impôt qui n’a pas été perçu selon la loi française, tandis que la procédure européenne se base sur l’hypothétique manque à gagner dû aux magouilles irlandaise. Si j’osai une comparaison pour moi la première partie correspondrait juste aux prunes que donne la SACEM quand une kermesse d’école oublie de payer ses droits tandis que la seconde partie s’apparenterait à ce que fait l’industrie du disque en calculant ses manques à gagner à cause du piratage.


Pour apporter une petite contribution au sujet, il semblerait que nous ne soyons pas les seuls à ne pas comprendre cette décision puisqu’une sénatrice demande l’audition du ministre devant la commission des finances du sénat.



Comme quoi cette décision ne semble pas si évidente que ça..


ça me fait bizarre de considérer ça comme les mêmes faits, c’est pas une fraude, c’est un arrangement foireux (illégal) qui concerne l’Irlande et j’ai du mal à comprendre comment Bercy pourrait enquêter sur le fait qu’Apple n’a pas assez payé l’Irlande et que ça doive rapporter de l’argent à la France.


c’est tout simplement pas possible puisqu’il s’agit de 2 sujet différents, d’une part l’Europe contre l’Irlande et Apple pour un taux d’imposition négocié préférentiel et hors la loi.

Et la France contre Apple pour le rapatriement en Irlande des bénéfices qu’elle a fait en France. 2 choses liées mais totalement différentes.


Bercy examine les faits commis en France avec la loi française.



Que le système Irlandais soit illégal est une chose, mais le Fisc va examiner les choses avec la loi française.



Si Apple a délibérément construit en France, un système d’évasion fiscale, au travers d’une filiale irlandaise, avec pour unique but de masquer des profits, ça tombe sous la loi française, sur les revenus français.



Mais c’est pas facile. Le cas irlandais permet juste d’ajouter la cerise sur le gâteau, en empêchant Apple de dire “Mon montage irlandais est légal, tant en Irlande qu’en Europe”.


C’est vrai. Les États-membres devraient plutôt porter plainte contre l’Irlande au lieu de Apple. D’ailleurs, les ristournes fiscales devraient être encadrées au niveau européen.


Je suis franchement scandalisé et décu par ce gouvernement. On nous vole et ils sourient !


du coup ça confirmerait ce que je dis ? si c’est différent on doit pouvoir les attaquer 2 fois sur ces 2 choses différentes ?








joma74fr a écrit :



C’est vrai. Les États-membres devraient plutôt porter plainte contre l’Irlande au lieu de Apple. D’ailleurs, les ristournes fiscales devraient être encadrées au niveau européen.



C’est tout le problème d’avoir conçu une communauté Européenne sans aucune harmonisation que ce soit sur le plan fiscal ou sur le plan social.

Une aubaine pour la haute finance donc…



De là à dire que cette construction était délibérée…


Il n’y a qu’un pas et c’est un pas que j’ai franchi depuis pas mal de temps… <img data-src=" />








Solix a écrit :



Je vois pas en quoi c’est un problème.





ah bon?

si tu es à ton compte en France, tu payes normalement 33% d’impôts sur les bénéfices.

les grosses entreprises que j’ai citées peuvent se permettre des montages financiers qui leur permet d’être basé en Irlande pour payer 3 ou 4 fois moins d’impôts.

Apple a payé 0.005% d’impôt en France en 2014



Tout te parait normal?









fab-zero a écrit :



Cela fait maintenant quelques années que je ne commente plus les news de nextinpact, n’ayant la plupart du temps rien de spécial à dire, et comme le dit un certain adage, quand on a rien à dire, vaut mieux fermer sa gueule.



Je suggère a une grosse majorité d’entre vous d’appliquer cet adage, ayant pu constater que le niveau des interventions était en chute libre , certaines ayant touché le fond et d’autres creusant encore joyeusement, sans se remettre en question une seule seconde.



Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande, mais s’il te plait, pour ne pas m’enlever le mince espoir qui peut me rester envers mes compatriotes, au lieu de dire de la merde, ferme ta gueule.



Sur 4 pages de commentaires, a peine un par page est censé, et ces pauvres commentateurs ayant plus d’un neurone ne peuvent construire un débat intéressant vu que leur énergie est phagocytée pour répondre a des abrutis ne comprenant rien à rien.



Que vous ayez une dent contre tel ou tel gouvernement, contre tel ou tel “bord politique”, que vous pensiez que raconter des conneries sert votre .. “cause”, très bien pour vous, mais évitez de polluer les commentaires, vous ne servez a rien, vous n’apportez aucun élément constructif, vous ne donnez pas matière à réflexion, vous ne faites que quêter l’approbation de gens qui pensent comme vous ou ne faites que créer des débats inutiles.



Si vous vous sentez concerné, inutile de me répondre, ça m’a fait plaisir, c’est gratuit.





Qu’elle condescendance de merde, pour dire ça tu peux ne pas commenter cela m’évitera de lire ta merde… Je préfère encore des personnes qui s’amusent et râle qu’un putain de moralisateur de mes couilles qui prend tt le monde pour de la merde…



Après tout n’est pas tranché ni simple, je n’ai aucune idée de la meilleur marche à suivre, mais je trouve les paroles du ministres exécrable et d’un je m’enfoutisme totale.



Par contre Mohamed, 20 ans, de Bondy lui paiera ses impôts jusqu’au dernier centime même s’il est en galère de thunes. Et s’il se retrouve au chômage il sera immédiatement qualifié de profiteur par ceux qui laissent les Gafa voler de l’argent à l’Etat en toute impunité.



La justice : dure avec les faibles, faible avec les durs.








tiret a écrit :



Par contre Mohamed, 20 ans, de Bondy lui paiera ses impôts jusqu’au dernier centime même s’il est en galère de thunes. Et s’il se retrouve au chômage il sera immédiatement qualifié de profiteur par ceux qui laissent les Gafa voler de l’argent à l’Etat en toute impunité.



La justice : dure avec les faibles, faible avec les durs.





c’est tellement ça…



Pour traiter de profiteurs les chomeurs, y a du monde.

Par contre pour traiter de profiteur ces grosses sociétés pourries jusqu’à la moelle, on dirait qu’il y a moins de monde…



On ne paie pas non plus de rançon pour libérer les otages, les rétro-commisions pour les petits-arrangements…

Alors bon, si on se fâche on ne pourra plus jouer à CandyCrush pendant le boulot.

Sapin doit tellement savoir qu’il est en fin de carrière que pour le regretter il pratique la politique de la terre brûlée et encore mieux planter les suivants. Haa, qu’on les aime bien les politiques… mais jamais sur le moment.


Je suis pas foncièrement d’accord avec ta vision du message de fab-zero.&nbsp;

Ca peut faire un peu condescendant bien qu’il s’en défende, mais générlement j’aime bien suivre les commentaires de NXI, sport que je ne pratique sur presque aucun autre site. Pourquoi? Parce que souvent les commentaires font apparaître des questions / débats / infos complémentaires qui en valent le coup.

Mais là, la plupart des commentaires sont à côté de leur plaque et montrent non seulement que leurs auteurs ont lu en diagonale, mais qu’ils n’attendent que de tourner une info dans le sens qui leur convient pour cracher là où ils ont l’habitude de cracher. C’est vrai que le sujet de l’article s’y prête comme l’a justement remarqué un des membres (apple + gouvernement + questions fiscales = Aïe)


c’est ça raccroche toi aux branches…..auto entreprenneur fonctionnaire peut etre??? ils ont des foodtruck pour bénéficier de l’auto entrepreneuriat en tan que “fonctionnaire”? tu parles par exemple de juppé qui était fonctionnaire pour bercy et bénéficit de la grosse retraite allant avec? parce que la je parlais de nos politiques de tout bords, et pas des fonctionnaires dont beaucoup de nos dirigeant font parti….bun vi ena, détachement retraite tres gros salaires nos impots, comme d’habe….et de droite comme de gauche!


+741 !<img data-src=" />








jeje07bis a écrit :



c’est tellement ça…



Pour traiter de profiteurs les chomeurs, y a du monde.

Par contre pour traiter de profiteur ces grosses sociétés pourries jusqu’à la moelle, on dirait qu’il y a moins de monde…



Mais heuuu !!

Faut pas oublier que ces grosses sociétés prennent des risques et créent de la richesse !!

Bon ok, les risques sont souvent mutualisés et la richesse créée c’est surtout la leur mais quand même !!



Un peu de respect que diable !! <img data-src=" />



Je pense que quelque chose a été mal compris par pas mal de commentateurs, notamment ceux qui comprennent pas que la France préfère faire sa procédure en solo ou qui ont l’impression que l’Irlande risque de se faire dépouiller par d’autres pays de sa tune.&nbsp;

&nbsp;

Y a plusieurs choses derrière ces 13 milliards dus à l’Irlande : déjà le fait que malgré des conditions fiscales ultra favorables, Apple n’a même pas payé ce qu’ils devaient. Ca, ils le doivent à l’Irlande point barre.

&nbsp;Mais l’autre point c’est que par la magie de montages financiers, ce qui devrait être déclaré en France ou dans d’autres pays est déclaré en Irlande.&nbsp;

Pour la France, récupérer sa part dans le gateau de l’Irlande, ca voudrait aussi dire récupérer sa part aux conditions fiscales de l’Irlande. Or en France, on a nos propres règles fiscales, et je pense qu’on a beaucoup plus à récupérer via une procédure solo.



En revanche, alors que je me souviens clairement que tout ca a avait été un petit thème de la campagne en 2012, mais qu’est-ce qu’on attend bordel??? Putain 5 ans ca fait long pour récupérer son dû. Je sens pas une grande volonté politique…








fab-zero a écrit :



Je comprends que mon commentaire puisse paraître condescendant même s’il n’en est rien, je ne me considère pas beaucoup plus malin que la moyenne.



Cependant, il y a un monde entre “être brillant” et comprendre une information et s’exprimer a son sujet.



Je ne suis moi même pas très sûr de la portée du “redressement fiscal” appliqué a l’Irlande et quelles sont exactement les prétentions &nbsp;potentielles d’état tiers.



Pourquoi la France ne réclame-t’elle pas un éventuel du par la même procédure ? Je ne sais pas. ça me semble étrange mais il y a tout lieu de supposer que la réflexion a été menée et que cette décision a été prise en toute connaissance de cause. Si je veux en savoir plus soit pour confirmer cela, soit pour le contester, avant de faire un commentaire débile, j’irai me renseigner.. ce n’est pas être brillant, pour moi c’est la base.





Le problème c’est qu’il y a des gens brillants (car ils le sont) qui nous gouvernent sur la promesse de lutte contre la “fraude” des multinationales et qui nous répètent sans cesse qu’ils feront les poches des “riches” et des grandes sociétés “outrageusement bénéficiaire” &nbsp;et là les journalistes main stream annonce qu’il sera possible de toucher une partie du “pactole” et nos gens gouvernants annoncent joyeusement qu’ils ne feront rien.

Tu comprendras que certains ont de quoi être déboussolés !



Après sur le fond je suis d’accord avec toit allez lire un peu entre les lignes et réfléchir ne fait pas de mal !









fred42 a écrit :



On signe où pour le permis de voter (ou bien le suffrage censitaire, ça me suffirait comme filtre) ?





Je m’attendais à ton commentaire&nbsp;<img data-src=" />









carbier a écrit :



Non c’est vrai que le commentaire que tu viens d’écrire est d’une telle intelligence qu’il infirme à lui tout seul ce qu’il vient de dire





Ou alors c’est que tu t’es senti directement visé, rapport à la profondeur de ce que tu viens d’écrire <img data-src=" />



Dans tous les cas, il a raison: 90% des commentaires sur ce fil vont dans ton sens, alors dans ta grande mansuétude, tu pourrais quand même lui laisser une place pour qu’il puisse exprimer une idée contradictoire à la tienne, non ?









carbier a écrit :



Il ne lui interdit pas de s’exprimer, mais tout du moins de réfléchir avant de poster, voire, je sais c’est fou, d’essayer d’argumenter.







Du coup j’imagine que tu vas arrêter de polluer, flooder, multiplier les mêmes commentaires sur les news Free pour appliquer ta propre maxime ? <img data-src=" />



Plus sérieusement, je pense qu’il faut arrêter de “juger” de la “qualité” d’un commentaire tant qu’il n’est pas explicitement néfaste ( diffamation, incitation à la haine etc…) ou de s’arroger le droit de distribuer “le permis de commenter ” car c’est souvent tout aussi subjectif et orienté.



Bref, si un commentaire ne nous plait pas , on peux toujours l’ignorer , voir carrément filtrer l’auteur en question.









carbier a écrit :



Il ne lui interdit pas de s’exprimer, mais tout du moins de réfléchir avant de poster, voire, je sais c’est fou, d’essayer d’argumenter.





Quand des politiques font le résumé du discours d’un membre d’un parti opposé en 140 caractères alors qu’ils font censément parti de l’élite faut pas s’attendre à ce que le benêt de base (et je m’inclus dedans) fasse autre chose qu’un commentaire rapide et bâclé !



Personnelement cela m’étonne pas que les gens deviennent naturelement enclins à ne pus supporter ces pratiques qui font notre quotidient quand derrière c’est nous qui trinquons. Cest un déficit d’images pour ces entreprises qui se consolide au fur et à mesures des années.



Et dès lors que c’est un produit que nous voyons au quotidien et vu l’impôt ridicule que nous touchons, l’on peut tres bien comprendre que certain voient plutôt la tune que l’on peut déjà potentiellement recuperer, comme le redressement français n’est aussi que potentiel.



De olus dautre ministres européen ne laisseront pas un peu de tune pour leur pays histoire de rattraper le manque a gagner depuis tant d’années.



Alors oui beaucoup de réactions à chaud. Mais au vu du sujet c’est “normale”. Beaucoup de ressentiment de pleins de gens qui se sentent concerné par le sujet de ce que l’on se fait carotte par ses grosses boites depuis logtemps.



Bref même quand cest nawak les commentaires. Defois c’est le sujet le responsable.


Tu t’attendais à ce quelqu’un le fasse ou que moi, je le fasse ?








fab-zero a écrit :



Bon je vais faire une exception en te répondant, mais ça m’afflige parce que effectivement il y a de grandes chances que toi tu sois effectivement un peu bête et donc que cette réponse ne servira a rien.



tu parles de commentaires qui ne “me plaisent pas”, je t’assure qu’il n’y a aucune notion d’affection envers les commentaires que je mentionne, ils sont juste inutiles, je ne suis pas “blessé”, je suis affligé..



Si ton seul commentaire sur cette news c’est “Apple gnagna le PS”, tu démontres malheureusement la pertinence de ma remarque : &nbsp;aucune réflexion, aucun élément constructif, pas même l’ombre d’une argumentation….



Alors s’il te plait, ne le fais pas pour moi, mais fais le pour toi : réfléchis (oui je sais c’est difficile mais courage, je soupçonne tout de même que tu en sois capable.)





Alors tu veux que je te parle des accointances des partis politiques avec les grandes multinationales ? Pourquoi ce gouvernement comme les autres par ailleurs a été mollasson avec Google avant Apple ?&nbsp; Pourquoi FLeur Pellerin a servi la soupe à de nombreuses boites ? Pourquoi Microsoft mange allègrement dans le banquet de l’Education Nationale ?



Pourquoi ce gouvernement alors même que nous sommes dans le prologue des élections présidentielles renâcle sur quelques milliards d’euros alors que la France a saigné les citoyens ? Peut-être que tu as ton idée ? Les affaires et les conflits d’intérêts de nos politiques nous pousse logiquement vers moins&nbsp; de naïveté.



Allez je t’aide un peu, lis ça :http://www.anticor.org/ ça enlèvera un peu de cette innocence qui transpire dans tes messages.



Amitiés citoyennes :)









jeje07bis a écrit :



ah bon?

si tu es à ton compte en France, tu payes normalement 33% d’impôts sur les bénéfices.

les grosses entreprises que j’ai citées peuvent se permettre des montages financiers qui leur permet d’être basé en Irlande pour payer 3 ou 4 fois moins d’impôts.

Apple a payé 0.005% d’impôt en France en 2014



Tout te parait normal?





J’ai bien marqué, je vois pas en quoi c’est un problème de devoir boycotter tous ces groupes qui nous enflent en toute impunité, et tu reprends ma réponse pour partir complètement à l’envers…









tiret a écrit :



Par contre Mohamed, 20 ans, de Bondy lui paiera ses impôts jusqu’au dernier centime même s’il est en galère de thunes. Et s’il se retrouve au chômage il sera immédiatement qualifié de profiteur par ceux qui laissent les Gafa voler de l’argent à l’Etat en toute impunité.



La justice : dure avec les faibles, faible avec les durs.







Mohamed finance-t-il des parti politiques grâce à de l’argent planqué dans des paradis fiscaux? Mohamed offre-t-il 3% de réduction pour inonder nos écoles d’ipad? Il faut d’abord un peu d’ambition avant de venir se plaindre <img data-src=" />



Peut-être que juste après la seconde guerre mondiale construire un état fédéral était juste impossible. C’est une politique de petit pas qui a été priviligié avec intégration progressive, politique qui a été anéanti avec les 10 de Barrosso le mou qui n’a strictement rien fait et qui vas maintenant aller se faire des couilles en or chez goldman sachs.


Je précise que je suis tout à fait pour cette communauté Européenne, il faudrait juste un peu de cohérence.

Quant-à barrosso il va juste chez”dieu”.

Oui chez “dieu” car le président de cette banque pourrie a déclaré un jour qu’il faisait le travail de dieu, rien que ça… <img data-src=" />


Je suis pour aussi, aucun pays européens n’est assez costaud pour se maintenir dans le gratin mondial les puissances qui montent ont un potentiel et des marges de croissances bcp trop important. Barrosso a fait un mal incroyable a l’Europe il s’est couché devant l’Allemagne, la France et le R-U chacun en ayant profité pour des intérêt a court termes bloquant toutes intégrations.








lanoux a écrit :



c’est ça raccroche toi aux branches…..auto entreprenneur fonctionnaire peut etre??? ils ont des foodtruck pour bénéficier de l’auto entrepreneuriat en tan que “fonctionnaire”? tu parles par exemple de juppé qui était fonctionnaire pour bercy et bénéficit de la grosse retraite allant avec? parce que la je parlais de nos politiques de tout bords, et pas des fonctionnaires dont beaucoup de nos dirigeant font parti….bun vi ena, détachement retraite tres gros salaires nos impots, comme d’habe….et de droite comme de gauche!





Tout doux Bijou, je pointais juste du doigt que les ministres sont des hauts fonctionnaires, et que tout disproportionnés que les salaires ou pensions et autres (je saurais pas dire, je suis pas compétent pour juger de ca), c’est pas ca qui créera la ruine du pays.









fred42 a écrit :



Tu t’attendais à ce quelqu’un le fasse ou que moi, je le fasse ?





Toi ;)



GE n’a racheté que les activités énergie d’Alstom. Le transport n’en faisait pas partie…


“la France ne compte pas demander une part des 13 milliards réclamés à Apple&nbsp;“Ce n’est pas comme si les caisses de l’Etat n’avaient pas besoin d’être remplies.&nbsp;Le gouvernement préfère faire payer les simples Français plutôt qu’une société comme Apple…


Il paraît qu’on a les politiques qu’on mérite?



On a vraiment un karma de merde…


Le plus simple serai un permis de procréer on règle les problèmes à la racine.








Just1_ a écrit :



Je ne comprends pas cette décision! C’est tellement absurde.





C’est étonnant mais pas injustifiable. Il faudrait du contexte pour mieux comprendre.



&nbsp;Si tu veux des arguments il peut y avoir ceux-ci:




  • Apple a respecté la loi (bien qu’exploité)

  • Le gain serait assez “faible” (réparti entre tous les pays, donc au mieux 1 ou 2 milliards)

  • La France peut vouloir accueillir des gros groupes, ça n’est pas en récupérant 1 milliard au passage qu’elle aura une meilleure image

  • La France est pour l’Europe. Il faut donc suivre les règles Européennes en termes de fiscalité: si Apple a sa holding en irlande, elle paye 95% de ses impôts là bas si elle le veut. Remettre ça en cause remettrait en cause le système financier actuel

  • Les gros groupes en France ne payent pas beaucoup d’impôts

  • Apple a de meilleurs avocats que la France

  • Apple a une bonne image auprès des Français (hormis les optimisations fiscales), attaquer Apple en frontal est risqué pour un politicien, il risque de trouver des citoyens sur son passage, même si la cause est juste

  • Il y a peu de chances qu’Apple paye quoi que ce soit dans les 4 années à venir, c’est donc inutile pour le mandat en cours

  • Il y a une probabilité non négligeable qu’Apple ne paye pas ou du moins pas l’intégralité

    &nbsp;

    Après, une déclaration politicienne électoraliste aurait été “on va lincher Apple, qu’il paye!!”. Le résultat aurait au final été plus ou moins le même…

    &nbsp;









LaBUSE a écrit :



Le plus simple serai un permis de procréer on règle les problèmes à la racine.





Parce que les gens&nbsp; brillants n’enfantent pas de c*ns et vice versa ?



Je ne me preocupe pour l’instant que de ceux au pouvoir actuellement et qui viennent nous donner de belles lecons de novlangues et de soumission : dépeçage d’alstom, accords avec Microsoft, cadeaux à Apple, etc…..


Rien fait, Barroso?

Allons donc…

Il a fait (et plutôt bien) son boulot. Tu crois peut-être qu’il était au service du citoyen européen??








CreaYouz a écrit :



Après tout n’est pas tranché ni simple, je n’ai aucune idée de la meilleur marche à suivre, mais je trouve les paroles du ministres exécrable et d’un je m’enfoutisme totale.



Je ne connais pas bien Michel Sapin, cependant il est possible que contrairement à d’autres il n’ait pas eu sa déclaration publique pré-écrite, et qu’il ait omis quelques détails (ou que les journalistes l’aient fait). Ca n’est pas parce qu’il dit que la France ne réclamera rien de ces 13 Mds que c’est mal.




  1. La France peut potentiellement récupérer des milliards autrement (oui, le FISC est là pour ça normalement…).

  2. Réclamer ces milliards ça veut dire les réclamer à l’Irlande, ce qui signifie que la France ferait un procès à l’Irlande car elle aurait mal appliquée les directives Européennes. C’est pas terrible pour les relations diplomatique, surtout quand on se veut moteur de l’Europe, et dans un contexte où le voisin vient de la quitter! (ou presque). Jeter de l’huile sur le feu n’est probablement pas la meilleure solution, du coup autant attaquer le mal à la racine: l’évasion fiscale à partir de la France.





    fab-zero a écrit :



    Cela fait maintenant quelques années que je ne commente plus les news de nextinpact, n’ayant la plupart du temps rien de spécial à dire, et comme le dit un certain adage, quand on a rien à dire, vaut mieux fermer sa gueule.



    Je suggère a une grosse majorité d’entre vous d’appliquer cet adage, ayant pu constater que le niveau des interventions était en chute libre , certaines ayant touché le fond et d’autres creusant encore joyeusement, sans se remettre en question une seule seconde.



    Si tu sais partage, si tu ne sais pas demande, mais s’il te plait, pour ne pas m’enlever le mince espoir qui peut me rester envers mes compatriotes, au lieu de dire de la merde, ferme ta gueule.



    Sur 4 pages de commentaires, a peine un par page est censé, et ces pauvres commentateurs ayant plus d’un neurone ne peuvent construire un débat intéressant vu que leur énergie est phagocytée pour répondre a des abrutis ne comprenant rien à rien.



    Que vous ayez une dent contre tel ou tel gouvernement, contre tel ou tel “bord politique”, que vous pensiez que raconter des conneries sert votre .. “cause”, très bien pour vous, mais évitez de polluer les commentaires, vous ne servez a rien, vous n’apportez aucun élément constructif, vous ne donnez pas matière à réflexion, vous ne faites que quêter l’approbation de gens qui pensent comme vous ou ne faites que créer des débats inutiles.



    Si vous vous sentez concerné, inutile de me répondre, ça m’a fait plaisir, c’est gratuit.





    Lol +1



J’ai oublié l’indispensable <img data-src=" />


Ils se détachent peu à peu des décisions prises par Bruxelles. On peut les comprendre, Bruxelles à réduit notre économie en lambeaux ces 15 dernières années, c’est pas le moment de faire fuir l’investissement !


Justement il a rien fait et bloqué toute forme d’intégration supplémentaire. Intégration qui est la seule solution face à la concurrence que se livre les états a l’intérieur de l’Europe les américains, russes, chinois et bientôt indiens se marrent bien de voir qu’un tel tocard a pu être à la tête de l’europe pendant 10 ans.


Pourquoi ne pas faire comme Apple et prendre 30% des bénèfs ? ^^’








elLolo a écrit :



GE n’a racheté que les activités énergie d’Alstom. Le transport n’en faisait pas partie…





Puisqu’on te dit qu’il ne sert à rien d’argumenter sur ce fil de discussion où le niveau de connaissance en termes de macro économie est difficile à quantifier…



Exemple





AlphaBeta a écrit :



Je ne me preocupe pour l’instant que de ceux au pouvoir actuellement et qui viennent nous donner de belles lecons de novlangues et de soumission : dépeçage d’alstom, accords avec Microsoft, cadeaux à Apple, etc…..





Pour Alstom on vient de répondre, pour Microsoft il s’agit d’un mécénat (traduction cout zero) avec en prime un déploiement massif de LO dans les ministères, et pour Apple ils sont juste soumis à un controle fiscal…

Sans oublier le redressement de plus d’1 milliard pour Google, Facebook qui rentre sous les feux du radar…



Mais que veux-tu, c’est plus fort que certains… Tu auras beau argumenter, donner des liens, c’est leur côté reptilien qui prends le dessus <img data-src=" />



La France est un vassal des USA.








heiwa a écrit :



La France est un vassal des USA.





C’est bon tu as sorti ta phrase choc !

Finalement c’est vrai que certains ont raison: on a l’impression d’être sur un forum de JV.com avec peut être les fautes d’ortho en moins…



Et j’imagine que tu es d’accord qu’en cas d’échec sur ton évaluation on te refuse le permis de voter?

( le pire c’est que je pense que tu es capable d’argumenter sur le bien fondé de ta pensée..)…


[cote_de_porc]Personnellement cela ne m’étonne pas que les gens deviennent naturellement enclins à ne plus supporter ces pratiques qui font notre quotidient quand derrière c’est nous qui trinquons. C’est un déficit d’images pour ces entreprises qui se consolide au fur et à mesures des années.



Et dès lors que c’est un produit que nous voyons au quotidien et vu l’impôt ridicule que nous touchons, l’on peut très bien comprendre que certain voient plutôt la tune que l’on peut déjà potentiellement récupérer, comme le redressement français n’est aussi que potentiel.



De oplus d’autres ministres européens ne laisseront pas un peu de tune pour leur pays histoire de rattraper le manque à gagner depuis tant d’années.



Alors oui beaucoup de réactions à chaud. Mais au vu du sujet c’est “normale”. Beaucoup de ressentiment de pleins de gens qui se sentent concernés par le sujet de ce que l’on se fait carotte par ses grosses boites depuis longtemps.



Bref même quand c’est nawak les commentaires. Des fois c’est le sujet le responsable.

[/cote]



J’ai tenté de modifier la phonétique en scriptual pseudo fluide.

N’oubliez pas la forme non plus; pour le fond on verra une autre fois.

<img data-src=" />



[EDITH] j’en avais oublié au moins une, mais là c’est un travail en 3 passes qu’il faudrait…








Dahas a écrit :



Pourquoi ce gouvernement alors même que nous sommes dans le prologue des élections présidentielles renâcle sur quelques milliards d’euros alors que la France a saigné les citoyens ? Peut-être que tu as ton idée ? Les affaires et les conflits d’intérêts de nos politiques nous pousse logiquement vers moins  de naïveté.



Allez je t’aide un peu, lis ça :http://www.anticor.org/ ça enlèvera un peu de cette innocence qui transpire dans tes messages.



Amitiés citoyennes :)





Ce qui est marrant c’est que ton lien ne corrobore en rien ce que tu viens de dire. Je veux parler des questions précises que le sujet aborde… Mais j’ai l’impression qu’en bon extrémiste de la pensée, tu fais comme tous les autres: généralisation, amalgame, idées reçues…



A aucun moment tu n’as sorti un lien ou fournit un argument concernant le sujet exact de l’article, tu es resté dans la condamnation vague et par défaut propres à tous ceux qui ont les idées bien arrêtées sur un sujet.



Ce n’est donc pas de naïveté dont je parlerai te concernant…



D’un point de vue moral, non ce n’est pas normal.

Le problème est la légalité de l’opération. &nbsp;L’UE ne veut pas d’harmonisation fiscale et cela crée des failles juridiques gigantesques dans les pays de l’UE.

Je rappelle que jusqu’à peu de temps l’Irlande était citée en exemple..


parce que la vente de la partie énergie à GE n’est pas un dépeçage ????? mais vous vivez sur quelle planète ?

Tu ne sais peut être pas en plus que GE est partie avec la totalité du SI d’Alstom…..&nbsp;c’est plus simple parait il…. cela veut dire que le nerf de la guerre d’une&nbsp;entreprise innovante … son SI&nbsp;est parti direct aux US !

&nbsp;

Vous oubliez ce qu’était GEC ALstom et Alacatel ????? des géants, vendus morceaux par morceaux par des incompétents énarques et sciences po…. des traitres, des corrompus !


Au lieu de tous vouloir sauter sur l’occaz de gratter quelques centaines de millions, ils feraient mieux de faire en sorte de faire avancer les choses pour que cette évasion fiscale (appelons un chat un chat !) ne soit plus possible.



Si notre système était moins pourri, on en serait pas là, et ils payeraient sur les bénéfices fait dans chaque pays. Qu’ils réforment pour faire en sorte que chaque pays touche ce qui lui est dû dans le futur, ce sera déjà bien mieux.



Dans l’histoire, les entreprises ne font qu’utiliser les failles pour payer moins, si nous pouvions en faire autant pour nos impôts, nous en ferions autant, manque de bol c’est pas possible …



Donc toute la faute revient à nos politiciens, tous pitoyables et n’aillant pas les couilles de s’attaquer un jour au problème. Et c’est d’autant plus grave car en plus de priver chaque pays d’énorme revenu (combien de milliards la France perd-elle par an ?) c’est que les entreprises de ces pays payent beaucoup plus, et sont donc en plus handicapées.



Moi sérieusement je ne comprends pas que la situation perdure depuis si longtemps, que l’on tape sur les gens à coup d’augmentation, et que l’on ne s’attaque pas à un tel problème et que des milliards s’évaporent ainsi…


J’y vois surtout une manœuvre électoraliste du PS:

&nbsp;

Début 2017:

&nbsp;- &nbsp;baisse des IR pour certaines tranches=&gt; la France moyenne qui paie tout le temps

&nbsp;- prime pour les profs==&gt; l’éléctorat natif du PS

&nbsp;- mis au pilori par la com’ d’une ou deux multinationale avec redressement fiscal à l’appui==&gt; pour la France d’en bas qui subit la globalisation

&nbsp;

20172018:

&nbsp;- Négociation sur le redressment fiscal avec les multinationales

&nbsp;- Suppression de la prim des profs

&nbsp;- augmentation des IR pour financer le manque à gagner des recettes fiscales



&nbsp;

&nbsp;


bah la France en elle même elle va pas pouvoir dire grand chose a l’Irlande souveraineté ingérence toussa toussa, c’est bien pour ça que c’est l’Europe qui lui colle le train.


Ok.



Prenons le cas d’un phone vendu 1000E par un revendeur FR.

Hors ce revendeur ayant pignon sur rue en FR l’a acheté 999E, il ne va avoir qu’1E de bénef (imposable à 33%), et va dégager 999E de CA à Pomme&Trefle qui lui va avoir acheté le service à Pomme&Panama pour 998E donc 1E de bénef (imposable à quelques %), Pomme&Panama lui a droit à une fiscalité des plus douces.

Il est le seul fournisseur officiel du produit, et ne paye que 200E à Foxconn pour les matières premières et les ouvriers, et 100E pour la R&D.



Bien sur, toutes ces compagnies sont tenus par le même conseil d’administration.



Ou est la faille? A quel moment le politicien FR peut-il dire que l’antenne qui est sous la législation FR se fait enfler et se fait vampiriser les bénefs ?



Pour moi la seule attaque possible c’est le CA. Il faudrait taxer le CA, c’est à dire les flux financiers sans revenus apparents.








Cetera a écrit :



L’UE ne veut pas d’harmonisation fiscale…







Et c’est bien pour ça qu’actuellement les gens votent contre l’UE, et contre l’euro dans ces conditions, qui ne servent qu’à aider les magouilles fiscales des plus riches <img data-src=" />



Ils ont fait ce pourquoi ils sont à leur place: des français (très peu) se sont fait des couilles en or en revendant Alcatel et Alstom, comme sous Sarkozy, des français (toujours très peu) se sont fait des couilles en or en revendant de l’immobilier défiscalisé au Qatar <img data-src=" />








barlav a écrit :



Ou est la faille?







Dans le fait d’ouvrir son marché intérieur à un pays qui a des taux d’imposition aberrants par rapport au taux français: soit l’Irlande, soit la France doit quitter l’UE, en l’état ce n’est pas viable.



Mais ça ne se fera pas, car toutes les multinationales françaises font exactement la même chose, avec leurs filiales dans les paradis fiscaux.



Si quelqu’un cherche le nom du sponsor de la caisse noire pour la campagne du PS, ca commence par un A.


Oui mais tu ne résous pas le pb de fond, tu ne fais que lisser le dérapage entre FR et IRL.

Qu’est-ce qui empêche le dérapage entre CA et bénef avec Panama?



Je te propose une entité pomme europe qui brasse 300Millions d’euros de CA mais ne dégage aucun bénef parce qu’elle se fournit auprès de pomme panama qui lui vent les objets “à prix coutant” ou à prix de vente en fait.

C’est cette entité à faible taxation qui se permet de manipuler la différence entre l’objet fini et le cout à répartir entre les services qui peuvent fournir.



Le pb c’est comment un état peut prouver qu’il y a un bénéfice de 50% sur la vente d’un objet?

=&gt; la seule solution c’est la taxation des flux financiers en international, et préserver la taxe sur le bénéfice en local.


News populiste et commentaires qui vont de pair…



L’amende en question ne fait que rétablir l’avantage illégal tiré du ruling irlandais, ce qui permet de compenser le manque à gagner de Dublin.



Les autres pays n’ont rien perdu, ont touché la TVA et les conneries style copie privée.



La règle en Europe, c’est que l’impôt sur les bénéfices est payé dans le pays du siège, et ça vaut pour toutes les multinationales, y compris celles qui ont leur siège en France.



Si beaucoup de boites mettent leur siège en Irlande, c’est du côté de notre fiscalité qu’il faut voir… l’irlande n’est pas un paradis fiscal, mais nous sommes un enfer à ce niveau…








barlav a écrit :



Ok.



Prenons le cas d’un phone vendu 1000E par un revendeur FR.

Hors ce revendeur ayant pignon sur rue en FR l’a acheté 999E, il ne va avoir qu’1E de bénef (imposable à 33%), et va dégager 999E de CA à Pomme&Trefle qui lui va avoir acheté le service à Pomme&Panama pour 998E donc 1E de bénef (imposable à quelques %), Pomme&Panama lui a droit à une fiscalité des plus douces.

Il est le seul fournisseur officiel du produit, et ne paye que 200E à Foxconn pour les matières premières et les ouvriers, et 100E pour la R&D.



Bien sur, toutes ces compagnies sont tenus par le même conseil d’administration.



Ou est la faille? A quel moment le politicien FR peut-il dire que l’antenne qui est sous la législation FR se fait enfler et se fait vampiriser les bénefs ?



Pour moi la seule attaque possible c’est le CA. Il faudrait taxer le CA, c’est à dire les flux financiers sans revenus apparents.







Tu t’es relu avant de sortir une ânerie pareille ?! …



Taxer le CA c’est signer pour couler des boites qui n’ont pas la liberté de libérer une marge comme Apple, y compris à l’international (bcp d’entreprises exportent sans même avoir un CA de 50M€)



M’enfin bref.

Les gars, quand on ne sait pas comme l’économie fonctionne, même la base, on arrête de commenter NextImpact, on se sort les doigts du cul, on range son jugement à l’emporte pièce, et on se DOCUMENTE …



PS : désolé pour le ton, mais là sérieusement faut arrêter le nawak intersidéral …



Franchement, réfléchis 2s au pb, et essaie d’ouvrir la question à l’ensemble des flux

:

Plutot que de taxer 15% des bénefs à 40% (qui sont de la création locale par transformation, car sinon camouflés en international),



imaginons taxer les benefs à 20% et le CA à hauteur de 1%: Le boulanger te dit merci, et les multinationales qui brassent 5milliards en FR pour 2millions de bénefs se font ponctionner un peu malgré le camouflage des gains réels, qui lui est très dur à caractériser.



On tue les reventes à prix coutant, qui vont devenir des reventes à 101% du prix coutant. Si c’est 85% de l’économie du pays, les taux proposés ne sont pas aberrants.


De toutes les façons les montages anti-fiscs sont basés sur retour des capitaux (ie: achat de service du siège local au siège global (ou plutôt son équivalent offshore) pour augmenter les charges non imposables et limiter l’impôt sur le local.

Pour capter l’impôt il faudrait simplement mettre des droits de douanes plus fort sur les produits d’import mais cela au niveau UE. Mais là c’est de la SF.








barlav a écrit :



Franchement, réfléchis 2s au pb, et essaie d’ouvrir la question à l’ensemble des flux

:

Plutot que de taxer 15% des bénefs à 40% (qui sont de la création locale par transformation, car sinon camouflés en international),



imaginons taxer les benefs à 20% et le CA à hauteur de 1%: Le boulanger te dit merci, et les multinationales qui brassent 5milliards en FR pour 2millions de bénefs se font ponctionner un peu malgré le camouflage des gains réels, qui lui est très dur à caractériser.



On tue les reventes à prix coutant, qui vont devenir des reventes à 101% du prix coutant. Si c’est 85% de l’économie du pays, les taux proposés ne sont pas aberrants.





Ou autrement en EU de taxer les bénéfices au taux du pays d’origine par rapport au part du CA? Si la France représente 30% du CA alors 30% des bénéfices seront taxés par rapport au taux français et revient à la France.





Toute accumulation d’argent est criminelle par nature.



Euh… donc tous les gens ayant des comptes épargnes sont des criminels ? <img data-src=" /> <img data-src=" />








carbier a écrit :



Ce qui est marrant c’est que ton lien ne corrobore en rien ce que tu viens de dire. Je veux parler des questions précises que le sujet aborde… Mais j’ai l’impression qu’en bon extrémiste de la pensée, tu fais comme tous les autres: généralisation, amalgame, idées reçues…



A aucun moment tu n’as sorti un lien ou fournit un argument concernant le sujet exact de l’article, tu es resté dans la condamnation vague et par défaut propres à tous ceux qui ont les idées bien arrêtées sur un sujet.



Ce n’est donc pas de naïveté dont je parlerai te concernant…







Argument classique : voir un extrémiste en face de soit quand on manque d’argument, super l’argumentation. (pour la petite histoire je suis un républicain old school :) ).

&nbsp;Sinon, le lien que je donne démontre les accointances anti-citoyennes de beaucoup de nos élus qui bafouent le mandat qui leur est donné. Si tu ne vois toujours pas de lien en voici un (je suis sympa hein ^^) :http://www.anticor.org/2016/06/08/loi-sapin-2-jeu-de-dupes-sur-le-reporting/



Et si tu ne vois toujours pas de lien, c’est que soit tu es limité soit tu le fais exprès et finalement ton absence d’argument valide ton soutien indéfectible aux politiques cités dans cet article. Et là il faudra le reconnaitre par honnêteté intellectuelle.



CDT





Dans tous les cas, il a raison: 90% des commentaires sur ce fil vont dans ton sens, alors dans ta grande mansuétude, tu pourrais quand même lui laisser une place pour qu’il puisse exprimer une idée contradictoire à la tienne, non ?&nbsp;

&nbsp;



Pour cela encore faudrait-il qu’il développe une idée. Et tant qu’à faire en lien avec la news.Je suis injuste il ne développe pas une idée mais 2 :NI c’était mieux avant.Tous ceux qui ont posté ici sont des c*ns

Après faut pas s’étonner…

&nbsp;


Désolé l’écriture sur mobile çela n’a jamais encore bien fonctionné chez moi !








elLolo a écrit :



GE n’a racheté que les activités énergie d’Alstom. Le transport n’en faisait pas partie…





ouais, enfin on a quand même bradé un chouillat alstom énergie à GE afin d’éviter une amende monstre de la part des usa. GE s’étant porté garant de l’effacement de l’amende en cas de rachat.



Et que s’est il passé une fois alstom branche énergie acheté?? Dans le mille la France a du payer cette amende, GE sachant pertinemment que le gouvernement américain refuserait un tel accord. Pour plus de précision, comme d’hab, canard enchaîné!



Voici un petit lien pour vous aidez a vous comprendre dans ce débat

&nbsp;http://neckara.developpez.com/tutoriels/divers/bien-debattre/&nbsp;

&nbsp;

(N’hésitez pas à le copiez sur tous les sujets parasité par des débats stériles)



Passez une bonne journée


Marrant ces inspecteurs des travaux finis qui ont quelques commentaires à leur actif en plusieurs années et qui se permettent de juger du niveau des commentaires des autres.



Rappel : la fonction de filtrage est là pour vous.



Oui, il y a des news comme celle-ci où les gens ne lisent que ce qu’ils veulent, mais quant au niveau général, pour fréquenter d’autres sites, je trouve que le niveau est quand même relativement plus élevé ici, les gens étant plus enclins au dialogue.



Pour revenir au sujet, c’est bien de taper sur Apple, que Bercy fasse sa petite enquête, toussa… seulement, lorsque l’on met en place des systèmes permissifs, les entreprises en profitent.

Oui, c’est dégueulasse que des entreprises fassent tout pour tirer parti des infrastructures et services d’un pays en y payant le moins d’impôts possible, mais encore faut-il réellement faire quelque chose contre plutôt que de faire quelques exemples pour faire les fiers à bras, fers de lance contre l’évasion fiscale, alors que le CAC 40 fait exactement la même chose dans des proportions moindre.

C’est plus facile de récolter l’impôt sur les PME que sur les grosses boîtes, et ça se ressent sur les taux de prélèvements obligatoires, c’est sûr, mais il y a quand même des gens qui l’ont mit en place ce système permissif, et d’autres qui le font perdurer.


Ca ne fait que confirmer que&nbsp; nos politiciens pro européistes sont soumis aux USA.



&nbsp;Si Apple était Russe il y a longtemps qu’on leur aurait réclamé le beurre, l’argent du beurre, la crémière, sa soeur, sa maison etc …

&nbsp;








AmaCha a écrit :



Euh… donc tous les gens ayant des comptes épargnes sont des criminels ? <img data-src=" /> <img data-src=" />





C’est la banque qui accumule l’argent. Tu crois vraiment qu’il t’appartient ??? Demande à Chypre comment ça fonctionne…









Flushy a écrit :



Ca ne fait que confirmer que  nos politiciens pro européistes sont soumis aux USA.



 Si Apple était Russe il y a longtemps qu’on leur aurait réclamé le beurre, l’argent du beurre, la crémière, sa soeur, sa maison etc …





Non.



Car malgré une position affichée plutôt atlantiste, les européens ont besoin du gaz russe. C’est d’ailleurs pour cela qu’il n’y a eu aucune sanction contre la Russie après son annexion de la Crimée.



Les multinationales russes font souvent dans le commerce de matières premières, et très peu dans les biens et services, même si ces activités se développent de plus en plus.



Moi ce qui me fait pleurer, c’est la différence entre les NXiens historique qui ont lu et analysé avec justesse la déclaration de Sapin et les NéoNXiens qui poussent des cris d’orfraie&nbsp;<img data-src=" />








pti_pingu a écrit :



Moi ce qui me fait pleurer, c’est la différence entre les NXiens historique qui ont lu et analysé avec justesse la déclaration de Sapin et les NéoNXiens qui poussent des cris d’or frais orfraie <img data-src=" />





<img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Marrant ces inspecteurs des travaux finis qui ont quelques commentaires à leur actif en plusieurs années et qui se permettent de juger du niveau des commentaires des autres.



Rappel : la fonction de filtrage est là pour vous.



Oui, il y a des news comme celle-ci où les gens ne lisent que ce qu’ils veulent, mais quant au niveau général, pour fréquenter d’autres sites, je trouve que le niveau est quand même relativement plus élevé ici, les gens étant plus enclins au dialogue.



Pour revenir au sujet, c’est bien de taper sur Apple, que Bercy fasse sa petite enquête, toussa… seulement, lorsque l’on met en place des systèmes permissifs, les entreprises en profitent.

Oui, c’est dégueulasse que des entreprises fassent tout pour tirer parti des infrastructures et services d’un pays en y payant le moins d’impôts possible, mais encore faut-il réellement faire quelque chose contre plutôt que de faire quelques exemples pour faire les fiers à bras, fers de lance contre l’évasion fiscale, alors que le CAC 40 fait exactement la même chose dans des proportions moindre.

C’est plus facile de récolter l’impôt sur les PME que sur les grosses boîtes, et ça se ressent sur les taux de prélèvements obligatoires, c’est sûr, mais il y a quand même des gens qui l’ont mit en place ce système permissif, et d’autres qui le font perdurer.





Marrant comme apparemment le fait de poster souvent donne ici le droit d avoir de facto&nbsp;raison &nbsp;par rapport a ceux qui d’habitude ne font que lire &nbsp;..

&nbsp;

Une sorte de permis a point de la pensée basé sur le nombre de commentaires postés &nbsp;donc …

Permis qui a partir d un certains nombres de post donne aussi le droit divin de juger &nbsp;les autres depuis une pseudo olympe de la pensée unique ….

Quite a se retrouver a appliquer le comportement &nbsp;de ce que l on &nbsp;dénonce.<img data-src=" />



Marrant ces inspecteurs des travaux finis qui ont pleins de &nbsp;commentaires à leur actif en plusieurs années et qui se permettent de juger du niveau des commentaires des autres.&nbsp;&nbsp;&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;qui n en ont qu une poignée



Il y a bien sur une ironie qui ne vous échappera pas je pense&nbsp;

@++ je retourne dans la majorité silencieuse a cultiver mon maigre &nbsp;compteur de commentaires&nbsp;



Tu noteras que mon compteur post est tombé à 3K et quelque et ne remonte pas plus loin que 2012 … toutes ces années de procrastination perdues … je suis un nouveau né désormais&nbsp;<img data-src=" />








GhostriderC6 a écrit :



Marrant comme apparemment le fait de poster souvent donne ici le droit d avoir de facto raison  par rapport a ceux qui d’habitude ne font que lire  ..

 

Une sorte de permis a point de la pensée basé sur le nombre de commentaires postés  donc …

Permis qui a partir d un certains nombres de post donne aussi le droit divin de juger  les autres depuis une pseudo olympe de la pensée unique ….

Quite a se retrouver a appliquer le comportement  de ce que l on  dénonce.<img data-src=" />



Marrant ces inspecteurs des travaux finis qui ont pleins de  commentaires à leur actif en plusieurs années et qui se permettent de juger du niveau des commentaires des autres.   <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je te donne volontiers le point <img data-src=" />



Même si dans l’absolu, difficile de juger la capacité d’argumentation de quelqu’un qui n’argumente pas ou très peu, et qu’il est également ironique de se plaindre du niveau des commentaires alors qu’il existe une fonction de filtrage.







pti_pingu a écrit :



Tu noteras que mon compteur post est tombé à 3K et quelque et ne remonte pas plus loin que 2012 … toutes ces années de procrastination perdues … je suis un nouveau né désormais <img data-src=" />





Effectivement, j’avais oublié cette sauvage suppression de l’œuvre des vieux INpactiens <img data-src=" />



Tiens, Drepa a repris son vieux compte. <img data-src=" /> <img data-src=" />


Ue enfin quand un pignouf vient insulter tout le monde pour son deuxième message sur NXI tu m’excusera que je trouve son argument recevable…



Après news Apple / 13 Milliards / optimisation fiscale ça sent le Sapin de base <img data-src=" />


Ton avatar est plus sexy que jamais … en fait je me rend compte que les commentaires des vieux cons que nous sommes sont aussi inutiles (mais marrants) au demeurant <img data-src=" />


Le pignouf te remercie d’apporter de l’eau a son moulin&nbsp;<img data-src=" />


Je pensais pas à toi <img data-src=" />


Au fonds c’est parfaitement normal



Il n’est pas critiqué le fait qu’apple localise ses profits en Irlande (ce qui est parfaitement légal à l’heure actuelle si je ne m’abuse),&nbsp;mais le fait que le ruling fiscal entre apple et l’Irlande n’est pas fondé sur des éléments de fait, provoquant une forme d’aide d’Etat en baissant artificiellement les impôts payés par apple en Europe.



En gros, c’est pas parce qu’ils ont payés 0.05% d’impôts qu’ils sont méchants mais parce que l’Irlande aurait dû faire payer le même montant aux autres entreprises dans une situation similaire. La branche irlandaise d’apple a généré des revenus commerciaux plus importants que ce qui avait été convenu.



On est encore loin d’une taxation en fonction du lieu du paiement du consommateur final en Europe. Il ne faut pas confondre droit et politique, surtout lorsqu’il s’agit de récupération de la part de certains. Cependant, ça ne veut pas dire que la question en elle-même ne mérite pas d’être débattue








pti_pingu a écrit :



Ton avatar est plus sexy que jamais …



Je prends soin de mon physique. <img data-src=" />



en fait je me rend compte que les commentaires des vieux cons que nous sommes sont aussi inutiles (mais marrants) au demeurant <img data-src=" />

Parfois, j’essaye d’être utile. mais ça ne dure jamais bien longtemps <img data-src=" />









sentryman a écrit :



Moi ce que je trouve scandaleux c’est commenter sans comprendre.

&nbsp;



Les 13 milliards ce n’est pas ce qui doit être partagé au sein de l’UE, c’est ce que doit toucher l’Irlande au titre de l’imposition d’apple, point barre&nbsp; et l’évasion fiscal c’est un autre sujet.





Sans cette ristourne fiscale à Apple, l’Irlande aurait donc du contribuer plus au budget de l’UE, et indirectement ce qui aurait été reversé aux membres aurait été un peu plus important.



&nbsp;

Mais dire que les 13 milliards sont à se partager en pays membres c’est vraiment ridicule… Et qu’il ne faut pas mélanger les montages fiscaux d’apple et les ristournes de l’Irlande…







&nbsp;




&nbsp;Rajoute le fait que pour avoir le droit de proposer l’iphone et autres produits Apple, c’est le revendeur local qui doit assurer et financer la pub pour la pomme…

Un monde surréaliste…


Mais ce niveau de commentaire digne du pmu du coin… C’est moi ou ça baisse le niveau sur NXI ?


Pourquoi ce cadeau ?





LaBUSE a écrit :



Je suis pour aussi, aucun pays européens n’est assez costaud pour se maintenir dans le gratin mondial les puissances qui montent ont un potentiel et des marges de croissances bcp trop important. Barrosso a fait un mal incroyable a l’Europe il s’est couché devant l’Allemagne, la France et le R-U chacun en ayant profité pour des intérêt a court termes bloquant toutes intégrations.







Croire que nous serions forcément plus forts en étant nombreux est une vision naïve.



En pratique, c’est exactement le contraire qui se produit. Irrémédiablement divisés, incapables de la moindre stratégie, nous sommes justes devenus des proies faciles.



L’Europe est juste le plus grand collectif de losers jamais créé. Et pour faire simple, il n’y a pas la moindre chance pour que cela change.



Réveillez vous et regardez autour de vous. Tout ce que vous achetez, tout ce que vous adulez est conçu et fabriqué hors d’Europe.



Depuis la création de l’Euro, la France à perdu une quantité effarante d’industries et d’usines….



Enfin, réalisez que dans la mondialisation, il n’y a pas de pays gagnant.



Avoir de bons chiffre sur le plan économique n’empêche absolument pas d’avoir une population malheureuse et exploitée…









AlphaBeta a écrit :



Rajoute le fait que pour avoir le droit de proposer l’iphone et autres produits Apple, c’est le revendeur local qui doit assurer et financer la pub pour la pomme…

Un monde surréaliste…







Encore heureux, et c’est le jeu.

Tu fais de la pub pour ce que tu vends, et personne ne t’oblige à le vendre d’ailleurs.



Après tout est question de négocier. Lorsque je fais une opé’ avec Microsoft, Brother, NetGear, etc, je me débrouille pour avoir de la PLV gratuite.

Mais parfois ça passe pas, et c’est normal.



C’est quoi la prochaine étape ? Un vendeur certifié Apple vient directement dans ton commerce pour vendre le produit à ta place, et ce gratuitement ?



Faut pas rêver, l’écrasante majorité des revendeurs n’ont jamais de PLV gratuite de la part des fournisseurs (ou alors deux flyers et un catalogue qui se battent en duel).









philanthropos a écrit :



Encore heureux, et c’est le jeu.

Tu fais de la pub pour ce que tu vends, et personne ne t’oblige à le vendre d’ailleurs.



Après tout est question de négocier. Lorsque je fais une opé’ avec Microsoft, Brother, NetGear, etc, je me débrouille pour avoir de la PLV gratuite.

Mais parfois ça passe pas, et c’est normal.



C’est quoi la prochaine étape ? Un vendeur certifié Apple vient directement dans ton commerce pour vendre le produit à ta place, et ce gratuitement ?



Faut pas rêver, l’écrasante majorité des revendeurs n’ont jamais de PLV gratuite de la part des fournisseurs (ou alors deux flyers et un catalogue qui se battent en duel).





Ouch !

Naïveté touchante ou soumission de plus ?



C’est surtout que tu es très con pour préférer payer à la place d’Apple.








AlphaBeta a écrit :



Ouch !

Naïveté touchante ou soumission de plus ?







Hola, je t’arrête tout de suite :)



Si ça t’amuse de croire que les personne qui ne partagent pas ta “Lumière Divine de la connaissance du tout” sont des soumis, grand bien te fasse.

C’est d’ailleurs un des argument fétiche des anti : MS, Google, Apple, Facebook, “rajouter ici toute entreprise internationale qui fait de la thune”.



NDLR : un argument si puissant … qu’il se suffit à lui-même pour démontrer la bêtises de son locuteur dès qu’il apparait dans un débat. Une sorte de Point Godwin.



Mais des mecs comme toi j’en vois tous les jours à gueuler contre un système X ou Y, sans jamais proposer de solutions (sauf extrêmes, sinon c’est pas drôle et ça fait pas de vagues).

Et sérieusement ça commence à me chauffer un peu de voir ressortir systématiquement les mêmes arguments de vos placards délabrés et miteux.



Au lieu d’être condescendants avec un syndrome de supériorité, pourquoi ne pas descendre de votre tour d’ivoire et simplement réfléchir au lieu d’insulter les gens ?



Dans le cas contraire, continue à nous affliger avec ta “soumission”, mais ne t’étonne pas de ne pas être pris au sérieux.









LaBUSE a écrit :



J’ai oublié l’indispensable <img data-src=" />





Pourtant il était velu celui là…. je l’ai pris bien fort dans mes bras <img data-src=" />



Je ne vais pas entrer dans un débat idéologique, il y a des faits.



L’UE est totalement soumise aux USA notamment via l’OTAN, je renvoie à l’article 42 du traité sur l’Union européenne (TUE).



“ C’est d’ailleurs pour cela qu’il n’y a eu aucune sanction contre la Russie”

On ne doit pas avoir les mêmes sources d’information, en l’occurrence pour ne voir aucune sanction en fait il ne faut avoir aucune source d’information.



https://francais.rt.com/economie/26043-union-europeenne-prolonge-sanctions-russi…



Pourquoi n’applique-t-on pas le même type de sanctions lorsque Obama, prix Nobel de la paix, est aussi recordman de la vente d’armes à l’Arabie Saoudite (Grande démocratie personne n’en doute) ?



Après chacun est libre de croire ce qu’il veut, pour ma part j’ai lu les traités européens et je sais à quoi m’en tenir.



Je ne m’étendrai pas plus sur le sujet ici, car nous traitons de la technologie logiquement avec NextInpact.








Flushy a écrit :



Je ne vais pas entrer dans un débat idéologique, il y a des faits.



[quote:5737053:Flushy]L’UE est totalement soumise aux USA notamment via l’OTAN, je renvoie à l’article 42 du traité sur l’Union européenne (TUE).





Oui, ce n’est pas ça que je contestais, c’était ta supposition que le traitement aurait été différent si l’entreprise avait été russe.







Flushy a écrit :



“ C’est d’ailleurs pour cela qu’il n’y a eu aucune sanction contre la Russie”

On ne doit pas avoir les mêmes sources d’information, en l’occurrence pour ne voir aucune sanction en fait il ne faut avoir aucune source d’information.



https://francais.rt.com/economie/26043-union-europeenne-prolonge-sanctions-russi…



Pourquoi n’applique-t-on pas le même type de sanctions lorsque Obama, prix Nobel de la paix, est aussi recordman de la vente d’armes à l’Arabie Saoudite (Grande démocratie personne n’en doute) ?



Après chacun est libre de croire ce qu’il veut, pour ma part j’ai lu les traités européens et je sais à quoi m’en tenir.



Je ne m’étendrai pas plus sur le sujet ici, car nous traitons de la technologie logiquement avec NextInpact.





Ces sanctions ne concernent pas la Russie, malgré ce que dit le titre de l’article, ni des entreprises russes, mais des personnalités précises.



Et si l’on a ciblé ces personnalités, c’est justement parce que c’était acceptable diplomatiquement sans prendre un revers de médaille économique.



Merci pour le compliment.

Si non c’est où que j’ai dit ça ? Peut être qu’il faut apprendre à interpréter et lire un article avant d’insulter les gens et de venir faire des commentaires PMU du genre “bouh le gouvernement c’est des méchants ils volent les gentils gens”.