Pourquoi la justice européenne a sanctuarisé la vente liée PC et OS

Pourquoi la justice européenne a sanctuarisé la vente liée PC et OS

Vente liée, vente pliée

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

07/09/2016 8 minutes
507

Pourquoi la justice européenne a sanctuarisé la vente liée PC et OS

La Cour de justice de l’Union européenne vient de considérer qu’une vente liée PC et OS n’est pas en soi une pratique commerciale déloyale, du moins sous certaines conditions. Elle estime par ailleurs que le prix des éléments de cette offre n’a pas à être ventilé.

Cette affaire remonte à la préhistoire. En novembre 2008, Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche logicielle qu’il évalue à 450 euros. En novembre 2013, la cour d'appel de Versailles rejette sa demande en ayant sur ses genoux la directive du 11 mai 2005 sur les pratiques commerciales déloyales (les « PCD »).

Ce texte dresse la liste des pratiques qui sont systématiquement considérées comme déloyales en toutes circonstances. Problème : la vente liée n’est pas citée. Tout n’est cependant pas perdu pour les consommateurs puisqu’une telle opération peut être interdite si elle répond à certaines caractéristiques appréciées par les tribunaux. Ce sont celles qui « altèrent le comportement économique des consommateurs et qui sont contraires aux exigences de la diligence professionnelle, comme notamment les pratiques commerciales trompeuses et les pratiques commerciales agressives ».

Et justement, la cour d’appel a considéré que la demande de ce consommateur ne pouvait prospérer, car il pouvait toujours aller voir ailleurs, « le marché offrant une variété d’ordinateurs et de logiciels dont la combinaison permettait d’assurer la liberté de son choix ». Pour l’intéressé, au contraire, subordonner la vente d’un bien à l’achat concomitant d’un autre bien, ici un pack de logiciels, est sans nul doute une PCD, notamment parce que Sony ne propose pas ce modèle nu. De plus, il y a un petit piège dans le contrat de licence utilisateur final Windows. Le fameux « CLUF » rappelle bien lors du premier démarrage qu’« en utilisant le logiciel, vous acceptez ces termes. Si vous ne les acceptez pas, n’utilisez pas le logiciel et contactez le fabricant ou l’installateur afin de connaître leurs modalités de retour des marchandises pour obtenir un remboursement ou un avoir ». L’acheteur non professionnel n’a donc pas de choix : ou il achète, ou il se fait rembourser la totalité. Autre signe d’une incompatibilité avec le droit européen : les prix de ces composants ne sont pas ventilés. Impossible donc d’en avoir donc le détail !

Plutôt que de trancher immédiatement, la Cour de cassation a saisi la Cour de justice de l’Union européenne (CJUE) afin d’avoir la réponse à trois questions fondamentales. Nous les exposons accompagnées des réponses de la Cour de Luxembourg.

De la liberté de choix

Les deux premières questions étaient simples, quoique lourdes de conséquences :

Peut-on accepter que le fabricant « ne laisse pas d’autre choix au consommateur que celui d’accepter ces logiciels ou d’obtenir la révocation de la vente ? ». De même, faut-il considérer comme PCD « l’offre conjointe consistant en la vente d’un ordinateur équipé de logiciels préinstallés, lorsque le consommateur se trouve dans l’impossibilité de se procurer auprès du même fabricant un ordinateur non équipé de logiciels ? »

Pour la CJUE, cela revient finalement de savoir « si un professionnel (…) contrevient aux exigences de la diligence professionnelle ». Un vice vérifié en cas de « manquement aux pratiques de marché honnêtes ou au principe général de bonne foi dans son domaine d’activité, en l’occurrence la production de matériel informatique destiné au grand public, à la lumière des attentes légitimes dʼun consommateur moyen ». 

Ceci posé, la Cour va donc confronter les faits au texte de la directive. Elle pose et même assène que « la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels ». Une thèse qu’ont toujours défendue les professionnels impliqués.

Particulièrement, dans la situation en cours, elle ajoute que l’intéressé « a été dûment informé par l’intermédiaire du revendeur de Sony de l’existence des logiciels préinstallés sur cet ordinateur et des caractéristiques précises de chacun de ces logiciels ». Mieux, « après l’achat, lors de la première utilisation dudit ordinateur, Sony a offert à M. Deroo-Blanquart la possibilité, ou bien, de souscrire au Contrat de Licence Utilisateur Final, afin de pouvoir utiliser lesdits logiciels, ou bien d’obtenir la révocation de la vente ».

Pas de doute : selon elle, un tel degré d’information peut satisfaire aux exigences de loyautés.   

L’information du consommateur, une importance fondamentale

Ce contexte (l’information correcte du consommateur, une offre répondant aux attentes de nombreux consommateurs, la possibilité de se faire rembourser l’intégralité) est bien susceptible « de répondre aux exigences des pratiques de marché honnêtes ou du principe général de bonne foi » et conduit à repousser l’hypothèse d’une PCD.   

Autre angle lié à cette analyse : est-ce que malgré tout cette vente couplée « est susceptible de provoquer une altération substantielle du comportement économique du consommateur moyen par rapport au produit », et donc de « compromettre sensiblement son aptitude à prendre une décision en connaissance de cause et de l’amener par conséquent à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement » ? Là encore, c’est l’information préalable du consommateur qui est le pivot. Une étape qualifiée d’« importance fondamentale » par les juges. 

Il revient ainsi aux législations nationales le soin d’éplucher les faits de chaque affaire, se demander si l’aptitude du consommateur n’a pas été compromise, ou pour être plus précis, s’il a été correctement informé, avant achat, que le PC n’était pas disponible sans logiciels préinstallés, « et qu’il était, de ce fait, en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».

La décision devrait donc impliquer une forte mise à jour des pratiques, du moins chez ceux qui auraient tendance à vendre des PC comme des petits pains sans fournir ces éclairages fondamentaux. Si ces vices sont vérifiés, alors oui, une telle pratique pourra être « contraire aux exigences de la diligence professionnelle et [altèrera] ou [sera] susceptible d’altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur moyen par rapport à ce produit ».

De la ventilation des prix 

La dernière question posée par la Cour de cassation visait à se demander si le droit européen considère comme pratique commerciale trompeuse le fait de vendre conjointement un ordinateur et des logiciels sans préciser le coût de chacun de ces éléments. En d’autres termes, le fait de ne pas ventiler le prix est-il interdit ? 

Poursuivant son analyse contextuelle, la CJUE rappelle que c’est toujours le cas lorsqu’est omis « une information substantielle dont le consommateur moyen a besoin pour prendre une décision commerciale en connaissance de cause ». Et c’est encore vrai lorsqu’est omise l’indication du prix TTC. Mais pour elle, ce degré d’information ne doit pas aller plus loin sous le règne du droit européen. Seul doit être communiqué le prix global, non celui de chacun des éléments, d’autant que l’ordinateur était vendu qu’équipé des logiciels préinstallés. 

Elle considère ainsi que « l’absence d’indication du prix de chacun de ces logiciels n’est ni de nature à empêcher le consommateur de prendre une décision commerciale en connaissance de cause ni susceptible de l’amener à prendre une décision commerciale qu’il n’aurait pas prise autrement ». Bref, il n’y a aucun problème ni aucun besoin. 

Le dossier va repartir devant les juridictions nationales qui devront reprendre les éléments factuels, sous l’aiguillon de cette grille de lecture. Pour Microsoft, on devine le soulagement puisque cette décision met un terme à des années de procédures. Précisons cependant que ces conclusions pourraient se répandre dans d'autres secteurs où les problématiques se posent aussi, comme celui des tablettes ou de la téléphonie mobile.  

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De la liberté de choix

L’information du consommateur, une importance fondamentale

De la ventilation des prix 

Commentaires (507)


Très mauvaise nouvelle pour le logiciel libre… :‘(


C’etait previsible, trop de pognon en jeu, des entreprises pouvant etre mises en difficulte, et surtout que l’on s’apercoive que le prix des OS OEM soit des dizaines de fois superieurs inferieurs a celui des versions ‘boite’.

Bref, comme d’hab, on se range au plus simple sans tenir compte des demandes legitimes d’avoir un choix..



Edith : Oups corrigé… merci DahoodG4


« Nous ne comprenons pas d’où vient cette défiance des citoyens envers les institutions et les élus, qui font de leur mieux pour représenter et défendre l’intéret de chacun », signé l’ensemble des représentants politiques et institutionnels nationaux ou supranationaux. :)


Bon ben voilà.

C’est quand même dommage. Il y a des solutions tellement simples qui satisferaient tout le monde (code d’activation des logiciels préinstallés par exemple).



L’argument de choix est quand même loin d’être évident. Le catalogue de produits sans OS n’est quand même pas très épais surtout dans les circuits de distribution classiques.


Tu veux dire 10 fois inférieurs aux versions boites non ?


Et on s’étonne que les citoyens en aient raz-le-bol de l’Europe…


Et ceux qui ont déjà une licence Windows et qui ne veulent pas en racheter une avec la machine qu’ils ont choisie ?


C’est un jugement pragmatique. La très grande majorité des acheteurs veulent un ordinateur qu’ils peuvent utiliser quasi immédiatement. Et ce n’est pas comme s’il était impossible d’obtenir un PC sans OS quand on veut se donner la peine d’en chercher.

Le jugement ne fait certes pas plaisir, mais il est réaliste.


C’est justement grâce à cette vente liée que microsoft a sa position dominante sur le marché et la conserve


On en revient donc aux réponses déjà données par les cours françaises, à savoir :





  • Ce n’est pas de la vente liée (condamnable) c’est une politique commerciale des vendeurs qui pour répondre au besoin du marché vendent des PC près à l’emploi avec un OS et des applications préinstallés. 

  • Si le consommateur est informé au préalable de cet état de fait, il n’y a pas déloyauté.

  • Le revendeur et le constructeur sont dans leur droit de ne vendre leur matériel qu’avec ces applications.



    En gros, quand tu achètes un PC, tu signes un contrat de vente pour lequel tu as dûment été informé des conditions. Si le contrat ne te convient pas, tu ne peux pas attaquer le vendeur.



    La cour ajoute juste qu’il faut vérifier les conditions d’information et également si la politique de vente conjointe répond toujours au besoin du marché.


Les instances françaises n’ont pas fait mieux.


Pour les PC portables c’est déjà bien plus compliqué. Surtout si tu veux une machine de marque (Asus, Dell, …) pour pouvoir faire jouer les garanties.


oooops oui… <img data-src=" />


Bah à part pleurer dans leurs coins, les éditeurs/développeurs de logiciels libres peuvent tenter de faire des partenariats aussi.


Le CJUE doit se dire qu’il existe bel et bien un marché de PC vendus sans OS, donc que le consommateur peux aller voir ailleurs et ainsi faire bouger l’ensemble du marché PC.

Bien que des PC sans OS ou avec Linux, ce n’est plus une niche, c’est un nichoir&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;D’où notre difficulté à être d’accord avec cet arrêt.


Je trouve le jugement très bien pour ma part. La cour est lucide, elle, ce qui n’est pas le cas de bons nombre de commentaires ici. Le nombre de consommateurs qui doit vouloir un ordinateur sans OS doit être ridiculement faible.

C’est très bien de se baser sur l’information du consommateur, c’est ça qui doit primer. Libre à lui de chercher son ordi SANS OS.

Je ne vois pas en quoi le jugement fait déshonneur à l’Europe ou en quoi elle s’éloigne des citoyens. C’est justement très pragmatique et la motivation est très simple.

Les juges de la CJUE démontre au contraire encore une fois qu’ils sont compétents.


Libre aux logiciels libres de convaincre les fabricants de la qualité de leur OS…


Il dit qu’il voit pas le rapport.



C’est le créneau de MLP les logiciels liés?


Et ceux qui ont déja une disque dur et qui veulent pas en racheter un ?



&nbsp;Franchement, je comprend pas en quoi on devrait faire une exception pour CE cas précis.

Je veux dire, plein d’autre trucs on les achete d’un bloc sans poser de question alors qu’on peu en vouloir qu’un bout.



&nbsp;Pourquoi donc faire, déja, un différence entre les soft et le matos dans un pc ?

Pourquoi, ensuite, faire un cas spécifique pour les pc ?


Sage décision , car j’ai bien peur qu’on aurait pu avoir ensuite des procès pour les smartphones vendus avec leur OS ou des bagnoles avec une cartographie Bosh ou Marelli etc …









tiret a écrit :



Très mauvaise nouvelle pour le logiciel libre… :‘(





C’est pour cela que je monte moi même mes machines (hormis les portables) depuis des années , ce n’est pas si compliquer que cela ; de plus cela permet d’avoir une machine qui correspond exactement a ce que l’on va faire avec .

Si on a peur de ce tromper le magasin d’informatique peux vous la monter et la configurer avec l’Os que vous voulez mettre dessus .



disons que ton estimation est tout aussi au doigt mouillé que ceux qui n’ont pas ton avis.

La vérité c’est qu’on ne sait pas qui changerai sa façon d’acheter.

Il y a un créneau pour les pubs “qui est le moins cher”…



Mais les vendeurs préfèrent gagner les sous en l’état actuel.


On ne vends que ça &gt;&gt; les consommateurs n’achètent que ça &gt;&gt;



“la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels”



PS: 2008








sebp a écrit :



L’argument de choix est quand même loin d’être évident. Le catalogue de produits sans OS n’est quand même pas très épais surtout dans les circuits de distribution classiques.







Et ne parlons pas des smartphones où la possibilité de choisir son OS est tout bonnement interdite par les constructeurs..



Ton disque dur, tu peux l’enlever de l’ancien &nbsp;PC pour le mettre dans le nouveau. <img data-src=" />&nbsp;


Rien n’empêche d’avoir un ordinateur utilisable immédiatement.

Un code d’activation et le tour est joué.

Sauf si tu considères que devoir rentrer un code rend l’usage non immédiat.


Désespérant… on passe complètement à côté du sujet, comme d’habitude.



Ils focalisent l’attention sur le fait que c’est sa faute car il a acheté le produit en connaissance de cause et n’a pas voulu faire annuler la vente contre remboursement. Certes… mais le cœur du problème c’est qu’il n’y a pas le choix, 99,9% des machines sont vendues avec Windows.


&nbsp;







Ohmydog a écrit :



Le nombre de consommateurs qui doit vouloir un ordinateur sans OS doit être ridiculement faible.



&nbsp;

Le nombre de personnes ayant besoin de place de parking pour handicapés doit être ridiculement faible également. Faut-il les supprimer ?

&nbsp;

&nbsp;



Ohmydog a écrit :





As-tu lu l’article ? La demande d”information (affichage de la ventilation des prix) a justement été refusée.



&nbsp;





Ohmydog a écrit :



Libre à lui de chercher son ordi SANS OS.



&nbsp;

Bien sûr, il lui suffit juste de faire abstraction de 95% des ordis (au bas mot) qui sont vendus sans OS. En gros tu es en train de dire que le consommateur a le choix de ne pas avoir le choix (il lui suffit juste de choisir une config qui ne lui convient pas).





&nbsp;



Ohmydog a écrit :

Je ne vois pas en quoi le jugement fait déshonneur à l’Europe ou en quoi elle s’éloigne des citoyens. C’est justement très pragmatique et la motivation est très simple.

Les juges de la CJUE démontre au contraire encore une fois qu’ils sont compétents.





C’est sûr qu’aller dans le sens des consommateur, ça aurait été contraire à la grand Europe du libéralisme et du libre échange des capitaux et des personnes que nous avons construit jusque là (et surtout pas du social et de la solidarité. Brrrr, quels mots horribles. J’en ai froid dans le dos).









Agent Orange a écrit :



Et on s’étonne que les citoyens en aient raz-le-bol de l’Europe…





Tu as totalement raison, la France autonome aurait fait mieux.

Oh wait, malgré le fait que ce soit une pratique interdite depuis toujours, elle persiste et la justice française l’encourage et la sanctuarise… ah ben c’est pas la faute de l’Europe en fait.



Oui, t’imagines si on pouvait changer l’OS de son téléphone ? Ce serait affreux non ?





Ah on me dit que c’est déjà possible. Et même Apple le chantre du tout verrouillé, tout centralisé, ne parvient pas à s’y opposer.








theocrite a écrit :



Le nombre de personnes ayant besoin de place de parking pour handicapés doit être ridiculement faible également. Faut-il les supprimer ?

 

 

As-tu lu l’article ? La demande d”information (affichage de la ventilation des prix) a justement été refusée.



 

 

Bien sûr, il lui suffit juste de faire abstraction de 95% des ordis (au bas mot) qui sont vendus sans OS. En gros tu es en train de dire que le consommateur a le choix de ne pas avoir le choix (il lui suffit juste de choisir une config qui ne lui convient pas).





 





C’est sûr qu’aller dans le sens des consommateur, ça aurait été contraire à la grand Europe du libéralisme et du libre échange des capitaux et des personnes que nous avons construit jusque là (et surtout pas du social et de la solidarité. Brrrr, quels mots horribles. J’en ai froid dans le dos).





Brr, libre circulation des personnes…



Le CLUF est un service. Le DD est un matériel que tu peux revendre. Une licence OEM non, elle est liée à la machine.


J’aimerais bien que ce soir plus simple quand même, que passer par des failles à la con pour rooter son tel ou aller bidouiller le bootloader pour juste installer un OS (ça a peut-être changé depuis la dernière fois que j’ai regardé..)


Comme ma license Windows, et j’ai été forcé d’en racheter un dans les deux cas. D’ou ma question, c’est quoi la différence ?


il pouvait toujours aller voir ailleurs, «le marché offrant une variété d’ordinateurs et de logiciels dont la combinaison permettait d’assurer la liberté de son choix&nbsp;»En 2008 ? Et pour un portable ? Mais bien sûr. Il pouvait acheter un mac quoi&nbsp;&nbsp;


tu veux dire qu’on peut déja se faire rembourser l’OS sur son smartphone si on en veut pas ?

c’est cool

<img data-src=" />



La différence c’est que ton disque dur tu peux le revendre après, pas ta licence Windows &nbsp;OEM qu tu n’as pas choisi.&nbsp;


Bon, pour les boulets (désolé d’être insultant mais je ne vois pas d’autre mot) qui résument à “de toute façon sinon on se serait retrouvé avec des PC sans OS et Madame Michu aurait été bien emmerdée”, je renvoie aux précédentes news sur le sujet. Si vous savez lire la news, vous saurez bien lire les commentaires qui ont tenté d’expliquer en quoi le sujet était un peu plus complexe que ça.



Ensuite, la décision de la Cour me fait vraiment vomir.

Parce que quand je lis “l’intéressé «&nbsp;a été dûment informé par l’intermédiaire du revendeur

de Sony de l’existence des logiciels préinstallés sur cet ordinateur et

des caractéristiques précises de chacun de ces logiciels&nbsp;».” Je suis bien mort de rire tellement c’est hypocrite.

Au mieux, les vendeurs informent de la préinstallation de WIndows (normal), Office (logique) et MacAffee (qu’ils brûlent à jamais). Mais tous les autres pseudo-logiciels du constructeur ou des tiers, qui pourrissent les performances de la machine parce que tâche de fond, pour apporter une fonctionnalité dont jamais l’utilisateur ne se servira ? (Logiciel multimédia “maison” -merci on a VLC, outil kikoolol de fonctions tactiles -c’est gentil, mais j’aurais préféré que le budget aille dans la qualité du tactile lui-même-, outil de sauvegarde -plus ou moins bien branlé, et absolument pas combinable avec des outils standars, etc).

Par pitié, je passerai sur le fait que certains logiciels préinstallés ne sont que des sharewares, et que certains pourraient être aisément qualifiés de pourriciels par quiconque un minimum averti.

&nbsp;

Ensuite, quand je lis « après l’achat, lors de la première utilisation dudit ordinateur,

Sony a offert à M. Deroo-Blanquart la possibilité, ou bien, de souscrire

au Contrat de Licence Utilisateur Final, afin de pouvoir utiliser

lesdits logiciels, ou bien d’obtenir la révocation de la vente&nbsp;». Je suis outré.

Ça revient à se faire braquer, et ça contredit directement le point précédent, et la COur le dit elle-même !

On doit acheter d’abord, pour être informé ensuite. Et bizarrement, elle ne semble pas trop s’apesantir sur la galère infâme pour l’utilisateur qui souhaiterait effectivement faire valoir son droit à rétractation.



Je passe sur l’argumentaire du prix qui est un bel exemple d’oeuf et de poule.

Le pire, comme beaucoup l’ont au fil des mois sur ce type d’actu, c’est qu’il ne serait PAS compliqué de réellement donner le choix. Tu laisses les exe d’installation, et tu ne fournis de codes d’activation qu’au client qui paye les options par exemple…

Mais non, mieux vaut laisser les constructeurs continuer à pourrir les machines pour le bénéfice d’eux-mêmes et leurs partenaires, mais surtout pas celui du consommateur… Ce serait trop compliqué pour eux de changer, surtout avec les moyens actuels. Pov chous… <img data-src=" />


Hum, en effet, ca explique la différence matos/soft. Merci

&nbsp;

Mais du coup reste mon autre question :&nbsp;

Pourquoi on en parle que pour les PC ? A peut prêt tout ce qui est électronique vient en combo matos/soft.&nbsp;

Et si souvent le soft est gratuit/pas en vente seule, et indispensable car le seule moyen d’utiliser le matos, il reste d’autre cas proche.


Oui oui j’ai bien lu l’article. Encore heureux que la ventilation n’est pas utile.

Tu veux la ventilation du prix de la voiture ? de ton frigo ? de ton seche cheveux ? Ca n’a pas de sens. C’est un tout.

La comparaison avec les places handicapés n’a absolument aucun sens donc je ne m’étends meme pas dessus.

Non, ce n’est pas aller dans le sens du consommateur. Tu confonds tes idées avec “les consommateurs”, c’est pas tout à fait pareil.


Il ne faut pas acheter du Apple :)



Là pour le coup, le consommateur a le choix.


Oui, et comme me l’a fait remarquer theocrite, meme si mon windows je peux le balader d’un pc a l’autre, normalement, j’en ai pas le droit si oem

Merci aussi&nbsp;néanmoin.


Attention il y a un djihadiste derrière toi !!!!


Pas pour Apple, c’est sûr :)



Après pour Android, globalement libre, la question est plus délicate. N’importe quel constructeur pourrait le télécharger gratuitement et l’installer. Du coup est-il réellement payant ?



La question est différente de la vente liée PC + Windows (pas libre) je pense.


Avec un ordinateur portable c’est compliqué…

Et il se trouve que les ordinateur portable sont aujourd’hui très utilisés.








Ohmydog a écrit :



Oui oui j’ai bien lu l’article. Encore heureux que la ventilation n’est pas utile.

Tu veux la ventilation du prix de la voiture ? de ton frigo ? de ton seche cheveux ? Ca n’a pas de sens. C’est un tout.

La comparaison avec les places handicapés n’a absolument aucun sens donc je ne m’étends meme pas dessus.

Non, ce n’est pas aller dans le sens du consommateur. Tu confonds tes idées avec “les consommateurs”, c’est pas tout à fait pareil.





Toujours des comparaisons absurde. On ne demande pas à connaître le prix d’un composant du produit, mais d’un service associé, complètement dispensable, et provenant d’un autre prestataire.



Quand le marché est neuf je crois que la démonstration est faite.

Après si le marché est historiquement artificiellement verrouillé c’est plus compliqué.


Bon…. ben s’est bien dommage tout ça. Personnellement, j’aurais bien aimé qu’il y ait une obligation d’offre de remboursement.



Mais au vu des commentaires sur la news précédente sur le sujet (pas loin de 320 je crois), la décision n’est pas évidente, ni pour un camp, ni pour l’autre.



Et pour ceux qui crient au complot, MS est très souvent épinglé par l’Europe.


&nbsp; Dans le cas des *box (style freebox). Free utilise une astuce juridique disant que le matériel leur appartient et qu’il est en location. Du coup il n’y a pas vente liée.

&nbsp;



Pour les autres matériels (une télévision, un réfrigérateur intelligent, etc.) dans la grande majorité des cas, c’est un noyaux linux installé ou un firmware dédié. De ma compréhension des choses c’est différent. L’OS est libre et c’est plutôt la main d’œuvre (pour compiler, configurer) qui est à payer (de même que celle qui a servi à visser ou coller le device en question). Dans le cas du firmware, c’est lié au matériel, donc ce n’est pas exactement la même problématique.





À priori à chaud je ne vois pas d’autres cas. Mais il y en a peut-être d’autres.


<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />











theocrite a écrit :



Bien sûr, il lui suffit juste de faire abstraction de 95% des ordis (au bas mot) qui sont vendus sans OS. En gros tu es en train de dire que le consommateur a le choix de ne pas avoir le choix (il lui suffit juste de choisir une config qui ne lui convient pas).







Exact. Même s’il faut faire une commande spéciale et attendre un peu, je suis pour que l’on impose à TOUS les constructeurs la possibilité d’acheter n’importe laquelle de leurs bécanes à poil.



C’est marrant mais dans les ordinateurs de poche genre Intel NUC et gamme Zotac, on trouve systématiquement des versions à poil à côté des versions prêtes à planter l’emploi sous Win… D’accord, ce sont des barebones, mais le marché du PC naturiste ne me semble pas si négligeable que ça…





C’est sûr qu’aller dans le sens des consommateur, ça aurait été contraire à la grand Europe du libéralisme et du libre échange des capitaux et des personnes que nous avons construit jusque là (et surtout pas du social et de la solidarité. Brrrr, quels mots horribles. J’en ai froid dans le dos).





+1.



J’ai du samsung pourtant et c’est encore de la bidouille..


Idem pour moi, mais le souci est que 80% des ordinateurs vendus sont désormais des laptops. Avantage pour les constructeurs : ils sont plus complexes à réparer.




Ohmydog a écrit :

Tu veux la ventilation du prix de la voiture ? de ton frigo ? de ton seche cheveux ? Ca n’a pas de sens. C’est un tout.



Tu fais l’amalgame parce que ça t’arrange. Mais dans mon sèche cheveux (virtuel), il n’y a pas de logiciel. Donc oui c’est un tout. Pour ce qui est du PC, seul le matériel m’importe.



Si tu veux une comparaison pertinente, prend plutôt le cas d’une voiture vendue avec une assurance obligatoire (matériel + contrat liés, comme pour le PC). Assurance que tu ne peux bien sûr pas revendre.



&nbsp;







Ohmydog a écrit :



La comparaison avec les places handicapés n’a absolument aucun sens donc je ne m’étends meme pas dessus.





Forcément, vu qu’elle rend ton argument « ils ne sont pas beaucoup donc on s’en tape » moins pertinent. :)





Ohmydog a écrit :



Non, ce n’est pas aller dans le sens du consommateur. Tu confonds tes idées avec “les consommateurs”, c’est pas tout à fait pareil.





Tu as raison, publier des informations ce n’est pas aller dans le sens du consommateur. C’est comme mettre le taux de glucides, de lipides sur chaque aliment. Après tout, combien de gens regardent ? On s’en fout un peu non ?



Et puis les entreprises travaillent forcément pour le bien du consommateur, on le sait bien. :)



« la vente par Sony d’ordinateurs équipés de logiciels préinstallés répond aux attentes, telles qu’elles se dégagent de l’analyse du marché concerné, dʼune part importante des consommateurs qui préfèrent l’acquisition d’un ordinateur ainsi équipé et d’utilisation immédiate à l’acquisition séparée d’un ordinateur et de logiciels »



Sait-on sur quoi se base une telle affirmation ? Le marché d’ordinateurs portables est bel et bien un système d’exploitation (OS) préinstallé. Toutefois, il est exceptionnel, plutôt qu’habituel, que le consommateur ait le choix sur ce point.



Dans un autre domaine informatique, celui des serveurs, l’ordinateur n’est majoritairement pas vendu ou loué avec un OS imposé. Et le prix de l’OS, si celui-ci est facturé, est clairement ventilé.



Certes, les serveurs sont avant tout destinés à un marché professionnel. Toutefois, d’une part, ce sont bel et bien des ordinateurs ; d’autre part, leurs tarifs sont bel et bien ventilés entre matériel et logiciel.



Ceci dit, les réponses à cet argument n’en feront que valider un autre : le choix est donc bel et bien présent.


Dans le grand publique, j’ai pas trop d’idée en effet

Mais coté pro, ca abonde par contre. Apres, peut être que vu que c’est pro c’est moin grave (ou moin visible)…

Par exemple, on travail en ce moment avec un player vidéo. Le matos a un cout, le soft aussi. On peut acheter le soft seul, mais pas leur matos seul.



Apres, avec des “astuces juridique” c’est un peu facile de s’en sortir :((mais non, on vous force pas a acheter Norton, il est gratuit avec le pc (qui coute un peu plus chere car le constructeur paye un service de récupération de clef gratos, mais du coup tu payes pas, m’voyez))Donc bon, peut&nbsp;être&nbsp;que ce focus sur les PC est simplement du a la visibilité du&nbsp;problème. Mais c’est un peu dommage du&nbsp;coup.








theocrite a écrit :



&nbsp;



C’est sûr qu’aller dans le sens des consommateur, ça aurait été contraire à la grand Europe du libéralisme et du libre échange des capitaux et des personnes que nous avons construit jusque là (et surtout pas du social et de la solidarité. Brrrr, quels mots horribles. J’en ai froid dans le dos).





C’est sur que lorsqu’il est question de faire circuler des camions étrangers ou faire bosser des ouvriers au tiers du prix Francais quite à tuer les marchés locaux, l’europe ouvre les frontières.&nbsp;



Mais sorti des lobbys qui arrosent copieusement Bruxelles, le consommateur il peut clairement aller de faire voir ailleur.



Exemple pratique des méfaits de la vente liée : dans mon cabinet d’études en génie civil, la politique pour les ordis portables à utilisation professionnelle, c’est le système d’exploitation et les logiciels installés sur la machine exclusivement par notre administrateur système pour des questions de compatibilité et de sécurité, mais avec la machine en BYOD remboursée en frais professionnels. Comme ça, quand elle est dépassée, elle est laissée à son propriétaire qui en fait ce qu’il veut.



Naturellement, notre administrateur système ne met que Windows 7 depuis qu’il n’y a plus de support de Windows XP, et avec une configuration sécurisée pour que la machine puisse être physiquement branchée sur ses serveurs sans faire tout claquer ou importer un virus. Une tolérance est accordée pour VLC en dehors des logiciels pros <img data-src=" /> …



Ma comptabilité l’a amère en voyant qu’elle doit rembourser des Windows 8 puis 10 avec des politiques de remboursements de l’OS de la part des fabricants allant du bras d’honneur à la procédure inepte façon combinat de l’ex-RDA, et ils ont apprécié que sur les conseils d’un INpactien (salut CS ! <img data-src=" /> ) je me fournisse avec un portable sans OS chez un vendeur lyonnais en quatre lettres qui monte.



Pouvoir acheter des ordinateurs sans OS pour toutes les marques, pas seulement Clevo et équivalents, ce serait un grand plus pour mon cabinet…


Achat d’une voiture avec remboursement des cartes GPS intégrées parce que tu en as déjà un ?



Le principe de la décision est claire :

Les constructeur sont libres d’intégrer dans une offre commerciale l’ensemble des outils tiers qu’ils leur chantent tant que le consommateur final est dûment informé de cet état de fait. Si ça chante aux constructeurs de ne faire QUE des packs, c’est leur stratégie commerciale.

Que certaines personnes (y-compris moi) soient emmerdés parce qu’ils ne correspondent pas à la stratégie commerciale, c’est chiant, mais pas répréhensible. Tu ne peux pas forcer un vendeur à te vendre exactement le produit qui te plait.


Il y en a vraiment qui sont surpris de cette décision ?

http://www.nextinpact.com/news/101197-la-justice-europeenne-se-prononcera-7-sept…








theocrite a écrit :



Tu fais l’amalgame parce que ça t’arrange. Mais dans mon sèche cheveux (virtuel), il n’y a pas de logiciel. Donc oui c’est un tout. Pour ce qui est du PC, seul le matériel m’importe.



Si tu veux une comparaison pertinente, prend plutôt le cas d’une voiture vendue avec une assurance obligatoire (matériel + contrat liés, comme pour le PC). Assurance que tu ne peux bien sûr pas revendre.



&nbsp;







Cela existe, ça s’appelle du leasing. Les véhicules de service de mon cabinet (deux voitures genre Clio et un utilitaire léger) sont acquis avec des contrats de leasing comprenant l’assurance, l’entretien et le paiement à tempérament. Mais on peut toujours acheter sa voiture seule, prendre son crédit auprès de l’établissement qui vous convient (ou payer comptant) et aller dans le garage de son choix (quoi que, avec l’électronique propriétaire…).



Pourquoi est-ce qu’il faudrait que ce soit différent avec un ordinateur ? Epargnez-moi le couplet de l’utilisateur trop stupide qui n’est pas capable de faire la différence entre une machine sur laquelle il devra installer l’OS et une machine prête à l’emploi, merci d’avance.



Quand tu crois que le role de l’UE c’est uniquement de faire plaisir aux consommateur:&nbsp;







Inny a écrit :



C’est un jugement pragmatique. La très grande majorité des acheteurs veulent un ordinateur qu’ils peuvent utiliser quasi immédiatement. Et ce n’est pas comme s’il était impossible d’obtenir un PC sans OS quand on veut se donner la peine d’en chercher.

Le jugement ne fait certes pas plaisir, mais il est réaliste.










Commentaire_supprime a écrit :



Exact. Même s’il faut faire une commande spéciale et attendre un peu, je suis pour que l’on impose à TOUS les constructeurs la possibilité d’acheter n’importe laquelle de leurs bécanes à poil.



C’est marrant mais dans les ordinateurs de poche genre Intel NUC et gamme Zotac, on trouve systématiquement des versions à poil à côté des versions prêtes à planter l’emploi sous Win… D’accord, ce sont des barebones, mais le marché du PC naturiste ne me semble pas si négligeable que ça…





Intel a choisi une stratégie commerciale différente de Sony.

Dell s’y est mis parce qu’ils y ont vu un marché potentiel.



De quel droit et de quelle autorité peut-on forcer un vendeur à vendre un produit spécifique ? S’il choisit de vendre que des packs, c’est son choix, non ?



MS doit faire peter le champagne…











tiret a écrit :



Très mauvaise nouvelle pour le logiciel libre… :‘(







Bof…Linux sur pc, c’est mort, je pense…

Une autre décision aurait été interessante il y a 15 ans. Aujourd’hui, c’est plus d’actualité…



Et pis on s’en fout, le Logiciel Libre à gagné la guerre même si Linux a perdu la bataille du desktop. Aujourd’hui, il est présent sur tous les téléphones, la très grosse majorité des serveurs, tout l’embarqué (ou quasi), tout le (futur) marché de l’IoT, etc

Et même sur le desktop, le Logiciel Libre (sans parler uniquement de Linux) se mêle avec les logiciels proprios sur pratiquement tous les PC de la planête.



Ce qui est magnifique avec les décisions de justice, c’est qu’il y a deux choix :





  • La décision va dans mon sens

  • Les juridictions sont corrompues par les multi-nationales



    Ma nièce de 7 ans a le même comportement aux jeux de société :



  • J’ai gagné

  • Tu as triché








wpayen a écrit :



Intel a choisi une stratégie commerciale différente de Sony.

Dell s’y est mis parce qu’ils y ont vu un marché potentiel.



De quel droit et de quelle autorité peut-on forcer un vendeur à vendre un produit spécifique ? S’il choisit de vendre que des packs, c’est son choix, non ?







De quel droit peut-on imposer au consommateur d’acheter exclusivement un pack alors qu’il n’y a AUCUNE CONTRAINTE NI TECHNIQUE, NI COMMERCIALE qui justifie l’absence de vente de machines à poil ?



Vous accepteriez de ne pas pouvoir acheter un paquet de pâtes autrement qu’en bundle avec la sauce qui va avec ?



“justice de l’Union européenne vient de considérer qu’une vente liée PC et OS n’est pas en soi une pratique commerciale déloyale”



La preuve par l’exemple que la “justice de l’Union européenne” fait de la merde.

Y a même pas à débattre, on sais très bien que les lobby sont pas loin derrière, les cadeaux devaient être sympa.


Je ne savais pas qu’une pratique commerciale illégale s’appréciait en fonction du nombre de consommateurs qui l’acceptent…


En fait c’est surtout le frein que ça représenterait pour l’accès à l’informatique (manque de compétences de Mme michu pour installer un OS) qui “justifie” la vente liée …








Commentaire_supprime a écrit :



De quel droit peut-on imposer au consommateur d’acheter exclusivement un pack alors qu’il n’y a AUCUNE CONTRAINTE NI TECHNIQUE, NI COMMERCIALE qui justifie l’absence de vente de machines à poil ?



Vous accepteriez de ne pas pouvoir acheter un paquet de pâtes autrement qu’en bundle avec la sauce qui va avec ?





Rien n’est imposé au consommateur.

Il peut ne pas acheter, il peut acheter chez un concurrent.



Je veux une voiture rouge avec des rayures vertes.

Ce n’est pas possible chez aucun constructeur parce qu’ils ont tous une gamme commerciale limitée. Aucune contrainte technique ni commerciale non plus à respecter mon choix, la voiture est peinte quoi qu’il arrive. Mais je vais pas exiger d’un constructeur qu’il réponde à ma demande spécifique.

C’est leur choix de ne pas proposer des voitures rouges avec des rayures vertes.



Dernièrement, je voulais changer de laptop de jeux. J’était très intéressé par des modèles Gigabytes. Mais Gigabyte ne vend pas ses laptops avec des claviers QWERTZ (FR_CH). Est-ce que j’ai été obligé d’acheter quand même avec un clavier proposé par la marque ? Est-ce qu’il y a une contrainte technique ? Une contrainte commerciale ?&nbsp;Non, je suis allé voir chez un concurrent (chez qui j’ai pu acheter le PC sans OS, au passage).



Et pour ton exemple de pâtes, non, je n’achèterai pas des pâtes en “bundle”. J’irai chez le concurrent qui vends ses pâtes seules. Après si seul le vendeur qui fait en “bundle” fait les pâtes en forme de lettre que mes gosses aiment, je ne peux pas exiger ni du vendeur bundle qu’il me les vende “nues” ni du concurrent qu’il me fasse mes pâtes en forme de lettre.

&nbsp;En tant que consommateur unique, je suis soumis à la volonté commerciale des deux vendeurs. Par contre, si le vendeur bundle voit -250% de vente dans les mois suivants, il va :




  • virer ses équipes commerciales

  • changer sa politique

    (- faire une belle pub sur le fait que les bundle c’est le mal)



Parce qu’un des premiers arguments est que ce n’est pas une pratique illégale (Cf. l’arrêt en lien)


bah 100% des IPhones sont vendu avec iOS. pourquoi je ne peux pas acheter un IPhone avec Android !


Raté, la cour européenne de justice n’est pas composée de politiques. D’ailleurs voilà sa composition :http://curia.europa.eu/jcms/jcms/Jo2_7026/fr/


Je ne suis pas sûr que les gens en aient marre de l’Europe à cause de la vente liée PC-OS…








wpayen a écrit :



Rien n’est imposé au consommateur.

Il peut ne pas acheter, il peut acheter chez un concurrent.









Tu peux me linker une liste de PC portable vendu sans OS stp.

Merci d’avance, ca permettra de mettre en avant tes arguments.












wpayen a écrit :



Parce qu’un des premiers arguments est que ce n’est pas une pratique illégale (Cf. l’arrêt en lien)





Oui, sauf que cette argumentation circulaire n’est pour moi pas valide.



Il y a de fait déficit d’information parce que le consommateur n’est absolument pas informé des possibilités de choix de l’OS, qu’on lui en pré-installe un, et que la liberté de choix pour la majorité absolu du marché se résume à “tout ou rien”.



Si la législation imposait aux fabricants et revendeurs une information claire quant aux possibilités de choix logiciel du produit acheté, cela aurait pu être entendable, or, ce n’est pas le cas.



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.

Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?



Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels, l’écrasante majorité achètera sans hésiter une version physique de Microsoft Windows. Retour case départ pour nos amis libristes.

Par contre, je ne sais pas si les constructeurs proposent toujours le remboursement des logiciels pré-installés (OS inclus) ?








wpayen a écrit :



Rien n’est imposé au consommateur.

Il peut ne pas acheter, il peut acheter chez un concurrent.



Je veux une voiture rouge avec des rayures vertes.

Ce n’est pas possible chez aucun constructeur parce qu’ils ont tous une gamme commerciale limitée. Aucune contrainte technique ni commerciale non plus à respecter mon choix, la voiture est peinte quoi qu’il arrive. Mais je vais pas exiger d’un constructeur qu’il réponde à ma demande spécifique.

C’est leur choix de ne pas proposer des voitures rouges avec des rayures vertes.







Mauvais exemple.



Un OS, ce sont des données enregistrées sur un disque dur, pièce amovible en plus.



Il suffit de faire une commande spéciale à l’usine pour avoir un ordi avec un HDD/SSD non ghosté et c’est tout. Le client repasse la semaine suivante pour avoir sa bécane, et tout le monde est content







Dernièrement, je voulais changer de laptop de jeux. J’était très intéressé par des modèles Gigabytes. Mais Gigabyte ne vend pas ses laptops avec des claviers QWERTZ (FR_CH). Est-ce que j’ai été obligé d’acheter quand même avec un clavier proposé par la marque ? Est-ce qu’il y a une contrainte technique ? Une contrainte commerciale ? Non, je suis allé voir chez un concurrent (chez qui j’ai pu acheter le PC sans OS, au passage).





Re-mauvais exemple



Tu pouvais aller en Suisse l’acheter, sans compter qu’il y a des boutiques suisses qui vendent à l’étranger.



Si j’ai besoin d’un ordi avec un clavier cyrillique russe, je me démerderai pour l’avoir par une boutique russe qui vend en ligne à l’étranger.



Je fais des trains miniatures anglais, je les achète en Angleterre, point.





Et pour ton exemple de pâtes, non, je n’achèterai pas des pâtes en “bundle”. J’irai chez le concurrent qui vends ses pâtes seules.





Et s’il n’y a AUCUN concurrent qui vend les pâtes seules, tu fais quoi ? C’est le cas pour les ordinateurs, va acheter un Asus ou un Sony à poil, et on en reparle.



Moi, Clevo et consorts, ça me va, mais ça ne plaît pas à tout le monde.



Plus que permettre la vente “hors logiciel” j’aurai voulu un soutien d’au moins un os libre de tous les drivers de la machine obligatoire. Cela aurait fait avancer les choses parce que bon acheter un ordinateur portable sans OS et s’apercevoir que les drivers réseaux n’existent pas sous linux ca te fait une belle jambe.



Et pour information durant la courte période ou les fabricants faisait des versions “no os” sur les portables c’était une catastrophe car les ordinateurs était livré “en l’état” et les constructeurs n’avait rien à péter si il y avait des problèmes de driver (l’exemple qui me revient c’est le msi wind)

&nbsp;


Pour le coup la je suis mitigé.je m’explique :

la plupart des gens veulent un ordi prêt a fonctionner ok.c’est leurs analyses.

&nbsp;mais il faudrait dissocier plusieurs points.

un ordi juste sans os pour ceux qui le veule serait dispo en grande surface car 80% des pc se vendent en allant faire ses courses.(je le vois bien sur tout ce qui me revient tout les jours a réparer ou désinfecter) car la c’est quasi impossible d’en trouver.

donc dissocier windows afficher son prix et surtout a l’installation donner le choix d’installer ou non toutes ces merdes de logiciels véreux qui vont avec pour chaque constructeurs pas compliqué non? car tout les jours je le vois bien dès que j’ai simplement effacé tout ces pourriciels ben bizarrement le pc rame déjà beaucoup moins…comme c’est bizarre.la le consommateur aussi est pas au courant quand il achète la machine,il a juste vu : vendu avec windows et un antivirus pas toutes ces merdes apparaissent sur l’étiquette.quand t’as pas un antivirus de merde gratuit juste trois mois….et après le consommateur vient me voir :

mon antivirus me demande de payer …forcer la main au porte feuille non? ci ça c’est pas du forcing?

&nbsp;

dans les années 90 les pc se vendaient sans windows(a l’époque win 95 puis 98) on achetait les disquettes(95) puis après les cd (95,98) on payait la licence mais microsoft a voulu justement remédier a ça et a pré installé.

je ne vois pas ce qui pourrait empêcher de revenir dans ce cas de figure non ? tu fous la galette et tout s’installe en un clic,mais tu payes ton windows comme avant.actuellement ce qui se fait j’appelle pas ça de la vente lié mais du forcing.

c’est sur que mr dupont veut tout près mais il suffit simplement d’un code que t’achètes pour activer ton windows et trois boutons dans l’os préinstallé :

voulez vous activer et installer windows.

voulez vous effacer windows et installer un autre os.

vous possédez déjà une licence windows 10 (par exemple) cliquez ici pour entrer le code.



ça existe déjà sur steam ou g2a etc… t’achète une clé de licence…rien de bien compliqué a faire non?



donc mettre a dispo dans les grandes surfaces et sur les grands sites internet (genre cdiscount) la possibilité d’acheter des ordis sans os.que les concurrents a ms (tout les linuxiens ) bougent leurs culs aussi a faire des partenariats ou a sortir leurs propres pc équipés sans passer par sony,acer,etc…. et la je serais d’accord avec cette décision de la justice européenne.car oui c’est bizarre c’est possible d’acheter l’os a part donc il y a bien vente lié non ?



je suis pas pas pro linux,ou pro microsoft.je pense juste que tout le monde devrait avoir le choix et que cela n’impacte pas sur les garanties des appareils.

peros je travail (serveurs ) en mpajorité sur linux et chez moi j’ai windows basta donc ne dites pas : encore un pro linux.

c’est juste que je préférais avant ou on avait le choix d’acheter la licence a part.

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;








piwi82 a écrit :



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.

Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?



Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels, l’écrasante majorité achètera sans hésiter une version physique de Microsoft Windows. Retour case départ pour nos amis libristes.

Par contre, je ne sais pas si les constructeurs proposent toujours le remboursement des logiciels pré-installés (OS inclus) ?







C’est la vente, STRICTE, ABSOLUE, EXCLUSIVE ET SANS AUCUNE AUTRE ALTERNATIVE d’un ordi avec OS qui est condamnée.



Si le vendeur propose À CÔTÉ DE SES MACHINES PRÊTES À L’EMPLOI des machines nues, tout le monde sera content, et la loi respectée.



PERSONNE N’EXIGE QUE TOUS LES ORDINATEURS SOIENT VENDUS À POIL, on demande simplement EN PLUS DES MACHINES EN BUNDLE ACTUELLEMENT EN VENTE, la possibilité de pouvoir en acheter sans OS chez tout le monde.



Merci de bien vouloir arrêter avec cet argument de l’homme de paille strictement éculé.



Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180).&nbsp;

Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?





Après tu as le choix d’aller voir ailleur ou de changer de config.


Un PC sans OS ou équipé d’un OS alternatif signifie qu’il faut faire des efforts importants pour en avoir un car les conditions tarifaires de l’OS dominant font que les marques qui souhaitent l’installer sur leur machine ont un très gros intérêt à l’installer sur toutes leurs machines. Elles ne le font donc pas et on ne trouve aucune alternative en magasin.

&nbsp;

Résultat, aucune chance de voir émerger Linux sur des PC du commerce alors même qu’aujourd’hui, son utilisation au quotidien est largement aussi simple que celle de W\( et plus agréable car les perfs ne sont pas plombées par des antivirus hyper lourds, on n'est pas dérangé à chaque ouverture de programme pour nous rappeler qu'une mise à jour est disponible puisque ces MAJ sont centralisées et les notifications sont discrètes et lorsqu'on installe un logiciel, il n'est pas nécessaire de regarder partout si on n'a pas oublié de décocher une case permettant l'installation conjointe d'un malware.



Si des PC équipés de Linux apparaissaient en magasin au côté de ceux équipés de W\)
, 150 € moins chers, largement mieux équipés de base qu’un PC w\( (tout ce qu'il faut pour la bureautique, internet, le traitement d'image... est déjà là) et que le conseiller de vente précisait que l'utilisation était largement aussi simple que l'autre, nul doute que la répartition des achats évoluerait.



Ainsi donc, il n'est pas difficile de conclure que cette décision est en fait un véritable cadeau à m\)
et n’est en rien favorable à l’utilisateur final.








Stel a écrit :



Tu peux me linker une liste de PC portable vendu sans OS stp.

Merci d’avance, ca permettra de mettre en avant tes arguments.





@Stel

&nbsp;

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-21…



Google, le clavier, ses petits doigts, et sans mauvaise fois, on arrive à tout……

Et ce n’est pas le seul, juste le premier résultat remonté



De toutes façon si on considère que le fait que sony ne vende pas ce modèle de PC nu sans logiciels, ne soit pas suffisant pour écarter le délit de vente liée, ça voudrait dire que tout ce qui n’a pas de modèles “nu” peut aussi être vu comme de la vente liée (smartphone).



C’est évident que ça n’allait pas passer.








piwi82 a écrit :



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.

Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?



Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels, l’écrasante majorité achètera sans hésiter une version physique de Microsoft Windows. Retour case départ pour nos amis libristes.

Par contre, je ne sais pas si les constructeurs proposent toujours le remboursement des logiciels pré-installés (OS inclus) ?





non pas d’accord si microsoft donne le choix au démarrage de la bécanne : entrer le code ou

installer un autre os (donc formatage)

pas compliqué non?

passez un temps a l’installation ils avaient bien mis le choix d’autres navigateurs alors dire que c’est difficile faut arrêter…faut juste entrer le code du windows pré installer ou cliquer sur autre os…qu’est ce qui serait difficile?



<img data-src=" />



Je trouve qu’on raisonne un peu à l’envers dans les commentaires.

Qui te dit que les constructeurs installent Windows vraiment librement, de leur plein gré?

Il y a d’abord une pression de Microsoft, ou au minimum une forte incitation financière (ce qui revient au même). Les accords entre MS et les constructeurs sont secrets.

Quand je pense “vente liée”, personnellement, je ne pense pas aux constructeurs, mais surtout à MS qui tire les ficelles. Je suis persuadé que si la vente liée était purement, simplement et efficacement supprimée, les constructeurs n’y trouveraient pas grand chose à redire.



Et c’est surtout cela qui explique que 99% des PC sont vendus avec Windows.

Après, forcément, comme cela a déjà été dit: comme on ne vend que ça, les consommateurs n’achètent que ça.



edit: grilled by fatbob

les conditions tarifaires de l’OS dominant font que les marques qui souhaitent l’installer sur leur machine ont un très gros intérêt à l’installer sur toutes leurs machines



Tout à fait <img data-src=" />








Alain EtCo a écrit :



@Stel

 

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-21…



Google, le clavier, ses petits doigts, et sans mauvaise fois, on arrive à tout……

Et ce n’est pas le seul, juste le premier résultat remonté







Ce modèle-ci sans windows, je le trouve où ? (DTC proof)



Le problème est à quel moment on passe à la caisse si on a pas de code Windows mais qu’on le souhaite en OS ?


L’analogie est complètement à côté de la plaque car le design d’un PC et le développement d’un logiciel sont totalement séparés. M$ et Samsung ne sont pas une seule et même boîte.

&nbsp;

Autant je peux comprendre la situation pour Apple, autant pour les PC, c’est tout simplement dégueulasse.

&nbsp;

Si je veux reprendre ton analogie, la situation correspond plutôt à : tu peux acheter la voiture que tu veux, pourvu que le moteur soit un Micromotor V10.



  • 100 000 <img data-src=" />

    &nbsp;suis généreux aujourd’hui .








ActionFighter a écrit :



Oui, sauf que cette argumentation circulaire n’est pour moi pas valide.



Il y a de fait déficit d’information parce que le consommateur n’est absolument pas informé des possibilités de choix de l’OS, qu’on lui en pré-installe un, et que la liberté de choix pour la majorité absolu du marché se résume à “tout ou rien”.



Si la législation imposait aux fabricants et revendeurs une information claire quant aux possibilités de choix logiciel du produit acheté, cela aurait pu être entendable, or, ce n’est pas le cas.





“24 Par arrêt du 5 novembre 2013, cette juridiction a confirmé le jugement appelé, en&nbsp;constatant que la vente en cause ne constituait ni une pratique commerciale&nbsp;déloyale de vente forcée interdite en toutes circonstances, ni une pratique&nbsp;commerciale déloyale de vente liée, ni encore une pratique commerciale&nbsp;trompeuse ou agressive.“C’est même la cour d’appel qui a statué sur ce point à la base.



Après, il est vrai qu’on est proche de l’argumentation circulaire.

Le point final étant en fait :

C’est une pratique commerciale reconnue comme non-déloyale :




  • Parce qu’elle ne va pas à l’encontre du principe de dilligence profesionnelle (pas de publicité mensongère, et autres)

  • Parce qu’elle n’altère par le comportement moyen du consommateur lambda.



    En gros :&nbsp;

    Les gens iraient de toute manière vers du produit près à l’emploi parce que ce sont des billes donc il est légitime pour un vendeur de prévoir une pratique commerciale répondant à ce besoin.



    A partir de là, la pratique commerciale est reconnue comme loyale donc tout les choix pris par le revendeur sont des choix commerciaux qui n’implique que lui. (Choix de l’OS, etc.).









k43l a écrit :



Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180). 

Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?



Après tu as le choix d’aller voir ailleur ou de changer de config.





La comparaison n’est pas valide pour moi.



Tu ne pourras pas rouler avec ta voiture sans carroserie ou sans moteur. Un pc sans OS, tu peux le ramener chez toi et booter sur un live usb sans problème, hors architecture ou matériel exotique.



De plus, la contrainte technique n’est pas du tout la même avec des pièces physiques qu’avec des briques logicielles. Il est impossible de proposer à la vente tous les moteurs pour tous les modèles de voitures. Il est très facile de proposer un PC sans OS avec une boîte à part contenant un CD d’intall et une clé de licence OEM.









Commentaire_supprime a écrit :



C’est la vente, STRICTE, ABSOLUE, EXCLUSIVE ET SANS AUCUNE AUTRE ALTERNATIVE d’un ordi avec OS qui est condamnée.



Si le vendeur propose À CÔTÉ DE SES MACHINES PRÊTES À L’EMPLOI des machines nues, tout le monde sera content, et la loi respectée.



PERSONNE N’EXIGE QUE TOUS LES ORDINATEURS SOIENT VENDUS À POIL, on demande simplement EN PLUS DES MACHINES EN BUNDLE ACTUELLEMENT EN VENTE, la possibilité de pouvoir en acheter sans OS chez tout le monde.



Merci de bien vouloir arrêter avec cet argument de l’homme de paille strictement éculé.





On en revient à d’autres réponses données plus tôt, tu ne peux pas imposer à un constructeur de vendre ce qu’il te plait.

Pour en revenir à ton exemple de pâtes,&nbsp; s’il n’y a que des bundles pâtes+sauce, et bien tant pis.

Tiens en terme d’exemple culinaire (pour rester dans le sujet), dans toutes les boites de burritos Old El Passo tu as un sachet de guacamole. Il est totalement dispensable, dois-je demander à me faire rembourser ? Ce n’est écrit nulle part sur la boite qu’il y a ce sachet, et les conseils de préparation n’en parlent même pas…



Je suis assez étonné de lire ça : “ Il revient ainsi aux législations nationales le soin d’éplucher les

faits de chaque affaire, se demander si l’aptitude de consommateur n’a

pas été compromise, ou pour être plus précis, s’il a été correctement

informé, avant achat, que le PC n’était pas disponible sans logiciels

préinstallés, «&nbsp;et qu’il était, de ce fait, en principe libre de

choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de

caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé

à d’autres logiciels&nbsp;». ”



Oui le consommateur est libre de choisir un autre modèle, encore faut-il qu’il puisse le trouver…



Sans oublier que si on achète le matériel en pleine propriété, le logiciel lui n’est pas acquis, on a juste une licence d’utilisation.



Bref ça me semble assez peu satisfaisant tout ça.








k43l a écrit :



Le problème est à quel moment on passe à la caisse si on a pas de code Windows mais qu’on le souhaite en OS ?







Je pense qu’on peut imaginer un système de code imprimé sur le ticket de caisse pour valider l’OS une fois arrivé à la maison. Ça marche déjà pour les cartes prépayées (téléphone, cadeaux et autres), c’est possible pour un OS.



Sinon, avoir des PC à poil sur commande à part, moi, ça me conviendrait.



Ou alors, on la fait façon barebone, on propose la machine sans SSD/HDD ni RAM, en parallèle avec la version prête à l’emploi. Ceux qui veulent leur PC sans OS ont souvent largement le niveau pour installer le SSD/HDD et la RAM de leur choix.



Tu te démerde …



tu te le fais construire (il y a aussi des constructeurs qui personnalisent entièrement la machine)



Z’etes tous des assistés ou quoi ?&nbsp;



Si tu veux celui ci - Tu le commande, tu renonce au CLUF, tu attends la réponse et tu vois…&nbsp;



Tu assume……


Beurre, argent du beurre, cul d’la crémière toussa…. <img data-src=" />


Ca existe deja (doc ubuntu). Mais les distributeurs ne se bousculent pas pour les proposer malheureusement, les éditeurs de libre ne pleurent pas comme tu le dit mais sont étouffées par les grosses boites comme MS, en tant que vendeur, te faire un billet sur une licence MS ou fourger un linux gratuit, tu choisis quoi toi ?! Voila



edit : De plus que la plupart des gens répondrons “Windows ou quoi ?!?”


contre-exemple : la durée commerciale des offres de ultra-pc avec Xandros dedans. http://gizmodo.com/367655/asustek-60-of-eee-pcs-will-ship-with-windows-xp)



Que la stratégie commerciale des vendeurs soit liée à un intéressement sur le coût de base du pack, c’est quelque chose d’acquis (faudrait être vraiment con pour croire le contraire).



Sauf que comment le vendeur négocie le prix des éléments qu’il met dans son pack ne te concerne pas, c’est son business.








wpayen a écrit :



“24 Par arrêt du 5 novembre 2013, cette juridiction a confirmé le jugement appelé, en constatant que la vente en cause ne constituait ni une pratique commerciale déloyale de vente forcée interdite en toutes circonstances, ni une pratique commerciale déloyale de vente liée, ni encore une pratique commerciale trompeuse ou agressive.“C’est même la cour d’appel qui a statué sur ce point à la base.



Après, il est vrai qu’on est proche de l’argumentation circulaire.

Le point final étant en fait :

C’est une pratique commerciale reconnue comme non-déloyale :




  • Parce qu’elle ne va pas à l’encontre du principe de dilligence profesionnelle (pas de publicité mensongère, et autres)

  • Parce qu’elle n’altère par le comportement moyen du consommateur lambda.



    En gros : 

    Les gens iraient de toute manière vers du produit près à l’emploi parce que ce sont des billes donc il est légitime pour un vendeur de prévoir une pratique commerciale répondant à ce besoin.



    A partir de là, la pratique commerciale est reconnue comme loyale donc tout les choix pris par le revendeur sont des choix commerciaux qui n’implique que lui. (Choix de l’OS, etc.).





    On est carrément dans l’argumentation circulaire.



    Les gens sont des billes, donc on leur fourni un service payant avec un produit payant, du coup, tout le monde a le logiciel, restent des billes car non informés clairement des possibilités de leur matériel, donc les études de marché montrent que ce que veulent les consommateurs, c’est ce qu’on leur a déjà vendu auparavant, et donc vendre un service payant avec un produit payant ne devient plus une pratique déloyale.



    Franchement, sans même demander l’obligation de vendre sans OS, une obligation d’information claire aurait été la bienvenue.









kgersen a écrit :



bah 100% des IPhones sont vendu avec iOS. pourquoi je ne peux pas acheter un IPhone avec Android !







Tu peux pas forcer Apple à supporter Android, ça n’a aucun sens… Par contre, il pourrait être légitime que tu veuilles obtenir un iPhone sans OS.

MAIS la problématique de la téléphonie mobile est assez différente des PC (et des PC desktop en particulier) car le soft et le hard ont une intégration bien plus poussée et bien moins standardisée. Dans le cadre d’un mobile, on est à la limite entre le firmware et l’OS (tel qu’on le concoit sur PC)



Le BIOS fait le lien entre le hard et le soft dans un PC et c’est le BIOS qui permet à plusieurs OS de s’installer très facilement sur n’importe quelle machine. Mais il n’y a pas ce genre de chose sur un mobile et d’autres éléments comme la pile GSM/3G/4G est un vrai mélange de hard et de soft pas vraiment standardisé d’un constructeur à l’autre donc l’OS d’un téléphone est une compilation propre à un matériel donné et non un gros tas de binaires qu’on pose tranquille comme sur PC.

Toute la différence est là pour justifier bien plus facilement la “vente liée”









k43l a écrit :



Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180).&nbsp;

Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?





Après tu as le choix d’aller voir ailleurs ou de changer de config.





roooo l’énormité…la mauvaise fois….<img data-src=" /> &nbsp;quand t’achètes un pc acer,sony,hp…en générale il y a rien dedans de sony,hp,acer mais juste des pièces de toutes marques et un windows de marque microsoft …ça s’appelle un bunle .compare pas avec renault qui lui a ses propres usines qui construisent du Renault bien que des fois c’est pas du renault lol….dingue d’avoir un cerveau si peu évolué au niveau comparaison&nbsp;<img data-src=" />









Séphi a écrit :



On en revient à d’autres réponses données plus tôt, tu ne peux pas imposer à un constructeur de vendre ce qu’il te plait.







Sachsenring, fabricant de la Trabant, et le ministère de l’économie de la Corée du Nord sont d’accord avec toi : le choix du produit par le consommateur, c’est du capitalisme primaire, de l’économie libérale de marché, et ça doit être combattu avec la dernière extrémité. Oui au produit unique fabriqué selon les desiderata de l’usine, et que le consommateur a le choix d’accepter ou de s’en passer !



Désolé de faire mon Adam Smith du pauvre, mais le choix du produit par le consommateur, c’est la base stricte et absolue de notre système économique.









k43l a écrit :



Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180). 

Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?







Non, rien à voir… Toi tu compares une vente liée de 2 matériels à une vente liée d’un matériel et d’un service.



La bonne comparaison avec les voitures serait de dire que tu achètes une bagnole chez renault et qu’on t’oblige à prendre le service d’entretien chez eux. C’est illégal car la voiture t’appartient et t’as bien le droit de faire faire l’entretien chez ton garagiste préféré et pas en concession.

Ou une autre comparaison serait de dire que tu achètes une Renault et tu es obligé de prendre l’assurance chez Renault aussi.



C’est pas circulaire dans l’argumentation juridique. Ce n’est absolument pas à une cour de justice de rendre une décision menant à un changement de paradigme commercial. (C’est le rôle des pouvoir publics de faire que pour la prochaine génération ce qui se passe derrière l’écran d’un PC soit compris et ne soit pas proche de la magie).



Une cour de justice donne le droit. Point.&nbsp;



&nbsp;Il y a un droit fixe au moment de la décision

Il y a un contexte fixe au moment de la décision

Il y a une réponse fixe à une question fixe en fonction de paramètre fixe.



Et pour l’information :



“Par

ailleurs, toujours selon cette décision, avant de procéder à l’achat de l’ordinateur

en cause au principal, M. Deroo-Blanquart, en sa qualité de consommateur, a été

dûment informé par l’intermédiaire du revendeur de Sony de l’existence des

logiciels préinstallés sur cet ordinateur et des caractéristiques précises de chacun

de ces logiciels.”



La cour note que l’information sur la présence des ces logiciels tiers compris dans le pack était existante.

&nbsp;


Je trouve ça plutôt logique. Le consommateur demandeur pour ce cas avait la connaissance de ces logiciels et de leur installation. Par conséquent le produit ne répondant pas à ses attentes, il pouvait ne pas l’acheter et opter pour autre chose.



On va pas rembourser une personne qui n’aime pas chocolat mais qui prend du chocolat en connaissance de cause.



Maintenant le choix est restreint mais il existe et je pense que c’est sur ça que repose le CJUE. Ils ne font pas de différence laptop et ordinateur de bureau vu qu’ils peuvent remplir la même fonction.

Il parte du principe que s’il y aurait une forte demande d’ordinateur nu ou libre, il y aurait une plus forte offre d’ordinateur nu et ou sous logiciel libre.



Les OEM répondant à la loi de l’offre et la demande ils font le nécessaire pour répondre à ses attentes. Et ce problème aurait été encore plus vrai sur les smartphones








Commentaire_supprime a écrit :



Désolé de faire mon Adam Smith du pauvre, mais le choix du produit par le consommateur, c’est la base stricte et absolue de notre système économique.







Oui tu as le droit de choisir ce qui te convient le mieux… mais tu fais ton choix dans l’offre qui est proposée…

Tu peux obliger personne à vendre qqch qu’il ne propose pas.



Décision logique au final. Après les pc, ça aurait été quoi ? Les tablettes ? Les téléphones ? Les Gps ? Les frigot ?&nbsp;

Si un constructeur ne veut vendre que du “clef en main”, il a le droit.&nbsp;

&nbsp;

L’argument de “je ne peut pas choisir l’ordi que je veux, avec les conditions que je veux” ne tiens pas.&nbsp;

Je veux un ordinateur avec un disque dur de 3Go, je me prive de 99% des ordinateurs, ce n’est pas pour autant que les constructeurs doivent permettre d’acheter tous leurs modèles avec un disque dur de 3Go.&nbsp;



Si les utilisateurs de linux veulent plus de modèles, ils doivent pousser à plus de partenariat, faire plus de communications sur leurs besoins. Montrez que des démarches comme celle de LDLC peuvent fonctionner. Pousser la justice à déclarer comme déloyale une pratique qui n’en est pas une, n’est pas la bonne solution.&nbsp;



Peut être que le créneau au niveau de la justice se situerait plus au niveau de l’impossibilité de revendre une licence OEM.


Pas compris ce que tu essaies de prouver… <img data-src=" />

Oui, tout le monde sait que des constructeurs ont vendu (beaucoup moins aujourd’hui me semble-t-il) des PC avec une distrib autre que Windows. Et…??


C’est quand même pas bien compliqué à vérifier. Il suffit de voir la quantité de pognon investit pas les multinationales en lobbying à Bruxelle. Si ça ne servait à rien, ils ne le feraient pas.



L’UNICE (équivalent européen du MEDEF) a son siège social à Bruxelles comme par hasard.



Alors oui, et c’est pas nouveau, les multinationales trichent. Ou au moins, on peut considérer qu’elles bénéficient de beaucoup plus d’attention et de temps de parole que les citoyens lambdas.


Exactement, c’est au consommateur de faire pencher la balance.

Si le marché du PC nu était rentable le consommateur y serait allé depuis longtemps car les solutions existent bel et bien.

Actuellement, l’offre reste marginale car la demande est marginale.








k43l a écrit :



Le problème est à quel moment on passe à la caisse si on a pas de code Windows mais qu’on le souhaite en OS ?





comme avant par téléphone ou tu retournes en magasin acheter ta galette …ou en ligne avec ton tel portable…avant on avait que le magasin ou le tel fixe et la carte bleu….la tu peux acheter des licences (clés valides) partout même sur amazon,steam,et les grands magasins en ligne .



Oui, mais non : il n’y a pas de vente liée, iOS et MacOS sont gratuits.








Commentaire_supprime a écrit :



Désolé de faire mon Adam Smith du pauvre, mais le choix du produit par le consommateur, c’est la base stricte et absolue de notre système économique.







Toi, t’as dû bien buller pendant les cours d’éco ! <img data-src=" />



<img data-src=" /> Merci.



Tiens d’ailleurs je vais aller emmerder Sony car je veux qu’ils me vendent une XBOX ONE pour jouer au prochain Mario (ouais bon je m’emballe, mais pour moi c’est du même niveau)


Tu confonds choix du produit parmi l’offre proposé et obligation de produire le produit que je veux.



Les économistes comme Adam Smith ou David Ricardo ont théorisé le principe d’offre et de demande. SI une demande est suffisamment forte, alors il y aura une offre qui viendra y répondre.



(Exception de la loi de Say qui dit que l’offre peut créer sa propre demande, CF Iphone)

&nbsp;








olivierdj a écrit :





  • 100 000 <img data-src=" />

     suis généreux aujourd’hui .









    • 1000 aussi.

      Je me souviens d’un netbook “certifié Ubuntu” acheté pour ma soeur : plus jamais. Que des galères!










Stel a écrit :



Tu peux me linker une liste de PC portable vendu sans OS stp.

Merci d’avance, ca permettra de mettre en avant tes arguments.





Liste des bons et mauvais vendeurs d’ordinateur personnel et matériel informatique

http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

&nbsp;



ça tombe bien, la cour qui a rendu sa décision est à Luxembourg.



L’existence de cette cour européenne vis-à-vis de la commission européenne (qui est, elle, politisée) est d’ailleurs une évolution promue par le traité de Lisbonne de 2009 (version bis de la constitution européenne que les gens ont refusé sans rien comprendre).








wpayen a écrit :



Tu confonds choix du produit parmi l’offre proposé et obligation de produire le produit que je veux.



Les économistes comme Adam Smith ou David Ricardo ont théorisé le principe d’offre et de demande. SI une demande est suffisamment forte, alors il y aura une offre qui viendra y répondre.



(Exception de la loi de Say qui dit que l’offre peut créer sa propre demande, CF Iphone)







J’ai failli citer Say moi aussi !

Du coup, j’enchaine sur Galbraith et sa théorie de la filière inversée (fin 1950’) : « Ce sont les entreprises qui imposent des produits aux consommateurs, et non l’inverse ».









KP2 a écrit :



Oui tu as le droit de choisir ce qui te convient le mieux… mais tu fais ton choix dans l’offre qui est proposée…

Tu peux obliger personne à vendre qqch qu’il ne propose pas.







Certes…



Je conçois aisément que si j’ai envie d’un moniteur 37 pouces 3/8eme de diagonale au ratio 2378 avec une résolution de 4589 x 782587 pixels, ça soit quelque peu déraisonnable d’aller tanner LG, Iiyama et Samsung pour l’obtenir.



Mais quelle est l’obligation indépassable qu’il y a à vendre ensemble un matériel et un logiciel, à l’exclusion de la possibilité d’acheter le premier sans le second ? Ou le premier en condition qui font que l’on puisse installer soi-même le second, ou pas (barebone sans SSD/HDD et RAM).



L’OS est tellement indépendant que l’on peut acheter une licence à part, sans avoir besoin de prendre un ordinateur avec en même temps !



Donc, pourquoi imposer de façon stricte et absolue la vente liée matériel/logiciel, sachant que des fabricants de niche proposent déjà des machines sans OS, barebone ou pas ?



Heu non c’est pas perdu

J’installe de plus en plus de distribution GNU/Linux autour de moi d’ailleurs (généralement a cause de windows 10).

Il faut dire que comme je ne truande pas de license lorsque j’annonce au gens qu’il faudrait ajouter 200 balle de plus pour réparer leur machine ils font la gueules.








Séphi a écrit :



l’offre reste marginale car la demande est marginale.







L’idée que la réciproque puisse être vraie ne t’a jamais effleuré l’esprit?



À chaque actu sur la “vente liée” on a ses défenseurs et toujours les mêmes “arguments”.

La justice européenne a donc validé ces derniers.

Si j’étais à la place de ces défenseurs, je me frotterais les mains.



Maintenant je vais lire les commentaires car vu le nombre de pages qu’il y a déjà, il y a forcément de quoi rigoler un coup. <img data-src=" />








KP2 a écrit :



Oui tu as le droit de choisir ce qui te convient le mieux… mais tu fais ton choix dans l’offre qui est proposée…

Tu peux obliger personne à vendre qqch qu’il ne propose pas.







Le choix entre Trabant et Wartburg, j’appelle pas ça un choix…







wpayen a écrit :



Tu confonds choix du produit parmi l’offre proposé et obligation de produire le produit que je veux.







Je ne demande pas à ce qu’on produise LE PRODUIT QUE JE VEUX, mais à ce qu’on me permette d’avoir UNE OPTION QUI M’INTERESSE PARMI LES PRODUITS EN VENTE !



Bordel, ils sont soudés dans les machines et coulés ensuite dans du béton les disques durs ? Si c’est si difficile que ça de vendre des machines à poil, qu’ils fassent une version barebone, et on se démerdera pour la suite en mettant la RAM et le SSD qu’on veut ! Intel fait ça avec ses NUC, c’est que ça doit marcher, non ?




Bref si on va pas etre d’emmerde il faut que les constructeurs de matériel rendre leur matériel compatible POSIX sans signature materiel.


Bon, le jugement reconnaît qu’il s’agit bien d’une vente liée. Donc, la machine et l’OS représentent bien deux produits différents.











tiret a écrit :



Très mauvaise nouvelle pour le logiciel libre… :‘(







Je dirais plutôt : très mauvaise nouvelle pour les consommateurs.



On a tendance à l’oublier, mais les premiers lésés, ce sont les utilisateurs de Windows. Si tu possèdes déjà une licence de Windows (achetée en OEM ou en version boîte), quand tu achètes un nouveau PC tu n’as même pas le choix : tu es obligé d’acheter une nouvelle licence fournie avec le PC. Une pratique qui est certainement très lucrative pour Microsoft, mais sans doute pas très légitime du point de vue de l’utilisateur.



Alors, que la vente liée reste la norme dans les magasins car cela correspond au plus grand nombre, soit. Mais le minimum, ce serait d’obliger les constructeurs à rembourser l’OS si l’utilisateur en fait la demande.







« (l’utilisateur est) en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».





Oui, en principe oui. Dans la pratique, une config équivalente vendu sans OS, ça n’existe pas dans la majorité des cas. Il faut vraiment être un bureaucrate ignorant totalement le marché pour sortir un truc pareil.



Un exemple tout con : tiens, il est joli ce PC portable de la marque Machin, par contre je ne veux pas de Windows 10, je préférerais installer mon Windows 7 Professionnel dessus. Sauf que la marque Machin ne propose pas ce modèle sans OS. Je fais comment pour trouver le même portable, la même config, mais sans OS ?



L’exemple est évident avec un PC portable, mais il est aussi valide pour les PC de bureau. Tout le monde n’a pas les compétences (ou pas envie) d’acheter des pièces détachées et monter son PC soi-même. On fait comment pour trouver un PC de config équivalente vendu sans OS ? Il faut arrêter d’être hypocrite, l’offre est quasi-inexistante.









Tiebor a écrit :



L’idée que la réciproque puisse être vraie ne t’a jamais effleuré l’esprit?





Oui, c’est le principe de la loi de Say.



&nbsp;La différence fondamentale c’est que répondre à une demande existante est quand même bien plus simple qu’anticiper les augmentations de demande marginale suite à une augmentation de l’offre. Faut arriver au bon moment (Cf les smartphone pré-iphone post-iphone).



Peut-être que les études de marché ont montré que c’est pas encore le bon moment ? (Cf comment Asus s’est viandé avec ses PC Xandros ou comment Dell est revenu sur la possibilité de mettre des PCs nu).









Alain EtCo a écrit :



@Stel

 

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-21…



Google, le clavier, ses petits doigts, et sans mauvaise fois, on arrive à tout……

Et ce n’est pas le seul, juste le premier résultat remonté







Sauf qu’a l’époque des fait ce n’était pas le cas.

La mauvaise foi tout ca…..



altérer de manière substantielle le comportement économique du consommateur



la vache de périphrase !&nbsp;


‘chier








Alain EtCo a écrit :



@Stel

 

http://www.ldlc.com/informatique/ordinateur-portable/pc-portable/c4265/+fv403-21…



Google, le clavier, ses petits doigts, et sans mauvaise fois, on arrive à tout……

Et ce n’est pas le seul, juste le premier résultat remonté







Actuellement j’ai un PC portable avec la config suivante : Intel Core M, 4 Go RAM, SSD 128 Go, 1,2 kg.



Selon le juge, je suis « libre d’acheter une config équivalente sans OS ailleurs ». J’ai beau chercher sur Google, je ne trouve pas une telle config vendue sans OS, tu peux m’aider s’il te plaît ?









Stel a écrit :



Sauf qu’a l’époque des fait ce n’était pas le cas.

La mauvaise foi tout ca…..







Au passage, on trouve de plus en plus de PC sans OS.



A priori, la demande pour ce type de produit n’est pas nulle et non avenue…



attention aujourd’hui suis encore généreux même a 14 h lol <img data-src=" />

+1 000 000



comme je l’ai dis plus haut l’utilisateur lambda achète son pc a carrouf ou autres…

donc ou est l’offre ?

ce que la cour européenne ne voit pas c’est cela…oui t’es libre d’aller voir ailleur mais ailleur il y en a pas donc c’est du forcing…a part (en france ) aller dans des sites spécialisés et faut les connaitres.mais pour un pc portable c’est meme pas le parcours du combattant c’est inexistant point ….



et je rajoutes bien sur que même avec windows ton pc sera moins chers a carrouf que sur des sites spécialisés donc ou est pareille ailleurs ?








Konrad a écrit :



Actuellement j’ai un PC portable avec la config suivante : Intel Core M, 4 Go RAM, SSD 128 Go, 1,2 kg.



Selon le juge, je suis « libre d’acheter une config équivalente sans OS ailleurs ». J’ai beau chercher sur Google, je ne trouve pas une telle config vendue sans OS, tu peux m’aider s’il te plaît ?







J’essaye de trouver un tout en un avec écran 21 pouces non tactile sans OS, et j’y arrive pas non plus…



Je dois pas savoir me servir de Google…



EDIT : ah si, il y a ça… Un poil overkill pour de la bureautique…



Loi de Say…. qui est depuis toujours victime d’un énorme contre-sens ! Vu que Say disait exactement l’inverse de ce que dit cette prétendue “loi de Say”, baptisée ainsi par Keynes.

Loi de Say… que jamais un seul économiste n’a défendue.



Comme déjà citée plus haut, je préfère citer la filière inversée de Galbraith, moins ambigue.





Quant aux causes réelles des échecs d’Asus, Dell, et autres…. j’aimerais bien une analyse approfondie.








Konrad a écrit :



Actuellement j’ai un PC portable avec la config suivante : Intel Core M, 4 Go RAM, SSD 128 Go, 1,2 kg.



Selon le juge, je suis « libre d’acheter une config équivalente sans OS ailleurs ». J’ai beau chercher sur Google, je ne trouve pas une telle config vendue sans OS, tu peux m’aider s’il te plaît ?





Selon le juge tu es libre d’acheter ailleurs, point.

Il ne dit pas “caractéristiques équivalentes” nul part dans le jugement.



Le jugement dit : Il n’est illégal pour un vendeur de ne proposer sa machine XVX85VP avec ces caractéristiques uniquement en pack avec un OS. Et que si le présent contrat de vente ne te plaît pas, tu peux aller voir ailleurs. Le jugement ne qualifie par le “ailleurs”.



Le “ailleurs” peut être le même PC chez un constructeur concurrent avec uniquement 2Go de RAM.









wpayen a écrit :



Selon le juge tu es libre d’acheter ailleurs, point.

Il ne dit pas “caractéristiques équivalentes” nul part dans le jugement.



Le jugement dit : Il n’est illégal pour un vendeur de ne proposer sa machine XVX85VP avec ces caractéristiques uniquement en pack avec un OS. Et que si le présent contrat de vente ne te plaît pas, tu peux aller voir ailleurs. Le jugement ne qualifie par le “ailleurs”.



Le “ailleurs” peut être le même PC chez un constructeur concurrent avec uniquement 2Go de RAM.







Le “ailleurs” est, malheureusement, quelque chose qui se décrit par trois lettres dans la situation actuelle…









wpayen a écrit :



Selon le juge tu es libre d’acheter ailleurs, point.

Il ne dit pas “caractéristiques équivalentes” nul part dans le jugement.







Nulle part dans le jugement ? Comment comprends-tu cette phrase alors :



« (L’acheteur est) en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».[/quote]



Ça m’a tout l’air d’être EXACTEMENT ce que le juge dit…



C’est très discutable.&nbsp;

Tu ne peux pas acheter gratuitement ces OS, tu es obligé de l’avoir payé une fois, puisque pour les obtenir tu es obligé d’avoir acheté un mac ou un iphone, qui n’ont rien de gratuit et qui inclue implicitement le coût de développement des OS.

La seule différence par rapport à Windows est que la montée de version est gratuite. Mais pour la vente liée je ne vois pas ce que cela change légalement.&nbsp;



Le jour ou l’on pourra obtenir ces OS sans avoir acheté le matériel, on pourra dire que ces OS sont gratuit. Là, la seule chose que l’on peut dire c’est “on ne peut pas connaitre le prix de l’OS car il est toujours vendu avec le matériel”.&nbsp;

On reste donc dans de la vente liée, qui n’est pas illégale.&nbsp;


On résume souvent la loi de Say à “l’offre créé la demande” ce qui est, je te l’accorde, un gros gros raccourci voire même comme tu le dis une déformation.&nbsp;Reste que l’idée de la loi de Say (même si elle n’est pas réellement de Say) est une loi économique vérifiable dans le monde.








Commentaire_supprime a écrit :



C’est la vente, STRICTE, ABSOLUE, EXCLUSIVE ET SANS AUCUNE AUTRE ALTERNATIVE d’un ordi avec OS qui est condamnée.



Si le vendeur propose À CÔTÉ DE SES MACHINES PRÊTES À L’EMPLOI des machines nues, tout le monde sera content, et la loi respectée.



PERSONNE N’EXIGE QUE TOUS LES ORDINATEURS SOIENT VENDUS À POIL, on demande simplement EN PLUS DES MACHINES EN BUNDLE ACTUELLEMENT EN VENTE, la possibilité de pouvoir en acheter sans OS chez tout le monde.



Merci de bien vouloir arrêter avec cet argument de l’homme de paille strictement éculé.





Rien à voir, mais tu pourrais avoir la décence de ne pas utiliser DES MAJUSCULES DANS TOUS TES COMMENTAIRES S’IL TE PLAIT ? MERCI !!!



“Tu peux me linker une liste de PC portable vendu sans OS stp.

Merci d’avance, ca permettra de mettre en avant tes arguments.”



T’as honte de rien <img data-src=" />


Un peu pareil. Au début de l’été, j’avais repéré un PC portable sans OS vendu par un vendeur dont le nom commence par LD et se termine par LC. J’ai hésité et maintenant ce PC n’est plus en vente et il n’y en aura plus. La rupture de stock montre bien qu’il y a une demande. Avant d’y installer le Linux de mes rêves, je pensais faire une tentative d’installation d’OSX, rien que pour voir.








Commentaire_supprime a écrit :



J’essaye de trouver un tout en un avec écran 21 pouces non tactile sans OS, et j’y arrive pas non plus…



Je dois pas savoir me servir de Google…



EDIT : ah si, il y a ça… Un poil overkill pour de la bureautique…





mdr tu trouves pas ça un peu abusé? <img data-src=" />

tu payes plus chers sans qu’avec windows mais a part ça on vas te dire : non non l’oem permet d’avoir la licence pas chers….

je dirais pas ça moi.je dirais plutôt : Microsoft a tellement grassouillé les constructeurs que tout le modèle économique des pc’s coute moins chers maintenant avec windows que sans : faut pas oublier que faut écouler tout les hdd,ssd préinstallés <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Nulle part dans le jugement ? Comment comprends-tu cette phrase alors :



« (L’acheteur est) en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».

&nbsp;







Ce n’est pas l’arrêt, ce sont les motifs amenant à l’arrêt.

L’arrêt dit :

&nbsp;



“Une pratique commerciale consistant en la vente dʼun ordinateur

équipé de logiciels préinstallés sans possibilité pour le consommateur de

se procurer le même modèle d’ordinateur non équipé de logiciels

préinstallés ne constitue pas, en tant que telle, une pratique

commerciale déloyale &nbsp;[…]”









Vanilys a écrit :



Rien à voir, mais tu pourrais avoir la décence de ne pas utiliser DES MAJUSCULES DANS TOUS TES COMMENTAIRES S’IL TE PLAIT ? MERCI !!!







D’accord, je me calme, MAIS RELIRE CONSTAMMENT LES MÊMES ARGUMENTS MOISIS, ÇA ME MET EN ROGNE !



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







olivierdj a écrit :



mdr tu trouves pas ça un peu abusé? <img data-src=" />

tu payes plus chers sans qu’avec windows mais a part ça on vas te dire : non non l’oem permet d’avoir la licence pas chers….







Je trouve qu’il y a un service vendu en bundle avec cet ordi : l’enculage à sec. Anéfé, c’est ce dont à quoi me fait penser le tarif du zinzin…



En plus, je veux simplement une bécane pour de la bureautique…









wpayen a écrit :



Ce n’est pas l’arrêt, ce sont les motifs amenant à l’arrêt.

L’arrêt dit :

&nbsp;



“Une pratique commerciale consistant en la vente dʼun ordinateur

équipé de logiciels préinstallés sans possibilité pour le consommateur de

se procurer le même modèle d’ordinateur non équipé de logiciels

préinstallés ne constitue pas, en tant que telle, une pratique

commerciale déloyale &nbsp;[…]”





tu oublies un point :

c’est pas sony le constructeur du pc ni acer,asus,hp,etc…c’est bel et bien de la sous traitance ou de l’assemblage final en aucun cas sony,hp construit de a a z ses pc mais obligent les constructeurs ou assembleurs a mettre une touche final ….un peu comme les étiquettes ou les emballages de fromages,pattes et autres….ne confond pas tout.









Commentaire_supprime a écrit :



En plus, je veux simplement une bécane pour de la bureautique…





ben la burautique sans os a ce prix la achetes le avec os moitié prix mdr…tu formates et basta <img data-src=" />

&nbsp;mais je suis d’accord tu dois marcher en canard si tu veux acheter sans os…et c’est bien la ou depuis le début je le dis ou est l’offre équivalente ? normalement sans os tu dois etre moins chers non? ben nan nan que je vais te faire la fesse mon petit consommateur <img data-src=" />



Ah, on peut installer et faire tourner correctement Android sur un iPhone, W10M sur un Galaxy, et iOS sur un Lumia?



A partir du moment où ça coute au constructeur d’intégrer l’OS, l’OS a forcément un cout, même si ce n’est pas un coup de licence.

Donc oui, Android a un cout, dans chaque téléphone.








wpayen a écrit :



Ce n’est pas l’arrêt, ce sont les motifs amenant à l’arrêt.







Tu chipotes, c’est tout de même écrit noir sur blanc dans le document PDF qui s’intitule « ARRÊT DE LA COUR », page 12. <img data-src=" />









wpayen a écrit :



(version bis de la constitution européenne que les gens ont refusé sans rien comprendre).





Clair, faudrait arrêter de faire voter les gens sur des trucs trop compliqués.

Et comme il n’y a pas que là qu’ils ne comprennent rien, on se coltine tout un appareil politique élus par des gens qui ne comprennent rien à leurs propres intérêts et qui ne savent ps ce qu’ils veulent vraiment…



Ce qu’il faut pas lire des fois..









Tolor a écrit :



A partir du moment où ça coute au constructeur d’intégrer l’OS, l’OS a forcément un cout, même si ce n’est pas un coup de licence.

Donc oui, Android a un coup, dans chaque téléphone.







Un coût ou un coup ? <img data-src=" />



Android a un coût d’intégration dans les téléphones, de même que Windows a un coût d’intégration dans les PC. Il faut donc arrêter de prétendre que Windows n’a pas de coût, ou qu’un PC sans Windows coûterait plus cher à produire… Il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà…



La seule raison pour laquelle ça pourrait être plus cher, c’est si le fabricant installe Windows, pour ensuite payer quelqu’un pour le désinstaller… Mais là j’appelle ça marcher sur la tête, c’est complètement stupide de procéder ainsi.



Du coup, si Windows a un coût, il devrait toujours être possible pour le consommateur de se faire rembourser ce coût s’il ne veut pas des licences pré-installées.



Je vois surtout un surplus lié au procédé de fabrication.

C’est comme pour le lait entier et le lait écrémé….

On pourrait s’attendre à ce que le premier soit moins cher que le second, alors que c’est totalement l’inverse dû au procédé de fabrication.


bah non, c’est la forme d’un arrêt de droit.

Tu as les motifs et l’arrêt en tant que tel.



D’ailleurs, dans les motifs, il dit également que ton paragraphe reste à la libre interprétation de la justice locale. Donc c’est qu’il a rien fixé sur ce point.








Séphi a écrit :



Je vois surtout un surplus lié au procédé de fabrication.

C’est comme pour le lait entier et le lait écrémé….

On pourrait s’attendre à ce que le premier soit moins cher que le second, alors que c’est totalement l’inverse dû au procédé de fabrication.







Non, si c’était comme le lait, les 23 de la population seraient intolérants à Windows.



Rien à voir pour le lait, ce qui coûte cher dans le lait c’est la crème, donc si tu l’enlèves, c’est logique que le produit résultant soit moins cher (ne pas oublier, le lait c’est grosso modo, de la flotte, de la matière grasse et des protéines).


Le “il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà” n’est pas si simple dans un processus industriel.

Tu ne peux pas débarquer en plein milieu de la chaine et dire “Allez hop ! Celui là, celui là et celui ci vous me le sortez de la chaine tout de suite (juste avant l’install de l’OS) !!!” et même avec ce procédé, c’est plus couteux pour l’entreprise (arrêt de la chaine, sortie des machines, reprise de la chaine).


<img data-src=" />

<img data-src=" />


C’est pas un argument sur le pour ou contre du bien-fondé de cette constitution, je suis Suisse, tu vois ce que je suis concerné.



C’est un commentaire sur le fait que oui, dans le cadre de l’appel au référendum en France, l’information nécessaire du votant lambda est à chier. Donc que le gens votent sur des sujets institutionnels importants en ne comprenant que dalle à ce dont on parle.



La preuve, je répondais à un commentaire qui parle de la corruption bruxelloise en place dans les institutions européenne alors qu’on parle d’un jugement d’une cour indépendante instituée justement par un traité qui est vu comme une offensive des parties corrompues bruxelloise. On aurait donc une initiative de personne corrompue visant à promouvoir une cour indépendante qui leur prendrait une partie de leurs prérogatives anciennes…..


Non, le lait, ce qui coute cher c’est le procédé de fabrication qui consiste à écrémer automatiquement le lait puis de réintégrer la crème pour le demi-écrémé et l’entier, c’est tout.


Android a un coût, en effet, mais il n’est pas que technique. Y’a un joli .docx (ironie) lié depuis cette page pour avoir des détails supplémentaires.








Séphi a écrit :



Le “il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà” n’est pas si simple dans un processus industriel.

Tu ne peux pas débarquer en plein milieu de la chaine et dire “Allez hop ! Celui là, celui là et celui ci vous me le sortez de la chaine tout de suite (juste avant l’install de l’OS) !!!” et même avec ce procédé, c’est plus couteux pour l’entreprise (arrêt de la chaine, sortie des machines, reprise de la chaine).







Les images disques sont écrites sur le disque dur AVANT l’assemblage du PC.



Ce n’est pas compliqué d’imaginer une même chaîne de montage, que tu alimentes soit avec des disques durs vierges, soit avec des disques avec une image Windows dessus. Tu n’as jamais besoin d’arrêter la chaîne, c’est juste que tu l’alimentes avec des lots de disques différents.



Dire qu’il n’y a pas de solution, ou que ça coûterait forcément plus cher, c’est de la pure mauvaise foi…



Et puis, à la limite, je m’en fous qu’il y ait Windows de pré-installé, s’ils veulent garder leurs process de fabrication. Tout ce que je demande, c’est que Windows me soit bien remboursé si j’en fais la demande, que le constructeur soit légalement OBLIGÉ de me rembourser.





Ce site est top pour sélectionner en fonction de ses besoinshttp://www.prix-portables.fr/filtres/criteres/ad9dc33846331169d58f994bc1a67972/t…


#Maisbiensûr <img data-src=" /> Crois y si tu veux, mais là ce que tu dis, c’est du grand n’importe quoi.


Bah écoute,&nbsp;crois ce que tu veux <img data-src=" />


Franchement même si l’arrêt aurait été dans le sens inverse, une pirouette commercial et le tour est joué.



les constructeurs peuvent très bien adapter leur marge entre un pc vendu nu et un pc vendu avec un pack au même tarif et là, le consommateur va se demander pourquoi le pc sans est au même prix que le pc avec.&nbsp;



De cette manière on tue dans l’oeuf le marché du pc non préinstallé.



Et en admettant qu’on interdise purement et simplement les logiciels préinstallés, il est encore possible de s’adapter pour filer un pack promo avec un dvd qui fera tout comme au bon vieux temps.



&nbsp;De plus avec les tablettes actuelle, de plus en plus de monsieurs tout le monde migre sur ca.

On y fait ses mail, facebook, netflix, ect….



Même moi, qui possède une nexus 9, ca m’arrive de faire des mots d’excuses dessus (avec word) lorsqu’un de mes gosses est malade et de l’imprimer directement (si on a une imprimante réseau, la plus part des constructeurs on des app android/iOs pour imprimer)



Quant aux pro, ca rentre dans les frais généraux, c’est donc déduit sur la déclaration comme investissement.



Pour ce qui est du reste, dans les commentaires ressort “la cej ne respecte pas le consommateur”

Mais “le consommateur” ca n’est pas juste nous, qui nous y connaissons dans le domaine.

C’est tout le monde et surtout ceux qui n’y comprennent rien sur comment interagit l’os/soft avec le pc.



&nbsp;Il faudrait voir à ne pas sous estimer la capacité des commerciaux à contourner le système. Il sont aussi ingénieux que des hackers mais dans leur domaine.








Citan666 a écrit :



[…]



Pas mieux…



C’est le cas pour toutes les élections non ?

Je dirais pas que l’info nécessaire du votant est à chier, je dirais plutôt que l’info donnée au votant et jugée comme ‘nécessaire’ à un vote est partiale.








Séphi a écrit :



Le “il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà” n’est pas si simple dans un processus industriel.

Tu ne peux pas débarquer en plein milieu de la chaine et dire “Allez hop ! Celui là, celui là et celui ci vous me le sortez de la chaine tout de suite (juste avant l’install de l’OS) !!!” et même avec ce procédé, c’est plus couteux pour l’entreprise (arrêt de la chaine, sortie des machines, reprise de la chaine).







Ce qui est possible (et a effectivement un coût), c’est de faire une petite série de machines sans OS au milieu de la grande.



Ou extraire une ou plusieurs machines de la chaîne avant la mise en place finale du HDD/SSD et les vendre telles quelles.



L’un comme l’autre, ça se fait déjà couramment pour les grands comptes. J’ai un exemple de l’usine HP qui était pas loin de chez moi et avait assemblé au BND un lot de 1500 bécanes sans OS dessus.



Ou alors, reporter la validation de l’OS au moment de l’achat avec le système du code sur le ticket de caisse. Solution qui me paraît être la plus viable.



Ce que je veux dire c’est que les industriels ont agis dans ce sens actuellement.

Si le process est prévu, oui, ça peut même être moins cher, mais dans l’état ça n’est pas le cas.

Et puis on en reste au même état d’une demande qui n’est peut être pas suffisante pour y dédier tout un process.



Concernant le remboursement, ce n’est pas censé être déjà le cas ?


Et le ROI d’un tel process est il intéressant ?

J’ose quand même espérer qu’ils s’y sont déjà penché dessus ?


Et ? ton article parle du procédé de fabrication, pas du coût.








Séphi a écrit :



Je vois surtout un surplus lié au procédé de fabrication.

C’est comme pour le lait entier et le lait écrémé….

On pourrait s’attendre à ce que le premier soit moins cher que le second, alors que c’est totalement l’inverse dû au procédé de fabrication.





tu confonds surtout l’offre et la demande ton exemple le prouve :&nbsp;

lait entier tu le prend tu le met en brique,le uht tu le fais bouillir mais comme beaucoups préfères le lait bouillu (moins de bactéries) et les dates d’expirations sont plus longues les gens achètes plus le uht(ulta haute températures) il te reste de l’eau blanche mais bon…la demande est plus forte et aussi les prix les plus bas .maintenant baisse le prix du lait entier et on verra si justement la demande va pas grossir sur ce dernier? nan ? le consommateur regarde le prix d’abord…donc comparaison bancale quand tu dis procédé de fabrication tu oublies : fabrication en masse surtout non ?car le UHT est plus long que le lait entier donc plus couteux.



&nbsp;



&nbsp;





Séphi a écrit :



Le “il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà” n’est pas si simple dans un processus industriel.

Tu ne peux pas débarquer en plein milieu de la chaine et dire “Allez hop ! Celui là, celui là et celui ci vous me le sortez de la chaine tout de suite (juste avant l’install de l’OS) !!!” et même avec ce procédé, c’est plus couteux pour l’entreprise (arrêt de la chaine, sortie des machines, reprise de la chaine).





pareil ….le procédé est plus long et plus couteux sauf que il serait si simple de faire une même série (genre 10 000 hdd ou sdd ) sans passer par la case auto installe non ? gain de temps,et d’argent .sauf que microsoft la risque d’y voir d’un mauvais oeil et d’augmenter le prix de la licence donc perte a la revente des oem…pression c’est de ça que beaucoup parlent sinon comment expliques tu a part avec des comparaisons bizarre que un pc sans os coute plus chers ?donc le fabricant la augmente le prix du pc sans os pour ne pas se faire taper sur les doigts.









wpayen a écrit :



Je veux une voiture rouge avec des rayures vertes.

Ce n’est pas possible chez aucun constructeur parce qu’ils ont tous une gamme commerciale limitée. Aucune contrainte technique ni commerciale non plus à respecter mon choix, la voiture est peinte quoi qu’il arrive. Mais je vais pas exiger d’un constructeur qu’il réponde à ma demande spécifique.

C’est leur choix de ne pas proposer des voitures rouges avec des rayures vertes.



Tu as au contraire parfaitement le droit de le demander. Ils te feront une prestation spéciale facturée au prix fort qu’ils sous-traiteront certainement à un peintre en carrosserie avant la livraison, mais ils te donneront ce que tu veux, il n’y a strictement aucun pb pour ca.

Contrairement aux portables sans OS, quoi.







piwi82 a écrit :



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.

Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?



Comme on l’a déjà dit des centaines de fois sur les news équivalentes, on ne demande pas à supprimer la vente liée, juste à la rendre non-obligatoire. Avoir le choix, et pas uniquement le choix de ne pas avoir le choix. Ca a l’air difficile à comprendre pour certains…







piwi82 a écrit :



Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels,



Démarrer sur le DVD

Cliquer sur suivant

Cliquer sur suivant

Cliquer sur suivant

Attendre

Cliquer sur suivant

Rentrer le nom du compte

Machine prête.



En effet, c’est complexe comme manipulation <img data-src=" />









Séphi a écrit :



Concernant le remboursement, ce n’est pas censé être déjà le cas ?







Légalement, rien n’oblige les constructeurs à rembourser Windows. Certains le font actuellement de leur propre volonté (et parce qu’ils ont perdu plusieurs procès avec dommages et intérêts), mais (1) tous les constructeurs ne le font pas, et (2) ils n’y sont pas tenus légalement.



Si l’UE insiste qu’il est normal que les PC soient vendus avec Windows, on peut craindre que de moins en moins de constructeurs ne proposent le remboursement. Et qu’on revienne à la situation d’il y a 10 ans : tu es obligé d’acheter Windows même si tu n’en veux pas, et tu n’auras droit à aucun remboursement. De la vente forcée, en somme.









wpayen a écrit :



C’est pas un argument sur le pour ou contre du bien-fondé de cette constitution, je suis Suisse, tu vois ce que je suis concerné.



C’est un commentaire sur le fait que oui, dans le cadre de l’appel au référendum en France, l’information nécessaire du votant lambda est à chier. Donc que le gens votent sur des sujets institutionnels importants en ne comprenant que dalle à ce dont on parle.



La preuve, je répondais à un commentaire qui parle de la corruption bruxelloise en place dans les institutions européenne alors qu’on parle d’un jugement d’une cour indépendante instituée justement par un traité qui est vu comme une offensive des parties corrompues bruxelloise. On aurait donc une initiative de personne corrompue visant à promouvoir une cour indépendante qui leur prendrait une partie de leurs prérogatives anciennes…..







Tout à fait d’accord, mais…. la cour indépendante a pour seule mission d’appliquer le droit défini par ces personnes prétendument corrompues.

Tout cela est donc parfaitement cohérent: les méchants bruxellois ont réussi à instituer une cour indépendante…. chargée d’imposer les règles qu’ils ont définies (avec les gouvernements).

Et ça permet aux méchants bruxellois (et aux gouvernements) de dire: “c’est pas moi, c’est la cour indépendante!”









Séphi a écrit :



Et le ROI d’un tel process est il intéressant ?

J’ose quand même espérer qu’ils s’y sont déjà penché dessus ?







Pour les grands comptes, apparemment, les constructeurs y gagnent.



Après, pour les particuliers, c’est essentiellement un process de gestion supplémentaire au milieu du workflow habituel. Mais bon, compte tenu des multiples options locales des ordinateurs sortant d’assemblage (claviers, langue de l’OS, prises électriques…) ce n’est pas quelque chose d’insurmontable à implémenter d’un point de vue coût…









Konrad a écrit :



Les images disques sont écrites sur le disque dur AVANT l’assemblage du PC.



Ce n’est pas compliqué d’imaginer une même chaîne de montage, que tu alimentes soit avec des disques durs vierges, soit avec des disques avec une image Windows dessus. Tu n’as jamais besoin d’arrêter la chaîne, c’est juste que tu l’alimentes avec des lots de disques différents.



Dire qu’il n’y a pas de solution, ou que ça coûterait forcément plus cher, c’est de la pure mauvaise foi…



Et puis, à la limite, je m’en fous qu’il y ait Windows de pré-installé, s’ils veulent garder leurs process de fabrication. Tout ce que je demande, c’est que Windows me soit bien remboursé si j’en fais la demande, que le constructeur soit légalement OBLIGÉ de me rembourser.





je suis d’accord avec toi sauf que la machine dans ce cas vendu avec os est donc lié et que en cas de pannes c’est pas dit que la garantie marche si tu formate j’ai eu le tour d’un client chez hp dernièrement…il avait remis win 7 car win 10 avait planté et avait la licence (win 7 pro) car win 10 a planté après mise a jour et sa partie sauvegarde sur sdd ben tournait en boucle.il a mis son win 7 hp a jamais voulu lui prendre en garantie quand une barrette mémoire a foiré.bref la après niveau garantie ça va pas etre facile tout le monde se renvoit la balle : le magasin ou tu l’a acheté,la marque,le SAV,et bien sur le consommateur en a marre et va chez l’informaticien du coin et si plus est au blac vu le nombre d’auto entrepreneur mal veillant qui fleurissent ,se fait arnaqué et finit dans une enseigne de sa ville…bref la c’est pas simple.



Autant le sujet aurait mérité plus d’attention (ce qui aurait pu dans un monde utopique), autant :



Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche logicielle qu’il évalue à 450 euros



Donc 99€ pour le hardware, manutention, stockage, vente en magasin…

Son estimation es un peu basse non ? Pour la partie software je veux dire ^^



Et comme nous ne vivons pas dans un monde utopique ou nous vivons d’amour et d’eau fraiche.



(d’ailleurs, la même chez apple au final).







Pour la vente liée, comme déja dis, Loi du marché : vente en gros volume plus rentable que de faire des petites séries




  • nombre de personnes ne voulant pas se faire suer et avoir juste à appuyer sur le bouton marche.





    Il y a quelques machines vendues sans os. Mais comme la plupart des acheteurs veulent juste ouvrir la boite et disposer d’un poste fonctionnel…

    Ça ne laisse qu’un faible pourcentage de personne n’en voulant pas.

    Donc pas d’intérêt financier de faire des efforts pour ces derniers.


Décision logique au final.

Logique, oui.

juste, non.



Si 99% des vendeurs lier tout leur pc avec macosx depuis le début tout le monde utilisera macosx et y serais habituer et c’est la le problèmes via cette sois disant économie libre, on impose les gens, via la vente, a utiliser les logiciels car ils ont était habituer a ça.



Si les vendeur n’avait que le matos est pas de logiciel les gens aurait l’habitude de chercher ou d’acheter séparément le logiciel.



C’est une question d’habitude et de packaging.

Ou est le libre marcher pour un utilisateur lambda lorsqu’il a le choix entre le monopole x et l’autre monopole x ?

Donc oui, il y a un choix mais de monopole, même si il y a 0.1% de vendeur alternatif dispo cela reste un monopole, faut vraiment être dense pour ne pas voir ça.



Deplus cette façon influence la creation du matériel, est-il normal qu’il y ai des whitelist pour changer une mini carte pcie ?

Pourquoi en faudrait-il une ? Le format miniPcie est un format standardiser, je dois pouvoir changer et mettre le module miniPcie que je veut.

&nbsp;

Hp a boullshité sur le sujet en disant que c’etait une question de voltage mais cela a etait vite contredit par quelque gars qui on desactiver la whitleist en modifiant le bios et bizarement les module en dehors de hp fonctionner bien.

&nbsp;

Et hp a repliquer en signant les modules donc on ne peut plus du tout changer de module wifi sauf ceux de hp qui son signer matériellement.



Autre example avec vaio une personne avait un modele avec un processeur qui supporter la virtualisation 64bits mais cela ne fonctionner pas car le bios avés cette fonction de desactiver, mais il ne pouvais pas l’activer, car le module qui permeter d’activer cette fonction etait dans le modèle supérieur proposer par vaio donc +500e.

500 euros juste pour activer quelque chose de deja present dans le processeur ?????

Bref cela a etait modifier par des moddeurs de bios voir ici (c’est de l’anglais)



La même chose avec l’infame secureboot intégrer dans L’UEFI…&nbsp;



Ce que demande le gars est trés simple est trés generale et cela ne peut pas faire de mal a une economie de marcher libre, puisque justement on demande a ce que les constructeur propose autre chose qu’un monopole.



Il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde.

Ne proposer que des logiciel de X marque.

Ne rendre compatible que le materiel avec telle ou telle logiciel.

Ne pas laisser les gens avoir le choix n’est pas un comportement éthique ou respectueux des gens ou du marcher libre.

&nbsp;&nbsp;

Et pour régler cela il n’y a pas milles solution.








olivierdj a écrit :



tu confonds surtout l’offre et la demande ton exemple le prouve : 

lait entier tu le prend tu le met en brique,le uht tu le fais bouillir mais comme beaucoups préfères le lait bouillu (moins de bactéries) et les dates d’expirations sont plus longues les gens achètes plus le uht(ulta haute températures) il te reste de l’eau blanche mais bon…la demande est plus forte et aussi les prix les plus bas .maintenant baisse le prix du lait entier et on verra si justement la demande va pas grossir sur ce dernier? nan ? le consommateur regarde le prix d’abord…donc comparaison bancale quand tu dis procédé de fabrication tu oublies : fabrication en masse surtout non ?car le UHT est plus long que le lait entier donc plus couteux.





oO C’est quoi le rapport entre lait UHT et lait entier ? Tu te mélanges un peu les pinceaux là. ^^’ Tu peux avoir du lait entier UHT.









Konrad a écrit :



Un coût ou un coup ? <img data-src=" />



Android a un coût d’intégration dans les téléphones, de même que Windows a un coût d’intégration dans les PC. Il faut donc arrêter de prétendre que Windows n’a pas de coût, ou qu’un PC sans Windows coûterait plus cher à produire… Il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà…



La seule raison pour laquelle ça pourrait être plus cher, c’est si le fabricant installe Windows, pour ensuite payer quelqu’un pour le désinstaller… Mais là j’appelle ça marcher sur la tête, c’est complètement stupide de procéder ainsi.



Du coup, si Windows a un coût, il devrait toujours être possible pour le consommateur de se faire rembourser ce coût s’il ne veut pas des licences pré-installées.







On marche toujours sur la tête mais ce qui fait que ça peut être plus cher c’est aussi l’offre et la demande.









wpayen a écrit :



Selon le juge tu es libre d’acheter ailleurs, point.

Il ne dit pas “caractéristiques équivalentes” nul part dans le jugement.



On ne doit pas lire la même news, alors :



« et qu’il était, de ce fait, en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels ».



Justement, je n’en serai pas si convaincu.








Patch a écrit :



Tu as au contraire parfaitement le droit de le demander. Ils te feront une prestation spéciale facturée au prix fort qu’ils sous-traiteront certainement à un peintre en carrosserie avant la livraison, mais ils te donneront ce que tu veux, il n’y a strictement aucun pb pour ca.

Contrairement aux portables sans OS, quoi.



Comme on l’a déjà dit des centaines de fois sur les news équivalentes, on ne demande pas à supprimer la vente liée, juste à la rendre non-obligatoire. Avoir le choix, et pas uniquement le choix de ne pas avoir le choix. Ca a l’air difficile à comprendre pour certains…





Pour répondre aux deux points :



1 - Non. En l’occurrence ce que vous demandez ça n’est pas de payer + pour avoir autre chose. Ca c’est déjà le cas, tu peux parfaitement acheter ton PC Windows et payer un informaticien pour installer autre chose <img data-src=" />

Ce que vous demandez c’est d’acheter une voiture rouge, de refuser la peinture rouge et de vous la faire rembourser. Et là tu me confirmeras normalement qu’aucun garage ne le fait… :P



2 -&nbsp; Le choix il existe. Mais à la hauteur de la demande. Quand Mozilla sort un mobile tournant sous autre chose qu’Android ou qu’un constructeur vends des PCs nus (oui ça existe et on en trouve facilement sur internet) : ça fait un flop. Pourquoi HP ou autre irait s’emmerder à faire une ligne de PCs nus si les ventes sont ridicules ? Alors que pour certains cas il semble que ‘crosoft est prêt à les payer quasiment pour installer leur OS.

Je comprends tout à fait votre demande personnelle - qui fut la mienne un temps - mais il faut aussi se remettre en place la part de marché que l’on représente : peanuts. Et demander à un grand groupe de prendre en compte ça, ça n’est pas comprendre l’économie…

Et dès qu’un groupe industriel tente de surfer sur cette mode : il se casse la gueule. Et j’aimerai dans ces cas là savoir où sont passés tous ceux qui réclamaient ce type de démarches mais qui au final n’achètent pas…



NB : sur la question de l’ergonomie et du grand public chacun a son propre avis. Mais avouez quand même qu’un OS où vous devez passer en lignes de commande pour résoudre des soucis de drivers ou autre, ça n’est pas user-friendly…









tuxman a écrit :



les dernières version de “linux” qui sortent ne sont plus des usines a gaz ou il faut mettre les mains dans le “cambouis” pour travailler avec , de plus les mises a jour ne demande pas de redémarrer en permanence en cour de processus ; pour en finir “Linux” est plus sécuriser que les windows .





Linux n’a jamais été une usine à gaz, tu confonds avec Windows (qui en est toujours une). À propos des mises à jour, tu n’es obligé de rebooter qu’en cas de mises à jour du noyau, beaucoup d’utilisateurs oublient qu’il faut relancer les applications qui utilisent des libs qui ont été mises à jour pour profiter de la mise à jour.









KP2 a écrit :



La standardisation arrive naturellement par le jeu de l’offre et la demande, elle n’est pas imposée ni imposable légalement.

&nbsp;





Ni imposable légalement ???

49.3

ps:active les sous-titres&nbsp;



J’ai lu la news mais&nbsp;j’ai lu aussi l’arrêt.

Le passage que tu mentionnes vient des motifs de l’arrêt, pas de l’arrêt en lui-même&nbsp;



ça c’est l’arrêt de droit.

“Une pratique commerciale consistant en la vente dʼun ordinateur

équipé de logiciels préinstallés sans possibilité pour le consommateur de

se procurer le même modèle d’ordinateur non équipé de logiciels

préinstallés ne constitue pas, en tant que telle, une pratique

commerciale déloyale”








Enlendil a écrit :



Pour répondre aux deux points :



1 - Non. En l’occurrence ce que vous demandez ça n’est pas de payer + pour avoir autre chose. Ca c’est déjà le cas, tu peux parfaitement acheter ton PC Windows et payer un informaticien pour installer autre chose <img data-src=" />

Ce que vous demandez c’est d’acheter une voiture rouge, de refuser la peinture rouge et de vous la faire rembourser. Et là tu me confirmeras normalement qu’aucun garage ne le fait… :P



La licence ne coûte rien à produire. Contrairement à la peinture.







Enlendil a écrit :



2 -  Le choix il existe. Mais à la hauteur de la demande.



Ca se saurait si c’était à la hauteur de la demande.





Enlendil a écrit :



Quand Mozilla sort un mobile tournant sous autre chose qu’Android ou qu’un constructeur vends des PCs nus (oui ça existe et on en trouve facilement sur internet) : ça fait un flop.



En même temps je n’ai jamais entendu parler de mobile FxOS en dehors des sites informatiques (alors que même un truc inconnu comme Meego, on m’en a parlé une paire de fois). Forcément, si les gens ne connaissent pas, ils n’achèteront pas.





Enlendil a écrit :



Pourquoi HP ou autre irait s’emmerder à faire une ligne de PCs nus si les ventes sont ridicules ? Alors que pour certains cas il semble que ‘crosoft est prêt à les payer quasiment pour installer leur OS.



Justement d’un côté tu as un éditeur qui limite te paye si tu ne fais QUE des PC avec son système, ou ce même éditeur qui te fait raquer si tu donnes le choix au consommateur. Tu choisirais quoi à leur place?







Enlendil a écrit :



Et dès qu’un groupe industriel tente de surfer sur cette mode : il se casse la gueule.



La preuve : Clevo le fait depuis au moins 10 ans (date à laquelle je cherchais justement un portable sans Windows), et ils se portent toujours aussi bien. Sacré cassage de gueule, tout de même.





Enlendil a écrit :



Et j’aimerai dans ces cas là savoir où sont passés tous ceux qui réclamaient ce type de démarches mais qui au final n’achètent pas…



Tu parles de qui exactement?

De mon côté j’avais justement acheté un portable sans Windows, un Dell (qui faisait à ce moment des XPS M sous linux), grâce à une promo qui me l’a rendu nettement moins cher que les Clevo équivalents. Dell qui a arrêté justement suite à une pression de MS, alors que cette gamme commencait à prendre des parts dans leurs ventes…







Enlendil a écrit :



NB : sur la question de l’ergonomie et du grand public chacun a son propre avis. Mais avouez quand même qu’un OS où vous devez passer en lignes de commande pour résoudre des soucis de drivers ou autre, ça n’est pas user-friendly…



Au cas où tu ne serais pas au courant, on n’a pas arrêté le développement Linux en 99. Pour un usage “michu”, il y a encore moins de lignes de commandes à taper que sur Windows. Et même l’installation est plus simple… Enfin pour savoir ca, il faut se renseigner un minimum, quoi.









after_burner a écrit :



On marche toujours sur la tête mais ce qui fait que ça peut être plus cher c’est aussi l’offre et la demande.







Les gens utilisent à 95% du Windows sur leur desktop. C’est indéniable, la demande se fait quasi-exclusivement sur Windows.



Maintenant, pour l’immense majorité des gens qui vont acheter leur PC en magasin, ils ont quoi comme choix, quelle est l’offre ? 100% de Windows.



Alors, l’œuf ou la poule, tout ça hein… Quand l’acheteur n’a qu’un seul choix en magasin, peut-on vraiment parler de « choix » ? Quel sens donner à la « demande » ? Je te laisse méditer.



Pour ma part, je constate que dans d’autres domaines, où il y a un vrai choix, les gens ne plébiscitent pas Windows. Sur le marché des smartphones la demande pourrait aussi se tourner vers Windows Phone si c’était vraiment ce que les gens voulaient. Mais non, il y a du choix, alors les gens préfèrent se tourner vers de l’Android ou du iOS -au point que Windows représente moins de 2% sur ce marché.



Alors, si quasiment 100% des gens utilisent Windows sur desktop, n’est-ce pas simplement parce qu’il représente 100% de l’offre visible en magasin ? S’il y avait 20% de PC Windows en magasin, et à côté des PC sous Ubuntu, Linux Mint, Fedora, crois-tu vraiment que les gens continueraient à choisir Windows dans 100% des cas ? Perso je n’en suis pas si sûr.



La CJUE n’est donc pas une institution ? On en apprend tous les jours.


Partir comme ça à trolldi -2, elle va paraître longue, l’échappée …



Blague à part, ce problème de vente lié est surtout le fait des gens qui ont déjà une licence est veulent gratter quelques sous; je peux comprendre, mais bon …



En tant que libriste, je ne veux pas de Windows sur mes machines pour d’autres raisons qu’économique (je ne développerais pas).



Je monte mes machines fixes, donc pas de problème.

J’ai pu me le faire rembourser il y a 5 ans 40€ sur un petit portable Acer à 400€ (ce qui fait quand même 10% du prix), mais pour mon dernier portable, j’ai pris un Clevo monté chez Ekimia pour avoir le choix de la configuration (et le service au top) et pas de soucis avec un chipset exotique mal supporté par le Kernel Linux.

Le mien à un SSD système en M2 NVMe, et 2 SSD en raid pour le /home; configuration peux fréquente, je l’admet, mais qui me convient bien mieux que les compromis grand public des machines de série.



Pour le même prix, j’avais le choix entre un HP (avec un disque de 1To et un lecteur DVD à virer), un Lenovo éventuellement configurable; mais je ne supporte ni le clito rouge à coté du point G sur le clavier, ni l’absurde position à l’extrême gauche de la touche Fn (pas de connotation politique dans cette phrase), et hélas, plus de VAIO (bonnes machines, un peu chères mais bien pensées, et supportant parfaitement Linux).



J’ai déjà formaté sans aucun état d’âme, à la première mise sous tension, le disque d’une machine neuve vendue “sale” après m’être assuré de sa complète compatibilité avec le Linux choisi par l’utilisateur.

Je peste davantage contre la sal….rie de colle qui reste après le retrait des divers autocollants que contre les quelques sous que j’aurais pu récupérer … peut-être …



Ma liberté vaut bien leur licence …








FunnyD a écrit :



oO C’est quoi le rapport entre lait UHT et lait entier ? Tu te mélanges un peu les pinceaux là. ^^’ Tu peux avoir du lait entier UHT.





UHT, c’est celui que tu as acheté, tu as payé, tu n’as plus de traites sur cette acquisition et il y a de fortes chances que tu en ai changé. Le lait entier c’est celui que l’on te reproche d’avoir terminé (alors que tu n’as fait que suivre les instructions dessus).



Tu n’as pas compris. Il n’a jamais été question d’interdire la vente concomitante de matériel et de logiciels.








TaigaIV a écrit :



UHT, c’est celui que tu as eus acheté







<img data-src=" />



Bah non, les motifs font partie intégrante de l’arrêt.

C’est même souvent le plus intéressant: on ne peut comprendre la portée des conclusions qu’en lisant les motifs.





Par contre, il est clair que le juge se moque un peu de nous: il fait semblant de laisser une appréciation aux juridictions nationales. En effet, la phrase se résume ainsi: il appartient à la juridiction nationale de déterminer si le consommateur dûment informé est apte à prendre une décision en connaissance de cause.

La réponse est dans la question: si l’on postule qu’il est dûment informé, alors forcément il prend sa décision en connaissance de cause.



Quant à l’existence (ou plutôt quasi non-existence) d’un marché de PC sans Windows, le juge s’en lave les mains: il lui suffit que le consommateur soit libre, “en principe”, d’acheter un autre PC équivalent sans windows. Pour le juge, la liberté de principe suffit, peu importe que cette possibilité n’existe pas dans le monde réel (et surtout, le juge ne va pas chercher ce qui empêche ce marché de se développer).



Bref, malgré sa formulation alambiquée, la position du juge est assez claire (et je ne la partage pas).





PS: d’ailleurs, je pense que nextinpact a mal interprété cette phrase.


Oups corrigé.



Tous les OS a un cout, payant ou gratuit. Que ce soit la licence pour l’OS, pour un composant de l’OS, les brevets… C’est pas vraiment la question qui se pose pour la décision. Même si ce cout peut être réduit (embarquer des autres logiciels par exemple), il est peu probable qu’il soit nul.



Par contre, le simple fait de zapper l’installation de l’OS a lui aussi un cout, au niveau de la gestion des chaines de production, la logistique, le stockage, les ventes (et non vente)…








k43l a écrit :



Bah je vois ça comme acheter une voiture mercedes avec un moteur renault (classe A180).&nbsp;

Je connais personne qui voudrait la carrosserie mais pas le moteur et pourtant on peut y voir de la vente lié non ?





Non pas au sens matériel + contrat.



Non (enfin si en fait. Mais avec un peu de bidouille).





Mais ça n’a aucun rapport avec le message que tu cites.








FunnyD a écrit :



oO C’est quoi le rapport entre lait UHT et lait entier ? Tu te mélanges un peu les pinceaux là. ^^’ Tu peux avoir du lait entier UHT.





j’ai fais la suite de la comparaison de séphi si tu lis bien.la demande et le prix le plus bas est pas le lait entier ni écrémé mais le uht actuellement.mais pareil le lait écrémé est moins chers que le lait entier.pourtant coute plus chers a la fabrication alors qu’ils disait que le lait entier était plus chers a la fabrication….c’est faux.

sauf que les prix bas du a la vente attirent plus le consommateur c’est tout.

pour rappelle le lait écrémé c’est :

écrémeuse-centrifugeuse (cout des machines)

0,5&nbsp;% de matières grasses. On y ajoute de la vitamine C pour compenser les pertes survenues avec le retrait des matières grasses. Il est également enrichi en vitamine D.



ou tu vois qu’a la fabrication c’est moins chers ? tout comme le UHT. SAUF QUE LES PRIX ET LA DEMANDE . font que les prix tendent vers le bas c’est tout…il a fait une comparaison bencale je l’ai souligné.



&nbsp;FunnyD a écris : Tu peux avoir du lait entier UHT.

non tu mélanges lait UHT et lait entier.

a partir du moment ou tu est passé en Uht les cazéines etc..ne sont plus valable et donc ton lait n’a plus de raison de s’appeler entier puisqu’on a enlevé quasiment toutes ses valeurs nutritives du au fait de la stérilistaion (c’est bien ce que veut dire stérilisé non ? enlever tout)

l’appellation UHT c’est pas entier c’est impossible.j’ai travaillé en fromagerie chez pavé d’affinois il y a une dizaine d’années (mauvais passage par la case chômage) je sais de quoi je parle et pour infos :https://fr.wikipedia.org/wiki/Lait_UHT

le lait UHT ne permet pas par exemple de faire des fromages au lait crus etc…il permet surtout les dates limites de consommation et restreindre les risques d’allergies,et certaines maladies en cas de non respect des règles(fabrications,emballages non imperméables a la lumières,hygiènesetc..)donc les industriels le préfère normal.

mais bon c’est pas le sujet.



Je suis d’accord avec toi, les motifs valent aussi.

Mais dans le cas présent, quand tu dis quelque chose dans les motifs et que la décision de droit dit autre chose, c’est la décision de droit finale qui prévaut.



Après, je dis peut être des conneries, le seul droit que j’ai jamais fait c’est du droit commercial et c’était pas cette juridiction&nbsp;<img data-src=" />








jaguar_fr a écrit :



Liste des bons et mauvais vendeurs d’ordinateur personnel et matériel informatique

http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

&nbsp;





merci pour ce lien !



#157Donc tu est d’accord avec mon commentaire. Ce n’est pas comparable avec une vente concomitante PC+Windows.



Je te remercie d’avoir pris le temps de commenter pour dire que tu es d’accord avec moi.


Je propose par défaut des postes sans systèmes et propose d’installer sans frais supplémentaires linux mint ou arch, mais les gens ont peur de sauter le pas et me demandent du Windows à chaque fois.

Pour bureautique et merdebook pas besoin d’un système en particulier pourtant


Bah je peux dire des conneries aussi… (malgré un M2 en droit public).



Les conclusions ne sont pas contraires aux motifs (par ailleurs, tu tronques la moitié de la phrase : la 2eme partie “à moins que…” comporte les exceptions, qui souvent les plus importantes en droit)



Je crois surtout qu’il y a contre-sens sur cette phrase sur les caractéristiques équivalentes. Pour moi, le mot essentiel dans cette phrase, c’est que le consommateur doit être dûment informé qu’il est, en principe, libre d’acheter un PC équivalent sans OS. Le “en principe” veut dire que le juge s’en fiche de savoir si dans la pratique ce PC équivalent sans OS est introuvable.



Après, l’arrêt est très fastidieux à lire in extenso et à bien comprendre (comme souvent). Je vais retourner bosser, ça me détendra ! <img data-src=" />


Il y a de fortes chances que tu doives aussi rebooter pour d’autres briques logicielles (genre la libc) :)


C’est ce que je comprends aussi. ça me rassure :)


+2 car nos com se croise

mais -1 car tu propose des distributions qui propose des logiciel privateur.








GruntZ a écrit :



J’ai pu me le faire rembourser il y a 5 ans 40€ sur un petit portable Acer à 400€ (ce qui fait quand même 10% du prix), mais pour mon dernier portable, j’ai pris un Clevo monté chez Ekimia pour avoir le choix de la configuration (et le service au top) et pas de soucis avec un chipset exotique mal supporté par le Kernel Linux.





Tu a tester le dernier linux libre de chez jxself (ca marche bien)

&nbsphttps://jxself.org/linux-libre/









bagofgnutea a écrit :



+2 car nos com se croise

mais -1 car tu propose des distributions qui propose des logiciel privateur.







Pour voir des distributions dans les magasins, il faut (1) qu’une entreprise se bouge le cul, assure le support, et fasse la promo ; (2) que l’offre logicielle soit attractive pour les utilisateurs (cela implique encore souvent des logiciels non-libres comme Steam ou autres).



Je sais qu’il existe des distribs 100% libres, mais tu fais comment pour les proposer en magasin ? Tu fais l’installation toi-même, après tu assures le SAV et tu payes la publicité ? Non ? C’est bien ce que je pensais.



Parfois il faut être pragmatique. Si tu veux utiliser une distrib 100% libre, sans logiciel privateur, libre à toi (et heureusement). Mais aucune chance de la voir en magasin.









olivierdj a écrit :



j’ai fais la suite de la comparaison de séphi si tu lis bien.la demande et le prix le plus bas est pas le lait entier ni écrémé mais le uht actuellement.mais pareil le lait écrémé est moins chers que le lait entier.pourtant coute plus chers a la fabrication alors qu’ils disait que le lait entier était plus chers a la fabrication….c’est faux.

sauf que les prix bas du a la vente attirent plus le consommateur c’est tout.

pour rappelle le lait écrémé c’est :

écrémeuse-centrifugeuse (cout des machines)

0,5 % de matières grasses. On y ajoute de la vitamine C pour compenser les pertes survenues avec le retrait des matières grasses. Il est également enrichi en vitamine D.



ou tu vois qu’a la fabrication c’est moins chers ? tout comme le UHT. SAUF QUE LES PRIX ET LA DEMANDE . font que les prix tendent vers le bas c’est tout…il a fait une comparaison bencale je l’ai souligné.



Je connais pas mal le milieu laitier <img data-src=" /> Quand tu enlèves la matière grasse du lait pour en faire du 12 écrémé ou de l’écrémé, tu baisses le prix du lait car c’est elle qui donne de la valeur au lait, certes il y a un coût pour l’écrémage, mais il est largement compensé par la valeur de la crème que tu enlèves et que tu utilises pour un autre produit plus noble.





FunnyD a écris : Tu peux avoir du lait entier UHT.

non tu mélanges lait UHT et lait entier.

a partir du moment ou tu est passé en Uht les cazéines etc..ne sont plus valable et donc ton lait n’a plus de raison de s’appeler entier puisqu’on a enlevé quasiment toutes ses valeurs nutritives du au fait de la stérilistaion (c’est bien ce que veut dire stérilisé non ? enlever tout)

l’appellation UHT c’est pas entier c’est impossible.j’ai travaillé en fromagerie chez pavé d’affinois il y a une dizaine d’années (mauvais passage par la case chômage) je sais de quoi je parle et pour infos :https://fr.wikipedia.org/wiki/Lait_UHT

le lait UHT ne permet pas par exemple de faire des fromages au lait crus etc…il permet surtout les dates limites de consommation et restreindre les risques d’allergies,et certaines maladies en cas de non respect des règles(fabrications,emballages non imperméables a la lumières,hygiènesetc..)donc les industriels le préfère normal.

mais bon c’est pas le sujet.

quand au lait entier UHT, il existe. <img data-src=" /> Après éthiquement , peut-être ne devrait il pas s’appeler lait entier, mais légalement, il en a le droit. Le lait entier est un lait à forte teneur en MG.



La démonstration marcherait mieux si android n’était pas à 88% de part du marché du smartphone et windows&nbsp; à 90% du marché du PC.



http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-os-pour-smartphones-39790245.ht…

http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-…



&nbsp;








aureus a écrit :



La démonstration marcherait mieux si android n’était pas à 88% de part du marché du smartphone et windows  à 90% du marché du PC.







Pourquoi ça marcherait mieux ? Mon but était de montrer que sur un autre marché où Windows est présent (celui des smartphones), la demande n’est pas dirigée vers Windows. Le fait que Android est à 88% sur smartphones ne fait que confirmer ce que je dis.



Donc, si sur desktop la demande est dirigée à 90% sur Windows, cela ne reflète pas un choix des utilisateurs mais un biais dû au fait que Windows représente 100% de l’offre : il n’y a que des PC Windows en magasin. Comment savoir ce que les gens choisiraient s’ils avaient le choix ? Il n’y a pas d’autre choix.



Ou simplement que windows et windows phone sont des produits différents.&nbsp; Ce qui explique pourquoi celui qu’a marché sur smartphone n’a pas le même nom que celui qu’a marché sur PC.



Mais ce qu’on peut constater c’est que dans les 2 cas les utilisateurs ont convergé vers une seule solution et que ça a terminé par une concentration du marché sur un seul acteur avec quelques miettes pour les autres.&nbsp;

&nbsp;


Toi tu demandes ça pour les PC, moi je demande ça pour les téléphones, j’en ai vu un demander ça pour les GPS et quelqu’un au fond suggère ça pour son frigo.&nbsp;J’ai l’impression que la plupart des gens qui se plaignent de la décision ne se rendent pas compte que cette décision ne se limite pas au couple PC / OS, elle serait appliquée à tout couple matériel / logiciel d’exploitation.



Les constructeurs peuvent, et DOIVENT pouvoir choisir le packaging qui leur semble le plus intéressant.&nbsp;

Dans une société non-communiste, la diversité du marché doit venir de la libre concurrence et de la demande, pas de lois des gouvernements.&nbsp;Aujourd’hui Microsoft n’impose pas son OS au vendeurs, il n’y as pas d’atteinte à la libre concurrence.



La seule pratique qui entrave le marché libre et qui devrait être condamné, c’est les conditions de ventes qui interdisent la revente des logiciels achetés par une licence OEM.&nbsp;A partir du moment ou tu as acheté un produit et que tu ne l’utilise pas, ce n’est pas normal de ne pas pouvoir le revendre.



Pour moi la décision est logique ET juste.&nbsp;



Maintenant pour les conneries d’HP dont tu parles, la pratique est peut être condamnable par la justice, mais c’est surtout la concurrence qui devrait sanctionner HP. Surtout que des acteurs sur ce marché, ce n’est pas &nbsp;ce qui manque.&nbsp;



Le meilleur moyen pour qu’une marque finisse par vendre un modèle sans OS, c’est d’acheter un modèle d’une autre marque qui vend sans OS. C’est encore la façon la plus saine de faire bouger les choses.&nbsp;


Je ne suis pas d’accord avec du logiciel libre les vendeurs non aucune obligation de support/garantie au niveau logiciel (lis la licence gpl).



C’est pur ça que l’on que l’on vit de son travaille (dev) dans le monde du logiciel libre on ne vend pas le logiciel en vend un services de support pour la personnes (au mois préférablement ce mieux au long terme)



Les vendeurs auront juste le sav matériel assurer et vue la merde qu’il vende il vont revoir les users tout les deux trois ans ou tout les six mois vus la tronche de certain utilisateurs.



Je le dis et redis c’est un marcher libre mais il ne faut pas imposer le monople que ce soit pour du logiciel libre ou non libre, il faut juste que les magasins propose plus de diversité sachant que pas de logiciel du tout fais aussi partie de cette diversité.



avoir des pc100% libre ne serais pas negatif ils serais utiliser par une bonne partie de la population car une certain partie de la pop ne joue pas au jeux video la majoriter des personnes agés a part jouer au solitaire ou a des jeux navigateur il n’ne font pas grand chose en dehors d’éditer du texte et de regardé de la video.



de nos tu est quasiment certain de pouvoir remplacer du logiciel non libre.



De plus le faite de propose des machine autre que windows ouvrira peut être le trou du c aux actionnaires des éditeur de jv et les feront peut être multiplate-forme ou encore mieux ils ne vendront que le contenue et le moteur sera peut etre libre&nbsp; (bon sur ce dernier point je rêve)








Commentaire_supprime a écrit :



C’est marrant mais dans les ordinateurs de poche genre Intel NUC et gamme Zotac, on trouve systématiquement des versions à poil à côté des versions prêtes à planter l’emploi sous Win… D’accord, ce sont des barebones, mais le marché du PC naturiste ne me semble pas si négligeable que ça…





Sur le marché des ultrabooks, il l’est completement.









FunnyD a écrit :



Je connais pas mal le milieu laitier <img data-src=" /> Quand tu enlèves la matière grasse du lait pour en faire du 12 écrémé ou de l’écrémé, tu baisses le prix du lait car c’est elle qui donne de la valeur au lait, certes il y a un coût pour l’écrémage, mais il est largement compensé par la valeur de la crème que tu enlèves et que tu utilises pour un autre produit plus noble.





vi mais la c’est rentable pour autre chose (beurre,crème fraiche,etc…)

mais concernant juste le lait ça a un cout tu chipote pas l’exemple que

sélphie donnait…tu me cherche la tite bète de la crémière alors qu’on

parle pc et windows

&nbsp;WTF <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;FunnyD a écrit :

quand au lait entier UHT, il existe. <img data-src=" />

Après éthiquement , peut-être ne devrait il pas s’appeler lait entier,

mais légalement, il en a le droit. Le lait entier est un lait à forte

teneur en MG.



&nbsp;MDR tu t’es lu quand t’as bu ton lait UHT ? <img data-src=" />

&nbsp;et la marmotte elle remet le chocolat dans le papier d’alu….non normalement cela devrait être interdit l’appellation entier si c’est UHT mais bon pareil dans beaucoup de cas de l’alimentaire et autres…un peu comme la fibre passé un temps puis maintenant obligé de préciser fttx….

la aussi tu cherches a voir le lait,le beurre et la crémière avec…voir même ses miches lol facil de dire matières grasses mais qu’en est il des lipides,cazéines etc une fois bouillu ?

assassin mécréant appeler ça du lait entier <img data-src=" />



pour en revenir a cette histoire :

que l’offre soit dispo partout(pc avec autres os ou sans) et je serais d’accord avec la décision de cette cour de bureaucrates qui eux doivent se faire construire des pc sur mesures et ne doivent même pas connaitre carrouf ou aldi,l’idle,etc…on en revient toujours aux même les soit disant sages ne mettent jamais les pieds dans la rue et lisent un texte et font leurs jugement sans même avoir regardé par la fenêtre ce qu’ils se passe au coin de la rue…









Tolor a écrit :



Par contre, le simple fait de zapper l’installation de l’OS a lui aussi un cout, au niveau de la gestion des chaines de production, la logistique, le stockage, les ventes (et non vente)…





C’est le prix d’une concurrence libre et non faussée. Il faut croire que ce n’est plus un idéal européen.



J’suis pas trop trop un fan d’apple, mais ses parts de marché sont un peu plus que des miettes. Plutôt une tranche, au minimum !&nbsp;<img data-src=" />

Si les gens n’achète pas un téléphone Blackberry OS, c’est qu’ils n’en veulent pas, pas parce qu’ils n’ont pas cette possibilité.&nbsp;



Vu le nombre d’initiative qui ont échouée pour linux depuis des années, j’ai tendance à croire que c’est la même situation sur le marché du PC. Maintenant il y a des PC vendu sans OS, mais j’ai l’impression que c’est plus pour les gens qui veulent réutiliser leurs licences Windows que pour augmenter les parts de marché de la concurrence.








Konrad a écrit :



Pourquoi ça marcherait mieux ? Mon but était de montrer que sur un autre marché où Windows est présent (celui des smartphones), la demande n’est pas dirigée vers Windows. Le fait que Android est à 88% sur smartphones ne fait que confirmer ce que je dis.



Donc, si sur desktop la demande est dirigée à 90% sur Windows, cela ne reflète pas un choix des utilisateurs mais un biais dû au fait que Windows représente 100% de l’offre : il n’y a que des PC Windows en magasin. Comment savoir ce que les gens choisiraient s’ils avaient le choix ? Il n’y a pas d’autre choix.





pourquoi les gens préfèrent ils en majorité android ? t’as vu les catalogue des applis et le nombre de gratuites ou qui coutent une misère ? vas voir celles sur windows…. je pense que pour le commun des mortels on fait vite le choix aussi pour android pour cette raison non ?









wpayen a écrit :



C’est pas circulaire dans l’argumentation juridique. Ce n’est absolument pas à une cour de justice de rendre une décision menant à un changement de paradigme commercial. (C’est le rôle des pouvoir publics de faire que pour la prochaine génération ce qui se passe derrière l’écran d’un PC soit compris et ne soit pas proche de la magie).





C’est pourtant exactement ce qui se passe lorsque l’on juge un abus de position dominante.







wpayen a écrit :



Une cour de justice donne le droit. Point. 



 Il y a un droit fixe au moment de la décision

Il y a un contexte fixe au moment de la décision

Il y a une réponse fixe à une question fixe en fonction de paramètre fixe.





Je ne suis pas juriste, mais il me semble que si la loi pénale est d’interprétation stricte, pour le reste, lorsque ce n’est pas clair, c’est au juge de trancher, et l’on appelle ensuite cette décision “jurisprudence”.







wpayen a écrit :



Et pour l’information :



“Par

ailleurs, toujours selon cette décision, avant de procéder à l’achat de l’ordinateur

en cause au principal, M. Deroo-Blanquart, en sa qualité de consommateur, a été

dûment informé par l’intermédiaire du revendeur de Sony de l’existence des

logiciels préinstallés sur cet ordinateur et des caractéristiques précises de chacun

de ces logiciels.”



La cour note que l’information sur la présence des ces logiciels tiers compris dans le pack était existante.





Ce n’est pas de l’information sur les services payants fournis avec le matériel dont je parle, mais d’information sur les possibilités du matériel pour installer autre chose que les services fournis.









bagofgnutea a écrit :



Je ne suis pas d’accord avec du logiciel libre les vendeurs non aucune obligation de support/garantie au niveau logiciel (lis la licence gpl). &nbsp;



&nbsp;Il y a la même chose dans le CLUF. Mais comme c’est payant, les gens se sentent en sécurité.









Zulgrib a écrit :



Je propose par défaut des postes sans systèmes et propose d’installer sans frais supplémentaires linux mint ou arch, mais les gens ont peur de sauter le pas et me demandent du Windows à chaque fois.

Pour bureautique et merdebook pas besoin d’un système en particulier pourtant





Tant que les consommateurs auront l’impression qu’il n’y a que des petits vendeurs qui proposent ce genre de services obscurs, ils seront toujours méfiants…









blackdream a écrit :



J’suis pas trop trop un fan d’apple, mais ses parts de marché sont un peu plus que des miettes. Plutôt une tranche, au minimum !&nbsp;<img data-src=" />

Si les gens n’achète pas un téléphone Blackberry OS, c’est qu’ils n’en veulent pas, pas parce qu’ils n’ont pas cette possibilité.&nbsp;



Vu le nombre d’initiative qui ont échouée pour linux depuis des années, j’ai tendance à croire que c’est la même situation sur le marché du PC. Maintenant il y a des PC vendu sans OS, mais j’ai l’impression que c’est plus pour les gens qui veulent réutiliser leurs licences Windows que pour augmenter les parts de marché de la concurrence.





oui et non ….oui pour certains (rare encore) voulant garder leurs licences win 7 par exemple car vu le prix du pc…n’en déplaise il est moins chers que sans win10 &nbsp; et non car beaucoup de professionnels (magasins petites entreprises) eux ont un cout relativement élevé au vu du prix de la licence windows (pro ou entreprises pour faire juste de la comptabilité,de l’échange de mails,et que les ouvriers entre midi et deux viennent papotter sur NXI ou facebook….

je vois de plus en plus de demande de professionnels me demandant de passer a une alternative ou me demandant justement si sur linux il n’y aurait pas une alternative a money ou autres logiciels qu’ils utilisent dans leurs entreprise car ils sont encore pour beaucoup sur XP….<img data-src=" />









blackdream a écrit :



Toi tu demandes ça pour les PC, moi je demande ça pour les téléphones, j’en ai vu un demander ça pour les GPS et quelqu’un au fond suggère ça pour son frigo.&nbsp;J’ai l’impression que la plupart des gens qui se plaignent de la décision ne se rendent pas compte que cette décision ne se limite pas au couple PC / OS, elle serait appliquée à tout couple matériel / logiciel d’exploitation.



&nbsp;



Si, si je m’en rend compte et sur tout ce qui concerne l’électronique c’est normal je trouve, sur mon telephone l’android de google je trouve qu’il pue la merde ne correspond pas a mes besoins donc j’ai installer replicant.

Un téléphone/smartphone ca reste un PC, pas trés ergonomique mais c’est quand même un pc.



Aprés les connerie de gadget dans le frigo/objet connecter et autre je trouve que c’est de la merde bêtises mais a un point tu ne peut même pas savoir a quelle point j’ai envie de vomir tellement c’est stupides.



&nbsp;





blackdream a écrit :



Les constructeurs peuvent, et DOIVENT pouvoir choisir le packaging qui leur semble le plus intéressant.&nbsp;

Dans une société non-communiste, la diversité du marché doit venir de la libre concurrence et de la demande, pas de lois des gouvernements



&nbsp;

La démocratie est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. (de Abraham Lincoln)



&nbsp;Le gouvernement est censé etablir des regles pour que d’autre marcher puisse s’ouvrir (ce qui n’est pas le cas) et proteger contre la concurrence déloyale (et ce n’est toujours pas le cas) il sert aussi a proteger les consomateurs de produit pouvant etre dangereux et si le gouvernement faisait son travaille intel et amd aurais pris un sérieux coup de pied (pour ne citer que eux).

&nbsp;

Une personne/commerçant a le droit en effet de proposer et doit pouvoir proposer un packagin qui lui convient qui leur semble le plus intéressant.



Je me répete ou est la libre concurence lorsque tout est contrôler par d’énorme groupes ?

Ou est la liberté de choix lorsque son choix c’est entre un monopole est un autre monopole ?

Le libre marché ne peut pas fonctionner dans le contexte actuelle.



&nbsp;Lorsque je dit que un vendeur devrais pouvoir fournir un pc sans os ou avec un autre os, le vendeur a toujours le choix de proposer les solutions qu’il lui conviennent le mieux, aprés c’est a l’acheteur qui convient de prendre une descision.

Ne proposer qu’une seule solution a un client ce n’est pas du libre marcher.



&nbsp;.&nbsp;Aujourd’hui Microsoft n’impose pas son OS au vendeurs, il n’y as pas d’atteinte à la libre concurrence.

Tout comme la migration de windows 10 smugface.jpg









ActionFighter a écrit :



Tant que les consommateurs auront l’impression qu’il n’y a que des petits vendeurs qui proposent ce genre de services obscurs, ils seront toujours méfiants…





Quand je leur dit qu’il faut payer +150e de licence ils sont beaucoup moins méfiants









Tolor a écrit :



Par contre, le simple fait de zapper l’installation de l’OS a lui aussi un cout, au niveau de la gestion des chaines de production, la logistique, le stockage, les ventes (et non vente)…





Qui naturellement ne peut pas être traité au moment du premier démarrage de la machine pour un coût tout à fait modique.









theocrite a écrit :



Il y a de fortes chances que tu doives aussi rebooter pour d’autres briques logicielles (genre la libc) :)





Genre pour init ou systemd ?









v1nce a écrit :



Rien n’empêche d’avoir un ordinateur utilisable immédiatement.

Un code d’activation et le tour est joué.

Sauf si tu considères que devoir rentrer un code rend l’usage non immédiat.





Ah oui le code d’activation: celui qui pourrait être volé et être utlisé sur une version windows ancienne et/ou piratée pour le rendre officiel…

Le seul moyen serait d’avoir une BDD gérée par Microsoft qui relierait un code d’activation avec un ordi spécifique (je raconte pas les problèmes par rapport aux petits constructeurs mais bon, ni même le tollé de savoir que Microsoft possède ce genre de BDD)









olivierdj a écrit :



vi mais la c’est rentable pour autre chose (beurre,crème fraiche,etc…)

mais concernant juste le lait ça a un cout tu chipote pas l’exemple que

sélphie donnait…tu me cherche la tite bète de la crémière alors qu’on

parle pc et windows

 WTF <img data-src=" />



Je chipote pas, quand tu l’enlèves la crème tu vas pas la jeter <img data-src=" /> Ca parait logique. <img data-src=" />



bagofgnutea a écrit :



Quand je leur dit qu’il faut payer +150e de licence ils sont beaucoup moins méfiants





Tu en trouves moins cher <img data-src=" />









olivierdj a écrit :



pourquoi les gens préfèrent ils en majorité android ? t’as vu les catalogue des applis et le nombre de gratuites ou qui coutent une misère ? vas voir celles sur windows…. je pense que pour le commun des mortels on fait vite le choix aussi pour android pour cette raison non ?







Quand les vont dans un magasin ou chez un opérateur, on ne leur propose que des smartphones Android ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des iPhones et des Windows Phone ?



Et quand les gens vont acheter un PC en magasin, ne trouvent-ils que des PC Windows ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des Mac et des PC sous Linux ?



Sinon rien de nouveau sous le soleil: ce n’est pas comme si cette décision était attendue.



De toute façon, au bout d’un certain age le prix de l’OS est amorti et tout le monde pourrait installer Linux ne serait-ce que pour gagner en rapidité, mais est-ce que tout le monde le fait ?



Le seul moyen serait de proposer un ordi clé en main avec le choix d’un OS dans un ballot screen au lancement de la machine… et maintenant on attend avec impatience le choix de la (des) version(s) linux à intégrer. Beau combat en perspective avec l’augmentation du cout des machines (vu que la garantie devrait être validée pour x OS différents)


240 commentaires c’est long !



Bref, je veux bien faire le choix en toute connaissance de cause, mais, niveau soft préinstallés, j’ai un soucis, outre le prix (unitaire ou global) de la machine et des logiciels.



Quels sont les logiciels préinstallés ?

Sans ça, comment choisir entre une marque X et une marque X à composant équivalent et prix équivalent ?

Je veux bien Norton (60 jours) mais pas McAffee (1 an), ou l’inverse.



Finalement, ça ne répond qu’à une partie de la problématique, y’a moyen de renvoyé devant la court.

En reprenant mon exemple, l’antivirus n’est pas précisé, je ne veux pas accepté le logiel, mais j’ai aps été informé de sa présence, qu’est ce qui se passe ?








carbier a écrit :



Ah oui le code d’activation: celui qui pourrait être volé et être utlisé sur une version windows ancienne et/ou piratée pour le rendre officiel…

Le seul moyen serait d’avoir une BDD gérée par Microsoft qui relierait un code d’activation avec un ordi spécifique (je raconte pas les problèmes par rapport aux petits constructeurs mais bon, ni même le tollé de savoir que Microsoft possède ce genre de BDD)





Alors pourquoi quand tu formates un disque avec un windows OEM dessus et que tu réinstalles sans avoir changer de matériel, l’activation fonctionne ?









x689thanatos a écrit :





  • nombre de personnes ne voulant pas se faire suer et avoir juste à appuyer sur le bouton marche.





    C’est pas au point leur truc.. Acheté un laptop récemment, windows 10 inside : bouton marche -&gt; grosse installation/mise à jour de cochon pendant quelques heures, des questions indiscrètes (le nom de ma mère par exemple..), des réglages, des machins…



&nbsp; Ouais je sais mais même 80 euros ça les fait chier donc que je dise 80 ou 150 ça change rien.

2 plus ca membéte d’installer des logiciels proprios donc je ne fais pas d’effort dans ce sens.


Parce que la licence est intégrée à la carte mère, pour les versions les plus récentes (&gt; 7 si je ne m’abuse).


Oui seulement Trois fois et ça dépends des pièces que tu changes.

Si c’est le disque dur ok mais si c’est la carte mère tes foutue.








bagofgnutea a écrit :



Quand je leur dit qu’il faut payer +150e de licence ils sont beaucoup moins méfiants





Oui, dès que tu évoques le porte-monnaie, tout de suite, ça change la donne.



Le prix de la licence OEM est un coût caché qui devrait obligatoirement être affiché.



En effet








olivierdj a écrit :



mdr tu trouves pas ça un peu abusé? <img data-src=" />

tu payes plus chers sans qu’avec windows mais a part ça on vas te dire : non non l’oem permet d’avoir la licence pas chers….

je dirais pas ça moi.je dirais plutôt : Microsoft a tellement grassouillé les constructeurs que tout le modèle économique des pc’s coute moins chers maintenant avec windows que sans : faut pas oublier que faut écouler tout les hdd,ssd préinstallés <img data-src=" />



Microsoft, évidemment, a son rôle à jouer. Et il a vécu en symbiose avec les constructeurs pendant 20 ans, à pondre de nouvelles versions toujours plus gourmandes vu que de toute façon ça arrangeait les constructeurs (renouvellement) autant que lui (pas besoin de payer des gens à coder proprement). Mais il n’y a pas que lui.





Konrad a écrit :



Un coût ou un coup ? <img data-src=" />



Android a un coût d’intégration dans les téléphones, de même que Windows a un coût d’intégration dans les PC. Il faut donc arrêter de prétendre que Windows n’a pas de coût, ou qu’un PC sans Windows coûterait plus cher à produire… Il suffit de zapper l’étape où l’image de Windows est écrite sur le disque et voilà…



La seule raison pour laquelle ça pourrait être plus cher, c’est si le fabricant installe Windows, pour ensuite payer quelqu’un pour le désinstaller… Mais là j’appelle ça marcher sur la tête, c’est complètement stupide de procéder ainsi.



Du coup, si Windows a un coût, il devrait toujours être possible pour le consommateur de se faire rembourser ce coût s’il ne veut pas des licences pré-installées.



Franchement, le coût est largement rentabilisé. J’ai la flemme de chercher les sources d’époque ça remonte à loin, mais au moment où cette affaire avait émergé en premier lieu, étaient remontées toutes les histoires de contrats entre constructeurs et éditeurs (autres que Microsoft), les seconds payant les premiers pour pré-installer les sharewares… Et ça marche ! Je l’ai déjà vécu avec une dizaine de personnes de mon entourage, ayant vu la grosse popup de psychose de Mac Affee par exemple (“paye ou tu n’es plus protégé”), ayant ainsi payé avant que je puisse réagir… :/



La proportion de gens qui “succombent” à ce type de pratique à la limite de la déloyauté vaut bien le fait de payer les constructeurs. Qui eux, de leur côté, peuvent mettre en avant la sécurité et la facilité (prêt à l’emploi). Alors, le monde il est beau ? Non, d’une parce que le consommateur lambda n’a pas réellement le choix, deux parce que la plupart de ces logiciels sont particulièrement moisis. Mais c’est le pot de terre contre le pot de fer.

&nbsp;





Konrad a écrit :



Les images disques sont écrites sur le disque dur AVANT l’assemblage du PC.



Ce n’est pas compliqué d’imaginer une même chaîne de montage, que tu alimentes soit avec des disques durs vierges, soit avec des disques avec une image Windows dessus. Tu n’as jamais besoin d’arrêter la chaîne, c’est juste que tu l’alimentes avec des lots de disques différents.



Dire qu’il n’y a pas de solution, ou que ça coûterait forcément plus cher, c’est de la pure mauvaise foi…



Et puis, à la limite, je m’en fous qu’il y ait Windows de pré-installé, s’ils veulent garder leurs process de fabrication. Tout ce que je demande, c’est que Windows me soit bien remboursé si j’en fais la demande, que le constructeur soit légalement OBLIGÉ de me rembourser.



Mais pourquoi faire un truc si compliqué ?

Tu installes la même image disque sur tous les disques durs et basta. Soit tu peux configurer Windows pour que de base il demande une clé sinon salut au revoir, soit en tant que constructeur tu fais ton propre script tout zoli (c’est pas entre autres pour ça qu’ils nous ont vendu l’UEFI ? Pouvoir faire des outils de boot + mieux + fonctionnels + jolis ?) te demandant de rentrer une clé d’activation sinon il vire la partition Windows ?

Encore que, honnêtement, vu le niveau du public visé, il suffirait de juste faire un script qui en fonction d’un code active le boot flag sur la partition, ou édite l’outil de boot, pour s’assurer que 99% des acheteurs vont bien payer la licence… <img data-src=" />



Et de toute façon, ceux qui sont prêts à installer un OS eux-mêmes savent (normalement) gérer les outils de partitionnement. Donc le fait de leur livrer un disque dur préconfiguré n’est pas gênant, tant qu’on ne les a pas forcés à payer un produit qu’ils ne veulent pas utiliser.









bagofgnutea a écrit :



Si, si je m’en rend compte et sur tout ce qui concerne l’électronique c’est normal je trouve, sur mon telephone l’android de google je trouve qu’il pue la merde ne correspond pas a mes besoins donc j’ai installer replicant.

Un téléphone/smartphone ca reste un PC, pas trés ergonomique mais c’est quand même un pc.





Tout ce qui a un micro-processeur (re)programmable est un pc. C’est très large. Trop même. Ca ne peut pas être le seul critère.

&nbsp;“La démocratie est le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple. (de Abraham Lincoln)&nbsp;“Oui ça c’est le modèle de gouvernement actuel (en théorie&nbsp;<img data-src=" />). Cela ne dit absolument pas que le gouvernement a obligation de contrôler l’ensemble des transactions faites entre deux personnes (morales ou physique). Le gouvernement, voté par le peuple, a créé des lois pour contrôler ce qu’il estime dangereux, pour le bien du peuple. Actuellement la loi n’interdit pas la vente d’un logiciel en même temps que d’un matériel, car ce n’est pas considéré comme dangereux. C’est le principe de l’état de droit. &nbsp;Ça n’est pas anti-démocratique pour autant, donc je ne vois pas ou tu voulais en venir en citant Lincoln.&nbsp;&nbsp;“Le gouvernement est censé etablir des regles pour que d’autre marcher puisse s’ouvrir (ce qui n’est pas le cas)“Si si c’est bien le cas. Une entreprise peut vendre autre chose que Windows (et c’est très facile techniquement). Elles n’ont juste pas envie, car elles pensent que personne n’en veut.&nbsp;

&nbsp;

“&nbsp;et&nbsp;protéger&nbsp;contre la concurrence déloyale (et ce n’est toujours pas le cas)”

Microsoft n’a plus le droit de faire des&nbsp;contrats d’exclusivité. La concurrence déloyale&nbsp;s’arrête&nbsp;là, la protection également.&nbsp;

&nbsp;

“il sert aussi a proteger les consomateurs de produit pouvant etre dangereux” Windows n’est pas dangereux, et la CJUE a déclaré que l’information était suffisante pour la protection des consomateurs sur l’aspect vente liée. &nbsp;

&nbsp;

“&nbsp;et si le gouvernement faisait son travaille&nbsp;intel&nbsp;et&nbsp;amd&nbsp;aurais pris un sérieux coup de pied (pour ne citer que eux).&nbsp;” C’est typiqueement le genre d’exemple ou la concurence est fermé non pas a cause de concurrence déloyale, mais à cause du retard à rattraper. Le premier a avoir tenté sa chance a largement réussi à percé (ARM).&nbsp;&nbsp;&nbsp;“Une personne/commerçant a le droit en effet de proposer et doit pouvoir proposer un packagin qui lui convient qui leur semble le plus intéressant.&nbsp;Je me répete ou est la libre concurence lorsque tout est contrôler par d’énorme groupes ?&nbsp;”

Chacun des énormes groupes est un&nbsp;concurrent&nbsp;pour les autres. Ce que tu veux, ce n’est pas plus de concurrence, c’est&nbsp;moins d’énorme groupe, c’est ça non ?&nbsp;

&nbsp;“Ou est la liberté de choix lorsque son choix c’est entre un monopole est un autre monopole ?&nbsp;Le libre marché ne peut pas fonctionner dans le contexte actuelle.&nbsp;” le mono de monopole est important. Aucun des deux marchés ne sont en situation de vrai monopole.Pour ce qui est de windows 10, je ne suis pas très fan des pratiques des maj forcée, mais on sort largement du débat de la vente lié.&nbsp;



C’est en effet l’une des 7 institutions de L’Union Européenne, la seule judiciaire ( et donc non politique). Je sais que c’est trop tendance de cracher sur l’Europe ou sur “lépolitiques”, mais un peu de rigueur de fait pas de mal.








bagofgnutea a écrit :



Ouais je sais mais même 80 euros ça les fait chier donc que je dise 80 ou 150 ça change rien.

2 plus ca membéte d’installer des logiciels proprios donc je ne fais pas d’effort dans ce sens.





<img data-src=" /> Aprés, et je vais parler de manière générale et pas que pour MS/windows, mais les gens veulent toujours payer au moins cher et aprés ils gueulent quand leurs salaires baissent, ils manquent de logique.









xinoeph a écrit :



Parce que la licence est intégrée à la carte mère, pour les versions les plus récentes (&gt; 7 si je ne m’abuse).





Oui, ce qui est donc amplement suffisant pour réussir à ne pas fournir un OS pré-installé avec un cd d’installation en sus.



Lorsque l’on achète une télé, on rentre chez soi et on fait une rechercher de chaîne. Ben là, le principe sera similaire.







bagofgnutea a écrit :



Oui seulement Trois fois et ça dépends des pièces que tu changes.

Si c’est le disque dur ok mais si c’est la carte mère tes foutue.





<img data-src=" />



Après, si la carte mère est foutue, en général, ça se solde par un nouvel achat, avec une nouvelle licence OEM.









bagofgnutea a écrit :



Je ne suis pas d’accord avec du logiciel libre les vendeurs non aucune obligation de support/garantie au niveau logiciel (lis la licence gpl).




C'est pur ça que l'on que l'on vit de son travaille (dev) dans le monde du logiciel libre on ne vend pas le logiciel en vend un services de support pour la personnes (au mois préférablement ce mieux au long terme)





Bah ouais, sauf que c’est exactement (EXACTEMENT) pareil avec les logiciels propriétaires.




  1. Le support constructeur va juste identifier si le problème est matériel ou logiciel. Si le problème est logiciel, sauf à pouvoir prouver que ça vient exclusivement des pilotes développés par le constructeur (et encore), il va te renvoyer vers l’éditeur.

  2. Tu te tournes vers l’éditeur, en l’occurence, Microsoft (Windows) tu lis la licence et que vois-tu ? Oh, surprise, une limitation de responsabilité “dans toute la mesure permise par la loi applicable”… Soit exactement comme une licence de logiciel libre. Sauf bien sûr si, en tant que particulier ou plus généralement entreprise, tu acceptes de payer un support dédié.



    Donc, c’est pareil…





    Ah, non, pardon, c’est pire. Avec une distribution GNU/Linux, les erreurs ont l’avantage appréciable d’être techniquement compréhensibles (pas de “l’erreur CAX0245RT a planté” -LOL), sinon par l’utilisateur lui-même, du moins pour les gens du métier.

    Ce qui tombe d’autant mieux qu’il existe nombre de ressources en ligne et forums où des gens ont la gentillesse (beaucoup l’oublient, ce n’est pas un dû) d’aider les nouveaux à régler un problème ou apprendre un outil.



    Donc, si pour une raison x ou y tu ne veux pas payer un support dédié, tu as un niveau de “service” gratuit de qualité infiniment meilleure, au prix d’un minimum d’investissement en temps. :)

    Après ça ne vaut évidemment pas le support payant, et c’est heureux, sinon comment vivre en tant qu’acteur de l’écosystème libre ? <img data-src=" />

    (ceci pour dire que je sais que tu es conscient de ce que je viens de dire, mais une piqûre de rappel ne fait jamais de mal).









Citan666 a écrit :



Bah ouais, sauf que c’est exactement (EXACTEMENT) pareil avec les logiciels propriétaires.




  1. Le support constructeur va juste identifier si le problème est matériel ou logiciel. Si le problème est logiciel, sauf à pouvoir prouver que ça vient exclusivement des pilotes développés par le constructeur (et encore), il va te renvoyer vers l’éditeur.

  2. Tu te tournes vers l’éditeur, en l’occurence, Microsoft (Windows) tu lis la licence et que vois-tu ? Oh, surprise, une limitation de responsabilité “dans toute la mesure permise par la loi applicable”… Soit exactement comme une licence de logiciel libre. Sauf bien sûr si, en tant que particulier ou plus généralement entreprise, tu acceptes de payer un support dédié.



    Donc, c’est pareil…





    Ah, non, pardon, c’est pire. Avec une distribution GNU/Linux, les erreurs ont l’avantage appréciable d’être techniquement compréhensibles (pas de “l’erreur CAX0245RT a planté” -LOL), sinon par l’utilisateur lui-même, du moins pour les gens du métier.

    Ce qui tombe d’autant mieux qu’il existe nombre de ressources en ligne et forums où des gens ont la gentillesse (beaucoup l’oublient, ce n’est pas un dû) d’aider les nouveaux à régler un problème ou apprendre un outil.



    Donc, si pour une raison x ou y tu ne veux pas payer un support dédié, tu as un niveau de “service” gratuit de qualité infiniment meilleure, au prix d’un minimum d’investissement en temps. :)

    Après ça ne vaut évidemment pas le support payant, et c’est heureux, sinon comment vivre en tant qu’acteur de l’écosystème libre ? <img data-src=" />





    En faite je trouve que le principe du logiciel libre même si il n’y a pas de support de base lors de la vente, ça ouvre un marcher envers tout technicien et développeur, comme le système est libre, sans NDA ou autre et bien n’importe travaillant dans le métier avec un peut d’effort peut travailler.



“et qu’il était, de ce fait, en principe libre de choisir un autre modèle d’ordinateur, d’une autre marque, pourvu de caractéristiques techniques comparables, vendu sans logiciels ou associé à d’autres logiciels”





Soit ses juges ont fumés soit il y a un mauvais interprétation de caracteristique.



Il est impossible de retrouver un PC surtout un portable avec les mêmes caractéristiques chez un autre fabriquant. Pour une raison simple le Design est une part non négligeable des caractéristiques. Le design interne tel que le ventilateur influe sur les performance global.



En gros la court autorise la concurrence à faire de la contrefaçon afin d’avoir les memes caractéristiques sans logiciel!!!!



En gros sony refuse de rembourser, le client va à la concurence pour avoir les memes caractéristiques. Les caractéristiques étant breveter et proteger =&gt; client reviens a la case départ!!!! Seul solution contrefaçon








wpayen a écrit :



Achat d’une voiture avec remboursement des cartes GPS intégrées parce que tu en as déjà un ?



&nbsp;

&nbsp;C’est pas en option le GPS?



C’est très bien : nous aussi on va aller voir ailleurs. Plus exactement du côté de l’UPR et de M. Asselineau qui nous propose de quitter cette europe pourrie ! Ça ne fait que confirmer la vassalisation totale de Bruxelles et Strasbourg aux intérêts évidents des GAFAM en place. Prochaine présidentielle, vous savez déjà qui voter.


??????

Qu’est-ce que ça change avec aujourd’hui ?

Tous les produits MS viennent déjà avec une clé d’activation.



Les licences OEM sont associées à un matériel bien spécifique, non ?

Si tu essayes la licence sur un autre PC cela ne fonctionnera pas.

Dans ce cas là je ne vois pas ce qui empêche de rembourser la licence non désirée au moment de l’achat (provoquant l’invalidation de la clé).



&nbsp;&nbsp;








Konrad a écrit :



Quand les vont dans un magasin ou chez un opérateur, on ne leur propose que des smartphones Android ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des iPhones et des Windows Phone ?



Et quand les gens vont acheter un PC en magasin, ne trouvent-ils que des PC Windows ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des Mac et des PC sous Linux ?







L’exposition des WP n’est clairement pas au niveau d’androïd et d’iOS, que se soit en magasins que sur les plateformes d’applications.



Mais c’est ce que voulais dire, dans des cas pareils la demande est conditionnée. Ça n’empêche, par rapport aux prix, ce dont on parlais initialement, que la règle de l’offre et la demande s’applique aussi dans ce cas pour les coûts.



ou on préinstalle windows sans l’activer.

ce qui serait déjà un grand pas et répond à l’objection des juges concernant l’aspect immédiatement utilisable.&nbsp;


En appuyant F2 et démarrer le DVD-rom sous linux en premier, On n’a plus windows et on perd la garantie (pourquoi ne pas jouer sur ça contre la vente lier, tu n’as lu aucune consigne d’acceptation de contrat. certes les logiciels sont là, l’OS aussi, mais tu n’en veux pas, on peut toujours se défendre en disant qu’un autre OS ne peut détruire ton nouveau PC (certes tu as payé les logiciels inclus, mais tu as mis le prix et tu fais ce que tu veux avec, même l’effacer)


Je trouve injuste cette décision mais ça, j’ai bien rigolé :

“En novembre 2008, Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un

portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système

d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant

acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche

logicielle qu’il évalue à 450 euros”

Ou dit autrement : j’estime que mon vaio aurait dû être vendu 99€ sans la couche logicielle que je ne désirai pas <img data-src=" />








Konrad a écrit :



Quand les vont dans un magasin ou chez un opérateur, on ne leur propose que des smartphones Android ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des iPhones et des Windows Phone ?



Et quand les gens vont acheter un PC en magasin, ne trouvent-ils que des PC Windows ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des Mac et des PC sous Linux ?





Ben, euh… Oui pour les Mac. En gros on n’a que 2 choix sur les 3 dans les 2 cas, pour les smartphones, Android ou iPhone, (et beaucoup plus rarement Windows) et pour les PC, Windows ou Mac. On a donc bien le choix. Pas celui que tu veux sans doute, mais on l’a.



En revanche niveau pub





theocrite a écrit :



&nbsp;Il y a la même chose dans le CLUF. Mais comme c’est payant, les gens se sentent en sécurité.





&nbsp;Ah non ce n’est pas vrai. Contrairement aux logiciels libres, &nbsp;les logiciels payants te promettent d’être indemnisé en cas de dysfonctionnement. &nbsp;

&nbsp;

L’indemnisation maximale se faisant généralement à hauteur du… &nbsp;prix payé pour le logiciel.



Ah ben si, dans ce cas, finalement, les logiciels gratuits offrent autant de garantie que les payants.

&nbsp;



Je pense que sans ventilation des prix et le seul en sa possession, à savoir le prix d’un Windows en version boite, &nbsp;le calcul a été des plus simples <img data-src=" />








darkjack a écrit :



Je trouve injuste cette décision mais ça, j’ai bien rigolé :

“En novembre 2008, Vincent Deroo-Blanquart achète pour 549 euros un

portable Sony Vaio rempli de logiciels préinstallés, dont un système

d’exploitation Windows Vista édition Home Premium. Ne souhaitant

acquérir que le matériel, il demande le remboursement de cette couche

logicielle qu’il évalue à 450 euros”

Ou dit autrement : j’estime que mon vaio aurait dû être vendu 99€ sans la couche logicielle que je ne désirai pas <img data-src=" />







En plus, c’était évident qu’on allait pas lui reconnaitre un prix matériel de 99€ sur un portable à 549€.



Enfin ça ne fait que confirmer qu’on peut pas prendre les prix de revente au public, les additionnés et penser que ça donne le coût payé par l’assembleur.





On ne peut pas dire que les membres de la CJUE soient des perdreaux de l’année et encore moins de la génération digitale…








ActionFighter a écrit :



Oui, ce qui est donc amplement suffisant pour réussir à ne pas fournir un OS pré-installé avec un cd d’installation en sus.



&nbsp;

<img data-src=" />



Après, si la carte mère est foutue, en général, ça se solde par un nouvel achat, avec une nouvelle licence OEM.









qu’est ce que cette ineptie que l’oem est lié a la carte mère ? ou avez vous vu ça ? il existe un oem lié a la machine qui en cas de panne et de changement te permet de contacter l’assistance et d’obtenir un support et nouveau numéro de série on fait pas ça tout les jours a la boutique mais on le fait bien une a deux fois par mois pour les clients qui ont cramés la MB juste après la garantie….

faut arrêter avec ça.jusqu’à présent ils ne nous ont jamais refusé une nouvelle réinstalle sur MB neuve du moment que la machine a bien été identifié (numéro du pc et windows + MB.)<img data-src=" />

&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Oui, ce qui est donc amplement suffisant pour réussir à ne pas fournir un OS pré-installé avec un cd d’installation en sus.



Lorsque l’on achète une télé, on rentre chez soi et on fait une rechercher de chaîne. Ben là, le principe sera similaire.





<img data-src=" />



Après, si la carte mère est foutue, en général, ça se solde par un nouvel achat, avec une nouvelle licence OEM.









Konrad a écrit :



Quand les vont dans un magasin ou chez un opérateur, on ne leur propose que des smartphones Android ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des iPhones et des Windows Phone ?



Et quand les gens vont acheter un PC en magasin, ne trouvent-ils que des PC Windows ? Ou bien y a-t-il aussi, à côté, des Mac et des PC sous Linux ?





attends les gens sont bien plus a l’aise avec leurs smartphone qu’avec un pc je le vois tout les jours…beaucoup n’allume presque plus leurs pc et font tout avec leurs smartphone et sont bien conscient de l’offre applis android et WP ou la pomme…..meme un gosse de 12 ans pourrait te le dire…le pc est pas le truc que l’utilisateur lambda manie toutes les 5 minutes 10 000 fois par jours…le téléphone oui donc les gens sont très bien renseigné la dessus. dans tout les magasins il y a des winphone mais dans aucun magasins il y a des linux pc….la est la différence ne mélange pas.









blackdream a écrit :



Tout ce qui a un micro-processeur (re)programmable est un pc. C’est très large. Trop même. Ca ne peut pas être le seul critère.





Si car étant donnée ce qu’il se passe de nos jour tout le monde devrait pouvoir re-programmer ce qu’il achete en plus cela permettre d’éviter obsolescence programmer logiciel qui est je le rappelle illégale maintenant.







blackdream a écrit :



c’est le modèle de gouvernement actuel (en théorie&nbsp;<img data-src=" />). Cela ne dit absolument pas que le gouvernement a obligation de contrôler l’ensemble des transactions faites entre deux personnes (morales ou physique).



J’ai jamais dit le contraires







blackdream a écrit :



&nbsp; Le gouvernement, voté par le peuple, a créé des lois pour contrôler ce qu’il estime dangereux, pour le bien du peuple. Actuellement la loi n’interdit pas la vente d’un logiciel en même temps que d’un matériel, car ce n’est pas considéré comme dangereux. C’est le principe de l’état de droit. &nbsp;Ça n’est pas anti-démocratique pour autant, donc je ne vois pas ou tu voulais en venir en citant Lincoln.&nbsp;&nbsp;“Le gouvernement est censé etablir des regles pour que d’autre marcher puisse s’ouvrir (ce qui n’est pas le cas)“Si si c’est bien le cas. Une entreprise peut vendre autre chose que Windows (et c’est très facile techniquement). Elles n’ont juste pas envie, car elles pensent que personne n’en veut.&nbsp;

&nbsp;

“&nbsp;et&nbsp;protéger&nbsp;contre la concurrence déloyale (et ce n’est toujours pas le cas)”

Microsoft n’a plus le droit de faire des&nbsp;contrats d’exclusivité. La concurrence déloyale&nbsp;s’arrête&nbsp;là, la protection également.&nbsp;

&nbsp;



J’ai citer Lincoln car je crois que tu commencé a comparais mes postes a une une idéologie totalitaire abject.

&nbsp;

Comme dit précédemment si les gens non que ça depuis très longtemps ils ne vont pas voir ailleurs la preuve avec le partenariat gratuit avec Microsoft et l’éducation national.

C’est un peut comme les coréen du nord, ils non jamais connue meilleurs donc ils ne peuvent pas comparer.







blackdream a écrit :



“il sert aussi a proteger les consomateurs de produit pouvant etre dangereux” Windows n’est pas dangereux, et la CJUE a déclaré que l’information était suffisante pour la protection des consomateurs sur l’aspect vente liée. &nbsp;

&nbsp;





La CJUE ne sais pas grand chose alors honnêtement j’ai éclater de rire, tellement c’est faux, le prend pas mal stp.

&nbsp;

Je te laisse admirer cette articles

https://www.gnu.org/proprietary/proprietary-back-doors.fr.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/NSAKEY



Si tu crois que la nsa veut apporter la paix dans le monde voila pour toi:



&nbsphttps://wikileaks.org/nsa-france/index.fr.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Espionnage_de_l%27%C3%89lys%C3%A9e_par_la_NSA

&nbsp;



blackdream a écrit :



&nbsp;

“&nbsp;et si le gouvernement faisait son travaille&nbsp;intel&nbsp;et&nbsp;amd&nbsp;aurais pris un sérieux coup de pied (pour ne citer que eux).&nbsp;” C’est typiqueement le genre d’exemple ou la concurence est fermé non pas a cause de concurrence déloyale, mais à cause du retard à rattraper. Le premier a avoir tenté sa chance a largement réussi à percé (ARM).&nbsp;&nbsp;&nbsp;”





Euuh

https://archive.fo/T2GKK

https://archive.fo/2GHUE

https://archive.fo/ZyISz

https://archive.fo/6941M



et ca c’est juste intel tu veut voir les transgretion que ARM a fait avec la GPL car oui ARM allwinnerr integrer du code libre dans ses processeurs.

Aller en voila un

https://archive.fo/5ErF0

&nbsp;







blackdream a écrit :



&nbsp; “Une personne/commerçant a le droit en effet de proposer et doit pouvoir proposer un packagin qui lui convient qui leur semble le plus intéressant.&nbsp;Je me répete ou est la libre concurence lorsque tout est contrôler par d’énorme groupes ?&nbsp;”

Chacun des énormes groupes est un&nbsp;concurrent&nbsp;pour les autres. Ce que tu veux, ce n’est pas plus de concurrence, c’est&nbsp;moins d’énorme groupe, c’est ça non ?&nbsp;





Le faite qu’il soit grand na rien avoir le truc c’est que chaque grand groupe font exatement la même chose les composant viennet des même usines le logiciel vient du même constructeur tu pourrait mettre une marque unique ce serait pareils.

C’est ca mon point de vue ils font la même chose que tu aille vers un telle marque ou telle marque ca a le même gout et c’est le même gout… peut être pas en apparence.



Je revient sur ce que j’ai dit le faite qu’il soit gros a aussi quelque chose a voir car leur influence est telle que même si ils prennent des descision monstrueuse ca ne change rien pour eux, sauf si bien sur le publique vien par miracle a être au courant.

&nbsp;

Par example je me suis dit, que avec la fuite de document de chez soros, ca y est il y aurait peut etre un peut de mouvement, mais même au info ils en ont pas parler, alors que c’est plus gros que les révélation D’Edward Snowden ou des panama papers ou de wikileaks mais ce groupe a tellement d’influence et bien rien.

&nbsp;

&nbsp;voir ça par example c’est ignoble mais personne n’en parle.



La concurence est normal mais lorsque qu’une entreprise a asser d’influence pour allés a l’encontre d’une décision rationnels il y a des questions a se poser sur ce que l’on doit faire.



&nbsp;





blackdream a écrit :



&nbsp;“Ou est la liberté de choix lorsque son choix c’est entre un monopole est un autre monopole ?&nbsp;Le libre marché ne peut pas fonctionner dans le contexte actuelle.&nbsp;” le mono de monopole est important. Aucun des deux marchés ne sont en situation de vrai monopole.Pour ce qui est de windows 10, je ne suis pas très fan des pratiques des maj forcée, mais on sort largement du débat de la vente lié.&nbsp;







Pas vraiment car Microsoft change leur politique pour le futur ils ne veulent pas vendre de logiciel mais plutôt des services payant cloud au mois (genre office 365).

Donc plutot que le logiciel ne t’appartienne tu le loue c’est encore mieux.



C’est vrais que officielement c’est pas un monopole mais c’est quand même un monopole de polichinelle.



Car tout les systèmes de formations logiciel (a 99%) ca forme a quoi ?

A des logiciel Microsoft ou a des logiciels sur des plateforme microsoft.

Et lorsque je parle de formation je parle aussi dans l’éducation nationnal.



Tu achete un pc en grande surface ou dans les magasin genre fnac c’est quoi ? du microsoft a 96% du Mac a 3% et autre a 1%

Tu achete un telephone tu a le choix entre 3 systeme tous fermer (oui android par defaut est bloquer)



Ragarde ce tableau

http://bons-vendeurs-ordinateurs.info/

combien en france qui son correct pour la vente d’ordinateur ?

Trois



Est ce que tu pense sincerement que dans le marcher actuelle je peut aller voir ma banque et leur dire “il me faut X millions d’euros car je voudrais sortir un nouveau produit/materiel pour concurrencer les pc de X marque” j’ai bien le droit de le faire mais on va me rire au nez.

Même certain grosse entreprise ne peuvent pas le faire.

&nbsp;

Imagine ce veut sortir un nouveau type d’equipement electronique il faut qu’il ne soit pas plus chere que les concurent ou pas trop il me faut une enorme campagne de pub pendant plusieur mois si je ne veut pas étre mis dans un coin par l’abondance constance des autre groupes.

&nbsp;

Ensuite il faut que je trouve un constructeur car si je veut pouvoir vendre a un prix raisonable je peut pas le faire faire en france ou même en europe, donc ? chez qui je vais voir ??(et je me suis déjà réelement renseigner) les chinois ou en Thaïlande, a oui mais si tu ne connais pas deja les réseaux en chine tu risque de te faire la faire mettre bien profonde a 99% sure.

Alors la Thaïlande ?

Oui mais c’est deja plus chère et il faut aussi connaître certaines personne.



Si tu y arrive c’est bien mais le contructeur n’est pas daccord sur certain point si tu veut conclure va falloir modifier ca et ça&nbsp; et ils veulent telle par dans ton affaire, sinon ils te lâchent.

A oui mais il y a aussi la regie pub qui te démontre que ton produit ne se vendra pas avec son style actuelle donc il faut modifier ça et ça.

A oui maintenant il y a les gars du marketing qui indique que ton produit avec les idées que tu propose ca ne marchera pas ca ne rapportera pas asser, donc ils faut modifier ca et encore ca sinon ils te lâchent et les financement avec.



Il n’y a aucun moyen de concurrence loyal, car ils inondes le marcher, ils l’asphicxie et ils ont tellement habituer les gens a la “hype” qu’ils ne savent même plus raisonné, les gens ne savent pas reconnaître un bon produit d’un mauvais produit (non seuelement due a la hype mais aussi due a l’habitude du declin de qualité) , d’ailleurs ils ne se posent même pas la question.



oupsss doublons&nbsp;



&nbsp;


Question tu a lu mon lien sur intel et amd ?


Si ça n’a rien à voir. Tu entends quoi alors par “pouvoir changer l’OS de son téléphone”?


Si, c’est tout à fait comparable. Je vois pas en quoi ça le serait pas.


Je répondais juste sur le fait de faire ça sur la chaine de production hein <img data-src=" />








le duc rouge a écrit :



En fait c’est surtout le frein que ça représenterait pour l’accès à l’informatique (manque de compétences de Mme michu pour installer un OS) qui “justifie” la vente liée …









piwi82 a écrit :



Il faut quand même remettre les choses dans leur contexte.

Quand un un utilisateur lambda achète un PC (ou un smartphone, un TV, une machine à laver, ou ce que vous voulez avec un semblant d’OS dedans), il s’attend quand même à pouvoir l’utiliser juste après le démarrage. Et ça, c’est un cas d’usage qui concerne plus de 9 utilisateurs sur 10.

Si l’Europe interdisait la vente liée d’un OS avec un PC neuf, que devrait-on alors expliquer à l’utilisateur final ?



Comme installer un OS alternatif reste une manipulation très complexe pour le commun des mortels, l’écrasante majorité achètera sans hésiter une version physique de Microsoft Windows. Retour case départ pour nos amis libristes.

Par contre, je ne sais pas si les constructeurs proposent toujours le remboursement des logiciels pré-installés (OS inclus) ?







:facepalm:









olivierdj a écrit :



qu’est ce que cette ineptie que l’oem est lié a la carte mère ? ou avez vous vu ça ? il existe un oem lié a la machine qui en cas de panne et de changement te permet de contacter l’assistance et d’obtenir un support et nouveau numéro de série on fait pas ça tout les jours a la boutique mais on le fait bien une a deux fois par mois pour les clients qui ont cramés la MB juste après la garantie….

faut arrêter avec ça.jusqu’à présent ils ne nous ont jamais refusé une nouvelle réinstalle sur MB neuve du moment que la machine a bien été identifié (numéro du pc et windows + MB.)<img data-src=" />





http://lecrabeinfo.net/tout-savoir-sur-les-licences-windows-retail-oem-vl-cle-pr…



Le fait qu’en tant que professionnel, MS t’accorde le droit de transférer la licence ne rend pas nos propos ineptes. Donc merci de vérifier ce que tu dis avant d’être agressif.









Eored a écrit :



C’est en effet l’une des 7 institutions de L’Union Européenne, la seule judiciaire ( et donc non politique). Je sais que c’est trop tendance de cracher sur l’Europe ou sur “lépolitiques”, mais un peu de rigueur de fait pas de mal.





Ta défense aveugle de l’UE te fait t’égarer cher ami.



Alors premièrement : mon premier commentaire parle des politiques et des institutions de l’UE. Tu me reprends pour dire que la CJUE n’est pas composée de politiques (à côté de la plaque donc) pour finalement me dire qu’il faut un peu de rigueur. Faisons comme si tu ne saisissais pas l’ironie de la situation et passons au point suivant.



Je ne crache pas contre les instances Européennes. J’en suis même un fervent défenseur. Ça ne m’empêche pas de regretter certaines dérives (c’est la différence entre le dogmatisme aveugle et le pragmatisme).



Cependant ce genre de décisions débiles nourrit le populisme (dont certains partis ont fait leur terreau).



Du coup je maintiens mon propos de départ : Les politiques et les institutions (nationaux et supra-nationaux) sont les premiers coupables de la défiance des citoyens envers eux. Qu’ils ne viennent pas pleurer « ouin les citoyens n’ont plus confiance en nous ». Ça me fait juste rire (ou vomir selon l’humeur du jour).



Non, je n’ai pas testé, je reste avec les kernels mainstream de ma distribution (une base lubuntu avec compiz+emerald+awn pour me faire un desktop “à ma main”)



Mais je ne suis que prudent, pas paranoïaque.



Si je devais le devenir, je commencerais par passer sur de l’ARM (en détournant un Chromebook ?) pour échapper à ce qui se cache dans un processeur Intel (AMD à un truc similaire).

:eek:








ActionFighter a écrit :



http://lecrabeinfo.net/tout-savoir-sur-les-licences-windows-retail-oem-vl-cle-pr…



Le fait qu’en tant que professionnel, MS t’accorde le droit de transférer la licence ne rend pas nos propos ineptes. Donc merci de vérifier ce que tu dis avant d’être agressif.





non c’est la ou vous avez tous tort vous pouvez le faire vous même ils demande la référence du pc et si en plus tu réinstalles l’os sans clé et que microsoft,sony,HP etc.. t’en donnes une tout se fera dès l’insertion de la clé.la SLP on en voit plus ou vieux pc…et bien souvent ils te donnaient une clé si bonne fois .du justement a pas mal de plaintes consommateurs et les constructeurs ont changés on arrive encore a en trouver chez les vieux pc mais ça se fait rare et la pas de chance …mais bon ils vont pas te redonner une licence vista ou xp hein ? <img data-src=" />en 2016 faut peut être pas abuser.

par contre si t’as un win 7&nbsp; 8 pas trop ancien genre 2 ou 3 ans ou 10(de maintenant un an et quelques mois)&nbsp; ben ils rechignent jamais je l’ai fais pour des potes de chez eux sans passer par la boutique de mon patron (c’est la secrétaire qui s’en occupe normalement) et ça passe faut surtout pas avoir la flemme de le faire et la flemme d’attendre car des fois l’attente est longue avant d’avoir le décrochage au bout du fil c’est la ou tu vois que tu seras pas le seul….bref je ne suis pas arrogant ni quoi que ce soit je dis juste qu’il faut arrêter de ramener les vieux trucs d’il y a 10 ans (voir plus) et raconter n’importe quoi.si vraiment t’as une SLP la en 2016 ben vraiment pas de chances et si juste après ta garantie tu dois changer ta carte mère ou sony ou HP,etc..(ça dépend du cluf) ou microsoft te refileras une clé même pour particulier déjà vécu des dizaines de fois pour mes potes.évidemment si tu crois que tout le monde te cries dessus comme tu viens de me le dire gage a parier qu’ils vont t’envoyer bouler mdr .mais ce que vous dites c’était avant bien avant l’oem c’est pas que la SLP et je dirais meme plus la SLP c’était il y a 10 ans voir plus ça passe tellement vite les années.je parle PC la pas tablettes ou autres.meme les portables cette chianteur a changer la MB on en voit plus des SLP depuis pas mal d’années ou alors marque de merde pas connus ça m’est arrivé une fois ….



Je suis bien content d’avoir pu acheté mon ordinateur portable sans Windows, j’ai pu gagné quelques euros pour le changement du disque dur et de la RAM.








Tolor a écrit :



Je répondais juste sur le fait de faire ça sur la chaine de production hein <img data-src=" />





Je t’avouerais que je n’ai pas remonté tout le fils. Pour que ce soit efficace je ne pense pas, et je crois maintenant que tu es d’accord, ce n’est pas au niveau de la chaîne de production qu’il faut agir pour que ce soit efficace.



je tiens à laisser ma ptite pierre à l’édifice:



pourquoi il y a dix ans un geek d’une seizaine d’années se retrouve antimicrosoft par le biais du libre, et qu’aujourd’hui il est presque devenu pro microsoft?

la réponse tient en quelques mots :

techniques ==&gt; parce que les imprimantes, sous linux… en fait non, on prend windows c’est beaucoup plus simple et plus rapide [je parlerai pas de jv dans le $ compatibilité)

économiques ==&gt; si on veut se faire rembourser l’os on peut, on choisit l’ordi en fonction de ce critère principal (définit par le constructeur), si on est pas content on se tait ou on va voir ailleurs : le client final a toujours la liberté d’achter ou pas

politique ==&gt; parce que ce résultat était largement prévisible, les TIC resteront toujorus un monde dominé par le PROPRIETAIRE et un peu entravé par le LIBRE : les deux resteront cote à cote, mais il y aura toujours le meme, boosté par son monopole historique, qui gardera sa place tant que le marché existe

social ==&gt; parce que j’en ai ma dose de reinstaller l’ordi du voisin

financier ==&gt; parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux (et la compatibilité appli) ya presque aucune maitnenance à faire

personnel ==&gt; parce que maintenant qui veut windows l’a, qui veut le remplacer peut le faire (selon constructeur) mais par rapport à windows 95 le remborusement est possible, seuls les libristes intégristes vont se plaindre.


C’est quoi le problème avec Linux et les imprimantes ? Toutes les imprimantes que j’ai croisées ont fonctionné direct sous Linux.

Alors que sous Win, ça pas l’air si simple vu le nombre de fois que j’ai eu cette conversation :

« - Comment t’installes l’imprimante ?




  • Bah tu la sélectionne dans la liste…

  • Quelle liste ?

  • Ah ! T’es sous Win ? Bah je sais pas. »


Par ce que on est paranoïaque lorsque ont utilise du matériel libre ??

Peut-être que c’est parce que je veut débuger le programme ?

Peut-être que je veut optimiser le firmware ?

Ou c’est tout ça a la foi ?



Les gens qui font ça c’est par amour de l’informatique libre avant tout, les questions de surveillance de masse c’est secondaire.



– Si je devais le devenir, je commencerais par passer sur de l’ARM (en détournant un Chrome

&nbsp;book ?) pour échapper à ce qui se cache dans un processeur Intel (AMD à un truc similaire). –

&nbsp;

il n’y a qu’un seul chromebook de compatible

https://libreboot.org/docs/hcl/



si tu veut en savoir plus le projet libreboot c’est la

https://libreboot.org/faq


&nbsp;Ça dépend des imprimantes, la majorité des imprimante a jet-d’encre fonctionne maintenant, mais la majorité des imprimante laser et les très gros professionnels ne fonctionne plus sans driver propriétaire (Pire j’ai un amie qui ma rapporté qu’il y a des xerox qui on besoin d’une connexion a internet pour fonctionner)



Gnu/Linux


“parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux”

Pas d’accord ca ouvre aussi un marcher pour que n’importe quelle technicien puisse depaner ou n’importe quelle dev puisse faire n’importe quoi sans avoir a contacter ou a payer des somme faramineuse pour faire un logiciel.


Bah justement, j’utilise généralement des imprimantes laser semi-pro et j’ai jamais eu de souci. Même le traceur qu’on a fonctionne sans souci.


Tu utilise quelle distribution ?








Mihashi a écrit :



C’est quoi le problème avec Linux et les imprimantes ? Toutes les imprimantes que j’ai croisées ont fonctionné direct sous Linux.

Alors que sous Win, ça pas l’air si simple vu le nombre de fois que j’ai eu cette conversation :

« - Comment t’installes l’imprimante ?




  • Bah tu la sélectionne dans la liste…

  • Quelle liste ?

  • Ah ! T’es sous Win ? Bah je sais pas. »





    Pensez pas que ça suffit avec ce vieux troll sur les imprimantes ?

    J’ai eu, il y a quelques années des tas de problèmes pour faire marcher certaines imprimantes sous GNU/Linux, mais ça a fait énormément de progrès et cette époque est heureusement révolue. Quant à installer une imprimante sous Windows, pour la plupart des modèles la démarche à suivre est de la brancher, point. Pour les modèles un peu moins standards, les fabricants fournissent des drivers en général compatibles avec tous les Windows.

    Donc si c’est pour troller, d’un côté comme de l’autre… Changez de sujet, ça devient lassant, là.



je ne troll pas je ne désinforme pas, esay d’installer une imprimante avec une distribution faisant partie de cette listeMon experiance c’est que une bonne partie des imprimante laser ne fonctionne pas, par contre les jet d’encre c’est ok.








bagofgnutea a écrit :



Tu utilise quelle distribution ?





Ubuntu.







Le_Vengeur a écrit :



Pensez pas que ça suffit avec ce vieux troll sur les imprimantes ?

J’ai eu, il y a quelques années des tas de problèmes pour faire marcher certaines imprimantes sous GNU/Linux, mais ça a fait énormément de progrès et cette époque est heureusement révolue. Quant à installer une imprimante sous Windows, pour la plupart des modèles la démarche à suivre est de la brancher, point. Pour les modèles un peu moins standards, les fabricants fournissent des drivers en général compatibles avec tous les Windows.

Donc si c’est pour troller, d’un côté comme de l’autre… Changez de sujet, ça devient lassant, là.





Une imprimante réseau, t’as beau la brancher, ça ne suffit pas pour qu’elle soit utilisable <img data-src=" />.



Mon expérience à moi, c’est que je n’ai eu aucune difficulté à installer des imprimantes laser la dernière fois que j’ai eu à le faire sous Linux, mais c’est vrai que ça date un peu, si ça a changé en pire c’est bien dommage… Mais avec les langages “standards” (mais non libres) comme le PCL, le Postscript ou le PDF, ça m’étonne que ce soit devenu si difficile…









Mihashi a écrit :



Une imprimante réseau, t’as beau la brancher, ça ne suffit pas pour qu’elle soit utilisable <img data-src=" />.



&nbsp;

Ça dépend de l’imprimante… Beaucoup d’imprimantes/copieurs laser pros embarquent elle-mêmes leur serveur d’impression…



C’est normal que ca fonctionne alors ubuntu autorise les paquet non libre contrairement a Trisquel.

Si tu veut rendre un service, ce serait de tester l’imprimante avec Trisquel pour voir si ça fonctionne et dans ce cas de partager le numéro de modèle ce serait cool.


Les laser fonctionne pas dans la liste (en générale) que je t’ai donner en lien car elle requiert généralement soit un blob dans le kernel linux soit, un composant dans le userland est non-libre.



Tout les distribution gnu/linux dans le lien sont des distributions sans blob sans composant logiciel non-libre.


Heu ouai en diagonale libreboot qui recommande de n’utiliser ni intel ni amd ^^&nbsp;

J’avoue que le contrôle à distance m’a un peu choqué, il faudra que je vérifie le sujet.&nbsp;


Ils recommande de ne pas utiliser les processeurs aprés-20082009 car les fonctionne que tu a cité sont directement intégrer au cpu et sont démarré pas le cpu + une signature cryptographique donc un ne peut rien y faire (pour les processeurs produit après 20082009).


Je l’ai installé, je testerai demain.



En attendant, j’ai trouvé ça, si ça t’intéresse : https://www.thinkpenguin.com/catalog/printer-all-one-gnulinux


A oui j’ai oublier de préciser en dehors des fonctionnalité malveillant il y a aussi le faite que ce sont des failles de sécurité exploitable, puisque les dite sécurité on était casser notamment par heartbleed par exemple.



Je te joint ce pdf publier en 2006 fais par Joanna Rutkowska sur le sujet


C’est gentils merci

Je connais thinkpenguin, leur imprimente fonctionne avec Trisquel ;)


Je me souviens comment j’avais galéré pour configurer une Lexmark avec une Mandrake 8.2 à l’époque… Heureusement que quelqu’un sur un forum m’avait aidé à l’installer via le driver pour Mac fournit sur le CD <img data-src=" />








Mihashi a écrit :



C’est quoi le problème avec Linux et les imprimantes ? Toutes les imprimantes que j’ai croisées ont fonctionné direct sous Linux.

Alors que sous Win, ça pas l’air si simple vu le nombre de fois que j’ai eu cette conversation :

« - Comment t’installes l’imprimante ?




  • Bah tu la sélectionne dans la liste…

  • Quelle liste ?

  • Ah ! T’es sous Win ? Bah je sais pas. »







    Expérience récente et vécue : je vais chez des amis pour leur proposer Linux, Mint 18 Cinnamon en l’occurrence.



    Je leur dis avant que je vais tester avec un live-DVD pour voir si tout fonctionne et chercher leur imprimante sur la liste des modèles supportés sous le manchot, et ne leur installer Mint que si tout fonctionne à l’identique sous Tux.



    L’imprimante-scanner, un tout en un de chez Canon, est réputée verni d’une marque qui n’en avait rien à foutre du Tux jusqu’à une date récente. Je vais sur leur site et surprise : deux .deb à installer pour que tout fonctionne comme sous Win, trouvés en deux minutes.



    Depuis, mes amis sont sous Mint 18, et très contents de la manip.









trekker92 a écrit :



je tiens à laisser ma ptite pierre à l’édifice:



pourquoi il y a dix ans un geek d’une seizaine d’années se retrouve antimicrosoft par le biais du libre, et qu’aujourd’hui il est presque devenu pro microsoft?

la réponse tient en quelques mots :

techniques ==&gt; parce que les imprimantes, sous linux… en fait non, on prend windows c’est beaucoup plus simple et plus rapide [je parlerai pas de jv dans le $ compatibilité)

économiques ==&gt; si on veut se faire rembourser l’os on peut, on choisit l’ordi en fonction de ce critère principal (définit par le constructeur), si on est pas content on se tait ou on va voir ailleurs : le client final a toujours la liberté d’achter ou pas

politique ==&gt; parce que ce résultat était largement prévisible, les TIC resteront toujorus un monde dominé par le PROPRIETAIRE et un peu entravé par le LIBRE : les deux resteront cote à cote, mais il y aura toujours le meme, boosté par son monopole historique, qui gardera sa place tant que le marché existe

social ==&gt; parce que j’en ai ma dose de reinstaller l’ordi du voisin

financier ==&gt; parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux (et la compatibilité appli) ya presque aucune maitnenance à faire

personnel ==&gt; parce que maintenant qui veut windows l’a, qui veut le remplacer peut le faire (selon constructeur) mais par rapport à windows 95 le remborusement est possible, seuls les libristes intégristes vont se plaindre.







Très bon résumé de Linux. Tu as juste oublié de dire que sous Linux, tu es obligé d’utiliser la ligne de commandes pour aller sur Internet ou pour afficher une photo, et ta liste d’idées reçues datant des années 1990 était complète <img data-src=" />









Inny a écrit :



C’est un jugement pragmatique. La très grande majorité des acheteurs veulent un ordinateur qu’ils peuvent utiliser quasi immédiatement. Et ce n’est pas comme s’il était impossible d’obtenir un PC sans OS quand on veut se donner la peine d’en chercher.

Le jugement ne fait certes pas plaisir, mais il est réaliste.







Oui il veulent un ordinateur qu’il peuvent utiliser immédiatement donc il veulent dans les fait plus un GNU/Linux qu’un Microsoft Windows !

Rappelons que la grande majorité des distributions GNU/Linux ont déjà tout les outils bureautiques et un navigateur web dans l’installation de base ! Logiciels qui sont aujourd’hui les principaux constituant du cœur de l’usage par le grand public ! (Oups sur Windows y’as bien un navigateur par contre la suite bureautique où il est ?)



Le marché du PC sans OS existe mais en marge des points de vente majoritaire (par exemple grandes surfaces, et magasins multi-média), certe le premier exemple que je cite est un lieu à bannir pour acheter une machine, et le deuxième peu être discutable suivant l’enseigne et le vendeur mais cela reste les lieu ou on ne trouve PAS de machine dans le premier cas et très PEU dans le second cas !

Et même sur des sites spécialisé le choix reste assez limité !



Et encore!! Ca c’est quand tu arrives à installer le driver pour la prise RJ45 <img data-src=" />








trekker92 a écrit :



je tiens à laisser ma ptite pierre à l’édifice:



pourquoi il y a dix ans un geek d’une seizaine d’années se retrouve antimicrosoft par le biais du libre, et qu’aujourd’hui il est presque devenu pro microsoft?

la réponse tient en quelques mots :

techniques ==&gt; parce que les imprimantes, sous linux… en fait non, on prend windows c’est beaucoup plus simple et plus rapide [je parlerai pas de jv dans le $ compatibilité)





Partiellement faux ! Par exemple HP à fait des effort tel qu’aujourd’hui il est plus simple (oui oui) d’installer un driver HP sous GNU/Linux que sous Windows et de surcroit ce driver est unique ! 1 Installation et toutes les imprimantes sont reconnue et géré à la perfection ! (Contrairement à sous Windows)



économiques ==&gt; si on veut se faire rembourser l’os on peut, on choisit l’ordi en fonction de ce critère principal (définit par le constructeur), si on est pas content on se tait ou on va voir ailleurs : le client final a toujours la liberté d’achter ou pas



Cela reste un peu simple de dire on as le choix ! Si on veut une certain machine, pour une raison X ou Y il n’existe pas toujours une alternative sans OS ! Et le remboursement de Windows n’est pas pratiqué par tout les constructeurs (loin de la et avec cette décision de la justice européenne cela ne vas pas s’amélioré !



politique ==&gt; parce que ce résultat était largement prévisible, les TIC resteront toujours un monde dominé par le PROPRIETAIRE et un peu entravé par le LIBRE : les deux resteront cote à cote, mais il y aura toujours le même, boosté par son monopole historique, qui gardera sa place tant que le marché existe



Le monopole justement devrai être un argument de poids contre ce genre de pratique car extrêmement facilitateur de la concurrence injuste et déloyale !



social ==&gt; parce que j’en ai ma dose de reinstaller l’ordi du voisin



??? Travaillant dans la maintenance informatique et animant un Groupe d’Utilisateur de logiciel libre depuis plus de 10 ans je peut me souvenir des raison de chacune des réinstallation de GNU/Linux que j’ai du faire (la majorité du à des problème matériel), je ne peut pas en dire autant en ce qui concerne Windows !



financier ==&gt; parce qu’avec un linux la moitié des dépanneurs fermeront boutique, à part les imprimantes qu’est la grosse bete noire de nux (et la compatibilité appli) ya presque aucune maitnenance à faire



Et ? Le marché du travail évolue, des métiers disparaissent d’autres se créent ! La loi du marché ne fait pas exception pour l’IT !



personnel ==&gt; parce que maintenant qui veut windows l’a, qui veut le remplacer peut le faire (selon constructeur) mais par rapport à windows 95 le remborusement est possible, seuls les libristes intégristes vont se plaindre.



Seul il minorité des constructeurs remboursent la licence et encore ceci demande un retour de la machine au constructeur, ce qui n’est ni pratique “chouette j’vais devoir payer les frais de port allez et attendre 2 semaines de plus ma machine !” non j’ai jamais entendus quelqu’un dire ça ! Et vous ? (nota bonus quand le constructeur vous rembourse pas la licence à un montant inférieur au frais de port d’envois !!!)









KP2 a écrit :



Bof…Linux sur pc, c’est mort, je pense…





Heu il ne s’est jamais mieux porté qu’actuellement où sa part augmente de plus en plus : dépasse les 2%, certes ridicule, mais sur 1 milliard cela fait 20 millions et là c’est moins ridicule.









Inny a écrit :



C’est un jugement pragmatique. La très grande majorité des acheteurs veulent un ordinateur qu’ils peuvent utiliser quasi immédiatement. Et ce n’est pas comme s’il était impossible d’obtenir un PC sans OS quand on veut se donner la peine d’en chercher.

Le jugement ne fait certes pas plaisir, mais il est réaliste.







Oui il veulent un ordinateur qu’il peuvent utiliser immédiatement donc il veulent dans les fait plus un GNU/Linux qu’un Microsoft Windows !

Rappelons que la grande majorité des distributions GNU/Linux ont déjà tout les outils bureautiques et un navigateur web dans l’installation de base ! Logiciels qui sont aujourd’hui les principaux constituant du cœur de l’usage par le grand public ! (Oups sur Windows y’as bien un navigateur par contre la suite bureautique où il est ?)



Le marché du PC sans OS existe mais en marge des points de vente majoritaire (par exemple grandes surfaces, et magasins multi-média), certe le premier exemple que je cite est un lieu à bannir pour acheter une machine, et le deuxième peu être discutable suivant l’enseigne et le vendeur mais cela reste les lieu ou on ne trouve PAS de machine dans le premier cas et très PEU dans le second cas !

Et même sur des sites spécialisé le choix reste assez limité !









julienth37 a écrit :



Partiellement faux ! Par exemple HP à fait des effort tel qu’aujourd’hui il est plus simple (oui oui) d’installer un driver HP sous GNU/Linux que sous Windows et de surcroit ce driver est unique ! 1 Installation et toutes les imprimantes sont reconnue et géré à la perfection ! (Contrairement à sous Windows)





ya pas que HP qui fait des imprimantes.. okay hp a fait un bon effort en termes d’imprimantes sous nux mais en termes de rapidité l’installation la plus rapide est toujours sous windows..







julienth37 a écrit :



Cela reste un peu simple de dire on as le choix ! Si on veut une certain machine, pour une raison X ou Y il n’existe pas toujours une alternative sans OS ! Et le remboursement de Windows n’est pas pratiqué par tout les constructeurs (loin de la et avec cette décision de la justice européenne cela ne vas pas s’amélioré !





tout à fait, cela ne va pas s’améliorer : pour l’administration internationale et les industries privées, windows vaudra encore un bon monopole en 20802100.

la voiture? ca fait plus de cent ans qu’on l’a, seules les minorités s’en plaignent. Les libristes pensent etre majoritaires? LOL

quand au remboursement de windows, il n’est en rien obligatoire par le constructeur. Si t’en veux pas, soit tu fais comme le mec de cet article, soit tu prend sur toi : je te dis pas que le modele est raisonnable mais qu’il est actuellement en progression par rapport à l’ère windows 95, et qu’il faut surtout pas s’attendre à plus de changement dans les dizaines d’années à venir..







julienth37 a écrit :



Le monopole justement devrai être un argument de poids contre ce genre de pratique car extrêmement facilitateur de la concurrence injuste et déloyale !





t’as juste oublié que le monopole est dans l’interet de l’utilisateur final (beaucoup VEULENT windows), et que les juridictions ont compris cet élément comme étant avantageux pour le consommateur (la juridiction ne peut plus le considérer comme un monopole anticoncurrence, c’est finit vos espoirs de geeks)







julienth37 a écrit :



??? Travaillant dans la maintenance informatique et animant un Groupe d’Utilisateur de logiciel libre depuis plus de 10 ans je peut me souvenir des raison de chacune des réinstallation de GNU/Linux que j’ai du faire (la majorité du à des problème matériel), je ne peut pas en dire autant en ce qui concerne Windows !





comme à ce que j’ai dit, les GUL sont un très bon moyen de promouvoir le logiciel libre. Pour en avoir fait partie, ma première raison de les avoir rejoint était la diffusion de linux et consors (firefox, vlc, etc..) et le conseil dans un tout petit segment qui pouvait etre interessant.

La première raison de mon départ fut de remarquer que les GUL c’est bien, mais c’est 0.00000000000[000000²]0001% des utilisateurs de l’informatique mondiale (imagé hein) : t’as beau promouvoir, d’abord les gens ont le droit d’etre réticents, d’apprécier/exiger windows, ensuite ils en ont l’habitude et t’es pas la pour les défaire des habitudes, c’est à eux de prendre l’initiative : certains gens le font en allant voir les GUL (ou en téléchargeant tout simplement) mais l’esprit des GUL est largement trop intégriste à mon gout : le fantasme de voir linux s’approprier les PDM de windows sans sav derrière (le support pro linux est uen cata pure), ca sera sans moi.

==&gt; oui les gul c’est bien, mais pour trois maisons dans une grande ville. Donc l’interet statistique est trop limité pour qu’on y traine plus de trois mois, faut savoir comprendre comment vit le reste du monde..







julienth37 a écrit :



Et ? Le marché du travail évolue, des métiers disparaissent d’autres se créent ! La loi du marché ne fait pas exception pour l’IT !





non mais la loi du marché fait l’exception pour la part d’utilisation de linux mondiale, qui traine depuis bien plus de dix ans sous les 2%.

et croyez pas qu’en 2040 le pingouin aura dépassé les 4%, c’est déjà trop tard le monde est microsoft. C’est moche mais c’est comme ca.







julienth37 a écrit :



Seul il minorité des constructeurs remboursent la licence et encore ceci demande un retour de la machine au constructeur, ce qui n’est ni pratique “chouette j’vais devoir payer les frais de port allez et attendre 2 semaines de plus ma machine !” non j’ai jamais entendus quelqu’un dire ça ! Et vous ? (nota bonus quand le constructeur vous rembourse pas la licence à un montant inférieur au frais de port d’envois !!!)





bah moi j’ai fait rembourser mon windows en envoyant l’ordi à toshiba, j’ai joué le jeu pour apprécier le geste d’écoute du fabricant par rapport aux réticents à windows : ils auraient pu tres bien ne pas rembourser comme le fait HP (une des raisons pour laquelle j’achete plus chez eux, mais qui n’est pas la principale raison, maintenant je garde un windows en parallele)



pour terminer, je déduirais qu’on constate facilement ta position d’intégriste libriste :







julienth37 a écrit :



1faux ! 2unique ! 3perfection !



4choix ! 5OS ! 6s’amélioré !



7déloyale !



8??? Travaillant [..]9Windows !



10Et ? 11l’IT !



12machine ! 13dire ça ! 14Et vous ? 15d’envois !!!)









15 point sd’exclamation (et j’ai compté par groupe, sinon demain j’y serais encore… et j’ai du boulot)

pourquoi je souligne fortement intensément votre ponctuation? parce que tous ses points d’exclamation ou d’interrogation (tolérés sauf en masse, donc plus de trois, haha) montre clairement uen prise de position, vous etes pas neutre du tout, vous tentez de promouvoir le logiciel libre par tous les moyens quitte à y passer des heures avec quelqu’un qui n’a pas forcément l’itneret d’en avoir.



faut laisser aux gens le choix, leur expliquer est une chose, leur promouvoir une autre.

mais cette manie d’exclamer chaque affirmation pour crier plus fort que l’autre qu’on a raison, c’est d’une telle arrogance indécente. J’utilise jamais de points d’exclamation car je considère que celui qui me lit veut de la tranquillité, je le laisse dans la possibilité d’apprécier mon commentaire ou pas, de se faire son idée.



le point d’exclamation exprime clairement une prise de position arrogante par rapport aux propos que vous sortez : vous avez raison, vous souhaitez le dire, et convaincre les autres que vous etes un je sais tout. C’est juste un comportement insupportable dans la communauté d’internautes. Cette ponctuation se traduit par un coup de gueule, une plainte, de gens remontés qui ne savent pas garder leur calme pour etre écoutés.

D’un incivisme parfait.









van25fr a écrit :



Heu il ne s’est jamais mieux porté qu’actuellement où sa part augmente de plus en plus : dépasse les 2%, certes ridicule, mais sur 1 milliard cela fait 20 millions et là c’est moins ridicule.







on s’est jamais mieux porté que maintenant sur les PDM, c’est vrai qu’a 2% d’ordis dans le monde (me sortez pas 1 milliard les pc sont fabriqués et crèvent chaque jour, le chiffre est incalculable) c’est un haut score.



cependant, il reste à savoir qu’ile ne s’est jamais mieux porté, mais également qu’il dépassera surement jamais les 5% de PDM (atteignables d’ici 204050 ou avant si microsoft fout une bourde monumentale, et encore j’en doute)



arretez de croire que linux se propage encore…. beaucoup de gens apprécient linux, les gens qui l’apprécient l’aiment de plus en plus mais on a pas dit que ces gens étaient nombreux…



donc si linux dépassait les 5% de PDM (hors android je précise, le schéma android n’a rien à voir avec linux économiquement) avant 2030 c’est possible, mais après faudra pas croire qu’il montera aux 10% avec la méthode exclusive de l’installation par les geeks sur leurs ordinateurs personnels, de leur propre initiative.



je rappelle que la vente au détail de matériel préinstallé linux n’est pas à inclure dans les PDM, sinon android ferait claquer le chiffre, et le pingouin serait soumis dans cinquante ans au meme procès que la CJUE pour windows aujourd’hui :



linux est le parfait exemple des gens qui ne veulent pas changer leurs habitudes, ils préfèrent acheter du tout pret (et je les comprend, c’est pas leur role d’etre technicien improvisé) , ce qui est une méthode assez intéressante pour savoir jusqu’ou les gens peuvent aller de leur initiative personnelle (sans influence du geek voisin/cousin) pour aller installer ce truc sur leur ordi









julienth37 a écrit :



Oui il veulent un ordinateur qu’il peuvent utiliser immédiatement donc il veulent dans les fait plus un GNU/Linux qu’un Microsoft Windows !

Rappelons que la grande majorité des distributions GNU/Linux ont déjà tout les outils bureautiques et un navigateur web dans l’installation de base ! Logiciels qui sont aujourd’hui les principaux constituant du cœur de l’usage par le grand public ! (Oups sur Windows y’as bien un navigateur par contre la suite bureautique où il est ?)



Le marché du PC sans OS existe mais en marge des points de vente majoritaire (par exemple grandes surfaces, et magasins multi-média), certe le premier exemple que je cite est un lieu à bannir pour acheter une machine, et le deuxième peu être discutable suivant l’enseigne et le vendeur mais cela reste les lieu ou on ne trouve PAS de machine dans le premier cas et très PEU dans le second cas !

Et même sur des sites spécialisé le choix reste assez limité !









non, avec un linux tu n’as pas la compatibilité des applis windows… vas installer office/outlook sur un linux… a part uen seule version office compatible sur uen seule version de wine ou crossover, t’as que dalle…



t’as juste oublié que les utilisateurs connaissent déjà windows de base, et que le passage à linux est très lourd en formation et en changement d’habitude

==&gt; ils ont le droit de ne pas en vouloir, c’est l’argument principal et béton (si t’y crois pas, eux te montreront de gré/force qu’ils y croient, a garder leurs habitudes) qui m’a fait laisser tomber d’essayer de changer cette très infime partie de ce monde..



Non, il est crétin.



Imagine que demain, le modèle économique de M$ soit de “louer” le logiciel : redevance mensuelle, on y vient, c’est dans les papiers !

A tous les coups ils vont continuer à essayer de fourguer “1 année de logiciel payée” avec tout PC, histoire que la douloureuse mensuelle ne fasse pas immédiatement reculer les gens.



Et là tu auras un parallèle saisissant avec les voitures / assurances.



L’assurance étant obligatoire, et comme c’est “compliqué” (mon oeil) pour un particulier doué d’intelligence moyenne de trouver une assureur pour son auto, Renault va vendre des bagnoles assorties d’un an d’assurance Axa.



Bien sûr tu as le choix de t’assurer ailleurs si tu es suffisamment doué pour contacter un meilleur assureur, mais tu auras payé la première année de toute façon.



Tu voulais vraiment cette voiture là et pas une autre, pour des raisons qui te regardent totalement, mais tu ne veux pas de l’année d’assurance… ah eh bien, tant pis pour toi, l’Europe a dit que c’était “tu prends le tout ou tu vas voir ailleurs”. De toute façon il y a d’autres marchands de bagnoles….



Bref,&nbsp; je commence à comprendre les Anglais qui ont voté de quitter ce merdier.


Je pense que tu n’as pas compris.



On se fout royalement que 88% des gens préfèrent (ou subissent) W\( et 10% préfèrent MacOSX, et "seulement" 2% Linux.



On ne veut surtout pas que ce chiffre gonfle, sinon il va arriver la même flopée de mauvaises surprises que sur Android (muni d'un kernel Linux, est-il besoin de le rappeler).



On veut juste la liberté d'acheter un matériel sans avoir à payer un logiciel dont on n'a pas besoin.



Et on t'accorde volontiers, ainsi qu'au 88% autres et à ceux qui préfèrent Mac, la liberté d'acheter l'O.S. de leur choix.



Du reste cette décision est tellement stupide que je serais M\)
je dirais : bon, maintenant on va dire qu’il n’y a qu’une seule suite bureautique, c’est Office. C’est bien connu Libre Office, c’est bidon.

Donc comme tout le monde a besoin d’une suite bureautique, on va aussi coller Office dans le package des PC, et se goinfrer encore 200€ de plus sur chaque vente.&nbsp; Maintenant il y a “jurisprudence”, pourquoi s’en priveraient-ils.



Bref, je suis bien dégoûté de ces bureaucrates vendus.








Bylon a écrit :



Je pense que tu n’as pas compris.



On se fout royalement que 88% des gens préfèrent (ou subissent) W$ et 10% préfèrent MacOSX, et “seulement” 2% Linux.





faux, julienth37 fantasme de voir linux remplacer les PDM de windows, comme tout libriste intégriste. Donc vous vous en foutez pas







Bylon a écrit :



On ne veut surtout pas que ce chiffre gonfle, sinon il va arriver la même flopée de mauvaises surprises que sur Android (muni d’un kernel Linux, est-il besoin de le rappeler).






 cf réponse juste précédente   







Bylon a écrit :



On veut juste la liberté d’acheter un matériel sans avoir à payer un logiciel dont on n’a pas besoin.





nécessite des moyens économiques et investissements importants de la part des fabricants.. vous l’aurez jamais, sinon ca fait dix ans que vous l’auriez ==&gt; dans vingt ans vous l’aurez probablement pas







Bylon a écrit :



Et on t’accorde volontiers, ainsi qu’au 88% autres et à ceux qui préfèrent Mac, la liberté d’acheter l’O.S. de leur choix.



faux, ya encore votre pote qui souhaite répandre la bonne parole linuxienne







Bylon a écrit :



Du reste cette décision est tellement stupide que je serais M$ je dirais : bon, maintenant on va dire qu’il n’y a qu’une seule suite bureautique, c’est Office. C’est bien connu Libre Office, c’est bidon.





elle est pas stupide, mais raisonnée:

-1 il peut se faire rembourser son achat si il est pas content

-2 ya eu des progres de fait pour se faire rembourser son os chez certains, le fabricant n’en a pas l’obligation relisez ceci trois fois svp

-3 c’est un souhait consommateur d’un petit segment de se faire rembourser, les gens s’en foutent donc on secoue pas l’europe pour trois cent geeks sur NXI

-4 ca a progressé et vous etes pas encore contents…

-5 le mec est allé jusqu’a la CJUE et n’a rien eu pour uen raison simple : vous imaginez la CJUE faire du cas par cas? ingérable

-6 oubliez un changement lors de l’achat de la machine au détail, en dehors du remboursement de windows vou sn’aurez rien, c’est triste mais vous n’avez aucune chance, c’est un monde industriel capitaliste hein..











Bylon a écrit :



Donc comme tout le monde a besoin d’une suite bureautique, on va aussi coller Office dans le package des PC, et se goinfrer encore 200€ de plus sur chaque vente.&nbsp; Maintenant il y a “jurisprudence”, pourquoi s’en priveraient-ils.



sauf que tout le monde ne fait pas de bureautique, le web est largement priorisé…et office est déjà préinstallé sur les pc en essai, sans surcout supplémentaire







Bylon a écrit :



Bref, je suis bien dégoûté de ces bureaucrates vendus.



moi aussi, un peu, mais ne t’attends surtout pas à ce que ca change.

ca s’appelle le principe de la politique. C’est fait pour ne pas changer les choses qui vont mal pour certains, parce que le malheur des uns fait le bonheur des autres (en l’occurence ici microosft) ==&gt; a leur place, vosu vous seriez privé de vente liée si elle vous rapportait des sous au ptit dej? Non.









Bylon a écrit :



Non, il est crétin.





putain si les gens n’ont plus le droit d’etre cons t’aurais tellement plus de place en centre pénitenciers que l’état enfermerait les gens chez eux lol







Bylon a écrit :



Imagine que demain, le modèle économique de M$ soit de “louer” le logiciel : redevance mensuelle, on y vient, c’est dans les papiers !A tous les coups ils vont continuer à essayer de fourguer “1 année de logiciel payée” avec tout PC, histoire que la douloureuse mensuelle ne fasse pas immédiatement reculer les gens.



c’est ce qui se passe avec office, c’est chiant, mais si microsoft décide, c’est leur affaire : ils verront les retours clients, ils ont merdé avec w8 et ont réagit en conséquence : de plus, n’oubliez pas que MS est uen boite privée, et qu’ils vont dans la direction qu’ils estiment correcte, selon leurs raisons, pas les votres.







Bylon a écrit :



Et là tu auras un parallèle saisissant avec les voitures / assurances.



jsuis pas couché :-(







Bylon a écrit :



L’assurance étant obligatoire, et comme c’est “compliqué” (mon oeil) pour un particulier doué d’intelligence moyenne de trouver une assureur pour son auto, Renault va vendre des bagnoles assorties d’un an d’assurance Axa.



c’est comme ca, demandes aux politiques de changer ca : t’as aucune chance mais t’auras essayé, si ca te plait pas changes tes politiques ou changes de pays, que veux tu on peut pas satisfaire tout le monde

[…]







Bylon a écrit :



Bref,&nbsp; je commence à comprendre les Anglais qui ont voté de quitter ce merdier.





ils viennent de voter [pour dans qques mois] pour l’abolition de la facture de l’itinérance à l’étranger : alors, au bucher ou pas?



les portables de marque msi sont vendu sans os aussi, mais c’est plus du portable de gamer quand même








ActionFighter a écrit :



Oui, ce qui est donc amplement suffisant pour réussir à ne pas fournir un OS pré-installé avec un cd d’installation en sus.



Lorsque l’on achète une télé, on rentre chez soi et on fait une rechercher de chaîne. Ben là, le principe sera similaire.





<img data-src=" />



Après, si la carte mère est foutue, en général, ça se solde par un nouvel achat, avec une nouvelle licence OEM.









Exagone313 a écrit :



Je suis bien content d’avoir pu acheté mon ordinateur portable sans Windows, j’ai pu gagné quelques euros pour le changement du disque dur et de la RAM.

c’est du spoprt démerdez vous bande de rien que rie ……après je ferais comme tout bon me semble le trus qui conne pas




donc je suis le plus fort et je fais ce que je veux….bref picroqoft et es autres…..

pourtant ils était laè…..


Bah, en même temps le jugement donne la liberté d’aller voir ailleurs, non ?

Par contre pas la liberté de payer son portable 100€ au lieu de 550 sous un prétexte relativement bidon.



&nbsp;Même si le fond de la décision et la jurisprudence qu’elle crée est relativement discutable, sur la disponibilité du choix en question, et tout ça, ou sur le principe d’accepter la vente liée de façon officielle, sur la forme, la méthode que ce gars a adopté pour arnaquer Sony est quand même assez gonflée et ne méritait qu’un déboutement en règle, ce qu’il a eu, et c’est normal. (ne pas oublier le commencement de l’histoire, hein !)


Jugement cohérent <img data-src=" />


autant je monte mes PC depuis des années avec l’OS que je veux/peux, autant monter un portable, comment dire ?

&nbsp;

Décision discutable sur le fond dis-tu, c’est bien le problème. Parce que la forme sur un achat de 2008 &nbsp;qui ne sera pas tranché avant 2018 dans un domaine aussi évoutif… 10 ans pour juger sur la forme et pas sur le fond !



&nbsp;Pendant ce &nbsp;temps la vente liée continue.&nbsp;


Ce qui m’a toujours fait rire avec ce type de comportement “Je vais chez mes amis pour proposer Mint”, c’est que c’est un comportement proche des témoins de Jéhovah. Genre je vais prêcher la bonne parole et ramener les moutons dans la lumière.








van25fr a écrit :



Heu il ne s’est jamais mieux porté qu’actuellement où sa part augmente de plus en plus : dépasse les 2%, certes ridicule, mais sur 1 milliard cela fait 20 millions et là c’est moins ridicule.









Bylon a écrit :



Je pense que tu n’as pas compris.



On se fout royalement que 88% des gens préfèrent (ou subissent) W\( et 10% préfèrent MacOSX, et "seulement" 2% Linux.



On ne veut surtout pas que ce chiffre gonfle, sinon il va arriver la même flopée de mauvaises surprises que sur Android (muni d'un kernel Linux, est-il besoin de le rappeler).



On veut juste la liberté d'acheter un matériel sans avoir à payer un logiciel dont on n'a pas besoin.



Et on t'accorde volontiers, ainsi qu'au 88% autres et à ceux qui préfèrent Mac, la liberté d'acheter l'O.S. de leur choix.



Du reste cette décision est tellement stupide que je serais M\)
je dirais : bon, maintenant on va dire qu’il n’y a qu’une seule suite bureautique, c’est Office. C’est bien connu Libre Office, c’est bidon.

Donc comme tout le monde a besoin d’une suite bureautique, on va aussi coller Office dans le package des PC, et se goinfrer encore 200€ de plus sur chaque vente.  Maintenant il y a “jurisprudence”, pourquoi s’en priveraient-ils.



Bref, je suis bien dégoûté de ces bureaucrates vendus.







+1. 2% d’un marché, c’est déjà une jolie niche ! Quelle est la part du marché de l’automobile de Ferrari, Bentley, Rolls-Royce ou Bugatti, séparément et pris ensemble, que l’on rigole un peu ?







wpayen a écrit :



Ce qui m’a toujours fait rire avec ce type de comportement “Je vais chez mes amis pour proposer Mint”, c’est que c’est un comportement proche des témoins de Jéhovah. Genre je vais prêcher la bonne parole et ramener les moutons dans la lumière.







Ce qui m’a toujours fait rire, c’est de voir que les sheeple lobotomisés pro-Microsoft par idéologie pure et dure méprisent systématiquement ceux qui ne font pas le même choix pavlovien qu’eux…



Et s’ils n’en avaient pas voulu/si ça n’avait pas fonctionné, je leur aurais laissé Windows 7… Je propose ce que je connais, libre aux gens de prendre ou pas. A priori, t’es bien conditionné avec ta mentalité “Windows ou rien, there is no alternative”… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Linux n’a pas de service marketing, il faut bien qu’il y ait des gens qui assurent sa promo.



Comment crois-tu que je me suis intéressé à Linux alors que j’étais sous Mac OS Classic quand j’ai sauté le pas ? Un pote sysadmin m’en a parlé, j’ai discuté avec lui et j’ai essayé une Mandrake à une époque où Linux était moins noob compliant qu’aujourd’hui. C’est comme ça que ça se passe l’adoption du manchot chez les particuliers.



Bah quoi ? on a pas dit qu’on était d’accord. On a dit que tout le monde n’est pas geek et autonome avec l’IT comme nous …








olivierdj a écrit :



donc je suis le plus fort et je fais ce que je veux….bref picroqoft et es autres…..

pourtant ils était laè…..





Ce qui serait bien, ce serait que tu arrêtes de poster bourré pour qu’on arrive à comprendre tes phrases, et que tu évites d’être insultant.



Les gens qui sont contre la vente liée ne le font pas pour eux parce qu’ils ne savent pas se trouver un PC sans OS.







wpayen a écrit :



Ce qui m’a toujours fait rire avec ce type de comportement “Je vais chez mes amis pour proposer Mint”, c’est que c’est un comportement proche des témoins de Jéhovah. Genre je vais prêcher la bonne parole et ramener les moutons dans la lumière.





C’est pour ça que je propose jamais rien à mes potes, je ne leur parle même pas, je ne voudrais pas leur imposer un sujet de conversation.



Je dirai même que si l’ CJUE avait statué favorablement à l’interdiction de la vente liée, les citoyens européens continueraient d’en avoir marre de l’Europe..


Windows with bing était (est?) gratuit aussi..&nbsp;








van25fr a écrit :



Heu il ne s’est jamais mieux porté qu’actuellement où sa part augmente de plus en plus : dépasse les 2%, certes ridicule, mais sur 1 milliard cela fait 20 millions et là c’est moins ridicule.







Après 25ans, même la wiiU à un taux d’adoption plus rapide…<img data-src=" />















<img data-src=" /><img data-src=" />



Ouh là!

&nbsp;Je pense que cette question est sans fondement: “Tu ne peux pas choisir objectivement Windows.” Du coup, on va te proposer une thérapie en groupe au Finlande.

;-)








trekker92 a écrit :



t’as juste oublié que le monopole est dans l’interet de l’utilisateur final (beaucoup VEULENT windows)







<img data-src=" />



Tu te fatigues à expliquer des évidences que les gens ne veulent pas comprendre !



Ce qui est bien triste au fond, dans cette affaire, c’est qu’on a une preuve de plus que les hommes sont corrompus puisque l’argent peut acheter une diminution des libertés.



C’est à ce point triste, que je me demande même pourquoi je m’en étonne, comme si c’était le seul sujet sur lequel on ait pu vérifier cela.



Enfin, il faut se faire une raison, le monde fonctionne ainsi. Notre seul espoir maintenant, puisque les politiques, bureaucrates et autres engeances du même acabit peuvent facilement être achetés, réside dans la concurrence sur le même terrain, j’ai nommé Google (et dans une moindre mesure Apple).



Google (et Apple) ont déjà gagné la bataille du mobile, j’attends avec impatience un mouvement significatif de Google (puisque Apple a déjà Mac) dans le monde du PC… je veux dire au delà du Chromebook dont le futur est à peu près aussi clair que la politique de M\(, tant Google envoie des messages contradictoires à ce sujet.



Le jour où cette concurrence sur le "dernier bastion de M\)
” sera là, on verra bien si les constructeurs ont envie de vendre leur matériel avec choix d’O.S. (même si le choix est W\( ou G\)) ou préfèrent couler dans un marché en baisse continuelle depuis 5 ans.



Bref, comme c’est le jeu dominant (modèle capitaliste), mieux vaut compter sur les joueurs (Google) que sur les arbitres (EUCJ) qui sont de toute façon des vendus !


J’approuve l’émoticône !



Tu aurais aussi pu rétorquer que sortir une telle affirmation mérite la célèbre citation d’Audiard dans les Tonton Flingueurs : “Les c… ça ose tout…”, mais ça aurait été trop facile. <img data-src=" />


Question de support.

Cela obligerait à réviser les pratiques de support et de R&D hors OS. C’est couteux donc cela se répercuterait sur le PDV.

de plus, cela n’empêcherait pas MS de continuer de vendre des OS en OEM voir comme W8 de l’offrir ‘Windows with Bing). Du coup pour certaine configuration, l’OS n’est plus vendu donc n’est plus à rembourser.

Enfin:

&nbsp;- si 98% du parc est MS

&nbsp;- si 2% du parc est non MS

Alors, l’effort se fera sur le 98% du parc pas sur les 2% même si cette pdm double tous les ans.

Impossible d’inverser la tendance car les OS non MS et hors Apple sont une niche qui n’intéressent pas un fabricant qui veut vendre du matériel et, qui plus est, parfois en grande quantité.








wpayen a écrit :



Ce qui m’a toujours fait rire avec ce type de comportement “Je vais chez mes amis pour proposer Mint”, c’est que c’est un comportement proche des témoins de Jéhovah. Genre je vais prêcher la bonne parole et ramener les moutons dans la lumière.







Pendant 10 ans, à chaque fois que j’allais chez mes parents ou des amis, on me prenait pour le dépanneur de service : « Windows fait un truc bizarre tu peux regarder ? », « y’a ça qui marche plus », « je crois que j’ai des virus, mon ordinateur est lent », « Windows n’arrive pas à faire ses mises à jour », et ainsi de suite. Quand t’es ado c’est flatteur, tu as l’impression d’être utile et d’avoir une expertise dans un truc.



Mais au bout d’un moment, oui, j’en ai eu marre qu’on me prenne pour le dépanneur gratuit de service. Quand tu pars de chez tes parents et que tu entres dans la vraie vie active, tu as autre chose à foutre que de dépanner les parents, les oncles et tantes, les amies de ta mère, et tout le toutim. Alors, j’ai commencé par dire que je ne dépannais plus Windows car je ne l’utilisais plus (effroi dans le regard de mes interlocuteurs). Je leur ai aussi dit que s’ils en avaient marre de Windows et voulaient passer à autre chose, je pourrais leur installer et les accompagner. Mais pour le dépannage Windows, moi c’est fini, retournez dans le magasin où vous avez acheté votre bouse, il est sous garanti (ou pas), en tout cas moi je ne suis pas responsable.



Certains ont fait le choix de rester sous Windows, et ils voient régulièrement avec le dépanneur local. Certains m’ont demandé d’installer Linux pour tester, je leur ai tout installé et configuré, expliqué 2-3 trucs, et maintenant je n’ai plus besoin de les dépanner.



Alors ça fait peut-être « témoin de Jéhovah » de ton point de vue, mais je m’en fous. Perso je suis beaucoup plus tranquille, et ceux que j’ai passé sous Linux aussi. Ils peuvent enfin utiliser leur PC normalement, sans être assailli de questions, de mises à jour qui ne passent pas, et autres aberrations.



Donc si je te dis que j’ai choisis l’écosystème Windows, selon toi je suis un con?&nbsp;

Belle preuve d’intelligence..



&nbsp;<img data-src=" />


Je relisais un texte de Bourdieu hier sur la fabrication de l’opinion publique, et je trouve qu’il y a énormément de point communs entre les politiciens s’appuyant sur les sondages et le discours de ceux qui prône la normalité de la vente liée.








tiret a écrit :



Pour les PC portables c’est déjà bien plus compliqué. Surtout si tu veux une machine de marque (Asus, Dell, …) pour pouvoir faire jouer les garanties.





Les exemples sont un peu mal choisi car :

1/ DELL a tenté l’expérience avec des Linux préinstallés ou aucun OS … résultat, la demande étant proche de 0, ils ont retiré ce choix car ça leur coutaît cher (=laisser le choix) pour pas grand chose.

2/ ASUS (comme d’autre) a tenté le coup également sur ses eeePC (marché très porteur à l’époque), pour un résultat identique.

Et les prix étaient quasi identiques car ça ne coûte par “rien” de laisser le choix au consommateur final, de maintenir des master, d’assurer le support, …



Concernant les “marques”, certaines comme MSI ou Gigabyte (qui à mon sens n’ont rien à “envier” à ASUS) proposent déjà ce choix sur certains modèles de portables. La marque Aorus (qui se rapproche de l’Alienware de DELL) propose également ce choix. Donc le choix existe déjà, les consommateurs sont informés.



Pour ce qui est des PC “fixes” ou des miniPC, il y a plétore de choix.



Et je reste persuadé que l’utilisateur final lambda, ce qu’il souhaite, c’est un ordinateur pour travailler, préinstallé et prêt à l’emploi. Et tant que la majorité des utilisateurs ne saura pas utiliser autre chose que Windows (ou macOS), et qu’ils ne sont pas “pris par la main”, je doute que cela change, d’autant plus vu la morosité du marché PC actuel (qui n’est pas prêt de s’améliorer).



Bon ça ne m’empêche absolument pas personnellement d’acheter du PC sans OS.



Absolument pas, tu as lu tout de travers.



C’est ton entière liberté, que je respecte, contrairement à M$ qui achète tout avec le fric qu’il a racketté depuis des lustres, de préférer mettre ton argent où tu l’entends.



La réplique d’Audiard s’applique à la citation de Konrad.



Tu avoueras sans doute que toute phrase qui commence par “Le monopole est dans l’intérêt de l’utilisateur final….”, quel que soit le domaine, est pour le moins surprenante.&nbsp; <img data-src=" />








bagofgnutea a écrit :



Par ce que on est paranoïaque lorsque ont utilise du matériel libre ??

Peut-être que c’est parce que je veut débuger le programme ?

Peut-être que je veut optimiser le firmware ?

Ou c’est tout ça a la foi ?





J’ai simplement dit que, personnellement, je n’étais que prudent.

Et puis, paranoïa n’est-il pas le nom que donnent les inconscients à la prudence ?





bagofgnutea a écrit :



Les gens qui font ça c’est par amour de l’informatique libre avant tout, les questions de surveillance de masse c’est secondaire.





Certains, oui; et j’en connais. Beaucoup ? peut-être, je n’ai pas les chiffres.

Mais tous, non. Certains sont davantage chatouilleux de la vie privée que geek dans l’âme.





bagofgnutea a écrit :



– Si je devais le devenir, je commencerais par passer sur de l’ARM (en détournant un Chrome

 book ?) pour échapper à ce qui se cache dans un processeur Intel (AMD à un truc similaire). –

 

il n’y a qu’un seul chromebook de compatible

https://libreboot.org/docs/hcl/

si tu veut en savoir plus le projet libreboot c’est la

https://libreboot.org/faq





C’est hélas vrai pour le moment, mais l’ouverture des chaînes de production 10nm d’Intel aux fondeurs ARM devrait permettre de donner naissance à une nouvelle vague de processeurs multi-cœurs 64bits adaptés aux tablettes haut de gamme et aux laptops d’entrée et de milieu de gamme … et à des Chromebook plus puissants.



Les Chromebook et leur adossement au Cloud de Google ne sont qu’un modèle économique qui permet à cet écosystème d’exister avec un certain succès outre-atlantique. Sinon, ces machines sans Windows ni Intel n’auraient jamais vu le jour.



Et si les machines existent, il y aura d’autres portages … <img data-src=" />



De toute façon, les retours négatifs du passage des win 7, 8.0, 8.1 a permis à énormément d’internaute à connaître l’alternative Linux (combien de gens dans le monde dise du bien de ces OS alternatifs depuis ces mises à jour forcées).



Comme le disait une certaine émission “ça va se savoir”.&nbsp; Plus les amis des amis utilisent Linux, plus il y aura une demande (de plus Facebook en a fait l’écho de ces Màj perturbantes, Microsoft va perdre des plumes dans les années à venir, déjà que les XP, vista, win 7, win 8.x n’ayant pas viré sur dix est un mauvais signe pour Microsoft)


Bizzare, je suis sous Windows et je ne vois aucun dépanneur local..&nbsp;



Vu que tu n’utilises pas Windows, je comprends que tu es la personne la moins bien placée pour en parler.

Non?



L’évangélisation a ses limites. Laisser le choix aux gens et cesser de les traiter avec arrogance et suffisance parce qu’ils ne font pas le même choix que les libristes, c’est le principe de base de la liberté.



<img data-src=" />








Cetera a écrit :



Impossible d’inverser la tendance car les OS non MS et hors Apple sont une niche qui n’intéressent pas un fabricant qui veut vendre du matériel et, qui plus est, parfois en grande quantité.







Impossible…



À une époque IBM dominait le marché du PC, et on disait qu’il était impossible de renverser son monopole. Puis sont venus HP, Compaq…



À une époque Altavista dominait la recherche sur le Web, et on disait qu’il était impossible de renverser son monopole. Puis Google est arrivé…



À une époque Nokia (avec son OS Symbian) régnait en maître sur le marché de la téléphonie mobile, avec près de 80% de parts de marché. Aujourd’hui les vendes de Nokia (enfin, Lumia) représentent moins de 2% du total des ventes.



À une époque MySpace était LE réseau social dominant et tendance. Aujourd’hui qui connaît encore MySpace ?



Bref, l’histoire nous montre qu’un monopole n’est jamais indétrônable. Même les géants d’aujourd’hui (Google, Facebook, Amazon, Microsoft…) peuvent se faire détrôner et perdre leurs parts de marché en quelques années.









Cetera a écrit :



Bizzare, je suis sous Windows et je ne vois aucun dépanneur local.. 



Vu que tu n’utilises pas Windows, je comprends que tu es la personne la moins bien placée pour en parler.

Non?



L’évangélisation a ses limites. Laisser le choix aux gens et cesser de les traiter avec arrogance et suffisance parce qu’ils ne font pas le même choix que les libristes, c’est le principe de base de la liberté.







Ne t’inquiète pas, j’ai utilisé Windows pendant plus de 15 ans, et j’y ai encore à faire aujourd’hui.



Et toi tu as beaucoup utilisé Linux pour en parler ?



Ou alors tu t’es mal exprimé..

<img data-src=" />

Parler d’une entreprise comme d’une association criminelle est pour le moins surprenant si ce n’est excessif.

Si tu commenças à traiter les faits autrement, on pourrait commencer à considérer ton point de vue autrement..

Mais bon, le folklore libriste n’a pas changé depuis 25 ans, comme son taux d’adoption d’ailleurs et ceci explique en partie cela.








Cetera a écrit :



Mais bon, le folklore libriste n’a pas changé depuis 25 ans, comme son taux d’adoption d’ailleurs et ceci explique en partie cela.







À ce que je vois, c’est encore ceux qui connaissent le moins le libre qui en parlent le plus.



Oui comme toi mais en sans inverse: j’ai quitté le monde GNU/Linux en 2000.. J’ai beaucoup travaillé autour de FFMpeg. Aujourd’hui, j’ai une Mint qui tourne avec Hyper-V ( compatible en partie avec GNU/Linux d’ailleurs).

&nbsp;

Tu remarqueras que je ne crache pas pour autant sur le pingouin.

Par respect, déjà et parce que selon moi, il est bon et sain d’avoir plusieurs modèles à notre disposition comme il est bon et sain d’avoir une concurrence.

Reste la question de la concurrence face à MS. Sur ce point, nous sommes d’accord qu’il en faudrait plus mais si tout le monde est d’accord sur ce point personne ne sait dire qui pourrait avoir ce rôle.








Cetera a écrit :



selon moi, il est bon et sain d’avoir plusieurs modèles à notre disposition comme il est bon et sain d’avoir une concurrence.

Reste la question de la concurrence face à MS. Sur ce point, nous sommes d’accord qu’il en faudrait plus mais si tout le monde est d’accord sur ce point personne ne sait dire qui pourrait avoir ce rôle.







Amen.



C’est justement un des points soulevés ici : la vente forcée est très favorable au maintien du monopole de Microsoft, et empêche toute concurrence d’entrer dans la boucle.



C’était déjà le cas lorsque Microsoft a développé ses pratiques commerciales dans les années 1980-1990 pour établir son monopole (pratiques pour lesquelles elle a été condamnée, cf. jugements anti-trust). À l’époque il y avait des concurrents aussi bien sur le marché des OS (l’OS/2 d’IBM par exemple, ou bien Apple) que sur celui des navigateurs par exemple (voir les pratiques anti-concurrentielles qu’a utilisé Microsoft pour faire mourir Netscape).



Alors maintenant, quand on vient me dire que c’est normal qu’il n’y ait que Windows parce que « c’est ce que tout le monde veut », oui je m’offusque. Il faut vraiment être ignorant pour sortir un truc pareil, ça va à l’encontre de tout ce que nous dit l’histoire.



L’absence de concurrence face à Microsoft sur le desktop est un problème. Ça fait 30 ans que c’est un problème. Un monopole se fait surtout au bénéfice de l’entreprise qui en jouit, mais ça n’est jamais bon pour le consommateur.



Les entreprises citées ont perdue pour des raisons précises:

&nbsp;

&nbsp;- choix stratégique discutable (IBM)

&nbsp;- innovation technologique en retrait (Altavista)

&nbsp;- marché immature en pleine expansion (donc ouvert)

&nbsp;- entreprise innovante avec un discours marketing nouveau (Google)



L’innovation et la création d’un nouveau marché voilà ce qui peut développer une idée.

&nbsp;GNU/Linux a très bien percé sur le marché de l’embarqué et pas que sur le PI.



Même MS sait que le marché de l’OS est un marché qui va disparaître. Ce n’est plus sur ce point qu’il faut se battre mais sur les écosystèmes autour des technologies.



Donc, si MS perd des pdm sur l’OS c’est que l’OS lui-même perd des pdm par rapport à d’autres systèmes. Ainsi le mobile où MS est absent et pourtant GNU/Linux n’est pas plus présent.

&nbsp;

Conclusion:

&nbsp;Vous vous trompez de cible.&nbsp;

&nbsp;


Les éléments de mon accusation sont connus du public, mais ils t’ont sans doute échappés.



Tiens, voici une des dernières “affaires” (si tu sais lire l’Anglais car évidemment NxI ne traite pas ça, politique éditoriale oblige !) : http://www.theregister.co.uk/2016/08/23/microsft_locks_lenovo_in_patent_deal/



Donc oui, je te l’accorde, “escroc” est sans doute un terme exagéré dû à ma colère face à cette parodie de “justice”. De même quand les grandes boîtes échappent à l’impôt, ce n’est pas une “escroquerie”, c’est juste qu’ils savent jouer le jeu et trouver les failles de la loi.



Le lien ci-dessus est une affaire effectivement tout à fait légale : M\( et Lenovo on signé un accord pour que Lenovo continue à pouvoir utiliser le logo "Compatible WX", n'ait pas de procès pour brevets utilisés dans Android (on ne sait pas de quels brevets il s'agit, c'est juste une "menace"), et en contrepartie Lenovo s'engage à vendre tous ses téléphones Android assortis de Office pour Android.



C'est donc effectivement un accord entre deux sociétés privées, et ça les regarde bien évidemment, mais moi je ne peux m'empêcher de penser "chantage".



Bref, ce n'est pas avec des coups de ce genre que M\)
va redorer son image….

P.S.: évidemment pour les inconditionnels dont tu semble faire partie, M$ peut faire à peu près n’importe quoi, du genre couper brusquement ce que tu es en train de faire pour faire une MàJ forcée (c’est arrivé à un ami), ils seront toujours au top !..








Cetera a écrit :



Même MS sait que le marché de l’OS est un marché qui va disparaître. Ce n’est plus sur ce point qu’il faut se battre mais sur les écosystèmes autour des technologies.



Donc, si MS perd des pdm sur l’OS c’est que l’OS lui-même perd des pdm par rapport à d’autres systèmes. Ainsi le mobile où MS est absent et pourtant GNU/Linux n’est pas plus présent.

 

Conclusion:

 Vous vous trompez de cible.







Ce n’était pas le cas lorsque les plaintes pour vente liée ont commencé (vers 2006). La justice va donc continuer à faire son travail, à son rythme comme d’habitude.



Je ne doute pas que ça finira comme le jugement sur le ballot screen qui a été prononcé alors que Netscape était mort depuis 10 ans et que de nouveaux navigateurs étaient apparus entre temps, donc bien trop tard.



C’est un problème mais encore une fois, ce n’est pas la faute de MS ni de ses clients qu’il serait sage de cesser de traiter de cons débiles au moins histoire d’être crédible.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;Et encore une fois, c’est un combat du passé.

Windows va devenir gratuit voir pourquoi pas, pour sa version desktop hors pro et entreprise, en partie open source comme son framework et shell..

Et c’est juste qu’hors entreprises, le marché du PC est en décroissance. Donc plus la peine de se crisper sur ce point.&nbsp;





&nbsp;


Tu l’as dis, tu es en colère donc &nbsp;je conçois qu’il te soit difficile de t’exprimer avec une dose d’objectivité.

Aussi,&nbsp;je crois que c’est plus sage pour moi de te remercier pour cet échange (presque) poli.

<img data-src=" />

&nbsp;


Et?

&nbsp;GNU/Linux se portera mieux avec MS qui aura perdu un procès sur un sujet qui existe plus?

&nbsp;A part satisfaire l’ego des haters qui, pour feter le non-événement, ouvriront une bonne binouze en se tapant le bide et en se grattant la barbe en trinquant à la santé de l’ami Linus ou de Richard, que se passera t-il?

&nbsp;

Sérieusement, posez-vous des questions, la cible pour le développement du libre ce n’est pas MS ou Apple, la cible est l’avenir numérique du citoyen européen.

&nbsp;








AmaCha a écrit :



1/ DELL a tenté l’expérience avec des Linux préinstallés ou aucun OS … résultat, la demande étant proche de 0, ils ont retiré ce choix car ça leur coutaît cher (=laisser le choix) pour pas grand chose.



Erreur : ils avaient des ventes, et elles augmentaient. C’est MS qui leur a mis la pression pour stopper, car ils sentaient le vent tourner.







AmaCha a écrit :



2/ ASUS (comme d’autre) a tenté le coup également sur ses eeePC (marché très porteur à l’époque), pour un résultat identique.



En même temps vu les machines asthmatiques qu’ils proposaient, lentes et peu réactives pour tout même sur de la bureautique, tu m’étonnes que personne n’en veuille… <img data-src=" />



Par contre au Brésil où dans les magasins tu as des PC Linux proposés à côté des PC Windows, les 2 se vendent. Etrange, tu ne trouves pas?









Cetera a écrit :



C’est un problème mais encore une fois, ce n’est pas la faute de MS ni de ses clients qu’il serait sage de cesser de traiter de cons débiles au moins histoire d’être crédible. <img data-src=" />



 Et encore une fois, c’est un combat du passé.

Windows va devenir gratuit voir pourquoi pas, pour sa version desktop hors pro et entreprise, en partie open source comme son framework et shell..

Et c’est juste qu’hors entreprises, le marché du PC est en décroissance. Donc plus la peine de se crisper sur ce point.







Relis les messages plus haut à tête reposée.



Quand Bylon disait « les cons ça ose tout », il ne parlait pas des utilisateurs de Windows. Il parlait du gus au-dessus qui affirmait que « le monopole se fait dans l’intérêt des utilisateurs » (ce qui, il faut l’admettre, est un contre-sens monumental).



Comme dit plus haut, en répondant à son message, ce n’est pas forcément un problème de lecture mais peut être d’écriture. Mais ce n’est pas son message que je visais.

&nbsp;

Là, je&nbsp;parle de l’attitude générale des libristes vis à vis des utilisateurs Windows. Arrogance voir mépris du libriste vis à vis de l’utilisateur Windows sont des termes possibles mais pas les seuls.

Cela n’arrange rien à l’affaire.



&nbsp;


En tout cas, merci d’avoir mis tes sources, c’est plus pratique pour se faire une idée ! <img data-src=" />








blob741 a écrit :



En tout cas, merci d’avoir mis tes sources, c’est plus pratique pour se faire une idée ! <img data-src=" />



Et moi j’ai aimé celles d’AmaChat (et les tiennes aussi, du coup) sur les ventes de PC Dell Linux…

Enfin jdis ca, jdis rien hein <img data-src=" />



En fait ici il y a 2 camps :





  • Ceux qui ne veulent pas perdre leur travail (ou assimilé) et qui trouvent que oui oui, ne pas donner le choix aux acheteurs leur permettra de garder leur taf, y compris si celui -ci n’est pas très honnête. On est corp. ou on ne l’est pas après tout… la conscience tout ça c’est juste des mots… ça peut éventuellement servir à faire de la com’…



  • Ceux qui veulent donner le choix a l’acheteur et sont près a perdre leur travail parce que leur boite coulera suite a des idées un peu trop humanistes… par contre, ils veulent bien perdre leu salaire, mais il faudra couper la tête de quelqu’un, MS de préférence…



    J’aimerais bien choisir un camps, mais je n’aime pas profité de l’ignorance des autres pour payer mon salaire, et je ne coupe pas de tête non plus… <img data-src=" />








Bylon a écrit :



Les éléments de mon accusation sont connus du public, mais ils t’ont sans doute échappés.



Tiens, voici une des dernières “affaires” (si tu sais lire l’Anglais car évidemment NxI ne traite pas ça, politique éditoriale oblige !) : http://www.theregister.co.uk/2016/08/23/microsft_locks_lenovo_in_patent_deal/



Donc oui, je te l’accorde, “escroc” est sans doute un terme exagéré dû à ma colère face à cette parodie de “justice”. De même quand les grandes boîtes échappent à l’impôt, ce n’est pas une “escroquerie”, c’est juste qu’ils savent jouer le jeu et trouver les failles de la loi.



Le lien ci-dessus est une affaire effectivement tout à fait légale : M\( et Lenovo on signé un accord pour que Lenovo continue à pouvoir utiliser le logo "Compatible WX", n'ait pas de procès pour brevets utilisés dans Android (on ne sait pas de quels brevets il s'agit, c'est juste une "menace"), et en contrepartie Lenovo s'engage à vendre tous ses téléphones Android assortis de Office pour Android.



C'est donc effectivement un accord entre deux sociétés privées, et ça les regarde bien évidemment, mais moi je ne peux m'empêcher de penser "chantage".



Bref, ce n'est pas avec des coups de ce genre que M\)
va redorer son image….

P.S.: évidemment pour les inconditionnels dont tu semble faire partie, M$ peut faire à peu près n’importe quoi, du genre couper brusquement ce que tu es en train de faire pour faire une MàJ forcée (c’est arrivé à un ami), ils seront toujours au top !..







Et c’est pas avec des coups de ce genre qu’il vont ternir leur image non plus, tous les autres gros font à peu près pareil, Google par exemple ne permet pas au constructeur d’avoir accès à son market si ses services ne sont pas présent par défauts sur les appareils, non?









Bylon a écrit :



Absolument pas, tu as lu tout de travers.



C’est ton entière liberté, que je respecte, contrairement à M$ qui achète tout avec le fric qu’il a racketté depuis des lustres, de préférer mettre ton argent où tu l’entends.



La réplique d’Audiard s’applique à la citation de Konrad.



Tu avoueras sans doute que toute phrase qui commence par “Le monopole est dans l’intérêt de l’utilisateur final….”, quel que soit le domaine, est pour le moins surprenante.  <img data-src=" />







Pour ma part, que les choses soient claires : ceux qui choisissent Windows pour des raisons tenant du pragmatisme (Wapdoowap avec ses logiciels pro de génie civil disponibles que sous Win ou le gamer fou qui n’est pas que sur steam, par exemple) ont tout mon respect. Ils ont les mêmes critères de choix que ceux qui m’ont fait choisir Linux : adaptation aux besoins réels de l’utilisateur, et disponibilité des outils logiciels qui leurs sont nécessaires.



Après, ce sont ceux qui choisissent X ou Y parce que le standard d’en face, ça pue ou le truc de geek, c’est de la merde, je leur conseillerai de s’acheter un cerveau et d’apprendre à avoir une opinion avec des arguments construits. Valable sans distinction pour TOUS les camps. Et pas qu’en informatique (Nikon contre Canon, Mercedes-Benz contre Audi, Airbus contre Boeing…)



Je prends pas position et je survole la conversation.



&nbsp;Vous avez une discussion et chacun sort ses arguments sans donner de lien.



Si je te cite toi, c’est que tu es le dernier à avoir posté, rien de personnel, d’autant que pour le coup, je trouvais la situation brésilienne intéressante.



Tu veux mes sources sur quoi ? Le fait qu’on a un débat de meilleure qualité quand on prouve ce qu’on avance ?








Patch a écrit :



Erreur : ils avaient des ventes, et elles augmentaient. C’est MS qui leur a mis la pression pour stopper, car ils sentaient le vent tourner.



En même temps vu les machines asthmatiques qu’ils proposaient, lentes et peu réactives pour tout même sur de la bureautique, tu m’étonnes que personne n’en veuille… <img data-src=" />



Par contre au Brésil où dans les magasins tu as des PC Linux proposés à côté des PC Windows, les 2 se vendent. Etrange, tu ne trouves pas?





1/ En 2010, c’est pas ce que DELL annonçait. Et depuis Microsoft leur a tellement “mis la pression” qu’en France on trouve encore du XPS 13 et un Inspiron 15 en Ubuntu LTS et aux USA pas mal de modèles

(c’est mieux avec les liens ? <img data-src=" />)



2/ Concernant les machines “asthmatiques”, elle l’était autant sous Windows que sous Linux ? Pourtant “il parait” (<img data-src=" />) que Linux tourne mieux sur des config légères ? “On m’aurait menti” ?



3/ Pour le Brésil, intéressant, oui. Mais il faudrait croiser tout cela avec entre autre le budget alloué par machine (vu qu’il parait que Linux tourne mieux sur les configs légères ;)), l’utilisation (jeu ? bureautique ? internet ?), les résultats des ventes de ces magasins à croiser suivant le budget, le taux de connaissance de linux entre le Brésil et la France (ou autre pays), les formations à l’école (Windows ? Linux ?)…

Je n’ai trouvé aucun chiffre “publique” (=gratuit) sur le net en cherchant rapidement. Tous les chiffres publiques parlent des répartitions globales et il faut payer pour connaître les répartitions géographiques.



Euh et mon pseudo c’est AmaCha, rien à voir avec le ‘tchat.









AmaCha a écrit :



1/ En 2010, c’est pas ce que DELL annonçait. Et depuis Microsoft leur a tellement “mis la pression” qu’en France on trouve encore du XPS 13 et un Inspiron 15 en Ubuntu LTS et aux USA pas mal de modèles

(c’est mieux avec les liens ? <img data-src=" />)



Alors ils ont arrêté puis repris puis arrêté puis arrêté. En 2007 (quand j’ai pris mon portable chez eux), c’était le dernier modèle à être par défaut sous Linux d’après leurs annonces (ce qui a changé vu qu’en 2010 ils ont re-arrêté pour recommencer encore là). Les infos qui ressortaient derrière de manière moins officielles étaient liées à MS.







AmaCha a écrit :



2/ Concernant les machines “asthmatiques”, elle l’était autant sous Windows que sous Linux ? Pourtant “il parait” (<img data-src=" />) que Linux tourne mieux sur des config légères ? “On m’aurait menti” ?



Oui ca tourne mieux, mais ca ne fait pas des miracles non plus, à moins d’utiliser un truc ultra-léger et ultra-spécialisé. Tu ne feras jamais tourner un Linux “desktop” moderne à vitesse acceptable sur un 486… Et les Atom de l’époque (qui équipaient le plus gros des machines vendues) étaient tout sauf des foudres de guerre (maintenant ca va nettement mieux, Intel a fait de bons efforts de ce côté).









Cetera a écrit :



Comme dit plus haut, en répondant à son message, ce n’est pas forcément un problème de lecture mais peut être d’écriture. Mais ce n’est pas son message que je visais.

&nbsp;

Là, je&nbsp;parle de l’attitude générale des libristes vis à vis des utilisateurs Windows. Arrogance voir mépris du libriste vis à vis de l’utilisateur Windows sont des termes possibles mais pas les seuls.

Cela n’arrange rien à l’affaire.



&nbsp;





2 % d’utilisateurs libristes têtus face à une horde de Fanboys Windows tétus faut tenir tête non ? <img data-src=" /> (en plus des 2% faut ajouter ceux qui possèdent aussi un Windows)









Cetera a écrit :



Comme dit plus haut, en répondant à son message, ce n’est pas forcément un problème de lecture mais peut être d’écriture. Mais ce n’est pas son message que je visais.

&nbsp;

Là, je&nbsp;parle de l’attitude générale des libristes vis à vis des utilisateurs Windows. Arrogance voir mépris du libriste vis à vis de l’utilisateur Windows sont des termes possibles mais pas les seuls.

Cela n’arrange rien à l’affaire.



&nbsp;





C’est déjà pas facile habituellement de suivre&nbsp; les commentaires dans ces actus, mais si volontairement tu réponds à côté de la plaque, ça va pas aider. <img data-src=" />



D’où mon :facepalm:, vu que l’interdiction de vente liée ne changera absolument rien pour ces gens-là (ah si, ils auraient pu connaître le détail du prix du matériel et de la licence de l’OS…)









Cetera a écrit :



Donc si je te dis que j’ai choisis l’écosystème Windows, selon toi je suis un con? 

Belle preuve d’intelligence..



 <img data-src=" />





Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.









Mihashi a écrit :



Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.







Et ils achètent ce qu’on leur vend. Si dans les magasins, il n’y a personne pour leur vendre des PC sous Linux, c’est sûr que les gens ne vont pas en acheter.



On peut toujours rétorquer qu’il y a deux PC sous Linux qui se battent en duel sur une page perdue du site de Dell… Mais bon, il faut admettre que c’est vachement moins accessible pour le commun des mortels (et que le choix est loin d’être au rendez-vous).









Konrad a écrit :



Et ils achètent ce qu’on leur vend.







Et si on leur vend pas autre chose que ce qu’on veut qu’ils achètent au détriment de toute autre alternative, eh bien, ils prennent le seul produit qu’il y a en vente.



Cela explique bien le succès de certains produits…









Mihashi a écrit :



Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.





C’est exactement ce que je pointais dans ma comparaison sur la fabrication de l’opinion <img data-src=" />









bagofgnutea a écrit :



C’est normal que ca fonctionne alors ubuntu autorise les paquet non libre contrairement a Trisquel.

Si tu veut rendre un service, ce serait de tester l’imprimante avec Trisquel pour voir si ça fonctionne et dans ce cas de partager le numéro de modèle ce serait cool.





J’ai testé, et ça fonctionne.

Il ne la trouvait pas automatiquement (bizarre puisque c’est le même outil que sous Ubuntu), mais en rentrant son adresse IP il l’a trouvée, et même s’il indique un autre modèle que celui de l’imprimante, elle fonctionne nickel.

L’imprimante couleur était détectée automatiquement (mais je ne l’ai pas testée).

Les modèles : HP LaserJet 600 M603 et HP LaserJet 400 colorMFP M475dn.



Si tu est intéresser par de L’ARM regarde a l’eoma68 ils ont réussi a se financer et la FSF la mis dans la liste des candidat pour la certification RYF.

Il y a un gars qui a fais une trad sur le forum de Trisquel voila le lien.

Le seul obstacle qu’ils ont c’est le processeur graphique mali (qui d’ailleurs transgresse la GPL) mais il est déjà en partie rétro ingénieurer.



Sinon il y a aussi ce commit qui est a était posté hier

https://libreboot.org/gitweb/?p=libreboot.git;a=commitdiff;h=41167e39cf30c5b3658…



Maintenant les carte mere D945GCLF sont comatible avec libreboot et comme c’est de intel atom c’est pas trop chere (50e) pour te faire un petit serveur libre.


Super c’est génial&nbsp; je te remercie beaucoup d’avoir pris le temp de le faire :) je vais ajouter ça a la&nbsp; BDD compatibilité de Trisquel.

Sinon tu en pense quoi de Trisquel ?





&nbsp;








Mihashi a écrit :



Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.







bah en meme temps ils vont pas courir à la recherche d’un os, c’est PAS leur boulot



Ou non encore mieux tu peut remplir un formulaire H-nodes ?

C’est une BDD spécialement pour referencer le materiel fonctionnent sur du logiciel libre ou non c’est bete comme choux a faire.

Je peut en théorie le faire mais il faut poster le lspci ou lsusb de sont matériel donc ca comme je ne peut pas le faire…

&nbsp;

https://h-node.org/home/index/fr








Konrad a écrit :



Bref, l’histoire nous montre qu’un monopole n’est jamais indétrônable. Même les géants d’aujourd’hui (Google, Facebook, Amazon, Microsoft…) peuvent se faire détrôner et perdre leurs parts de marché en quelques années.







tout à fait possible, mais comme la nationalisation de renault médiatisée depuis plus de vingt ans sans qu’il n’y ait rien au bout, la dégooglisation ou le défacebookisme, je demande à voir pour y croire.

possible, mais pas demain en tout cas.

surtout vu la période requise en terme de “temps de connaissance envers le GP” + “inscription des utilisateurs du GP” ca va prendre au moins entre trois et huit ans.

j’ai pas connu google avant 2004 moi, faute d’avoir un ordi/internet

pourtant il existait avant 2000









Commentaire_supprime a écrit :



Un pote sysadmin m’en a parlé, j’ai discuté avec lui et j’ai essayé une Mandrake à une époque où Linux était moins noob compliant qu’aujourd’hui. C’est comme ça que ça se passe l’adoption du manchot chez les particuliers.







c’est bien la honte linuxienne et le majeur interet du logiciel libre :

comme l’a expliqué torvalds ,c’est une liberté que l’on traduit par l’initiative de soi:

j’en ai besoin, je vais CHERCHER, je trouve, je prend ce qui me convient.



Or, comme cité plus haut, ca fait témoins de jeovah de répandre nux, la seule étude interessante serait :

contrairement à windows qui est vendu en direct sur les machines, est ce que linux peut prétendre à de nouvelles installations par rapport à des utilisateurs qui n’ont dans leur entourage AUCUNE personne connaissant ce systeme, seulement en ayant été aller chercher des informations aurpès d’un inconnu (vendeur, conseiller IT, réseaux du net) mais pas par le geek voisin/oncle/tante….



ca c’est de la vraie méthode…



Pas de souci.



Ça ressemble beaucoup à de l’Ubuntu d’avant Unity (normal vu l’origine <img data-src=" />), donc je ne suis pas trop dépaysé <img data-src=" />.








Konrad a écrit :



Alors ça fait peut-être « témoin de Jéhovah » de ton point de vue, mais je m’en fous.





ca fait juste libriste intégriste.

image écornée, honteuse qui écorne le logiciel libre, à savoir que l’utilisateur va de lui-meme chercher les informations à la source de sa propre initiative, sans passer par un ami/marketeux/commercial qui lui vend de la gratuité.









2show7 a écrit :



De toute façon, les retours négatifs du passage des win 7, 8.0, 8.1 a permis à énormément d’internaute à connaître l’alternative Linux (combien de gens dans le monde dise du bien de ces OS alternatifs depuis ces mises à jour forcées).



Comme le disait une certaine émission “ça va se savoir”.&nbsp; Plus les amis des amis utilisent Linux, plus il y aura une demande (de plus Facebook en a fait l’écho de ces Màj perturbantes, Microsoft va perdre des plumes dans les années à venir, déjà que les XP, vista, win 7, win 8.x n’ayant pas viré sur dix est un mauvais signe pour Microsoft)







ces maj forcées et autres problemes de windows sont un désavantage bien particulier

mais à coté avec la compatibilité office/progiciels/jeux vidéos les habitudes windowsiennes ont la vie très dure, crois moi :

quelques centaines de milliers d’utilisateurs migrés, c’est représentatif pour l’informatique libre.

Pour l’informatique générale (incluant wind/osx/libres), c’est tellement minuscule que ca fait pas bouger une virgule au chiffre baromètre des médiamétries alexa (les trucs qui sortent les % d’os sur interent chaque année)









blob741 a écrit :



Je prends pas position et je survole la conversation.



&nbsp;Vous avez une discussion et chacun sort ses arguments sans donner de lien.&nbsp;





nan mais notre expérience perso/pro vaut bien plus qu’uen page html aussi…









Mihashi a écrit :



Non, pas forcément.

Mais dire que « les gens VEULENT du Windows », oui c’est con. Les gens, majoritairement, ils prennent ce qu’on leur donne.





d’abord ils ne s’en plaignent pas (ou du moins seulement 0,0000[0000²]0001% des users, soit rien)

ensuite, ils n’ont pas le choix



le jour ou linux/bsd/hurd/cquetuveux sera vendu en grande surface et grande distribution sur des pc installés à auchan.carrefour.leclerc/j’en passe, tu pourras dire que nux a un impact sur le grand public.



pourquoi?

juste à titre d’exemple, le vendeur numéro un en PC en 2015, c’etait HP.

hp vend avec du windows

hp vend à deux segments majeurs leurs ordinateurs :

les pro, par des biais bien précis

les particuliers, par…. oh! les grandes surfaces! l’endroit ou tu ne trouvera jamais du linux quoi.



tu connais une michu dans le premier immeuble pointé du doigt avec un bandeau sur les yeux prete a acheter un pc ailleurs qu’a auchan?

bah sur internet… no, stop, internet c’est pour les geeks qui veulent, désirent leur machine.

michu elle a besoin d’etre rassurée, elle va en magasin pour faire connaissance direct avec le pc, elle veut pas le voir débouler dans un carton sans avoir effleuré son clavier. C’est comme ca, en 2040 ca aura pas changé vu qu’en 2000 c’était pareil.

et les habitudes auront toujours la vie dure : la preuve on a ici dénigré windows pour le procédé des mises à jour perturbant, or depuis xp soit approximativement 200204 il est en route, et sous windows 10 il empire mais ce dernier a bouffé tout ce que 7 a bouffé qui a lui meme bouffé à xp…



donc non, le monde de l’informatique ne change pas, c’est juste l’innovation qui apparait, et microsoft qui décide pour windows.

pourquoi ca changerait, si c’est pas dans leur interet?



les geeks ne mesureront jamais que leurs besoin sont trop (beaucoup trop) minimes par rapport aux besoins du GP général pour etre pris en compte : à part les boites un peu geek (genre dell, clevo) inconnues du GP (oui, dell c’es tsemi-pro, pas GP), personne ne vend-ra du linux, faut se faire à l’idée mes ptits nerds :)









trekker92 a écrit :



d’abord ils ne s’en plaignent pas (ou du moins seulement 0,0000[0000²]0001% des users, soit rien)

ensuite, ils n’ont pas le choix



le jour ou linux/bsd/hurd/cquetuveux sera vendu en grande surface et grande distribution sur des pc installés à auchan.carrefour.leclerc/j’en passe, tu pourras dire que nux a un impact sur le grand public.



pourquoi?

juste à titre d’exemple, le vendeur numéro un en PC en 2015, c’etait HP.

hp vend avec du windows

hp vend à deux segments majeurs leurs ordinateurs :

les pro, par des biais bien précis

les particuliers, par…. oh! les grandes surfaces! l’endroit ou tu ne trouvera jamais du linux quoi.



tu connais une michu dans le premier immeuble pointé du doigt avec un bandeau sur les yeux prete a acheter un pc ailleurs qu’a auchan?

bah sur internet… no, stop, internet c’est pour les geeks qui veulent, désirent leur machine.

michu elle a besoin d’etre rassurée, elle va en magasin pour faire connaissance direct avec le pc, elle veut pas le voir débouler dans un carton sans avoir effleuré son clavier. C’est comme ca, en 2040 ca aura pas changé vu qu’en 2000 c’était pareil.

et les habitudes auront toujours la vie dure : la preuve on a ici dénigré windows pour le procédé des mises à jour perturbant, or depuis xp soit approximativement 200204 il est en route, et sous windows 10 il empire mais ce dernier a bouffé tout ce que 7 a bouffé qui a lui meme bouffé à xp…



donc non, le monde de l’informatique ne change pas, c’est juste l’innovation qui apparait, et microsoft qui décide pour windows.

pourquoi ca changerait, si c’est pas dans leur interet?



les geeks ne mesureront jamais que leurs besoin sont trop (beaucoup trop) minimes par rapport aux besoins du GP général pour etre pris en compte : à part les boites un peu geek (genre dell, clevo) inconnues du GP (oui, dell c’es tsemi-pro, pas GP), personne ne vend-ra du linux, faut se faire à l’idée mes ptits nerds :)





Normal qu’ils ne s’en plaignent pas, ils ne savent pas qu’autre chose existe, ni même que c’est possible qu’il existe autre chose…



Et on s’en fout que personne vende du Linux, on veux juste pouvoir acheter son matos sans être obligé de payer du Windows.









trekker92 a écrit :



c’est bien la honte linuxienne et le majeur interet du logiciel libre :

comme l’a expliqué torvalds ,c’est une liberté que l’on traduit par l’initiative de soi:

j’en ai besoin, je vais CHERCHER, je trouve, je prend ce qui me convient.



Or, comme cité plus haut, ca fait témoins de jeovah de répandre nux, la seule étude interessante serait :

contrairement à windows qui est vendu en direct sur les machines, est ce que linux peut prétendre à de nouvelles installations par rapport à des utilisateurs qui n’ont dans leur entourage AUCUNE personne connaissant ce systeme, seulement en ayant été aller chercher des informations aurpès d’un inconnu (vendeur, conseiller IT, réseaux du net) mais pas par le geek voisin/oncle/tante….



ca c’est de la vraie méthode…





Tu peux m’expliquer la différence entre un linuxien qui présente Linux à son entourage et ce que tu es en train de faire, c’est à dire, avancer l’idée à d’autres personnes qu’un système particulier doit être préinstallé parce qu’il convient mieux selon ta propre opinion ?









trekker92 a écrit :



d’abord ils ne s’en plaignent pas (ou du moins seulement 0,0000[0000²]0001% des users, soit rien)







Mais oui bien sûr. 100% des gens VEULENT Windows, et 100% des gens en sont super contents, ils ne s’en plaignent jamais.



Ce n’est pas l’expérience que j’en ai, avec le nombre de gens que j’ai dû dépanner, ceux qui ont râlé sur Windows 8, puis Windows 10… Non c’est sûr, personne ne se plaint jamais de Windows, ça se saurait sinon <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



contrairement à windows qui est vendu en direct sur les machines, est ce que linux peut prétendre à de nouvelles installations par rapport à des utilisateurs qui n’ont dans leur entourage AUCUNE personne connaissant ce systeme, seulement en ayant été aller chercher des informations aurpès d’un inconnu (vendeur, conseiller IT, réseaux du net) mais pas par le geek voisin/oncle/tante….



ca c’est de la vraie méthode…







Moi je te propose une autre expérience : pendant une semaine, dans tous les magasins, tu ne mets en vente que des PC avec Linux pré-installé, et aucun sous Windows. Combien de gens vont CHOISIR d’aller télécharger Windows pour l’installer à la place de Linux ?



Ça c’est de la vraie méthode.









Mihashi a écrit :



Normal qu’ils ne s’en plaignent pas, ils ne savent pas qu’autre chose existe, ni même que c’est possible qu’il existe autre chose…





c’est la toute la magie du libre, à savoir l’initiative de chercher l’alternance par soi-meme, pour se faire une meilleure idée -non propagandiste-

j’aime linux, parce que je l’ai trouvé et j’en suis fier, vaut mille fois “j’ai linux parce que mon couz’geek me l’a installé. C’est déjà ou pour imprimer?”



&nbsp;



Mihashi a écrit :



Et on s’en fout que personne vende du Linux, on veux juste pouvoir acheter son matos sans être obligé de payer du Windows.









&nbsp;Certes; mais déjà dit:

le remboursement de windows se fait selon la loi sous la discretion du fabricant :

toshiba accepte, hp refuse, le consommateur fait son choix SELON parce qu’il a le dernier mot :

j’achete ou j’achete pas.

Mais c’est pas lui qui a le droit de dire “tu me rembourses windows” parce que le fait de la CJUE implique que ce remboursement se tient de l’initiative du constructeur, pas du consommateur, vu qu’il prend en compte une part trop infime du segment GP.



&nbsp;

&nbsp;



Mihashi a écrit :



on veux juste pouvoir acheter son matos sans être obligé de payer du Windows.





c’est pas à toi de décider ca, mais à ton fabricant. Sinon ca aurait changé depuis longtemps.

Fais toi à l’idée que ca ne changera pas puisque c’est dans l’interet général du consommateur non-geek, soit ultra représentatif de la majorité des européeens.









&nbsp;



Mihashi a écrit :



Et on s’en fout que personne vende du Linux





sauf que pour etre significatif sur le marché informatique, linux ne peut faire sans le GP.

ca s’appelle la comm’



&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Tu peux m’expliquer la différence entre un linuxien qui présente Linux à son entourage et ce que tu es en train de faire, c’est à dire, avancer l’idée à d’autres personnes qu’un système particulier doit être préinstallé parce qu’il convient mieux selon ta propre opinion ?





l’image du témoin de jeovah :

j’installe linux parce que je l’ai décidé de mon initiative que ca pourrait etre mieux&nbsp;

vs

j’ai linux sur ma bécane parce que mon oncle a dit que c’était mieux [[mais j’ai pas encore réussi à imprimer depuis six mois]]



je t’ai expliqué, suivant!

&nbsp;



Konrad a écrit :



Moi je te propose une autre expérience : pendant une semaine, dans tous les magasins, tu ne mets en vente que des PC avec Linux pré-installé, et aucun sous Windows. Combien de gens vont CHOISIR d’aller télécharger Windows pour l’installer à la place de Linux ?



Ça c’est de la vraie méthode.





personne, parce que les habitudes ont la vie dure :

les gens ont le droit de ne pas vouloir changer, de ne pas aimer changer.

t’aimerais qu’on te change de ptit dej par imposition tous les matins? non, eux non plus.

donc ca ne changera pas.



donc oui, ils iront télécharger windows, parce qu’avec un linux sur leur ordi, il sera passé par la fenetre (l’ordi, pas l’utilisateur –quoique–) avant la fin de la semaine parce que la webcam filme a l’envers sur skype, et que yen a besoin tout de suite pour parler avec le copain de la copine blah blah



les inpactiens ont énormément de différence à comprendre que le GP/Michu a énormément de mal avec le libre, sans aide (sans marketeux de jeovah donc), et que ce segment de GP est complètement représentatif de.. toutes les institutions juridiques francaises/européennes.



DOnc pour l’instant, les geeks, ont perdus. Ca va durer. c’est comme ca, la vie n’est pas juste, mais on s’en fout ca fait quinze ans que les libristes se font bouffer par windows. qui se plaint, a part eux?



Merci

Pour la version 8 C’est le fork MATE qu’ils vont utiliser il faut dire que unity et Gnome3 ne sont pas a mon gout.








trekker92 a écrit :



l’image du témoin de jeovah :

j’installe linux parce que je l’ai décidé de mon initiative que ca pourrait etre mieux 

vs

j’ai linux sur ma bécane parce que mon oncle a dit que c’était mieux [[mais j’ai pas encore réussi à imprimer depuis six mois]]



je t’ai expliqué, suivant!





Tu n’as rien expliqué, hormis :



“j’ai Windows sur ma bécane parce que trekker92 a dit que c’était ce que je voulais alors que c’est juste je connais que ça. “



Ta position revient à critiquer celle d’un médecin qui prescrirait de l’ibuprofène alors que le patient prend d’habitude du paracétamol.








trekker92 a écrit :



personne, parce que les habitudes ont la vie dure :

les gens ont le droit de ne pas vouloir changer, de ne pas aimer changer.

t’aimerais qu’on te change de ptit dej par imposition tous les matins? non, eux non plus.

donc ca ne changera pas.



donc oui, ils iront télécharger windows, parce qu’avec un linux sur leur ordi, il sera passé par la fenetre (l’ordi, pas l’utilisateur –quoique–) avant la fin de la semaine parce que la webcam filme a l’envers sur skype, et que yen a besoin tout de suite pour parler avec le copain de la copine blah blah







Tu as un tel manque de connaissance de Linux et du libre en général, et un discours tellement pro-Windows inconditionnel, que ça me laisse sans voix.



Tu oses tout et c’est à ça qu’on te reconnaît. Je vais te laisser dans tes certitudes hein. Surtout ne change rien, tu risquerais d’apprendre quelque chose.









trekker92 a écrit :



l’image du témoin de jeovah :

j’installe linux parce que je l’ai décidé de mon initiative que ca pourrait etre mieux 

vs

j’ai linux sur ma bécane parce que mon oncle a dit que c’était mieux [[mais j’ai pas encore réussi à imprimer depuis six mois]]



je t’ai expliqué, suivant!







Tu n’expliques rien du tout, tu ne fais que répéter des préjugés complètement obsolètes.



La réalité ressemble plutôt à ça :

[J’ai Windows sur ma bécane et je suis constamment obligé de demander à quelqu’un de me dépanner]

vs.

[Quelqu’un m’a installé Linux, depuis tout fonctionne et je n’ai plus besoin d’être dépanné].



Alors maintenant t’es gentil, mais j’ai autre chose à faire que d’écouter les inepties de quelqu’un qui n’a visiblement aucune connaissance ni aucune expérience en matière de logiciels libres. Comment ça s’appelle, quelqu’un qui parle avec assurance d’un sujet qu’il ne connaît pas du tout ?



Je bosse dans un magasin d’informatique (Vente/Réparation Particuliers & Pro, Dev Logiciel).



Alors déjà il faut savoir que des petits magasins comme nous, on ne peut pas stocker bcp. Les ventes sont bcp trop aléatoires, les clients veulent des trucs bien spécifique comme : la couleur. Non je ne déconne pas, c’est très souvent un critère de base de nos jours :-( Le reste ils s’en foutent.



La vente/réparation ne rapporte pas grand chose (Ca ne paye qu’un salaire sur 5). C’est limite du service public que de continuer à le faire, mais ca permet aussi de se faire connaitre dans les entreprises.



Pour les tours, on assemble, on est donc très ouvert, mais même sur ce créneau Linux reste très confidentiel.



Les personnes demandant spécifiquement à avoir un portable sans OS, sont très très rare (Mais vraiment quoi, genre 1 tous les 5 ans). Par contre, on a toujours su les rediriger vers les vendeurs en lignes qui propose cela, car nos grossisstes ne proposent rien de tel.



Pour du Linux, si on en parle à des clients qui ne connaissent pas, ils prennent automatiquement peur. Ils ne veulent pas essayer. Les habitudes ont la vie dure (Impossible de faire passer ma femme à LibreOffice par exemple, elle est pourtant très débrouillarde, mais c’est son outil de tous les jours).



Ceux qui chopent des virus tout le temps : Quand on leur dit que sur nunux, ils seront tranquilles, et bien c’est niet. Pas envie d’essayer. Et ils reviennent 6 mois plus tard car ils en ont rechoper plein (Des fois c’est dès le lendemain).



Mon collègue a réussi à faire du forcing auprès de plein de ses connaissances pour les passer sous Linux (Il l’a donc fait en perso, en dehors du travail). Mais ça coute bcp de temps, et dans le magasin le temps c’est de l’argent (On ne bosse pas gratos, faut pas déconner non plus). Et donc les aider pour l’installation, la configuration, les explications, ben ça coute. Et ça les gens, ils ne veulent pas. Ben oui, Linux est gratuit, donc ils ne comprennent pourquoi on les ferait payer là dessus. Et ils ont l’impression de connaitre Windows (Bon en fait non, mais bon). Donc voilà quoi.



Et il y aurait tellement de choses à dire là dessus, mais quand vous vous en prenez aux vendeurs, on ne s’appelle pas tous Michel Edouard Leclerc hein!

Donc, à tous ceux qui réclament d’avoir des portables sans OS où ils veulent, et bien moi je leur propose un truc : Faites votre propre magasin avec ce que vous proposez. Je suis à peu près sûr que vous ne tiendrez pas très longtemps. Mais arrêtez de demander aux autres de le faire pour vous.

Malheureusement l’informatique est arrivé bcp trop vite partout, et avec une mauvaise habitude venu du monde du travail : Windows et Office. Et je ne parle même pas du Web=Google et plein d’autres trucs qui vous feraient arracher vos cheveux (Si vous en avez ;-) ). Bref, les gens quoi… Et ça, ben il faut faire avec.


Tu peux essayer de prendre le problème à l’envers. Si, à contrario, on laissait les utilisateurs choisir plus facilement dans la distribution classique leur OS, ou si on les informait qu’ils pouvaient garder le leur sous certaines conditions, demanderaient-ils toujours autant à acheter un PC avec un OS plus cher qu’un PC sans OS ? :)&nbsp;

N’est-ce pas justement ce manque d’informations qui fait que les utilisateurs achètent plus souvent des PC avec OS ?&nbsp;

C’est facile de juger sur des habitudes de consommateurs acquises simplement parce que ceux-ci ne savent pas où ou comment s’informer (je suis désolé de le dire mais je le constate au quotidien : beaucoup ne savent juste pas), mais j’ai l’impression que les causes ne sont pas sérieusement prises en compte dans ce jugement…








Fredegar a écrit :



Pour du Linux, si on en parle à des clients qui ne connaissent pas, ils prennent automatiquement peur. Ils ne veulent pas essayer. Les habitudes ont la vie dure







Voilà, ça c’est un véritable argument. Effectivement, les gens ont leurs habitudes, et même s’ils pestent sans arrêt contre Windows (à cause de malwares ou autre comme tu le dis), ben ils ont une peur bleue du changement. Ils préfèrent garder le même outil et continuer à galérer, plutôt que de changer pour quelque chose qu’ils ne connaissent pas.



(au passage, ça n’est pas vrai que pour Windows. Au boulot j’ai vu des gens utiliser Excel pour faire du traitement de données, alors qu’il existe des logiciels spécifiques et bien plus rapides pour faire ce genre de choses. Mais non, il faudrait apprendre un nouveau logiciel, alors ils préfèrent continuer à galérer avec Excel, même s’ils manipulent des tableaux de plusieurs millions de lignes, que c’est lent, ça bugge et ça plante. Les gens sont hyper réfractaires au moindre changement, c’est assez dingue).



En revanche, il ne faut pas prétendre que les gens refusent de passer sous Linux, parce que rien ne marche, comme le fait trekker92 depuis plusieurs messages. Ce n’est pas ça la vraie raison. Par expérience, j’ai bien vu que si on leur donne un PC avec un Linux tout installé et configuré, les gens savent aussi bien l’utiliser qu’un Windows.









Wakkun a écrit :



Tu peux essayer de prendre le problème à l’envers. Si, à contrario, on laissait les utilisateurs choisir plus facilement dans la distribution classique leur OS, ou si on les informait qu’ils pouvaient garder le leur sous certaines conditions, demanderaient-ils toujours autant à acheter un PC avec un OS plus cher qu’un PC sans OS ? :) 

N’est-ce pas justement ce manque d’informations qui fait que les utilisateurs achètent plus souvent des PC avec OS ? 

C’est facile de juger sur des habitudes de consommateurs acquises simplement parce que ceux-ci ne savent pas où ou comment s’informer (je suis désolé de le dire mais je le constate au quotidien : beaucoup ne savent juste pas), mais j’ai l’impression que les causes ne sont pas sérieusement prises en compte dans ce jugement…







+1



On ne trouve que des PC sous Windows dans le commerce.



Et là le juge dit : « les gens CHOISISSENT des PC sous Windows, donc il est normal que les fabricants ne proposent que de la vente liée avec Windows ».



Ça m’a tout l’air d’un raisonnement bien circulaire… <img data-src=" /> N’y a-t-il pas inversion de la cause et de la conséquence ?



On est bien d’accord. Mais le problème c’est de faire payer le temps d’installation/configuration. On est obligé de le différencier sur la facture et là ça tique. C’est là où une information sur le coup du logiciel aurait son intérêt pour faire bouger les lignes.

Le problème c’est que nous vendeurs, on ne peut rien faire, on ne le connait pas le coût.

Donc il n’y aurait qu’une chose à faire : l’imposer par la loi (C’est ce que dit l’arrêt justement).

Mais quand on voit les difficultés de la chaine (Fabriquant, mais surtout les grossistes) pour la copie privée, on se doute que à mettre en oeuvre pour la vente liée… ben voilà quoi.

Défaitiste, moi, non <img data-src=" />








trekker92 a écrit :



c’est bien la honte linuxienne et le majeur interet du logiciel libre :

comme l’a expliqué torvalds ,c’est une liberté que l’on traduit par l’initiative de soi:

j’en ai besoin, je vais CHERCHER, je trouve, je prend ce qui me convient.



Or, comme cité plus haut, ca fait témoins de jeovah de répandre nux, la seule étude interessante serait :

contrairement à windows qui est vendu en direct sur les machines, est ce que linux peut prétendre à de nouvelles installations par rapport à des utilisateurs qui n’ont dans leur entourage AUCUNE personne connaissant ce systeme, seulement en ayant été aller chercher des informations aurpès d’un inconnu (vendeur, conseiller IT, réseaux du net) mais pas par le geek voisin/oncle/tante….



ca c’est de la vraie méthode…







Ah bon… Je suis un Hare Krishna du libre parce que je parle autour de moi de mon expérience de Linux et que je propose de la partager avec des gens que ça pourrait intéresser. Ben voyons…



Je vais te trouer le cul, mais j’ai eu des refus d’installation de Tux sur des machines qui pouvaient très bien le supporter de la part de gens à qui je l’ai proposé. Je leur ai pas collé un flingue sur la tempe pour leur faire changer d’avis…



D’un autre côté, quand quelqu’un me demande de lui installer la dernière version de Win sur sa bécane, je ne lui parle même pas de Tux, même s’il n’est pas gamer/utilisateur de progiciels précis.



Et les gens à qui je propose Linux et qui l’adoptent, je ne leur force pas la main. Ils ont droit à une démo de ma part, à un exposé le plus honnête et factuel possible des avantages et inconvénients, et ils prennent leur décision tous seuls, comme des grands. Et c’est parfois un refus clair et net pour leurs raisons à eux que je ne discute pas.



Tu veux quoi avec Linux, que ça reste quelque chose d’ésotérique réservé à une caste d’Elus ? Désolé, mais pour moi, Linux, c’est comme la bonne bouffe : c’est meilleur quand on partage. Et personne n’est obligé d’aimer, prennent ceux qui veulent.



Et parce que je propose ma recette de la tarte au roquefort, aux noix et aux lardons à ceux qui veulent, je suis un dangereux prosélyte fromager ? Je menace la nation polonaise en proposant mes obwarzanki maison et mes pierogis fait main à tous mes potes ?



Linux ne m’appartient pas plus qu’à toi où à quiconque, c’est fait exprès pour qu’il se diffuse partout, et en parler est le moyen de base pour le diffuser. J’ai choisi Linux parce que j’aime ça, et ça me fait plaisir de faire plaisir en partageant mon goût pour cet OS tout autant que mon goût pour la gastronomie polonaise.



J’en ai rien à taper d’appartenir ou pas à une élite d’Elus qui doivent jalousement garder entre eux un secret d’une pratique ésotérique, ce que Linux n’a jamais été. Si parler de ce que j’aime, c’est en faire la promo, alors je fais la promo de beaucoup de choses au quotidien !



Le sectaire borné dans cette histoire n’est pas celui auquel on pense.









Konrad a écrit :



Voilà, ça c’est un véritable argument. Effectivement, les gens ont leurs habitudes, et même s’ils pestent sans arrêt contre Windows (à cause de malwares ou autre comme tu le dis), ben ils ont une peur bleue du changement. Ils préfèrent garder le même outil et continuer à galérer, plutôt que de changer pour quelque chose qu’ils ne connaissent pas.



(au passage, ça n’est pas vrai que pour Windows. Au boulot j’ai vu des gens utiliser Excel pour faire du traitement de données, alors qu’il existe des logiciels spécifiques et bien plus rapides pour faire ce genre de choses. Mais non, il faudrait apprendre un nouveau logiciel, alors ils préfèrent continuer à galérer avec Excel, même s’ils manipulent des tableaux de plusieurs millions de lignes, que c’est lent, ça bugge et ça plante. Les gens sont hyper réfractaires au moindre changement, c’est assez dingue).



En revanche, il ne faut pas prétendre que les gens refusent de passer sous Linux, parce que rien ne marche, comme le fait trekker92 depuis plusieurs messages. Ce n’est pas ça la vraie raison. Par expérience, j’ai bien vu que si on leur donne un PC avec un Linux tout installé et configuré, les gens savent aussi bien l’utiliser qu’un Windows.







Anecdote personnelle : j’ai vendu un PC d’occase à quelqu’un qui n’en avait rien à taper de l’OS. Je lui ai mis une Mint dessus en lui disant que s’il préférait un Win à la place, je pouvais passer chez lui pour le lui installer, ou lui vendre la machine à poil ou avec un Win prêt à l’emploi.



Il a pris le Tux et ne m’a jamais demandé autre chose. Depuis trois ans, il est très content de l’engin vendu en l’état avec une Mint LTS. C’est quelqu’un qui n’a aucune notion d’OS ou de quoi que ce soit d’un peu poussé en informatique…









ActionFighter a écrit :



Tu n’as rien expliqué, hormis :



“j’ai Windows sur ma bécane parce que trekker92 a dit que c’était ce que je voulais alors que c’est juste je connais que ça. ”





non, parce que l’imprimante est pleinement compatible et supportée sous windows, ce qui n’est généralement pas le cas sous linux (ou beaucoup moins..)



&nbsp;



Konrad a écrit :



Tu as un tel manque de connaissance de Linux et du libre en général, et un discours tellement pro-Windows inconditionnel, que ça me laisse sans voix.



Tu oses tout et c’est à ça qu’on te reconnaît. Je vais te laisser dans tes certitudes hein. Surtout ne change rien, tu risquerais d’apprendre quelque chose.





mais je ne compte rien changer, moi, au moins

je n’ai pas le défaut d’imposer ma ptite vision des choses à toute une industrie économique qui se porte bien :)



Konrad a écrit :



Tu n’expliques rien du tout, tu ne fais que répéter des préjugés complètement obsolètes.



La réalité ressemble plutôt à ça :

[J’ai Windows sur ma bécane et je suis constamment obligé de demander à quelqu’un de me dépanner]

vs.

[Quelqu’un m’a installé Linux, depuis tout fonctionne et je n’ai plus besoin d’être dépanné].&nbsp;







bah que veux tu, t’as eu plus de chance que moi, linuxien depuis plus de cinq ans j’entends que du mal de mon os : la gestion de certains matériels récent est une cata, et sous windows tout est pris en charge.

on a pas le meme discours, c’est certain.



&nbsp;



Konrad a écrit :



Alors maintenant t’es gentil, mais j’ai autre chose à faire que d’écouter les inepties de quelqu’un qui n’a visiblement aucune connaissance ni aucune expérience en matière de logiciels libres. Comment ça s’appelle, quelqu’un qui parle avec assurance d’un sujet qu’il ne connaît pas du tout ?





quelqu’un qui adore linux, mais qui ne veut surtout pas changer les habitudes des autres de marre que ca lui retombe dessus, c’est tout.



alors t’es gentil, mais je réagis aux propos des commentateurs, donc si t’as autre chose a faire que de m’écouter tu fermes la fenetre et tu passes a autre chose, moi je reste la.

je respecte tes commentaires et y réponds, ton incivisme manque de respect profond.



&nbsp;



Fredegar a écrit :



Donc, à tous ceux qui réclament d’avoir des portables sans OS où ils veulent, et bien moi je leur propose un truc : Faites votre propre magasin avec ce que vous proposez. Je suis à peu près sûr que vous ne tiendrez pas très longtemps. Mais arrêtez de demander aux autres de le faire pour vous.&nbsp;





ils tiendraient juste pas trois mois. Comme google et son tel modulaire, qu’est au gout des geeks, pas de l’industrie de nos jours.

je les encourage fortement à tester. Mais ils auraient très peu de clients

tu peux faire le test, mettre un pc nu en vente sur leboncoin, en trois mois il part pas.

alors ouvrir une boutique pour expérimenter à grande échelle, c’est une tres bonne initiative pour tester les faillites commerciales.



&nbsp;



Konrad a écrit :



En revanche, il ne faut pas prétendre que les gens refusent de passer sous Linux, parce que rien ne marche, comme le fait trekker92 depuis plusieurs messages. Ce n’est pas ça la vraie raison. Par expérience, j’ai bien vu que si on leur donne un PC avec un Linux tout installé et configuré, les gens savent aussi bien l’utiliser qu’un Windows.





j’ai jamais dit que rien ne marche, sinon je m’en servirais plus depuis longtemps

j’ai dit qu’il ne correspondait pas à un grand marché du GP, comme les joueurs ou les utilisateurs de logiciels proprio, ou ceux qui veulent juste imprimer (cf canon, xerox, lexmark, on a pas l’imprimante qu’on veut)



donc oui ya des trucs qui marchent tres tres bien sur linux : la preuve je m’en sers quotidiennement.

mais ya d’auters trucs, comme les impressions ou les applications proprio, bah en trois mois non wine ne veut rien entendre, comme le voisin tu dual-boot avec windows et c’est claqué en trois minutes.



Konrad a écrit :



+1



On ne trouve que des PC sous Windows dans le commerce.



Et là le juge dit : « les gens CHOISISSENT des PC sous Windows, donc il est normal que les fabricants ne proposent que de la vente liée avec Windows ».



Ça m’a tout l’air d’un raisonnement bien circulaire… <img data-src=" /> N’y a-t-il pas inversion de la cause et de la conséquence ?





c’est la perversion du systeme commercial, mais a ce titre t’as aussi macosx qui pourrait etre victime du préjudice de la vente au GP : il est très peu présent dans les magasins (moins de deux modeles sur vingt en moyenne) donc arretez de croire que la banquise fond, pour ca faudrait qu’elle soit présente.









Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;C’est quelqu’un qui n’a aucune notion d’OS ou de quoi que ce soit d’un peu poussé en informatique…







donc pas une michu, puisque la michu elle achete pas sur lbc, elle veut la garantie carrefour :)



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon… Je suis un Hare Krishna du libre parce que je parle autour de moi de mon expérience de Linux et que je propose de la partager avec des gens que ça pourrait intéresser. Ben voyons…&nbsp;





témoi de jeohova..







&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Je vais te trouer le cul, mais j’ai eu des refus d’installation de Tux sur des machines qui pouvaient très bien le supporter de la part de gens à qui je l’ai proposé. Je leur ai pas collé un flingue sur la tempe pour leur faire changer d’avis…&nbsp;



manquerait plus que ca..





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah bon… Je suis un Hare Krishna du libre parce que je parle autour de moi de mon expérience de Linux et que je&nbsp;propose&nbsp;de la partager avec des gens que ça pourrait intéresser. Ben voyons…&nbsp;



Je vais te trouer le cul, mais j’ai eu des refus d’installation de Tux sur des machines qui pouvaient très bien le supporter de la part de gens à qui je l’ai proposé. Je leur ai pas collé un flingue sur la tempe pour leur faire changer d’avis…&nbsp;



D’un autre côté, quand quelqu’un me demande de lui installer la dernière version de Win sur sa bécane, je ne lui parle même pas de Tux, même s’il n’est pas gamer/utilisateur de progiciels précis.&nbsp;



Et les gens à qui je&nbsp;propose&nbsp;Linux et qui l’adoptent, je ne leur force pas la main. Ils ont droit à une démo de ma part, à un exposé le plus honnête et factuel possible des avantages et inconvénients, et ils prennent leur décision tous seuls, comme des grands. Et c’est parfois un refus clair et net pour leurs raisons à eux que je ne discute pas.&nbsp;



Tu veux quoi avec Linux, que ça reste quelque chose d’ésotérique réservé à une caste d’Elus ? Désolé, mais pour moi, Linux, c’est comme la bonne bouffe : c’est meilleur quand on partage. Et personne n’est obligé d’aimer, prennent ceux qui veulent.&nbsp;



Et parce que je propose ma recette de la tarte au roquefort, aux noix et aux lardons à ceux qui veulent, je suis un dangereux prosélyte fromager ? Je menace la nation polonaise en proposant mes obwarzanki maison et mes pierogis fait main à tous mes potes ?&nbsp;



Linux ne m’appartient pas plus qu’à toi où à quiconque, c’est fait exprès pour qu’il se diffuse partout, et en parler est le moyen de base pour le diffuser. J’ai choisi Linux parce que j’aime ça, et ça me fait plaisir de faire plaisir en partageant mon goût pour cet OS tout autant que mon goût pour la gastronomie polonaise.&nbsp;



J’en ai rien à taper d’appartenir ou pas à une élite d’Elus qui doivent jalousement garder entre eux un secret d’une pratique ésotérique, ce que Linux n’a jamais été. Si parler de ce que j’aime, c’est en faire la promo, alors je fais la promo de beaucoup de choses au quotidien !&nbsp;



Le sectaire borné dans cette histoire n’est pas celui auquel on pense.







&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



D’un autre côté, quand quelqu’un me demande de lui installer la dernière version de Win sur sa bécane, je ne lui parle même pas de Tux, même s’il n’est pas gamer/utilisateur de progiciels précis.&nbsp;





ca s’appelle respecter les décisions et choix des gens, tu progresse :)





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Et les gens à qui je&nbsp;propose&nbsp;Linux et qui l’adoptent, je ne leur force pas la main. Ils ont droit à une démo de ma part, à un exposé le plus honnête et factuel possible des avantages et inconvénients, et ils prennent leur décision tous seuls, comme des grands. Et c’est parfois un refus clair et net pour leurs raisons à eux que je ne discute pas.&nbsp;





sauf que le top du high en matiere de révélation linux est que l’utilisateur s’y mette directement de sa propre initiative, sans avoir recours à une proposition de la tantine : c’est l’utilisateur qui prend l’initiative de choisir l’alternative, pas le vendeur qui la lui propose. Comme les genius dans les app’store, quoi



si c’est un refus, c’est que tu t’y prends mal : soit tu n’as jamais de refus parce que tu leur propose pas (ce qui est normal) soit tu as un accord parce que la personne a décidé de choisir l’alternative, elle est venue d’elle meme te voir (comme pour acheter un produit)





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Linux ne m’appartient pas plus qu’à toi où à quiconque, c’est fait exprès pour qu’il se diffuse partout, et en parler est le moyen de base pour le diffuser. J’ai choisi Linux parce que j’aime ça, et ça me fait plaisir de faire plaisir en partageant mon goût pour cet OS tout autant que mon goût pour la gastronomie polonaise.&nbsp;





non, la meilleure diffusion se fait par le succès :

aller chercher ce qui fonctionne bien. Le probleme de linux, depuis ubuntu c’est que ca se fait par prédicteurs de la bonne parole marketeux, qui veulent répandre leur banquise, sans se soucier des rateaux qu’ils pourraient se prendre :



l’idée est pourtant simple, bordel : torvalds a dit, si tu veux linux prends le, sers toi!

cad que les interessés se rueront en masse s’ils le veulent.

dans le cas contraire c’est qu’ils sont pas itneressés, donc en te ramenant avec ta distro sur cd c’est comme si tu les appelais sur leur tel pour leur vendre des fenetres, meme poliment:

ca s’appelle du démarchage commercial de logiciels libres, tu comprend?





le must du luxe de linux, c’est d’avoir des utilisateurs qui sont arrivés sur la banquise par eux meme, pas parce qu’on les a convaincu.









trekker92 a écrit :



sauf que le top du high en matiere de révélation linux est que l’utilisateur s’y mette directement de sa propre initiative, sans avoir recours à une proposition de la tantine : c’est l’utilisateur qui prend l’initiative de choisir l’alternative, pas le vendeur qui la lui propose. Comme les genius dans les app’store, quoi







Et il fait comment pour savoir que Linux existe quand il ne sait même pas ce qu’est un OS, et qu’il ne comprend même pas ce que c’est Windows ?



La copine qui m’a appelé hier soir pour me demander comment faire un copier/coller d’une image avec Gimp parce que personne ne lui a jamais appris, j’aurais du l’envoyer chier en lui disant de se démerder au lieu de prendre une demi-heure à lui expliquer, étape par étape, comment procéder ?





si c’est un refus, c’est que tu t’y prends mal : soit tu n’as jamais de refus parce que tu leur propose pas (ce qui est normal) soit tu as un accord parce que la personne a décidé de choisir l’alternative, elle est venue d’elle meme te voir (comme pour acheter un produit)





Et le fait que je laisse les gens prendre eux-même leur décision en adultes responsables, en fonction de ce qu’ils veulent, ça ne te viens pas à l’esprit ?



Prêcher les convertis, je m’en tape, ils ne m’ont pas attendu pour être sous le manchot. Et quand tu propose quelque chose, tu as la possibilité d’essuyer un refus. Je ne suis pas le prêtre d’un culte qui s’appellerait Linux et qui ferait seulement la messe aux croyants déjà acquis…





non, la meilleure diffusion se fait par le succès :

aller chercher ce qui fonctionne bien. Le probleme de linux, depuis ubuntu c’est que ca se fait par prédicteurs de la bonne parole marketeux, qui veulent répandre leur banquise, sans se soucier des rateaux qu’ils pourraient se prendre :



l’idée est pourtant simple, bordel : torvalds a dit, si tu veux linux prends le, sers toi!

cad que les interessés se rueront en masse s’ils le veulent.



dans le cas contraire c’est qu’ils sont pas itneressés, donc en te ramenant avec ta distro sur cd c’est comme si tu les appelais sur leur tel pour leur vendre des fenetres, meme poliment:

ca s’appelle du démarchage commercial de logiciels libres, tu comprend?



le must du luxe de linux, c’est d’avoir des utilisateurs qui sont arrivés sur la banquise par eux meme, pas parce qu’on les a convaincu.





Et bordel de merde, quand personne ne leur parle du manchot, qu’ils s’en foutent comme de l’an 40 de la technique et qu’ils veulent juste avoir un PC qui marche, tu fais quoi, tu les laisse dans la merde parce qu’ils sont trop cons pour s’en tirer tout seuls ou tu leur propose une solution en leur disant qu’ils peuvent très bien la refuser si elle leur plaît pas ?



Démarchage commercial mon cul, j’y gagne que dalle et je prends même du temps sur mes loisirs pour faire la hotline (pas longtemps une fois que les utilisateurs ont vite compris, cela dit en passant). Combien de trucs géniaux qui ont changé la vie m’ont été recommandés par des potes ? Le mec qui m’a parlé de One Piece, anime dont j’ignorais jusqu’à l’existence et dont je ne rate plus un seul épisode depuis trois ans, c’est aussi un témoin de jéhovah ?



Et comment être spontanément convaincu par quelque chose dont on ne connaît même pas l’existence, et dont on n’a aucune expérience personnelle, même sous forme de démo par un pote ?



Garder un truc bien pour soi et n’en parler à personne, c’est du sectarisme, tu comprends ? Apparemment, non…









trekker92 a écrit :



…ca s’appelle respecter les décisions et choix des gens, tu progresse :)







Vu qu’il n’a jamais prétendu faire autre chose, le seul ici qui progresse c’est toi dans la mauvaise foi la plus absolue. <img data-src=" />



&nbsp;







Commentaire_supprime a écrit :



Et il fait comment pour savoir que Linux existe

&nbsp; &nbsp;



&nbsp;

il va CHERCHER l’info

s’il n’est pas capable de CHERCHER, linux n’est pas fait pour lui, c’est tout

vu le bordel que c’est sur la banquise pour trouver son poisson, si l’utilisateur attend du tout cuit, il peut rentrer a paris..









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



La copine qui m’a appelé hier soir pour me demander comment faire un copier/coller d’une image avec Gimp parce que personne ne lui a jamais appris, j’aurais du l’envoyer chier en lui disant de se démerder au lieu de prendre une demi-heure à lui expliquer, étape par étape, comment procéder ?&nbsp;



&nbsp;je l’oriente vers l’aide en ligne, les chat IRC de gimp et le forum officiel, parce que :

-je suis pas une hotline

-c’est pas moi qu’ait développé gimp

-je suis pas graphiste

-je fais pas du support pour un logiciel que je maitrise pas en grande partie



et pour finir, je la mets pas sur gimp si je sais que je pourrais pas l’aider, et que c’est cent fois plus compliqué (performant, mais non intuitif) que photoshop



donc je m’astreindrais de lui conseiller gimp, je lui citerai le logiciel mais sans le promouvoir.









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et le fait que je laisse les gens prendre eux-même leur décision en adultes responsables, en fonction de ce qu’ils veulent, ça ne te viens pas à l’esprit ?&nbsp;



&nbsp;



ils peuvent prendre la décision d’aller chercher l’alternative seuls, d’eux-meme..



ca ne t’es pas venu à l’esprit?









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Prêcher les convertis, je m’en tape, ils ne m’ont pas attendu pour être sous le manchot. Et quand tu propose quelque chose, tu as la possibilité d’essuyer un refus. Je ne suis pas le prêtre d’un culte qui s’appellerait Linux et qui ferait seulement la messe aux croyants déjà acquis…&nbsp;







&nbsp;

&nbsp;

pas compris









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et bordel de merde, quand personne ne leur parle du manchot, qu’ils s’en foutent comme de l’an 40 de la technique et qu’ils veulent juste avoir un PC qui marche





&nbsp;mais ils ont le droit de s’en foutre et d’avoir un pc qui marche sous windows comme qui marche sous nux non?

bah si il marche sous linux et qu’ils s’en foutent de windows, c’est leur droit

bah si il marche sous windows et qu’ils s’en foutent de linux, c’est aussi leur droit



et sous linux, t’es obligé de passer par la technique, linux=/= mint, okay?



&nbsp;





&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



tu fais quoi, tu les laisse dans la merde parce qu’ils sont trop cons pour s’en tirer tout seuls ou tu leur propose une solution en leur disant qu’ils peuvent très bien la refuser si elle leur plaît pas ?&nbsp;



non, je les laisse pas dans la merde, je les laisses sous windows et ca leur plait puisqu’ils ne m’appellent pas

&nbsp;









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Démarchage commercial mon cul, j’y gagne que dalle et je prends même du temps sur mes loisirs pour faire la hotline (pas longtemps une fois que les utilisateurs ont vite compris, cela dit en passant). Combien de trucs géniaux qui ont changé la vie m’ont été recommandés par des potes ? Le mec qui m’a parlé de&nbsp;One Piece,&nbsp;anime dont j’ignorais jusqu’à l’existence et dont je ne rate plus un seul épisode depuis trois ans, c’est aussi un témoin de jéhovah ?&nbsp;





&nbsp;faut de la patience sur NXI avec les libristes intégristes sérieux..



t’y gagnes pas en termes financiers mais en extension de PDM de linux, vu?

un utilisateur en plus, ca fait de la rentabilité d’utilisateurs pour un libriste, qui a dit que la rentabilité était que financiere?

alors certes c’est beau de convertir a linux, libre à toi de faire du SAV derriere, moi j’ai uen vie j’ai pas le temps.

et je prend pas du plaisir sur mon temps libre à précher MA soi-disant bonne parole linuxienne aupres des windowsiens pour voir un grub sur tous les ordis que je croise…









&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Et comment être spontanément convaincu par quelque chose dont on ne connaît même pas l’existence, et dont on n’a aucune expérience personnelle, même sous forme de démo par un pote ?&nbsp;





&nbsp;

ca s’appelle le principe de la RECHERCHE

que bordel, les francais veulent pas connaitre, donc tu respecte leurs choix, de ne pas vouloir connaitre l’alternative, ils ont le droit de se restreindre à leurs habitudes



ici, en tant que sorte de témoin de jeovah, tu imposes aux gens d’élargir leurs connaissances en leur proposant quelque chose de nouveau : qui te dit qu’ils ont envie de changer d’OS?

parce que tu penses que c’est bien pour eux? Mais c’est leur vie, pourquoi ce serait pas EUX qui penseraient de leur initiative à l’alternative? parce qu’ils connaissent pas? bah soit ils connaissent pas et restent dans leur monde, comme souvent, et tout va bien pour eux, soit &nbsp;ils CHERCHENT à évoluer en allant chercher ailleurs.



&nbsp;







&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Garder un truc bien pour soi et n’en parler à personne, c’est du sectarisme, tu comprends ? Apparemment, non…







&nbsp;non, du sectarisme c’est renfermer un truc :

si on me le demande, j’installe linux à quelqu’un. Mais faut que ce soit de son initiative à part entiere.

je l’ai déjà fait, 100% de réussite puisque les personnes VOULAIENT linux.

0% d’échec puisque je n’ai JAMAIS proposé aux gens qui n’en veulent pas.

c’est pas du sectarisme puisque tu restes ouvert à toute proposition venant des personnes concernées, c’est différent du démarchage consistant à indécemment aller leur proposer.



et on a le droit de garder un bon tuyau pour soi sans parler de sectarisme, ca s’appelle les bons plans, j’en fais tous les jours et le proposer a mon entourage c’est juste ingérable.









Winderly a écrit :



Vu qu’il n’a jamais prétendu faire autre chose, le seul ici qui progresse c’est toi dans la mauvaise foi la plus absolue. <img data-src=" />





il faut de tout pour faire un monde :)









Winderly a écrit :



Vu qu’il n’a jamais prétendu faire autre chose, le seul ici qui progresse c’est toi dans la mauvaise foi la plus absolue. <img data-src=" />





si, il est allé proposer linux aux gens qui n’en ont pas forcément envie, au lieu d’attendre que ceux ci se montrent spontanément interessés









trekker92 a écrit :



sauf que le top du high en matiere de révélation linux est que l’utilisateur s’y mette directement de sa propre initiative, sans avoir recours à une proposition de la tantine : c’est l’utilisateur qui prend l’initiative de choisir l’alternative, pas le vendeur qui la lui propose.

(…)

le must du luxe de linux, c’est d’avoir des utilisateurs qui sont arrivés sur la banquise par eux meme, pas parce qu’on les a convaincu.







Ouah, alors selon toi, c’est normal de proposer Windows dans les magasins, par contre ce ne serait pas normal de proposer Linux. Non, ceux qui veulent Linux doivent se démerder et se renseigner par eux-mêmes.



Quelle mentalité… <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



si, il est allé proposer linux aux gens qui n’en ont pas forcément envie, au lieu d’attendre que ceux ci se montrent spontanément interessés







Si tu crois ça c’est que tu n’as rien compris à ce qu’il a écrit…









trekker92 a écrit :



si, il est allé proposer linux aux gens qui n’en ont pas forcément envie, au lieu d’attendre que ceux ci se montrent spontanément interessés





&nbsp;L’immobilisme dans toute sa splendeur.









Konrad a écrit :



Ouah, alors selon toi, c’est normal de proposer Windows dans les magasins



non ca c’est selon l’avis de la CJUE qui prend en compte l’interet general, aka le GP habitué a windwos.

les jeux sont faits, j’ai pas dit que c’etait bien et moral, mais faut reconnaitre que c’est pratique techniquement.





Konrad a écrit :



&nbsp; Non, ceux qui veulent Linux doivent se démerder et se renseigner par eux-mêmes.&nbsp;



parce que toi tu cherches a te démerder dans une situation ou une autre plutot contraignante tu cherches pas de solution par toi meme, t’attends qu’un vendeur de tapis t’expliques ce qu’est blablacar par rapport a la sncf, ou que leboncoin fait beaucoup plus d’annonces d’emplois que le site de P-E?



non, tu vas la chercher en urgence ton alternative, quand un procédé te saoule.

t’attends pas d’avoir un vendeur leroy-merlin ou de mint au bout du fil pour te bouger le cul.

si t’as pas cette capacité d’analyse et de réaction, bah tu bouges pas et t’es prisonnier de ton manque d’initiative.



&nbsp;





Winderly a écrit :



&nbsp;L’immobilisme dans toute sa splendeur.





bah il impose aux gens en promouvant un truc qu’il leurs proposent alors qu’ils en ont pas forcément envie.

Typiquement le meme comportement que le commercial numéricable qui traine au rayon multimedia de la fnac/carrefour/auchan pour démarcher les potentiels clients à l’internet par cable :

c’est pareil.









trekker92 a écrit :



non, parce que l’imprimante est pleinement compatible et supportée sous windows, ce qui n’est généralement pas le cas sous linux (ou beaucoup moins..)





Selon ta propre argumentation, les gens qui veulent une imprimante fonctionnelle de base sous Linux n’ont qu’à se renseigner eux-mêmes.



C’est pas bien compliqué en plus, mes 3 dernières imprimantes ont fonctionné direct.







trekker92 a écrit :



si, il est allé proposer linux aux gens qui n’en ont pas forcément envie, au lieu d’attendre que ceux ci se montrent spontanément interessés



Et bien sûr, toi, tu t’es rendu à Redmond et t’es tombé par hasard sur BIll Gates qui t’a parlé de son produit ?



Ça m’étonnerai fortement. Alors si tu veux accuser les libristes de prosélytisme, j’espère que tu as la décence d’acheter ton pc avec OS pré-installé directement chez l’assembleur, sans regarder aucune publicité.









Fredegar a écrit :



Je bosse dans un magasin d’informatique (Vente/Réparation Particuliers & Pro, Dev Logiciel).



Ceux qui chopent des virus tout le temps : Quand on leur dit que sur nunux, ils seront tranquilles, et bien c’est niet. Pas envie d’essayer. Et ils reviennent 6 mois plus tard car ils en ont rechoper plein (Des fois c’est dès le lendemain).





Comme quoi on peut se déclarer être professionnel du milieu informatique et participer à véhiculer des inepties légendaires telles que: “Vous êtes incompétents et naïfs, pour ne pas dire complètement stupides au point de vous faire vėroler votre système tous les jours. Et bien prenez une rasade de notre potion magique Linux qui effacera tous vos souci et fera même repousser vos cheveux!”



Alors qu’un peu d’éducation et l’installation d’un Ad-Block auraient suffit et rendu plus autonome et averti contrairement à la simple installation d’un linux sans explication sur pourquoi tu te payes autant de virus. Pour de tels cas désespérés, c’est croire au père Noël et les convaincre qu’il existe.



Pas un seul virus en 15 ans sous Windows. Idem pour mes parents très limités niveau connaissance informatique et sont donc la cible privilégiée. Je leur ai juste donner ce que j’évoque plus haut.



La sécurité de Windows s’est quand même grandement améliorée depuis XP. Ajouté à ça une interface chaise/clavier-souris avertie et l’OS n’est pas moins sécuritaire qu’un autre. C’est pas que moi et mon expérience perso, c’est la conclusion de tous les experts sécu. Linux se croyant invincible, surtout leurs utilisateurs qui aiment se faire passer pour des pros alors qu’ils faisaient face aux BOSD, aux virus et autres problèmes sous windows sont le pire talon d’Achille de la sécurité. Ça s’appelle l’effet placebo de l’informatique.



“Quoi!? ma femme est femme est contente et productive sous office. Ça ne va pas se passer comme ça. Je vais lui installer Libre Office.



Merde, elle refuse de l’utiliser cette païenne. Je vais le dire à la communauté qu’elle s’est faite laver le cerveau par Satan et on va pleurer tous ensemble sur l’état du monde informatique et prier pour que notre Sauveur Ô Seigneur Linux tout puissant pleine de grâce abreuve le monde de sa sagesse et son amour éternel.”



Moi, ce que je ressens quand je lis la diatrib d’un croisé Linuxien qui représentent une plus grande part de commentateur que d’utilisateurs de Linux sur le marché informatique particulier. Comme quoi, les minorités ça gueulle fort.









trekker92 a écrit :



…bah il impose aux gens en promouvant un truc qu’il leurs proposent alors qu’ils en ont pas forcément envie.

Typiquement le meme comportement que le commercial numéricable qui traine au rayon multimedia de la fnac/carrefour/auchan pour démarcher les potentiels clients à l’internet par cable :

c’est pareil.





Il impose ? Donc tu dis qu’il leur laisse pas le choix ?

Donc de ce qu’il a écrit tu comprends l’extrême opposé.

Ou bien tu fais preuve de mauvaise foi absolue, et cette dernière option me parait bien plus probable.









trekker92 a écrit :



il va CHERCHER l’info

s’il n’est pas capable de CHERCHER, linux n’est pas fait pour lui, c’est tout

vu le bordel que c’est sur la banquise pour trouver son poisson, si l’utilisateur attend du tout cuit, il peut rentrer a paris..







Et quand l’info sur laquelle il tombe, c’est des trolls genre Merphémort, bonjour les dégâts…



C’est valable aussi avec le juridique selon toi ? Quand je vois les âneries que j’entends en la matière dans le cadre de l’exercice de ma profession, je me dis qu’il faut arrêter de dire au gens qu’on devient avocat en deux lectures d’articles sur Wikipédia…



Tout le monde n’a pas le temps ou l’envie de se taper des heures de vraie recherche, ni même la compétence pour le faire correctement.



 

je l’oriente vers l’aide en ligne, les chat IRC de gimp et le forum officiel, parce que :

-je suis pas une hotline

-c’est pas moi qu’ait développé gimp

-je suis pas graphiste

-je fais pas du support pour un logiciel que je maitrise pas en grande partie



et pour finir, je la mets pas sur gimp si je sais que je pourrais pas l’aider, et que c’est cent fois plus compliqué (performant, mais non intuitif) que photoshop



donc je m’astreindrais de lui conseiller gimp, je lui citerai le logiciel mais sans le promouvoir.





En clair, t’es un gros c <img data-src=" /> rd.

 



ils peuvent prendre la décision d’aller chercher l’alternative seuls, d’eux-meme..



ca ne t’es pas venu à l’esprit?





Si l’information n’est pas disponible, ou ne leur est pas accessible parce trop absconse pour leur niveau de connaissance de la matière, ils ne peuvent pas le faire. Ça ne t’es pas venu à l’esprit ?





pas compris





Fait récurrent avec toi…





mais ils ont le droit de s’en foutre et d’avoir un pc qui marche sous windows comme qui marche sous nux non?

bah si il marche sous linux et qu’ils s’en foutent de windows, c’est leur droit

bah si il marche sous windows et qu’ils s’en foutent de linux, c’est aussi leur droit



et sous linux, t’es obligé de passer par la technique, linux=/= mint, okay?





Pas compris, mais vu que tu ne racontes que des âneries, c’est pas bien grave.

 



non, je les laisse pas dans la merde, je les laisses sous windows et ca leur plait puisqu’ils ne m’appellent pas





Voir plus haut.





faut de la patience sur NXI avec les libristes intégristes sérieux..





C’est ce que je me dis en te lisant.





t’y gagnes pas en termes financiers mais en extension de PDM de linux, vu?

un utilisateur en plus, ca fait de la rentabilité d’utilisateurs pour un libriste, qui a dit que la rentabilité était que financiere?

alors certes c’est beau de convertir a linux, libre à toi de faire du SAV derriere, moi j’ai uen vie j’ai pas le temps.

et je prend pas du plaisir sur mon temps libre à précher MA soi-disant bonne parole linuxienne aupres des windowsiens pour voir un grub sur tous les ordis que je croise…





Et ça t’enlèves quoi ? Une couille arrachée à la tenaille sans anesthésie ?





ca s’appelle le principe de la RECHERCHE

que bordel, les francais veulent pas connaitre, donc tu respecte leurs choix, de ne pas vouloir connaitre l’alternative, ils ont le droit de se restreindre à leurs habitudes





Ne veulent ou ne peuvent pas ?





ici, en tant que sorte de témoin de jeovah, tu imposes aux gens d’élargir leurs connaissances en leur proposant quelque chose de nouveau :





Oh con ! Crimepensée ! Comme dans 1984 !



L’ignorance est la force, ben voyons…





qui te dit qu’ils ont envie de changer d’OS?





Eux quand ils ont pris la décision de me rappeler pour que je leur installe un Tux.





parce que tu penses que c’est bien pour eux?





Je ne pense pas à la place des gens, s’ils ont choisi Linux sur mes conseils, c’est que eux, ils pensent que c’est bien pour eux. Ils sont grand, ils choisissent sans papa/maman qui leur dicte ce qu’ils doivent faire, et s’ils se plantent, ils assument.



Après, je les informe de la façon la plus honnête qui soit, et ils font ce qu’ils veulent. Y compris rester sous Win.





Mais c’est leur vie, pourquoi ce serait pas EUX qui penseraient de leur initiative à l’alternative?





C’est pas ce qu’ils font en me demandant, après réflexion, de leur installer un Tux ou de leur laisser &gt;indows ?





parce qu’ils connaissent pas? bah soit ils connaissent pas et restent dans leur monde, comme souvent, et tout va bien pour eux, soit  ils CHERCHENT à évoluer en allant chercher ailleurs.





Voir plus haut.

 







 





 non, du sectarisme c’est renfermer un truc :

si on me le demande, j’installe linux à quelqu’un. Mais faut que ce soit de son initiative à part entiere.

je l’ai déjà fait, 100% de réussite puisque les personnes VOULAIENT linux.

0% d’échec puisque je n’ai JAMAIS proposé aux gens qui n’en veulent pas.

c’est pas du sectarisme puisque tu restes ouvert à toute proposition venant des personnes concernées, c’est différent du démarchage consistant à indécemment aller leur proposer.



et on a le droit de garder un bon tuyau pour soi sans parler de sectarisme, ca s’appelle les bons plans, j’en fais tous les jours et le proposer a mon entourage c’est juste ingérable.[/quote]



Et ces croisé Linuxien qui traitent toute personne qui critique linux et surtout leur méthode de Pro Windows satanique quand bien même elles ont utilisé ou utilisent encore elle-même Linux pour en parler. C’est juste du petit lait. Comment se décrédibiliser en tant qu’expert auto-proclamé en traitant de païen tous ceux qui ne partagent pas ma religion, mes vérités absolues. Degré 0 de la réflexion sur pourquoi linux est-il aussi marginal et que si peu veulent l’adopter au quotidien pour tout et n’importe quoi.


Edit Raté, je complète





t’y gagnes pas en termes financiers mais en extension de PDM de linux, vu?

un utilisateur en plus, ca fait de la rentabilité d’utilisateurs pour un libriste, qui a dit que la rentabilité était que financiere?

alors certes c’est beau de convertir a linux, libre à toi de faire du SAV derriere, moi j’ai uen vie j’ai pas le temps.

et je prend pas du plaisir sur mon temps libre à précher MA soi-disant bonne parole linuxienne aupres des windowsiens pour voir un grub sur tous les ordis que je croise…





Et ça t’enlèves quoi que je fasse ça ? Une couille arrachée à la tenaille sans anesthésie ?



Les PDM de Linux, je m’en tape, je ne bosse pas pour Red Hat. Je partage mes connaissances avec les gens, et j’apprends d’eux en retour. Que ce soit avec Linux, mes écrits, mes recettes de cuisine ou tout ce que je fais.





non, du sectarisme c’est renfermer un truc :





C’est exactement ce que tu veux faire avec le manchot.





si on me le demande, j’installe linux à quelqu’un. Mais faut que ce soit de son initiative à part entiere.

je l’ai déjà fait, 100% de réussite puisque les personnes VOULAIENT linux.

0% d’échec puisque je n’ai JAMAIS proposé aux gens qui n’en veulent pas.





MDR ! <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Le mec qui hurle à la mort parce que je propose Linux à mon entourage pour ceux qui en veulent, et que je n’insiste pas avec ceux qui n’en veulent pas, voire que j’installe un Win aux gens qui préfèrent ça à Tux, et il vient me tanner avec son 100 % de réussite sur les installations de Linux parce qu’il ne le fait qu’aux gens qui en veulent déjà à l’avance et qui sont allés chercher l’info sur le net…



T’as pas l’impression de nous prendre pour des cons par hasard ? Et ces gens qui sont allés chercher ce qu’est un Tux, ils ne peuvent pas se l’installer eux-mêmes ? (hint : c’est ce que j’ai fait moi-même il y a de cela onze ans, Tux tout seul en mode démerde avec une Mandrake 10). Et en plus, c’est le même mec qui est fier de laisser dans la merde les gens qui l’appellent au secours ! Bonjour le double standard !



Tu gueules contre les gens qui parlent de leur passion et la communiquent à leur entourage en parlant d’égoïsme et de part de marché de leur part, et tu viens nous sortir un taux d’installation de 100 % comme fierté pour prouver la supériorité de ton mode de pensée. T’y vois pas comme une contradiction ? Après le crimepensée, le doublelangage…





c’est pas du sectarisme puisque tu restes ouvert à toute proposition venant des personnes concernées, c’est différent du démarchage consistant à indécemment aller leur proposer.





Ah ouais… Hurler contre les gens qui, comme moi, font un petit boulot de lutte contre l’inculture technique absolue des citoyens de base en appelant à garder pour soi un OS autre que l’omniprésent win, si c’est pas du sectarisme, c’est bien imité…





et on a le droit de garder un bon tuyau pour soi sans parler de sectarisme, ca s’appelle les bons plans, j’en fais tous les jours et le proposer a mon entourage c’est juste ingérable.





Linux est un OS qui gagne à être adopté par tous les utilisateurs qu’il intéresse, pas un bon plan égoïste à garder pour soi.








ActionFighter a écrit :



Selon ta propre argumentation, les gens qui veulent une imprimante fonctionnelle de base sous Linux n’ont qu’à se renseigner eux-mêmes.





sauf qu’il avait l’imprimante avant d’avoir le linux, d’ou l’incompatibilité



t’achetes un produit puisque tu le souhaites, si linux débarque apres et qu’il suffit pas, bah tu le gardes pas comme presse-papier.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Tout le monde n’a pas le temps ou l’envie de se taper des heures de vraie recherche, ni même la compétence pour le faire correctement.&nbsp;



pour ca que les gens utilisent windows, ils sont certains que leur matériel marche du premier coup













Commentaire_supprime a écrit :



En clair, t’es un gros c&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;rd.&nbsp;





non, je décline la responsabilité de promettre monts et merveilles avec gimp alors que je sais que je pourrais pas tenir une heure avec ce logiciel, donc je m’avance pas, c’est tout.

ya un risque à proposer quelque chose qu’on tient pas jusqu’au bout, j’estime le risque trop important, pour n’avoir aucune mauvaise surprise des deux cotés je cite le logiciel sans m’étendre, ca s’appelle savoir modérer ses initiatives









&nbsp;









trekker92 a écrit :



non, je décline la responsabilité de promettre monts et merveilles avec gimp







J’ai rien promis, j’ai appris à quelqu’un à s’en servir, c’est pas pareil.



La personne n’aurai pas su non plus se servir de Photoshop faute d’avoir tout simplement appris à utiliser un logiciel de traitement d’image.



Naturellement, sous Win, selon toi, elle pouvait crever la gueule ouverte. C’est pas dans ma mentalité, même sous Win, elle aurai eu mon aide pour apprendre à se servir du logiciel.









ActionFighter a écrit :



Alors si tu veux accuser les libristes de prosélytisme,&nbsp;









faux, je n’accuse pas les libristes, j’en suis un, je profite du logiciel libre et je l’approuve.

j’accuse cependant les libristes intégristes de NXi qui vont précher leur bonne parole contre ceux qu’ont un windows qui marche et qu’en sont contents.



&nbsp;





Winderly a écrit :



Il impose ? Donc tu dis qu’il leur laisse pas le choix ?

Donc de ce qu’il a écrit tu comprends l’extrême opposé.

Ou bien tu fais preuve de mauvaise foi absolue, et cette dernière option me parait bien plus probable.





il impose clairement une proposition alors que les gens n’ont rien demandé, oui.

ce n’est pas accepter ou refuser qu’est le probleme, c’est DEMARCHER

il peut tres bien comme moi se rendre à disposition pour installer linux SUR DEMANDE comme je fais au lieu d’embeter tout le monde avec son point de vue libristes, que les gens sont dans le droit de ne pas partager.



je suis &nbsp;a disposition pour le logiciel libre, mais je le propose pas aux gens, c’est très différent (et ce que actionfighter a du mal a comprendre)

je fais toutes les install linxu qu’on me demande, mais j’en propose pas car j’estime que si on me demande pas c’est que le besoin n’est pas la. Ca s’appelle également laisser les gens tranquille, ou aussi couramment qualifié de civisme.



&nbsp;

a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Edit Raté, je complète





je sais, nxi n’est pas du tout adapté aux débats de 800 lignes de commentaires par page, je rush aussi.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Les PDM de Linux, je m’en tape





un libriste comme moi s’en tape effectivement, nux restera sous les 10% jusqu’en 2050 au moins.

un libriste qui propose d’installer nux sur l’ordi des gens, bah il a les PDM dans sa conscience, en sortant ca “lui fera un linux en plus sur la planete” t’auras forcement ce truc a l’esprit.



Donc non, tu ne t’en tapes pas, comme t’es libriste intégriste.



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Le mec qui hurle à la mort parce que je propose Linux à mon entourage pour ceux qui en veulent, et que je n’insiste pas avec ceux qui n’en veulent pas, voire que j’installe un Win aux gens qui préfèrent ça à Tux, et il vient me tanner avec son 100 % de réussite sur les installations de Linux parce qu’il ne le fait qu’aux gens qui en veulent déjà à l’avance et qui sont allés chercher l’info sur le net…&nbsp;





parce que tu n’as pas assimilé la notion de METHODE

installer linux est une chose, mais il en découle de nombreux parametres :

l’utilisateur le veut?

est ce que ca va vraiment marcher par rapport a windows?

combien de temps on va devoir former le gar?

est ce que tout sera compatible?

en cas de pb qui c’est qui raque?

etc…



et dans cette gestion de migration vers linux, t’as aussi uen partie d’approche.

cette partie d’approche constituée de proposition est identique au démarchage du vendeur orange qui squatte à la fnac pour te refiler une box : t’en as pas forcément besoin, bah le mec te fait chier quand meme.



moi je suis a dispo pour des install linux, j’en ai jamais merdé une parce que je fais des choses simples que je sais faire mais surtout que je les fait quand le mec est SUR de vouloir nux, je lui propose jamais de moi meme, c’est LUI qui demande.







a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



T’as pas l’impression de nous prendre pour des cons par hasard ? Et ces gens qui sont allés chercher ce qu’est un Tux, ils ne peuvent pas se l’installer eux-mêmes ? (hint : c’est ce que j’ai fait moi-même il y a de cela onze ans, Tux tout seul en mode démerde avec une Mandrake 10).&nbsp;



&nbsp;

dur a comprendre tellement t’es rageux toi :

oui, le luxe de nux c’est d’etre installé par l’initiative spontanée de l’utilisateur, pas sur proposition, ca fait prestige super classe pour un logiciel



&nbsp;



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Et en plus, c’est le même mec qui est fier de laisser dans la merde les gens qui l’appellent au secours ! Bonjour le double standard !&nbsp;



&nbsp;

Mais PERSONNE m’appelle au secours, ou quoi, t’as tenu ca d’ou?

si on me demande conseil je répond, mais je viens pas proposer mes trucs aux autres, c’est tout, jsusi pas harcelé tous les quatre matins pour savoir la différence entre 32bits et 64 ni meme savoir pourquoi vlc démarre pas, mon entourage me harcele pas!



je laisse pas les gens dans la merde puisqu’ils viennent pas me chercher si je suis dans la merde, donc je suppose que tout va bien, c’est tout.



t’appelles ta soeur tous les jours pour savoir si sa voiture démarre? t’as cru que tout le monde avait un probleme d’ordi chaque semaine? windows et linux ont bien progressé ses dernieres années pour que les geeks aient moins de boulot…





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Tu gueules contre les gens&nbsp;





je gueule? ah bon? non j’explique fermement, sans trop hausser la voix, juste en insistant sur des termes que je trouve importants : l’ensemble de l’écosysteme d’une installation linux, qui ne se limite pas loin de la a un livecd et au geek qu’est livré avec.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



&nbsp;la communiquent à leur entourage&nbsp;





cf le vendeur numericable qui veut parrainer toute sa famille alors que le cousin est content de bouygues et l’oncle tres satisfait de free



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



et tu viens nous sortir un taux d’installation de 100 % comme fierté pour prouver la supériorité de ton mode de pensée. T’y vois pas comme une contradiction ? Après le crimepensée, le doublelangage…&nbsp;





pas comme une fierté, je revendique pas le 100%, je revendique la méthode de rester a disposition sans démarcher. savoir laisser les gens tranquilles quoi. Du civisme.



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ah ouais… Hurler contre les gens qui, comme moi, font un petit boulot de lutte contre l’inculture&nbsp;





c’est pas ton boulot : si les gens veulent etre moins cons ils s’en donnent les moyens. Tu peux pas changer les mentalités des gens, t’en as meme normalement pas le droit, ils sont ce qu’ils sont et leur personnalité n’a de releve que de leur personne.

mais la ca devient psychologique non?



a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :





mais je vais pas leur proposer si ils m’ont pas dit qu’ils en voulaient?

qui te dis qu’ils en veulent ? ils sont peut etre tres satisfait de leur truc, si ils sont pas contents ils iront te voir, dans le cas contraire c’est que ca a l’air pas mal non?



toujours négatif sur windows….. les NXIstes acceptent pas la diversité des OS.





a

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Linux est un OS qui gagne à être adopté par tous les utilisateurs qu’il intéresse, pas un bon plan égoïste à garder pour soi.





mais j’ai jamais parlé d’égoisme !

j’ai parlé de respect des choix des autres, si des gens sont interessés ils le FONT SAVOIR, ils ont pas besoin que quelqu’un vienne leur proposer un truc qu’ils voudront pas.





en fait, t’as deux délire en général :

le libriste courant, commun; comme moi, qui tourne sous nux et qui accepte de voir les gens sous ‘ndows satisfait que chacun ait l’os de son choix, et pret a repondre aux questions de ceux qui veulent franchir le pas



et les libristes intégristes, qui essaient de répandre le plus possible en proposant autre chose a des gens qui n’en ont pas forcément besoin :



si ils le veulent, ils viendront te sonner, tu seras content, mais si ils te sonnent pas c’est pas qu’ils en ont pas besoin?



si ils sont dans le besoin, tu penses pas qu’ils se seraient activés à aller chercher d’eux meme une alternative?



si on me demande, je réponds et j’accompagne, en fonction de mes compétences.

si on me demande pas, j’estime que c’est parce que les ressources de la personne lui sont largement suffisantes, sinon les informaticiens crouleraient sous les demandes quotidiennes…..



mais le nxi libriste intégriste, non il saisit pas le concept de l’absention…









Commentaire_supprime a écrit :



J’ai rien promis, j’ai appris à quelqu’un à s’en servir, c’est pas pareil.&nbsp;





ca a une approche quand meme un peu de responsabilité, mais effectivement dans ce cas t’es libre de tout engagement :)

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



La personne n’aurai pas su non plus se servir de Photoshop faute d’avoir tout simplement appris à utiliser un logiciel de traitement d’image.&nbsp;



ya déja un débat win/nux alakon a cause d’un p* de vaio, si maintenant on met toshop et gimp dans le bateau, sortez vos trousses de secours..





&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Naturellement, sous Win, selon toi, elle pouvait crever la gueule ouverte.&nbsp;





Non, dépend des compétences, déjà répété:

sous gimp jpeux lui installer le truc, c’est facile.

se servir de gimp c’est autre chose, pour ca que j’aurais SEULEMENT cité le logiciel, sans plus d’approche : j’ai pas les compétences pour l’aider, je vais pas passer uen demi journée a nous former a l’improviste alors que j’ai rien à y gagner et qu’on va peut etre pas y arriver :

je suis libriste, pas bénévole.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



même sous Win, elle aurai eu mon aide pour apprendre à se servir du logiciel.





mais tu parles de photoshop/gimp ou de windows/linux?



soyez clairs a la fin, quoi….









trekker92 a écrit :



…il impose clairement une proposition alors que les gens n’ont rien demandé, oui.

ce n’est pas accepter ou refuser qu’est le probleme, c’est DEMARCHER

il peut tres bien comme moi se rendre à disposition pour installer linux SUR DEMANDE comme je fais au lieu d’embeter tout le monde avec son point de vue libristes, que les gens sont dans le droit de ne pas partager.







Je connaissais pas l’expression d’imposer une proposition, j’avoue que j’ai du mal à saisir le concept.

Effectivement, si on ne propose rien, je crois qu’on risque pas d’embêter avec son point de vue.

Je ne partage pas ton avis que démarcher est un problème.



De mon côté, presque toutes mes propositions de passage à linux ont été soit ignorées soit refusées (une a été abandonnée en cours). <img data-src=" />

Clairement, l’imposer ne marcherait pas davantage.

Mais je vais continuer à proposer quand même, parce qu’on sait jamais (je préfère embêter que d’avoir des regrets).



“clap clap clap”

+1



Faut pas avoir peur des mots, énormément de libristes font du prosélytisme sans réellement s’en rendre compte. Et ça fait du mal à leur cause.



D’ailleurs, au fil du temps et de mes expériences pro’, j’ai remarqué que c’est surtout cette “catégorie d’utilisateurs” (cf : les libristes en général) qui ont tendance à fondre vers une sorte d’extrémisme quasi-religieux.



Et évidement quand tu tente de forcer inciter un utilisateur a changer à la méthode d’un VRP Orange, alors qu’il est très content de son OS …



EDIT : le commentaire du dessus est REVELATEUR de ce problème. Je cite “je préfère embêter que d’avoir des regrets”.

Si en plus le mec se rend compte que ça fait chier les gens, et qu’il y va quand même en mode “avec un malentendu ça peut passer”, on ne peut qu’aller vers l’avant …








philanthropos a écrit :





extremisme, c’est l’approfondissement poussé au plus haut

l’intégrisme, c’est faire en sorte que sur un point de vue tout le monde soit à l’uniformicité.

par exemple, les debian intégristes méprisent ceux de redhat, et inversement : l’integrisme, c’est tout le monde sur mon bateau, avec persuation ou non.









trekker92 a écrit :



Gnagnagna







Écoute mon petit vieux, si tu tiens à garder Linux comme une secte réservée à une élite, j’en ai rien à taper, mais n’emmerde pas les autres avec tes délires d’Ayatollah du manchot.



La notion d’altruisme t’étant visiblement inconnue, je pense qu’il vaut mieux arrêter là. Si je veux parler à un mur, j’ai ce qu’il faut chez moi et au boulot.



Eh oui, je commet le crime de dire au gens que quelque chose d’autre que Windows existe, et que si ça les intéresse de le savoir, je peux leur montrer le zinzin et leur apprendre à s’en servir.



Désolé, mais proposer une solution à des gens qui en ont marre d’un Win qui leur chie dans les bottes et veulent un ordi qui fonctionne correctement, pour moi, c’est de l’altruisme. Surtout que je ne leur impose rien, et que je respecte leur choix au final, peu importe ce qu’il soit. Pas comme toi avec tes sheeple préformatés qui viennent tous à toi comme un adepte va voir son gourou.



Si tu n’étais pas le dernier des abrutis finis, tu aurais compris que l’amie que j’ai aidée sur The Gimp n’a jamais appris à se servir d’un ordi, que ce soit sous Tux ou Win. Elle sait appuyer sur le bouton de mise en marche et ça ne va pas plus loin. Comme je tiens à ce qu’elle reste une amie, je lui donne un coup de main en lui apprenant à se servir d’un ordinateur.



Après, je conçois que la pédagogie, c’est pas tout le monde qui aime en faire. C’est mon truc, j’aime ça et je suis bien content que ça t’emmerde. Après, je propose du Linux parce que c’est ce que je connais de mieux comme OS. De même que je propose Libre Office à des gens qui sont sous Win et ne me demandent pas s’il y a mieux comme OS, parce que je connais Libre Office pour bosser avec tous les jours. T’aime pas ça, n’en dégoute pas les autres.



En fait, tu es un sectaire élitiste borné qui s’est trouvé Linux pour emmerder le monde avec sa croisade à la con et étaler son égoïsme et son mépris des autres. Assume ta position et, pour les gens comme moi qui t’emmerdent avec leur passion pour cet OS qu’ils ne gardent pas pour eux, deal with it.



Et ne perds pas ton temps à me confirmer ce que j’ai compris de toi en me répondant, bien que j’ai la certitude que tu seras assez con pour le faire. Bonne nuit.









fatbob a écrit :



&nbsp;

Résultat, aucune chance de voir émerger Linux sur des PC du commerce alors même qu’aujourd’hui, son utilisation au quotidien est largement aussi simple que celle de W\( et plus agréable car les perfs ne sont pas plombées par des antivirus hyper lourds, on n'est pas dérangé à chaque ouverture de programme pour nous rappeler qu'une mise à jour est disponible puisque ces MAJ sont centralisées et les notifications sont discrètes et lorsqu'on installe un logiciel, il n'est pas nécessaire de regarder partout si on n'a pas oublié de décocher une case permettant l'installation conjointe d'un malware.





Argumentation totalement partiale et partisane, donc non recevable.

Et démontable en 30 secondes chronos pour ce qui est de la simplicité d'utilisation.

&nbsp;



fatbob a écrit :



Si des PC équipés de Linux apparaissaient en magasin au côté de ceux équipés de W\)
, 150 € moins chers, largement mieux équipés de base qu’un PC w\( (tout ce qu'il faut pour la bureautique, internet, le traitement d'image... est déjà là) et que le conseiller de vente précisait que l'utilisation était largement aussi simple que l'autre, nul doute que la répartition des achats évoluerait.





150€ moins cher, mais mieux équipé.&nbsp;

Je peux avoir une piscine privée avec l'achat de mon F2 sans terrasse ?

Le fait est que, ci cela se vendait, et répondait à une réelle demande, ce serait déjà en magasin depuis fort longtemps, dans toutes les boutiques de France et de Navarre.&nbsp;



&nbsp;



fatbob a écrit :



Ainsi donc, il n'est pas difficile de conclure que cette décision est en fait un véritable cadeau à m\)
et n’est en rien favorable à l’utilisateur final.





C’est sur que si tu t’appuies sur ton propre argumentaire pour en tirer une conclusion, tu arrives à la conclusion voulue.

En gros, tout ce qui constitue une conclusion invalide.

Mais c’est bien d’essayer, keep going.









Commentaire_supprime a écrit :



Eh oui, je commet le crime de dire au gens que quelque chose d’autre que Windows existe, et que si ça les intéresse de le savoir, je peux leur montrer le zinzin et leur apprendre à s’en servir.&nbsp;



la est tout ton probleme:



et si ca les interesse pas, tu les fais chier en leur proposant de base quand meme, alors qu’ils connaissent pas/en veulent pas?









Commentaire_supprime a écrit :



Eh oui, je commet le crime de dire au gens que quelque chose d’autre que Windows existe, et que si ça les intéresse de le savoir, je peux leur montrer le zinzin et leur apprendre à s’en servir.





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />









trekker92 a écrit :



la est tout ton probleme:



et si ca les interesse pas, tu les fais chier en leur proposant de base quand meme, alors qu’ils connaissent pas/en veulent pas?







Si ça ne les intéresse pas, je ne les emmerde plus avec et on passe à autre chose.



Contrairement à toi, j’écoute les gens et je n’ai rien à leur imposer.



Ce que je te conseille de faire ici.









Ectoplasm a écrit :



Mais c’est bien d’essayer, keep going.





nan mais cherches pas, ici c’est d’un niveau :

commentaire_supprime est persuadé qu’il est impératif de proposer linux pour savoir si ca plait aux gens

bien sur ca peut leur plaire, mais statistiquement on a plutot démontré le contraire, vu le marché de niche qu’est linux

===&gt; forte chance que ca leur plaise pas, et que tu vas les embeter avec.

c’est tout.

c’est croire que ton truc qui te va bien (ca c’est okay) peut aller bien aux autres (ca c’est a eux de savoir si c’est okay, sont meme pas obligés de te le faire savoir)



A part Gimp qui est pas hyper attrayant, il y a désormais Krita dont le développement est très actif et est bien mieux que photoshop selon l’utilisation qu’on en a. Pour la DAO, s’orienter vers Krita (libre et gratuit) c’est l’avenir.








Commentaire_supprime a écrit :



Si ça ne les intéresse pas, je ne les emmerde plus avec et on passe à autre chose.





Donc ==+&gt; tu les as déjà emmerdés initialement une premiere fois avec pour leur exposer ta PROPOSITION qui vise à potentiellement les convertir

==&gt; donc tu les as dérangés, alors que c’est a eux de faire le tout premier pas :

demander a l’informaticien ou au geek du village, au lieu de voir celui ci se pointer avec son livecd.



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Contrairement à toi, j’écoute les gens et je n’ai rien à leur imposer.&nbsp;



non, tu les écoutes pas :

tu parles avant eux, tu leurs proposes un truc en t’avancant le premier, alors que c’est leur choix à eux, qui en résultera d’une décision se traduisant par une demande d’installation de LEUR part, pas de la tienne.

donc si, tu leur IMPOSES d’y réfléchir en leur donnant connaissance d’une chose qu’est OK pour toi mais peut etre PAS pour eux.



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Ce que je te conseille de faire ici.





je participe au débat, comme le site nous permet de le faire. Je t’ai pas demandé d’arreter de soutenir ta position, ni de cesser les commentaires, contrairement a ton irrespect déjà montré, malheureusement









fred_gaou a écrit :



A part Gimp qui est pas hyper attrayant, il y a désormais Krita





j’approuve, mais ceux qui achetent photoshop a la fnac ne voient pas krita dans les rayons… ni linux…

normal? juste pas GP, donc mettra quinze ans a se faire connaitre, comme nux et autres gimperies..









trekker92 a écrit :



j’approuve, mais ceux qui achetent photoshop a la fnac ne voient pas krita dans les rayons… ni linux…

normal? juste pas GP, donc mettra quinze ans a se faire connaitre, comme nux et autres gimperies..





Non mais la génération de moins de 40 ans, ils ne vont plus acheter leur logiciel en boite. Plus ça va plus il est facile de trouver des infos sur le web, faut pas déconner. Franchement, qu’est-ce qu’on s’en tape de voir des boites de Krita à la Fnac! Ce modèle est obsolète et sera bientôt mort.









trekker92 a écrit :



Donc ==+&gt; tu les as déjà emmerdés initialement une premiere fois avec pour leur exposer ta PROPOSITION qui vise à potentiellement les convertir







Faux. Ils m’ont parlé de leur problème d’OS, je leur ai dit que Tux pourrait leur convenir et que si ça les intéressait, je pourrais leur montrer. Le conditionnel est de mise, tu remarqueras.





non, tu les écoutes pas :





Si. Ils veulent voir Tux après que je leur en ai parlé -&gt; je leur montre

Ils veulent pas changer d’OS -&gt; j’arrête là

La démo de Tux les a convaincus -&gt; je leur propose l’installation

La démo ne leur dit rien -&gt; j’arrête là

Ils donnent suite à leur demande d’installation -&gt; j’installe

Ils ne donnent pas suite -&gt; j’arrête là.



Voilà. Je ne décide de rien, je ne fais pas de propagande, je propose quelque chose que je connais bien, qui me convient et peut potentiellement intéresser d’autres personnes que moi. Après, si les gens n’en veulent pas, grand bien leur fasse, s’ils sont convaincus, pareil, ils assument leurs choix.





je participe au débat, comme le site nous permet de le faire. Je t’ai pas demandé d’arreter de soutenir ta position, ni de cesser les commentaires, contrairement a ton irrespect déjà montré, malheureusement





Asséné par un sectaire borné qui refuse que l’on pense en dehors des clous qu’il a lui-même fixés, et fait durer le troll en boucle pour avoir raison coûte que coûte en alignant les sophismes et les attaques personnelles, c’est collector cette réplique…









fred_gaou a écrit :



&nbsp;Plus ça va plus il est facile de trouver des infos sur le web





pour ca faut savoir chercher, soit dans l’idée de très très peu de gens de nos jours



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



Franchement, qu’est-ce qu’on s’en tape de voir des boites de Krita à la Fnac!&nbsp;



très simple : si tu veux etre connu du GP le passage en rayons de la grande distribution est juste obligatoire.

C’est comme ca que pas mal de logiciels ont pu etre connus, pour les non pros également.

la plupart des gens achetent et consomment regulirement en grande surface, donc si t’es absent dans ce secteur (comme linux) t’es sur d’avoir aucune comm’ auprès du quindam moyen.









trekker92 a écrit :



Donc ==+&gt; tu les as déjà emmerdés initialement une premiere fois avec pour leur exposer ta PROPOSITION qui vise à potentiellement les convertir

==&gt; donc tu les as dérangés, alors que c’est a eux de faire le tout premier pas :

demander a l’informaticien ou au geek du village, au lieu de voir celui ci se pointer avec son livecd.



  non, tu les écoutes pas :

tu parles avant eux, tu leurs proposes un truc en t’avancant le premier, alors que c’est leur choix à eux, qui en résultera d’une décision se traduisant par une demande d’installation de LEUR part, pas de la tienne.

donc si, tu leur IMPOSES d’y réfléchir en leur donnant connaissance d’une chose qu’est OK pour toi mais peut etre PAS pour eux.



 

je participe au débat, comme le site nous permet de le faire. Je t’ai pas demandé d’arreter de soutenir ta position, ni de cesser les commentaires, contrairement a ton irrespect déjà montré, malheureusement





Quand on dit qu’on propose à quelqu’un d’essayer Linux, on n’est pas allé frapper à leur porte pour les déranger. Ça vient naturellement, dans la conversation, lorsqu’ils voient nos ordis ou quand ils nous posent des questions sur leurs problèmes.



En tout cas, moi c’est mon cas.



J’avais raté ça :









trekker92 a écrit :



tu parles avant eux, tu leurs proposes un truc en t’avancant le premier, alors que c’est leur choix à eux, qui en résultera d’une décision se traduisant par une demande d’installation de LEUR part, pas de la tienne.

donc si, tu leur IMPOSES d’y réfléchir en leur donnant connaissance d’une chose qu’est OK pour toi mais peut etre PAS pour eux.







“Regardez-moi dans les yeux : vos paupières sont lourdes… vous voulez Linux sur votre ordi… Je répète, vous voulez Linux sur votre ordi…”



<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



T’en as encore beaucoup comme ça ? La dernière fois que je me suis marré autant, c’était quand je lisais les conneries sur Reopen911.









Mihashi a écrit :



Quand on dit qu’on propose à quelqu’un d’essayer Linux, on est pas aller frapper à leur porte pour les déranger. Ça vient naturellement, dans la conversation, lorsqu’ils voient nos ordis ou quand ils nous posent des questions sur leurs problèmes.



En tout cas, moi c’est mon cas.







Ah tiens ? Moi, c’est pareil.



Ma copine avec The Gimp, elle a vu Tux quand elle a jeté un coup d’oeil sur le netbook sous Mint/Cinnamon que j’avais apporté cheez elle pour récupérer des fichiers sur ses téléphones. Je lui ai dit ce que c’était et elle a été emballée pour remplacer son W7.



En plus, c’est même pas moi qui lui ai proposé sur ce coup. Elle m’a demandé ce que ça avait de différent de Windows, et si ça lui permettrait d’arrêter d’être emmerdée par les errements de MS.









Commentaire_supprime a écrit :



Faux. Ils m’ont parlé de leur problème d’OS





ouais mais bon faut l’indiquer aussi dans tes commentaires, on peut pas deviner nous…



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Si. Ils veulent voir Tux après que je leur en ai parlé -&gt; je leur montre

Ils veulent pas changer d’OS -&gt; j’arrête là

La démo de Tux les a convaincus -&gt; je leur propose l’installation

La démo ne leur dit rien -&gt; j’arrête là

Ils donnent suite à leur demande d’installation -&gt; j’installe

Ils ne donnent pas suite -&gt; j’arrête là.





d’accord d’accord, très bon schéma, a une particularité près :

toutes les notions de gestion, de support, de prévision par rapport aux matériels/logiciels absoluments nécessaires (genre skype, office, outlook, ..) qui ne peuvent absolument pas etre remplacés, &nbsp;tu fais quoi?



toutes les contraintes liées à la formation, au changement d’habitues, tu en fais quoi? tu acceptes de passer dix heures par mois/an sur leur bécane pour les aider?

==&gt; ce qui ralentirait leur initiative à la recherche de solutions d’eux meme.



le scanner, l’imprimante, la webcam, l’ipod, tu en fais quoi, si trois mois apres ils le retrouvent et en ont besoin?

la carte d’acquisition vidéo, pour regarder la tnt?



t’as toute une partie de formation, de support matériel, logiciel à prévoir, une migration importante ca se fait pas du jour au lendemain, les gens ont toujours des besoins qu’ils expriment pas en dix minutes.

ca peut etre tres long une migration linux, ya une entité publique allemande, si jme trompe pas, qu’en a fait les frais.



&nbsp;





Commentaire_supprime a écrit :



Voilà. Je ne décide de rien



tu &nbsp;installes uen redhat et un debian intégriste rapplique derriere &nbsp;: tu fais quoi, trois mois de boulot en l’air parce que monsieur a préféré sa debian (ou invesrsement)?



&nbsp;si, tu décides de la distrib que t’installes, et de plein de parametres techniques qu’un autre geek n’aurait peut etre pas établis dans le meme sens.

et tu décides un nouvel ordre de compatibilité qui aura beaucoup d’impact sur l’utilisation ordinaire de l’ordinateur (interface differente, etc.. : c’est toi qui choisis kde, gnome, lxde?)



&nbsp;

&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Voilà. Je ne décide de rien, je ne fais pas de propagande, je propose quelque chose que je connais bien, qui me convient et peut potentiellement intéresser d’autres personnes que moi. Après, si les gens n’en veulent pas, grand bien leur fasse, s’ils sont convaincus, pareil, ils assument leurs choix.







Asséné par un sectaire borné qui refuse que l’on pense en dehors des clous qu’il a lui-même fixés, et fait durer le troll en boucle pour avoir raison coûte que coûte en alignant les sophismes et les attaques personnelles, c’est collector cette réplique…





il y a de tout sur nextinpact, pour tuot le reste il y a mastercard :)









Mihashi a écrit :



Quand on dit qu’on propose à quelqu’un d’essayer Linux, on n’est pas allé frapper à leur porte pour les déranger. Ça vient naturellement, dans la conversation, lorsqu’ils voient nos ordis ou quand ils nous posent des questions sur leurs problèmes.



En tout cas, moi c’est mon cas.







Et encore, dans 99.99% des cas, le problème vient de l’utilisateur, on le sait très bien <img data-src=" />



Quand je lis des inepties, comme dans un commentaire un peu plus haut, du genre “(…) windows qui leur chie dans les bottes, je propose linux” ça me fais pleurer.



D’abord on éduque l’utilisateur à utiliser correctement son outil (donc trouver une solution, ce qui n’est pas évident, car il faut s’y pencher, réfléchir, s’informer, etc).

Lui faire changer d’OS et bouleverser entièrement ses habitudes devrait être une solution de dernier recourt, dans le cas où l’on ne peut vraiment pas régler le problème d’origine.



Proposer cash une alternative en s’appuyant sur des arguments fallacieux est une solution de facilité.









Commentaire_supprime a écrit :



Ah tiens ? Moi, c’est pareil.



Ma copine avec The Gimp, elle a vu Tux quand elle a jeté un coup d’oeil sur le netbook sous Mint/Cinnamon que j’avais apporté cheez elle pour récupérer des fichiers sur ses téléphones. Je lui ai dit ce que c’était et elle a été emballée pour remplacer son W7.



En plus, c’est même pas moi qui lui ai proposé sur ce coup. Elle m’a demandé ce que ça avait de différent de Windows, et si ça lui permettrait d’arrêter d’être emmerdée par les errements de MS.







c’est quand meme toi qui lui a apporté l’info en lui montrant, meme sans lui proposer :

le must du must, reste quand meme si elle avait pianoté “équivalent windows” sur google, tu crois pas?









Commentaire_supprime a écrit :



d’arrêter d’être emmerdée par les errements de MS.





et tu crois que les 200 packages de mises a jour de fedora chaque mois, ca m’emmerde pas?



windows et linux ont tous les deux leurs défauts.

sauf que les windowsiens ne tapent pas sur les linuxiens, pas besoin ils ont déjà le gros confort du nombre..

par contre, les autres…



Je propose juste ma solution qui a été, lorsque j’en ai eu marre de toutes les limitations rencontrées sous win, de passer à Linux.

Rageant sur les aberrations de win à chaque fois que je suis obligé de l’utiliser, je n’ai certainement pas envie de passer plus de temps dessus pour aider ceux qui ont des problèmes avec.


Tu sais lire ?

« quand elle a jeté un coup d’oeil »

pas

« quand je lui ai montré »



Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…








Mihashi a écrit :



Tu sais lire ?

« quand elle a jeté un coup d’oeil »

pas

« quand je lui ai montré »



Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…





oui, donc tu lui en as fait connaissance, de maniere douce. je t’accuse pas hein.

mais si elle ne t’avait pas rencontré, si elle aurait tapé ca sur google, meme sans voir tes ordis, ca aurait plus de classe, qu’une personne installe linux sans passer par le rituel de conversion/persuasion &nbsp;et en prenant l’initiative de &nbsp;sa propre spontanéité?

c’est juste le luxe absolu que peut avoir linux. malheureusement les méthodes d’aujourd’hui sont plus costaudes.









Mihashi a écrit :



Il va pas non plus mettre un cache devant son écran à chaque fois qu’il utilise son ordi en public…





perso, quand je suis en public avec mon ordi (soit presque tous les jours, sous slitaz, et qu’on me demande ce que j’ai dessus (soit uen fois par mois)

je répond que j’ai quelque chose de différent, je noie un peu le poisson :



pourquoi?



parce que j’en ai marre de l’époque ou faut perdre vingt minutes à tout expliquer aux gens que c’est différent, donc qu’ils auront pas l’habitude, que ca leur fait peur, et qu’ils auront peur de faire une boulette dessus (et ils ont raison) pour qu’au bout de quarante minutes chaque partie ait perdu du temps car a la fin, bah ils ont une mauvaise image de linux au lieu d’en avoir un avis neutre &nbsp;voire pas du tout.



donc je leur dis plus.



C’est ton choix et je peux le comprendre, mais ne reproche pas aux autres de vouloir partager leurs bons plans.








trekker92 a écrit :



pour ca faut savoir chercher, soit dans l’idée de très très peu de gens de nos jours





T’es un dinosaure ou quoi? A part les vieux ou les paysans qui n’ont jamais vu un ordi de leur vie, internet, c’est le 1er endroit où les moins de 40 ans regardent avant de faire leurs achats techno ou autre ou quand il recherche une solution gratuite pour faire un truc sur leur PC.





trekker92 a écrit :



très simple : si tu veux etre connu du GP le passage en rayons de la grande distribution est juste obligatoire.

C’est comme ca que pas mal de logiciels ont pu etre connus, pour les non pros également.

la plupart des gens achetent et consomment regulirement en grande surface, donc si t’es absent dans ce secteur (comme linux) t’es sur d’avoir aucune comm’ auprès du quindam moyen.





Je crois que tu es complètement dépassé et hors de ton temps. Tu transposes l’état de Linux aux logiciels multiplateformes, tu en fais une généralité comme si c’était l’unique raison de sa non adoption. Plein de logiciels libres ou gratuits ont fait leur chemin au sein de la communauté. Peu importe qu’ils soient les numéros 1 mondiaux, l’important est qu’ils existent et qu’ils soient assez populaire. Je prédis que Krita, s’ils continuent comme ça, va devenir la référence en DAO et retouche d’image pour les gens qui n’ont pas les moyens de payer des licences hors de prix. Il y a une communauté, des vidéos, une doc, des ressources, du bouche à oreille, internet, artistes pro qui l’ont adopté et en font l’éloge. C’est plus qu’il n’en faut.



Les gens qui foutent encore les pieds dans les magasins pour leur achats logiciel ne sont de toutes façon pas la cible, ils appartiennent à un monde qui se meurt et n’a pas su évolué. C’est le moment du dématérialiser qui est la nouvelle référence des jeunes générations. Réveille-toi vieux… c’est le futur. C’est fini les Amstrad, tout ça.









Mihashi a écrit :



C’est ton choix et je peux le comprendre, mais ne reproche pas aux autres de vouloir partager leurs bons plans.





si, parce que les gens n’en veulent pas forcément, ce n’est pas forcément un bon plan pour tout le monde.



toi, t’as encore jamais vu d’utilisateur passer son ordi par la fenetre (ou a la machine à laver) parce que linux lui/la faisait chier.



c’est déjà arrivé, j’ai été surpris (je savais pas encore trop ce qu’etait linux lors de ces faits) mais ca jette un coup de froid a l’esprit de promotion, et surtotu ca donne un ENORME recul à l’utilisation, l’usage et les habitudes des geeks par rapport aux non-geeks : ya souvent un gouffre entre les deux, que les geeks mesurent très difficilement (ca prend pas deux heures, mais plutot deux mois)



Non, mais je me vois quand j’utilise Windows, et l’ordi est pas loin de passer par la fenêtre dans mon cas aussi.

Donc si, je préfère montrer qu’il existe autre chose.








fred_gaou a écrit :



T’es un dinosaure ou quoi? A part les vieux ou les paysans qui n’ont jamais vu un ordi de leur vie, internet, c’est le 1er endroit où les moins de 40 ans regardent avant de faire leurs achats techno ou autre ou quand il recherche une solution gratuite pour faire un truc sur leur PC.





mais les moins de quarante ans sont pas toute la journée sur leurs écran, ca s’appelle les geeks ca.

et une présence en grande surface est juste incountournable pour les plus de quarante ans justement, soit un segment enorme du GP..



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



&nbsp;Peu importe qu’ils soient les numéros 1 mondiaux, l’important est qu’ils existent et qu’ils soient assez populaire.





si, ca importe aux quelques geeks libristes intégristes de NXI que tu peux lire parmi ces commentaires, qui proposent linux aux gens qui le demandent pas et qui donc fantasmeraient de le voir number one.

C’pas moi qu’ai décidé, c’est eux qui proposent.



&nbsp;



fred_gaou a écrit :



Les gens qui foutent encore les pieds dans les magasins pour leur achats logiciel ne sont de toutes façon pas la cible





un ordi, tu l’achetes en grande surface, quand t’es lambda/michu, point barre.

une preuve? regardes les chiffres de HP, sont numéro un.



donc une présence en GP parmi les windows et mac est le seul moyen de se faire un nom réel, sans mauvaise image (soit, pas linux)









Mihashi a écrit :



Non, mais je me vois quand j’utilise Windows, et l’ordi est pas loin de passer par la fenêtre dans mon cas aussi.&nbsp;





j’ai bien dit que les deux avaient d’énormes atouts et problemes…

j’ai également dit que ce n’est pas passer de windows a linux ou de linux a windows qui pose probleme, mais faire réfléchir a ce passage à une personne qui n’en a peut etre pas envie : ca va lui donner uen mauvaise image du systeme, parce qu’il écarte potentiellement toute proposition comme il peut les accepter.

mais si il les souhaite, il &nbsp;sera accueilli les bras ouverts, pas besoin d’aller l’embeter tant qu’il a pas demandé



&nbsp;



Mihashi a écrit :



Donc si, je préfère montrer qu’il existe autre chose.





donc t’as uen chance sur deux d’emmerder les gens si ils en veulent pas, au lieu de les laisser se faire une bonne image d’eux meme du logiciel, tu leur dis que c’est un bon truc et comme ils veulent pas verifier dans l’instant, ils en auront jamais une bonne image









philanthropos a écrit :



Et encore, dans 99.99% des cas, le problème vient de l’utilisateur, on le sait très bien <img data-src=" />




Quand je lis des inepties, comme dans un commentaire un peu plus haut, du genre "(...) windows qui leur chie dans les bottes, je propose linux" ça me fais pleurer.      






D'abord on éduque l'utilisateur à utiliser correctement son outil (donc trouver une solution, ce qui n'est pas évident, car il faut s'y pencher, réfléchir, s'informer, etc).      

Lui faire changer d'OS et bouleverser entièrement ses habitudes devrait être une solution de dernier recourt, dans le cas où l'on ne peut vraiment pas régler le problème d'origine.






Proposer cash une alternative en s'appuyant sur des arguments fallacieux est une solution de facilité.








+10000 !     



Les libristes fanatiques qui critiquent Windows sont en général des gens qui ne savent/veulent pas s’en servir correctement.

Les Windoziens et Maqueux fanboys ont exactement le même problème !

C’est comme tout conflit d’abord une question d’éducation.

J’irais même plus loin, les gens qui disent que Windows, Linux ou Mac c’est de la merde parce que tel ou tel truc ne marche pas n’y connaissent rien en informatique (j’exagère beaucoup là) et ne savent pas apprendre (là beaucoup moins).









trekker92 a écrit :



[…]et une présence en grande surface est juste incountournable pour les plus de quarante ans justement, soit un segment enorme du GP..





Mais qui s’en bran*le de ton segment? A part toi et ta fixette sur Linux et Michu. C’est pas la cible des logiciels comme Krita. Faut déjà être autonome sur un PC et savoir utiliser internet pour avoir l’idée d’utiliser des logiciels autres que fournis. C’est ce nouveau commun des mortels la cible. La prochaine norme de gens, un acquis dans les habitudes de consommation et de fonctionnement. La technologie et le démat sont rentrés dans les mœurs. Tu en prends conscience ou pas?







trekker92 a écrit :



si, ca importe aux quelques geeks libristes intégristes de NXI que tu peux lire parmi ces commentaires, qui proposent linux aux gens qui le demandent pas et qui donc fantasmeraient de le voir number one.

C’pas moi qu’ai décidé, c’est eux qui proposent.





Hors sujet.







trekker92 a écrit :



un ordi, tu l’achetes en grande surface, quand t’es lambda/michu, point barre.

une preuve? regardes les chiffres de HP, sont numéro un.



donc une présence en GP parmi les windows et mac est le seul moyen de se faire un nom réel, sans mauvaise image (soit, pas linux)





Encore hors sujet. Tu me parles de Linux et de Hardware, je te parle d’un logiciel multi-OS spécialiser dans la DAO, donc qui ne s’adresse pas à Michu, etc.



Discuter avec toi est une perte de temps. T’es bloqué dans une faille spatio-temporelle en 1990 et tu réponds à côté du sujet alors que l’info que je passais juste est que Gimp se fait grater par Krita qui va devenir la nouvelle référence.



Le bouche à oreille et internet ont à eux deux une puissance incommensurable, y compris dans la connerie. Regarde les gens qui s’exclament: “t’as qu’à utiliser VLC, il n’y a pas mieux !” Et hop, c’est la référence en occident désormais sur Windows pour ceux qui veulent lire leur fichiers multimédias. Alors qu’il y a tellement mieux en gratuit sur Windows: PotPlayer, une tuerie en ergonomie et fonctions utiles: bookmarks, etc. Tout à portée de clic ou de raccourcis clavier, clairement au-dessus de la concurrence en ce qui concerne la lecture de tout type de vidéo, gestion de liste de lecture, etc. Comme quoi c’est pas toujours le meilleur qui gagne et le plus populaire. Les gens sont des perroquets et répètent ce qu’on leur dit sans chercher plus loin.



Pour Krita, ce sera différent pour les raisons que j’ai évoquées, il y a une communauté forte et grandissante qui alimentera bouche à oreille et internet. Ce qui n’est pas le cas pour PotPlayer en occident.









fred_gaou a écrit :



Hors sujet.





Encore hors sujet. Tu me parles de Linux, je te parle d’un logiciel multi-OS spécialiser dans la DAO, donc qui ne s’adresse pas à Michu, etc.&nbsp;





Tu es hors sujet parce que le thème de base de l’article est le remboursement de windows au profit d’une alternative, à savoir la plus connue Linux



on parle pas de logiciels multi-OS qui font de la DAO, c’est toi et toi seul qui est intervenu la dedans.

le reste de tes propos ne concernent pas la news, désolé.



T’es gravissime!



On évoque Gimp. C’est pas moi qu’il l’ai évoqué, oui, non? Moi, je prends 3 lignes pour donner juste l’info qu’il y a une alternative plus active et prometteuse que Gimp. Et toi tu me tombes dessus avec ton délires de logiciels qui doivent être sur les rayons de la Fnac.



Bon, j’ai une vie et pas toi apparemment donc salut et bon délire de troll.


Zut, plus de popcorn…



427 commentaires <img data-src=" />



Et j’ai suivi (on est vendredi <img data-src=" />), dîtes c’est pas fini de vous mettre sur le tarbouif. Entre Trekker92, Konrad et Commentaire_Supprimé. Trekker92 est un peu seul quand même.



On dirait les enfants d’Abraham qui ont oublié Ahura Mazda alors que seul existe le grand FSM et vous avez vu le bordel aujourd’hui.



J’en retiens surtout cette joute hein, et vous avez quand même tout les trois (et d’autre) des arguments valables et êtes finalement d’accord sur le fond et pas la forme. Je vous renvoie chez l’ami volant qui résume bien votre discussion. Vous y êtes tous les trois et moi avec.

&nbsp;

Le souci de cet arrêt est qu’il ne change rien à la situation actuelle en fait. Il est possible d’avoir des ordis nus d’OS (facile pour les ordis de bureau plus chiant pour les portables, l’histoire des compatibiltés OS/matériels c’est aussi merdique et fréquent sous chaque OS (On va pas s’étendre la dessus, Linux supporte bien le vieux matos, Windows 10 les derniers ou prochains Sky Lake et Zen et pas le 7, Linux ça sera pour dans 6 mois etc.).



&nbsp;L’ordi qui marche pas direct fait forcément chier le péquin moyen (qui reste une moyenne), maintenant soit il paie (ou fait fonctionner le SAV temporaire) pour les merdes soit il se démerde seul et apprend seul (c’est presque de l’ordre de la révélation) soit on l’évangélise et ce sur n’importe quel OS.



&nbsp;La liberté c’est le choix, mais le choix ne vient qu’avec les merdes, sinon on se contente de l’ordre établi et on est pas libre. M’en fou c’est vendredi, bonne nuit à tous.



Je suis étonné par le peu de taillage à la Vorpale.








fred_gaou a écrit :



On évoque Gimp. C’est pas moi qu’il l’ai évoqué, oui, non? Moi, je prends 3 lignes pour donner juste l’info&nbsp;





mais avoues que c’est pas moi qu’ait évoqué le hs!









Chromosome3 a écrit :



Le souci de cet arrêt est qu’il ne change rien à la situation actuelle en fait.&nbsp;





c’est plus vraiment un souci depuis que ca avait déjà échoué en cour européenne une premiere fois, et que les libristes intégristes s’étaient entaillé les veines…



les libristes plus intelligents ont compris qu’ils étaient un segment trop petit pour etre pris en compte, mais que rien ne les empechaient de continuer sur leur activité libriste ordinaire sans déranger et etre dérangé :

vente liée, PDM, windows ou linux, éternel débat :

on sait, en 2050 rien n’aura changé, sauf uen chose : les barbus gueuleront toujours, et ne seront toujours pas écoutés. Ils l’ont juste pas compris.









trekker92 a écrit :



c’est plus vraiment un souci depuis que ca avait déjà échoué en cour européenne une premiere fois, et que les libristes intégristes s’étaient entaillé les veines…



les libristes plus intelligents ont compris qu’ils étaient un segment trop petit pour etre pris en compte, mais que rien ne les empechaient de continuer sur leur activité libriste ordinaire sans déranger et etre dérangé :

vente liée, PDM, windows ou linux, éternel débat :

on sait, en 2050 rien n’aura changé, sauf uen chose : les barbus gueuleront toujours, et ne seront toujours pas écoutés. Ils l’ont juste pas compris.







Suputer l’avancée des choses jusqu’en 2050, je ne m’y risquerais pas à ta place <img data-src=" />

Le monde des NTIC est cruel et très changeant, l’histoire est preuve de cela.



Cependant, tu as raison sur ton premier point : le libre est trop petit (sur le segment ordinateur personnel) pour que l’on instaure des lois Européennes, provoquant de grands changements, (c’est pas rien) juste pour conforter (notez le terme) une personne sur mille dans son égo.



AMHA, c’est aux Entreprises qui dev’ les OS dits “libres” qu’il faut jeter la pierre (ou carrément le pavé en fait). S’ils peines à conforter leur PDM et à en gagner, alors qu’il y a le choix, faut se poser des questions.



Entre politiques commerciales plus que douteuses, déchirements entre distributions et/ou entreprises, intégrisme violent de la plupart des porte-étendards desdites distributions, et j’en passe … il n’y a rien d’étonnant à ce que les PDM ne grimpent pas.

Mais c’est évidement plus simple d’arguer que c’est la faute de Microsoft et des constructeurs <img data-src=" />



Précision personnelle : on remarquera ici que le segment GP/PRO de l’ordinateur personnel est le seul qui résiste encore et toujours à Linux.

Linux qui, lui, est majoritaire sur le segment de la Téléphonie, des serveurs, des systèmes embarqués GP/ de pointe, etc. …

Il y a évidement des raisons à cela, raison que je ne vais pas détailler ici.



M’enfin, le beurre, l’argent du beurre, la crémière, la crémerie … tout ça jusqu’à l’envie (et au dégout).









philanthropos a écrit :



“clap clap clap”

+1



Faut pas avoir peur des mots, énormément de libristes font du prosélytisme sans réellement s’en rendre compte. Et ça fait du mal à leur cause.



D’ailleurs, au fil du temps et de mes expériences pro’, j’ai remarqué que c’est surtout cette “catégorie d’utilisateurs” (cf : les libristes en général) qui ont tendance à fondre vers une sorte d’extrémisme quasi-religieux.



Et évidement quand tu tente de forcer inciter un utilisateur a changer à la méthode d’un VRP Orange, alors qu’il est très content de son OS …



EDIT : le commentaire du dessus est REVELATEUR de ce problème. Je cite “je préfère embêter que d’avoir des regrets”.

Si en plus le mec se rend compte que ça fait chier les gens, et qu’il y va quand même en mode “avec un malentendu ça peut passer”, on ne peut qu’aller vers l’avant …





<img data-src=" />aussi

Ton commentaire est révélateur aussi. Merci pour le fou rire.









trekker92 a écrit :



…les libristes plus intelligents ont compris qu’ils étaient un segment trop petit pour etre pris en compte, mais que rien ne les empechaient de continuer sur leur activité libriste ordinaire sans déranger et etre dérangé :

vente liée, PDM, windows ou linux, éternel débat :

on sait, en 2050 rien n’aura changé, saufy compris uen chose : les barbus gueuleront toujours, et ne seront toujours pas écoutés. Ils l’ont juste pas compris.





<img data-src=" /> <img data-src=" />

Gros +1, windows faisant bien mieux que seulement résister.









trekker92 a écrit :



ouais mais bon faut l’indiquer aussi dans tes commentaires, on peut pas deviner nous…







Apprends à lire, je le dis depuis le début. On ne fait une proposition sur un sujet que si on est sollicité.

 



d’accord d’accord, très bon schéma, a une particularité près :

toutes les notions de gestion, de support, de prévision par rapport aux matériels/logiciels absoluments nécessaires (genre skype, office, outlook, ..) qui ne peuvent absolument pas etre remplacés,  tu fais quoi?





Tu me prends pour un abruti fini ou quoi ?



Je commence par leur parler de ça en leur disant qu’il faut bien qu’ils se mettent en tête que s’ils passent sous Tux, ils devront employer des solutions alternatives. Voire, dans certains cas, je les dissuade de passer sous Tux (gamer, utilisateurs de progiciels…) en leur disant qu’ils perdront les fonctionnalités qui les intéressent.



Et puis, les solutions que tu indiques… <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Skype -&gt; existe pour Linux, Outlook -&gt; Thunderbird et MSO -&gt; LO. Hors utilisateurs ayant des besoins précis (ceux à qui je dissuade de passer sous Tux parce qu’il ne les remplit pas), l’utilisateur lambda à qui je propose Linux s’en fout complètement. Quand je lui montre qu’il fera pareil avec LO que ce qu’il fait avec son MSO craqué, il est content.





toutes les contraintes liées à la formation, au changement d’habitues, tu en fais quoi? tu acceptes de passer dix heures par mois/an sur leur bécane pour les aider?

==&gt; ce qui ralentirait leur initiative à la recherche de solutions d’eux meme.





J’assume. J’aime apprendre au gens, passer 12 heure au téléphone pour expliquer comment faire un recadrage d’image avec the Gimp ou Krita (ou Photoshop pour ceux qui ont préféré Windows ou Mac OSX).



Je pousse le masochisme jusqu’à rédiger des tutos moi-même.





le scanner, l’imprimante, la webcam, l’ipod, tu en fais quoi, si trois mois apres ils le retrouvent et en ont besoin?

la carte d’acquisition vidéo, pour regarder la tnt?





Je vérifie avant que tout le matos marche et je leur fait un no-go s’il y a un seul engin qui ne fonctionne pas. Cas qui s’est présenté en tout et pour tout une fois, pour une webcam, le gars m’a demandé où en trouver une qui marche sous Tux, il a changé sa webcam et il est sous Tux. Et content en plus.





t’as toute une partie de formation, de support matériel, logiciel à prévoir, une migration importante ca se fait pas du jour au lendemain, les gens ont toujours des besoins qu’ils expriment pas en dix minutes.

ca peut etre tres long une migration linux, ya une entité publique allemande, si jme trompe pas, qu’en a fait les frais.





Et alors ? tu crois que je ne suis pas au courant ? 



J’en ai chié pendant un an chez moi pour passer à Tux depuis Mac Os Classic à une époque où c’était nettement moins user-friendly. Je ne suis pas stupide, je prévois mon coup à l’avance pour les autres et, quand je vois que ça ne passe pas, j’ai l’honnêteté de dire que c’est pas possible et d’expliquer pourquoi.





tu  installes uen redhat et un debian intégriste rapplique derriere  : tu fais quoi, trois mois de boulot en l’air parce que monsieur a préféré sa debian (ou invesrsement)?



 si, tu décides de la distrib que t’installes, et de plein de parametres techniques qu’un autre geek n’aurait peut etre pas établis dans le meme sens.

et tu décides un nouvel ordre de compatibilité qui aura beaucoup d’impact sur l’utilisation ordinaire de l’ordinateur (interface differente, etc.. : c’est toi qui choisis kde, gnome, lxde?)





J’installe Linux Mint chez des gens qui ont besoin de quelque chose de noob-proof, et dont je sais qu’ils n’iront jamais tripoter les paramètres parce qu’ils n’en ont pas besoin.



Ceux qui ont besoin de quelque chose de geek-compliant, ils n’ont pas besoin de mes services.

 





trekker92 a écrit :



c’est quand meme toi qui lui a apporté l’info en lui montrant, meme sans lui proposer :

le must du must, reste quand meme si elle avait pianoté “équivalent windows” sur google, tu crois pas?







J’ai apporté un outil de travail que j’ai customisé à mes besoins et avec lequel je bosse régulièrement, pas du matériel de communication pour un propagandastaffeln. Mon amie l’a vu et ça l’a intéressée.



Et alors ? Il faut que je mette Windows sur mes propres outils de travail dont j’ai besoin à l’extérieur de peur que quelqu’un ne s’intéresse au Tux avec lequel je bosse ? C’est quoi cette mentalité ?







trekker92 a écrit :



et tu crois que les 200 packages de mises a jour de fedora chaque mois, ca m’emmerde pas?







Moi, ça m’amuse de faire un sudo dnf upgrade et de voir ce que Red Hat m’a concocté.





windows et linux ont tous les deux leurs défauts.

sauf que les windowsiens ne tapent pas sur les linuxiens, pas besoin ils ont déjà le gros confort du nombre..

par contre, les autres…





Oui, et ?



Je n’ai jamais dit, ni ici, ni ailleurs, que Windows était une merde épouvantable. Je bosse avec Seven au bureau et j’ai eu le temps d’évaluer les qualités et défaut de la bête.







trekker92 a écrit :



perso, quand je suis en public avec mon ordi (soit presque tous les jours, sous slitaz, et qu’on me demande ce que j’ai dessus (soit uen fois par mois)

je répond que j’ai quelque chose de différent, je noie un peu le poisson :



pourquoi?



parce que j’en ai marre de l’époque ou faut perdre vingt minutes à tout expliquer aux gens que c’est différent, donc qu’ils auront pas l’habitude, que ca leur fait peur, et qu’ils auront peur de faire une boulette dessus (et ils ont raison) pour qu’au bout de quarante minutes chaque partie ait perdu du temps car a la fin, bah ils ont une mauvaise image de linux au lieu d’en avoir un avis neutre  voire pas du tout.



donc je leur dis plus.







Moi, si. Parce que j’aime ça. Parce que je suis pédago dans l’âme en tant que fils de profs. Parce que je fais de l’altruisme, quand c’est pas carrément du social. Parce que je fais du prosélytisme pro-Tux, et que je l’assume entièrement, si c’est comme ça que tu qualifies des gens qui partagent leurs passions avec ceux que ça intéresse.



Et un avis neutre, ça n’existe pas, je leur dis bien que mon avis est biaisé pro-Tux et qu’il y a d’autres OS qui ont leurs qualités et leurs défaut. Et, qu’au final, ils jugent par eux-mêmes.



En fait, le fond de ton problème, c’est que tu as une mentalité d’égoïste élitiste, et tu tiens absolument à ce que les autres ne fassent pas avec Tux ce qui te fait peur : que ce qui te sert de distinction sociale soit banalisée. Tu as une mentalité de forteresse assiégée avec l’informatique, et tout ce que tu avances comme arguments le prouve.



Le surplus de tes conclusions est rejeté, comme on dit en langage judiciaire.









trekker92 a écrit :



donc t’as uen chance sur deux d’emmerder les gens si ils en veulent pas, au lieu de les laisser se faire une bonne image d’eux meme du logiciel, tu leur dis que c’est un bon truc et comme ils veulent pas verifier dans l’instant, ils en auront jamais une bonne image





Non, non, non, tu inverses le problème. C’est quand eux viennent m’emmerder avec leur problèmes windows , que je leur montre ce que j’utilise pour soit qu’ils continuent d’utiliser Windows et arrêtent de venir m’embêter, soit qu’ils passent à Linux.

Et comme ça, tout le monde est content (surtout moi).









trekker92 a écrit :



c’est quand meme toi qui lui a apporté l’info en lui montrant, meme sans lui proposer :

le must du must, reste quand meme si elle avait pianoté “équivalent windows” sur google, tu crois pas?







Edit qui passe pas :







Commentaire_supprime a écrit :



J’installe Linux Mint chez des gens qui ont besoin de quelque chose de noob-proof, et dont je sais qu’ils n’iront jamais tripoter les paramètres parce qu’ils n’en ont pas besoin.



Ceux qui ont besoin de quelque chose de geek-compliant, ils n’ont pas besoin de mes services.







Tu as vu ça où que les gens se faisaient remplacer de force leur distro ? T’es comme Pochi avec ses musiciens qui ne font jamais de concert… <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Je n’ai jamais vu un second geek hardcore passer derrière moi pour coller de force une Gentoo à des gens qui sont content de leur Mint que je leur ai installé. Et puis, les gens ne sont pas complètement stupide : ils savent défendre leur engin. L’argument massue, c’est “CS nous a installé ça, ça fonctionne bien, on en est content et on veut pas que tu foutes la merde sur notre machine en venant mettre autre chose à la place”. Cas qui s’est présenté quand le fils d’une famille voulait remettre un Win en force pour jouer à ses conneries sur l’ordinateur familial (alors qu’il avait sa bécane à lui dans sa chambre, va comprendre les ados…).



Quand je vois une Open Suse chez un pote, je lui fous pas en douce une Fedora rien que pour le plaisir de faire chier. De même, les hardcore geek qui passent par chez moi, ils ne touchent pas à ma Fedora.



Et chez les gens chez qui je passe hors amateurs de Tux, je suis le seul amateur d’informatique hors Win qu’ils connaissent… Après, s’ils veulent revenir à Win dans mon dos (arrivé une fois), ils assument, je les ai prévenu par avance que je n’assurais le suivi que de ce que j’avais installé.



Merci pour le lien très intéressant sur ce Libre Tea <img data-src=" />

Réutiliser le form factor du PCMCIA pour intégrer une version ++ d’une Raspi, c’est vraiment futé …



D’un autre coté, un boitier avec une prise micro-USB et une autre micro-HDMI permettrait de faire la même chose; c’est un peu ce qu’avait tenté Asus avec son concept de PadFone, en partant d’une brique de base qui faisait Smartphone.



Dans le même style de CM ARM lowcost, j’ai une Orange Pi, basée sur un SoC AllWinner H3 (version quad core du dual core A20 qui équipe le Libre Tea), et c’est parfait pour un petit serveur ou un média center (et 50€, alimentation incluse, c’est donné).



C’est ce type de solution qui pourrait sortir dans les mois qui viennent, et je reste en veille sur les annonces.


En attendant, donner des conseils, et mettre un adBlock. On fait. Ils reviennent quand même. Je ne dis pas pour tout le monde, mais pour certains, il n’y a rien à faire, ce sont des cas désespérés. Ils préfèrent payer plutôt que de comprendre/apprendre. C’est pas de ma faute.

Ensuite, on peut pousser les formations. Certains le font, mais pour rappel, on fait payer pour ça. Et oui le gentil monde où tout le monde fait tout gratuit, ben ça n’existe pas.

&nbsp;

Et en perso, je l’ai fait très longtemps, gratos. J’ai arrêté. Trop de temps perdu, rarement écouté. Trop vieux pour ses conneries. Plus le temps.

&nbsp;

Tes parents, je ne dis pas que ça existe. Bien au contraire. Mais ce genre de clients, nous on les voit rarement. Forcément. Donc ben voilà quoi, moi je suis de l’autre coté du miroir hein ;-)



Pour ma femme et LibreOffice vs Office, c’était juste pour expliquer le fait que les habitudes ont la vie dure. Et que à la maison, je suis obligé d’avoir Office sur le PC familiale à cause de ça pour une utilisation toute relative. Je ne veux pas la ‘convertir’.

&nbsp;

Mais alors, me faire appeler “croisé Linuxien” on ne me l’avait encore jamais faite (Même si j’ai bien eu une période comme ça il y a longtemps). Il serait bien de connaitre les gens, avant de se mettre à croire des choses.

Donc pour info, je bosse sous Windows, je développe sous Windows, je joue sous Windows. J’ai 2 appareils sous Linux à la maison. Un vieux portable pour la gamine, et un raspberry. Vachement Croisé Linuxien le mec, hein?



Tant qu’à être dans les poncifs, toi qui croit que tous les moins de 40 ans passent leur commande tech sur le web, ben tu serais surpris du public qui vient au magasin. Et franchement les 20-40 ans ne sont pas ceux qui se débrouillent le mieux.



Il est très difficile de mettre tout le monde dans des petites cases. J’avais beaucoup de croyances de ce type avant d’arriver ici. Ben je peux t’assurer que j’en ai changé bcp. Et franchement des fois, certains sont vraiment désespérants/déprimants. (Pas tous, ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dis)


Je connais ce genre de public, et ce ne sont jamais des gens à qui j’installe un Tux d’ailleurs. Ils ne veulent pas apprendre à se servir de le bécane autrement qu’en mode tapuilassaféssa, et n’intègrent pas que la sécurité informatique, c’est une attitude, pas un OS, un antivirus ou un logiciel miracle qui résout leur problème.



Ceux qui veulent vraiment utiliser leur ordinateur autrement qu’en monde on-off, il suffit de leur mettre un adblock, leur faire faire les mises à jour, leur expliquer les ficelles de base (no script par défaut pour surfer, jamais ouvrir les PJ provenant d’expéditeurs inconnus, scan antivirus tous les mois) et leurs problèmes immédiats sont résolus. Après, il y a ceux qui ne sont pas content de Windows et veulent autre chose mais c’est un autre débat…



Le gros de ma pédagogie consiste à faire prendre conscience aux gens qu’un ordi n’est qu’un outil dont il faut apprendre le fonctionnement et les utilisations possibles, et qu’il ne fera jamais tout seul ce qu’on attend de lui. Chez certains, cette évidence ne passe jamais…








trekker92 a écrit :



sauf qu’il avait l’imprimante avant d’avoir le linux, d’ou l’incompatibilité





Avant d’avoir Windows, il y avait Unix, avec des imprimantes fonctionnelles, donc suivant ton arguementation, il faut pré-installer tous les PC avec.







trekker92 a écrit :



t’achetes un produit puisque tu le souhaites, si linux débarque apres et qu’il suffit pas, bah tu le gardes pas comme presse-papier.





Donc j’imagine que tu es sous Unix ? Ou alors t’es juste un gros fanboy de mauvaise foi.







trekker92 a écrit :



pour ca que les gens utilisent windows, ils sont certains que leur matériel marche du premier coup





Non, ils utilisent windows parce qu’ils ne connaissent que ça. Tout comme tu n’aurais peut-être connu qu’Unix si Windows n’avait pas fait de la vente liée dès le départ de sa commercialisation au grand public.







trekker92 a écrit :



faux, je n’accuse pas les libristes, j’en suis un, je profite du logiciel libre et je l’approuve.

j’accuse cependant les libristes intégristes de NXi qui vont précher leur bonne parole contre ceux qu’ont un windows qui marche et qu’en sont contents.





Parce que quand t’aimes bien quelque chose, tu ne le fais pas découvrir à tes amis ? Tu ne parles jamais de films, de livres, de la dernière bagnole que tu as acheté, etc.. que tu as vu parce que tu ne voudrais pas prêcher la bonne parole à des gens qui ont déjà du matos ?

 

Je suis désolé, mais cet argument est totalement ridicule, et prouve juste que votre position n’est en rien rationnelle.









ActionFighter a écrit :



Parce que quand t’aimes bien quelque chose, tu ne le fais pas découvrir à tes amis ? Tu ne parles jamais de films, de livres, de la dernière bagnole que tu as acheté, etc.. que tu as vu parce que tu ne voudrais pas prêcher la bonne parole à des gens qui ont déjà du matos ?

 

Je suis désolé, mais cet argument est totalement ridicule, et prouve juste que votre position n’est en rien rationnelle.







+1.



Ce sont jamais ceux qui ont un Windows qui fonctionne et qui en sont contents qui s’intéressent à mes Tux, cela dit en passant… Et ceux-là, je ne leur demande jamais de quitter leur Win !









Commentaire_supprime a écrit :



+1.



Ce sont jamais ceux qui ont un Windows qui fonctionne et qui en sont contents qui s’intéressent à mes Tux, cela dit en passant… Et ceux-là, je ne leur demande jamais de quitter leur Win !





Pareil <img data-src=" />



Par contre, quand je leur dis que j’arrête de dépanner leur windows et qu’ils n’ont qu’à installer un OS moins ciblé par les virus, en général, ils font la gueule <img data-src=" />










trekker92 a écrit :



Donc ==+&gt; tu les as déjà emmerdés initialement une premiere fois avec pour leur exposer ta PROPOSITION qui vise à potentiellement les convertir







Et toi, tu nous as emmerdé une première fois avec tes arguments, on t’a dit qu’on n’en voulait pas, et pourtant tu continues bien à emmerder tout le monde.



Tu es incapable de comprendre qu’on ne fait que PROPOSER Linux à notre entourage. Si quelqu’un nous dit : « j’en ai marre de Windows », on leur répond « si tu veux je peux t’aider à passer à Linux ». S’ils disent oui, alors on les aide. S’ils disent non, on arrête là.



Mais non, ça tu es incapable de le comprendre et de l’accepter. Selon toi il faudrait qu’on ne dise rien, qu’on se taise, car la personne n’a pas demandé EXPLICITEMENT à passer à Linux. Et tu n’arrêteras pas de nous emmerder tant qu’on n’aura pas dit qu’on est d’accord avec toi.



S’il y en a un qui veut convertir les autres à sa paroisse ici, c’est TOI et uniquement toi. <img data-src=" />



Mais ça, tu n’as bien sûr aucun recul sur toi-même pour t’en rendre compte. C’est plus facile de dire aux autres qu’ils ont une poussière dans l’œil, que de réaliser que tu as toi-même une poutre en travers de la tronche.









Konrad a écrit :



S’il y en a un qui veut convertir les autres à sa paroisse ici, c’est TOI et uniquement toi. <img data-src=" />





Ah, ben non, pour le coup.



&nbsp;Même si je ne suis pas toujours d’accord avec lui, c’est ce qu’il dit depuis le début, il ne veut pas convertir qui que ce soit à quelle paroisse que ce soit. Alors que toi…



&nbsp;Soyons clairs, je bosse, ingé systèmes, dans de très grosses boites (genre M$ nous a dit qu’on avait le plus gros AD du monde et que c’était normal que ça plante, le protocole LDAP n’est pas fait pour ça…)

&nbsp;

Dans mon milieu, la bureautique, c’est clair, c’est Windows. Et tu auras beau faire ce que tu veux, Office à 12 longueurs d’avance sur LibreOffice (Que j’aime bien par ailleurs)

&nbsp;

&nbsp;Les serveurs, ça dépend.

&nbsp;De ce que tu leur demande.

&nbsp;L’AD et Exchange (oui, oui), y’a rien de mieux dans ce segment.

&nbsp;Les BDD, rien de mieux que nux, même si MSSQL est pas mal.

&nbsp;Les serveurs web ça se discute, je pense qu’il n’y a rien de mieux que Nux et Apache, mais ça dépend surtout de ton dev.

&nbsp;Pour l’embarqué rien de mieux que Nux. Windows a fait des efforts considérables dans cette direction (qui ont porté leurs fruits d’ailleurs, regarde Tom-Tom, ou même juste “les experts”, Windows a sa place là !), mais jamais tu ne pourras compiler un noyau Windows en aussi peu de place qu’un Linux.



&nbsp;Pour le reste, ben un frigo reste un frigo, une voiture une voiture et je ne vois rien de mieux que la clé de 13 pour dépanner tout ça.

&nbsp;

Tu fais du prosélytisme, c’est clair. Commentaire_Supprimé te suit, un peu emmerdé, mais ne me dis pas que trekker92 en fait. Non, il cherche depuis hier à rapprocher les morceaux, et agit en pro (LUI). Il sait que la place de Windows est assurée, il utilise Mint (j’ai cru voir ça) et il en est très content.



Si tu es informaticien, tu sais que TOUS les systèmes fonctionnent de la même manière, et tu sais dépanner TOUTES les pannes (1/2h à expliquer un copier/coller sous gimp, non, je n’y crois pas, ou alors elle était sacrément mignonne, et réceptive, vu qu’elle a adopté TON OS sans se plaindre, j’espère que tu as conclu !)



Même en 10nm l’électronique c’est 1 ou 0. On en reparlera quand la théorie quantique viendra nous dire que c’est 1 ET 0. Mais pour l’instant, toi tu fais plutôt le 0 alors que tu as des choses inintéressantes à dire et que ton point de vue n’est pas dénué d’intérêt… Mes-y la forme, respecte les autres, calme-toi et remue 7 fois ta souris au dessus de ton clavier avant de poster, merci.









Commentaire_supprime a écrit :



Apprends à lire, je le dis depuis le début. On ne fait une proposition sur un sujet que si on est sollicité.



tu as affirmé le contraire, ou alors tu as manqué de le préciser

 









Commentaire_supprime a écrit :



Tu me prends pour un abruti fini ou quoi ?



la je commence à me poser des questions (quoique, c’est pas personnel, mec)







Commentaire_supprime a écrit :



Je commence par leur parler de ça en leur disant qu’il faut bien qu’ils se mettent en tête que s’ils passent sous Tux, ils devront employer des solutions alternatives. Voire, dans certains cas, je les dissuade de passer sous Tux (gamer, utilisateurs de progiciels…) en leur disant qu’ils perdront les fonctionnalités qui les intéressent.



enfin de la responsabilité.. dix sept pages après..







Commentaire_supprime a écrit :



Et puis, les solutions que tu indiques… <img data-src=" /> <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> Skype -&gt; existe pour Linux



UNIQUEMENT certaines distrib rpm/deb, soit moins d’un tiers des distrib les plus connues, qui passent qu’au tar/gz

et meme, skype sous nux c’est la cata, voir le eeepc, qui est un bien de consommation commun, certes obsolete mais utile : bah ca se connecte plus







Commentaire_supprime a écrit :



, Outlook -&gt; Thunderbird et MSO -&gt; LO.



et les exigeances des utilisateurs souhaitant retrouver leurs logiciels fétiches? passer a linux signifie une alternative pour l’ensemble absolu des habitudes? intégrisme.









Commentaire_supprime a écrit :



Hors utilisateurs ayant des besoins précis



j’en ai pas vu un seul, z’ont tous des besoins différents







Commentaire_supprime a écrit :



(ceux à qui je dissuade de passer sous Tux parce qu’il ne les remplit pas), l’utilisateur lambda à qui je propose Linux s’en fout complètement. Quand je lui montre qu’il fera pareil avec LO que ce qu’il fait avec son MSO craqué, il est content.



tout dépend du niveau maximal de tolérance de l’alternative du gar, tu t’en rends compte quand l’apprenti te harcele au bout de quelques mois pour savoir “comment on fait”. Je suis pas une hotline.











Commentaire_supprime a écrit :



J’assume. J’aime apprendre au gens, passer 12 heure au téléphone pour expliquer comment faire un recadrage d’image avec the Gimp ou Krita (ou Photoshop pour ceux qui ont préféré Windows ou Mac OSX).



c’est tes choix, les imposes pas aux autres. Moi je dis pas que je préfere wksvagen a renault.







Commentaire_supprime a écrit :



Je pousse le masochisme jusqu’à rédiger des tutos moi-même.



je te reproches pas d’etre maso mais de nous faire part de ton masochisme











Commentaire_supprime a écrit :



Je vérifie avant que tout le matos marche



et le matos qu’ils retrouveront dans trois mois, l’ancien scanner, le tel android, la station d’accueil, tout le bordel propriétaire qu’ils reprendront au fil des années? faire une install c’est assurer le support hardware tant que l’ordi est en prod mon ptit gar.







Commentaire_supprime a écrit :



et je leur fait un no-go s’il y a un seul engin qui ne fonctionne pas. Cas qui s’est présenté en tout et pour tout une fois, pour une webcam, le gars m’a demandé où en trouver une qui marche sous Tux, il a changé sa webcam et il est sous Tux. Et content en plus.



si je change la webcam je change l’ordi portable.











Commentaire_supprime a écrit :



Et alors ? tu crois que je ne suis pas au courant ?



non quoté







Commentaire_supprime a écrit :



J’en ai chié pendant un an chez moi pour passer à Tux depuis Mac Os Classic à une époque où c’était nettement moins user-friendly. Je ne suis pas stupide, je prévois mon coup à l’avance pour les autres et, quand je vois que ça ne passe pas, j’ai l’honnêteté de dire que c’est pas possible et d’expliquer pourquoi.



comportement réglo, mais ca manque de prévisions quand meme sur le long terme











Commentaire_supprime a écrit :



J’installe Linux Mint chez des gens qui ont besoin de quelque chose de noob-proof, et dont je sais qu’ils n’iront jamais tripoter les paramètres parce qu’ils n’en ont pas besoin.



et si un autre geek se pointe? ca PEUT arriver







Commentaire_supprime a écrit :



Ceux qui ont besoin de quelque chose de geek-compliant, ils n’ont pas besoin de mes services.



exclus?

 









Commentaire_supprime a écrit :



J’ai apporté un outil de travail que j’ai customisé à mes besoins et avec lequel je bosse régulièrement, pas du matériel de communication pour un propagandastaffeln. Mon amie l’a vu et ça l’a intéressée.



Ok.







Commentaire_supprime a écrit :



Et alors ? Il faut que je mette Windows sur mes propres outils de travail dont j’ai besoin à l’extérieur de peur que quelqu’un ne s’intéresse au Tux avec lequel je bosse ? C’est quoi cette mentalité ?



c’est uen mentalité des linuxiens qu’en ont marre de voir des gens curieux leur demander ce que c’est pour au final ne jamais etre interessé. Donc si ils veulent voir ils voient mais ej rep pas, point barre.











Commentaire_supprime a écrit :



Moi, ça m’amuse de faire un sudo dnf upgrade et de voir ce que Red Hat m’a concocté.



moi, en pleine diapo de conf, soit une fois par semaine, sachant que je bouge beaucoup : niet.











Commentaire_supprime a écrit :



Oui, et ?



Ou.







Commentaire_supprime a écrit :



Je n’ai jamais dit, ni ici, ni ailleurs, que Windows était une merde épouvantable. Je bosse avec Seven au bureau et j’ai eu le temps d’évaluer les qualités et défaut de la bête.



le tigre dans l’age de glace 1 t’as rétorqué “non mais tu l’as insinué”











Commentaire_supprime a écrit :



Moi, si. Parce que j’aime ça. Parce que je suis pédago dans l’âme en tant que fils de profs. Parce que je fais de l’altruisme, quand c’est pas carrément du social. Parce que je fais du prosélytisme pro-Tux, et que je l’assume entièrement, si c’est comme ça que tu qualifies des gens qui partagent leurs passions avec ceux que ça intéresse.



mais d’ou les libristes appréciant linux doivent avoir un discours altruiste et social? si on vient me voir c’est okay, mais j’emmerde pas les autres dans des discours marketeux, désolé.. encore heureux que t’assumes…







Commentaire_supprime a écrit :



Et un avis neutre, ça n’existe pas, je leur dis bien que mon avis est biaisé pro-Tux et qu’il y a d’autres OS qui ont leurs qualités et leurs défaut. Et, qu’au final, ils jugent par eux-mêmes.



un avis neutre, c’est quelqu’un qui demande à la personne concernée de se renseigner par elle meme, c’est tout.







Commentaire_supprime a écrit :



En fait, le fond de ton problème, c’est que tu as une mentalité d’égoïste élitiste, et tu tiens absolument à ce que les autres ne fassent pas avec Tux ce qui te fait peur : que ce qui te sert de distinction sociale soit banalisée. Tu as une mentalité de forteresse assiégée avec l’informatique, et tout ce que tu avances comme arguments le prouve.



objection votre honneur, j’ai une mentalité de responsable : j’accompagne volontiers ceux qui m’en font la demande expréssément, par contre pour les autres je les aventures pas sur un chemin dont je sais qu’ils trébucheront à la premiere ligne de commande (une utilisation de nux sans commande, ca existe pas)









ActionFighter a écrit :



Donc j’imagine que tu es sous Unix ? Ou alors t’es juste un gros fanboy de mauvaise foi.





fanboy de mauvaise fois sur 5 distrib differentes









ActionFighter a écrit :



Non, ils utilisent windows parce qu’ils ne connaissent que ça. Tout comme tu n’aurais peut-être connu qu’Unix si Windows n’avait pas fait de la vente liée dès le départ de sa commercialisation au grand public.&nbsp;



et ca marche tres bien sinon la moitié de la planete serait sous nux tu crois pas?



&nbsp;



Commentaire_supprime a écrit :



Le gros de ma pédagogie consiste à faire prendre conscience aux gens qu’un ordi n’est qu’un outil dont il faut apprendre le fonctionnement et les utilisations possibles, et qu’il ne fera jamais tout seul ce qu’on attend de lui. Chez certains, cette évidence ne passe jamais…





sauf que cette prise de conscience doit venir d’un déclencheur de leur propre personne, pas de la tienne :)



Konrad a écrit :



Et toi, tu nous as emmerdé une première fois avec tes arguments, on t’a dit qu’on n’en voulait pas, et pourtant tu continues bien à emmerder tout le monde.&nbsp;



mais j’emmerde pas, je participe au débat public, bordel







Konrad a écrit :



Tu es incapable de comprendre qu’on ne fait que PROPOSER Linux à notre entourage.&nbsp;



mais c’est a eux d’aller le chercher, pas a toi de le vendre



donc ce n’est pas QUE proposer , c’est ENORME proposer.



c’est une putain de réflexion de passer a linux, le proposer c’est modifier uen part de leur quotidien potentiel, vous y avez pensé a ca, si ils en veulent pas? pourquoi ils prendraient bien la proposition?







Konrad a écrit :



S’il y en a un qui veut convertir les autres à sa paroisse ici, c’est TOI et uniquement toi.&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



OUI







Konrad a écrit :



Mais non, ça tu es incapable de le comprendre et de l’accepter. Selon toi il faudrait qu’on ne dise rien, qu’on se taise, car la personne n’a pas demandé EXPLICITEMENT à passer à Linux. Et tu n’arrêteras pas de nous emmerder tant qu’on n’aura pas dit qu’on est d’accord avec toi.&nbsp;



et quand tu change sd’opérateur, t’attends qu’ils t’appellent ou tu va cherches les offres?

t’attends qu’on te propose une télé en porte a porte ou tu te déplaces spontanément en magasin?

donc non, j’arreterai PAS.







Konrad a écrit :



Mais ça, tu n’as bien sûr aucun recul sur toi-même pour t’en rendre compte. C’est plus facile de dire aux autres qu’ils ont une poussière dans l’œil, que de réaliser que tu as toi-même une poutre en travers de la tronche.





évidemment, c’est tout ce que je dis.



&nbsp;



ActionFighter a écrit :



parce que tu ne voudrais pas prêcher la bonne parole à des gens qui ont déjà du matos ?&nbsp;



mais qui t’as dit que TA bonne parole est egalement BONNE pour eux?

si ils détestent ta proposition, les cents geeks suivants qui auraient pu etre APPROCHés par ces personnes le sauront jamais, merci d’avoir joué.



Je ne connaissez pas le pad phone (ça na pas l’aire très modulable/réparable)



Le orange pi est intéressent, tu a les sources pour pouvoir tout compiler from scratch ?

Ça ressemble beaucoup a ce que fais olimex avec ses olinuxino lime2.

&nbsp;

Je te previent par contre j’ai voulue tout compiler pour le lime2 4Gb et la memoire nand a un blob ce qui fait que je ne peut pas l’utiliser de même pour le Gpu mali, je suis en train de regarde pour d’ailleur utiliser le driver lima.








trekker92 a écrit :



(bla, bla et re-bla)





Ok, tu n’as pas compris ce que j’ai dit. Ok, tu as raison (dans une certaine mesure), mais là tu ne fais que nourrir le troll.

C’est bien, votre discussion on est tous très attentifs au premier qui va dégainer son gun, mais bon… Pas grand chose à foutre ici, non ?

Un Linuxien qui défend Windows contre un Linuxien qui pr^che pour sa paroisse, Ok. C’est marrant 5mn.

Pas 17 pages.

Calmez-vous, faites-vous des mamours par mp, mais foutez-nous la paix !



Pour rappel, le jugement porte sur un arnaqueur qui a esseyé de payer son VAIO de 550€ moins de 100€, en raison des “ventes liées”, “logiciels pré-installés”, “OS pas-de-mon-choix”. Il s’est fait renvoyer dans ses 22, et C’EST NORMAL !



La jurisprudence ne vous plait pas, ok, attaquez-la. mais le fond du jugement est là. On ne peut pas acheter un Mac à 200€, même si ça les vaut, juste parce que c’est vendu avec MacOS. Idem pour Windows. Idem pour Linux (Je formate souvent mes serveurs avant de les mettre en prod parce que la distrib’ ne me plait pas).



Moi le fond ne me choque pas (à part les couilles en or de VAIO, à l’époque SONY, si je ne m’abuse).









Konrad a écrit :



Mais non, ça tu es incapable de le comprendre et de l’accepter. Selon toi il faudrait qu’on ne dise rien, qu’on se taise, car la personne n’a pas demandé EXPLICITEMENT à passer à Linux. Et tu n’arrêteras pas de nous emmerder tant qu’on n’aura pas dit qu’on est d’accord avec toi.&nbsp;







petit exemple rapide :

mon entourage proche === ma famille. Si ils veulent linux, ils me le demandent.

mon entourage courant === ma promo :

yen a qui savent que j’ai linux, ils s’en foutent.&nbsp;

d’autres, le savent pas. Ceux qui le cherchent savent à qui demander pour savoir que je peux aider.

tu veux que je leur annonce un par un que j’ai linux?

si je veux en convertir un certain nombre?

dans ma promo on est 800

je me vois mal passer mon année à me taper un petit millier de migrations et les petits problemes qui vont autour : j’apprécierais qu’ils le fassent de leur propre initiative, de leur propre spontanéité, de leur propre chef, en allant trouver de l’aide ailleurs pour plus de prudence (si je suis malade et qu’un nuxien de base est dans la merde, bah je peux rien faire)

donc si ils veulent du nux, je leur donne les indications pour trouver les infos de base, je m’avance peu pour avoir le moins de responsabilités parce que c’est la base des ==&gt; conséquences désastreuses qui peuvent en découler.

et comme j’ai pas envie de passer mon année entre deux disques durs mais plutot sur mes cours, je m’abstiens lourdement d’en faire la promo, notamment si une quinzaine de personnes le veulent, je les renseigne mais ne prend pas d’initiative pour eux.

La part de logistique est beaucoup trop lourde à gérer.



Un très bon exemple est celui de grenoble, ville suffisament a gauche et verte pour voir que le logiciel libre s’est invité en mairie et imposé en BU : la majorité des ordis (soit une centaine par BU utilisés régulièrement) sont sous ubuntu, yen a un bon tiers qui démarrent pas régulièrement. Si je dois assurer le SAV pour 3000 personnes à l’années, j’ouvre boutique et je fais un gros chiffre, mais c’est pas mon objectif, donc je la boucle et j’aide SEULEMENT si on vient me chercher en panique dans l’urgence :&nbsp;



les gens doivent&nbsp;

APPRENDRE&nbsp;

à se débrouiller&nbsp;

SEULS, à&nbsp;

CHERCHER par eux meme,&nbsp;

parce que je serai&nbsp;

PAS TOUJOURS la.



capische?



Soit disant que la ligne de commande n’est plus d’actualité, mais à voir les commentaires, les gens sous linux sont quand même ceux qui tapent le plus au clavier.











Moi je dit çà, j’dit rien, hein…<img data-src=" />



<img data-src=" />


Alors, je vais faire court :









trekker92 a écrit :



tu as affirmé le contraire, ou alors tu as manqué de le préciser







Tu as déformé mes propos dans le sens qui t’arrangeait.

 



UNIQUEMENT certaines distrib rpm/deb, soit moins d’un tiers des distrib les plus connues, qui passent qu’au tar/gz





soit la totalité des distro qu’utilisent les noobs auxquels je m’adresse, ceux qui veulent se coltiner Gentoo ou Arch Linux ne m’ont pas attendu pour se démerder. T’en as d’autres comme ça, des arrguments en carton ? Ah, pardon, tu n’as que des arguments en carton…





et les exigeances des utilisateurs souhaitant retrouver leurs logiciels fétiches? passer a linux signifie une alternative pour l’ensemble absolu des habitudes? intégrisme.





S’ils veulent absolument garder leurs logiciels fétiches, ils passent pas sous Tux ducon. Et je leur demande avant.





et le matos qu’ils retrouveront dans trois mois, l’ancien scanner, le tel android, la station d’accueil, tout le bordel propriétaire qu’ils reprendront au fil des années? faire une install c’est assurer le support hardware tant que l’ordi est en prod mon ptit gar.





T’es con ou quoi ? Ah oui, t’es con : j’ai jamais vu un particulier planquer la moitié de son matos quand je viens leur installer le Tux. Souvent, c’est avant que je fasse l’installation qu’ils me demandent si le vieux scanner qu’ils ont à la cave parce que plus de pilote au moment du passage de XP à Seven peut à nouveau marcher sous le manchot.



mais d’ou les libristes appréciant linux doivent avoir un discours altruiste et social? si on vient me voir c’est okay, mais j’emmerde pas les autres dans des discours marketeux, désolé.. encore heureux que t’assumes…





MOI j’ai un avis altruiste et social, et pas qu’avec Linux. Et je ne vois pas pourquoi je devrais avoir une attitude différente de ma personnalité du moment que ça toucheà l’informatique. Si ça t’emmerde, saches que j’en suis très content vu la piètre opinion que j’ai de ta personne.



Après, chacun voit comme il le sent.





un avis neutre, c’est quelqu’un qui demande à la personne concernée de se renseigner par elle meme, c’est tout.





Moi, j’appelle ça envoyer chier les gens, et c’est pas quelque chose de poli dans ma culture.



Le surplus de tes conclusions est rejeté pour cause de troll.









trekker92 a écrit :



mais c’est a eux d’aller le chercher, pas a toi de le vendre







Moi je ne vends rien du tout.









trekker92 a écrit :



quand tu change sd’opérateur, t’attends qu’ils t’appellent ou tu va cherches les offres?

t’attends qu’on te propose une télé en porte a porte ou tu te déplaces spontanément en magasin?

donc non, j’arreterai PAS.







Les opérateurs téléphoniques font TOUS de la publicité.

Les fabricants de TV (Samsing, LG…) font TOUS de la publicité à la radio ou à la télévision.

Quand tu te balades dans la rue tu vois aussi bien des boutiques Orange, SFR ou Bouygues.

Quand tu vas dans les magasins tu trouves aussi bien des télévisions LG que Samsung ou autres.

Bref, sur ces produits, c’est évident pour tout le monde qu’il y a le choix. Le choix est visible partout, il y a plein de sources d’infos, et c’est facile de changer.



Maintenant, tu vois des publicités pour Ubunt ou Linux Mint à la télé ? Quand tu vas dans un magasin tu vois des PC sous Linux ?? Bref, tu peux me dire en quoi c’est pertinent de comparer Linux aux vendeurs de TV ? Tu trouves vraiment que les gens sont pleinement informés du choix entre Windows, Ubuntu, Mint, Fedora, et qu’ils choisissent Windows en toute connaissance de cause ?



T’es complètement à côté de la plaque mon pauvre, avec tes analogies bidons. T’es aveugle, t’es de mauvaise foi, ou les deux peut-être ??? <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



donc ce n’est pas QUE proposer , c’est ENORME proposer.



c’est une putain de réflexion de passer a linux, le proposer c’est modifier uen part de leur quotidien potentiel, vous y avez pensé a ca, si ils en veulent pas? pourquoi ils prendraient bien la proposition?







Mais pourquoi tu pars forcément du principe que les gens NE VEULENT PAS de Linux ?



T’as lu ce qu’on a écrit plus haut, ou tu répètes juste ton disque rayé ad nauseam ?? <img data-src=" />



<img data-src=" /> SI LES GENS NE VEULENT PAS DE LINUX ON NE LE LEUR INSTALLE PAS. TU COMPRENDS ÇA ??? <img data-src=" />









trekker92 a écrit :



petit exemple rapide :

mon entourage proche === ma famille. Si ils veulent linux, ils me le demandent.

mon entourage courant === ma promo :

yen a qui savent que j’ai linux, ils s’en foutent. 

d’autres, le savent pas. Ceux qui le cherchent savent à qui demander pour savoir que je peux aider.

tu veux que je leur annonce un par un que j’ai linux?

si je veux en convertir un certain nombre?







Mais on s’en fout de ta vie, personne n’a jamais dit que tu devais forcément installer Linux chez les autres <img data-src=" />



C’est quoi ces amalgames foireux là ????? <img data-src=" />



Personne ne t’oblige à proposer Linux aux autres hein. Si tu ne veux pas, c’est ton choix.

Par contre toi tu veux empêcher les autres de proposer Linux à leur entourage.



En gros, personne ne t’a rien demandé, personne ne t’oblige à rien, par contre toi tu veux obliger les autres à adopter ton point de vue, tu veux nous empêcher de proposer Linux autour de nous.



Super mentalité dis donc ! Tu fais preuve d’une vraie ouverture d’esprit, un vrai fanatique en puissance ! <img data-src=" />



Excuse-moi, c’est juste pour le plaisir de discuter avec quelqu’un d’intelligent:









Konrad a écrit :



Moi je ne vends rien du tout.







Moi non plus, je travaille pour la DDCS de l’Isère, pas pour Red Hat ou Suse





Les opérateurs téléphoniques font TOUS de la publicité.

Les fabricants de TV (Samsing, LG…) font TOUS de la publicité à la radio ou à la télévision.

Quand tu te balades dans la rue tu vois aussi bien des boutiques Orange, SFR ou Bouygues.

Quand tu vas dans les magasins tu trouves aussi bien des télévisions LG que Samsung ou autres.

Bref, sur ces produits, c’est évident pour tout le monde qu’il y a le choix. Le choix est visible partout, il y a plein de sources d’infos, et c’est facile de changer.



Maintenant, tu vois des publicités pour Ubunt ou Linux Mint à la télé ? Quand tu vas dans un magasin tu vois des PC sous Linux ?? Bref, tu peux me dire en quoi c’est pertinent de comparer Linux aux vendeurs de TV ? Tu trouves vraiment que les gens sont pleinement informés du choix entre Windows, Ubuntu, Mint, Fedora, et qu’ils choisissent Windows en toute connaissance de cause ?





Excellente explication, merci.





T’es complètement à côté de la plaque mon pauvre, avec tes analogies bidons. T’es aveugle, t’es de mauvaise foi, ou les deux peut-être ??? <img data-src=" />





Je penche pour les deux, plus le fanatisme sectaire du petit con qui a trouvé Linux pour se distinguer socialement et qui ne supporte pas qu’on le diffuse pro bono à qui en veut bien chez soi.



C’est un intégriste de la messe en latin qui veut passer au bûcher ceux qui la traduisent en langue vulgaire…





Mais pourquoi tu pars forcément du principe que les gens NE VEULENT PAS de Linux ?



T’as lu ce qu’on a écrit plus haut, ou tu répètes juste ton disque rayé ad nauseam ?? <img data-src=" />



<img data-src=" /> SI LES GENS NE VEULENT PAS DE LINUX ON NE LE LEUR INSTALLE PAS. TU COMPRENDS ÇA ??? <img data-src=" />





Et je rajouterai : ce sont eux qui mettent la question sur la table en disant qu’ils en ont marre des merdes de Win.



À ce moment-là, je leur propose deux solutions : acheter un Mac (jamais eu de réponse positive de ce côté-là, surtout après avoir vu les tarifs <img data-src=" /> : D <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />) ou passer leur ordi sous Linux. Après, c’est plus moi qui ai la main sur le dossier, je ne fais qu’accompagner la démarche.



De ce que je retiens de ces presques 500 commentaires, c’est que les pro-linux de NXI connaissent plein de gens qui ont des problèmes avec Windows.



Et que moi qui ne suis ni pro-linux, ni pro-windows, je ne rencontre des gens qui ont des problèmes avec leur PC que tous les 46 du mois.



Faut-il en conclure qu’être pro-linux attire la poisse sur les possesseurs de PC windows autour de soi, la question se pose!



&nbsp;<img data-src=" />





(vendredi, tout ça…)








trekker92 a écrit :



Haré Linux, Linux Haré, Linux Linux, Thorvald Rama… Haré Linux…





Je me permet de venir foutre la merde apporter ma contribution pour expliquer le cas paradoxal d’adoption de Linux qui me concerne.



Jusqu’à une date récente, la problématique des systèmes d’exploitation ne me concernait pas. J’étais exclusivement sous Windows pour des raisons purement professionnelles (Autocad pour un cabinet d’études en génie civil).



Je suis tombé sur les écrits de Commentaire Supprimé qui a abordé dans certaines de ses nouvelles des problématiques tenant de ma profession, et m’a gentiment demandé de lui rapporter toutes les erreur qu’il aurait pu commettre dans ce domaine, l’avis d’un expert lui étant vital. J’ai bien aimé ce qu’il a écrit et je continue à le suivre comme auteur, et c’est par lui que je suis ici.



Au passage, j’ai remarqué qu’il était un amateur de Linux, aussi bien ici que dans ses écrits.



Vient un jour où je passe ici entre deux voyages d’affaire, et je tombe sur un énergumène au pseudo de Merphémort qui éructe contre Linux et encense Windows de façon immodérée. Il m’agace tellement que je décide, grâce à ses interventions, de passer le pas et d’utiliser Linux, rien que pour me faire une idée.



Je remonte un vieil ordinateur de la cave que j’avais gardé comme cadeau potentiel pour une personne défavorisée et j’y installe Linux Mint dessus. Et depuis, j’adore Linux… Mon prochain ordi sera un double boot avec Windows pour Autocad et Linux pour le reste.



Donc, mon cher trekker92, Merphémort a fait du prosélytisme pro-linux par injonction paradoxale. Vu qu’il a été banni du site, tu auras du mal à t’en prendre à lui pour ma conversion… <img data-src=" />





Au passage, je n’attends pas ton autorisation pour parler de Linux à mon entourage, la machine en question attirant régulièrement des visiteurs, un de mes associés a trouvé le bureau Cinnamon très joli et très bien fait d’ailleurs… Je n’ai converti personne, mais si quelqu’un me demande de lui faire une présentation, ce sera avec joie que je lui montrerai ma modeste installation.



Sinon, pour ton attitude, mon administrateur système, qui a lu tes posts, me suggère de te signaler que tu relèverais de la compétence de mon épouse, qui est médecin à Sainte Anne.









trekker92 a écrit :



j’approuve, mais ceux qui achetent photoshop a la fnac ne voient pas krita dans les rayons… ni linux…

normal? juste pas GP, donc mettra quinze ans a se faire connaitre, comme nux et autres gimperies..





Je viens de voir Pinta sur Linux Mint, il ressemble très fort à Paint.net. je vais illico le tester (tampon, lasso, avec méthode de calque, etc&nbsp; <img data-src=" />)<img data-src=" />









bagofgnutea a écrit :



Le orange pi est intéressent, tu a les sources pour pouvoir tout compiler from scratch ?

Ça ressemble beaucoup a ce que fais olimex avec ses olinuxino lime2.

 Je te previent par contre j’ai voulue tout compiler pour le lime2 4Gb et la memoire nand a un blob ce qui fait que je ne peut pas l’utiliser de même pour le Gpu mali, je suis en train de regarde pour d’ailleur utiliser le driver lima.





Je n’ai pas creusé si profond, mais le bon point d’entrée semble être le wiki de la communauté :

http://www.orangepi.org/Docs/mainpage.html

Ils ont un Github, peut-être que tu y trouveras ce que tu cherches.









Konrad a écrit :



Moi je ne vends rien du tout.



si, tu vends LES MERITES de nux.

j’ai pas parlé de vente financiere..









Konrad a écrit :



Les opérateurs téléphoniques font TOUS de la publicité.



suffit de ne pas la regarder : j’ai pas de télé, et j’ai adblock :)









Konrad a écrit :



Le choix est visible partout, il y a plein de sources d’infos, et c’est facile de changer.





c’est exactement ce que je repete depuis le début : ya du choix, s’ils veulent changer ils se manifesteront, yaura aucun probleme pour ca on est d’accord?









Konrad a écrit :



Maintenant, tu vois des publicités pour Ubunt ou Linux Mint à la télé ?





c’est clair que ca y manque cruellement.. enfin ya dix ans ca y manquait.

MS fait bien de la pub a la télé, ‘nux a une grosse part de comm’ a assimiler.









Konrad a écrit :



T’es complètement à côté de la plaque

mon pauvre, avec tes analogies bidons. T’es aveugle, t’es de mauvaise

foi, ou les deux peut-être ??? <img data-src=" />





bah oui, sinon je serais pas la =) =)









Konrad a écrit :



Mais pourquoi tu pars forcément du principe que les gens NE VEULENT PAS de Linux ?







parce que la plupart gardent windows parce qu’ils en sont satisfaits, sinon ils auraient déjà manifesté un interet pour un autre OS !



ils n’en veulent pas oarce que statistiquement ya cinq ans le nombre de fois ou je proposais nux de mon initiative (a quelques dizaines de personnes par an) on pouvait se bouffer un refus pour chaque propale donc a la fin bah tu dresses tes statistiques et tu te rends compte que GLOBALEMENT les gens refusent.











Konrad a écrit :



<img data-src=" /> SI LES GENS NE VEULENT PAS DE LINUX ON NE LE LEUR INSTALLE PAS. TU COMPRENDS ÇA ??? <img data-src=" />



mais pourquoi leur proposer si ils en veulent pas et que ca les embete? comme les commerciaux leroy merlin quoi… tu viens inventer un besoin qu’eux seuls sont dans la légitimité de RECLAMER









trekker92 a écrit :



c’est exactement ce que je repete depuis le début : ya du choix, s’ils veulent changer ils se manifesteront, yaura aucun probleme pour ca on est d’accord?







T’as compris que ça, je le disais à propos des forfaits téléphoniques et des TV hein ? Là oui il y a du choix visible dans les magasins, là-dessus on est d’accord.



Maintenant, ça n’a rien à voir avec la situation de Linux, pour ça aussi on est d’accord que tes analogies sont complètement à côté de la plaque ??









trekker92 a écrit :



T’es aveugle, t’es de mauvaise foi, ou les deux peut-être ???

bah oui, sinon je serais pas la =) =)







OK, merci de confirmer que tu es bien un troll.



Dès le départ tu nous as assimilés à des témoins de Jéhovah et à des extrémistes. Tu aurais aussi bien pu nous comparer à des nazis qui forcent les gens à utiliser Linux et à porter une croix jaune des T-shirts Linux, mais le point Godwin aurait été un peu trop évident…



Pour ma part, tu as bien fait la preuve d’une intolérance totale, d’une incapacité à établir un raisonnement logique, et d’une volonté farouche d’avoir raison. Un vrai petit dictateur en herbe.



J’arrête là car il n’y a aucune discussion possible avec toi.









trekker92 a écrit :



c’est plus vraiment un souci depuis que ca avait déjà échoué en cour européenne une premiere fois, et que les libristes intégristes s’étaient entaillé les veines…



les libristes plus intelligents ont compris qu’ils étaient un segment trop petit pour etre pris en compte, mais que rien ne les empechaient de continuer sur leur activité libriste ordinaire sans déranger et etre dérangé :

vente liée, PDM, windows ou linux, éternel débat :

on sait, en 2050 rien n’aura changé, sauf uen chose : les barbus gueuleront toujours, et ne seront toujours pas écoutés. Ils l’ont juste pas compris.





sissi, ils l’ont bien compris ;)

Et ça t’emmerde vu que t’es toujours là au 500ème commentaire.



Quant à l’argument de vouloir 1 portable à bas coût après 8 ans de procédures judiciaires…. t’es juste pas crédible.









after_burner a écrit :



Soit disant que la ligne de commande n’est plus d’actualité, mais à voir les commentaires, les gens sous linux sont quand même ceux qui tapent le plus au clavier.











Moi je dit çà, j’dit rien, hein…<img data-src=" />



<img data-src=" />





C’est un peu comme le bon et le mauvais chasseur en fait. <img data-src=" />



Merci c’est gentils, si je trouve quelque chose je t’en informe (enfin je dit ça mais c’est pas dans mes priorité pour le moment de regarder les sources du l’appareil, mais je le note et je te tient au courent)



Bis a+


je ne sais pas a quelle version ils sont sur mint mais sur trisquel j’ai due a jouter les ppa pour avec une version plus récente de pinta



voila la stable:

https://launchpad.net/~pinta-maintainers/+archive/ubuntu/pinta-stable



et la daily

&nbsp;(n’attend pas a des mise a jour tous les jours ou tout les deux jours, pinta un temp de dev trés lent)

https://launchpad.net/~pinta-maintainers/+archive/ubuntu/pinta-daily



La seule chose qui lui manque&nbsp; a mont goût c’est d’avoir un éditeur de texte déplaçable.



Ps: voila un petit tuto d’initiation a the gimp que j’ai adorée

https://fedoramagazine.org/gimp-fast-overview/


la version Pinta, inclue dans la version Linux Mint 18 comprend Pinta 1.6



Sur Distrowatch une version LM 18 KDE vient de sortir (pour ceux que ça intéresse)








bagofgnutea a écrit :



je ne sais pas a quelle version ils sont sur mint mais sur trisquel j’ai due a jouter les ppa pour avec une version plus récente de pinta



voila la stable:

https://launchpad.net/~pinta-maintainers/+archive/ubuntu/pinta-stable



Merci



Motherfucking dell vendent du ubuntu et lenovo du suse… :/

Ça me rends triste, veulent même pas essayer, je propose même de m’occuper de faire du multi-système mais pareil….

Que le type ait essayé et aime pas ok, mais là les types veulent même pas tenter.








Also_Spracht_Wapdoowap a écrit :



Mon prochain ordi sera un double boot avec Windows pour Autocad et Linux pour le reste.





Si ta machine le permet, je te conseille (pardon, je t’impose d’après trekker92 <img data-src=" />) une machine virtuelle (perso, j’utilise virtualbox). Ça permet d’éviter d’avoir à rebooter ta machine pour changer de système.









Mihashi a écrit :



Si ta machine le permet, je te conseille (pardon, je t’impose d’après trekker92 <img data-src=" />) une machine virtuelle (perso, j’utilise virtualbox). Ça permet d’éviter d’avoir à rebooter ta machine pour changer de système.







J’ai une MV pour un logiciel assez léger (Anyrail) et ça fonctionne bien.



Par contre, pour un usage pro comme celui de Wapdoowap, je me demande quelle puissance de bécane il faut pour faire tourner un Autocad.



Remarque, avec mon i5 sur mon NUC et seulement 8 Go de RAM, ça passe chez moi.



Quelqu’un sait quelles sont les exigences système d’un Autocad ?



Merci pour ta réponse posée. J’admets que ton métier est bien difficile et que je n’aurais jamais la patience de faire face à ces clients qui bitent rien et ne veulent rien biter. Ce métier, comme tu l’évoques, te fait voir aussi une certaine population, les geeks comme les béotiens qui ont besoin qu’on fasse à leur place. Par conséquent, je te rejoins sur le fait que chacun à son filtre de réalité et néanmoins, l’une n’annule pas l’autre pour autant. Nous avons chacun raison de là où nous percevons les choses, j’en suis convaincu.



Ton 1er commentaire m’a donné l’impression de quelqu’un de blasé qui n’avait que Linux comme réponse à tout, solution de “facilité”. Il s’est noyé dans la masse des croisés précédents et toujours présent qui assènent leur expérience comme seule vérité et voie de salut. Ta réponse me démontre que ce n’est pas ton cas et que j’avais tort. Tant mieux, j’aime les gens nuancés et ouverts et je reconnais que mon commentaire était cyniquement et exagérément corrosif, blasé pour le coup par ces professions de foi systématiques et déplacées sur ce genre de news, miel à troll.








dylem29 a écrit :



Et ceux qui ont déjà une licence Windows et qui ne veulent pas en racheter une avec la machine qu’ils ont choisie ?





La licence est attachée à ta machine (licence OEM, sauf si tu as acheté une version boîte “transmissible”, très onéreuse).

Tu changes de matériel, tu dois acheter une nouvelle licence OEM. Point final.

Tu ne veux pas racheter une nouvelle licence OEM ? Tu conserves ton ancien matériel…



C’est faux, puisque des licences OEM sont vendus librement .


C’est vrai. Microsoft n’approuve pas vraiment cette vente d’OEM. Ce sont des licences qui ne devraient être vendues qu’avec les machines et non séparément. Une licence OEM ne concerne qu’une machine, c’est dans les conditions Microsoft.

&nbsp;

En revanche dire que 130€ pour une licence Windows, non lié au matériel, serait “très onéreux”… Bon d’accord, c’est pas à portée de tous, c’est plus cher que Linux. Mais il s’agit tout de même d’un prix très convenables pour un logiciel. Un jeu neuf se vend 60€. Un an de Photoshop, c’est déjà quasiment le double. Antidote est au même prix…


Ils ont qu’à porter plainte alors si c’est illégal. <img data-src=" />&nbsp;