Des députés veulent généraliser les consultations en ligne de citoyens

Des députés veulent généraliser les consultations en ligne de citoyens

Sans consultation préalable ?

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

01/08/2016 10 minutes
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Des députés veulent généraliser les consultations en ligne de citoyens

Des députés de la majorité et de l’opposition travaillent depuis plusieurs semaines à l’élaboration d’une proposition de loi organique destinée à rendre la consultation des citoyens obligatoire, via Internet, pour tous les textes de lois (hormis quelques exceptions). L’initiative, qui devrait se concrétiser à la rentrée, bénéficie de soutiens au sein du gouvernement.

Si l’exécutif n’a pas forcément beaucoup suivi les avis déposés l’automne dernier par les internautes sur la « version bêta » du projet de loi Lemaire, force est de constater que l’opération a séduit bon nombre de parlementaires – qui se sont d’ailleurs inspirés des contributions citoyennes au moment de préparer leurs amendements (voir notre analyse). La question a ainsi rapidement émergé : faut-il généraliser les consultations en ligne de citoyens ?

Certains y voient une bonne occasion de résorber le désamour entre citoyens et responsables politiques, tout en redynamisant le débat public. Lors de l’examen du projet de loi Lemaire, les députés se sont toutefois refusés à franchir un si grand pas, suivant ainsi l’appel à la prudence lancé par la secrétaire d’État au Numérique. Les élus du Palais Bourbon ont préféré opter pour une simple demande de rapport gouvernemental – qu’a finalement supprimé le Sénat...

Un rapport malgré tout en préparation pour la rentrée

Un bilan sera néanmoins tiré d’ici quelques semaines par l’exécutif. Le récent rapport de mi-parcours publié par la France dans le cadre de l’Open Government Partnership nous apprend en effet qu’un rapport devrait être présenté au sujet des consultations en ligne « avant la fin de l'été », visiblement afin de faire un point sur l’opération menée en amont du projet de loi Numérique, ainsi que sur la (ou les) piste(s) qui pourraient permettre de prolonger cette expérience.

consultations

Initiatives en gestation à l’Assemblée nationale

En complément à ces travaux gouvernementaux, différentes initiatives sont en gestation au Parlement. Au mois d’avril, le député Patrice Martin-Lalande (Les Républicains) a déposé une proposition de loi organique visant à rendre les consultations en ligne de citoyens obligatoires, quels que soient les textes –  gouvernementaux ou parlementaires. L’élu de l’opposition s’apprête d’ailleurs à être rejoint par des parlementaires de la majorité.

Le 12 juillet dernier, selon nos informations, une réunion a eu lieu à l’Assemblée nationale autour du texte porté par le député Martin-Lalande. D’après plusieurs sources concordantes, étaient présents : quelques parlementaires (ou leurs assistants), à l’image du sénateur Joël Labbé – qui avait organisé fin 2015 une consultation en ligne sur le projet de loi Biodiversité – ; des membres des cabinets d’Axelle Lemaire, secrétaire d’État au Numérique, de Jean-Vincent Placé, secrétaire d’État en charge de la Réforme de l’État, et de Patrick Kanner, ministre de la Ville (qui a lui aussi initié une consultation en ligne pour son projet de loi « Égalité et citoyenneté) ; Cyril Lage, créateur du site Parlement & Citoyens et co-fondateur de la start-up Cap Collectif – qui a notamment réalisé la plateforme ayant servi à la consultation sur l’avant-projet de loi Numérique ; etc.

L’objectif : débattre et trouver les bons « ajustements techniques » en cas de généralisation des consultations en ligne de citoyens. Et pour cause. Proposition de loi organique oblige, le texte du député Martin-Lalande tient en une poignée de mots, qu’une loi ordinaire devra compléter : les projets et propositions de loi devraient faire l’objet, si son texte était adopté en l’état, « d’une consultation publique en ligne » « avant leur examen par le Parlement ». Mais combien de temps devrait durer chaque consultation ? À quel moment organiser ces opérations ? Faudrait-il au passage prévoir des exceptions pour certains textes, tels que les (très vastes) projets de loi de finances ?

La réunion du mois dernier a permis de faire émerger des réponses à ces questions :

  • Sur les textes soumis à consultation. « On s'est dit qu’il faudrait que ce soit aussi large que possible, avec deux limites uniquement : seraient dispensés de consultation les textes de déclaration et de prolongation de guerre, ainsi que les textes de déclaration et de prolongation de l'état d'urgence », nous raconte un participant. Les projets de loi de finances, habituellement votés à l’automne, seraient sur cette base soumis à l’avis des internautes. « Il y avait une envie qu'un texte aussi déterminant dans la vie du Parlement soit soumis à consultation », poursuit notre source.
  • Sur la durée des consultations. Plutôt qu’un délai fixe, c’est une « date limite » de fin des consultations qui a surtout été envisagée. Chaque appel aux contributions citoyennes se terminerait cinq jours ouvrables avant le début de l'examen du texte – sachant qu’à l’Assemblée nationale, le délai de dépôt des amendements expire toujours trois jours ouvrables avant les débats en commission ou en séance publique. Ce qui signifie que les députés disposeraient de deux jours au cours desquels ils pourraient encore amender le texte.
  • Sur le moment de consultation. « Les avis étaient partagés... » nous rapporte-t-on, entre ceux qui souhaiteraient n’organiser qu’une seule consultation, à l’image de ce qu’il s’est passé pour le projet de loi Numérique, et ceux qui préféreraient qu’une nouvelle opération soit engagée après chaque examen en commission et en séance publique (au fur et à mesure que le texte évolue). « Les parlementaires retravaillent le texte avant la séance, il n'y a pas de raison pour que celui-ci ne soit pas resoumis à consultation ! » a ainsi fait valoir un tenant de la seconde option.

Un nouveau texte attendu pour la fin août

Ces travaux devraient conduire les députés partisans d’une généralisation des consultations en ligne à préparer une nouvelle proposition de loi organique, plus affinée. « Nous y travaillons avec mon collègue Patrice Martin-Lalande », nous confirme ainsi Luc Belot, le député PS du Maine et Loire. Celui qui est également rapporteur du projet de loi Numérique espère arriver à « un texte définitif fin août ». L’intéressé n’avait d’ailleurs pas caché sa position sur ce sujet lorsque nous l’avions interrogé, début juin : « On est en 2016 et heureusement pour la démocratie, on sera tous obligés d'y venir ! Je ne vois pas comment les uns et les autres vont pouvoir en faire l'économie. »

Deux hypothèses sont désormais sur la table : soit cette nouvelle proposition de loi organique est signée à la fois par des députés de la majorité et de l’opposition (ce qui pourrait être délicat à gérer sur le plan politique), soit, à défaut, les groupes socialiste et Les Républicains déposeront séparément le même texte. « Ce n'est pas encore tranché, explique-t-on au cabinet du député Martin-Lalande. Il est assez probable qu’on se dirige vers le dépôt d’un nouveau texte sur lequel les députés se seront mis d'accord, mais par chacun des groupes. Et ensuite, à charge pour l'un de ces groupes d'essayer de le faire inscrire le plus rapidement possible dans une niche parlementaire, pour qu'il soit débattu avant le sommet de l’OGP, qui a lieu début décembre. »

Des soutiens au sein du gouvernement, avant le sommet mondial de l’OGP

Côté gouvernement, le soutien à cette initiative s’est surtout effectué par la voix d’Axelle Lemaire. Le 20 juillet dernier, à l’Assemblée nationale, lors du vote définitif sur le projet de loi Numérique, la locataire de Bercy a tenu à saluer le travail engagé par Patrice Martin-Lalande, « appuyé par le rapporteur Luc Belot, par le président de la commission des lois, Dominique Raimbourg, et par d’autres députés, sur la généralisation de ces consultations publiques ». Elle a surtout exprimé son « souhait de voir aboutir cette proposition de loi ».

Jean-Vincent Placé a lui aussi eu l’occasion de se dire favorable aux consultations en ligne de citoyens, même s’il préférerait que celles-ci ne portent pas sur les projets de loi de finances. Le secrétaire d’État en charge de la Réforme de l’État a d’ailleurs rencontré Patrice Martin-Lalande le 12 juillet dernier pour en débattre.

« Ça fait partie des choses qu'on pousse en vue du sommet mondial de l’OGP [qui aura lieu en décembre, à Paris, ndlr] » nous confie une source gouvernementale. Aucun arbitrage n’a cependant été rendu à l’Élysée ou à Matignon, ce qui explique que les ministres avancent à tâtons, préférant laisser les parlementaires prendre l’initiative... En coulisses, on parle en ce sens d'une « approche complémentaire ». « En plus, tout le monde travaille en dehors des clivages, ce qui est rafraichissant par rapport à d'habitude ! »

Un calendrier parlementaire très chargé

Si l'accueil du sommet mondial de l’Open Governement Partnership devrait permettre de donner un coup de booster à l’initiative des députés Martin-Lalande et Belot, force est néanmoins de constater que de très nombreux obstacles se situent sur leur route... En termes de calendrier d’abord, le Parlement ne disposant plus que de six mois environ pour clore ses débats avant les prochaines élections. Sur le plan politique ensuite, afin de dégager une majorité sur ce texte.

Certains se souviendront à cet égard des réticences du socialiste Olivier Faure, qui prône quant à lui l’instauration d’amendements citoyens que les internautes pourraient déposer sur Internet, et qui seraient obligatoirement débattus dès lors qu’ils recueilleraient un certain nombre de soutiens : « Le risque [avec les consultations en ligne], c'est d'avoir rapidement un essoufflement. C'est quelque chose d'être consulté et une autre chose que d'avoir la capacité à imposer un débat. Je me méfie de cette idée, parce qu'elle peut sonner le glas, pour de longues années, de toute participation plus claire et plus nette. Je ne voudrais pas qu'on considère que le fait de consulter est une bonne solution. »

« C'est loin d'être gagné vu toutes les étapes qu'il va falloir franchir... » soupire un habitué de l’Assemblée nationale. « Mais Patrice Martin-Lalande ne se décourage pas, et il bénéficie de soutiens au sein de l'exécutif et du Parlement. »

Quand bien même aucun texte n’était adopté d’ici aux prochaines élections, l’exécutif planche depuis plusieurs mois sur la construction d’une plateforme à laquelle pourrait recourir facilement – et à moindre coût – toute administration qui souhaiterait consulter des citoyens. La « boîte à outils pour un gouvernement ouvert » s’intéresse en effet à cette question, l’idée étant d’offrir un outil et une équipe pour accompagner les ministères désireux de se lancer dans l'aventure. Celui-ci pourrait voir le jour début 2017.

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un rapport malgré tout en préparation pour la rentrée

Initiatives en gestation à l’Assemblée nationale

Un nouveau texte attendu pour la fin août

Des soutiens au sein du gouvernement, avant le sommet mondial de l’OGP

Un calendrier parlementaire très chargé

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Commentaires (44)




 Certains y voient une bonne occasion de résorber le désamour entre citoyens et responsables politiques, tout en redynamisant le débat public





Une fois que les gens auront été consultés plusieurs fois et que le gouvernement sera systématiquement passé outre, je ne suis pas sûr que le désamour se résorbera tant que ça <img data-src=" />


Déjà qu’on ne respecte pas un référendum, alors une consultation… <img data-src=" />



Bon, c’est de la politique collaborative 2.0 <img data-src=" />


ce serait pas mal d’avoir la même plateforme dans les communes/départements/régions avec possibilité d’intervention en tchat pendant les conseils


<img data-src=" /> Les conseils municipaux partent déjà suffisamment en n’importe quoi avec les personnes présentes.


Autant je vois une utilité à la retransmission publique des débats en commission et dans l’hémicycle, autant demander l’avis consultatif des citoyens avant même l’étude en commission me paraît démagogue et inutile.



Mais c’est dans l’air du temps, c’est comme les “primaires” à la française : ça amuse la galerie médiatique.


Ben voila, au lieu de tout casser dans la rue il suffira de crier sur son modem pour être entendu. Elle est pas belle la vie ?


Consulter ok, mais donner un réel pouvoir de décision au peuple, faut quand même pas déconner.



Si les élus ont faits de grandes écoles payés par leurs parents, c’est pas pour se faire voler leur place par des pécores <img data-src=" />


Ils pourraient s’appuyer sur une appli comme GOV pour sonder les gens (une version de GOV où seul le gvt pose les questions pendant un laps de temps donné et les gens répondent). Ce serait une bonne avancée démocratique.



Après, bien sûr, il faudrait écouter le peuple… #ConstitutionEuropéenne2005








ActionFighter a écrit :



Consulter ok, mais donner un réel pouvoir de décision au peuple, faut quand même pas déconner.



Si les élus ont faits de grandes écoles payés par leurs parents, c’est pas pour se faire voler leur place par des pécores <img data-src=" />





Je vois pas pourquoi qu’ils pourraient nous consulter gratuitement ? Avec toute l’expertise qu’on a accumulé au Balto, y en a pour grave de pognon en conseils et avis.









TaigaIV a écrit :



Je vois pas pourquoi qu’ils pourraient nous consulter gratuitement ? Avec toute l’expertise qu’on a accumulé au Balto, y en a pour grave de pognon en conseils et avis.





Clair. Surtout quand tu vois ce que touche Sarko pour une conférence en langue de bois, nous, on pourrait en faire pour le même prix, mais avec toute la gueule, pas juste la langue…









GvLustig a écrit :



Ils pourraient s’appuyer sur une appli comme GOV pour sonder les gens (une version de GOV où seul le gvt pose les questions pendant un laps de temps donné et les gens répondent). Ce serait une bonne avancée démocratique.



Après, bien sûr, il faudrait écouter le peuple… #ConstitutionEuropéenne2005





Pas la peine d’aller si loin, quand le PS menace d’exclusion ceux qui oseraient proposer une motion de censure on est dans le déni de démocratie, aux dernières nouvelles ce ne sont pas des élus du PS mais des représentants du peuple.

D’autant plus qu’aux dernières élections ils ont fait le coup de l’action locale et de l’indépendance vis à vis du gouvernement et du PS. D’un autre côté ça ne c’est pas bien passé pour eux.









ActionFighter a écrit :



Claire Surtout quand tu vois ce que touche Sarko pour une conférence en langue de bois, nous, on pourrait en faire pour le même prix, mais avec toute la gueule, pas juste la langue…





Je suis pas Claire, je suis TaigaIV.

Peut-être qu’il faudrait que l’on arrête de brader nos conférences, pour deux tournées tu a droit à une étude de fond de n’importe quel sujet.









TaigaIV a écrit :



Je suis pas Claire, je suis TaigaIV.





Le pseudonymat, c’est terminé. Je donne ton vrai nom pour que chaque camp puisse établir ses listes.







TaigaIV a écrit :



Peut-être qu’il faudrait que l’on arrête de brader nos conférences, pour deux tournées tu a droit à une étude de fond de n’importe quel sujet.





Et passé 5 tournées, on attaque le fond du fond. C’est vrai que ce n’est pas assez cher payé.



Il y a peut-être de ça, ou alors, il y a de l’espionnage dans l’air. J’ai entendu Nadine Morano ce matin dans les Gros Beaufs sur RMC, et elle répétait mot pour mot ce que racontait Dédé hier soir pendant sa 8ème étude de fond.



Elle c’est différent, je pense qu’elle a des conseillers qui doivent avoir le même niveau d’expertise de fond que Dédé.








ActionFighter a écrit :



Le pseudonymat, c’est terminé. Je donne ton vrai nom pour que chaque camp puisse établir ses listes.





Ben voila, c’est malin, maintenant tout le monde va savoir que tu t’appelles Yvette.







ActionFighter a écrit :



Et passé 5 tournées, on attaque le fond du fond. C’est vrai que ce n’est pas assez cher payé.





À mon avis il faut mettre un terme à notre aventure progressiste de jeunesse, il est temps de ne plus abolir l’argent, d’arrêter le troc et de se faire payer en euro au lieu d’être rémunérés en tournées et en cahuétes.







ActionFighter a écrit :



Il y a peut-être de ça, ou alors, il y a de l’espionnage dans l’air. J’ai entendu Nadine Morano ce matin dans les Gros Beaufs sur RMC, et elle répétait mot pour mot ce que racontait Dédé hier soir pendant sa 8ème étude de fond.





Sur, et jean mi qui dit que c’est à de l’internet qu’on a plus de batteries sur les portables, mais non, c’est à cause des espions. Et la radio je suis sur que quand tu l’écoutes eux aussi ils t’entendent, et c’est bien pour ça qu’il faut gueuler contre la télé.



C’est paradoxal, mais je suis pas convaincu que le peuple soit le plus à même de pondre les lois&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Entre les sujets techniques où on ne vote que sur la (petite) base de connaissance que l’on possède, et d’autres où les gens votent uniquement pour leur intérêt personnel et non l’intérêt général (si tous le monde tire la couverture vers lui, y’aura forcément plus de couverture pour quelqu’un), il y a moyen d’avoir un tas de lois contradictoires ou qui ne font qu’avantager les &nbsp;groupes de personnes les plus nombreux à voter.


la suppression du 49.3 ce serait bien mieux.








dematbreizh a écrit :



Elle c’est différent, je pense qu’elle a des conseillers qui doivent avoir le même niveau d’expertise de fond que Dédé.





Morano serait en fait juste un magnétophone super bien moddé ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ben voila, c’est malin, maintenant tout le monde va savoir que tu t’appelles Yvette.





Je n’ai rien à cacher, je ne met même pas de culotte <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



À mon avis il faut mettre un terme à notre aventure progressiste de jeunesse, il est temps de ne plus abolir l’argent, d’arrêter le troc et de se faire payer en euro au lieu d’être rémunérés en tournées et en cahuétes.





Ouais, fini les Nuits Debouts au zinc, et bonjour les nuits couchées au Sofitel <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Sur, et jean mi qui dit que c’est à de l’internet qu’on a plus de batteries sur les portables, mais non, c’est à cause des espions. Et la radio je suis sur que quand tu l’écoutes eux aussi ils t’entendent, et c’est bien pour ça qu’il faut gueuler contre la télé.





Bien sûr qu’ils entendent, sinon, comment pourraient-ils savoir que la pub vient de se terminer et qu’ils doivent passé ensuite à la réclame.

Je n’ai pas la télé, pas envie d’avoir à m’habiller quand je veux regarder un truc.









zeldomar a écrit :



C’est paradoxal, mais je suis pas convaincu que le peuple soit le plus à même de pondre les lois <img data-src=" />

 

Entre les sujets techniques où on ne vote que sur la (petite) base de connaissance que l’on possède, et d’autres où les gens votent uniquement pour leur intérêt personnel et non l’intérêt général (si tous le monde tire la couverture vers lui, y’aura forcément plus de couverture pour quelqu’un), il y a moyen d’avoir un tas de lois contradictoires ou qui ne font qu’avantager les  groupes de personnes les plus nombreux à voter.





Et t’as l’impression que les parlementaires connaissent bien mieux ces sujets techniques ? Et qu’ils œuvrent constamment dans l’intérêt général ?









ActionFighter a écrit :



Morano serait en fait juste un magnétophone super bien moddé ? <img data-src=" />





Super bien, super bien, c’est toi qui le dit.







ActionFighter a écrit :



Je n’ai rien à cacher, je ne met même pas de culotte <img data-src=" />







Tu n’as pas grand chose à cacher mais il serait bien que tu le fasses tout de même.







ActionFighter a écrit :



Ouais, fini les Nuits Debouts au zinc, et bonjour les nuits couchées au Sofitel <img data-src=" />





Dominique, sort de ce corps (et c’est pas la première fois qu’on te le demande).







ActionFighter a écrit :



Bien sûr qu’ils entendent, sinon, comment pourraient-ils savoir que la pub vient de se terminer et qu’ils doivent passé ensuite à la réclame.





Pas faux.







ActionFighter a écrit :



Je n’ai pas la télé, pas envie d’avoir à m’habiller quand je veux regarder un truc.





Je vois que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne.





ActionFighter a écrit :



Je n’ai rien à cacher, je ne met même pas de culotte <img data-src=" />












ActionFighter a écrit :



Et t’as l’impression que les parlementaires connaissent bien mieux ces sujets techniques ? Et qu’ils œuvrent constamment dans l’intérêt général ?





D’abord, les parlementaires c’est comme dieu, ce n’est pas bien grave de leur parler, c’est quand ils commencent à te répondre qu’il faut s’inquiéter.



Plus, oui je pense. Mais ça n’est pas parfait non plus.

Quand ils méconnaissent un sujet, ils ont une armée de personnes travaillant pour eux, et (surtout) le temps d’étudier un sujet s’ils sont motivés.


regarde maman, un utopiste!



wait, je retire ce que tu as dis, tu as précisé “quand ils sont motivés”.

Vu que la seule chose qui les motive c’est de garder leur chaise et leur rente, je ne suis pas convaincu par ton optimisme.

Et tous les politiques passés et présent dans chaque pays nous hurlent aux oreilles l’expérience inverse.


Et quand tu te permet de douter de leur parole, on te répond

espèce d’exégète amateur&nbsp; que leurs voix sont impénétrables (mais qu’ils veulent bien la tienne).









avant, j’étais agnostique.

En deux ans, je suis devenu athée.








zeldomar a écrit :



Plus, oui je pense. Mais ça n’est pas parfait non plus.

Quand ils méconnaissent un sujet, ils ont une armée de personnes travaillant pour eux, et (surtout) le temps d’étudier un sujet s’ils sont motivés.





Et c’est comme ça qu’on a une armée de lobbyiste qui ont bien trop d’influence.









TaigaIV a écrit :



Super bien, super bien, c’est toi qui le dit.





Après, c’est un proto, il y a encore du boulot sur l’interface.







TaigaIV a écrit :



Tu n’as pas grand chose à cacher mais il serait bien que tu le fasses tout de même.





Dictature patriarcale <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Dominique, sort de ce corps (et c’est pas la première fois qu’on te le demande).





En général, on me dit d’abord “trop gros, passera pas”.







TaigaIV a écrit :



Je vois que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne.





Ce n’est pas parce qu’on a rien à cacher qu’il faut s’en abstenir <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



D’abord, les parlementaires c’est comme dieu, ce n’est pas bien grave de leur parler, c’est quand ils commencent à te répondre qu’il faut s’inquiéter.





Ouf, pour l’instant, mon député PS de la Vienne ne m’a jamais répondu.







zeldomar a écrit :



Plus, oui je pense. Mais ça n’est pas parfait non plus.

Quand ils méconnaissent un sujet, ils ont une armée de personnes travaillant pour eux, et (surtout) le temps d’étudier un sujet s’ils sont motivés.





Mouais.



Je pense qu’un certain nombre de news NXI sont là pour nous rapeller que les parlementaires n’y connaissent rien, qu’ils préfèrent écouter leur conseiller en communication que les experts d’un domaine, et qu’ils n’œuvrent qu’à leur propre renouvellement de contrat.







dematbreizh a écrit :



avant, j’étais agnostique.

En deux ans, je suis devenu athée.





Signalé pour auto-radicalisation.









ActionFighter a écrit :



Après, c’est un proto, il y a encore du boulot sur l’interface.





Il est un peu trop en prod ton proto.







ActionFighter a écrit :



Dictature patriarcale <img data-src=" />





Ben non, tu es libre de ne rien cacher, c’est pas pour autant qu’on est pas libre de critiquer.







ActionFighter a écrit :



En général, on me dit d’abord “trop gros, passera pas”.





Je ne veux rien savoir de vos relations.







ActionFighter a écrit :



Ce n’est pas parce qu’on a rien à cacher qu’il faut s’en abstenir <img data-src=" />





C’est exactement ce que l’on essai de te faire comprendre.







ActionFighter a écrit :



Ouf, pour l’instant, mon député PS de la Vienne ne m’a jamais répondu.





A mon avis il n’a pas encore ouvert ton courrier, il va te répondre et t’envoyer un facteur avec toute son unité.









TaigaIV a écrit :



Il est un peu trop en prod ton proto.





Il faut bien des tests en environnement réel.







TaigaIV a écrit :



Ben non, tu es libre de ne rien cacher, c’est pas pour autant qu’on est pas libre de critiquer.





C’est quoi cette définition bobo-gauchiste de la liberté d’expression ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Je ne veux rien savoir de vos relations.





C’est une 1-n pour information <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



C’est exactement ce que l’on essai de te faire comprendre.





Pudibond <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



A mon avis il n’a pas encore ouvert ton courrier, il va te répondre et t’envoyer un facteur avec toute son unité.





Je suis pas con non plus, j’ai donné l’adresse de ma compagne qui vit avec moi <img data-src=" />



Yes, c’est pour cela que j’ai précisé “s’ils sont motivés”&nbsp;<img data-src=" />



Me concernant y’en a pas un qui trouve grâce à mes yeux actuellement, je listais seulement les avantages qu’ont ces “professionnels (oui, oui c’est possible ^^) de la politique.


Encore une fois c’est vrai.

Le système actuel a clairement ses lacunes. Je ne faisais que la comparaison avec le “le peuple dirige la création des lois”.








ActionFighter a écrit :



Il faut bien des tests en environnement réel.





Demande donc leur avis aux japonnais (et accessoirement à ma copine).







ActionFighter a écrit :



C’est quoi cette définition bobo-gauchiste de la liberté d’expression ? <img data-src=" />





Par le pouvoir de minute ancestrale….







ActionFighter a écrit :



C’est une 1-n pour information <img data-src=" />





Et après tu t’es réveillé. <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Pudibond <img data-src=" />





Au moins je suis quelque chose à forcer de laisser tout le monde faire n’importe quoi, il suffit d’oublier de mettre un pantalon et un slip pour devenir quelqu’un, tout du moins pour le croire.







ActionFighter a écrit :



Je suis pas con non plus, j’ai donné l’adresse de ma compagne qui vit avec moi <img data-src=" />





Ben la je suis étonné que tu n’es pas encore ta statue à l’entrée de l’assemblée nationale.









ActionFighter a écrit :



Consulter ok, mais donner un réel pouvoir de décision au peuple, faut quand même pas déconner.



Si les élus ont faits de une grandes écoles payées par leurs parents, c’est pas pour se faire voler leur place par des pécores <img data-src=" />



<img data-src=" />

(l’ENA <img data-src=" /> )









Patch a écrit :



<img data-src=" />

(l’ENA <img data-src=" /> )





Pas que. Certains font HEC ou Polytechnique.









TaigaIV a écrit :



Demande donc leur avis aux japonnais (et accessoirement à ma copine).





Pourquoi ta copine est un magnétophone mieux moddé que Morano ?







TaigaIV a écrit :



Et après tu t’es réveillé. <img data-src=" />





Normal, ça épuise <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Au moins je suis quelque chose à forcer de laisser tout le monde faire n’importe quoi, il suffit d’oublier de mettre un pantalon et un slip pour devenir quelqu’un, tout du moins pour le croire.





Tu es quelque chose à forcer ? <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Ben la je suis étonné que tu n’es pas encore ta statue à l’entrée de l’assemblée nationale.





Il est interdit de me représenter <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Pas que. Certains font HEC ou Polytechnique.



Erreurs de parcours, seule l’ENA est bonne à former notre élite et leur donner la pensée unique à suivre <img data-src=" />



Ils sont déjà pas foutus de mettre en place un vrai référendum d’initiative populaire (puisqu’il faut leur approbation), ils ne respectent pas les résultats des simples référendums&nbsp; (2005, il n’y en a pas eu depuis).



&nbsp;Ils ont même changé les lois concernant la modification du territoire qui les obligeait avant (2014 ou 2015?) à consulter le peuple (voir la fusion à l’Est) ou les Maires, maintenant ils changent le territoire sur décret et allez bien vous faire foutre, votre avis on s’en tape, on obéit au Gourou européen (qui nous paie 15K€ par mois) qui veut des euro-régions et une France divisée, brisée, épuisée, pour mieux la piller. Le pillage de son côté a bien avancé, bien plus que la démocratie.



Et avant même de parler de parler de consulter le Peuple il faudrait savoir qui contrôle les applications, les avis, comment ça prévoit de fonctionner, et pour ça il faudrait déjà commencer par éliminer de NOTRE vie Politique, celle de la France, tous les glands qui ont un casier judiciaire. Zéro de confiance en ces gens là qui bossent pour des puissances privées et étrangères (USA- UE - Lobbies financiers et industriels).



Enfin ils auront essayé de nous distraire, mais on connait un peu trop la musique.








Patch a écrit :



Erreurs de parcours, seule l’ENA est bonne à former notre élite et leur donner la pensée unique à suivre <img data-src=" />





Idée reçue, ce serait trop facile.



A ce jour il y a environ 4.000 énarques en France.

Sur ces 4000, le nombre de ceux qui sont connus du grand public ne

dépasse certainement pas 80 à 100, et encore en comptant large.

Cela signifie que 97 à 98% des «&nbsp;énarques&nbsp;» sont inconnus du grand public.

Une minorité d’entre eux a quitté l’administration et travaille dans des entreprises.



En 2011, la notice ENA de Wikipedia révélait qu’il existait - en 2011 - 31 parlementaires issus de l’ENA. Or la France compte 992

parlementaires (577 députés, 343 sénateurs et 72 membres du parlement

européen).

Soit 3.12% des parlementaires.



La pensée unique qui sévit en France c’est qu’il faut rester dans l’UE et s’y soumettre.

Or l’UE est le porte parole avant tout des lobbies industriels et financiers.

Et tout ce merdier qui en découle n’est pas la responsabilité des énarques.



Jean Monnet n’était pas « énarque » : c’est pourtant lui qui est considéré comme l’un des principaux « pères de l’Europe ».



Robert Schuman n’était pas « énarque » : c’est pourtant lui qui est censé avoir conçu et rédigé la fameuse « Déclaration Schuman » du 9 mai 1950 donnant le coup d’envoi à la construction européenne.



Georges Pompidou n’était pas « énarque »



Raymond Barre n’était pas « énarque »



François Mitterrand n’était pas « énarque »



M. Roland Dumas n’est pas « énarque » : c’est pourtant lui qui a été le ministre français des affaires étrangères qui a négocié puis signé le traité de Maastricht.



M. Jacques Delors n’est pas « énarque » : Président de la Commission européenne de 1985 à 1995



Pierre Bérégovoy n’était pas « énarque » : c’est pourtant lui qui a procédé à la libéralisation générale des mouvements de capitaux lorsqu’il était ministre de l’économie et des finances, et qui a donné son aval aux aspects économiques, commerciaux, financiers et monétaires du traité de Maastricht.



M. Nicolas Sarkozy , Président de la République, n’était pas « énarque ». C’est pourtant lui qui a été le principal responsable de la forfaiture du traité de Lisbonne



M. François Fillon, ancien Premier ministre, n’est pas « énarque ». Il est co-responsable du traité de Lisbonne, de même que M. Bernard Kouchner (à l’époque ministre des affaires étrangères), non « énarque »,



M. Thierry Breton, ministre des finances de 2005 à 2007, n’était pas « énarque »



Mme Christine Lagarde, ministre des finances de 2007 à 2011, n’était pas « énarque » (elle a raté le concours),



M. François Baroin, ministre des finances de 2011 à 2012, n’était pas « énarque ».



M. Jean-Marc Ayrault, ancien Premier ministre, n’est pas énarque.





Et la pensée unique est relayée par … LES MEDIAS



Francis Bouygues, Président de Bouygues et propriétaire de TF1 en 1992 n’était pas « énarque »

M. Martin Bouygues, fils du précédent et actuel propriétaire de TF1, n’est pas « énarque »

Jean-Luc Lagardère, dirigeant du Groupe Lagardère, premier groupe de médias français en 1992 n’était pas « énarque »

M. Arnaud Lagardère, fils du précédent et actuel dirigeant du Groupe Lagardère (Hachette, Europe 1, Journal du Dimanche, Paris Match, Le Parisien, Elle, NMPP, une partie du Monde, etc), n’est pas « énarque ».

M. Serge Dassault, propriétaire du Figaro et du Figaro Magazine, n’est pas « énarque »

M. Bernard Arnault, propriétaire du Groupe Les Echos, n’est pas « énarque »

M. Pierre Jeantet, président du Directoire de « La Vie Le Monde » (journaux Le Monde, La Vie Catholique, Télérama SA, Malesherbes Publications, etc.), n’est pas « énarque »

M. Claude Perdriel, Président du Groupe Perdriel (Le Nouvel Observateur, Sciences et Avenir, Challenges, etc.), n’est pas « énarque » etc….





Amicalement.









Flushy a écrit :









C’est bien pour ça que je ne parle pas que de l’ENA.



Un système oligarchique complexe ne peut se résumer à une seule de ses structures.



Quant au passage sur l’UE qui serait une porte d’entrée aux lobbys, ce n’est pas faux, mais c’est éluder une partie du problème puisque la plupart des décisions européennes sont proposées auparavant par les nations, qui en profitent ensuite pour accuser l’UE et se dédouaner de leurs propres décisions.









ActionFighter a écrit :



Pourquoi ta copine est un magnétophone mieux moddé que Morano ?





Normal, ça épuise <img data-src=" />





Tu es quelque chose à forcer ? <img data-src=" />





Il est interdit de me représenter <img data-src=" />





Va donc boire un pot à la Source



Ça a tellement bien marché avec la Loi Numérique et ses propositions zappées direct, on en veut encore plus !








TaigaIV a écrit :



Va donc boire un pot à la Source





C’est pas une source d’eau, j’espère ? Parce que là, je te retire ta licence IV <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



C’est pas une source d’eau, j’espère ? Parce que là, je te retire ta licence IV <img data-src=" />





Une source d’eau <img data-src=" /> Je sais pas si tu es au courant mais l’eau ça vient du robinet ou de la bouteille, pas de la source. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Une source d’eau <img data-src=" /> Je sais pas si tu es au courant mais l’eau ça vient du robinet ou de la bouteille, pas de la source. <img data-src=" />





Euh, c’est quand la dernière fois que t’étais assez sobre pour sortir du Balto ?









ActionFighter a écrit :



Euh, c’est quand la dernière fois que t’étais assez sobre pour sortir du Balto ?





Je vois pas le rapport entre ma villégiature au Balto et le fait que tu sembles ne pas connaître grand chose à l’eau.