Edward Snowden met en garde le Japon contre l'espionnage de la NSA

Edward Snowden met en garde le Japon contre l’espionnage de la NSA

Ils l'ignoraient sans doute

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Vincent Hermann

Publié dans

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06/06/2016 4 minutes
118

Edward Snowden met en garde le Japon contre l'espionnage de la NSA

Depuis la Russie, Edward Snowden a participé hier à un symposium qui se tenait au Japon sur le thème de la surveillance dans la société moderne. Il y a averti l’assistance que le pays était sous surveillance de la NSA, qui savait presque tout des habitants.

En juin 2013, le robinet des révélations était ouvert par Edward Snowden. Métadonnées téléphoniques, programme Prism, surveillances des données étrangères passant par l’infrastructure américaine, missions sur le sol étranger, espionnage des communications des chefs d’État étrangers : les informations ont été nombreuses et accompagnées de divers documents.

Depuis, le lanceur d’alertes participe de temps à autre à des conférences portant justement sur le concept de surveillance et sa place dans la société moderne. C’était le cas hier au Japon, à l’université de Tokyo, Snowden y participant par l’intermédiaire d’une solution vidéo depuis la Russie, où il a trouvé refuge après avoir obtenu l’asile politique.

L'omniprésence de la NSA

Abordant le cas du Japon, Snowden a déclaré que la NSA (National Security Agency) surveillait le pays depuis longtemps : « Ils connaissent votre… opinion religieuse. Ils savent qui vous avez aimé. Ils savent de qui vous vous souciez… C’était notre travail d’établir le modèle de vie de n’importe quel individu ».

Cet emploi de la première personne du pluriel renvoie vers la période durant laquelle Snowden a été prestataire pour la NSA. Il a ainsi indiqué avoir vécu au Japon de 2009 à 2011 et qu’il était alors employé chez Dell. Son expertise technique lui a valu de participer à des missions, dont la mise en place d’un programme de surveillance sur la base aérienne américaine de Yokota, située à Fussa. Plus de 200 personnes étaient présentes, parmi lesquelles des journalistes et des avocats.

Une « presse libre dans une société ouverte »

Le lanceur d’alertes les a exhortées à réfléchir non seulement à la place que devait occuper la surveillance dans nos vies modernes, mais également la presse à creuser et à chercher des réponses : « L’objectif d’une presse libre dans une société ouverte n’est pas simplement de répéter ce que le gouvernement a à dire ». Elle doit remettre en question les réflexions et décisions, interroger sur les thématiques abordées.

Ce message particulier concerne en fait un cas précis. Snowden a cité en effet la loi de protection des secrets spécifiquement désignés. Votée en 2013, entrée en vigueur en 2014, elle permet aux institutions de classifier des informations comme secrets d’état si elles estiment qu’elles sont trop sensibles.

Le Japan Times, qui rapporte les propos du lanceur d’alerte, indique que ces informations peuvent aussi bien concerner la diplomatie que la défense, en passant évidemment par le contre-terrorisme. De plus, toute personne provoquant leur fuite s’expose à une peine de dix ans de prison, cinq ans en cas d’enquête sur les données. La loi a été préparée en 2013 dans le sillage des premières révélations de Snowden, et elle vise directement les lanceurs d’alerte.

Toujours des sables mouvants sous les pieds des lanceurs d'alerte

Les révélations de 2013 ont globalement provoqué de nombreuses interrogations sur le sort qui pouvait être réservé à ceux qui violent un secret pour révéler des failles dans un système, ou une situation dont ils estiment qu’elle devrait être connue du grand public. En France, la place à leur accorder n’est toujours pas fixée. En avril, le Conseil d’État demandait ainsi de définir un cadre juridique clair pour qu’ils puissent opérer, tout en évitant les débordements.

Quant à Snowden, il reste pour l’instant toujours coincé en Russie. Il a redit encore lors de la conférence hier son envie de rentrer aux États-Unis. Mais il ne le fera que lorsque la garantie lui aura été apportée qu’un procès équitable avec jury aura lieu, et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'omniprésence de la NSA

Une « presse libre dans une société ouverte »

Toujours des sables mouvants sous les pieds des lanceurs d'alerte

Commentaires (118)


> Mais il ne le fera que lorsque la garantie lui aura été apportée qu’un procès équitable avec jury aura lieu, et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.



Franchement, même dans ce cas, ça risque d’etre chaud pour ses fesses…



Par contre, j’aimerais bien savoir à quel point il a les services russes sur le dos. A mon avis, il doit etre surveillé par les russes en 247 et sa piaule doit être bardée de micros…

Si il fait des appels du pied aux USA, c’est que ça ne doit pas être très confort…




et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.



Quel enfant gâté! Il veut pas aussi qu’on ne lui tire pas dessus à vue pendant qu’il y est? Vous allez voir. Il va bientôt aussi demander d’avoir un avocat pour le défendre. Les gens aujourd’hui n’ont vraiment aucun savoir-vivre.








KP2 a écrit :



Si il fait des appels du pied aux USA, c’est que ça ne doit pas être très confort…





LOL. Il est tellement mal en Russie, qu’il veut rentrer aux USA pour être enfermé à vie (au minimum). D’ailleurs, de sa cellule, il pourra faire des conférences au Japon sur l’espionnage de la NSA.



Je ne comprend pas comment les japonais ont acceptés le traité transpacifique alors que les innovations japonnaises sont pompées par les américains. Les américains déposent des brevets (first to invent) avant les japonnais (first to file comme nous) et s’abrogent la paternité des inventions.








KP2 a écrit :



> Mais il ne le fera que lorsque la garantie lui aura été apportée qu’un procès équitable avec jury aura lieu, et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.



Franchement, même dans ce cas, ça risque d’etre chaud pour ses fesses…



Par contre, j’aimerais bien savoir à quel point il a les services russes sur le dos. A mon avis, il doit etre surveillé par les russes en 247 et sa piaule doit être bardée de micros…

Si il fait des appels du pied aux USA, c’est que ça ne doit pas être très confort…





Si les russes le surveillent, à mon avis c’est pour pas que les américains le dégomment dans leur pays.

Snowden est intelligent, les services russes n’ont absolument rien à tirer de lui, il n’a plus d’accès ni de données à partager. En fait les russes sont déjà gagnant à l’héberger chez eux, en faisant passer «la plus grande démocratie du monde» pour ce qu’ils sont vraiment.









Boaki a écrit :



Un seule pays du globe écoute sérieusement Edward Snowden… La grande Russie de Poutine, espoir pour la paix dans le monde !





<img data-src=" /> On n’est pas vendredi, on est lundi hein…







KP2 a écrit :



&gt; Mais il ne le fera que lorsque la garantie lui aura été apportée qu’un procès équitable avec jury aura lieu, et non la promesse d’un tribunal militaire comme c’est le cas actuellement.



Franchement, même dans ce cas, ça risque d’etre chaud pour ses fesses…



Par contre, j’aimerais bien savoir à quel point il a les services russes sur le dos. A mon avis, il doit etre surveillé par les russes en 247 et sa piaule doit être bardée de micros…

Si il fait des appels du pied aux USA, c’est que ça ne doit pas être très confort…





L’exil/asile ça ne doit pas être très confortable tous les jours. En plus pour se retrouver dans un pays qui ne s’améliore pas et où les libertés publiques sont moins bien assurées que dans le sien (malgré le cas NSA pour la vie privée), dont la liberté d’expression évidemment, ça doit pas faire super plaisir.

&nbsp;





megabigbug a écrit :



Je ne comprend pas comment les japonais ont acceptés le traité transpacifique alors que les innovations japonnaises sont pompées par les américains. Les américains déposent des brevets (first to invent) avant les japonnais (first to file comme nous) et s’abrogent la paternité des inventions.





Heu, historiquement c’est l’inverse, les japonais ont été très réputés pour piquer un maximum de technologies aux autres (américains surtout) et à tout copier sur eux. Peut-être es-tu trop jeune pour t’en souvenir, le “made in Japan” n’a pas toujours été synonyme de qualité.







marba a écrit :



En fait les russes sont déjà gagnant à l’héberger chez eux, en faisant passer «la plus grande démocratie du monde» pour ce qu’ils sont vraiment.





C’est surtout pour emm*rder les américains, et il n’est pas dit qu’ils n’ont pas obtenu de Snowden quelques renseignements supplémentaires, comme conditions pour l’asile. Les russes ne sont pas vraiment des philanthropes…

(par ailleurs vu que le mal est déjà fait pour la NSA, les américains ont autre chose à faire que de “dégommer” Snowden, ça serait une très mauvaise “pub” pour eux, l’origine semblant tellement évidente).



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .




« L’objectif d’une presse libre dans une société ouverte n’est pas simplement de répéter ce que le gouvernement a à dire »



J’aimerais qu’il y ait de l’écho en France…

À noter que je ne lis pas la presse, et que j’ai une forte propention à amalgamer le comportement des médias au sens large et la presse, mais peut-être tire-t-elle mieux de son épingle du jeu, et qu’elle est moins un simple répéteurs des volontés étatiques. Mais je n’y crois pas non plus…









megabigbug a écrit :



Je ne comprends pas comment les japonais ont accepté le traité transpacifique alors que les innovations japonaises sont pompées par les américains. Les américains déposent des brevets (first to invent) avant les japonnais (first to file comme nous) et s’abrogent la paternité des inventions.





abroger vs s’arroger ;)









code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .





euh… quel rapport entre la démocratie et la tyrannie militaire? C’est pas parce qu’on est la terreur du préau international et qu’on détruit massivement nos opposants qu’on ne peut pas être une démocratie.

Mais d’un autre côté, c’est vrai, c’est une monarchie république qui se présente comme une parodie de démocratie. Exactement comme en France.









Dude76 a écrit :



J’aimerais qu’il y ait de l’écho en France…

À noter que je ne lis pas la presse, et que j’ai une forte propention à amalgamer le comportement des médias au sens large et la presse, mais peut-être tire-t-elle mieux de son épingle du jeu, et qu’elle est moins un simple répéteurs des volontés étatiques. Mais je n’y crois pas non plus…





Faut lire la presse, écouter la radio hein… Pas besoin d’écho, vu que ce n’est pas comme si les gouvernements et les dirigeants n’étaient pas critiqués à longueur d’année <img data-src=" /> .







code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .





“LOL”

Comment on peut poster des trucs aussi stupides ?

Plus sérieusement, il s’agit de la plus grande démocratie du monde, que tu le veuilles ou non. Ils ont contribué à soutenir la France et les alliés pendant la seconde guerre mondiale, alors “tout détruire”, heu “lol”. Pour le reste c’est du niveau collège je ne vais pas m’étendre.







gokudomatic a écrit :



euh… quel rapport entre la démocratie et la tyrannie militaire? C’est pas parce qu’on est la terreur du préau international et qu’on détruit massivement nos opposants qu’on ne peut pas être une démocratie.





Si tu parles de la Russie, effectivement je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler de démocratie… Pour l’instant ça l’est encore, mais ça ne s’améliore pas, on revient en arrière vers un régime autoritaire <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Si tu parles de la Russie, effectivement je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler de démocratie… Pour l’instant ça l’est encore, mais ça ne s’améliore pas, on revient en arrière vers un régime autoritaire <img data-src=" />





Non, cod parlait des usa. La Russie n’est pas une démocratie et n’a jamais prétendu l’être.









marba a écrit :



Si les russes le surveillent, à mon avis c’est pour pas que les américains le dégomment dans leur pays.

Snowden est intelligent, les services russes n’ont absolument rien à tirer de lui, il n’a plus d’accès ni de données à partager. En fait les russes sont déjà gagnant à l’héberger chez eux, en faisant passer «la plus grande démocratie du monde» pour ce qu’ils sont vraiment.







Tu plaisantes ou bien ?

Bien sur que si il y a (eu) une foule de choses a tirer d’un gars comme lui. Ne serait ce que sur les noms des gens, leurs responsabilités, les procédures internes… Et vu qu’il etait admin systeme avec des acces techniques tres larges, il doit connaitre une partie des accès (ou au moins comment les obtenir), les systemes de protection, etc

Il est evident qu’il a du passer par un paquet de jours de debriefing a la seconde ou il a posé le pied en Russie.









marba a écrit :



Si les russes le surveillent, à mon avis c’est pour pas que les américains le dégomment dans leur pays.

Snowden est intelligent, les services russes n’ont absolument rien à tirer de lui, il n’a plus d’accès ni de données à partager. En fait les russes sont déjà gagnant à l’héberger chez eux, en faisant passer «la plus grande démocratie du monde» pour ce qu’ils sont vraiment.





+1









OlivierJ a écrit :



Si tu parles de la Russie, effectivement je ne sais pas dans quelle mesure on peut parler de démocratie… Pour l’instant ça l’est encore, mais ça ne s’améliore pas, on revient en arrière vers un régime autoritaire <img data-src=" />





Je ne suis pas sûr mais dans une démocratie le peuple est souverain, pour la Russie j’ai comme un doute.









code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .





J’ai réussi à comprendre ce que tu disais. <img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



“LOL”

Comment on peut poster des trucs aussi stupides ?

Plus sérieusement, il s’agit de la plus grande démocratie du monde, que tu le veuilles ou non. Ils ont contribué à soutenir la France et les alliés pendant la seconde guerre mondiale, alors “tout détruire”, heu “lol”. Pour le reste c’est du niveau collège je ne vais pas m’étendre.





LOL aussi. Les USA ne sont intervenus en France (Europe plus largement) UNIQUEMENT pour leurs intérêts. Pas pour le camembert ou la démocratie. D’ailleurs, puisque tu veux aller par là, sans la Russie de Staline, la guerre aurait sûrement tourné autrement. Même si ça te fait mal aux fesses. La Russie a autant contribué à la victoire alliée que les USA.









KP2 a écrit :



Tu plaisantes ou bien ?

Bien sur que si il y a (eu) une foule de choses a tirer d’un gars comme lui. Ne serait ce que sur les noms des gens, leurs responsabilités, les procédures internes… Et vu qu’il etait admin systeme avec des acces techniques tres larges, il doit connaitre une partie des accès (ou au moins comment les obtenir), les systemes de protection, etc

Il est evident qu’il a du passer par un paquet de jours de debriefing a la seconde ou il a posé le pied en Russie.





Snowden est un patriote, il ne faut pas le sous-estimer, et si il avait donné la moindre info critique aux russes, je pense que les américains l’utiliseraient contre lui pour alimenter son image de «traître».



Ensuite aussi brillant soit il, il ne peut pas tout retenir de tête, c’est bien pour ça qu’il s’est pointé en Russie, sans aucune donnée. De plus, à part quelques détails, il n’a pas vraiment grand chose à fournir de plus qu’il a donné aux journalistes



Et depuis le scandale, tout un tas de chose a changé en interne, rendant obsolète la plupart des infos de snowden.



À mon avis, le débrief russe était plus rapide que tu ne le penses, ils ont tout à gagner à le protéger, pour leur image.









metaphore54 a écrit :



Je ne suis pas sûr mais dans une démocratie le peuple est souverain, pour la Russie j’ai comme un doute.





Poutine, c’est le genre de mecs à utiliser le 49.3.<img data-src=" />



Marrant de croire qu’un état pourrait faire la guerre pour autre chose que ses intérêts. Encore plus étrange de dénoncer que ça ne soit pas le cas.



Cela étant, des états peuvent très bien partager des intérêts communs.








Ricard a écrit :



Poutine, c’est le genre de mecs à utiliser le 49.3.<img data-src=" />





Le 11.43&nbsp;<img data-src=" />









wagaf a écrit :



Marrant de croire qu’un état pourrait faire la guerre pour autre chose que ses intérêts. Encore plus étrange de dénoncer que ça ne soit pas le cas.



Cela étant, des états peuvent très bien partager des intérêts communs.

&nbsp;



Interêts communs ? Haha.









gokudomatic a écrit :



Non, cod parlait des usa. La Russie n’est pas une démocratie et n’a jamais prétendu l’être.





Aux débuts de Poutine, je crois que ça l’était plus clairement.

Et je répondais surtout aux rigolos (pas toi) qui s’imaginent que les USA sont juste des méchants et la Russie des gentils.







KP2 a écrit :



Tu plaisantes ou bien ?

Bien sur que si il y a (eu) une foule de choses a tirer d’un gars comme lui. Ne serait ce que sur les noms des gens, leurs responsabilités, les procédures internes… Et vu qu’il etait admin systeme avec des acces techniques tres larges, il doit connaitre une partie des accès (ou au moins comment les obtenir), les systemes de protection, etc





Il ne plaisante pas, il fait partie de la dream team qui sévit sur NXI et qui a des convictions disons… décalées.







metaphore54 a écrit :



Je ne suis pas sûr mais dans une démocratie le peuple est souverain, pour la Russie j’ai comme un doute.





Oui, cf ma réponse à gokudomatic au-dessus. En plus avec le tour qu’a pris le paysage médiatique russe, de plus en plus contrôlé par le pouvoir, et qui n’hésite pas à mentir carrément et sciemment (cf un exemple démonté par le Petit Journal récemment).







Ricard a écrit :



LOL aussi. Les USA ne sont intervenus en France (Europe plus largement) UNIQUEMENT pour leurs intérêts.





Bien sûr qu’ils ont défendu leurs intérêts ; intérêts qui ne sont pas forcément à l’opposé des nôtres (et qui ne l’étaient pas). En attendant, heureusement qu’on n’était pas dans la partie qui a été sous domination soviétique ensuite.



On l’a bien vu lorsque l’avion du président de Bolivie de retour de Russie, soupçonné d’embarquer Snowden, a été interdit de vol dans toute l’Europe de l’Ouest. Des intérêts en communs peut être… les mêmes que les notre (le peigne-cul lambda) peut être pas…








OlivierJ a écrit :



Bien sûr qu’ils ont défendu leurs intérêts ; intérêts qui ne sont pas forcément à l’opposé des nôtres (et qui ne l’étaient pas). En attendant, heureusement qu’on n’était pas dans la partie qui a été sous domination soviétique ensuite.





Non, nous n’avions aucuns intérêts communs. A part se débarrasser des nazis. Voir mon dernier commentaire.



Je suis le seul a me souvenir que Poutine avait dit a Snowden de stopper les révélations sinon il le virait ?


A chaque fois que j’écoute Snowden, j’ai l’impression de vivre l’ambiance diplomatique de la première décennie du XXe Siècle, avant l’entrée en guerre de l’Autriche-Hongrie face à la Serbie et la réaction en chaîne provoquées par l’assassinat de l’Archiduc d’Autriche François-Ferdinand de Habsbourg-Este, héritier du trône de l’Empire austro-hongrois.








Ricard a écrit :



Non, nous n’avions aucuns intérêts communs. A part se débarrasser des nazis. Voir mon dernier commentaire.





Fectiv’ment donc, aucun interet commun.&nbsp;<img data-src=" />



.





OlivierJ a écrit :



Heu



u, historiquement c’est l’inverse, les japonais ont été très réputés pour piquer un maximum de technologies aux autres (américains surtout) et à tout copier sur eux. Peut-être es-tu trop jeune pour t’en souvenir, le “made in Japan” n’a pas toujours été synonyme de qualité.





de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.









jeje07bis a écrit :



.

de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.





Il te parle historiquement. Ils avaient la “reputation” de tout copier, notamment par espionnage industriel. &nbsp; Pas sur de savoir quelles etaient les proportions de phantasme ou de realite.









jeje07bis a écrit :



.

de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.





Il parle des années 80 ou le japon faisait beaucoup d’imitation tout comme la chine aujourd’hui.









jeje07bis a écrit :



.

de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.







Il a raison… Quand le Japon a developpé son industrie electronique dans les années 60-70, c’etait de la copie pure et dure de produits US. Le Japon etait la Chine de l’epoque…

Ensuite, dans les années 70-80, ils ont commencé a developper leurs propres produits en commencant par le bas de gamme (d’ou une sale reputation) et ils sont montés petit a petit en gamme jusqu’aux années 90 ou ils sont devenus les maitres sur la photo, le son et qq autres domaines.

Depuis les années 2000, le Japon est un sacré pourvoyeur de technos et d’innovations, ca ne fait plus aucun doute pour personne aujourd’hui.









Ricard a écrit :



Non, nous n’avions aucuns intérêts communs. A part se débarrasser des nazis. Voir mon dernier commentaire.





Hahaha le “à part” qui est juste un détail <img data-src=" /> .

T’as abusé du liquide éponyme de ton pseudo.







Mr.Nox a écrit :



Je suis le seul a me souvenir que Poutine avait dit a Snowden de stopper les révélations sinon il le virait ?





Un peu plus d’information, un lien ou 2, seraient bienvenus.







jeje07bis a écrit :



.

de quoi tu parles? tu ne confonds pas avec la chine?

parce que pour avoir passe 6 mois au Japon, je peux te dire que le made in Japan reste un sacre gage de qualite, le plus souvent.

faut voir comment ils travaillent pour le comprendre.





Relis mon commentaire pliz, dont la dernière phrase :-) . (et merci Galahad)









Mr.Nox a écrit :



Je suis le seul a me souvenir que Poutine avait dit a Snowden de stopper les révélations sinon il le virait ?







Jamais entendu parler de ça…



On ne va quand même pas s’arrêter à un point de détail comme celui-ci !


Effectivement, le Japon ruiné et occupé par les Etats-unis à la suite de la 2de Guerre mondiale, est devenu en 10 ans la 2de puissance économique mondiale, et a connu jusque dans les années 1970 une croissance à 2 chiffres. A tel point que l’industrie Nord-américaine (automobile, électronique, etc) a connu une forte concentration et des pertes de marchés.




 Pendant ce temps, les Etats-unis faisaient la guerre en Corée, au Viet-Nam contre la menace communiste. Quelques Nord- Américains ont gardé une sévère amertume à l'encontre du Sud-Est asiatique à cause de tout cela (notamment la seul défaite militaire des USA face au Nord-Vietnam communiste).     





D’ailleurs la théorie du zéro défaut, le juste-à-temps, le Toyotisme a été inventé par Toyota dans les années 1960.

http://www.toupie.org/Dictionnaire/Toyotisme.htm








Ricard a écrit :



Poutine, c’est le genre de mecs à utiliser le 49.3.<img data-src=" />





Je me demande si c’est pas plutôt la 7,62 &nbsp; … &nbsp; dans la nuque.&nbsp;<img data-src=" />









fred42 a écrit :



On ne va quand même pas s’arrêter à un point de détail comme celui-ci !





<img data-src=" /><img data-src=" />

&nbsp;Joli (pour l’allusion)









joma74fr a écrit :



Effectivement, le Japon ruiné et occupé par les Etats-unis à la suite de la 2de Guerre mondiale, est devenu en 10 ans la 2de puissance économique mondiale





Tu rêves complètement ; de plus le Japon n’a jamais été la 2e puissance économique mondiale il me semble.

En revanche, dans les années 80, ils s’étaient beaucoup développés techniquement et on a craint pendant quelques années qu’ils dépassent les E-U en particulier dans l’informatique avec la supposée “5e génération” d’ordinateurs et l’intelligence artificielle. Finalement, rien de tout ça n’est arrivé, et la Silicon Valley est restée l’endroit le plus innovant du monde (grâce aussi à plusieurs facteurs).



http://www.courrierinternational.com/breve/2013/07/02/poutine-demande-a-snowden-de-partir



http://www.liberation.fr/planete/2013/07/01/tolle-en-europe-apres-les-nouvelles-…



fin d’article :&nbsp;



La Russie ne «livre jamais personne, et n’a pas l’intention de le faire», a mis au clair Poutine lors d’une conférence de presse. Mais Edward Snowden ne pourra rester en Russie qu’à la condition qu’il «cesse

ses activités visant à faire du tort à nos partenaires américains, peu

importe que cela puisse paraître étrange venant de ma part»





http://www.lemonde.fr/europe/article/2013/07/01/pour-poutine-snowden-peut-rester…



http://www.lavoixdunord.fr/france-monde/snowden-la-russie-ne-livre-jamais-person…



http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/07/01/97001-20130701FILWWW00482-snowden-p…



http://www.lexpress.fr/actualite/monde/snowden-selon-poutine-la-russie-ne-livre-…



Je pense que ça devrait aller <img data-src=" />


OK Merci :-) .



(on lit parfois de grosses conneries ici alors je préfère demander)

&nbsp;


N’empêche que la déclaration de Poutine reste surprenante (je me base en particulier sur l’article du Figaro), surtout que Snowden quelque part a continué ses activités, il me semble, il y a eu des révélations pendant plus d’un an (ou 2 ?).



De plus, en lisant ceci, on pourrait penser que Snowden aurait pu être échangé contre un “gros” agent russe (ou plusieurs) en cas de nécessité :

&nbsp;

“La Russie ne livre jamais personne, et n’a pas l’intention de le faire (…). Dans le meilleur des cas, nous avons échangé des agents de notre service de renseignement extérieur contre (des individus) arrêtés et condamnés en Russie”, a déclaré Vladimir Poutine au cours d’une conférence de presse.








OlivierJ a écrit :



le Japon n’a jamais été la 2e puissance économique mondiale il me semble.

.





???

Bien sûr que si. Le Japon à longtemps été la deuxième puissance économique mondiale



effectivement, pour être précis :




 "En 1968, le Japon supplante la R.F.A.  (République fédérale d'Allemagne) et devient la deuxième puissance  économique du monde libre."        





source: paragraphe “1.2. L’après-guerre”&nbsp; http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Japon_activit%C3%A9s_%C3%A9conomiques…


Si je ne dis pas de bêtises, ces articles sont parus alors que le visa de Snowden en Russie était sur la table et pas encore acté. Donc tout est possilbe.



Je peux comprendre la méfiance. <img data-src=" />



Pour les révélations, la plupart sont sorties dans les journaux et non de Snowden lui même. Après tout, il avait donné les documents aux rédactions, libre à elles de sortir telle ou telle “histoire”.



Mais dernièrement je l’entends s’exprimer de manière plus libre sur ce que doivent ou devraient faire certains pays et du coup la phrase de Poutine me revient inlassablement en tête.








scharnhorst a écrit :



???

Bien sûr que si. Le Japon à longtemps été la deuxième puissance économique mondiale



&nbsp;





joma74fr a écrit :



effectivement, pour être précis :




   "En 1968, le Japon supplante la R.F.A.  (République fédérale d'Allemagne) et devient la deuxième puissance  économique du monde libre."          






    source: paragraphe "1.2. L'après-guerre"&nbsp; http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Japon\_activit%C3%A9s\_%C3%A9conomiques...







Oups, j’aurais mieux fait de vérifier avant&nbsp;<img data-src=" /> , j’avais quand même un doute, ça m’apprendra :-) . Merci pour le lien.

&nbsp;





Mr.Nox a écrit :



Pour les révélations, la plupart sont sorties dans les journaux et non de Snowden lui même. Après tout, il avait donné les documents aux rédactions, libre à elles de sortir telle ou telle “histoire”.




Mais dernièrement je l'entends s'exprimer de manière plus libre sur ce que doivent ou devraient faire certains pays et du coup la phrase de Poutine me revient inlassablement en tête.







C’était donc une bonne remarque car on a tendance à oublier.



C’est marrant comme les états démocratiques ont estimé qu’ils devaient se protéger des lanceurs d’alertes…


C’est fini le first to invent, depuis 2010…


Oui, ça s’appelle un ennemi commun. Ce même ennemi commun qui a poussé De Gaule à s’exiler en GB. L’intérêt commun était alors gigantesque.



L’envahisseur américain qui débarquait en 45 n’était par ailleurs ni Nazi, ni soviétique, et j’ose espérer que tu comprend la différence malgré le Ricard.








127.0.0.1 a écrit :



C’est marrant comme les états démocratiques ont estimé qu’ils devaient se protéger des lanceurs d’alertes…





Ah oui ?



<img data-src=" />

&nbsp;et <img data-src=" />&nbsp; pour la chute

(il mérite bien son pseudo j’ai remarqué)








megabigbug a écrit :



Je ne comprend pas comment les japonais ont acceptés le traité transpacifique alors que les innovations japonnaises sont pompées par les américains. Les américains déposent des brevets (first to invent) avant les japonnais (first to file comme nous) et s’abrogent la paternité des inventions.







s’arrogent et pas s’abrogent



ah car ils ne le savaient pas les Japonais



la ça commence un peu à faire un message de mise en garde par pays pour montrer qu’il est toujours là








Ricard a écrit :



Poutine, c’est le genre de mecs à utiliser [le 49.3] la 12.7. <img data-src=" />








Ah merci, il faudra que je fasse plus gaffe.

&nbsp;


Effectivement, c’est en place depuis 2013. J’aurai du suivre mieux l’actualité dans ce domaine.








OlivierJ a écrit :



Hahaha le “à part” qui est juste un détail <img data-src=" /> .

T’as abusé du liquide éponyme de ton pseudo.





De 1936 à 1945, les nazis ne les dérangeaient pas beaucoup. Même après, puisqu’ils en ont protégé un très grand nombre pour les faire bosser pour leur compte.

Je maintiens ce que j’ai dit, ce que tu refuses de comprendre.









saladiste a écrit :



Ils ne voulaient au début pas intervenir du tout d’ailleurs (les USA) et ne s’y sont résolus que tardivement.



+10000









wagaf a écrit :



Oui, ça s’appelle un ennemi commun. Ce même ennemi commun qui a poussé De Gaule à s’exiler en GB. L’intérêt commun était alors gigantesque.



L’envahisseur américain qui débarquait en 45 n’était par ailleurs ni Nazi, ni soviétique, et j’ose espérer que tu comprend la différence malgré le Ricard.





Interêts communs =/= ennemis communs. J’ose espérer que tu vois la différence ?









Ricard a écrit :



+10000







En decembre 41, juste apres que l’allemagne et l’italie aient declare la guerre aux etats_unis…

Avant ca, ils s’etaient declares comme neutres depuis 39.



Idem pour la 1ere guerre mondiale, il a fallu que le Lusitania soit coulé pour qu’ils montrent les gros yeux, mais ca a ete en 1917, apres l’interception d’une propal d’alliance avec le mexique et une promesse d’annexion du sud des etats unis pour le mexique, qu’ils se sont declares en guerre…










Ricard a écrit :



De 1936 à 1945, les nazis ne les dérangeaient pas beaucoup. Même après, puisqu’ils en ont protégé un très grand nombre pour les faire bosser pour leur compte.

Je maintiens ce que j’ai dit, ce que tu refuses de comprendre.









Pour cette partie, j’y mettrais juste un bemol.

D’une part, les nazis en question etaient des scientifiques pour la plupart (VonBraun, etc) qui n’avaient de ‘nazi’ que l’obligation d’appartenir au seul parti autorise. A ne pas confondre avec les SS et d’autres fous furieux qui y croyaient a fond.

D’autre part, les 2 camps (us et urss) ont recupere un max de ces scientifiques, ce qui a donné lieu a la course aux etoiles, la conquete spatiale, etc.

Les protections “autres”, il y en a eu, mais il ne faut pas reduire cela aux 2 camps, l’eglise catho y a participe, via des exfiltrations dans certains pays d’amerique du sud, etc.

Pas mal de monde avait des interets pour en planquer, surtout les responsables de haut niveau, pour tout un tas de raisons plus ou moins glauques (essais ‘therapeutiques’, etc).



Ca a ete une periode de l’histoire peu glorieuse, tres tres loin des beaux discours de liberte et de fraternite.

Ceux qui ont pris cher en comparaison, ca a ete les pauvres filles qui ont commis le crime de coucher avec l’occupant (Ach Helmut qu’il est bo.. et il a de quoi m’aider a nourrir la famille, dans sa gentillesse), pendant que les futurs patriotes faisaient du marché noir en se planquant pour pas etre vus avec les resistants…









OlivierJ a écrit :



LOL

Comment on peut poster des trucs aussi stupides ?

Plus sérieusement, il s’agit de la plus grande démocratie du monde, que tu le veuilles ou non. Ils ont contribué à soutenir la France et les alliés pendant la seconde guerre mondiale, alors “tout détruire”, heu “lol”. Pour le reste c’est du niveau collège je ne vais pas m’étendre.







‘Fin bon y a quand même plus de 10 présidents qui sont passés par la depuis. Et quand bien même comme dit plus haut, leur interventions dans les deux guerres étaient principalement pour pas que ça déborde chez eux et ça leur a bien servi les deux fois, c’est quand même “grâce” à l’énorme conflit, bien lourd, posé chez leurs voisins qu’ils sont devenu la “plus grande démocratie du monde”, ensuite y a le vietnam, irak X2 et cuba, Amérique du sud, NSA etc.



Merci a Ricard de rappeler le réel enjeu de l’époque et que de Gaule crachait sur les USA qui n’avait qu’une envie c’est de contrôler l’europe, et que c’est grâce a lui en grande partie si on est pas américain auj.



Et si tu y regarde de plus près (hors des bouquin niveau collège) c’est pas joli-joli surtout pour une “démocratie” fut elle la plus “grande” (LOL) je me permettrais même un “comment on peut dire des choses aussi stupides” -tout deux gratos-









wagaf a écrit :



Oui, ça s’appelle un ennemi commun. Ce même ennemi commun qui a poussé De Gaule à s’exiler en GB. L’intérêt commun était alors gigantesque.



L’envahisseur américain qui débarquait en 45 n’était par ailleurs ni Nazi, ni soviétique, et j’ose espérer que tu comprend la différence malgré le Ricard.





Comme la différence de ce faire enculer par la droit et par la gauche? cf. https://youtu.be/RrZqDkwTYfk









OlivierJ a écrit :



Aux débuts de Poutine, je crois que ça l’était plus clairement.

Et je répondais surtout aux rigolos (pas toi) qui s’imaginent que les USA sont juste des méchants et la Russie des gentils.





Il ne plaisante pas, il fait partie de la dream team qui sévit sur NXI et qui a des convictions disons… décalées.





Oui, cf ma réponse à gokudomatic au-dessus. En plus avec le tour qu’a pris le paysage médiatique russe, de plus en plus contrôlé par le pouvoir, et qui n’hésite pas à mentir carrément et sciemment (cf un exemple démonté par le Petit Journal récemment).





Bien sûr qu’ils ont défendu leurs intérêts ; intérêts qui ne sont pas forcément à l’opposé des nôtres (et qui ne l’étaient pas). En attendant, heureusement qu’on n’était pas dans la partie qui a été sous domination soviétique ensuite.









on a jamais dit que les yankee étaient des gentils et les ruskoff des méchants, on dit que les deux sont aussi pourris et ne nous veulent pas du bien. Et avant de répondre en bloque, gniagniagnia 39-45 ouvre un livre d’histoire et ne te contente pas de le lire, mais analyse en même temps tu verras ça fait beaucoup de bien et tu y découvriras qu’entre un gouvernement de gauche (et pas d’extrême gauche, simplement de gauche) et des narcos trafiquants/dictature d’extrême droite/fous de dieux, les américains ont toujours, TOUJOURS soutenus les dernières catégories.









Ricard a écrit :



De 1936 à 1945, les nazis ne les dérangeaient pas beaucoup. Même après, puisqu’ils en ont protégé un très grand nombre pour les faire bosser pour leur compte.

Je maintiens ce que j’ai dit, ce que tu refuses de comprendre.





“ne les dérangeaient pas beaucoup” : Tu peux développer (et ça veut dire quoi “beaucoup”) ? Et ils ont commencé à déranger avant 1945, tu pourrais faire attention quand tu écris. Forcément ils dérangeaient moins les citoyens américains vu qu’ils avaient seulement envahi la France, la Belgique et la Hollande (pour faire court).



Après guerre certains scientifiques allemands ont été utilisés par les américains, Werner Von Braun étant l’exemple le plus connu, ça n’a rien de secret et il ne s’agissait pas de protéger des criminels de guerre.



Tout a fait d’accord pour les japonnais prenant les inventions des autres.



Cependant j’ai envie de rajouter : “c’etait avant…” parce que maintenant effectivement il apparait que les asiatiques inventent plus que les autres… peut etre parce qu’ils ont plus de subventions.. ou parce qu’ils tentent tellement tout et n’importe quoi que parfois ca marche&nbsp;<img data-src=" />



Ouai… on va partir sur la derniere hypothese.. accreditee par les emissions TV “novatrices”&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />








momal a écrit :



En decembre 41, juste apres que l’allemagne et l’italie aient declare la guerre aux etats_unis…



Avant ca, ils s'etaient declares comme neutres depuis 39.








Les États-Unis avaient quand même commencé 2 mois avant à s'y mettre (lu surhttp://la-guerre-au-jour-le-jour.over-blog.com/article-25676072.html ) :     







Le Gouvernement des Etats-Unis ayant violé de la façon la plus flagrante et dans des mesures toujours plus importantes toutes les règles de la neutralité en faveur des adversaires de l’Allemagne, et ayant continuellement été coupable des provocations les plus sévères envers l’Allemagne depuis le début de la guerre européenne, provoquée par la déclaration britannique de guerre contre l’Allemagne le 3 septembre 1939, a finalement recouru à l’agression par des actes militaires




    Le 11 septembre 1941, le Président des Etats-Unis a publiquement  déclaré qu'il avait ordonné à la Marine américaine et à l'Armée de l'air de tirer à vue sur tous les navires de guerre allemand. Dans son discours du 27 octobre 1941, il a encore une fois  expressément affirmé que cet ordre était actif. En agissant sous cet  ordre, des navires de la Marine américaine, depuis début septembre 1941, ont systématiquement attaqués les forces navales allemandes :  Ainsi, des destroyers américains, comme par exemple le Greer, le Kearney et le Reuben James, ont ouvert le feu sur des sous-marins allemands en accord avec ce plan. Le Secrétaire de la  Marine américaine, M. Knox, lui-même a confirmé que des destroyers  américains ont attaqués des sous-marins allemands.     






   En outre, les forces navales des Etats-Unis, aux ordres de leur  Gouvernement, et contrairement aux lois internationales ont traités et  saisis des navires marchands allemands en haute mer comme des bateaux ennemis.     






   Le Gouvernement allemand établit donc les faits suivants : [...]



“et tu y découvriras qu’entre un gouvernement de gauche (et pas d’extrême gauche, simplement de gauche) et des narcos trafiquants/dictature d’extrême droite/fous de dieux, les américains ont toujours, TOUJOURS soutenus les dernières catégories.”





On n’est pas loin du point Godwin là <img data-src=" />.&nbsp; Plus sérieusement, quand on parle de diplomatie, il vaut mieux éviter de moraliser ou de politiser les positions d’un Etat et penser en termes d’intérêts de l’Etat (si on veut moraliser les relations internationnales, on peut aussi parler des “démocraties” africaines francophones et de la “Francafrique”).



En tout cas, la diplomatie de Washington DC est parfois très “rentre dedans” (être la 1ère puissance militaire explique en partie cela) et manque quelques fois de subtilité avec les petits Etats (pourtant le Japon et l’Allemagne de l’Ouest sont plutôt très pro-USA malgré les bombes et l’occupation militaire qui a suivi la 2de Guerre mondiale). Pour ce qui est du modèle de Société américaine, il est vrai que les Etats-unis ont un modèle de société très particulier : à la fois prônant une liberté individuelle quasi-totale, à la fois moralisant et codifiant chaque aspect de la Société (mais quelle Société n’a pas ses travers et ses paradoxes?).








code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .





il n’y a pas que les USA, il y a la Chine, le Quatar (ou émirats arabe) etc…





Vin Diesel a écrit :



Je me demande si c’est pas plutôt la 7,62   …   dans la nuque. <img data-src=" />





d’après le médecin légiste c’est un suicide de 2 balles dans la tête avant de se pendre <img data-src=" />



Pas la peine d’évoquer les nazis pour démontrer que les USA ne sont pas la grande Démocratie avec un grand ’D’ qu’ils prétendent être.



Aux USA, lors des élections présidentielles, un candidat peut ne pas être élu alors qu’il a la majorité des voix du peuple. De plus, il n’y a aucune limite de budget pour les campagnes, il faut donc être riche pour être élu.

Les USA sont juste une oligarchie maquillée.


ils sont intervenus à partir d’avril 1917 parce que les Allemands (et leurs alliés) coulaient trop de leurs navires marchands.

En 35, une loi a été votée interdisant aux forces US de prendre part à un conflit ne les concernant pas directement, contrée par Roosevelt en 40 par le passage d’une loi (loi prêt-bail ou un truc du genre je me rappelle plus) autorisant une aide financière à destination des Français et des Britannique puis de l’URSS (1941).

Faudra attendre Pearl Harbour pour qu’ils commencent à intervenir directement.



Dans les deux cas, les USA ne sont intervenus qu’à partir du moment où on leur a marché sur les pieds (quant à savoir si ça les “dérangeait”, je pars du principe que les pays n’ont pas de conscience, je dirais donc que non)








caesar a écrit :



‘Fin bon y a quand même plus de 10 présidents qui sont passés par la depuis. Et quand bien même comme dit plus haut, leur interventions dans les deux guerres étaient principalement pour pas que ça déborde chez eux et ça leur a bien servi les deux fois, c’est quand même “grâce” à l’énorme conflit, bien lourd, posé chez leurs voisins qu’ils sont devenu la “plus grande démocratie du monde”, ensuite y a le vietnam, irak X2 et cuba, Amérique du sud, NSA etc.





Quoi donc, le “ensuite” ? Tu me sors des pays en vrac avec la NSA, des pays avec qui il y a eu conflit armé et d’autres non (Cuba, Amérique du Sud). Le Vietnam est lié au contexte de la guerre froide avec le bloc communiste (la France a eu l’Indochine et Dien Bien Phu) ; pour l’Irak la 1e fois il y a eu coalition internationale avec plusieurs pays du Moyen Orient ; pour Cuba pas de conflit ouvert ; pour l’Amérique du Sud il y eu lutte souterraine pour contrer l’avancée communiste (tu as oublié certainement le danger ou bien tu n’as pas connu, moi oui un peu).

&nbsp;





caesar a écrit :



Merci a Ricard de rappeler le réel enjeu de l’époque et que de Gaule crachait sur les USA qui n’avait qu’une envie c’est de contrôler l’europe, et que c’est grâce a lui en grande partie si on est pas américain auj.





De Gaulle a voulu conserver à la France sa totale indépendance juste après-guerre, là où les USA pensaient devoir remettre de l’ordre dans un pays dévasté, mais les USA n’ont en rien contrôlé l’Europe (et n’avaient pas envie de faire de nous des américains), et donne-moi un exemple de pays assimilé… Même le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique.







caesar a écrit :



Et si tu y regarde de plus près (hors des bouquin niveau collège) c’est pas joli-joli surtout pour une “démocratie” fut elle la plus “grande” (LOL) je me permettrais même un “comment on peut dire des choses aussi stupides” -tout deux gratos-





Je suis en désaccord, et je connais raisonnablement l’histoire pour le dire. Passons.









lanoux a écrit :



on a jamais dit que les yankee étaient des gentils et les ruskoff des méchants [..]





Ben je sais bien ! Ce que je lis ici de certains c’est l’inverse (USA = méchant, Russes = gentils), soit de la part d’anti-américains tendance bien à gauche, soit de complotistes d’extrême-droite.







lanoux a écrit :



Et avant de répondre en bloque, gniagniagnia 39-45 ouvre un livre d’histoire et ne te contente pas de le lire, mais analyse en même temps tu verras ça fait beaucoup de bien et tu y découvriras qu’entre un gouvernement de gauche (et pas d’extrême gauche, simplement de gauche) et des narcos trafiquants/dictature d’extrême droite/fous de dieux, les américains ont toujours, TOUJOURS soutenus les dernières catégories.





T’es gentil je n’ai pas 15 ans et j’ai quelques connaissances sur le 20e siècle. Les américains ont parfois soutenu des régimes douteux face à la menace communiste au 20e siècle, ce qui était compréhensible à l’époque dans le contexte. Tout les gens comme toi croient utile de le rappeler tous les jours, on ne risque pas de l’oublier.









Oulanos a écrit :



Tout a fait d’accord pour les japonnais prenant les inventions des autres.



Cependant j’ai envie de rajouter : “c’etait avant…” parce que maintenant effectivement il apparait que les asiatiques inventent plus que les autres… peut etre parce qu’ils ont plus de subventions.. ou parce qu’ils tentent tellement tout et n’importe quoi que parfois ca marche&nbsp;<img data-src=" />



Ouai… on va partir sur la derniere hypothese.. accreditee par les emissions TV “novatrices”&nbsp;<img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />





Arf, je ne sais pas s’ils inventent plus que les américains (et les européens), les premiers restant particulièrement dynamiques. La créativité est favorisée dans ce pays, le cadre de vie, l’esprit, et les moyens financiers + le cadre légal.



Effectivement, les Etats-unis d’Amérique sont surtout une fédération d’Etats rassemblés autour d’une Constitution qui énonce quelques principes fondamentaux de leurs idéaux. Le “Peuple” n’a pas la même importance qu’en Europe, on parle plutôt de “Citoyens” américains.




Mais on peut parler de l'Union européenne, qui est régie par une Constitution Traité de Lisbonne qui donne également beaucoup d'importance aux Etats-membres (même si l'UE n'est pas vraiment une fédération d'Etats, plutôt une confédération d'Etats représentants des Peuples).







Yutani a écrit :



il n’y a pas que les USA, il y a la Chine, le Quatar (ou émirats arabe) etc…





Quel que fois je me demande si la France y contribue pas activement.





OlivierJ a écrit :



De Gaulle a voulu conserver à la France sa totale indépendance juste après-guerre, là où les USA pensaient devoir remettre de l’ordre dans un pays dévasté, mais les USA n’ont en rien contrôlé l’Europe (et n’avaient pas envie de faire de nous des américains), et donne-moi un exemple de pays assimilé… Même le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique.





Tu crois sérieusement ce que tu viens de dire?



La propagande USA marche bien a priori.









joma74fr a écrit :



On n’est pas loin du point Godwin là <img data-src=" />.&nbsp; Plus sérieusement, quand on parle de diplomatie, il vaut mieux éviter de moraliser ou de politiser les positions d’un Etat et penser en termes d’intérêts de l’Etat (si on veut moraliser les relations internationnales, on peut aussi parler des “démocraties” africaines francophones et de la “Francafrique”).





<img data-src=" />







joma74fr a écrit :



Pour ce qui est du modèle de Société américaine, il est vrai que les Etats-unis ont un modèle de société très particulier : à la fois prônant une liberté individuelle quasi-totale, à la fois moralisant et codifiant chaque aspect de la Société (mais quelle Société n’a pas ses travers et ses paradoxes?).





Ça dépend des états quand même, par exemple en Californie on est beaucoup plus libre d’être original que dans un des états de la “Bible Belt” (+ société paradoxale comme tu l’as dit). Ce qui avait frappé un ami qui a vécu 5 ans en Californie c’est que les enfants sont plutôt des enfants rois mais que les adultes sont assez policés et polis et ont tendance à respecter certaines conventions sociales (les invitations, etc.). Il était un peu anti-américain à son arrivée, et en est reparti pas “anti” en tous cas, rien qu’en comprenant beaucoup mieux le fonctionnement et la mentalité du pays, du moins celle de la Californie qui est un peu à part.









DUNplus a écrit :



Tu crois sérieusement ce que tu viens de dire?

La propagande USA marche bien a priori.





Oh, l’argument (en fait non) “propagande”, super… Reviens commenter quand tu auras quelque chose de pertinent à dire.









momal a écrit :



Pour cette partie, j’y mettrais juste un bemol.

D’une part, les nazis en question etaient des scientifiques pour la plupart (VonBraun, etc) qui n’avaient de ‘nazi’ que l’obligation d’appartenir au seul parti autorise. A ne pas confondre avec les SS et d’autres fous furieux qui y croyaient a fond.





heu non.

fais quelques recherches, et tu verras que, bien évidemment, un certain nombre d’entre eux étaient des nazis de la première heure, dont justement Von Braun.



ils ont été aidés parce qu’ils avaient du pognon (c’étaient les seuls à la sortie de la guerre), et par les cathos parce que ceux-cis avaient une peur bleue des rouges anticléricaux (et certains qui partageaient leurs idées).



pour le reste, rien à ajouter, je suis effectivement super beau, merci. <img data-src=" /><img data-src=" />



c’est pas du point godwin, c’est factuel, historique même.

c’est quand même pas l’europe qui a collé pinochet, au chili, les généraux au brésils, les colonels en argentine, le cartel de medelin en colombie, et noriega au panama…..bon la tu vas me dire qu’on est dans leurs cours de récré perso et qu’on peut pas bouger le petit doigt sans leur accords.

mais bon, ils ont quand même eu la préférence ben laden et talibans en afghanistan pendant que la france soutenait massoud (plus cool dans le genre), que daesh est une création yankee pour tenter de résoudre le bordel qu’ils ont foutu en irak et soutenir les mouvements des printemps arabes….

J’ai l’impression que leur politique international est faite par un gamin de 5ans jouant aux quilles avec de la vaisselle de limoge…..et qui doit nettoyer le souk après leur passage?



le pire c’est que ça leur revient toujours en pleine tronche


Les Nord-Américains sont surtout des pros du marketing. Ils sont capable de vendre une idée ou un produit même si ça correspond à une solution très moyenne. Mais c’est vrai, il y a l’american way of life, la notion de self-made-man, etc (mais c’est plutôt une culture de Société qui ne rend pas plus inventif qu’ailleurs: le DVD Blue-ray, le TGV, l’agro-alimentaire, etc ne sont que des exemples mais ça provient d’autres cultures aussi inventives que les Etats-unis).


Vu le niveau de débilité de tes “arguments”, je préfère de ce moquer de toi.

Tout façon peu import ce que je peu dire (et que les autre ont dits) tu changera pas d’avis.


mouais, enfin un socialiste n’est pas un communiste, et les régimes douteux leurs ont pas mal sauté à la tronche, pas tous certes un paquet quand même.



et il est util de le répéter parce que beaucoup se voile la face, parce qu’avoir un stetson c’est plus fun qu’une chapka








code a écrit :



Et dire que beaucoup croit encore à la “démocratie” Etats unienne .

Ils detruisent tout depuis plus d’1 siècle.

Renverse tout les pays qui les obéisse pas , continue de detruire l’Economie francaise de l’interieur .

Un cancer du monde .



Encore un nostalgique de la période Germano-Vichyste <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Vu le niveau de débilité de tes “arguments”, je préfère de ce moquer de toi.

Tout façon peu import ce que je peu dire (et que les autre ont dits) tu changera pas d’avis.





Je peux changer d’avis face à des points de vue argumentés et crédibles, ça c’est déjà vu. Mais de la propagande anti-américaine basique, j’en ai déjà vu passer tellement… Alors qu’il n’est pas difficile de critiquer la politique étrangère américaine pour de bonnes raisons.









lanoux a écrit :



avoir un stetson c’est plus fun qu’une chapka





reviens me dire ça en plein hiver par -10° <img data-src=" />









lanoux a écrit :



c’est quand même pas l’europe qui a collé pinochet, au chili, les généraux au brésils, les colonels en argentine, le cartel de medelin en colombie, et noriega au panama…..bon la tu vas me dire qu’on est dans leurs cours de récré perso et qu’on peut pas bouger le petit doigt sans leur accords.





Euh si on peut bouger le petit doigt, on s’est opposé à la guerre contre l’Irak après 2001. Et l’Europe de l’Ouest n’était pas mécontente que les US contrent la progression communiste en Amérique du Sud. Je me souviens bien du contexte.







lanoux a écrit :



mais bon, ils ont quand même eu la préférence ben laden et talibans en afghanistan pendant que la france soutenait massoud (plus cool dans le genre), que daesh est une création yankee pour tenter de résoudre le&nbsp; bordel qu’ils ont foutu en irak et soutenir les mouvements des printemps arabes…





Daesh une création Yankee ? Absolument pas. Tout au plus ce qu’on peut constater c’est que les US ont pris de mauvaises décisions qui ont contribué à sa création, une étant de licencier tous les militaires irakiens sunnites, l’autre étant un camp de prisonniers où ils ont pu s’organiser.



J’ai retrouvé un numéro de Secret d’Info sur France Inter le vendredi 20 novembre, il y a la transcription écrite c’est passionnant (je l’avais écoutée en direct) :http://www.franceinter.fr/emission-lenquete-daesh-autopsie-dun-monstre :





Lorsqu’ils décident de renverser le dictateur irakien,les américains commettent deux erreurs : D’abord, ils mentent sur les armes de destruction massives et sur les liens supposés entre Sadam Hussein et Al Qaida… Mais surtout ils marginalisent les sunnites afin de porter les chiites au pouvoir. Et Paul Bremer qui est alors le gouverneur américain à Bagdad, commet une bourde qui va jeter des dizaines de milliers de soldats aguerris dans les bras du futur Etat Islamique… Cette bourde, un des hommes les mieux informés de France,&nbsp; Alain Juillet, l’ex patron du renseignement de la DGSE, la raconte ainsi :



« Brenner fait une erreur colossale. Il donne l’ordre de licencier tous les militaires de l’armée irakienne. Ils partent avec leurs armes, ils n’ont rien, et comme ils sont sunnites -&nbsp; et qu’on fait la guerre aux sunnites -&nbsp; il y a impossibilité pour eux de retrouver des emplois. Donc ça va créer un ressentiment, une frustration et une haine terrible envers l’occupant et envers les occidentaux. »



Les américains produisent donc un terreau de haine, un terreau sur lequel va se développer le groupe terroriste autoproclamé “Etat” Islamique…



Et ce d’autant plus facilement qu’il n’y a plus de véritable Etat, que les services publics n’existent plus, que l’économie est moribonde et que la corruption est devenue la norme.



C’est effectivement sur ces cendres que le groupe Etat Islamique prend racine.





Sur le camp de prisonniers américain :http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/guerre-en-syrie/20141212.OBS7787/comment-l-…

“Grâce au témoignage d’un des leaders du groupe islamiste, le “Guardian” raconte comment les prisonniers d’un camp irakien ont pu planifier la création de l’EI. Le tout sous le nez de leurs geôliers américains.”









joma74fr a écrit :



Les Nord-Américains sont surtout des pros du marketing. Ils sont capable de vendre une idée ou un produit même si ça correspond à une solution très moyenne. Mais c’est vrai, il y a l’american way of life, la notion de self-made-man, etc (mais c’est plutôt une culture de Société qui ne rend pas plus inventif qu’ailleurs: le DVD Blue-ray, le TGV, l’agro-alimentaire, etc ne sont que des exemples mais ça provient d’autres cultures aussi inventives que les Etats-unis).





Je n’ai pas dit que l’invention était l’apanage des américains, ça n’aurait pas de sens…

Mais s’ils sont les pros du marketing, c’est connu qu’ils ont aussi toute une culture de l’innovation, et ce n’est pas par hasard que plein de gens qui bouillonnent d’idées et ont envie d’en faire commerce vont là-bas trouver les conditions qui vont bien.



Haha beaucoup trop gros <img data-src=" />


Je crains qu’il ne soit sérieux.

Sinon, tu as raison, ce message est beaucoup trop gros en nombre de caractères. D’habitude, il se contente d’une ligne ou 2.








OlivierJ a écrit :





Oui, cf ma réponse à gokudomatic au-dessus. En plus avec le tour qu’a pris le paysage médiatique russe, de plus en plus contrôlé par le pouvoir, et qui n’hésite pas à mentir carrément et sciemment (cf un exemple démonté par le Petit Journal récemment)…



“Le petit Journal”…? Tu veux bien parler de cette émission humoristique qui cherche à faire passer un montage digne de Groland pour du journalisme d’investigation?



Perso j’ai arrêté de mater le jour où j’ai pu constater, par moi-même, qu’ils n’hésitent pas à monter honteusement une scène si ça peut aller dans le sens de leur propos.



Alors utiliser LPJ comme référence, c’est moyen (même si Poutine n’est sans pas le plus grand démocrate)









OlivierJ a écrit :



De Gaulle a voulu conserver à la France sa totale indépendance juste après-guerre, là où les USA pensaient devoir remettre de l’ordre dans un pays dévasté, mais les USA n’ont en rien contrôlé l’Europe (et n’avaient pas envie de faire de nous des américains), et donne-moi un exemple de pays assimilé… Même le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique.







Quel ordre :



“Le 22 novembre 1942, le général américain Mark W. Clark fit signer à l’amiral « retourné » « un accord singulier » mettant« l’Afrique du Nord à la disposition des Américains » et faisant de la France « un pays vassal soumis à des « capitulations » ». Les Américains « s’arrogeaient des droits exorbitants » sur le « prolongement territorial de la France » : déplacement des troupes françaises, contrôle et commandement des ports, aérodromes, fortifications, arsenaux, télécommunications, marine marchande ; liberté de réquisitions ; exemption fiscale ; droit d’exterritorialité ; « administration des zones militaires fixées par eux » ; certaines activités seraient confiées à des « commissions mixtes » (maintien de l’ordre, administration courante, économie et censure) ”



XD









OlivierJ a écrit :



“ne les dérangeaient pas beaucoup” : Tu peux développer (et ça veut dire quoi “beaucoup”) ? Et ils ont commencé à déranger avant 1945, tu pourrais faire attention quand tu écris. Forcément ils dérangeaient moins les citoyens américains vu qu’ils avaient seulement envahi la France, la Belgique et la Hollande (pour faire court).



Après guerre certains scientifiques allemands ont été utilisés par les américains, Werner Von Braun étant l’exemple le plus connu, ça n’a rien de secret et il ne s’agissait pas de protéger des criminels de guerre.





Ta méconnaissance de l’histoire me fait peur.









ludo0851 a écrit :



“Le petit Journal”…? Tu veux bien parler de cette émission humoristique qui cherche à faire passer un montage digne de Groland pour du journalisme d’investigation?



Perso j’ai arrêté de mater le jour où j’ai pu constater, par moi-même, qu’ils n’hésitent pas à monter honteusement une scène si ça peut aller dans le sens de leur propos.



Alors utiliser LPJ comme référence, c’est moyen (même si Poutine n’est sans pas le plus grand démocrate)





Le Petit Journal n’est pas exempt de défauts, mais dans cette histoire récente, il a bien fait son boulot, il est allé retrouver les personnes carrément.



D’où sort ce laïus ? Tu parles d’un truc en 1942, quand la France n’était plus grand chose, dans les mains des allemands. Parlons plutôt de ce qui s’est passé en 1944.








fred42 a écrit :



Je crains qu’il ne soit sérieux.

Sinon, tu as raison, ce message est beaucoup trop gros en nombre de caractères. D’habitude, il se contente d’une ligne ou 2.





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Et il faudrait qu’il apprenne la définition de certains mots.

(sérieusement, je me demande l’éducation reçue par ce genre d’individu, au vu des propos tenus. Être critique est une chose, sortir des inepties pareilles en est une autre)



daesh ou isis est une création américaine, ça a même fait un article du canard page3 il y a quelques temps, et tu trouveras toutes les déclarations nécessaire sur la toile.



Et sur des sites éminemment complotiste comme celui-ci car tout le monde sait pertinemment que le sénat ce repère de d’jeun’s gaucho prête une oreil très attentives à ce que peuvent dire ces complotistes de généraux de l’armée.








OlivierJ a écrit :



Je peux changer d’avis face à des points de vue argumentés et crédibles, ça c’est déjà vu. Mais de la propagande anti-américaine basique, j’en ai déjà vu passer tellement… Alors qu’il n’est pas difficile de critiquer la politique étrangère américaine pour de bonnes raisons.





Ouais enfin quand je voie “le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique”, je sais si c’est parce que tu connais pas le Japon ou si tu crois vraiment a ce que tu dit.



Jamais entendu parlé de l’AMGOT, du GPRF? jamais entendu parlé de la coupe réglé qui devait être faite et administré par les américains sur la métropole et les colonies? Bon bha tampis


A mon sens le japon n’est pas vraiment libre depuis sa capitulation. Les états-unis y sont extrêmement influents. C’est un quasi tutorat politico-économique…


passera pas ….<img data-src=" />


C’est un peu l’histoire du monde. Avant hier le Japon, hier la Corée, aujourd’hui la Chine, … demain le Vietnam ?&nbsp;



Copier est un moyen rapide de se developper un savoir faire en limitant l’investissement initial. Puis la véritable expertise apparait et c’est au tour du copieur d’être copié.&nbsp;



La Chine est un bon exemple, elle a copié tout ce qu’elle a trouvé dans l’électronique pendant longtemps. Aujourd’hui plus aucun pays ne peut se targuer d’avoir les compétences nécessaire pour produire à un niveau masse/qualité équivalent.&nbsp;Les compétences ont émigrés.



C’est le problème auquel va se heurter le premier “populiste” qui voudra relocaliser la fabrication de produit électronique dans son pays (Trump ?)&nbsp;



Aujourd’hui le Japon est bien copié, essentiellement par la Corée (bien que ça soit la fin de ce cycle) et la Chine. Mais les Americains peuvent être intéressé par copier les brevets en avant première pour toucher des royalties lors de la commercialisation sur le sol US.


Non, il a bien raison. Le made in Japan à ses débuts était de la copie peu avantageuse. Voir mon commentaire à ce sujet en première page.&nbsp;&nbsp;



Mais depuis, je plussoie, la qualité japonaise n’est plus a prouver (surtout sur leur marché intérieur).


Certains de tes commentaires relève au mieux de l’ignorance, au pire de “nippophobisme” primaire.&nbsp;



Sans le glorifier, le japon reste encore aujourd’hui un pays puissant (3eme puissance ?) et discret.&nbsp;








lanoux a écrit :



daesh ou isis est une création américaine, ça a même fait un article du canard page3 il y a quelques temps, et tu trouveras toutes les déclarations nécessaire sur la toile.



Et sur des sites éminemment complotiste comme celui-ci car tout le monde sait pertinemment que le sénat ce repère de d’jeun’s gaucho prête une oreil très attentives à ce que peuvent dire ces complotistes de généraux de l’armée.





C’est l’avis du Général Vincent Desportes, qui est souvent cité par les complotistes, par l’avis du Sénat. Et les articles que j’ai indiqués sont assez clairs je trouve, sans chercher à rentrer dans le simplisme ou le manichéisme.



Quand on écrit “une création américaine”, c’est une façon de parler, ça ne veut pas dire que les américains ont sciemment créé Daesh (ou voulu ça), c’est ce qu’expliquent les articles que j’ai indiqués.









DUNplus a écrit :



Ouais enfin quand je voie “le Japon qui a été occupé a gardé son identité et sa culture, et sa politique”, je sais si c’est parce que tu connais pas le Japon ou si tu crois vraiment a ce que tu dit.





N’importe qui ayant visité le Japon constate très facilement qu’il n’est pas du tout aux États-Unis, et encore plus quand il a déjà visité les&nbsp; États-Unis.









lanoux a écrit :



Jamais entendu parlé de l’AMGOT, du GPRF? jamais entendu parlé de la coupe réglé qui devait être faite et administré par les américains sur la métropole et les colonies? Bon bha tampis





Parles-en si tu veux, mais ça n’a pas l’air d’avoir été appliqué, pour des américains censés faire tout ce qu’ils veulent… On peut aussi parler de tous les plans envisagés par tout le monde il y a 70 ans, ça doit remplir des pièces.









Network a écrit :



C’est un peu l’histoire du monde. Avant hier le Japon, hier la Corée, aujourd’hui la Chine, … demain le Vietnam ?&nbsp;

[..]

La Chine est un bon exemple, elle a copié tout ce qu’elle a trouvé dans l’électronique pendant longtemps. Aujourd’hui plus aucun pays ne peut se targuer d’avoir les compétences nécessaire pour produire à un niveau masse/qualité équivalent.&nbsp;Les compétences ont émigrés.





Pour la Chine, c’est un peu différent du Japon je pense, car on a délocalisé massivement chez elle, plus que pour le Japon, qui a toujours été industrialisé (si je ne dis pas de bêtise).







Network a écrit :



Non, il a bien raison. Le made in Japan à ses débuts était de la copie peu avantageuse. Voir mon commentaire à ce sujet en première page.&nbsp;&nbsp;



Mais depuis, je plussoie, la qualité japonaise n’est plus a prouver (surtout sur leur marché intérieur).









Network a écrit :



Certains de tes commentaires relève au mieux de l’ignorance, au pire de “nippophobisme” primaire.&nbsp;



Sans le glorifier, le japon reste encore aujourd’hui un pays puissant (3eme puissance ?) et discret.&nbsp;





Faudrait savoir&nbsp;<img data-src=" /> , le commentaire d’avant tu dis que j’ai bien raison, et après tu me suspectes de nippophobisme (ce que je ne suis pas). En plus j’avais écrit la même chose que ton commentaire juste avant (pour les 4 phrases). Donc quand j’ai dit que le Japon n’a pas toujours eu la réputation de qualité de maintenant, il me semble que c’est clair que le Japon l’est actuellement. Non ?

&nbsp;

Avant tes commentaires, j’ai fait amende honorable sur mon occultation de la place de 2e puissance économique qu’a (ou a eu) le Japon, j’aurais dû vérifier avant (et j’étais pas totalement sûr).









Network a écrit :



Sans le glorifier, le japon reste encore aujourd’hui un pays puissant (3eme puissance ?) et discret.





En même temps, sans véritable armée, il n’a pas trop le choix <img data-src=" />.



tu sais ce que ça coûte de mentir devant une commission sénatoriale?



pour l’amgot et le gprf, petite question, tu faisais quoi en cours d’histoire en 3ième et terminal? parce que bon, ce sont quand même des choses qu’on y aborde, et même si ça remonte à plus de 25ans pour ma part, je m’en souviens encore..








lanoux a écrit :



tu sais ce que ça coûte de mentir devant une commission sénatoriale?



pour l’amgot et le gprf, petite question, tu faisais quoi en cours d’histoire en 3ième et terminal? parce que bon, ce sont quand même des choses qu’on y aborde, et même si ça remonte à plus de 25ans pour ma part, je m’en souviens encore..





Je peux me tromper, l’histoire étant une des matières que j’ai le plus détesté.

Néanmoins, je suis à peu près certain qu’aucun de mes profs (de la troisième à la terminale, même avant et après) n’aient jamais abordé ces sujets.



peut etre parce qu’on avait fait avec ma classe le concours national de la résistance portant sur la libération, en tout cas ça a été très clairement abordé dans ma classe








joma74fr a écrit :



Effectivement, les Etats-unis d’Amérique sont surtout une fédération d’Etats rassemblés autour d’une Constitution qui énonce quelques principes fondamentaux de leurs idéaux. Le “Peuple” n’a pas la même importance qu’en Europe, on parle plutôt de “Citoyens” américains.





J’ai parlé de peuple, mais dans la théorie démocratique, on parle bien de citoyen, avec une définition précise de celui-ci.



Si par exemple, aux USA, on avait définit uniquement les grands électeurs comme étant citoyens, techniquement, ça se rapprochait plus d’une démocratie que le système actuel <img data-src=" />



Effectivement, la Démocratie aux Etats-unis est plutôt locale que continentale. Il faut dire que le Président des Etats-unis (pour reprendre ton exemple des “grands électeurs”) a presque autant de pouvoirs que la Commission européenne et le Conseil européen réunis, c’est-à-dire juste la capacité à promouvoir quelques lois. Les seuls pouvoirs supplémentaires que pourrait avoir le Président des Etats-unis est d’être commandant en chef des forces armées et d’avoir un droit de Veto sur une loi qui ne lui plaît pas.



Le Sénat des Etats-unis a bien plus de contrôle sur l’exécutif que n’en a le Parlement européen ou encore que l’Assemblée nationale pourrait avoir dans le meilleur des cas vis-à-vis du Président de la République et du Premier Ministre.



En tout cas, ce sont les 50 Etats qui dirigent les Etats-unis d’Amérique (dans le dialogue permanent entre le Sénat, représentant les Etats, et le Président élu par ce système de Grands Electeurs, représentants les 50 Etats).