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gavroche69 Inscrit le mardi 14 décembre 10 - 2797 commentaires -
Les derniers commentaires de gavroche69 :
Ben toi non plus, tu ne fais qu'en poser...
De plus je n'ai jamais eu la prétention d'avoir des réponses.
Le mieux est donc d'en rester là je pense.

Edité par gavroche69 le vendredi 19 septembre 2014 à 11:33
...Et moi j'attend mieux de toi que tu balaies toutes nos questions sans jamais y répondre en nous traitant de tous les noms, merci :)...
Où je vous traite de tous les noms ?

A part "humaniste" ou "humaniste primaire" je ne pense pas vous avoir insulté sauf si ces qualificatifs vous semblent être des insultes auquel cas je vous présente mes excuses...

Pour moi ce ne sont pas des insultes, c'est juste une façon de positionner la façon de voir les choses... C'est nettement moins péjoratif que "la dscussion de comptoir" je trouve...

Même si je crois qu'ils se dit souvent aux comptoirs des choses bien plus intelligentes que lors de certaines réunions de "zélites".


Edité par gavroche69 le vendredi 19 septembre 2014 à 10:56

Je t'ai déjà dit : l'éducation, il faut que le grand nombre possible d'enfants aient une éducation (idéalement laïque) et qu'il aient plus facilement accès à une information plus factuelle.
Ca passe par une aide aux ONG qui soutiennent l'éducation dans ces pays (ce que je fais tous les mois).
Toutes les autres solutions ont déja été testées et elles n'ont pas marché...
Mais je suis entièrement d'accord avec ça !!

Et c'est justement contre les saloperies qui tentent de pervertir ces gamins que je m'insurge, que ce soit là-bas ou ici.

Alors on peut bien sûr argumenter sur le fait que les "pervertisseurs" ont été eux aussi pervertis dans leur prime jeunesse et donc on tourne en rond, c'est bien ce que je dis depuis le début...
Il y a peut-être un moment où il faut se décider à fermer le robinet non ?

J'ai bien précisé que je n'ai pas de solution sur la façon d'opérer, je donne juste mon sentiment.
Et tu y mets qui dans ton panier ? Les mecs qui décident les massacre ? Les soldats qui exécutent ? Le peuple qui a voté pour les décideurs ou qui ont laisser faire ?

Ça c'est vraiment du blabla de comptoir. On a des points de vue assez similaire en temps normaux, mais là, je trouve que tu te laisses beaucoup trop aller dans le pathos, et que tu ne pousses pas du tout la réflexion.

Si tout le monde avait pensé comme toi, on en serait encore au bagne pour les voleurs parce que "Toute autre tentative d'explication et de recherche d'excuses à leur comportement n'est que blabla "d'humaniste primaire"".

C'est avec ce genre d'argument qui n'en est pas un que certains militent pour la peine de mort.
Peut-être...
Je ne suis qu'un misérable humain et certains comportements me donnent envie de vomir. Je n'arrive pas à concevoir que l'on puisse massacrer des gens comme ça, juste pour le "fun" au gré de son humeur en invoquant des raisons toutes plus foireuses les unes que les autres.

Alors appelez ça du "pathos" si vous voulez ça ne changera rien pour moi, si ne pas admettre que massacrer des gens n'est pas un comportement humain alors je revendique le droit au "pathos".

Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais tu admettras que bien des gens qui tiennent ce discours "humaniste" n'hésiteront pas à flinguer un mec en train de leur piquer leur auto-radio ou pour le moins trouveront ce réflexe tout à fait normal et "humain"... C'est là que ça coince et qu'il y a pas mal d'incohérence il me semble.

Personnellement je me suis fait plusieurs fois volé des voitures retrouvées dans un état lamentable, ça m'a bien pourri la vie mais je n'ai jamais eu d'envie de meurtre contre les voleurs contrairement à d'autres qui sont pourtant plein de compassion envers des tueurs sanguinaire...

Encore une fois je ne parle que d'une minorité de tarés incurables, genre mohamed merah ou l'autre déchet qui a flingué 4 personnes en Belgique... C'est pas de l'humain ça, c'est rien, moins que rien...

Peut-être la mort de merah vous a-t-elle choqués, moi elle m'a parût infiniment logique et souhaitable comparée à la mort de la gamine qu'il a poursuivi dans une école pour lui tirer une balle dans la tête à bout portant juste parce qu'elle était Juive...
Merah n'est pas mort, il est crevé, bon débarras !!

Ah mais oui c'est vrai, ce genre d'exemple c'est rien que du pathos n'est-ce pas...

Libre à vous de rechercher avec acharnement une parcelle d'humanité dans ces choses, moi j'ai essayé vainement pendant très longtemps et je n'en ai pas trouvé...

Je vous souhaite juste sincèrement (à vous, à vos proches et à moi aussi d'ailleurs) de ne jamais croiser leur chemin.

Et je répète que je suis contre et ai toujours été contre la peine de mort quand elle concerne des humains, même malades...




Edité par gavroche69 le vendredi 19 septembre 2014 à 10:28
Trop tard pour éditer alors j'ajoute que je n'ai pas la prétention d'avoir une solution "magique" pour régler ce problème, je donne juste le sentiment que m'inspire le comportement de ces tarés dans lesquels je ne vois aucune humanité en tous cas pas telle que je conçois cette dernière.

Edité par gavroche69 le vendredi 19 septembre 2014 à 09:47

Toujours dans la posture, toujours dans la "petite" attaque, toujours dans le manichéisme.
Non, dire que massacrer tous les terroristes intégriste ça ne servira à rien sauf à fabriquer d'autres terroristes intégristes encore plus radicaux ce n'est pas excuser ou minimiser le terrorisme.
Non tu ne fais rien non plus, tu gueules juste "Faut tous les buter !" sans jamais réfléchir à l'application de ton idée. Bref tu restes dans la discussion de comptoir, jamais tu ne feras quelque chose pour changer la donne.

Dommage.

Réponds donc aux questions, c'est toi qui arrive avec une théorie, à toi de nous dire comment tu comptes la mettre en place, et les limites de son application.
Ben vas-y, commence donc !!
Parce que tu as aussi une posture qui consiste à dire qu'il ne faut pas se débarrasser de ces mecs, que c'est pas bien, etc, mais tu proposes quoi pour mettre un terme à leur folie meurtrière ?
Vas-y, fais péter les solutions puisque tu sembles les avoir...

J'attends...

PS: "discussion de comptoir" est une expression souvent utilisée par ceux qui sont confrontés à des contradicteurs auxquels ils ne savent pas trop quoi dire...
J'attends mieux de toi...
J'ai oublié un exemple :

Il y a peut-être des juges qui envoient des gus en taule pour un délit mineur alors qu'ils sont en train d'empoisonner leur belle-mère avec des petites doses d'arsenic... Faut-il supprimer la justice et les tribunaux ?

L'histoire sans fin donc...
...Encore une fois tu évites les questions cruciales : qui décide que quelqu'un est irrécupérable ? Sur quels critères ? Quels gardes fous pour qu' il n'y ait pas de dérives ? Qui exécute ces gens ? Que fait on des bourreaux ?

Tu restes dans la posture sans jamais réfléchir à l application...
Par contre toi tu vas trop loin à poser des questions qui resteront éternellement sans réponse...

Par exemple on est gouverné par des gens qui passent leur temps à donner des leçons de bonne conduire et qui dans les coulisses du pouvoir font le contraire de ce qu'ils préconisent... Faut-il instaurer l'anarchie ?

Par exemple il y a sûrement des gardiens de prisons bien plus pourris que les gens qu'ils gardent... Faut-il supprimer les prisons ?

Par exemple il y a sûrement des flics bien plus pourris que les gens qu'ils arrêtent... Faut-il supprimer la police ?

Par exemple les militaires qui obéissent aux ordres et qui peuvent massacrer des populations innocentes sans aucun remord (massacre de la population Palestinienne par l'armée Israélienne par exemple)... Faut-il supprimer les militaires ? (personnellement je suis pour ) ?

Etc, etc...

Partant de ce triste constat on ne fait rien, on compte les morts en versant des larmes de crocodile en disant "bouh les méchants !!"...

Vous passez (toi et d'autres) votre temps à minimiser certains actes pourris en mettant en avant d'autres actes pourris, c'est un serpent qui se mord la queue votre histoire...

Moi je les mets tous dans le même panier car je pense qu'arrivé à un certain niveau de cruauté l'humanité disparaît et n'a plus à être prise en compte.

Et bien sûr, je le redis une fois de plus, que je ne parle là que des mecs qui massacrent des gens qu'ils ne connaissent pas, hommes femmes et enfants sans aucune autre raison que donner libre cours à leur bas instinct et prendre leur pied.

Toute autre tentative d'explication et de recherche d'excuses à leur comportement n'est que blabla "d'humaniste primaire" sans autre raison que se croire meilleurs que ceux qui ne partagent pas ce raisonnement, ce qui est d'autant plus facile quand tout ça se passe loin de chez soi bien sûr...

Continuez donc à leur chercher des excuses à ces étrons, pendant ce temps ils continuent à bien s'amuser et s'ils vous lisent ils doivent bien se marrer...
Ce qui ne les empêchera pas de vous massacrer avec bonheur si le destin venait à vous mettre sur leur route meurtrière...

C'est quand même curieux cette manie de vouloir absolument voir de l'humanité chez ceux qui en sont dépourvus tout en refusant aux humains "normaux" le droit de penser qu'il y des merdes dont il convient de se débarrasser...


Si j'ai bien compris suivant les cas tu es contre la peine de mort ou bien pour...
Oui et je ne trouve pas ça incohérent dans la mesure où j'estime que le comportement de certains les relèguent en dehors de "l'éthique humaine" et que donc il n'y a plus à les considérer comme tels, tout simplement.

Encore une fois je veux croire qu'il s'agit là d'une toute petite minorité mais qui fait chier un maximum de monde...
Raison de plus pour s'en débarrasser et peu importe leur dieu, couleur, ethnie, c'est la même merde de partout...



Edité par gavroche69 le jeudi 18 septembre 2014 à 19:58
Bah vous devez avoir raison...
Laissons donc les pires ordures continuer à massacrer des gens innocents, on a pas à juger ni à punir, c'est vrai quoi de quel droit ?

Il faudrait savoir, tu veux les tuer avant ou après qu'ils aient commis des exactions ?
Qu'est ce que tu veux que je réponde à ça ?
Je croyais avoir été clair mais visiblement vous avez des gros problèmes pour faire la différence entre "être" et "faire".

Et alors comparer la mort d'un enfant tué dans un accident de la route avec la mort d'un enfant massacré pour le plaisir c'est plus que consternant, les mots me manquent devant une telle mauvaise foi car j'espère que c'est de la mauvaise foi volontaire, sinon ça craint...

Le gamin de 9 ans qui tue des gens c'est précisément parce qu'on a laissé des gens le contaminer et l'endoctriner, vous vous contredisez beaucoup je trouve...
Non il ne faut pas le tuer, mais par contre il ne faut avoir aucune hésitation avec ceux qui l'ont amenés à faire ça car si on les laisse faire d'autres gamins seront contaminés et finiront par tuer aussi.
Quand je dis que ces merdes sont pires que des virus...

A un instant t ça va on les soigne puis à un instant t+1 on les tue ? Pourquoi ? Qui décide de quand c'est assez ? De quel droit ?
Mais les actes bordel et uniquement les actes et du droit se protéger contre ces virus !!

Parce que en admettant que nul n'a le droit de juger de la dangerosité d'un gus, pourquoi on admet que d'autres ont le droit de juger de sa non dangerosité avec pour conséquences tous les récidivistes qui finissent par tuer parce que certains "humanistes" les avaient estimé non dangereux ?
De quel droit à t-on de ce fait condamner à mort des gens à subir les sévices de ces types ?

Tu vois comme c'est facile de donner des contre exemples pas forcément très cohérents...

Je rappelle que je suis contre la peine de mort en temps normal mais qu'il y a des cas où c'est le seul moyen de se protéger et heureusement ça ne concerne qu'une petite poignée d'individus irrécupérables qui n'ont d'humain que l'apparence.

Et si demain par malheur la couleur de la France vire au "marine" et qu'il y a un référendum sur "pour ou contre la peine de mort" je voterais contre...

Étonnant non ?

C'est ce que je pense et je me fous pas mal de savoir si j'ai le droit ou pas de penser ça.



Edité par gavroche69 le jeudi 18 septembre 2014 à 19:32